CC была признана преступной организацией трибуналом в Нюрнберге. Точка.
Члены преступной организации - преступники. Точка.
Во всей Европе членов СС преследуют по сей день. Точка.
В Западной Украине ставят памятник дивизии СС. Точка. Пиздец.
Что будем обсуждать? Что трибунал ошибся? Будем пересматривать его итоги?
Igrun (21.07.2009), Береза (21.07.2009), Янус Полуэктович (21.07.2009)
От описанных событий до итогов Нюрнберга - 2 года.Сообщение от CapNem0
То, что всю организацию признали "преступной" не означает, что все на корню причастные автоматически превращались в преступников. Это из историй про "преступный царский режим" и т.д.
Так что это фиговый листочек, попытка уйти от неудобных фактов.
именно это признание организации преступной, и означает, однозначно и безусловно
Последний раз редактировалось zlin; 21.07.2009 в 21:44.
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Galla (21.07.2009), Янус Полуэктович (21.07.2009)
именно это, признание организации преступной, и означает, однозначно и безусловноТрибунал также указал, что одно только членство в преступных организациях не является основанием для предъявдения обвинения, и исключил из числа преступников лиц, которые не имели представления о преступных намерениях или деяниях организации, а также тех, кто был призван в члены оргнанизации государственными органами... не имея возможности для иного выбора, и при этом не совершал преступленийhttp://avalon.law.yale.edu/imt/09-30-46.aspSince the declaration with respect to the organizations and groups will, as has been pointed out, fix the criminality of its members, that definition should exclude persons who had no knowledge of I the criminal purposes or acts of the organization and those who were, drafted by the state for membership, unless they were personally implicated in the commission of acts declared criminal by Article 6 of the Charter as members of the organization. Membership alone is not enough to come within the scope of these declarations
Добавлено через 2 минуты 5 секунд
Тогда напоминаю Вашу цитату:
1943г. - это отнюдь не "приход в Западную Украину Советской власти "По мнению польского историка Гжегожа Мотыки ...
…С приходом в Западную Украину Советской власти широко развернулась борьба ОУН-Б/УПА с «сексотами» — которых рекомендовалось привселюдно вешать с соответствующей табличкой. Основной социальной базой «сексотов» указывались учителя, сотрудники гражданских и финансовых учреждений на селе и сторожа, железнодорожники, водители трамваев и прочие в городе
Последний раз редактировалось Observerr; 21.07.2009 в 19:36.
Да, но и 1939 не год основания УПА. Тут польский историк, наверное сециалист великий, что сам всё запутал.
та же викиОрганиза́ция украи́нских национали́стов (укр. Організація Українських Націоналістів, ОУН) — нелегальная националистическая организация, объединявшая радикальные круги украинцев Галиции в период нахождения этих территорий в составе Республики Польша (1919-1939). По замыслу Евгена Коновальца созданная в феврале 1929 ОУН должна была стать легальным крылом террористической УВО. Попытка Е.Коновальца оказалась неудачной – молодое поколение националистов, пришедших в ОУН в 1929 году, превратило её в расширенную версию УВО. В каждом легальном действии они видели признак «предательства нации»[1].В 1934 году сеть ОУН-УВО на территории Галиции была фактически разгромлена польской полицией и контрразведкой, в то время как руководящие центры находившиеся вне границ польского государства (Германия, Австрия, Свободный Город Данциг) остались не затронуты. Вновь активизация ОУН происходит в 1938 году. Несмотря на убийство 23 мая 1938 в Роттердаме агентом НКВД главы ОУН Евгена Коновальца, Абвер II все более активизирует подготовку членов и сторонников ОУН в районе Ки́мзее (Бавария). [2] 26 - 27 августа 1939 в Риме на II-м Большом Сборе украинских националистов новым Главой организации избирается близкий соратник Евгена Коновальца Андрей Мельник. С началом II Мировой войны, подготовленные Абвером отряды ОУН принимают эпизодическое участие в «Польской компании». 12 сентября 1939 Риббентроп отдает указание Канарису о необходимости организовать в Галиции антипольское и антиеврейское восстание при помощи ОУН. [3][4] В это же время из польских тюрем освобождаются руководители ОУН на территории Галиции которые продолжают начатую в начале тенденцию к перераспределению власти на местах. В начале 1940 в ОУН происходит раскол, инициированный группой Бандеры провозгласившей создание Революционного Руководства ОУН, который окончательно оформляется к началу осени 1940. Юридически раскол оформляется в виде проведения в апреле 1941 сторонниками Бандеры своего собственного II-го Большого Сбора украинских националистов на котором результаты Сбора 1939 года объявляются недействительными, а сам Мельник и его сторонники – диверсантами и вредителями. [5][6]. Новым вождем ОУН объявляется Степан Бандера. С этого момента идет отсчёт существования двух ОУН, каждая из которых претендует на единственно-верность себя. Для различий двух различных организаций со схожим названием прижились сокращения ОУН(м) – Мельника и ОУН(б) – Бандеры. Из последней ОУН в свою очередь в 1956 году выделилась третья ОУН, возглавляемая Зиновием Матлой и Львом Ребетом, которая получила название «Заграничная ОУН» или ОУН(з) (также – из-за количества лидеров – в украинской среде её называю «двийкари»)
Согласно выводам Института Истории АН Украины ОУН принадлежала к праворадикальным движениям ориентированным на создание государств с тоталитарным политическим режимом. [7]
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
Там все про ОУН.
ОУН и УПА - это не одно и то же.
----------
Я в том ключе, что война - это всегда плохо.
Не цепляйтесь.
Обсерверр, прошу дать ссылку на документы Нюрнбергского трибунала, в которых зафиксировано, что солдаты и офицеры дивизии СС "Галичина" "не имели представления о преступных намерениях или деяниях организации", а потому эта дивизия не является частью преступной организации.
Хотелось бы также узнать, каким образом солдаты и офицеры "Галичины" подпадают под прицитированные Вами слова о "тех, кто был призван в члены организации государственными органами... не имея возможности для иного выбора, и при этом не совершал преступлений", если, с одной стороны, набор в дивизию был добровольным ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B8%D0%BD%D0%B0 ), а с другой, преступления этой дивизии документально зафиксированы в целом ряде стран. С учетом этого Ваша цитата выглядит как простое желание соблюсти хорошую мину при плохой игре. Возразите?
И опять повторю свой вопрос: ответы на мои посты 135 и 144 будут? Я ведь все равно не отстану.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
В таком случае последними были всё-таки аусвайсы.[quote=Янус Полуэктович;174277]
Как это не выдвигала. Было у Польши на тот момент и правительство (если не два), и еще много чего.
Membership alone is not enough to come within the scope of these declarations
Готовы выложить польские претензии?Их не было.Как это не выдвигала. Было у Польши на тот момент и правительство (если не два), и еще много чего.
Ибо Армию Людову кормили мы,АК- Лондон.Не до претензий ляхам было....
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Янус Полуэктович (21.07.2009)
Таких ссылок нет в природе, потому что дела отдельных солдатов и офицеров, по предприсанию Трибунала, рассматривались еще лет 20 в отдельных судах, по отдельным эпизодам (насколько я помню)
Судя по всему, для них сработало "которые не имели представления о преступных намерениях или деяниях организации", потому что при наборе в 1943г. они этих представлений не имели.
Поэтому далее в разных странах судили конкретных "вояк" за конкретные преступления.
В Украине сколько осуждённых за конкретные преступления бойцов УПА и волонтёров 14 ДСС реабилитированно ? Ну?
От Нюрберга до сегодняшних событий сколько?
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
БЛЯ!! ДА НЕ ЕБЕТ МЕНЯ градация внутри СС!! И не надо юлить и изворачиваться как глист на сковородке.
А посмотреть, кому и по поводу чего был ответ - религия не позволяет?
Желание поделиться редкими наблюдениями поведения паразитических червей не позволило выделить на это время.
Это да.
По этой причине лично мне не рнавится что там происходит.
Но с другой стороны, абсолютное большинство погибших в котле у Брод - это местные жители, о которых помнят по именам, у которых до сих пор там живут родственники, знакомые и т.д.
И их тоже стоит понять - пришла война, разделила всех, разбросала (кто за немцев, кто против и т.д.), и в итоге уничтожила. Попробуйте объяснить какому-нибудь Оресту Петренко, что его дед, нанявшийся к очередной власти в вояки ( хотя-бы чтобы прокормиться в нелегкое время) и схлопотавший пулю в голову при Бродах - военный преступник, потому что войну в итоге выиграл СССР и в Нюрнберге засудили структуру СС.
Упс! Артур, ты сейчас тоже попадёшь в ловушку, как то попробуйте обьяснить родственникам....за что там парень, в расвете сил на зоне срок мотает....
Но местные жители это в основной своей массе полчки и евреи. Не их ли в первую очередь уничтожали фашистские войска? И именно к ним пошли галичане за очередным "освобожденим". т.е поддержали тех, кто их же и уничтожал.
какой то пародоск в сознании..
А тех, местных, кто воевал против СС «Галичины» уже захлоронили со всеми почестями героев?
Им место на коладбище нашли?
Помнится была у нас тема про Львовское кладбище, мемориал, практически разхрушенное, никак не поддерживающиеся местными властями
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
А какое объяснение надо Оресту Петренко?Что его дед -герой и молодЕц?
Орест Петренко должен быть сильно счастлив,что Советская власть не тронула его ,к примеру,отца,за преступления родителя (т.е. деда).
А может,Оресты Петренки перестанут уже за счет всех остальных жителей украины восторгаться своими героическими дедами,которые,к счастью,наконец-то получили заслуженную пулю?
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
SherXan (21.07.2009), Абдулла (21.07.2009), Янус Полуэктович (21.07.2009)
таких вешать надо, а не стрелять.
причем вешать публично, что б другим неповадно было
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
SherXan (21.07.2009)
Именно по этой причине во время контрпартизанских действий их старались использовать за пределами Западной Украины.
Извините, это наивно. Когда пришел оккупант, не до претензий - действовать надо.
Уже само существование правительства в эмиграции является несогласием с оккупацией и одновременно такой претензией.
Впрочем, я могу залезть в гугль и поискать заявления правительства Сикорского или кто у них был там.
P.S. Выложите мне письменные претензии советского правительства, ктороые они писали немцам в 1941-1943гг. по поводу захватываемых ними территорий.
Собственно, его проблема только в том, что то, что делал его дед, нравилось одной власти и не нравилось другой. И другая выиграла. Ни к первой ни ко второй власти ни он, (ни его дед) особого пиетета не чувствуют, по понятным причинам, поэтому оснований быть счастливым или любить СССР больше своего деда у него нет.
Ну, он имеет основания считать, что 46 лет власти всячески восторгались своей оккупацией его земли, за его счет.
Кроме того, непонятно каким образом историческая реконструкция, молитва, возложения цветов и т.д. задевает интересы т.н. "других жителей"(кроме тогь факта, что является отличным подарком политикам, чтобы они могли еще раз напомнить о себе и поддержать нужный им градус "кипениия разума возмущенного"
Всё тот же вопрос, "наши" и "чужие". Самое главное, отсутствие хорошего пограничного забора от "чужих".
Не следует привлекать новые сущности без самой крайней на то необходимости
Последний раз редактировалось Майко Группо; 24.07.2009 в 03:15.
Оккупационная власть дала возможность оккупированному населению получать образование.медпомощь и т.д.Ну, он имеет основания считать, что 46 лет власти всячески восторгались своей оккупацией его земли, за его счет.
Реконструкция,молитва,возложение цветов к могилам тех,кого считают подонками- отнюдь не способствует единению (соборности) украины.
Немцы не возлагают цветы к памятникам войнов СС,хотя,я уверен, и среди Ваффен СС были честные солдаты,которые честно служили законно избранному правительству.
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Артур, извини, но это:
http://www.youtube.com/watch?v=wRAze...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=u176O...eature=related
не моё никак.....и знаю что не твоё.
Только вот зачем врать Вестям?
http://www.youtube.com/watch?v=CpHTI...eature=related
Там "ветеранов" 14 ДСС и близко не было.......
Ваши права
Ответить с цитированием
