ну что?) ну как?
Мне нравится)
"Россия всегда права... Даже тогда, когда другим кажется. что она не права..."(с)
да - ссылка на оригинал - http://russos.livejournal.com/605782.html
Вид для печати
ну что?) ну как?
Мне нравится)
"Россия всегда права... Даже тогда, когда другим кажется. что она не права..."(с)
да - ссылка на оригинал - http://russos.livejournal.com/605782.html
Охренеть?!
а что, собственно, вызывает удивление?
А чё? Мне понравилось!:good:
мне тоже ...:drinks:
Марина) а чего?Цитата:
Сообщение от mar_iko
Освобождали Сталинград и битва за этот город была...
На мой взгляд, все верно.
Всё правильно:good:
"Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора. Но ветер истории развеет ее всю, без остатков!" (c) И.В. Сталин.
з.ы. тяф-тяф-тяф:
http://www.gazeta.ru/politics/2009/0..._3240785.shtmlЦитата:
Правозащитники и московская оппозиция возмущены решением московского метрополитена восстановить большую надпись в честь Иосифа Сталина на станции метро «Курская-кольцевая». Надпись была демонтирована еще в середине пятидесятых годов прошлого века, во время кампании по развенчанию культа личности вождя. Внезапно она снова появилась после ремонта в вестибюле.
з.з.ы.
С ГА:Авантюрист в середине 2007-го года:Цитата:
Тема интересная. Особенно в свете разговоров о развитии России, об ответственности.
За точность не ручаюсь, но смысл такой. Что пишет Солженицин о 37 годе. Почему много разговоров именно об этом годе? Он далеко не самый "урожайный" по количеству репрессированных и пострадавших. А дело в том, пишет Солженицин, что в этом году стали применять меры к большому начальству. Тому самому, которое не могло организовать выполнение пятилеток, которое провалило коллективизацию, которое не глядя подписывало списки подлежащих репрессиям, которое, попросту говоря, зажралось. Да еще на 17 съезде попыталось сменить хозяина, который им жить спокойно не давал. Вот отсюда и шум, не тех тронули. Правда, шум подняли потом, после смерти вождя.
Но почему никто не акцентирует внимания на результаты этих чисток? Что в конце получилось? А получилось то, что к управлению экономикой пришли наркомы, со средним возрастом около 35 лет. Эти ребята всю сознательную жизнь прожили уже при советской власти, были воспитаны в чувстве патриотизма и ответственности. Это они выиграли Отечественную войну и заложили тот фундамент в экономике на котором до сих пор все и держится.
Цитата:
Авантюрист: А куда денутся-то? Конечно доберутся. Неужто Вы думаете, что во врямя наступающего глобального исторического межвеременья и мирового хаоса, до власти в России доберутся коллекционеры золотых монеток, валютные спекулянты и сидельцы на чемоданах? В 90-е выросло два несмешивающихся поколения - оба особо циничных и жестоких. Первое, описанное выше, выросло с осознанием, что России больше нет и не будет. Их цинизм и жестокость направлена на "остатки" русских и России - выгрести лично себе все что можно и пусть все остальные хоть завтра сдохнут. Второе, выросло с неутолимым желанием национального реванша. Лично я ставлю на вторых, поскольку, в отличие от первых, они не каждый сам за себя, а имеют общую цель. И тут Вы правы - как только они массово доберутся до власти,другому лагерю не поздоровится от их жестокого цинизма, привитого в 90-е. Как и их внешним идеологическим патронам. А они уже почти добрались - следующий массовый призыв будет как раз из поколения 32-37, посчитайте сколько лет Медведеву.
В ЖЖ по ссылке такой забавный срач... гг. дезигнеры отметились. Ну очень смешно.
действительно...внезапно)Цитата:
Сообщение от San4es60
"Охренеть", я написала выше, потому что... В док. фильме про метро показывали панно, мозаика кажется, на какой станции не помню (я в метро не езжу, станции путаю). Но, ведущая говорила, что в центре этой большой мозаичной картины стоял Сталин. Так его потом по кусочкам отковыряли, и другими кусочками изобразили пустое место. Во, трудились-то... А теперь, все наоборот. Ну, понятно, и улицы и города переименовывают как было раньше, и тут вроде тоже, и ничего, все в русле возврата исторической справедливости. Но, согласитесь, данный возврат звучит как-то необычно сильно. А надпись "За Родину, за Сталина" стилизованная под ручную, нацарапанную, солдатскую, могущую быть сделанной где-нибудь в катакомбах Аджимушкая или Бреста погибающим гарнизоном - просто выше всяких похвал! Поэтому и появилось выше мое "Охренеть".Цитата:
Сообщение от Найтли...
Ждем переименования Волгограда? =)
Угу. В "Царицын".Цитата:
Сообщение от San4es60
да...Цитата:
Сообщение от mar_iko
Мощно.
Как некий энергетический посыл в будущее...и всему миру...без слов...
Всего лишь реставрация, всего лишь некая дань памяти и истории...а вот...
"Круто, пупсик, крруто!" (Остин Пауэрс)
Это все таки памятник. И не Сталину. А нашим предкам. Хорошо, что восстановили как было. по моему даже когда Украина будет освобождена от националистов и воссоединится с остальными русскими землями, надо будет оставить памятники времен независимости. Чтобы потомки помнили, какой дурью занималось наше поколение вместо того, чтобы строить такие станции метро.
И мне...Цитата:
Сообщение от Glossator
Думаешь мне памятник Черновилу, или Голодомору не режет глаз?Цитата:
Сообщение от ;194406
Еще как!
Но я считаю, что памятники стоит оставить. Чтобы народ знали помнил свою историю. Даже такие черные ее страницы как "незалежнисть" и не забывал об опасности подобных идей.
Одно дело памятник, другое дело его легендирование. Мазепа ведь тоже остался в памяти народа. Другое дело в каком качестве. Я кстати за то, чтобы памятник ему в Полтаве поставили таки. В виде виселицы с повешенным чучелом.
А с носителями идей...
Их на всю Украину найдется то... немного, да и те скорее всего сбегут. Остальные 99,9 щирых украинцев просто зомбированная биомасса, поддающаяся перевоспитанию при помощи кормушки.
Ага, либерасты уже письма пишут протестные и подписи собирают.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Отсюда: http://andrei-naliotov.livejournal.c...27.html#cutid1Цитата:
Нина Катерли, писатель, член Союза писателей Москвы,член ПЕН-клуба
Яков Багров, доктор медицинских наук, профессор
Нателла Болтянская, журналист
Лев Пономарев, ООД «За права человека»
священник Глеб Якунин, Общественный комитет защиты свободы совести
Эрнст Черный, ответственный секретарь Общественного комитета в защиту ученых
Владимир Кавторин, писатель, член Российского Союза писателей
Борис Стругацкий, писатель
Антуан Аракелян, "Коалиция Диалог и Дело", Санкт-Петербург
Вади Постников, сын "врага народа",
главный редактор общественно-правовой газеты "Трибунал ... теперь в Тюмени"
Борис Вишневский, член Бюро партии "ЯБЛОКО", обозреватель "Новой газеты"
Андрей Налётов, Комитет Антивоенных Действий
сбор подписей продолжается по zpch@mail.ru
Не полезуЦитата:
Сообщение от ;194413
Но для музея украинской оккупации, который в Николаеве скорее всего будет располагаться в останках крейсера "Украина" были бы ценные экспонаты.
Из эпилога "Ледяного трона" Бушкова:Цитата:
Сообщение от San4es60
Цитата:
А с могилы Сталина, в полном соответствии с его предсказаниями, ветер понемногу уносит мусор, и под солнцем, согласно еврейской пословице, высыхает грязь. Очнувшись, наконец, от перестроечного угара, сознание людей понемногу приобретает логику и учится руководствоваться здравым смыслом, отличать истину от лжи. До сих пор, правда, не реабилитированы Лаврентий Павлович Берия и все прочие, убитые и оклеветанные, но всему свой черед, доживем и до этого.
Вот только я, в самом деле, не знаю, цел ли еще Ледяной Трон...
ВМЕСТО ЭПИЛОГА
На этом кончается повествование о Сталине и его людях, об их великом времени. Я изо всех сил пытался быть беспристрастным, но это не всегда удавалось. Может быть, этого не получилось вообще. Ну, в конце концов, я тоже живой человек, не чуждый ни любви, ни ненависти.
Честное слово, я не намеревался ни ниспровергать, ни реабилитировать. Тут другое... Совершенно другое.
Сплошь и рядом наше современное ворчанье в адрес Сталина и его сподвижников вызвано тем, что мы неосознанно подходим к прошлому с мерками нашего времени. Судим по современным шаблонам и критериям.
А ведь это было другое время, господа мои! И люди были другие. Пора бы, наконец, это понять.
Они, эти люди первой половины двадцатого столетия, настолько иные, что порой не укладывается в сознании сей непреложный факт... Они прославились великими свершениями и ужасными преступлениями, причем и то, и другое все время причудливо переплеталось. Пусть так. Одного у них не было: мелочности. Они были — богатыри. Всадники из легенд и былин — на высоких лошадях, в звериных шкурах поверх сверкающей брони. Все у них было богатырским, скроенным по меркам того самого великого времени: и достижения, и злодеяния, и любовь, и вражда. Даже тех, кого мы справедливо ненавидим, — Гитлера и его белокурых бестий с засученными рукавами — никак нельзя упрекнуть в ничтожестве, мелочности. Это тоже были богатыри, пусть и служившие Злу...
Тут я не открываю Америк: просто напросто вспоминаю рассказ отца. На его роту в конце войны, уже в Германии, однажды пошли в полный рост орлы из «кригсмарине»: черные бушлаты, автоматы за спиной, в руках только ножи и саперные лопатки, перегар на километр, вместо «хайль Гитлер» — семиэтажный немецкий мат... это был ужас! Шли люди, заранее знавшие, что живыми они не вернутся...
Их остановили, конечно. Не буду уточнять детали. Главное, их остановили. Их нужно ненавидеть... но нужно и уважать такого врага.
Потому что наши отцы ему свернули шею в конце концов! Потому что без Сталина была бы невозможна ни эта великая победа, ни вообще страна. Потому что на дворе стояло богатырское время. И таких людей никогда уже не будет. Да и времени такого тоже.
И нельзя, никак нельзя мерить великанов позаимствованным у карликов крошечным аршинником.
Эти богатыри, эти всадники в тяжелой броне могучей ратью прогрохотали по двадцатому веку и навсегда скрылись в тумане, за которым от нас, живых, скрыта совершеннейшая неизвестность. Они не нуждаются ни в нашем осуждении, ни в нашем одобрении.
Мы просто обязаны их понять — чтобы, быть может, понять что то в самих себе...
Вот что у этих радетелей действительно круто получается - так это названия годные своим конторам придумывать. Вот так прочитаешь список и названия организаций, не зная реального контекста, и вправду уверуешь, что "кремляди" идут не тем путем, а карта с правильной дорогой в рукам именно этой "творческой и интеллектуальной Илиты".Цитата:
Сообщение от НаталЬя
А уж как эти списки работают на западных обывателей, которые крайне плохо знакомы с российскими реалиями (да и даже то плохое знакомство - и оно только из русофобских статей их СМИ), тэк я вообще молчу... =)
з.ы.А этого-то куда понесло? Или на киноэкранизацию шибко осерчал? =)Цитата:
Сообщение от НаталЬя
не формулировка- сливочный пломбир =)Цитата:
Сообщение от НаталЬя
з.з.ы. Наталья, ссылку подправьте, дабы мудакам рейтинг цитирования за наш счет не накручивать ;)
И это очень хорошо!Цитата:
Сообщение от San4es60
Так как плохое знакомство иностранцев с российскими реалиями не раз спасало нашу богохранимую страну.
