ДАМ - Посла на украине не будет.

[Волгарь]

Простите, что встреваю, но... Боюсь спросить, Вы между строк своего поста что-то симпатическим шрифтом вставили? Намекните тогда, когда истинный смысл проявится...

Видимо, там где-то имеется тонкий намек на нечто, хорошо понятное определенной группе людей. Просто-таки подразумевающееся в подобных случаях. Но - увы, я так и не понял этот намек... видимо, у меня гранаты не той системы мёд не с той пасеки.

Флексо, попробуйте не зацикливаться на российских танках, они даже до Майдана не дошли. Почитайте, что там ниже было насчет интересов. И подумайте. Например, о том, что для России в достатчно близкой перспективе газ - далеко не единственный источник устойчивого дохода в "резервной валюте", так что привязывать все российские интересы только к "трубам" - это для тех, кто живет от 7 до 7 числа каждого месяца. Типа, страшней "Газпрома" зверя нет...

[Флексо]

Флексо, попробуйте не зацикливаться на российских танках,

А Вы и в третий раз перечитайте мой пост, и может, наконец, поймете, что это не я на них зацикливаюсь.

[Волгарь]

А Вы и в третий раз перечитайте мой пост, и может, наконец, поймете, что это не я на них зацикливаюсь.

Дык и я в общем-то знаю, что не танками, так сказать, едиными... много чего есть... Но Вы почему-то выделили именно первый вариант. Но сколько ни перечитываю Ваш пост, все время натыкаюсь на эту фразу:

Оба варианта строительство Северного потока не ускорят (скорее замедлят) и бабла не принесут. Зачем же Москве действовать вопреки своим интересам?

- наверное, именно она там ключевая... и, насколько я ее могу понять (мёду мне, мёду! ), Вы в ней утверждаете, что варианты жесткого воздействия на Украину исключены, поскольку невыгодны Москве чисто экономически. "Бабла не принесут". Я же Вам пытаюсь показать, что не только "бабло" (и конкретно - газовое, причем в ближайшей перспективе - "здесь и сейчас") может быть "интересом" Москвы - и России в целом.

При желании "веские причины" можно найти где и какие угодно. Примерно как с иракским ОМП. Вон, всякие на голову рухнувшие кричат, что за 4,5 месяца нужно смонтировать ядерные боеголовки и установить их на ракеты, которые СССР уничтожил еще до распада, 20 лет назад... знаете, как можно было бы великолепно "раздуть" такое заявление? Вплоть до "принуждения к безъядерному статусу" (в "обмен" на Иран, например - о чем не раз говорили многие "эксперты") и поисков ядерных материалов и ракет тремя общевойсковыми армиями сразу. И официальный Киев отбрехался бы от наличия у него ЯО примерно с тем же успехом, как Багдад от ОМП или Белград от "геноцида косоваров".

Так что - не расслабляйтесь, панове, не расслабляйтесь... По крайней мере - те, кто думает, что московские интересы направлены исключительно на "уничтожение суверенитета и демократии" или на то, чтобы "срубить бабла" и взять под контроль ГТС Украины. Было бы желание - повод найдется, если уж возможность есть. А она нынче у России имеется - прямо под 090909 можно будет начинать. Чисто технически - никаких противопоказаний к применению жестких методов лечения от диоксинового отравления мозга...

Ну, а если отбросить бред про суверенную трубу и "потоки" как главную задачу российской стратегии - то можно и дальше подумать.

И об интересах России. Даже минуя интересный вопрос базирования ЧФ - есть много такого, ради чего Россия могла бы и "надавить посильнее". Я не зря советовал припомнить недавние изменения. Две подсказки.

1) Какой форум прошел в Петербурге сразу после "международного экономического" и какие решения на нем были приняты? Сопоставить с поездкой Путина на Кубань. Подумать, чем в этом отношении интересна Украина.

2) Какую сделку сейчас оговаривают на высшем уровне с Германией? Сопоставить с поездкой Медведева в Северодвинск. Подумать, какое отношение имеет сделка к Украине.

