Показано с 1 по 33 из 4568

Тема: Декларация русской идентичности

Комбинированный просмотр

  1. #1
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    517

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Еще раз - меня вот прямо сейчас не интересует общее блаблабла про глобальную экономику. Речь шла о конкретных людях с их мировоззрением, даже фамилии были приведены. Которые пытаются сделать жизнь вокруг себя - ну, и себе, разумеется - малость получше, и уверены, что если все за это возьмутся, то лучше станет всем.
    Угу.

    Пошёл гуглянул подробнее по одной из фамилий https://pravoslavie.ru/142481.html .

    Заголовок порадовал сразу:
    «МЫ ПОНЯЛИ, ЧТО КОМФОРТ И ДОСТАТОК ВРЕДЯТ ВОСПИТАНИЮ ДЕТЕЙ»
    Формула семьи: Поповы
    Дальше тоже неплохо:
    Чем бы ты ни занялся, получать так же мало, как в университете, не будешь. Чем угодно можно зарабатывать – и все равно будет легче жить, чем на научной ставке.
    Так что, если все уйдут из российской науки, то лучше станет всем....
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  2. #2
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,055
    Вес репутации
    2110

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    если все уйдут из российской науки, то лучше станет всем...
    Особенно - если из аудиторий вузов уйдут все, кто в дальнейшем не собирается заниматься наукой. Или - собирается при первой же возможности свалить из российской науки в евроатлантическую.

    Если в российской науке останутся только люди, которые идут туда не в поисках быстрого большого заработка или административной карьеры, а именно фанати... эээээ... увлеченные, которые готовы заниматься именно наукой, несмотря на то, что жить "на одну зарплату" будут хуже, чем соседи-бизнесмены - камрад, поверь, лучше будет всем. И науке - в первую очередь. И в высшем образовании - тоже: когда будущих врачей учит человек, выбившийся наверх не по талантам, а "по блату", за деньгами и престижем - камрад, это пиздец, и в первую очередь пациентам.

    И особенно - если еще с детства людей не будут тянуть в вузы, патамушта это было престижно в мамы-папиной молодости. Или потому что так же принято, все идут в институт, ты же не дебил - и ребенка впихивают "для надежности" не куда он хочет, есть способности и т.п., а где проходной балл пониже. Ну, а дальше - получит диплом биолога, пойдет в родственную профессию - арбузами на рынке торговать, там у родственников "точка" есть...

    Ну, а поскольку мы рассматриваем всё вот это не в каком-то общественно-политическом вакууме (я надеюсь! или таки зря надеюсь? ) или с господством вот такой идеологии как единственно верной на всех уровнях (см. марксизм-ленинизм, украинский национализм, немецкий национал-социализм...) - то есть еще одна ма-аленькая фишечка.

    Если Россия заинтересована в том, чтобы из российской науки не уходили те, кто ищет комфорта и достатка - она могла бы и опровергнуть утверждение насчет научной ставки и зарплат в университетах, разве нет? Просто немножко подняв зарплаты - а еще лучше, увеличив количество премиальных выплат за конкретные действия и достижения... чтоб не на одну ставку за часы бла-бла-бла по программе, но и, например, с небольшой премией за каждого ученика, доросшего до ученой степени.

    Что же до -

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    КОМФОРТ И ДОСТАТОК ВРЕДЯТ ВОСПИТАНИЮ ДЕТЕЙ
    - нет, ну, конечно же, нет, нельзя так говорить! "Закройте рты, сорвите уборы - по улицам едут мальчики-мажоры..."(с) - вся наша окружающая действительность просто-таки вопиет о том, что именно в максимальном комфорте и достатке вырастают самые лучшие, креативные, работоспособные ученые, инженеры, люди искусства, в конце концов! Сколько у нас замечательных трудовых династий выросло среди нашей комфортабельно устроившейся элиты! Разве можно усомниться, что именно "золотая молодежь" - наиболее воспитана во всех отношениях?!

    Достаточно посмотреть современное российское кино и припомнить, кто есть ху, чтобы в этом убедиться. Это уж не говоря о московской (а также питерской - насчет киевской сами смотрите ) "светской хроникой", в которую то и дело попадает множество бывших детей, воспитанных в полном комфорте и достатке...
    Последний раз редактировалось Волгарь; 25.11.2021 в 00:23.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  3. Сказали спасибо Волгарь :

    танкист (25.11.2021)

  4. #3
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    517

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    если все уйдут из российской науки, то лучше станет всем...
    Особенно - если из аудиторий вузов уйдут все, кто в дальнейшем не собирается заниматься наукой. Или - собирается при первой же возможности свалить из российской науки в евроатлантическую.

