Показано с 1 по 33 из 800

Тема: О Добре и Зле. И немного о политике.

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Москвич, скажите, вот что для вас свобода, а что -- воля? разницу ощущаете?
    В принципе, с точки зрения русского языка это синонимы. Разве только... воля, пожалуй, подразумевает ответственность, но это на уровне ощущений
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  2. #2
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,251
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    213

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    В принципе, с точки зрения русского языка это синонимы. Разве только... воля, пожалуй, подразумевает ответственность, но это на уровне ощущений
    синонимы, говорите... ну как, скажем, насчет понятия "сила воли"?
    замените слово "воля" на слово "свобода"?

    ...так, глядишь, потихоньку и до "терпения" дойдем...

  3. #3
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    ну как, скажем, насчет понятия "сила воли"?
    а никак, Вы говорите о другой воле, о личной силе, что ли?
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  4. #4
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,251
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    213

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    ну как, скажем, насчет понятия "сила воли"?
    а никак, Вы говорите о другой воле, о личной силе, что ли?
    а никакой другой воли и нет.
    только вот свободе она не синоним, а как бы не противоположность.

    я скажу, как сам понимаю. "свобода это фикция"(с). пустота. вакуум. отсутствие сопротивления. отсутствие воли. воля -- это то, что движет, и наполняет. воля без сопротивления не существует.

    типичное приложение понятия "свобода" -- "свобода выбора". выбирайте, пожалуйста -- из предложенного меню. но только или-или. рельсы налево, рельсы направо, платите и катитесь, никаких препятствий. все ок, свободны, вам их уже проложили. "свобода это рабство", хе-хе...
    вот такие ньюансы.

  5. Сказали спасибо Дохляк :

    Valtapan (02.05.2011)

  6. #5
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    826

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    типичное приложение понятия "свобода" -- "свобода выбора".
    А как насчет "свободы воли"?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  7. #6
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,251
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    213

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А как насчет "свободы воли"?
    я ждал...
    а как ты думаешь?

  8. #7
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    826

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А как насчет "свободы воли"?
    я ждал...
    а как ты думаешь?
    Я больше не о терминологии думаю, а о практических выводах.

    А в словообразовании и в словотолковании можно долго копаться. Это увлекательно.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  9. #8

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    типичное приложение понятия "свобода" -- "свобода выбора".
    А как насчет "свободы воли"?
    Таким образом, по Аристотелю Свобода воли, как обусловленная низшей стороной нашего существа, есть не преимущество человека, а лишь несовершенство его природы.

  10. #9
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А как насчет "свободы воли"?
    а об это еще древние греки головы ломали. На своем, на греческом. С их греческим менталитетом и их греческим мировоззрением. Так с тех пор и ведется- сложный вопрос. Под него не одна поллитровка хорошо пойдет.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  11. #10
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,251
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    213

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А как насчет "свободы воли"?
    а об это еще древние греки головы ломали. На своем, на греческом. С их греческим менталитетом и их греческим мировоззрением. Так с тех пор и ведется- сложный вопрос. Под него не одна поллитровка хорошо пойдет.
    ну, у нас-то вопрос попроще -- как эти два слова в одной связке оказаться смогли.

  12. Сказали спасибо Дохляк :

    Негра (28.04.2011)

  13. #11
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    826

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А как насчет "свободы воли"?
    а об это еще древние греки головы ломали. На своем, на греческом. С их греческим менталитетом и их греческим мировоззрением. Так с тех пор и ведется- сложный вопрос. Под него не одна поллитровка хорошо пойдет.
    Само собой.
    Я не о понятии как таковом, а о противопоставлении Дохляком "свободы" и "воли".

    А вообще поговорить о таких вещах, да ещё на политическом форуме - это только НАШЕ.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  14. #12
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А как насчет "свободы воли"?
    это ближе к осознанию, имхо
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  15. #13
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    а никакой другой воли и нет.
    только вот свободе она не синоним, а как бы не противоположность.
    Обратимся к Далю:
    ВОЛЯ ж. данный человеку произвол действия; свобода, простор в поступках; отсутствие неволи, насилования, принуждения. Творческая деятельность разума, Хомяков. Всякому своя воля. Своя воля, своя и доля. Своя воля (своеволье) царя боле. У человека воля, у животного побудка....
    СВОБОДА ж. слобода южн. зап. сев. свободь вост. сев. своя воля, простор, возможность действовать по-своему; отсутствие стесненья, неволи, рабства, подчинения чужой воле. Свобода понятие сравнительное; она может относиться до простора частного, ограниченного, к известному делу относящемуся, или к разным степеням этого простора, и наконец к полному, необузданному произволу или самовольству. Свобода печати...
    вот как то так. Не противопопложность
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  16. Сказали спасибо Москвич :

    Негра (28.04.2011)

  17. #14
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,251
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    213

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Обратимся к Далю:
    словарные статьи Даля интересно читать полностью.

