В Тернополе состоится марш в вышиванках

[Bond]

Вот думаю я... Давайте заменим слово украинец на малоросс, Украина на Малороссию. Что сразу все проблемы идентификации исчезнут ? Мова, история, песни, вышиванки, трембиты, запорожцы, сичевики, бандеровцы, ястребки... Ну нет ведь !

[Егорий]

Ну нет ведь !

Да почему нет? Будет понятно, что в городе названном именем великого малоросса Ивана Франко, который шесть раз сидел в тюрьме за идею единства русского и русинского народов, беснуются упыри, выращенные его врагами, а не наследники культуры Ивана Франко и так по каждому пункту.

И посмотрим, сколько останется украинцев не только в Малороссии, но и в Галичине.
Говориться не о простом переименовании, а о создании, вернее воссоздании на основе трудов того же Франка и Кулиша новой идеологии взамен единственной существующей укронацисткой.

[Dimson]

Вот думаю я... Давайте заменим слово украинец на малоросс, Украина на Малороссию. Что сразу все проблемы идентификации исчезнут ? Мова, история, песни, вышиванки, трембиты, запорожцы, сичевики, бандеровцы, ястребки... Ну нет ведь !

Достаточно дезавуировать "Украина - не Россия". И всё встанет на места. А трембиты, вышиванки и прочие глечики ничем не хуже хохломы и гжели. Почему-то вологодские глиняные свистульки не ведут к самоидентификации вологодской нации. Несмотря на наличие собственного диалекта.

[Егорий]

Достаточно дезавуировать "Украина - не Россия". И всё встанет на места.

В принципе, правильно вычленена проблема.
Дезавуировать нужно не только миф но и многочисленные обманные тезисы, про то, что "рус" и "рос" это разные корни, и про "украденное Россией имя".
Цель ведь не в уничтожении конкретного термина или группы людей, а в разделении украинцев по национальности и украинцев по убеждениям.
Перечитав дискуссию понял, что и я скорее всего не во всем прав. Вместо уничтожения термина "украинец" представляется более легким и логическим путем привинтить к нему обратно добавку "русский" и тогда все станет на свои места с глечиками и вышиванками.
Россия может немало сделать на этом пути обозначив малороссов, русских украинцев, как одну из основных государствообразующих народностей и развивая малороссийскую культуру на своей территории не как культуру "братского народа", а как свою.
Парад вышиванок в Тернополе можно парировать аналогичными парадами где-нибудь в Москве, Саратове или Краснодаре.
И пусть тернопольцы сетуют на "запроданность" жителей Кубани.
В общем, единственный выход для спасения атрибутов украинской культуры от ассоциации их с нацистскими движениями, это если Россия натянет понятие "Украина" на себя, станет более украинской чем сама Украина. В атрибутах, в проявлениях, в культурной политике больше места должно уделяться украинской культуре как культуре одного из основных народов Российской Федерации.

[Негра]

В общем, единственный выход для спасения атрибутов украинской культуры от ассоциации их с нацистскими движениями, это если Россия натянет понятие "Украина" на себя, станет более украинской чем сама Украина. В атрибутах, в проявлениях, в культурной политике больше места должно уделяться украинской культуре как культуре одного из основных народов Российской Федерации.

Вот это амплитуда!
А может, не надо "спасать атрибуты"? Может можно просто перестать вестись на нацистские подначки и НЕ АССОЦИИРОВАТЬ "глечики" с нацистскими движениями? Относится к ним как к "глечикам", а не распространять дурацкую, но уже "русско-украинскую"(тм) кампанейщину на Кубань? Может, ТАК проще, нет?

[Егорий]

Может можно просто перестать вестись на нацистские подначки и НЕ АССОЦИИРОВАТЬ "глечики" с нацистскими движениями?

Галя, ты здесь не живешь, не находишься под влиянием информационного поля, которое нацеленно на то, чтобы ассоциировать глечики с нацистскими движениями в головах тех, прежде всего, кому дороги глечики. Это технология выработки опознавательной реакции "свой-чужой" на этническом уровне, чтобы противовопставить тех, кто в вышиванках всем остальным, ибо больше ничего по сути украинцев западных и восточных не объединяет. Технология работает. Мозги людям засераются качественно. Атрибуты украинской национальной культуры успешно фетишизируются как символы украинского нацистского движения. Противодействия процессу ни с какой стороны не видно.
Именно поэтому нельзя НЕ АССОЦИИРОВАТЬ. Потому что враг выбрал себе подобную мимикрическую форму - под своих. Для нас своих. И надо этого врага из под этой формы выцарапать. Иначе сильно попадет. И по форме и по тем для кого это просто национальность.

