Новости РПЦ и "К"

[Sotsium]

В ощущениях нам дана не истина, а материя (объективная реальность, она же - критерий истины)...

Ну и зачем такие сложности
Истина - информация, как и объективная реальность. Мы видим не сам предмет, а отраженный от него свет - информацию о нем (тот же свет не проникает в наш мозг, а только информация о нем, количественная и качественная), тактильные ощущения тоже информация. Всю эту информацию наш мозг обрабатывает и выдает на гора. Получив информацию от стороннего источника мы можем сравнить её с информацией из объективной реальности, их соответствие и есть критерий истины, а несоответствие критерий лжи.

Истина же - лишь верное отражение объективной действительности в сознании человека, воспроизведение её такой, какой она существует сама по себе, вне и независимо от человека и его сознания.

Все эти философские ухищрения придуманы для запутывания людей, что бы метались между множества лжи и не могли выйти на правду.
Например, один чел сказал че-то другому, а тот ему в ответ:
- а откуда ты знаешь, что объективная реальность верно отразилась в твоём сознании? А сознание у тебя верное или больное, справка есть, кто погрешность замерял?
- неа, нету справки.. И впрямь, че это я гоню...

З.Ы.

Странно:levftn:... А мне казалось, что мы ведем диалог... Пойду перекрещусь...

Я раньше написал, что определенные выводы считаю истинными, поскольку они соответствуют окружающей (объективной) действительности. Вы спросили, а с чего я это взял. Я предложил вам это обсудить и выяснить. Вы ответили что на знание истины не претендуете, из чего я и сделал вывод, что вы уклоняетесь от диалога. Вот и фсе.

[Москвич]

Ну и зачем такие сложности

Вспоминается один из постулатов кибернетики о том, что система может познать другую систему только, если та на порядок проще. В этой связи - а не гордыня ли Вас донимает, уважаемый Социум?

[Sotsium]

а не гордыня ли Вас донимает, уважаемый Социум?

Не вижу связи, чесслово.

[Москвич]

а не гордыня ли Вас донимает, уважаемый Социум?

Не вижу связи, чесслово.

Человечество - система, каждый отдельный человек лишь ее часть. Бог создатель этой системы (систтем) (или нет), то есть бог, в любом случае, сверх система, над система, как хотите. Вывод первый - человеку никогда не будет дано понять есть ли бог, это вопрос лишь веры. Вывод второй - Вы зря молотите языком и пальцами, соответственно.

[Sotsium]

Вывод первый - человеку никогда не будет дано понять есть ли бог, это вопрос лишь веры.

Неа, понять, что есть система выше нашей совсем не сложно. Сложно претендовать на знания, а следовательно и возможности этой надсистемы. Точнее невозможно.

Вывод второй - Вы зря молотите языком и пальцами, соответственно.

Почему же? Надсистема отвела нам определенные рамки, в пределах которых мы само управляемся и само организуемся. Истина нам нужна для того, что бы понимать правильно ли мы это делаем.

[Москвич]

Неа, понять, что есть система выше нашей совсем не сложно.

вот мы и понимаем, на уровне веры. Или не понимаем, на уровне неверия.
И это... истина вещь, имхо, недостижимая и субъективная. Правда есть некоторые приближения к ней, но любое такое приближения отражает лишь наш, а не ее уровень.

[Sotsium]

вот мы и понимаем, на уровне веры. Или не понимаем, на уровне неверия.

Вы не правы, я понимаю это и без веры, и без челобития в храме, и без иконы над кроватью.

Правда есть некоторые приближения к ней, но любое такое приближения отражает лишь наш, а не ее уровень.

Согласен полностью.

[Valtapan]

Неа, понять, что есть система выше нашей совсем не сложно.

Какие ваши доказательства?(цэ)

[Valtapan]

Но осознает это Пупкин как, костью черепа или поступившей в мозг информацией от нервных окончаний?

Боюсь, что Пупкин в этот момент ничего не осознает, бо как субъект познания в этот момент отсутствует по техническим причинам. Осознание случившегося для него наступит (если наступит, конечно) несколько позже...
И таки, с т.з. стороннего наблюдателя (врача например или самого Пупкина, когда очнулся): что пробило Пупкину голову: кипич или информация о кирпиче и его перемещениях?

З.Ы.
И

Неа, понять, что есть система выше нашей совсем не сложно.

Какие ваши доказательства?(цэ)

[Valtapan]

Истина - информация, как и объективная реальность

Ога. Кирпич, упавший на голову гражданину Пупкину - это информация. А, полученная им, черепно-мозговая травма - всего лишь, информационное воздействие большой мощности (шок)...
Или, все же, материя (объективная реальность) и информация о ней (истинная или ложная) несколько разные вещи?
Все эти "философские ухищрения" придуманы как раз для того, чтобы использовать одинаковый понятийный аппарат и, тем самым, облегчать взаимопонимание между разными субъектами и соответственно проверку на истинность их отражений окружающей объективной реальности... Т.е. просто для того, чтобы иметь возможность элементарно договориться, понять что рассуждаем об одних и тех же вещах без дополнительных толкований, а, следовательно, не делать неправильных выводов...

[Sotsium]

Ога. Кирпич, упавший на голову гражданину Пупкину - это информация. А, полученная им, черепно-мозговая травма - всего лишь, информационное воздействие большой мощности (шок)...

Нет, воздействие физическое конечно. Но осознает это Пупкин как, костью черепа или поступившей в мозг информацией от нервных окончаний? Не перекручивайте пожалуйста.

Или, все же, материя (объективная реальность) и информация о ней (истинная или ложная) несколько разные вещи?

Я так понимаю, что мы обсуждаем не существование самой материи, а её восприятие (осознание) человеком. Правильно? Отсюда и вывод, мы познаем все в виде информации. Конечно само существование чего либо - материально.

Т.е. просто для того, чтобы иметь возможность элементарно договориться, понять что рассуждаем об одних и тех же вещах без дополнительных толкований, а, следовательно, не делать неправильных выводов...

Как видим - можно обойтись и без филососфии.