Ленин

[SherXan]

Николашка действительно заслуживает анафемы - именно его безвольная политика привела к расцвету большевистской заразы в России.
И первые это заметили большевики - Ленин в своих работах неоднократно писал что наилучшие условия для революции созрели именно в России.
Впрочем известно под чью диктовку это писалось.

Первыми это заметили царские министры, тот же Витте. Который писал о неотвратимости революции задолго до Ленина. Вам не надоело лезть в области, где Вы нифига не смыслите?

А чего сейчас никак не вынуждаются? Вы на каком основании заявляте "были вынуждены"? У Вас тому есть документальные подтверждения, или как обычно "ибо ваистену!"? И "почти всех ведущих" - желаете привычно плюхнуться в лужу, если начнём пофамильно разбираться?

Я уже писал почему - условия существования изменились.
Сталину без науки было никак не выжить - и он это понял (или соратники подсказали - не суть важно).
На данный момент вполне достаточно нефтегазовых долларов.
А о будущем они не заботятся. Как и большевики в 18 году.

Вы, такое ощущение, где то в других мирах обитаете. Извините, но иначе уже никак. О чем о чем, а о будущем как раз заботились, иначе зачем вообще была нужна индустриализация, пятилетки, уничтожение безграмотности и прочие "нацпроекты".
И правильно ли я понимаю - наука СССР - сугубо сталинская заслуга и каприз, а народ как бы не при чём?

[skroznik]

Первыми это заметили царские министры, тот же Витте. Который писал о неотвратимости революции задолго до Ленина. Вам не надоело лезть в области, где Вы нифига не смыслите?

Вы можете самостоятельно присваивать себе звание самого умного сколько вам заблогоросудится - я не возражаю.

Были и те кто еще раньше Витте писали о такой возможности - начиная с Герцена.
Но первые практические шаги в новой ситуации и построение идеологической базы под военный переворот в России предприняты именно Лениным и партией. Почитайте "Государство и революция" - там хорошая библиография.

[SherXan]

Первыми это заметили царские министры, тот же Витте. Который писал о неотвратимости революции задолго до Ленина. Вам не надоело лезть в области, где Вы нифига не смыслите?

Вы можете самостоятельно присваивать себе звание самого умного сколько вам заблогоросудится - я не возражаю.

Были и те кто еще раньше Витте писали о такой возможности - начиная с Герцена.
Но первые практические шаги в новой ситуации и построение идеологической базы под военный переворот в России предприняты именно Лениным и партией. Почитайте "Государство и революция" - там хорошая библиография.

Всего лишь трезво оцениваю свои возможности и в вопросы эпидемиологии, например, не лезу. Первые практические шаги Ленин и партия? Обоснуйте, ибо у Троцкого с историками мнение другое. Первый том "История русской революции" Вам в помощь, долго искать не придётся.

И правильно ли я понимаю - наука СССР - сугубо сталинская заслуга и каприз, а народ как бы не при чём?

Неправильно.
Наука в СССР - это остатки российской науки и развите этих остатков российскими учеными советского времени - в нечеловеческих сталинских условиях.

Опаньки. А как быть с целыми отраслями, которых в Российской Империи и в помине не было? Нынешняя российская наука - это чего остатки? Почему в нечеловеческих условиях наука развивалась, а при нынешней свободе - отнюдь? Николай, Вы осознаёте радиус окружности, по которой бегаете в попытках связать вообще нестыкуемые вещи?

[skroznik]

И правильно ли я понимаю - наука СССР - сугубо сталинская заслуга и каприз, а народ как бы не при чём?

Неправильно.
Наука в СССР - это остатки российской науки и развите этих остатков российскими учеными советского времени - в нечеловеческих сталинских условиях.

Опаньки. А как быть с целыми отраслями, которых в Российской Империи и в помине не было? Нынешняя российская наука - это чего остатки? Почему в нечеловеческих условиях наука развивалась, а при нынешней свободе - отнюдь? Николай, Вы осознаёте радиус окружности, по которой бегаете в попытках связать вообще нестыкуемые вещи?

Вы совершенно не в теме о состоянии российской науки того времени - спорить тут с вами бессмысленно.
Линкоры - это могут строить только научно высокостоящие страны.
И Крылов - математик и кораблестроитель - это наш - ведущий мировой ученый.
Ну про Жуковского, Ветчинкина, Лебедева, Умова, Павлова, Юрьева, Тимошенко, Попова, Иоффе, Сикорского... вам упоминать вообще бессмысленно.

[SherXan]

Вы совершенно не в теме о состоянии российской науки того времени - спорить тут с вами бессмысленно.
Линкоры - это могут строить только научно высокостоящие страны.
И Крылов - математик и кораблестроитель - это наш - ведущий мировой ученый.
Ну про Жуковского, Ветчинкина, Лебедева, Умова, Павлова, Юрьева, Тимошенко, Попова, Иоффе... вам упоминать вообще бессмысленно.

Я предлагал разбираться пофамильно - Вы, что и требовалось ожидать, съехали. Заодно привычно заглянув в умы и сообщив о том, что упоминать стоит, а что нет. Вполне допускаю, что исторические изыскания Вы проводите по той же схеме "Шурик, так Вы ж телепат!" (цэ) Ответьте на такой вопрос - куды делись нынешние Жуковские, Павловы и Иоффе? Их всех принесли в жертву при распаде СССР у могилы Сталина или что-то им сейчас развиться не даёт?

[skroznik]

Я предлагал разбираться пофамильно -

Разбирайтесь - вам будет полезно заняться ликбезом о научном уровне России дореволюционного периода. Может перестанете после этого все приписывать кому не попадя.

[SherXan]

Я предлагал разбираться пофамильно -

Разбирайтесь - вам будет полезно заняться ликбезом о научном уровне России дореволюционного периода. Может перестанете после этого все приписывать кому не попадя.

Q.E.D. Что не новость совершенно.

[gsm65]

Ответьте на такой вопрос - куды делись нынешние Жуковские, Павловы и Иоффе? Их всех принесли в жертву при распаде СССР у могилы Сталина или что-то им сейчас развиться не даёт?

Один из них сейчас отдувается....

наука, соответствующая самому высокому уровню развитых государств, была в дореволюционной России на самом высоком уровне. В послереволюционной России была полностью утеряна.

Самокритичненько

[skroznik]

Ответьте на такой вопрос - куды делись нынешние Жуковские, Павловы и Иоффе? Их всех принесли в жертву при распаде СССР у могилы Сталина или что-то им сейчас развиться не даёт?

Да все на месте - никуда не делись. Как рождались так и рождаются.
Вон нобелевские премии по физике получают.
И по математике - аналог нобелевской - тут нам вообще последние годы нет равных.
И даже нобелевский аналог премий по астрофизике тоже у нас имеется.
Только нынешнему руководству страны они оказались ненужными.
Нынешние большевики - верные сыновья быших большевиков.

[Негра]

нынешнему руководству страны они оказались ненужными.
Нынешние большевики - верные сыновья быших большевиков.

Так значит бывшему руководству все-таки были нужны?

"Пони бегает по кругу и в уме круги считает"(с)

[Серый]

Только нынешнему руководству страны они оказались ненужными.

Т.е. свои открытия нынешние нобелианты делают на кухнях, в глубоком подполье,
скрываясь от злобных медвепутов?
"Поколение дворников и сторожей"(ц)?

[SherXan]

Только нынешнему руководству страны они оказались ненужными.
Нынешние большевики - верные сыновья быших большевиков.

Быть того не может. И Дмитрий Анатольевич - тоже?

[V_V_V]

Линкоры - это могут строить только научно высокостоящие страны.

А Россия не могла строить линкоры)))
Линкоры могут строить только БОГАТЫЕ страны, с развитым заморским интересом и технологической культурой. Науки там -чуть, и глубоко прикладной.

Лучше не трогать "царские" линкоры.
В тех линкорах хороша была только строительная механика корабля, это да)))
Технологичеки - "первый блин комом", турбины - сначала просто импортные, дальше по лицензии с потерей характеристик, приборы (навигация и управление огнём) - импортные, производство развернуть не смогли, электротехника - импортная и лицензионная.
В боевом отношении, понимании концепции применения линкора - пугало для папуасов, не более.

[skroznik]

Линкоры - это могут строить только научно высокостоящие страны.

А Россия не могла строить линкоры)))
Линкоры могут строить только БОГАТЫЕ страны, с развитым заморским интересом и технологической культурой. Науки там -чуть, и глубоко прикладной.

Лучше не трогать "царские" линкоры.
В тех линкорах хороша была только строительная механика корабля, это да)))

Именно строительной механикой в первую очередь в различных областях тогда и определялся начно-производственный потенциал страны.
Конечно не только ей.
Линкоры были визитной карточкой любого развитого государства и основой ее мощи на морях и прибрежных территориях. Только к концу Второй мировой роль линкоров была сведена на нет появлением ударных авианосцев.
Я тут не о роли линкоров говорю - а о том что наука, соответствующая самому высокому уровню развитых государств, была в дореволюционной России на самом высоком уровне. В послереволюционной России была полностью утеряна.

[V_V_V]

Линкоры были визитной карточкой любого развитого государства

...и эта визитка РИ была отпечатана на импортной бумаге, с помощью импортного оборудования, дорого и с аццким уровнем коррупции по дороге. Это печальные факты, легко проверяемые.

...наука, соответствующая самому высокому уровню развитых государств, была в дореволюционной России на самом высоком уровне.

Что СОВЕРШЕННО не помешало правящим классам Империи просрать родную страну, если называть вещи своими именами.
Состояние науки имеет к той трагедии России такое же отношение, как никелированная мясорубка на кухне уютной квартиры приват-доцента к продотрядам в стылой степи.

Но можно продолжать токовать на тему "кляти бильшовыкы гнобылы науку".

[skroznik]

И правильно ли я понимаю - наука СССР - сугубо сталинская заслуга и каприз, а народ как бы не при чём?

Неправильно.
Наука в СССР - это остатки российской науки и развите этих остатков российскими учеными советского времени - в нечеловеческих сталинских условиях.

[V_V_V]

Наука в СССР - это остатки российской науки и развите этих остатков российскими учеными советского времени - в нечеловеческих сталинских условиях.

Стил в тёмной бане уже сгрыз ногти и теперь бьёццо головой о монитор в глубоком отчаяньи)))
ТАКАЯ ТЕМА!!!

[SherXan]

Наука в СССР - это остатки российской науки и развите этих остатков российскими учеными советского времени - в нечеловеческих сталинских условиях.

Стил в тёмной бане уже сгрыз ногти и теперь бьёццо головой о монитор в глубоком отчаяньи)))
ТАКАЯ ТЕМА!!!

Ну да. В качестве приправы нужно добавить, что российских русских учёных советского русского времени угнетали учёные еврейской национальности.