    в частности, рекомендую обратить внимание на количество отрицаний в объяснении слова "свобода". сравнить со статьей "воля".

  18. #15
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Обратимся к Далю:
    словарные статьи Даля интересно читать полностью.

    в частности, рекомендую обратить внимание на количество отрицаний в объяснении слова "свобода". сравнить со статьей "воля".
    Согласен, поэтому и выделил сравнительный характер понятия свобода. Можно и так трактовать, что свобода обратно пропорциональна ограничению воли
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  19. #16
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,251
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    213

    По умолчанию

    во́ля

    I., укр. во́ля, др.-русск., ст.-слав. волѩ θέλημα, γνώμη (Клоц., Супр.), болг. во́ля, сербохорв. во̏ља, словен. vólja, чеш. vůle, слвц. vol'a, польск. wola, др.-польск. wolá, вин. п. wolą (см. Лось, Jagić-Festschrift 336), в.-луж., н.-луж. wola.

    Связано чередованием гласных с веле́ть, довле́ть.

    Родственно лит. valià "воля", лтш. val̨a "сила, власть", др.-исл. val (ср. р.), д.-в.-н. wala (ж. р.) "выбор", нов.-в.-н. Wahl – то же, wollen "хотеть", др.-инд. váras "желание, выбор", авест. vāra- "воля, отбор", кимр. guell "лучше"; см. Траутман, BSW 348 и сл.; М. – Э. 4, 463; Торп 399 и сл.
    http://www.classes.ru/all-russian/ru...-term-2107.htm


    свобо́да

    укр. свобо́да, блр. слобода, др.-русск. свобода "независимость", а также "свободное поселение" (Лаврентьевск. летоп., грам. 1264–1265 гг. и др.; см. Срезн. III, 278 и сл.), свободь "свободный", наряду с этим – с диссимиляцией губных – др.-русск. слобода "свобода; состояние свободн. человека", ст.-слав. свобода ἐλευθερία (Клоц., Супр.), болг. свобо́да́ (Младенов 573), сербохорв. свобо̀да, слобо̀да "мужество, свобода", словен. svobọ̑d, slobọ̑d ж. "разрешение, освобождение", svobóda, slobóda "свобода, отпуск", чеш. svoboda "свобода; холостяцкое положение, девичество", слвц. sloboda, польск. swoboda, świeboda, в.-луж., н.-луж. swoboda "свобода".

    Праслав. *sveboda, svěboda "свобода" связано с цслав. свобьство, собьство "реrsоnа", где *svobь от svojь (см. свой), т. е. "положение свободного, своего члена рода", далее сюда же др.-прусск. subs "сам, собственный", вин. ед. subban, д.-в.-н. Swâbа "Швабия", лат. Suēbī; см. Сольмсен, Unters. gr. Lautl. 200 и сл.; Траутман, ВSW 291; Мi. ЕW 332; Соболевский, РФВ 71, 19. Образование ср. с я́года (см.), а также греч. -άς, -άδος; см. Френкель, ZfslPh 20, 53; ВSрr. 32; IF 53, 53. Со svoboda связано лтш. svabads "вялый, усталый; свободный", atsvabinât "освободить" (Френкель, ZfslPh 20, 53). Наряду с и.-е. *svobhā существовало *sobhā: др.-инд. sabhā́ "собрание, двор, судилище", гот. sibjа "родство, родня"; см. осо́ба; ср. Френкель, там же; Младенов 573; Ильинский, РФВ 69, 18 и сл.; Брандт, РФВ 24, 185. Относительно ударения свобо́да : слобода́ ср. Л. Васильев, РФВ 57, 113. Весьма сомнительно сближение с фрак.-фриг. именем божества Σαβάζιος = греч. Διόνυσος, вопреки Грегуару (см. Вайан, RЕS 22, 203).
    http://www.classes.ru/all-russian/ru...term-11749.htm

    корешки интересные у понятий.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •