Атомные подводные лодки РФ и мира.

[Дохляк]

Можно, конечно. Но - сколько запасных трансформаторов будет в этой системе? И самый главный вопрос - во сколько раз "импульсный боеприпас" дешевле танка-робота? А ведь "чемоданчик" выводит из строя не один объект, он сжигает всю электронику в определенном радиусе. Так что - вместо одной блицбомбы сбросят 3-4-5 - с определенным промежутком.

посмотреть на массогабаритные характеристики трансформатора. сколько можно на борт взять без напряга. может, 10, а может, 50. но тут опять же комплексные меры хороши.

вот к примеру, импульс-то сверхкороткий? а если мы и антенку к электронике будем подключать на короткие интервалы? с частотой несколько раз в секунду. вроде и работает постоянно, а вероятность поражения сокращается в разы. а чтоб не пытались поймать ритм, сделаем интервалы случайно плавающими. связи это не воспрепятствует, если передача ведется в цифре с повтором пакетов, просто снизится пропускная способность. для радиолокации вероятно тоже в принципе решаемый вопрос.

еще тема, направленность импульса и направленность чувствительности антенны. шарашить все по радиусу наверное все-таки не очень эффективно, по сравнению с направленным лучем. накрыть сразу подразделение одним ударом едва ли получится. в условиях сетевого управления достаточно сохранить хотя бы часть средств. допустим, коммуникация между узлами идет по направленным радиолучам, антены экранированы с ненужных направлений -- защищенность еще повышается.

возьмем пример со стаей ракет. ведущая смотрит на цель, ведомые летят "зажмурясь", изредка обмениваясь с головной корректирующими сообщениями (антенны работают в только поперечном векторе, для коммуникации друг с другом). ведущую ослепляют фронтальным импульсом. она уходит в ведомые, меняясь с любой исправной, новая ведущая открывает глазки и продолжает вести.

[Волгарь]

вот к примеру, импульс-то сверхкороткий? а если мы и антенку к электронике будем подключать на короткие интервалы? с частотой несколько раз в секунду. вроде и работает постоянно, а вероятность поражения сокращается в разы.

Там импульс, собственно, не столько через антеннку проходит, сколько через корпус проникает (гигаваттный все-таки! А самолетики - они ж не заземленные ни разу...) и жжет саму схему. Даже если у нее и вовсе никаких приемных антенн нету. Такой "чемоданчик" выжигает не антенны и не связь, а электронику как таковую - хоть танковый баллистический вычислитель, хоть даже (демонстрировали это дело) выключенный сотовый телефон в кармане у танкиста.

Ну, и еще одна проблемка. "В современном бою всё решают доли секунды" (с) - и при такой "дискретной" связи эти доли могут прийтись как раз на то время, пока антеннка отключена.

еще тема, направленность импульса и направленность чувствительности антенны. шарашить все по радиусу наверное все-таки не очень эффективно, по сравнению с направленным лучем

"Чемоданчик" не шарит по радиусу. Он выжигает все в радиусе. Импульс распространяется сферически, накрывая всё, что попадется. При этом и точности особой не требуется, и сразу все цели в зоне поражения накрываются - в отличие от "нашаривания" направленным лучом. И пофигу, что это за цели - СУО танков, закрытая связь, ночные прицелы... просто не остается ни единой пригодной к работе микросхемы. Причем чем современнее технология, чем "нанометричнее" транзистор - тем успешнее его спалят.

накрыть сразу подразделение одним ударом едва ли получится. в условиях сетевого управления достаточно сохранить хотя бы часть средств. допустим, коммуникация между узлами идет по направленным радиолучам, антены экранированы с ненужных направлений -- защищенность еще повышается

А толку-то с направления антенны при перегоревшем приемнике? Вполне реально - в километре от "чемоданчика" даже танковая броня не является достаточно надежным экраном. И даже если не перегорит электроника - полетят нахрен матрицы тепловизоров, фотоэлектроумножителей и т.п. А уж если брать нынешнюю буржуйскую концепцию "цифрового поля боя", когда у каждого солдата супер-пупер-система связи и управления огнем, у каждого сержанта тактический ноут, каждый командир может в любой момент "картинку" чуть ли не с прицела подчиненного получить... это ж как их всех придется экранировать и сколько они каких защитных примочек на себе таскать будут?

При этом - без всяческих "полевых" приборов, на одних только системах связи с направленными антеннами современные концепции "бесконтактной войны" идут нахрен и накрываются медным тазом. Для лучшего экранирования.

Что и требовалось доказать: исход боя будут решать солдаты в камуфле, с "калашами" и РПГ-7.

возьмем пример со стаей ракет. ведущая смотрит на цель, ведомые летят "зажмурясь", изредка обмениваясь с головной корректирующими сообщениями (антенны работают в только поперечном векторе, для коммуникации друг с другом). ведущую ослепляют фронтальным импульсом. она уходит в ведомые, меняясь с любой исправной, новая ведущая открывает глазки и продолжает вести.

А если между ракетами, прямо в стае, срабатывает ЗУР с "импульсной" БЧ? Да и "пучковая пушка" предназначалась в общем-то не для "ослепления" антенн. Фактически - эффект предполагался такой же, как при помещении цели в "микроволновку". Там уж пофигу - включены антенны, выключены... одномайственно зажарит. Просто потому, что есть чего жарить. Даже вообще выключенная электроника "горит"...

[Дохляк]

Там импульс, собственно, не столько через антеннку проходит, сколько через корпус проникает (гигаваттный все-таки! А самолетики - они ж не заземленные ни разу...) и жжет саму схему. Даже если у нее и вовсе никаких приемных антенн нету. Такой "чемоданчик" выжигает не антенны и не связь, а электронику как таковую - хоть танковый баллистический вычислитель, хоть даже (демонстрировали это дело) выключенный сотовый телефон в кармане у танкиста.

хм, если это такая аццкая вундервафля, то я тогда не понял, куда там трансформатор прикручивать предполагалось...

Ну, и еще одна проблемка. "В современном бою всё решают доли секунды" (с) - и при такой "дискретной" связи эти доли могут прийтись как раз на то время, пока антеннка отключена.

ну что поделать, все лучше ж наверное на полсекунды задержку иметь, чем с чугуниевым арифмометром по буеракам ползать, все равно в итоге реакция на события быстрее получится.

А уж если брать нынешнюю буржуйскую концепцию "цифрового поля боя", когда у каждого солдата супер-пупер-система связи и управления огнем, у каждого сержанта тактический ноут, каждый командир может в любой момент "картинку" чуть ли не с прицела подчиненного получить... это ж как их всех придется экранировать и сколько они каких защитных примочек на себе таскать будут?

тогда придется считать, что в итоге дешевле, гигаваттная бомба или несколько десятков упрощенных приборчиков для пехотинцев. излишества конечно лесом пойдут, но что-то разумное вероятно останется -- связь, карта, картинка туда-сюда. сгорело -- в бетеере заземленный чумадан с запасными "расходниками".

А если между ракетами, прямо в стае, срабатывает ЗУР с "импульсной" БЧ? Да и "пучковая пушка" предназначалась в общем-то не для "ослепления" антенн. Фактически - эффект предполагался такой же, как при помещении цели в "микроволновку". Там уж пофигу - включены антенны, выключены... одномайственно зажарит. Просто потому, что есть чего жарить. Даже вообще выключенная электроника "горит"...

а ЗУР надо встречать на подходе направленным импульсом. для чего иметь в стае соответствующих участников.

[Волгарь]

ну что поделать, все лучше ж наверное на полсекунды задержку иметь, чем с чугуниевым арифмометром по буеракам ползать, все равно в итоге реакция на события быстрее получится.

Особенно если задержка на полсекунды происходит, например, в системе активной защиты танка или в управлении ПТУРом после выстрела...

тогда придется считать, что в итоге дешевле, гигаваттная бомба или несколько десятков упрощенных приборчиков для пехотинцев. излишества конечно лесом пойдут, но что-то разумное вероятно останется -- связь, карта, картинка туда-сюда. сгорело -- в бетеере заземленный чумадан с запасными "расходниками".

Тут вопрос не в том, что дешевле, а в том, что приученная к "цифровой" войне армия может нарваться очень сильно и больно. Потому как цель применения "чемоданчиков" в войне против нее - не просто выжигание систем связи и управления (в конце концов, любая электроника рано или поздно будет заменена), а выведение из строя систем связи и управления в точно определенный момент. Оставьте хотя бы на 5-10 минут, нужные для восстановления сети управления, "цифровые" подразделения в радиусе нескольких километров - и за эти минуты проведите собственные действия. Например, расстрел беззащитных, "ослепших" и "оглохших" танков или атаку в таких условиях, когда противник уже вышел "в чисто поле" - но на несколько минут лишен возможности вызвать/навести авиацию, скорректировать артподдержку... в конце концов, получить информацию от приборов химразведки. Эффект может стОить куда "дороже", чем уничтожение сотни-другой радиостанций и т.п.

а ЗУР надо встречать на подходе направленным импульсом. для чего иметь в стае соответствующих участников.

А ЗУР будет ставить помехи, ее будут "прикрывать" имитаторы целей, наземные средства РЭБ будут "дурить голову" ракетам-"перехватчикам"... Таким образом РЭБ в ПВО и ее преодолении выйдет на новый уровень. И так до бесконечности - как и положено в вечном соревновании "меча и щита", "снаряда и брони" и т.д., которое в политике называется "гонкой вооружений".

[SherXan]

чем с чугуниевым арифмометром по буеракам ползать,

Инда взял сотник арифмометр с брадисовою цифирью, перевернул клепсидру, отсчитал три деления противусолонь, да десницею раскрутил пращу....

[Самогон]

вот к примеру, импульс-то сверхкороткий

Ага наносекунда.
Была бы вундервафлей, все бы ужо пали ниц. Правильно заметил Волгарь самолет не заземелн, а вот танку действительно пох ибо стоит на проводящей поверхности. С самолетом тоже можно ченить придумать., но стоить будет очч дорого или нужна гениальная и простая идея.

Как-то мы с подлодок ушли и загадили тему.

[Дохляк]

Была бы вундервафлей, все бы ужо пали ниц. Правильно заметил Волгарь самолет не заземелн, а вот танку действительно пох ибо стоит на проводящей поверхности. С самолетом тоже можно ченить придумать., но стоить будет очч дорого или нужна гениальная и простая идея.

а в чем критическая необходимость заземления как такового? мощность импульса огромная, но суммарная энергия, по идее, не столь уж велика.

[Самогон]

а в чем критическая необходимость заземления как такового?

Заземление фиктически экранирует объект.

мощность импульса огромная, но суммарная энергия, по идее, не столь уж велика.

Совершенно верно. Мало того если излучение не узконаправленное (скорее всего так оно и есть), то плотность энегрии убывает как квадрат растояния, если принимать излучатель как точечный источник. То есть эту вафлю таки надо донести поближе да шарахнуть погромше.
А то что полно устройств толерантных к EMP это тоже не секрет и имеются в свободой продаже (сам видал ethernet-овские карточки и свичи). Дорогие правда, но если Родина скажет то можно наштамповать. Главное принципиальных ограничений нет.

[Ky]

а в чем критическая необходимость заземления как такового? мощность импульса огромная, но суммарная энергия, по идее, не столь уж велика.

А нет смысла. при скорости света 30 сантиметров в наносекунду мелкосхема при приходе импулься просто не успеет узнать, есть ли еще заземление, или же оно само оборвалось наносекунду тому назад.

Вообще чтойто не вяжется у меня с вундервафлей.
Гигаватт - это всего лишь 1 (адын) джоуль за наносекунду.
Далее считаем очень грубо, плюя на всякие коэффициенты и оцениваем порядок величины.
за наносекунду импульс разлетится на 30 сантиметров. Для оценки плотности энергии сверху считаем, что вся энргия сидит в кубике с ребром 30см - что неверно, но для оценки годится. Это 0.003м3 и при 1 джоуле имеем 300 джоулей/м3. Умножаемна 10^11, извлекаем корень - получаем порядка 5 мегавольт на метр.
Соответственно, всего лишь в 300 метрах будет 5 киловольт на метр (ошибки нет, это энергия падает по квадрату, а напряженность линейно) - ну, и кого мы этим пшиком собрались убивать?
- ну, то есть, конечно, совершенно ни от чего не защищенную МДП схему убьет даже киловольт на метр, но даже просто грамотная в плане защиты разводка (разумеется, неоптимальная в остальных смыслах) заведомо способна повысить устойчивость на порядки -- для справки, совершенно изолированный современный нанотранзистор, работающий сам себе антенной, требует для прошибания мегавольты на метр, а то и десятки мегавольт, т.е. собрать требуемое напряжение можно только на разводке. А ведь еше есть и ослабление импулься даже на слабенькой экранировке....
...Ну допустим, гигаватт - термин условный, и на самом деле выплёвывается не джоуль, а килоджоуль (чемоданчик, аднака, тяжелый нужен). То есть, имеем десятки киловольт на метр, а может и под сотку.
Любой современный процессор сгорит гарантированно Если стоит "голый" на плате, прикрыт от внешнего мира пластмассой и не предпринято специальных противоимпульсных мер. То есть, в сгоревший выключенный мобильник верю сразу и во веки веков. Ну, так экранируемся, правильно разводим цепи и пихаем на каждом квадратном миллиметре защитные элементы. Дорого, но сердито, хотя ближе сотни метров всё же может и не выдержать.
А если со склада взять чтоньть советское - то там же сплошная TTL и ЭСЛ, которой все эти примочки вообще побоку - любой импульс на ихних паразитных цепях сядет, даже спецдобавки не нужны. Более того, даже КМОПовские 561/564 отличаются от 176 серии прежде всего не напряжением питания, а закладками на импульс 20 киловольт/сантиметр, которые для широкой публики называются "защита от статики", а там в составе серий даже 4-разрядное АЛУ есть, так что для полноценных самонаводящихся мозгов тактического масштаба вполне достаточно ровненького слоя 564-х мелкосхем, расположенных под обшивочкой в вынуждено-цилиндрической структуре. А будет мало - еще один слой положим
ЗЫЖ а 20 кВ/см, оно же 2МВ/м - это, вообще говоря, теоретический предел, поскольку дальше просто воздух пробивается, так что любая волна с бОльшей амплитудой шустренько потратит сама себя на нагрев атмосферы - впрочем, насчет наносекундного импульса на стометровых дистанциях - очень может быть, что сие ограничение не работает
Вывод: вундервафля - она, конечно, вафля приличная, но не такая уж и вундер. В пределах сотни метров умеренно эффективно, далее - надежда только на самонадеянного противника. А ежели противник постарается с мерами защиты - то и вовсе прямое попадание потребуется, но тогда уж дешевле чемодан чем-нибудь другим набить.
И ващще настоящая вундервафля должна инициализироваться в вакууме, где пробиваться особо нечему, а к границе атмосферы подходить уже почти плоской. И лупить с такой мощёй, чтобы не нанотранзистеры в мелкосхемах, а целиком дорожки на печатных платах выгорали. И такая вафля ЕСТЬ, она не может не есть

[Волгарь]

И ващще настоящая вундервафля должна инициализироваться в вакууме,

Сфероконь?!

И лупить с такой мощёй, чтобы не нанотранзистеры в мелкосхемах, а целиком дорожки на печатных платах выгорали. И такая вафля ЕСТЬ, она не может не есть

Да хрен ли там, я знаю такую вафлю, от которой не только дорожки выгорят, но и сами платы испарятся... все мы ее хорошо знаем...

[gsm65]

а там в составе серий даже 4-разрядное АЛУ есть, так что для полноценных самонаводящихся мозгов тактического масштаба вполне достаточно ровненького слоя 564-х мелкосхем, расположенных под обшивочкой в вынуждено-цилиндрической структуре. А будет мало - еще один слой положим

ну нельзя же так сразу - ножом по ностальгии... и не только тактического масштаба....

... а как эти слои знатно смотрелись рядом с дедушками в виде "кастрюлек" с проволочками, моторчиками, шаговичками, ...

[Юрист]

загадили

Вот такие загадочные...