О воссоединении

[Вован Донецкий]

Если не трудно, можешь в нескольких предложениях описать мою позицию???? Только просьба, без оскорблений.

Да без проблем!
Итак:
"Русские не враги, с ними можно и нужно дружить, но только за ништяки. Без этого уже никак.
Но фигу в кармане держать все равно будем, ибо мы - это не они, мы сами по себе."

Ну вот, приблизительно так.

[Приазовец_]

Если не трудно, можешь в нескольких предложениях описать мою позицию???? Только просьба, без оскорблений.

Да без проблем!
Итак:
"Русские не враги, с ними можно и нужно дружить, но только за ништяки. Без этого уже никак.
Но фигу в кармане держать все равно будем, ибо мы - это не они, мы сами по себе."

Ну вот, приблизительно так.

Причем эта примитивно-хитрая позиция уже давно понята в РФ и найдено, что ей противопоставить.

[Banderos]

Если не трудно, можешь в нескольких предложениях описать мою позицию???? Только просьба, без оскорблений.

"Русские не враги, с ними можно и нужно дружить, но только за ништяки. Без этого уже никак.
Но фигу в кармане держать все равно будем, ибо мы - это не они, мы сами по себе."

Ну вот, приблизительно так.

Вообще не так. Особенно позабавило место про какие то ништяки. Какие в сраку ништяки?? Себе на жизнь я заработаю сам, хоть с Россией, хоть без России. И в принципе как вчера, так и сегодня без ништяков, живу нормально. Забавно, слышать рассусоливания о ништяках из России. Русские не враги, потому что они это мы, а мы это они. Фигу в кармане держат, только кретины. А мы сразу бьем в морду, если что то не так)))). Мы считаем нас единым народом, и беларуссов кстати тоже(сторонников Беларуссии и союзников с ней, на Украине с каждым днем больше и больше). Нас задевает этот типа братский стёб, со стороны России, а вот от Белоруссов мы стёба не слышали, и нам это нравиться. Мы понимаем, что они нас как и мы их считаем/ют РАВНЫМИ(и с такими хочется иметь дело). Я за союз с Россией, но против поглощения Россией Украины, и ликвидации всего украинского. Ничего российского не вызывает у меня аллергии. НО меня бесит, когда у россиян аллергия на всё украинское. Продолжать можно долго, но это так суть на ходу изложил пару мыслей. И главное, мы не хотим и не будем в Российской империи. А вот если бы это была Русь(да ещё и Киевская)))), мы бы с радостью согласились. Кстати против названия Русь, даже многие нацики не возражают.

[Приазовец_]

Мы считаем нас единым народом, и беларуссов кстати тоже

В таком случае какой смысл в существовании отдельных государств? Единый народ достоин жизни в едином государстве.

[Banderos]

Мы считаем нас единым народом, и беларуссов кстати тоже

В таком случае какой смысл в существовании отдельных государств? Единый народ достоин жизни в едином государстве.

Согласен никакого. Но так ты же предлагаешь уничтожить всё, что сердцу дорого(не буквально конечно). Предлагаешь ликвидацию всего украинского в такой совместной стране. И как я могу пойти на это??? Вы почему то решили, что все должны думать и смотреть на вещи так как вы. Но ведь это же неправильно.

[Приазовец_]

Мы считаем нас единым народом, и беларуссов кстати тоже

В таком случае какой смысл в существовании отдельных государств? Единый народ достоин жизни в едином государстве.

Согласен никакого. Но так ты же предлагаешь уничтожить всё, что сердцу дорого(не буквально конечно). Предлагаешь ликвидацию всего украинского в такой совместной стране. И как я могу пойти на это??? Вы почему то решили, что все должны думать и смотреть на вещи так как вы. Но ведь это же неправильно.

Не в том дело. Дело же в том, что существование единого государства невозможно при равноправном существовании "великороского, украинского, белорусского, казацкого и т.д.". Все перечисленное (и другое) должно смириться с уступкой "части себя" более общей сущности - общерусским ценностям. А общерусские ценности наиболее полно отражаются РФ. Поэтогму и достижение единства реально возможно только на базе РФ - при всех издержках.

Помнишь что Тарас Бульба говорил, когда его поляки сжигали?

[Banderos]

Не в том дело. Дело же в том, что существование единого государства невозможно при равноправном существовании "великороского, украинского, белорусского, казацкого и т.д."

Это первый камень преткновения)(м\б ошибка).

Все перечисленное (и другое) должно смириться с уступкой "части себя" более общей сущности - общерусским ценностям

То есть тебе ни от чего не прийдется отказаться, а мне от многого))) вторая проблема

Поэтогму и достижение единства реально возможно только на базе РФ - при всех издержках.

А я и не говорю, что на базе Украины(о нереальности столицы в Киеве сам понимаю). Я говорю о сохранении украинства.

Помнишь что Тарас Бульба говорил, когда его поляки сжигали?

Конечно помню. А вот и третья проблема. Для меня РФ не Русь. И русский царь не значит московский. Тарас Бульба персонаж конечно знатный, но у каждого должна быть своя точка зрения в том числе и у Гоголя.

[Valtapan]

И русский царь не значит московский.

Увы, но "русский царь" - это и есть "московский", бо другого "русского царя" никогда не было (в т.ч. и во времена действия романа Гоголя), да и вряд ли будет...

[Ky]

Я говорю о сохранении украинства.

А это что за зверь такой, и какая польза от его сохранения?

[Zed]

Предлагаешь ликвидацию всего украинского в такой совместной стране.

Мама дорогая... Сколько ж в вас оранжи понавпихувалы...
Да-да, непременно поглотить и заголодоморить. А потом сослать вас всех в уЖЖЖасную Сибирь, чтобы окончательно ликвидировать "все украинское"

[Banderos]

Предлагаешь ликвидацию всего украинского в такой совместной стране.

Мама дорогая... Сколько ж в вас оранжи понавпихувалы...
Да-да, непременно поглотить и заголодоморить. А потом сослать вас всех в уЖЖЖасную Сибирь, чтобы окончательно ликвидировать "все украинское"

На бред не отвечаю.

[Banderos]

Верно. Вы его несете.

Вам надо немного остыть.

[SherXan]

И главное, мы не хотим и не будем в Российской империи.

Вы - это кто?

[Banderos]

И главное, мы не хотим и не будем в Российской империи.

Вы - это кто?

Ну я и те кто считает приблизительно так же как и я. Уверен таких в Украине очень много. Вован сказал, что в Донбассе считатют так же как и я, вот я изложил их и свою позицию более верно.

[SherXan]

Уверен таких в Украине очень много.

Уверенность - вещь индивидуальная, субъективная, и очень ранимая.

[Banderos]

Уверен таких в Украине очень много.

Уверенность - вещь индивидуальная, субъективная, и очень ранимая.

Очень много, но не большинство. Огромное кол-во людей, вообще против всяких соединений. Люди уже ассоциируют себя как украинцы. И вот такие фразы и настроения

Просто работать на то, чтобы "Украины" было меньше - во всех смыслах.

понимается как агрессивная и даже вражеская к нам.

[Вован Донецкий]

Огромное кол-во людей, вообще против всяких соединений. Люди уже ассоциируют себя как украинцы. И вот такие фразы и настроения

Просто работать на то, чтобы "Украины" было меньше - во всех смыслах.

понимается как агрессивная и даже вражеская к нам.

А как же быть с твоим

Русские не враги, потому что они это мы, а мы это они.

?

[SherXan]

Очень много, но не большинство. Огромное кол-во людей, вообще против всяких соединений. Люди уже ассоциируют себя как украинцы. И вот такие фразы и настроения

Ну ничего страшного, человеческая психика - вещь гибкая. Лет 10 рассказать в телевизоре, что вы (употреблю данный термин в виду Вашей к нему симпатии) буряты, при поддержке пары Институтов Национальной Бурятской памяти, сделать акцент на геноцидах со стороны поляков и румын, вывести в фокус потери населения во время незалежности, соответствующие учебники истории - и будете бурятами, куда ж деваться.

[SherXan]

НО меня бесит, когда у россиян аллергия на всё украинское.

Если у россиян - как у граждан РФ - то не только у них, уверяю.

[Вован Донецкий]

Вообще не так. Особенно позабавило место про какие то ништяки. Какие в сраку ништяки?? Себе на жизнь я заработаю сам, хоть с Россией, хоть без России. И в принципе как вчера, так и сегодня без ништяков, живу нормально. Забавно, слышать рассусоливания о ништяках из России.

Я не говорил об "Я зарабатываю", я имел ввиду заработки на уровне государств.

Русские не враги, потому что они это мы, а мы это они. Фигу в кармане держат, только кретины. А мы сразу бьем в морду, если что то не так)))).

Грузины тоже очень храбрились, помнится

Мы считаем нас единым народом, и беларуссов кстати тоже(сторонников Беларуссии и союзников с ней, на Украине с каждым днем больше и больше). Нас задевает этот типа братский стёб, со стороны России, а вот от Белоруссов мы стёба не слышали, и нам это нравиться. Мы понимаем, что они нас как и мы их считаем/ют РАВНЫМИ(и с такими хочется иметь дело).

Потому что как субъекты большой политики вы с белорусами реально равные. Но, чтобы меряться письками с Россией, вам еще эту самую письку растить и растить.

Я за союз с Россией, но против поглощения Россией Украины, и ликвидации всего украинского.

Обязательная Мова, 140 000 лет, укро-история, УПА, хероям сала, и т.п.?

Ничего российского не вызывает у меня аллергии. НО меня бесит, когда у россиян аллергия на всё украинское.

См. выше, что вызывает у нас аллергию. Да нет, уже не аллергию, уже просто агрессию.

И главное, мы не хотим и не буде8м в Российской империи.

И как это соотносится желание быть в союзе с Россией?

А вот если бы это была Русь(да ещё и Киевская)))), мы бы с радостью согласились. Кстати против названия Русь, даже многие нацики не возражают.

Ггг К вопросу о ништяках!! Читаем начало поста:

Особенно позабавило место про какие то ништяки. Какие в сраку ништяки??

[Banderos]

Я за союз с Россией, но против поглощения Россией Украины, и ликвидации всего украинского.

Обязательная Мова, 140 000 лет, укро-история, УПА, хероям сала, и т.п.?

Бред, при чем здесь это. Я и сам против обязательной Мови, но я за то, что что бы она была и преподавалась в школах. 140000 лет -даже у нас всерьез не воспринимается(только нацики м\б ведутся и то далеко не все, реально маленькая кучка). Я говорю о других вещах, к примеру флаг, столица, даже герб, Мова на телевидении(процентов 50 вещания), ну и т.д. Плюс не хочется, что бы за меня всё решали в Москве. Остальные пнкты не комментирую ибо как пункты так и комментарии будут не серьезными.

А вот если бы это была Русь(да ещё и Киевская)))), мы бы с радостью согласились. Кстати против названия Русь, даже многие нацики не возражают.

Ггг К вопросу о ништяках!! Читаем начало поста:

Особенно позабавило место про какие то ништяки. Какие в сраку ништяки??

[/QUOTE]
Ах так вот, что подразумевается под ништяками А я дурень думал, это что то такое, способное улучшить мою жизнь. По типу ворованного газа(за который моя семья почему то всегда платила по тарифу). Это не ништяк, это разумная позиция, которая с моей точки зрения, встретит поддержку в большинстве Украины.

[Янус Полуэктович]

Я говорю о других вещах, к примеру флаг, столица, даже герб, Мова на телевидении(процентов 50 вещания), ну и т.д. Плюс не хочется, что бы за меня всё решали в Москве.

Интересно, что практически все предложенное было на Украине в советские времена. Мова изучалась в школах наряду с русским, на мове было много (не знаю насчет 50%, но релаьно много) теле- и радиопрограмм, издавалась масса газет и журналов, в книжных магазинах было гораздо сложнее купить книгу на русском, чем на украинском, названия улиц в тех городах, где я неоднократно бывал (Киев, Харьков, Кировоград, Запорожье, Днепропертровск) были двуязычными (обычно крупно по-украински и помельче по-русски, но где-то видел и наоборот), у УССР был свой флаг, своя столица, из Москвы диктовались только общесоюзные вещи, уровень жизни в УССР был выше, кое в чем существенно выше, чем в большинстве регионов РСФСР...
Получается, что Вам как раз и следует бороться за восстановление того, что было в СССР?

[Banderos]

Интересно, что практически все предложенное было на Украине в советские времена. Мова изучалась в школах наряду с русским, на мове было много (не знаю насчет 50%, но релаьно много) теле- и радиопрограмм, издавалась масса газет и журналов, в книжных магазинах было гораздо сложнее купить книгу на русском, чем на украинском, названия улиц в тех городах, где я неоднократно бывал (Киев, Харьков, Кировоград, Запорожье, Днепропертровск) были двуязычными (обычно крупно по-украински и помельче по-русски, но где-то видел и наоборот), у УССР был свой флаг, своя столица, из Москвы диктовались только общесоюзные вещи, уровень жизни в УССР был выше, кое в чем существенно выше, чем в большинстве регионов РСФСР...
Получается, что Вам как раз и следует бороться за восстановление того, что было в СССР?

А вот здесь мне возразить нечего. Вы правильно поняли мою точку зрения. Такая модель союза как в СССР, меня устраивает. Так что ваш вывод верен. И если разобраться за это я и борюсь, так как умею.

[Приазовец_]

Такая модель союза как в СССР, меня устраивает. Так что ваш вывод верен. И если разобраться за это я и борюсь, так как умею.

А меня - нет. Мне нужна Россия.

[SherXan]

Плюс не хочется, что бы за меня всё решали в Москве.

Правильно понимаю, если решают не в Москве, а в Вашингтоне - так оно...бонтоннее?

[Banderos]

Мы считаем нас единым народом, и беларуссов кстати тоже(сторонников Беларуссии и союзников с ней, на Украине с каждым днем больше и больше). Нас задевает этот типа братский стёб, со стороны России, а вот от Белоруссов мы стёба не слышали, и нам это нравиться. Мы понимаем, что они нас как и мы их считаем/ют РАВНЫМИ(и с такими хочется иметь дело).

Потому что как субъекты большой политики вы с белорусами реально равные. Но, чтобы меряться письками с Россией, вам еще эту самую письку растить и растить.

Только заметил. По существу, речь идет не о властях, а о простых людях, ну вот тут некоторые форумчане наезжают, стебутся. А по сути к каждому один вопрос:"Кто ты такой??? Что бы мне что то рассказывать вот так покровительственно, с позиций представителя чего то более великого. Ну что ты из себя представляешь???" По сути такой же человек как и я, такой же заложник чьих то интересов, с теми же проблемами(не считая надуманных). Речь идет о взаимоуважении народов, то есть об отношениях между простыми людьми, а не правительственными учреждениями.

[glava]

А вот если бы это была Русь(да ещё и Киевская)))), мы бы с радостью согласились. .

"А потраxаться не завернуть? " (c)

Киевская Русь - это даже уже не позавчерашний день.
В настоящее время я не вижу в Киеве сил, которые могут кого-то вокруг чего-то объединить.
Вам бы в Раде перестать потасовки устраивать...
Собиратели земель руссскиx:empathy3:

Для того, чтобы что-то собрать, нужно:
1.Сила военная
2.Деньги
3.Идеология.

Что из этого у вас есть?Правильно - ничего...

И еще.
Есть мнение, что даже и Союза восстановить не удастся в первоначальном виде.
Посмотрите, как тяжко это выxодит с Белоруссией.
Постоянно споры из-за ввоза автомобилей, пошлина на нефть и пр.
У власти в России сейчас прагматики , которые ,в отличие от большевиков в 1922 м году (для имеющиx образование - укрошкола говорю - это год создания СССР) не станут поступаться сегодняшними реальными доxодами ради завтрашниx выгод .
Поэтому и на реальное равноправие тоже не стоит рассчитывать.

Ваш пассаж про "не xочу, чтобы за меня решали в Москве" - смешон и жалок.
Судьба Украины начиная с 14 в как правило решалась ЗА пределами Украины.
Это - просто исторический факт , не более того.

[Приазовец_]

Для того, чтобы что-то собрать, нужно:
1.Сила военная
2.Деньги
3.Идеология.

А может быть все-таки так:

1. Идеология
2. Деньги
3. Сила военная

?

[glava]

Для того, чтобы что-то собрать, нужно:
1.Сила военная
2.Деньги
3.Идеология.

А может быть все-таки так:

1. Идеология
2. Деньги
3. Сила военная

?

Можно и так.
С другой стороны ,какая была идеология у США, присоединявшиx Теxас