Примерно так со смутных времен, когда поляки с услужливым проводником на Москву не рассчитали. А уж Гитлер и Наполеон как пострадали. Причем у обоих была таки неплохая разведка, но собственные превратные, как оказалось, представления о России перевесили.
Да вот хз, очень ли уж это хорошо, правила игры все ж таки несколько изменились с того времени (прежде всего в силу крайне возросшей роли масс-медиа в деле воздействия на умы населения).Цитата:
Сообщение от Егорий
По мне, так лучше уж было бы так, чтобы и рядовой брит знал, что у нас и как, не хуже нас (и при этом продолжая читать свои лживые СМИ, постепенно копчиком осознавая, что и они (СМИ) и правительство Великобритании держит его за быдло и откровенно ему пиздит. Немного социальной напряженности Англии не повредит), и рядовой бундес (но уже чтобы крепло общественное мнение, что при нынешних реалиях союз Берлин-Москва(-Пекин?) - единственное, что спасет его любящую гадить годными сосисками жёппу от передряг и голодухи, и какими методами и для чего действуют американские засланцы, до сих пор продолжающие оккупацию его страны).
Примерно так =)
По мне наплевать что и откуда там думают.
San4es60
Сдается мне, Вы подвержены заблуждению, что в странах "западной демократии" что-либо зависит от "рядового избирателя" или мнения обывателя. Вы понимаете как нация может поддерживать войну в стране, которую 90% населения под страхом смерти не покажут на карте?
А я работаю в такой сфере, которая формирует это самое общественное мнение. У американцев же и британцев эта сфера налажена лучше не бывает. Потому что в этих странах быдло свято уверено, что именно оно выбирает правительство.
Он старенький уже, в этом возрасте адекватность - большая редкость. Старый что малый, а в советские времена вокруг братьев либералов полно было, но все-таки с ними либералы были именно рядом, а не вместе, имхо. Тем более что всю жизнь Б.Н. творил на пару с умницей-братом, а сейчас брата рядом нет, и он как бы неполноценен. Имхо.Цитата:
Сообщение от San4es60[А этого-то куда понесло? Или на киноэкранизацию шибко осерчал? =)Цитата:
Сообщение от НаталЬя
Таки да, вы правы, подвержен. Причем мониторю это свое заблуждение в режиме реального времени на примере Опеля в Германии. Советую последить за риторикой и заявлениями пионэрки Меркель, руководства GM и немецких профсоюзов, спроецировав их грызню на выборы в Бундестаг, которые уже вот-вот. Правда тут цена вопроса, конечно - далеко не Опель, и далеко не немецкие рабочие, тут уже и Германия и Россия и США играют практически ва-банк, но вот именно от немецких обывателей, как бы это не казалось парадоксальным, во многом будет зависеть исход схватки.Цитата:
Сообщение от Егорий
Поэтому подход
"Лошадка идет поперек борозды
Ей похую
И нам допизды"
в отношении Запада и западной аудитории, он хоть и желаем (в т.ч. и мной), но пока что относительно далек от исполнения. Нам объективно сейчас нужны и их технологии и их оборудование для модернизации и восстановления своей промышленности (как и им наши ресурсы). Другое дело, что дружить-то мы можем именно с теми, кто к нам лоялен, а с остальными уже оперировать по принципу "поперек борозды". Германия в этом отношении - однозначный друг (даже при дуре Меркель у руля (которую крайне вероятно сменит Штайнмайер, но даже и уж и при ней), главное чтобы ХДС/ХСС остались у руля в Бундестаге, а для этого нам и нужен Опель).
Не достающий элемент композиции
Заранее прошу прощения за невнятицу :) Сталинскую тему давно обдумываю, однозначной формулировки нет. Может, поможете сформулировать? Меня пост Regel в другой теме http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=194627&postcount=10 подтолкнул.
Безоглядная _вера_ воспитывает послушную толпу. Оборотная сторона - безоглядное _безверие_ (именно то, что сейчас старательно взращивают на Украине и что пытались взрастить в России, но все-таки не успели) - точно так же воспитывает послушную толпу. Где-то посредине - осознание себя, своего места в мире и своей веры. Как научиться держаться этой самой середины? И других научить.
Полностью согласна. Не бывает всегда все хорошо и всегда все плохо, при всех режимах при всех правителях... Истина посередине. И поддаваться безоглядно любому культу личности не есть гуд. Но из истории правды не выкинешь, плохая-хорошая, но она наша: сами ошибки наделали, идиоты будем, если не сумеем их исправить, великой победы добились - ни одна мразь в мире не должна задирать лапу на наши с вами достижения. И самим всегда - думать, думать, думать, не слушать безоглядно всю ту лабуду, которую льют нам в уши со всех сторон - думать, анализировать, сравнивать, делать выводы, но с безусловной любовью и уважением к своей стране.Цитата:
Сообщение от Буковка
Это утопия)Цитата:
Сообщение от Буковка
Нельзя воспитать "послушную толпу"...многие бились...не-а...
Ой, не так...Цитата:
Сообщение от Найтли...
Толпа сама с радостью становится послушной. С радостью взваливает полномочия, чтобы было потом с кого спросить. Когда уже не с кого спрашивать. «Мы так вам верили, товарищ Сталин, как, может быть, не верили себе...»
Это, к сожалению, обоюдный процесс. Путь наименьшего сопротивления для обоих сторон. Но ведь именно сопротивление – тренирует силу...
Тогда, где та грань, за которой "сопротивление" для тренировки толпы (я в хорошем смысле, просто не стала другие термины подбирать), переходит в создание перманентной нестабильности в обществе. А нестабильность мешает развитию. Вот на Украине тренируется совсем даже не толпа, а насколько "товарищей", сидящие в одном зале Рады, а государство и населяющее его общество катится к едреной фенеЦитата:
Сообщение от Буковка
Кто-то уже давал хорошее обозначение - "прививка". Переносимая нагрузка на организм.Цитата:
Сообщение от mar_iko
В Китае когда-то была казнь - сажали человека в бочку с маслом, долго выдерживали. Потом вынимали. Верхний слой кожи за это время растворялся. Ощущения при контакте с воздухом лучше не представлять.