    Если в российской науке останутся только люди, которые идут туда не в поисках быстрого большого заработка или административной карьеры, а именно фанати... эээээ... увлеченные, которые готовы заниматься именно наукой, несмотря на то, что жить "на одну зарплату" будут хуже, чем соседи-бизнесмены - камрад, поверь, лучше будет всем. И науке - в первую очередь. И в высшем образовании - тоже: когда будущих врачей учит человек, выбившийся наверх не по талантам, а "по блату", за деньгами и престижем - камрад, это пиздец, и в первую очередь пациентам.
    Вообще-то, даже людям увлечённым иногда нужно кушать.
    Не говоря уж про надеть что-то на себя.
    Жить, конечно, можно и в кабинете, чтобы не тратиться на транспорт...

    Но действительно ли это будет жизнь? Я уж не говорю про достойную.
    И захотят ли талантливые дети идти в это.
    Им ведь и родители подскажут и покажут к чему это приводит.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Если Россия заинтересована в том, чтобы из российской науки не уходили те, кто ищет комфорта и достатка - она могла бы и опровергнуть утверждение насчет научной ставки и зарплат в университетах, разве нет?
    Конечно могла бы.
    Но, как я читаю, до сих пор не опровергает.
    Значит не заинтересована.
    Очень надеюсь, что только лишь пока.
    И что импортозамещение таки приведёт к необходимости подготовки не только обслуживающего персонала, но и научных кадров для разработки новых направлений.

    С другой стороны, учитывая традиции, таки тоже надеюсь, что по востребованным направлениям (ВПК, например), учёные живут не на одну лишь ставку...


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    - нет, ну, конечно же, нет, нельзя так говорить!
    Я это привёл как пример интересной логики.
    Они же как раз и ушли из тех мест, где с достатком и, как следствие, комфортом были проблемы.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  5. #4
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,055
    Вес репутации
    2110

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Вообще-то, даже людям увлечённым иногда нужно кушать.
    Не говоря уж про надеть что-то на себя.
    Жить, конечно, можно и в кабинете, чтобы не тратиться на транспорт...

    Но действительно ли это будет жизнь? Я уж не говорю про достойную.
    И захотят ли талантливые дети идти в это.
    Им ведь и родители подскажут и покажут к чему это приводит.
    Видишь ли, камрад... не скажу, как там у вас в Одессе, а среди моих знакомых (там педагоги и ученые таки есть! ) сейчас никто особо не страдает от того, что нечего съесть и не на что сесть. И даже с ипотекой, у кого есть, проблем не возникает. При этом - зарплаты очень разные, в зависимости от конкретного места работы и должности, но в общем и целом - картинка куда жизнерадостнее, чем 15-20 лет назад, хотя, конечно же, всегда есть к чему стремиться - некоторым, например, Турция надоела, в Италию хотят, а то что ж они в той Анталии как какие-то нищеброды из Хохлостана...

    Разброс доходов по России - очень большой, примерно вот тут можно глянуть -

    https://rg.ru/2021/02/10/reg-ufo/rg-...a-uchenyh.html

    - но есть один очень важный общий момент. А именно: многие ученые, преподаватели и т.п. (иногда даже врачи, как ни удивительно ) считают себя элитой общества (интеллектуальной хотя бы), и даже при том, что им есть что покушать и даже на автокредит хватает - их ведь совершенно не устраивает зарплата как у какой-то кассирши в бутике или там у продажного манижора в офисе. Они хотят как у руководителя этого офиса, а которые по ступенькам повыше поднялись - и как у коммерческого директора не самой маленькой фирмЫ. А то что ж это они как лохи какие-то на кредитном "Фокусе", когда эвон бывшая одноклассница уже на "Бентли" насосала...

    И если какая-нибудь профессорская дочка, слыша такие разговоры, захочет пойти не в вуз, чтобы потом с низов начинать - пусть не лаборанткой пробирки мыть, а м.н.с.-кой с вечно красными глазами и облезшими от реактивов пальчиками - а сразу, смолоду, "покуда грудь высока"(с) на "Бентли" зарабатывать... Не вижу совершенно ничего против. Общество получит талантливую... мнээээ... работницу сферы обслуживания с пониженной социальной ответственностью, соответствующим образом простимулированную.

    А мыть пробирки, кормить мышей, проводить двухсуточные серии опытов и кемарить, прислонившись к термостату, потому что он тепленький и мурчит - пойдет талантливая девочка из заволжской деревни, которая начиталась в детстве "Охотников за микробами", без блата и прихвата пробилась на биофак и радуется тому, что у нее зарплата выше, чем у папы с мамой, хватает и комнату снять, и книжки на ЛитРесе купить.

    Ей родители правильно подсказали, что с ее талантами (каковыми Россия не оскудела до исключительно представителей "дворянства науки" ) - ее место не в операторах машинного доения, а там, где ей работа в радость будет. Даже если зарплата и поменьше - но тут ведь еще и каждый выбирает по себе, чего ему больше хочется: бахатенький домик или увидеть свою фамилию с инициалами в материалах какой-нибудь научной конференции. Одно другого не исключает, конечно же (потому и "больше" выделил) - но по опыту могу сказать, что насчет материалов - стимулирует не меньше, особенно смолоду... а постарше - там и надбавки появятся, и подработки, если не дурак, будут не сторожем на складе у коммерсантов, а опять-таки работать головой.