[Негра]

под влиянием информационного поля, которое нацеленно на то, чтобы ассоциировать глечики с нацистскими движениями в головах тех, прежде всего, кому дороги глечики.

Юра,
1. Кто создал это информационное поле?
2. Кому "дороги глечики"?

[Егорий]

Кто создал это информационное поле?

Информационное поле создали и продолжают поддерживать националисты.
Глечики дороги украинцам.

[Волгарь]

Парад вышиванок в Тернополе можно парировать аналогичными парадами где-нибудь в Москве, Саратове или Краснодаре.

"Идиотизм поправ идиотизмом"...

Кстати, в Саратове почти год назад, на Ивана Купала, таки ж был украинский национальный праздник. С национальными костюмами (эгэ ж, вышиванками! та ще и з брылямы! ), бандурами, песнями на "мове" и т.д. и т.п. Проводилось это действо под покровительством Центра Национальных Культур при саратовской администрации.

Всем очень понравилось.

А який шинок на украйньском хутори... ну, есть тут у нас хутор. Музейный. В "Национальной деревне" на Соколовой Горе. С экспозицией внутри хаты (обычная хата, всё почти как у моей бабки), с шинком, где подают борщ, галушки, вареники... вареники, кстати, отличные - хоть и фабричные...



Расположился этот хутор между армянским и корейским дворами, сразу напротив узбекского и татарского. Кстати, наши хохлы хитрее всех - насчет шинка первыми сообразили, даже лавка "Кац и Компания" (ну чем еще представить еврейскую диаспору! ) сначала только сувенирами торговала. Вторыми, кстати, подхватили узбеки - открыли чайхану и притащили казаны для плова...

Ну, а если серьезно - то Россия на достаточно официальном уровне уже не первый год ведет идеологическую работу по возврату от Галиции к Сечи и Слобожанщине украинской национальной идентичности. И мы это обсуждали на форуме не раз.

Просто делает это аккуратно, не "наскоком", не обезьянничая за своими оппонентами - потому как это полный дурдом и признание собственной и слабости, и потери инициативы, и неспособности придумать что-то иное, чем "вышиваночный парад".

"Тараса Бульбу", в России снятого, видели?

Галицаи что-нибудь аналогичное по размаху и возможностям воздействия сделали?

Авотхрен - грошей нэма. Остается только собрать стадо баранов в китайских вышиванках.

Вот только это стадо увидит десяток, ну от силы сотня тысяч людей. Сколько увидят фильм - в кинотеатрах, на дисках, по ТВ?

Сколько человек увидят парад вышиваночников - и сколько видели совместный парад трех русских республик в Киеве?

И еще одно: дорогие товарищи, я понимаю, что вам там, на Украине, при виде Тягнибока и сотни-тысячи его сторонников, пусть десятка тысяч, собравшихся со всей Украины под Раду - страшно. А вдруг?! А вот щас?!! А это ж "коричневые батальоны", они вот-вот приведут к власти своего Гитлера, а у нас "Рот Фронт" до сих пор не собран, а кроме нас бороться некому, все по своей России сидят и только успокаивают!!! ...мать-мать-мать - привычно откликнулось эхо.

Я вас прекрасно понимаю. Самому было не по себе, когда Народный Фронт Азербайджана толпу собирал. Правда, не 10 тысяч со всей 40-миллионной страны, а полмиллиона с 7-миллионной... есть разница, правда? - но все равно - прекрасно понимаю.

Даже сам одно время немало тревожился насчет того, что Тягнибока пропихнут в фюреры - можете припомнить, я это прямо на этом же форуме и высказывал.

Так вот - тот момент "прошли". Фюрером всея Галичины Тягнибок (или кто там за спиной этого партайгеноссе засел) еще может быть. Самостийной Галичины под ОУНовской "троицей".

Но не Украины.

Медвепутин - он, сцуко, таки умный...

[Странник]

Даже сам одно время немало тревожился насчет того, что Тягнибока пропихнут в фюреры

Это как раз был бы не самый худший вариант. Особенно, если бы это сделали году так в 1992-95

[Bond]

А який шинок на украйньском хутори...