Это - только небольшая часть экономической стороны вопроса, его "цены". Но очень выгодная - по первому пункту так вообще сопоставимо со всем "Северным потоком", да еще и перспектива куда более долгосрочная и стабильная...

А есть ведь еще и сторона, так сказать, "морально-политическая". Есть не меньше 20 миллионов населения, настроенного в разной степени "пророссийски" и готового сотрудничать с Россией куда более тесно, чем сейчас - и тем более чем в случае "евроинтеграции" (например, на румынском уровне ) и вступления в НАТО. С любой точки зрения - Москве намного выгоднее, чтобы это население не работало на "вероятного противника", а приносило пользу России. Еще выгоднее - чтобы это население продолжало входить в зону влияния Русского Мира, причем оно ж опять-таки не против, а даже за...

И для этого совершенно необязательно, как кое-кто кричит, уничтожить украинскую государственность, лишить Украину суверенитета и чуть ли не уничтожить украинский народ как таковой. По соседству с Россией есть такое большое государство - Казахстан. Полностью суверенное, Назарбаев там и Ельцина пересидел, и Путина, и, дай Бог ему здоровья - не один год будет по соседству с Медведевым править. Сам, а не "по указке из Кремля" и т.п. - у него нынче "пекинских" советников чуть ли не больше, чем "московских", а он все равно сам по себе, такой вот хитрый дед. И казахи при нем - вполне успешная "титульная нация", никто их как народ не уничтожает, живут себе и остаются казахами - несмотря на массовое использование русского языка в быту и культуре. Не сказать, чтобы все в отношениях было ровно и благодушно - но тем не менее почему-то наших военных на Байконуре или на Балхаше никто не дергает ежедневными "проверками документов", не требует связи только на тех частотах, которые местная власть разрешит, и т.д. и т.п. С чего бы это? От недостатка суверенитета и самосознания - или просто потому, что никто там не считает союзников оккупантами?

У Украины, как и у любого суверенного государства - разумеется, есть право на выбор собственного пути развития, присоединения к тому или иному союзу и т.д. и т.п.

Однако у любого выбора есть еще одна сторона - ответственность за него.

В том числе - та, которая наступает в ходе Realpolitik, когда маленькие страны в конфликте интересов с большими делают неправильный выбор.

ИМХО одна из основных ошибок нынешних украинских политиков - то, что они в силу своего нэзалэжного гонору пытаются выстраивать отношения с Россией как по меньшей мере с "равновеликой" Украине страной. Или, возможно, считая, что Украина становится таковой за счет поддержки "мировой сверхдержавы". И то, и другое - большая ошибка, поскольку в Realpolitik нынешнего времени Украина относится к "малым" странам (заметим - упустив в 90-х реальный исторический шанс как минимум приблизиться к "большим"), а Россия - к "большим", оправившись после сходного "провала" в 90-х и возвращаясь к исторической роли как минимум "региональной сверхдержавы".

Соответственно - когда большие высказывают резкие и достаточно обоснованные претензии к малым, те должны не искать максимально остроумный ответ, а призадуматься, каким образом можно снять эти претензии самостоятельно и с наименьшими потерями для себя - пока это не сделали соседи удобным им самим способом. Россия такой опыт уже получила во времена "общечеловеческого" и "демократического" правления. Теперь, видимо, очередь за Украиной - там тоже к власти пришли "общедемократы", играющие в некую собственную Idealpolitik.

То, что они могут реально доиграться до "первого варианта" - не все четко себе представляют. А зря. До этого, разумеется, пока что очень и очень далеко - в "арсенале" Кремля нынче есть "инструменты" поинтереснее и поэффективнее эмбарго и танков. Один из них, не самый мощный и чувствительный, давеча пустили в ход - и весь украинский "политикум" до сих пор дергается и подпрыгивает... А есть ведь средства и не столь эффектные и заметные. Ну, вот только один мелкий, крохотный, практически нечувствительный примерчик из сегодняшних украинских новостей...

Черкассы. 13 августа. УНИАН. Акцию протеста провели сегодня в Черкассах местные газетчики.

Как передает корреспондент УНИАН, возле газетного киоска, который находится под стенами Черкасского горисполкома, 50 черкасских журналистов и представители общественности протестовали против монополизации черкасского рынка торговли прессой российским бизнесом.

Они требуют от власти обратить внимание на ситуацию, сложившуюся на рынке продажи прессы в Черкассах и в Украине.

В этот же день три наибольшие черкасские газеты: «Антенна», «Прес-центр», «Вечірні Черкаси», кабельная телекомпании «Антенна-плюс» и пять правозащитных черкасских общественных организаций обратились с открытым письмом к Президенту Украины, премьер-министру Украины, председателю Верховной Рады Украины и председателю Черкасской ОГА. В открытом письме они просят власть немедленно вмешаться в ситуацию, сложившуюся на рынке периодики в Черкассах.

Как говорится в открытом письме черкасских СМИ "…в системе дистрибьюции и розничной торговли периодикой в Черкассах произошли колоссальные изменения. На черкасский рынок зашел мощный игрок - российская фирма «Картель», которая за короткое время приобрела большинство точек розничной торговли в Киеве, Черкассах и других регионах государства".

"Новые владельцы «ЧеркасиТоргПресу», владеющей сетью розничной торговли прессой в Черкассах, предложили местным газетам заключить новые договоры о продаже газет на неприемлемых условиях. От издателей газет требуют оплатить суммы за так называемый «вхождение в систему». За то, чтобы газета была выложена на витрину, необходимо ежемесячно платить так называемые «маркетинговые» рекламному агентству, которое контролируется той же фирмой «Картель». К черкасским издателям периодики выдвигается множество требований, непредусмотренных национальным законодательством Украины, как то - получение санитарных сертификатов, маркировка, вакуумная упаковка, которые невозможно выполнить в условиях технологии производства местных типографий.

На протяжении нескольких недель часть тиражей самых популярных черкасских местных газет «Вечірні Черкаси» и «Антенна» не поступают в розничную сеть, контролируемой «Картелем». Ассортимент прессы в местных киосках в последнее время изменился. На первом месте отныне иностранные издания, подавляющее количество которых имеет российское происхождение".

В открытом письме черкасские газетчики требуют от Генеральной прокуратуры и Антимонопольного комитета "...изучить ситуацию, сложившуюся на рынке СМИ страны, особенно в регионах, и принять немедленные меры по недопущению нарушения прав граждан на свободный доступ к информации. Принять немедленные меры для стабилизации ситуации на рынке СМИ, принять соответствующие постановления о недопущении злоупотреблений монопольным положением со стороны производителей и импортеров газетной бумаги, сетей розничной торговли периодикой. Ограничить торговую наценку на газетную бумагу для печати газет и журналов, на продажу периодики в случае ее реализации в торговой сети. Принять меры по «Укрпочте» для улучшения условий оформления подписки на СМИ, разработки и внедрения механизмов розничной торговли периодикой в почтовых отделениях, особенно в сельский местности. Поручить местным государственным администрациям взять под жесткий контроль рынок розничной продажи прессы и периодики с целью недопущения монополизации и защиты конституционных прав граждан".

http://www.unian.net/rus/news/news-330990.html

Как Вы думаете, имеет ли это какое-нибудь отношение к обсуждаемому вопросу - например, к "информационной войне" между Россией и Украиной?

[zlin]

Ассортимент прессы в местных киосках в последнее время изменился. На первом месте отныне иностранные издания, подавляющее количество которых имеет российское происхождение".

дыкть, говорили уже, наши быстро учатся
и качественно
не все ж в инете то воевать, информационное пространтво, оно огромное, вот давят по всем фронтам
а через СМИ по нынешним временам эффехту получить можно когда бы не большего, чем от танковых пушек и штурмовиков

[Dimson]

Например, о том, что для России в достатчно близкой перспективе газ - далеко не единственный источник устойчивого дохода в "резервной валюте", так что привязывать все российские интересы только к "трубам" - это для тех, кто живет от 7 до 7 числа каждого месяца.

Да и трубы не только на захiд растут...