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    И что импортозамещение таки приведёт к необходимости подготовки не только обслуживающего персонала, но и научных кадров для разработки новых направлений.
    Кадры - готовятся в избыточных количествах, см. выпуск вузов по годам. Другой вопрос - качество, и именно этот вопрос я и поднял. При том, что в вузы (включая бюджетные места) валом валят те, кому диплом нужен только для бумажки о "в/о", а дальнейшая работа в НИИ или КБ интересует исключительно с коммерческой точки зрения, без иных мотиваций (например, придумать что-нибудь новое, поучаствовать в большом проекте и т.п.) - то и с качеством получается очень не очень, даже при всех усилиях и талантах преподавательского состава.

    Одной лишь мотивации "там больше платят" - категорически недостаточно, и об этом в общем-то речь: ребята, не занимайте чужие места в науке, если вы хотите в коммерцию! Хотя такой взгляд нынче оч-чень непопулярен, и почти исключительно - по старой памяти 90-х годов, когда уже сложившиеся ученые и инженеры-романтики - мотивированные смолоду пойти в профессора, а не в завмаги, именно идейными соображениями! - вынуждены были торговать носками и трусами на рынках, чтобы было что съесть и надеть.

    С тех пор ситуация в России изменилась очень сильно:

    1. Большинство старых советских кадров, "сложившихся" и двигавших - ушло по естественной убыли.
    2. Выросло поколение ученых и инженеров - "грантососов", которым главное - "освоить средства" под ИБТД, а не наилучшим образом провести НИОКР.
    3. Выросло поколение абитуриентов (и, соответственно, студентов), которые диплом вуза (любого, не обязательно "экономического"!) рассматривают как "пропуск" не в науку, а на места повыше в коммерции. Ну, и еще как отмазку от армии, само собой.

    С п.1. не сделаешь вообще ничего. Кисмет. Можно сколько угодно кричать, писАть и даже пИсать кипятком насчет "Зачем же все это было ломать!!!" - но фарш (в который нас всех - привет из "профильного" НИИ! - превратили) невозможно провернуть назад, и даже если вот прямо завтра расстрелять Чубайса и объявить о возрождении СССР - никто и ничто не вернется.

    По п.2 - просто и тупо вбрасывать в сложившуюся систему, в симбиоз "коммерческих сотрудников" и "чиновников от науки", дополнительные деньги (поднимать ставки, пытаться удержать тех, кому рыночек с его решениями дороже и т.п.) - это гасить пожар гептилом. Нужны другие решения - со стимуляцией именно за работу в нужном направлении, причем успешно выполненную. Кстати, если пройти по ссылке и почитать, из чего складывается нынешний доход ученых/преподов - не везде, но местами уже есть! - вариант решения (работающий вариант, заметим) уже есть, и надо бы присмотреться к опыту "эффективных контрактов". Сразу скажу - главный вопрос будет в целевых показателях.

    По п.3 - а вот тут вполне могла бы и пригодиться идеология "Каждый необходимо приносит пользу, будучи употреблен на своем месте" - хочешь много зарабатывать, иди в коммерцию, потому что "много" в науке - любой страны! - бывает только у начальства и прочих "верхов", м.н.с.-ы везде получают меньше успешных манижоров того же возраста. Да и "много" - понятие относительное.

    Но... тут мы еще и конкретно упираемся в "общечеловеческую" идеологию общества потребления, на которой воспитывается так или иначе, но практически всё подрастающее поколение, не через семью и школу, так через улицу и сеть.

    И вот об этом, собственно и ГЛАВНАЯ идея той статьи, которую я выложил - о том, что это дело пора бы менять на что-то. Причем не на прошлую инфантильную системку "Я помыла тарелки - мама, купи мне джинсы!" (только в отношениях государства и гражданина) - а на что-нибудь, подразумевающее самостоятельность и ответственность.

    А заодно и чувство хозяина - это мой дом (не подаренный/выделенный кем-то, а именно свой), моя улица, мой город, моя страна...

    ...и это означает не то, что "тащи с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость!"(с) и не что хочу - то и сворочу, а как раз наоборот - ежли надо что-то починить, построить, улучшить, защитить, в конце концов, то...

    "Никто, кроме нас!"(с) ВДВ

    Причем опять-таки - "нас" тут тоже важно: если не заметил, там всё приятное достигается не атомизированными индивидуумами, а исключительно идейно и социально близкой общностью ответственных граждан, живущих на одной территории.

    Коммуной практически. Только без большевиков.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 25.11.2021 в 02:28.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •