Информационная война.

[Ястребок]

Вы тут марксисткий кружок запилили. Спорите. А я вот считаю, что капитализма как такового давно уже нет. Может быть остался он где-то в 19-м веке, в романах Диккенса. А сейчас нечто другое. Не знаю, как это назвать. Я считаю, что если есть хоть какая-то социалка, то это уже не капитализм. Во фрилансе что-то похожее на классический капитализм есть, за его пределами уже нет.
Но это не значит, что все идет бодрым шагом к Миру Полудня. Скорее всего, нынешняя тягомотина на долго. Может быть даже навсегда. Не то чтобы я такой пессимист. Просто преобразования растянутся на века.

[Дохляк]

Вы тут марксисткий кружок запилили. Спорите. А я вот считаю, что капитализма как такового давно уже нет. Может быть остался он где-то в 19-м веке, в романах Диккенса. А сейчас нечто другое. Не знаю, как это назвать. Я считаю, что если есть хоть какая-то социалка, то это уже не капитализм. Во фрилансе что-то похожее на классический капитализм есть, за его пределами уже нет.

Капитализм всяким побывать успел -- считая с торговых городов Италии и банков XII-XIII веков, и так далее. И сейчас он отличается от того, из позапрошлого века, спору нет. Однако, кризисы перепроизводства все еще исправно происходят по Марксу. У людей снова не хватает денег, чтобы купить то, что они произвели.

Но это не значит, что все идет бодрым шагом к Миру Полудня. Скорее всего, нынешняя тягомотина на долго. Может быть даже навсегда. Не то чтобы я такой пессимист. Просто преобразования растянутся на века.

Меня еще в школе цепанул один момент. Мы учили, что жизнь -- борьба, и развитие невозможно без противоречий. А коммунизм -- общество без противоречий. Конец истории. Потом начал понимать, что реальный коммунизм, который можно построить, будет мало похож на утопию. И там тоже будет с кем драться.

[Волгарь]

Потом начал понимать, что реальный коммунизм, который можно построить, будет мало похож на утопию. И там тоже будет с кем драться.

Мечтаю дожить до тех дней, когда коммунисты - как и прочие строители всемирного счастья и гармонии - поймут, что драться за утопию и идеал надо прежде всего внутри себя и с самим собой, иначе никак.

И устроят не коммунистическую революцию (в отдельно взятой стране или в мировом масштабе, но неизбежно с гражданской войной, отнять у имущих, поделить средь неимущих, возглавить и направить железной рукой всё человечество к счастью), а революцию в коммунизме.

Католики вот вроде бы уже признали, что крестовые походы, охоты на ведьм и еретиков и прочие геноциды во славу Божию - были вроде бы чем-то не тем, чем надо гордиться, а может даже и вовсе - поддались на искушение, впали в гордыню и смертоубийство, грешны, каемся...

Но марксизм - он же ж еще религия молодая, моложе даже ислама... ничо, авось тоже переболеет!

Хотя, с другой-то стороны - иудаизм вот так и не переболел своей исключительной богоизбранностью... а ведь коммунизм-то с еврея Маркса начался!

[Дохляк]

Мечтаю дожить до тех дней, когда коммунисты - как и прочие строители всемирного счастья и гармонии - поймут, что драться за утопию и идеал надо прежде всего внутри себя и с самим собой, иначе никак.

+1

Тяжело это. Но деваться некуда, иначе уважать себя невозможно.

И устроят не коммунистическую революцию (в отдельно взятой стране или в мировом масштабе, но неизбежно с гражданской войной, отнять у имущих, поделить средь неимущих, возглавить и направить железной рукой всё человечество к счастью), а революцию в коммунизме.

Работаем над этим. И надо признать, твой троллинг стимулирует. Вскрываешь слабости на раз.

[Волгарь]

Вскрываешь слабости на раз.

Так я уж сколько лет говорю: тщательнЕе надо, товарищи! И какое ж может быть вообще движение без единства и борьбы противоположностей?! А если борьба не будет конкурентной - так ведь можно и не выстоять, и даже не успеть ответить за предъяву, когда сайва спросит придет Естественный Отбор.

"Работайте, братья!"(с)

Грабли ждут, и никто не избегнет их, и не дано пройти мимо них и перепрыгнуть, не возвращаясь, ибо - фсёпоспирали!

[Негра]

драться за утопию и идеал надо прежде всего внутри себя и с самим собой, иначе никак.

Драться "за утопию" вообще не надо))
А стремиться к идеалу - да, меняясь самому.
Но, если только это, то тогда оно и не про коммунизм вовсе

Коммунизм всё-таки предполагает и базисные изменения))

[Волгарь]

Может быть остался он где-то в 19-м веке, в романах Диккенса. А сейчас нечто другое. Не знаю, как это назвать. Я считаю, что если есть хоть какая-то социалка, то это уже не капитализм. Во фрилансе что-то похожее на классический капитализм есть, за его пределами уже нет.

Ой, я вам таки скажу, только вот марксистам не говорите... "Хоть какая-то социалка" была уже и в том же XIX веке. Даже и в той же самой Англии при помощи и посредстве профсоюзов, каковые были решительно заклеймены как соглашатели с буржуазией за то, что пытались вот эту самую социалку пробить прямо здесь и сейчас, а не в Светлом Будущем опосля победы Мировой Революции.

Да и в России если "хоть какая-то", то "социалка" вполне встречалась, и не только у всяческих купчин-старообрядцев, каковые кровососы за свои деньги больнички строили и врачей нанимали, потому как благотворительность душеспасительна. Вот, например:

https://istprof.ru/577.html

- там есть очень примечательные места, мне особенно понравилось насчет "хотим как в Америке". Всяческие "общества взаимопомощи", "общие кассы", больнички и лазареты, рабочие (не путать с заводскими хозяйскими!) лавки и даже аптеки - все это было, было, было...

Не знаю, правда, было ли оно на ткацкой фабрике Энгельса - может, там было голимое угнетение и эксплуатация, включая сексуальную - дык бородатые классики именно с этой натуры и живописали.

В целом же - капитализЬм и нонеча имеется, и он в общем-то не про угнетение без всякого возмещения (про это разве что дикий капитализЬм, сучность которого люмпен-пролетариат выразил поговоркой "жадность фраера погубит" ), а про собственность, накопление и распределение. Опять же промышленный капитализЬм (и даже торгово-промышленный - те же купчины да заводчики, они и хозяевами "с пониманием" очень нередко бывали) - это одно, это с точки зрения высокоморально-гуманитарной, эгалите и всё такое либеральное - фу, как можно, чтоб один человек на другого работал за прокорм и штаны, ежели в идеале ж должно быть всем поровну и каждому по потребности... но такой идеал почему-то как раз достигается только тогда, когда у каждого остаются последние штаны и последний сухарь.

А вот финансовый, банковско-биржевой, который начинает в качестве товара пользоваться только деньгами и производить только "деньги-штрих" (надувая пузырик глобальных масштабов вплоть до полного пиздеца) - это ж таки ой. Это вот именно что раковая опухоль в системе человечества - когда-то дело было в целом-то полезное, обеспечивавшее удобный обмен товаров и услуг, но - разросшееся сверх всякой меры и придавливающее (а при разложении - и отравляющее) все остальное.

И он, такой вот капитализм - к сожалению, есть, и то, что он при этом еще и из своего пузырика капает что-то вниз, чтоб там не сильно булькало, зато сильнее потребляло - это кагбэ его не делает социализмом ни разу и даже через всеобщие выборы какой-нибудь партии социалистов.

Но это не значит, что все идет бодрым шагом к Миру Полудня. Скорее всего, нынешняя тягомотина на долго. Может быть даже навсегда. Не то чтобы я такой пессимист. Просто преобразования растянутся на века.

Собственно, если почитать даже и труды бородатых классиков (в той части, где они рассуждают о сущности насущного, а не рвутся на баррикады и чтоб прям сейчас до основанья, а затем - видно будет ) - так смены формаций, укладов, вот этого всего на века-то и растягиваются. Потому что должны же ж вызреть условия. Хоть базис экономический, хоть просвещение народных масс, хоть создание соответствующих методов управления, чему на данном историческом этапе немало способствует цифровизация.

И вот для этого самого Мира Полудня - сначала надо изобрести пищевые синтезаторы и Линию Доставки, очень благоустроить планету, обеспечить такие технологии, чтоб уж каждому по любой мыслимой потребности, включая по космическому кораблю - пошариться по Пространству в порядке творческого отпуска или там исторические эксперименты в иных мирах учинить - в общем, накормить человечество морковками так, шоб аж крабораки вжэ нэ лизлы.

Ну, и маленькая деталь - вовремя ебнуть при этом по голове докторов Опиров. Суровой имперской рукой - без нее никак, без нее человечество теряет возможность к строгой самоорганизации во имя экспансии. Потому как всеобщим голосованием - как ни воспитывай, а большинство проголосуют за весело и ни о чем не надо думать.

А кролики-барабанщики - хоть "коммунары", хоть даже и "людены" - останутся удивленно хлопать глазами, искать виноватых в развале среди врагов (вплоть до неведомых Странников, которые могут творить добро как они его понимают) и их агентов - а потом просто плюнут на всё и куда-нибудь свалят строить там свое новое человечество, надчеловечество, метачеловечество и нечеловечество даже и вовсе.

Потому как - от 15 до 25% процентов и не более того, а при росте свыше нормы (как и при падении ниже) - обнуление. Закон природы.

[Волгарь]

Коммунизм всё-таки предполагает и базисные изменения

Кхе-кхе... гм... где-то тут вот у меня было вроде как...

Где-то вотЪ ТАК!(тм)

[Негра]

обеспечить такие технологии, чтоб уж каждому по любой мыслимой потребности

невозможно. Ну т.е. технологии такие, наверное, возможны, но вот вторая часть...
Ибо

капитализЬм и нонеча имеется, и он ... про собственность, накопление и распределение.

И тут хоть сколько веков не эволюционируй, а право собственности и распределения САМО от развития технологий не изменится.
Т.е. "условия", которые ты описываешь, как необходимые, не могут быть созданы в принципе.

[Волгарь]

И тут хоть сколько веков не эволюционируй, а право собственности и распределения САМО от развития технологий не изменится.
Т.е. "условия", которые ты описываешь, как необходимые, не могут быть созданы в принципе.

В условиях марксистского догматизЬма, наложенного на евроцентрический миропорядок - безусловно.

Кстати, и сам оный догматизЬм - евроцентричен по сути своей. "Три источника" помнишь?

1. Английская политическая экономия - тот самый Адам Смит с его "невидимой рукой рынка". Мягко говоря, несколько устаревший за века...
2. Немецкая диалектическая философия - о, йа-йа, вот как раз диалектический метод наше всьо, однозначно.
3. Французский утопический социализм - выросший из "вольтерьянства" эпохи Просвещения...

...и вот на мой взгляд постороннего - самое слабое место всего Единственно Верного И Непобедимого. Потому что опирается, увы нам всем, на индивидуума понад усэ, хорошенького такого изначально, от рождения, а там уж социум в этом ализЬме будет такой, как индивидуумы свободно решат.

А потом во Францию приходит индивидуум Али и его развозит от воздуха свободы, ога.

Вот этот самый утопический социализм - он очень ласкает мозг гуманных интеллигентов, он прям вот всьо и розовые пони... и он же, сцуко, порождает и нынешние либеральные извращения, где Свободному Индивидууму Можно Всё. Без различия по национальным особенностям, ибо Перед Либеральными Ценностями Все Равны. И вообще все равны. Интолерационал. И невидимая (но железная!) рука рынка все так же шарит по карманам утопирующих социалистов. А чтоб не рыпались, на голове у них стоит Железная Пята - тоже невидимая и даже, по нынешней моде, с бархатной медийной обивочкой.

И при этом - само собой, утопический социализм будет оставаться в моде, особенно у тех, кто смолоду бунтарь и не хочет становиться к старости консерватором. Собственно, как это там у других классиков?..

И кончилась эта затея пьяным кровавым безобразием, потому что Арата тогда был молод, не умел ненавидеть и считал, что одной лишь свободы достаточно, чтобы уподобить раба богу…

В общем и целом краткая история этого молодого (на момент создания изначальной теории марксизма) учения - социализма вообще и утопического в особенности: собственно, Оуэна-то бородатая парочка еще при его жизни читала.

И имеем мы в результате в основе всего Непобедимого Учения - догмы, непререкаемые как библия, и созданные не то чтобы в столь же давние времена, но кагбэ в совсем других условиях-то. А бородатые были не пророки ни разу.

А вот ежели товарищи коммунисты возьмут да и придумают какой-нибудь постмарксизм, в котором труды бородатых классиков (и всенепременнейше - усатого!) будут не Священным Писанием, анафема изменившему хоть буквицу - а именно что живым источником наряду с другими - глядишь, что-то и нарисуется, в том числе и по части распределения, благо миропорядок-то меняется, и на одном из полюсов - внезапно Китай со своим наследием МЭЛСМ - творчески переработанным хотя бы даже и Дэн Сяопином, тоже мощный дядька был.

Старый советский анекдот насчет того, чтО именно Германия унаследовала от Маркса и Энгельса, помнишь?

Вот где-то ТАК!(тм) - вместо классовой борьбы как непримиримости ангелов-пролетариев с бесами-буржуинами (привет нам из иудаизЬма, католицизЬма и протестантизЬма) с конечным забарыванием "или мы их ведем в загс, или они нас ведут к прокурору" - вечные и чОтко ложащиеся в диалектический материализм (как он есть, в общем-то) единство и борьба противоположностей как источник движения.

Инь-Ян и энергия Ци, совершенно верно - и достижение гармонии между Инь и Ян приводит не к остановке движения и не подавлению одного другим, а к увеличению энергии. Движущей весь мир.

Куда именно движущей - см. гуманистическую философию, как именно движущей - см. базисную теорию и исторический материализм.

А кто против, тот сам себе дурак, потому что потеряет гармонию и падет в энтропический АдЪ и ХаосЪ не спихнутый чьей-то рукой, мозолистой и своей, а чисто в силу объективных (и проверяемых же ж! не раз и много кем...) законов бытия. Исторических, экономических и социальных.

[Дохляк]

обеспечить такие технологии, чтоб уж каждому по любой мыслимой потребности

невозможно.

Потребности человека удовлетворить несложно. Это ведь не желания (хотя многие путают). Более того, потребности удовлетворимы при любом уровне технологий. Но не при любом способе распределения. А способ распределения произвольно установить не получается -- социальная материя сопротивляется, зараза. Эффективнее, чем тот менеджер...