Хочу заметить... Трудно найти на украйне хутор выложеный камнем. Ну вот мало на степной Украине камня. Да и завоз и обработка не по карману хуторянину. Тем более в сочетании с мазанкой и ивовой плетенкой стен хаты, клуни и навеса... Заменялся глиной с кизяком. Типа саман...

В Прикарпатье и Карпатах - спилы деревьев.

[Странник]

А який шинок на украйньском хутори...

Хочу заметить... Трудно найти на украйне хутор выложеный камнем. Ну вот мало на степной Украине камня. Да и завоз и обработка не по карману хуторянину. Тем более в сочетании с мазанкой и ивовой плетенкой стен хаты, клуни и навеса... Заменялся глиной с кизяком. Типа саман...

В Прикарпатье и Карпатах - спилы деревьев.

Предполагается, что на "саратовский украинский хутор" должно приходить достаточно много людей приносящих туда свои деньги в обмен на экзотику. Так что историческая достоверность вынуждена приносить себя в жертву рентабельности и прибыльности "производства" - деревня то же кое-что понимает про прогресс.

[Волгарь]

Предполагается, что на "саратовский украинский хутор" должно приходить достаточно много людей приносящих туда свои деньги в обмен на экзотику. Так что историческая достоверность вынуждена приносить себя в жертву рентабельности и прибыльности "производства" - деревня то же кое-что понимает про прогресс.

Совершенно верно: летом в выходные там народу хватает (очень уж удобное местечко для того, чтобы посидеть в тени под камышовым навесиком и слегка перекусить в ходе семейного отдыха ), так что по сравнению с изначальным проектом, когда камнем только дорожки выстилались (что, кстати, на Украине не такая уж редкость - в тех местах, где местного камня хватает)



- пришлось расширить, чтобы народ после летнего дождичка в грязи не вяз, да и цветник не стаптывал. А уж когда экскурсии приезжают - вся эта каменная площадка заполнена: что в экспозицию внутри хаты, что в шинок под навесом - очереди. Ну, разумеется, если экскурсия не специальная: вот, например, важная индийская делегация в Саратове знакомится с украинской культурой...



А насчет исторической достоверности... у соседей-армян средневековое подворье было крыто металлочерепицей. Ну, что поделать, нету у нас подходящего тесаного камня... Через два участка от хутора азербайджанская диаспора построила "архитектурный макет" Девичьей Башни - одного из главных символов Баку. Ну, вместо национального подворья, а то глинобитные плосковерхие дома и смотрятся плохо, и нашего климата могут не выдержать... Так этот макет мало того, что в половинном масштабе, так еще и из красного кирпича - вместо бакинского камня-ракушечника. А что поделать, не везти же стройматериалы вагонами за тридевять земель и две тыщи километров! В общем-то смысл был не в 100% исторической, этнографической и прочей реконструкции. Изначально Национальная деревня задумывалась символической, чтобы каждый народ, проживающий в Саратовской области, получил свой кусочек "малой родины" - и мог его показать соседям. Строили кто что мог и кто во что горазд, под здоровенной Девичьей Башней - крохотная, как беседка, корейская фанза, между мордовской избой-кудо и русским подворьем (сначала стояла небольшая изба, перевезенная "по бревнышку" из деревни, а как все начали громоздить побольше - отгрохали чуть ли не терем ) стоят казахская и башкирская юрты... но все - в одной деревне, за одними общими воротами. В деревне аж три улицы-аллеи получилось - Дружбы Народов, Мира и 60-летия Победы.

[glava]

А який шинок на украйньском хутори...

Хочу заметить... Трудно найти на украйне хутор выложеный камнем. Ну вот мало на степной Украине камня. Да и завоз и обработка не по карману хуторянину. Тем более в сочетании с мазанкой и ивовой плетенкой стен хаты, клуни и навеса... Заменялся глиной с кизяком. Типа саман...

В Прикарпатье и Карпатах - спилы деревьев.

ну, наверное и удобства есть в доме, а не как в традиционной xате - в лопуxаx.
К соседу поближе

[Bond]

К соседу поближе

Если чесно, то в степной Украине как раз так. Деревяный домик к соседу поближе...))
На ЗУ водопроводов и ,соответственно, ватерклозетов поболе. Тяжкое наследие австрийско-польской оккупации.