Декларация русской идентичности

[Волгарь]

Статистику.

Но это надо уметь.

У вас там есть статистика по этим вот конкретным людям из Ярославской области, цельными книжками?

Даже интересно, и где берете... не ГУР притаскивает?

Еще раз - меня вот прямо сейчас не интересует общее блаблабла про глобальную экономику. Речь шла о конкретных людях с их мировоззрением, даже фамилии были приведены. Которые пытаются сделать жизнь вокруг себя - ну, и себе, разумеется - малость получше, и уверены, что если все за это возьмутся, то лучше станет всем.

У вас есть возражения насчет того, что это всё надувание щек за чужой счет. Со статистикой.

Чертовски интересно будет посмотреть...

...или это опять борьба чОрных пони за то, чтобы не быть розовыми, выстраивание теорий (с подгонкой ) - за неимением практики, кроме данной в ощущениях украинской действительности?

[BWolF]

Еще раз - меня вот прямо сейчас не интересует общее блаблабла про глобальную экономику. Речь шла о конкретных людях с их мировоззрением, даже фамилии были приведены. Которые пытаются сделать жизнь вокруг себя - ну, и себе, разумеется - малость получше, и уверены, что если все за это возьмутся, то лучше станет всем.

Угу.

Пошёл гуглянул подробнее по одной из фамилий https://pravoslavie.ru/142481.html .

Заголовок порадовал сразу:

«МЫ ПОНЯЛИ, ЧТО КОМФОРТ И ДОСТАТОК ВРЕДЯТ ВОСПИТАНИЮ ДЕТЕЙ»
Формула семьи: Поповы

Дальше тоже неплохо:

Чем бы ты ни занялся, получать так же мало, как в университете, не будешь. Чем угодно можно зарабатывать – и все равно будет легче жить, чем на научной ставке.

Так что, если все уйдут из российской науки, то лучше станет всем....

[Волгарь]

если все уйдут из российской науки, то лучше станет всем...

Особенно - если из аудиторий вузов уйдут все, кто в дальнейшем не собирается заниматься наукой. Или - собирается при первой же возможности свалить из российской науки в евроатлантическую.

Если в российской науке останутся только люди, которые идут туда не в поисках быстрого большого заработка или административной карьеры, а именно фанати... эээээ... увлеченные, которые готовы заниматься именно наукой, несмотря на то, что жить "на одну зарплату" будут хуже, чем соседи-бизнесмены - камрад, поверь, лучше будет всем. И науке - в первую очередь. И в высшем образовании - тоже: когда будущих врачей учит человек, выбившийся наверх не по талантам, а "по блату", за деньгами и престижем - камрад, это пиздец, и в первую очередь пациентам.

И особенно - если еще с детства людей не будут тянуть в вузы, патамушта это было престижно в мамы-папиной молодости. Или потому что так же принято, все идут в институт, ты же не дебил - и ребенка впихивают "для надежности" не куда он хочет, есть способности и т.п., а где проходной балл пониже. Ну, а дальше - получит диплом биолога, пойдет в родственную профессию - арбузами на рынке торговать, там у родственников "точка" есть...

Ну, а поскольку мы рассматриваем всё вот это не в каком-то общественно-политическом вакууме (я надеюсь! или таки зря надеюсь? ) или с господством вот такой идеологии как единственно верной на всех уровнях (см. марксизм-ленинизм, украинский национализм, немецкий национал-социализм...) - то есть еще одна ма-аленькая фишечка.

Если Россия заинтересована в том, чтобы из российской науки не уходили те, кто ищет комфорта и достатка - она могла бы и опровергнуть утверждение насчет научной ставки и зарплат в университетах, разве нет? Просто немножко подняв зарплаты - а еще лучше, увеличив количество премиальных выплат за конкретные действия и достижения... чтоб не на одну ставку за часы бла-бла-бла по программе, но и, например, с небольшой премией за каждого ученика, доросшего до ученой степени.

Что же до -

КОМФОРТ И ДОСТАТОК ВРЕДЯТ ВОСПИТАНИЮ ДЕТЕЙ

- нет, ну, конечно же, нет, нельзя так говорить! "Закройте рты, сорвите уборы - по улицам едут мальчики-мажоры..."(с) - вся наша окружающая действительность просто-таки вопиет о том, что именно в максимальном комфорте и достатке вырастают самые лучшие, креативные, работоспособные ученые, инженеры, люди искусства, в конце концов! Сколько у нас замечательных трудовых династий выросло среди нашей комфортабельно устроившейся элиты! Разве можно усомниться, что именно "золотая молодежь" - наиболее воспитана во всех отношениях?!

Достаточно посмотреть современное российское кино и припомнить, кто есть ху, чтобы в этом убедиться. Это уж не говоря о московской (а также питерской - насчет киевской сами смотрите ) "светской хроникой", в которую то и дело попадает множество бывших детей, воспитанных в полном комфорте и достатке...

[BWolF]

если все уйдут из российской науки, то лучше станет всем...

Особенно - если из аудиторий вузов уйдут все, кто в дальнейшем не собирается заниматься наукой. Или - собирается при первой же возможности свалить из российской науки в евроатлантическую.

Если в российской науке останутся только люди, которые идут туда не в поисках быстрого большого заработка или административной карьеры, а именно фанати... эээээ... увлеченные, которые готовы заниматься именно наукой, несмотря на то, что жить "на одну зарплату" будут хуже, чем соседи-бизнесмены - камрад, поверь, лучше будет всем. И науке - в первую очередь. И в высшем образовании - тоже: когда будущих врачей учит человек, выбившийся наверх не по талантам, а "по блату", за деньгами и престижем - камрад, это пиздец, и в первую очередь пациентам.

Вообще-то, даже людям увлечённым иногда нужно кушать.
Не говоря уж про надеть что-то на себя.
Жить, конечно, можно и в кабинете, чтобы не тратиться на транспорт...

Но действительно ли это будет жизнь? Я уж не говорю про достойную.
И захотят ли талантливые дети идти в это.
Им ведь и родители подскажут и покажут к чему это приводит.

Если Россия заинтересована в том, чтобы из российской науки не уходили те, кто ищет комфорта и достатка - она могла бы и опровергнуть утверждение насчет научной ставки и зарплат в университетах, разве нет?

Конечно могла бы.
Но, как я читаю, до сих пор не опровергает.
Значит не заинтересована.
Очень надеюсь, что только лишь пока.
И что импортозамещение таки приведёт к необходимости подготовки не только обслуживающего персонала, но и научных кадров для разработки новых направлений.

С другой стороны, учитывая традиции, таки тоже надеюсь, что по востребованным направлениям (ВПК, например), учёные живут не на одну лишь ставку...

- нет, ну, конечно же, нет, нельзя так говорить!

Я это привёл как пример интересной логики.
Они же как раз и ушли из тех мест, где с достатком и, как следствие, комфортом были проблемы.

[Волгарь]

Вообще-то, даже людям увлечённым иногда нужно кушать.
Не говоря уж про надеть что-то на себя.
Жить, конечно, можно и в кабинете, чтобы не тратиться на транспорт...

Но действительно ли это будет жизнь? Я уж не говорю про достойную.
И захотят ли талантливые дети идти в это.
Им ведь и родители подскажут и покажут к чему это приводит.

Видишь ли, камрад... не скажу, как там у вас в Одессе, а среди моих знакомых (там педагоги и ученые таки есть! ) сейчас никто особо не страдает от того, что нечего съесть и не на что сесть. И даже с ипотекой, у кого есть, проблем не возникает. При этом - зарплаты очень разные, в зависимости от конкретного места работы и должности, но в общем и целом - картинка куда жизнерадостнее, чем 15-20 лет назад, хотя, конечно же, всегда есть к чему стремиться - некоторым, например, Турция надоела, в Италию хотят, а то что ж они в той Анталии как какие-то нищеброды из Хохлостана...

Разброс доходов по России - очень большой, примерно вот тут можно глянуть -

https://rg.ru/2021/02/10/reg-ufo/rg-...a-uchenyh.html

- но есть один очень важный общий момент. А именно: многие ученые, преподаватели и т.п. (иногда даже врачи, как ни удивительно ) считают себя элитой общества (интеллектуальной хотя бы), и даже при том, что им есть что покушать и даже на автокредит хватает - их ведь совершенно не устраивает зарплата как у какой-то кассирши в бутике или там у продажного манижора в офисе. Они хотят как у руководителя этого офиса, а которые по ступенькам повыше поднялись - и как у коммерческого директора не самой маленькой фирмЫ. А то что ж это они как лохи какие-то на кредитном "Фокусе", когда эвон бывшая одноклассница уже на "Бентли" насосала...

И если какая-нибудь профессорская дочка, слыша такие разговоры, захочет пойти не в вуз, чтобы потом с низов начинать - пусть не лаборанткой пробирки мыть, а м.н.с.-кой с вечно красными глазами и облезшими от реактивов пальчиками - а сразу, смолоду, "покуда грудь высока"(с) на "Бентли" зарабатывать... Не вижу совершенно ничего против. Общество получит талантливую... мнээээ... работницу сферы обслуживания с пониженной социальной ответственностью, соответствующим образом простимулированную.

А мыть пробирки, кормить мышей, проводить двухсуточные серии опытов и кемарить, прислонившись к термостату, потому что он тепленький и мурчит - пойдет талантливая девочка из заволжской деревни, которая начиталась в детстве "Охотников за микробами", без блата и прихвата пробилась на биофак и радуется тому, что у нее зарплата выше, чем у папы с мамой, хватает и комнату снять, и книжки на ЛитРесе купить.

Ей родители правильно подсказали, что с ее талантами (каковыми Россия не оскудела до исключительно представителей "дворянства науки" ) - ее место не в операторах машинного доения, а там, где ей работа в радость будет. Даже если зарплата и поменьше - но тут ведь еще и каждый выбирает по себе, чего ему больше хочется: бахатенький домик или увидеть свою фамилию с инициалами в материалах какой-нибудь научной конференции. Одно другого не исключает, конечно же (потому и "больше" выделил) - но по опыту могу сказать, что насчет материалов - стимулирует не меньше, особенно смолоду... а постарше - там и надбавки появятся, и подработки, если не дурак, будут не сторожем на складе у коммерсантов, а опять-таки работать головой.

И что импортозамещение таки приведёт к необходимости подготовки не только обслуживающего персонала, но и научных кадров для разработки новых направлений.

Кадры - готовятся в избыточных количествах, см. выпуск вузов по годам. Другой вопрос - качество, и именно этот вопрос я и поднял. При том, что в вузы (включая бюджетные места) валом валят те, кому диплом нужен только для бумажки о "в/о", а дальнейшая работа в НИИ или КБ интересует исключительно с коммерческой точки зрения, без иных мотиваций (например, придумать что-нибудь новое, поучаствовать в большом проекте и т.п.) - то и с качеством получается очень не очень, даже при всех усилиях и талантах преподавательского состава.

Одной лишь мотивации "там больше платят" - категорически недостаточно, и об этом в общем-то речь: ребята, не занимайте чужие места в науке, если вы хотите в коммерцию! Хотя такой взгляд нынче оч-чень непопулярен, и почти исключительно - по старой памяти 90-х годов, когда уже сложившиеся ученые и инженеры-романтики - мотивированные смолоду пойти в профессора, а не в завмаги, именно идейными соображениями! - вынуждены были торговать носками и трусами на рынках, чтобы было что съесть и надеть.

С тех пор ситуация в России изменилась очень сильно:

1. Большинство старых советских кадров, "сложившихся" и двигавших - ушло по естественной убыли.
2. Выросло поколение ученых и инженеров - "грантососов", которым главное - "освоить средства" под ИБТД, а не наилучшим образом провести НИОКР.
3. Выросло поколение абитуриентов (и, соответственно, студентов), которые диплом вуза (любого, не обязательно "экономического"!) рассматривают как "пропуск" не в науку, а на места повыше в коммерции. Ну, и еще как отмазку от армии, само собой.

С п.1. не сделаешь вообще ничего. Кисмет. Можно сколько угодно кричать, писАть и даже пИсать кипятком насчет "Зачем же все это было ломать!!!" - но фарш (в который нас всех - привет из "профильного" НИИ! - превратили) невозможно провернуть назад, и даже если вот прямо завтра расстрелять Чубайса и объявить о возрождении СССР - никто и ничто не вернется.

По п.2 - просто и тупо вбрасывать в сложившуюся систему, в симбиоз "коммерческих сотрудников" и "чиновников от науки", дополнительные деньги (поднимать ставки, пытаться удержать тех, кому рыночек с его решениями дороже и т.п.) - это гасить пожар гептилом. Нужны другие решения - со стимуляцией именно за работу в нужном направлении, причем успешно выполненную. Кстати, если пройти по ссылке и почитать, из чего складывается нынешний доход ученых/преподов - не везде, но местами уже есть! - вариант решения (работающий вариант, заметим) уже есть, и надо бы присмотреться к опыту "эффективных контрактов". Сразу скажу - главный вопрос будет в целевых показателях.

По п.3 - а вот тут вполне могла бы и пригодиться идеология "Каждый необходимо приносит пользу, будучи употреблен на своем месте" - хочешь много зарабатывать, иди в коммерцию, потому что "много" в науке - любой страны! - бывает только у начальства и прочих "верхов", м.н.с.-ы везде получают меньше успешных манижоров того же возраста. Да и "много" - понятие относительное.

Но... тут мы еще и конкретно упираемся в "общечеловеческую" идеологию общества потребления, на которой воспитывается так или иначе, но практически всё подрастающее поколение, не через семью и школу, так через улицу и сеть.

И вот об этом, собственно и ГЛАВНАЯ идея той статьи, которую я выложил - о том, что это дело пора бы менять на что-то. Причем не на прошлую инфантильную системку "Я помыла тарелки - мама, купи мне джинсы!" (только в отношениях государства и гражданина) - а на что-нибудь, подразумевающее самостоятельность и ответственность.

А заодно и чувство хозяина - это мой дом (не подаренный/выделенный кем-то, а именно свой), моя улица, мой город, моя страна...

...и это означает не то, что "тащи с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость!"(с) и не что хочу - то и сворочу, а как раз наоборот - ежли надо что-то починить, построить, улучшить, защитить, в конце концов, то...

"Никто, кроме нас!"(с) ВДВ

Причем опять-таки - "нас" тут тоже важно: если не заметил, там всё приятное достигается не атомизированными индивидуумами, а исключительно идейно и социально близкой общностью ответственных граждан, живущих на одной территории.

Коммуной практически. Только без большевиков.