Информационная изоляция - ничем не лучше "масляной". Когда она внезапно рушится - наступает болевой шок.
Прошу прощения за мою тупость, но ваш ответ - это и есть та самая "грань"? Информационная изоляция про перегибы во времена Сталина (для каждой семьи, потерявшей своего члены -"врага нагода", это нельзя замалчивать, или замалчивание, что со словами "За Сталина" шли в бой?Цитата:
Сообщение от Буковка
Замалчивать ничего нельзя, а поскольку это невозможно (правителям это никогда не будет выгодно), то по-возможности не допускать таких вот замалчиваний
Аналогий каких-то для меня явно не просматривается...Очень уж по-китайски , т.е. а-ля "китайская грамота", вы привели пример. Значит делаю вывод - что данный метод следует применять в полном соответствии с вышеприведенной инструкцией!
Ну по ношнешним-то временам "информационная изоляция" - это даже лекарство. Да ещё и не каждому по карману.Цитата:
Сообщение от Буковка
Мне кажется, что безоглядное безверие воспитывает не послушную, а безразличную толпу. То есть отчуждение населения от власти, от государства, что хорошо выразила Регель в форме ПНХ. Послушная толпа - это послушные дети рядом с умным и властным отцом, а безразличная толпа - это беспризорники. Беспризорная толпа традиционному отцу уже подчиниться не захочет, она подчинится только Макаренко (который для своих ребят ведь действительно стал заменой их отсутствующим отцам). А всякий ли "начальник" способен стать Макаренко? Беспризорники народ чуткий, и ни единой оплошности тому, кто заявит претензию на отцовскую роль, не простят.Цитата:
Сообщение от Буковка
Между прочим, Сталин пришел к власти как раз после периода такой же "безотцовщины", когда после НЭПа народ начал разочаровываться в ленинских идеях, а ленинские помощники активно стали тянуть каждый в свою сторону. И Сталин взял на себя для в стране ту же роль, что и Макаренко в своей коммуне. Был ли Макаренко мягким человеком? Да ни разу. Разве что не отправлял в лагеря и не расстреливал. Интересующихся отсылаю к биографическим работам о нем. А Сталин? Много ли он делал лично для себя? Насколько я знаю, очень мало. Был ли жесток? Да, был. Можно ли было иначе тогда, с изверившемся народом? Скажу честно: не знаю. Не уверен. А если еще учесть высокую вероятность в ближайшие 10-15 лет большой войны на уничтожение, могу предположить, что жестокость была неизбежна. И народ в массе эту жестокость поддержал, заметьте. Нередко даже те поддерживали, чьих близких сажали - сам знаю подобные случаи.
Вот и получается, что выбор между послушным народом и безразличным народом нереален. Потому что безразличный народ становится народом неуправляемым, а значит, и страна теряет управляемость и неминуемо идет к гибели.
Ну и дополнительно к теме. Я когда-то изучал ТАУ и знаю, что это закон для любой замкнутой системы. То есть система, которая теряет способность воздействия на свои элементы (в данном случае на людей, на население), теряет устойчивость. Открытая система на Земле нереальна, поскольку сам шарик представляет собой в антропологическом смысле замкнутую. систему (пока никто не доказал обратного). Значит, если полагать страну лишь частью более крупной системы, то управление передается на внешние по отношению к государству и народу элементы. Выводы, какие именно внешние элементы в этом случае получат власть над государством и его народом, легко сделать и без меня. На Украине или в Грузии это очень наглядно видно.
Получается, что первым делом систему "государство-население" следует замкнуть и настроить, и только постепенно, с очень большой осторожностью, ее открывать. То есть то, что сделал Горбачев, вернуть на исходную позицию, и пройти затеянное им таким глупым образом совершенно по-другому. Возможно, подобно китайцам, возможно, как-то еще. Потому что расширять систему надо, доводов за это множество, но расширять ее бездумно, полностью доверяясь внешним силам... Уже попробовали, к чему это ведет - увидели. Повторять не хочется.
Другой вариант - настройка системы (страны), уже включенной в более глобальные мировые структуры. Наверное, и этот вариант возможен, но он требует гораздо большей тщательности. Какой вариант выберут медведы?
Если с таким моим раскладом согласятся камрады, давайте прикидывать, как тот же подход можно прикинуть на Украину.
О, вот пришел ЯП и вернул к теме :)
ЯП, это получается выбор между стрелкой компаса без указания сторон света и лимбом без стрелки?
Марико, я ж говорю - трудно сформулировать :) Хочется уложить максимум, но тогда получается непонятно.
Грань - это та самая прививка: "политические свободы" в том объеме, в котором это не гибельно ни для государства, ни для общества.
Странник,
ага :) Избыток информации убивает мозги куда верней, чем ее недостаток.Цитата:
Ну по ношнешним-то временам "информационная изоляция" - это даже лекарство. Да ещё и не каждому по карману.
Конечно это внутреннее дело россиян, но (ИМХО) сказав *А* почему бы не сказать *Б*?
Чем плохо возвращение Волгограду название Сталинград?
Зы.
Немного беременна - нонсенс.
а дейтвительно?Битва есть- города - нет.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Этот вопрос возник у меня где-то классе в четвертом-пятом.Цитата:
Сообщение от glavaа дейтвительно?Битва есть- города - нет.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Вразумительного ответа я тогда не получил.
На сегодня у меня сложилось собственное мнение - я не хочу жить в стране, где возвращают подобные символы.
А голодоморные символы Вам ближе, Горгоныч?
Про Голодоморные симболы и про памятники Шухевичу спрашивать не буду.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Вам это тоже не нравится.
Или уже нравится?:biggrin:
Вам бы,тезка,определиться...Мы -вас не устраиваим,Ваши - тоже...
С кем Вы ,мастер культуры?
Бандера с Мазепой рядом со Сталиным не стояли, есстсно!Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Живите, процветайте в никем не залежной великой У., кстати великой для вас ее сделал Сталин, но это вы-непролежники вспоминать этого не хотите.
P.S. Прощу прощение за нетерпимый тон, но ваш пост посчитала для себя провокационным. Лично к вам это "почти" не относится
P.P.S.Камрады быстрее бьют по клавишам. Пока писала, все уже сказали за меня, опоздала однако
Сиволы Голодомора стараниями неумного человека превратились в фарс и глупость.Цитата:
Сообщение от glavaПро Голодоморные симболы и про памятники Шухевичу спрашивать не буду.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Вам это тоже не нравится.
Или уже нравится?:biggrin:
Вам бы,тезка,определиться...Мы -вас не устраиваим,Ваши - тоже...
С кем Вы ,мастер культуры?
Любой вменяемый человек это не может не заметить.
Тема *вменяемого* относиться ко всем символам. Имя Сталина - тоже символ.
Я не жажду жить в *великой* стране. Я хочу жить просто в спокойной стране не страдающей маразмом не в какой форме.Цитата:
Сообщение от mar_iko
Форма маразма У. более...эээ...приемлема, чем форма маразма РФ. Т.к. маразм руководства У. поддерживается 3-4% граждан, а маразм руководства РФ - 85-90%.
Как политическая фигура Сталин весьма многогранен. В качестве же символа...к сожалению, каждая сторона видит только одну, выбранную по своему вкусу, грань.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Для Вас лично это символ чего?
Я ответил?Цитата:
Сообщение от Mariner
Презрения к человеческой жизни отдельно взятого гражданина своей Страны.Цитата:
Сообщение от Негра
Не понял,с кем Вы?:unknown:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
А этично ли называть маразмом то, что поддерживают 85-90% страны?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
И?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaПрезрения к человеческой жизни отдельно взятого гражданина своей Страны.Цитата:
Сообщение от Негра
Петр 1-й тоже презирал человека (сколько их полегло),про Грозного даже говорить не буду.
В массовом сознании - он вообще садист и негодяй.
Но и в Мировой истории - все тоже самое.Увы.
Если Сталин - символ презрения к человеческой жизни отдельно взятого гражданина своей Страны - то что тогда есть презрение к жизням половины граждан Украины?
С точки зрения этих 85-90% я выгляжу маразматиком, т.к. не разделяю восторженных взглядов. Вполне логично.Цитата:
Сообщение от IgrunА этично ли называть маразмом то, что поддерживают 85-90% страны?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Но вообще это мое ИМХО, не более.
Можно выбрать более мягкое определение - суть-то не изменится.
Я против политики Ющенко и всего того, что он активно проводит в жизнь.Цитата:
Сообщение от glavaНе понял,с кем Вы?:unknown:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Кого вы включаете в *половину граждан Украины*?Цитата:
Сообщение от Mariner
Это понятно.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaЯ против политики Ющенко и всего того, что он активно проводит в жизнь.Цитата:
Сообщение от glava
Вы "За" кого?
Я тоже не разделяю "восторженных взглядов" (да и поддерживаю далеко не все!).Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
И я тоже очень хочу жить в "идеальном государстве"!Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Но... увы.... реальный выбор весьма и весьма ограничен: либо Вы живете в СВОЕЙ стране (т.е. на Родине), либо - в ЧУЖОЙ.
Противно читать горгоныча. Пусть купит себе остров и уёбывает.
В данный момент времени лично я заебался (сорри) видеть все те же рожи.Цитата:
Сообщение от glava
Мне они все противны. Ю. Я. Т.
Другими словами - выбор еще не определен, т.к. очень хочется кого-то иного.
Горгоныч, подписывайте признание, что являетесь таитянско-парагвайским шпионом. Иначе правду из Вас всё равно вытрясут. В НКВД очень серьёзные люди.Цитата:
Сообщение от glavaЭто понятно.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaЯ против политики Ющенко и всего того, что он активно проводит в жизнь.Цитата:
Сообщение от glava
Вы "За" кого?
Пойди вступи в половую связь с ближайшим фонарным столбом в извращенной форме.Цитата:
Сообщение от terminus
И читай потом запоем *манифест* про бродячий призрак.
Ну-ну...:i_am_so_happy:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Мля...спалили:bye2:Цитата:
Сообщение от Странник
Лично я не думаю, что это было бы плохо. Но Вы уверены, что именно это название наиболее исторично? У этого города было ведь и более раннее название, Царицын. И тоже связанное и с историческими именами, и с историческими событиями. Мне думается, что было бы справедливо самим жителям Волгограда решить (скажем, на местном референдуме), ка им бы хотелось называть свой город. Может, к этому со временем и придет?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Да не спалили, а спасли - за таитянско-парагвайский шпионаж много не дадут, опомнится не успеете, как снова на свободе, а то и вовсе подпиской о невыезде отделаетесь.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Горгоныч, "кого-то иного" - есть кто на примете?
Почему это маразм У. более приемлем? Докажите! Ваш маразм не только не более приемлем, но еще и смешон всем (юморной такой маразм!!!). И, если наш "Маразм" поддерживает большинство, может это и не маразм вовсе?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
И не надо говорить про поголовное оболванивание населения, а то иначе что бы не быть болванами этому самому населению не нужно будет любить-уважать свою мать (ведь это удел большинства, а значит признак маразма-дебилизма), улавливаете мою тонкую :biggrin:мысль или уже нет?
Нашего, например... Молчу, молчу, молчу....:biggrin:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
К сожалению это не совсем так. Бо этот город оказался значимым не только для его жителей, а и для многих стран мира.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Название битвы *Сталинградская* невозможно выкинуть из истории.
Да.Цитата:
Сообщение от Странник
Если смешно - это уже не страшно и не опасно.Цитата:
Сообщение от mar_ikoПочему это маразм У. более приемлем? Докажите! Ваш маразм не только не более приемлем, но еще и смешон всем (юморной такой маразм!!!).Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Я могу позволить себе так сказать ибо был в числе 98-99% искренне поддерживающих советскую власть и строящих общество развитого социализма.Цитата:
Сообщение от mar_iko
Все это уже было.
Ваш не сможет здесь рулить, бо газу мало:blum2:Цитата:
Сообщение от mar_ikoНашего, например... Молчу, молчу, молчу....:biggrin:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Я правильно понимаю, что Вы этим своим постом признаёте: руководство России (то есть россйского государство) выражает волю народа России, а руководство Украины (то есть украинское государство) практически никакого отношения к воле народа Украины не имеет? Если я понял Вас правильно, то Вы не хотите жить в стране, где народ и государство находятся в относительном согласии, но Вас устраивает страна, в которой народ и государство не имеют практически ничего общего между собой. Это так? Или я Вас неверно понял?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
:unknown:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaВаш не сможет здесь рулить, бо газу мало:blum2:Цитата:
Сообщение от mar_ikoНашего, например... Молчу, молчу, молчу....:biggrin:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Что же делать -то?Опять будет Гетмановщина...:biggrin:
Тот кто есть никогда (несколько фатально, но, увы) не станет Президентом У.Цитата:
Сообщение от Mariner
Посмотрим на предвыборную суету.
Не думаю, не думаю...Цитата:
Сообщение от glava
Это элементарно не приживается.
Так и не выдал Мальчиш-Кибальчиш военную тайну проклятым буржуинам!
Санёк медузыч, у тебя позиция как говорят в народе "ни в пизду не в Красную армию". Извините , что я считал его русским. Ошибка вышла.
Я бы сказал так - руководство РФ выражает свою волю народу России прикрывая свои истинные цели простыми и доступными (несколько обветшалыми) методами, а народ РФ это вполне поддерживает.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
А разве это не видно?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Относительное согласие или массовое согласие при практически полном отсутствии критики и оппозиции ведет в тупик (бо это оч. хорошо в военных действиях, но не в мирной жизни).Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
У нас Ю. не вечен, как и его политика.
Вы, т.е. У. окрыли новый феномен в истории - ваш маразм - смешон, но страшен при этом. Не отрицайте. Как жители одной страны (да-да, вышли мы все из народа, дети....), мы очень хорошо умеем наши маразмы навязывать населению. Ваши лидеры мечтают прививать украинство чисто Сталинскими методами (зуб даю на спор), да только вот друг-америка пока еще не совсем готова себя дискридитировать окончательно. А как только ей, америке покрепче на хвост наступят, так всякие тягнибоки (сорри, не знаю как он правильно пишется) разгуляются уж, а всякие тернопольские сполкомы ядреными бомбами будут несогласных закидывать, а просак ваша перережет всех русских офицеров, включая зятя, которые на нее ну никакого внимания не обращают - обратят, как миленькие буде ее власть-воля. Нет ваш маразм страшен , смешон и уродлив одновременно. Кстати, вот уж это достижение вы смело можете приписывать только себе, вставлять в исторические труды - это только ваше, а не спертое у другихЦитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Так вроде никто и не пытается выкидывать. Если, конечно, не считать свидомых, поляков, прибалтов, но и они на Сталинградскую битву пока еще, кажется, не замахивались.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaК сожалению это не совсем так. Бо этот город оказался значимым не только для его жителей, а и для многих стран мира.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Название битвы *Сталинградская* невозможно выкинуть из истории.
Но как Вам такая аналогия: Питеру вернули историческое названпие (кстати, ведь и в советские времена многие между собой называли Город на Неве Питером), но говорят о блокаде Ленинграда, и, кажется, это ни у кого не вызывает когнитивного диссонанса. А вот Ленинградская область при областном центре с названием Петербург - вызывает.
Это типа *не за Ющенко, не за Сталина*?Цитата:
Сообщение от terminus
Для вас мир чернобел?
Иногда -да.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaЭто типа *не за Ющенко, не за Сталина*?Цитата:
Сообщение от terminus
Для вас мир чернобел?
Да не забывайте, что у нас их два - а значит будут сидеть на трубе с двух концов и обе заглушки открывать кому надо за дорого. А мы пока третьего будем растить - батька тоже не вечный, батька может внезапно очень устать держать руль:yahoo:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Правильный у вас ник, ваши змеи на голове медузы отбивают атаку всех нас скопом! Поверьте, восхищена, право, изящно, но, к сожалению что-то совсем не убедительно. Страна не может прибывать в таком состоянии, как у вас, вечно, а значит это для страны плохо, так как ведет к полной разрухе, хаосу, народным волнениям и потере суверенитета, так что...
Вах :)
Уважаемый gorgona-meduza , у меня к Вам вопрос :)
Скажите, Украина - это государство?
Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaЯ бы сказал так - руководство РФ выражает свою волю народу России прикрывая свои истинные цели простыми и доступными (несколько обветшалыми) методами, а народ РФ это вполне поддерживает.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Ух ты! От Вас, честно говоря, не ожидал, поскольку считал Вас умным оппонентом, не хотелось бы разочаровываться. Или Вы станете утверждать, что знаете истину, в частности - "истинные цели" других людей? Это всякие Новодворские с Капаровыми и Шендеровичами "точно знают" все про "истинные цели" российской власти. Разве и Ваше мышление построено по такому же образцу, как у них?
Вы, как и я, можете знать о действиях российских властей (да и то в интерпретации тех или иных СМИ), но никак не об их целях, пока эти цели не объявлены ими самими (да и то надо бы уметь соизмерять соответствие слов и дел). О целях можно догадываться, и всегда эти догадки будут содержать в себе больше сведений о Вас, чем о них - пословица о соломинке в чужом глазу и бревне в своем возникла не на пустом месте.
Если власти РФ совершают некие действия (независимо от их целей), а население РФ эти действия поддерживает, т о в моем понимании это означает, что действия власти в той или иной степени выражают чаяния именно населения РФ. Если действия властей Украины (опять же независимо от их целей) не поддердживаются абсолютным большинством населения Украины, то, опеять же для меня, это означает, что население Украины хотело бы чего-то совсем другого, чему действия властей идут вразрез. И если Вас устраивает именно украинский вариант, то (опять же в моем понимании) это значит, что либо Вас устраивает, когда власти и население не имеют ничего общего, либо Вас не устраивает то, что устраивает население России, либо и то, и другое вместе. Что в моих рассуждениях ошибочно?
Да) есть некое лукавство толпы) игра "в послушность"...Цитата:
Сообщение от Буковка
но это только игра...
Ведь "синдром толпы", в чистом виде, кратковременен...
Остальную часть человек находится наедине с собой - со своими взглядами - установками.
"Червяк сомнения" неистребим в человеке.
Изначальный посыл -
...Цитата:
Сообщение от Буковка
Достичь веры) воспитать в вере, да еще и в безоглядной - да еще и массово - нерешаемая задача.
Мы находимся в вечном поиске "плюса" и "минуса".
Мы нетерпимы и подозрительны...мы всякие)
Как не работает и в другую сторону
Я немного увожу, вероятно, разговор в иную сторону)Цитата:
Сообщение от Буковка
Но...как так повело меня)
поржал...Цитата:
Сообщение от НаталЬя
Ну да. А что ж так народ стремится на стадион - _вместе_, на праздник - _вместе_, кумиров своих встречать - _вместе_, попеть, попить, побить... «гуртом и батьку...» :) И чем только этого червяка не глушат – мантрами из телевизора, тромбозом мозхов, адреналином, эмоциями... Наедине с собой – это только сильный выдержит. Толпа тем и притягательна, что сила там не своя.Цитата:
Сообщение от Найтли...Да) есть некое лукавство толпы) игра "в послушность"...Цитата:
Сообщение от Буковка
но это только игра...
Ведь "синдром толпы", в чистом виде, кратковременен...
Остальную часть человек находится наедине с собой - со своими взглядами - установками.
"Червяк сомнения" неистребим в человеке.
Да ой :) Я вот вообще не умею обсуждать сиюминутные темы, не съезжая в вечные :) Сейчас уходила от компа, занималась делами – а колесики-то вертятся...Цитата:
Изначальный посыл -
...Цитата:
Сообщение от Буковка
Достичь веры) воспитать в вере, да еще и в безоглядной - да еще и массово - нерешаемая задача.
Мы находимся в вечном поиске "плюса" и "минуса".
Мы нетерпимы и подозрительны...мы всякие)
Как не работает и в другую сторону
Я немного увожу, вероятно, разговор в иную сторону)Цитата:
Сообщение от Буковка
Но...как так повело меня)
Безоглядное безверие = жажда безоглядной веры. Толпа эта – одна и та же. О чем речь сейчас на Украине чаще всего заходит? «Никому из политиков не верим, вот был бы настоящий лидер – все бы за ним ломанулись, а так... Никому ничего не надо...» - и включают какое-нить «шоу с сердючками», и плюются. Огромная пустота лежит и ждет - приди, лидер, и возьми...
Ну это я так, бурчу :)
Сильный человек, уникальный человек взял страну за шиворот, встряхнул и перестроил, ни на кого не оглядываясь и ни с кем не считаясь. Получилась – Империя.
И умер сильный человек. Какое-то время Империя еще держалась, а потом поползла по швам, и швы-то оказались как раз в тех местах, где не оглядывались и не считались. Первый раз в истории, что ли?
Вот как отработать механизм, рассчитанный на то, чтобы в промежутке между _сильными_ царями можно было ехать по накатанному? Чтобы были запасные ходы и дублирующие механизмы? И чтоб не приходилось всякий раз массово казнить еретиков ради жизни истинного вероучения?
А то России вечно приходится возрождаться из пепла...
...но иногда это пепел ее врагов! ;)Цитата:
Сообщение от Буковка
Кратковременное помешательство) у подростков - болезни роста, вызревания...Цитата:
Сообщение от Буковка
Чем старше становится человек, тем дальше "шумные пирушки"...
И все никак, да?Цитата:
Сообщение от Буковка
"Он живее всех живых"
Вот же ж)Цитата:
Сообщение от Буковка
Поиски себя и обретение себя - енто ли не смысл бытия?
Не к тому ли всяк стремится?
А безоглядная вера=жажда безоглядного безверия???Цитата:
Сообщение от Буковка
Нет...что то мешает мне согласится.
Это нам сейчас так кажется...Цитата:
Сообщение от Буковка
А ведь все было не так красиво и празднично.
Никак.Цитата:
Сообщение от Буковка
Нет такого механизма) не придумали еще)
Да. Затем и "культ молодости" - чтоб человек старше не становился.Цитата:
Сообщение от Найтли...
Так ить без него мы и вправду не люди :) Но людем быть не каждому охота...Цитата:
И все никак, да?
"Он живее всех живых"
Безоглядная - страх безверия. Стоит же только оглянуться...Цитата:
А безоглядная вера=жажда безоглядного безверия???
Нет...что то мешает мне согласится.
У-у... Кажется-то очень по разному. Я попыталась сформулировать _здешний_ миф. Ведь от нас зависит, какой миф будем распространять и укреплять.Цитата:
Это нам сейчас так кажется...Цитата:
Сообщение от Буковка
А ведь все было не так красиво и празднично.
А было - и тошно, и тяжко, и страшно. И много чего было, семейные истории повспоминать - так какие там мифы...
не-не) детскости) "обрети-найди в себе ребенка")Цитата:
Сообщение от Буковка
Ну а что делать то?)
Охота каждому) не всяк сдюживает...Цитата:
Сообщение от Буковка
"мы всего лишь люди или пытаемся ими казаться"(с)
На остальное завтра отвечу обязательно)
Требует осмысления)
Про зарождение мифов тоже хочется поподробнее, если не против)
:dwarf:Цитата:
Сообщение от Найтли...
Самой интересно! :)
Некоторые теоретики государственности предлагают "полибиеву схему" и даже утверждают, что история имеет преценденты, когда она успешно работала. Но судя по всему и она не без изъянов.Цитата:
Сообщение от Буковка
Ветер истории в Московском метро
http://colonelcassad.livejournal.com/6682.html
Пришлось лезть в поисковики :)Цитата:
Сообщение от Странник
(Облегчу задачу читателям: http://www.archipelag.ru/geoeconomic...tatute/scheme/)
Любая схема в этом поле не работает "как написано" по определению - просто потому, что любая схема учитывает ограниченное число факторов. А человек и ограниченное число факторов - две вещи несовместные. Чтобы их ограничить, надо свести человека к толпе. О чем и речь.
Годно написано =)Цитата:
Сообщение от Kassad
з.ы. только поправьте "незнают историю" в абзаце под картинкой с дедом с татуировоной грудью =)
Да кто бы спорил. Я ведь сказал, что вот некоторые предлагают... А вообще ЛЮБАЯ схема хороша и правильна ровно до тех пор, пока не столкнулась с практикой жизни. Так что вопрос скорее не в том, насколько хороша, сама по себе та, или иная схема, а насколько она приточена к реалиям бытия, причём, не столько за счёт модификации реалий, а скорее за счёт модификации схемы. А идеальных схем нет... впрочем, это уже лошадиные истины.Цитата:
Сообщение от Буковка
..."я оглянулся посмотреть не оглянулась ли она,Цитата:
Сообщение от Буковка
чтоб посмотреть не оглянулся ли я":dance2:
Страх безверия - очень сильная эмоция...эмоция страсти...визуально для меня сродни "крику" Мунка...
Это не эмоция множества людей - не объединяющая - не эмоция толпы(сколь мы о ней) - это нечто очень личное...осознанное и принятое...
глубоко спрятана от всех чужих и чуждых, и даже от своих.
Выставленное же на показ... некая ярморочность, не есть суть страха)
Какой он?Цитата:
Сообщение от Буковка
И так ли разнятся здешние мифы от нездешних?
От нас...это от толпы?Цитата:
Сообщение от Буковка
Да уж... :) Боюсь, в форумном формате я это не потяну.
Это если _осознанное_ и _принятое_. Но _осознавший_ - уже не есть человек толпы. Кричащий – одинок. _Человек_ в толпе – горошинка свинца среди капель ртути.Цитата:
Сообщение от Найтли...
Да тут как раз просто: я всего лишь о «мифе сильного вождя». Я отбираю мифы, которые годятся лично мне :) Миф Мизантропа – о «персональной ответственности» - мне очень даже годится. А вот миф «Сталина на вас нет!» - не годится совершенно. Хотя бы по той причине, что Мизантроп готов эту ответственность нести, а вот те, кто распространяет второй слоган – в большинстве не готовы понять, что «Сталина нет» и на них самих...Цитата:
Какой он?Цитата:
Сообщение от Буковка
И так ли разнятся здешние мифы от нездешних?
А разве не веет порой?.. ;)Цитата:
От нас...это от толпы?Цитата:
Сообщение от Буковка
Толпа – это безответственность. И безнаказанность в случае чего. Так шо лучше замечать, когда взаимоподдержка и взаимовыручка _команды_ начинают попахивать круговой порукой _банды_. Хотя нам последнее и не грозит :) :)
Найтли, у меня просто пунктик – душа человеческая... Ну пусть он у меня будет :)
А что до распространения мифов – я о чем, собственно... Есть мифы созидательные, есть разрушительные. Что делаем мы здесь? Какой от нас шлейф, какая у нас аура? Пойдет ли за нами _толпа_, станет ли она _командой_? Или толпа пойдет против нас? Ах, нет, не получается...
Смею уверить, что ваши "здешние" мифы ничуть не отличаются, оказывается, от наших)Цитата:
Сообщение от Буковка
Еще как))Цитата:
Сообщение от Буковка
Думаешь?Цитата:
Сообщение от Буковка
Тоже с пунктиком живу)Цитата:
Сообщение от Буковка
но не продвинулась далее своей души) блуждаю в личных лабиринтах и катакомбах...страшно порой) а что делать?)
Сбегаем в личку?Цитата:
Сообщение от Буковка
Там развернемся)
Дабы не морочить головы досточтимым читателям)
Да...была ныне на Курской) лицезрела)
По нраву все пришлось - чинно, благородно, державно и...стильно...
Надеялась застать там толпу либералов, бьющихся в эпи-припадке...ан нет...не свезло.
Цитата:
Сообщение от Найтли...Думаешь?Цитата:
Сообщение от Буковка
Надеюсь :)
А насчет тонкостей распределения сознания на части личные и обезличенные - это да, лучше в личке. А то замучаем :)
Гггг.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Султан сказал - *рахат*, народ ответил - *Лукум*.
Именно по последствиям и судят руководство.
Мне как-то пох что они все декларируют. Мне интересны поступки.
Что касается поддержки -
* С чувством глубокого удовлетворения воспринял советский народ решения очередного съезда партии*.
А РФ - это государство?Цитата:
Сообщение от Буковка
Ну, вечного ничего не бывает.Цитата:
Сообщение от mar_iko
У нас, к примеру, самый обыкновенный период роста, но не возвращения к прошлому.
Лужкова просят убрать цитату о Сталине со стен отремонтированного вестибюля метро "Курская"
Цитата:
Россиян, недовольных ремонтом вестибюля станции "Курская-Кольцевая" московского метро, становится все больше. Напомним, несколько дней назад разгорелся скандал. На стенах вестибюля восстановили надпись, строчку из советского гимна авторства покойного Сергея Михалкова: "Нас вырастил Сталин на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил".
Сопредседатели партии "Правое дело" Георгий Бовт, Леонид Гозман и Борис Титов направили мэру Москвы Юрию Лужкову письмо, в котором осудили появление на станции метро "Курская" этой надписи и потребовали наказать причастных к ее восстановлению, передает "Интерфакс".
http://newsru.com/russia/31aug2009/metro.htmlЦитата:
Параллельно на сайте движения "За права человека" начался сбор подписей людей, также требующих ликвидировать спорную строчку. Первыми под обращением подписались известные правозащитники журналисты, деятели культуры.
Сайт "за права человека" - http://www.zaprava.ru/content/view/1986/9/#CommentForm
география сверх-озабоченных впечатляет)
