Тема о И. И. Стрелкове

[Regel]

мэйнстрим сурковский на сегоднящний день - это то, что Игорь не просто в танке не сгорел в Славянске, сука такая, но и - внимание! - получил коридоры от укропов. Причём коридоры не только до Донецка, но и в РФ, где надо было раздувать пламя.

я не знаю об остальном, по мне ролик спорный (не буду уточнять), но вот тема о коридорах от укростороны поднималась с первого дня его выхода оттуда. Так что сурковская пропаганда к этому вообще отношения не имеет. Ибо у меня лично этот вопрос тогда сразу возник. И ответ у меня напрашивался такой же тогда же. Увы. Я долго пыталась для себя найти объяснения.

А остальное в ролике- слова-слова. Для меня бездоказательные.

[V_V_V]

Не кипятись.

Да как же не кипятиться-то...
Я знаю про мальчика.

Первый раз на моей памяти ваши расеянские пидарасики начали мочить Стрелкова СИНХРОННО с пидарасиками местными, а это ваще дурной знак...
Совсем дурной.

[Негра]

тема о коридорах от укростороны поднималась с первого дня его выхода оттуда

Помнишь, кто первый об этом сказал? Ну, я напомню: Кургинян, внезапно приехавший в Донецк ровно как только стрелковцы вышли из Славянска.
Кургинян, который к Суркову не имеет ну ровным счётом никакого отношения. Начиная с "разгрома" КПРФ, продолжая митингом на Поклонной и пока заканчивая антистрелковской истерией.

Причём, что странно, и что мы видим и сейчас, именно эта версия активно поддерживалась и поддерживается укростороной, и ровно об этом же почти год непрестанно вещал Кургинян и периодически подхватывали официальные пропагандисты (только бред немного приглаживать старались)
Тебе это не кажется несколько удивительным?

[V_V_V]

и пока заканчивая антистрелковской истерией.

Ну, тогда ты не в курсе новостей.

Сейчас главная тема у Кургиняна - только не ржать! - спасение буржуазного "государства модерна", потому как СССР всё, а бороться с накатывающей чернотой как-то надо. Поэтому главное - не раскачивать лодку, засунуть в жопу левые идеи, понять и простить(!), и охранять по мере сил.
А счастливое Купание Красного Коня всё равно случится, неминуемо, потому как таков ДухЪ Истории.

Прошу прощения за офф, продолжать не буду.

[Негра]

Шо?!!
Ну, значит меня вовремя спас рвотный рефлекс))

[Regel]

Помнишь, кто первый об этом сказал

вслух

[Негра]

Сразу! Не имея времени разобраться. Он с этим приехал. Бледный и плохо подготовленный (даже Губарева в лицо не знал; это я не к тому, что все должны знать Губарева, а к тому, что тогда ВСЕ, кто в теме, знали его в лицо). Он врал про отсутствие потерь, он апеллировал к "нарушению клятвы", он тогда же говорил про "коридоры".

[Егорий]

и как по указке и поддержке Турчинова он делал провокации и дал повод Украине ввести войска на Донбас под предлогом присутствия Российских войск. И как все это развивалось дальше

Даже слушать не хочу.
Люди, которые в теме, не имеют права рассказывать даже своим.
Случайно некоторые обрывки информации здесь по крохам собрал от участников.

Команда Суркова в последний момент, в первую неделю апреля, перехватила управление "Русско весной", вернее ее слив.

Слив полный и безоговорочный.

Люди снизу и сбоку, из позиции "низкий старт", не согласились с таким решением и начали инициативничать.

Между прочим, именно Славянская бригада после ухода из Славянска помогла в самый критический момент удержать Изварино. Это, наверное, очень на руку Турчинову было.

Не прийди Стрелковцы в Донецк, держать его было некому. Иначе бы им самим помогли удержать водозабор в Славянске. Но Донецк сливали...Кто не сливался выдвигаться из Донецка никто не хотел.

Перетягивание каната происходило все лето. Ресурсов не хватило. Пришлось включать "Северный ветер".

Тогда команда Суркова-Порошенко включила Минск. И убила им все на корню. Теперь уже навсегда.

[танкист]

ваши расеянские

угу, прямо так в блокнотик и записал.

[Kombrig]

и пока заканчивая антистрелковской истерией.

Ну, тогда ты не в курсе новостей.

Сейчас главная тема у Кургиняна - только не ржать! - спасение буржуазного "государства модерна", потому как СССР всё, а бороться с накатывающей чернотой как-то надо. Поэтому главное - не раскачивать лодку, засунуть в жопу левые идеи, понять и простить(!), и охранять по мере сил.
А счастливое Купание Красного Коня всё равно случится, неминуемо, потому как таков ДухЪ Истории.

.

Немножко не понял, какЪ Гиркин будет купать красного коня, будучи наскрозь хрустящим булки, поэтому пафос черезмерен.

тоже извиняюсь за оффтоп.

[V_V_V]

какЪ Гиркин будет купать красного коня

Да не Гиркин же. Это я про Кургиняна. Это был оффтоп, я так и напейсал там.

[Regel]

В этой ветке принципиально до сегодняшнего дня ни слова не говорил.

Но блядь, когда вижу что по человеку, которого сука так никто и не признал ни в рядах нквд ни в рядах мгб столько пафоса развели и глубиннопричинного анализа, то таки ой.

Назовите хотя бы одного человека кто с ним "прорывался" и теперь продолжает с ним здороваться за руку, если так глубоко в тему ныряете.
такая же асобадуховная петрушка, как пургинян, а вы тут копия ломаете..

единственное, что можно сказать наверняка, на него было слишком много надежд со стороны тех людей, кто остался на Украине. И очень большой кредит доверия.

А потом он этот кредит стал спускать в унитаз. Аккурат начиная с выхода из Славянска.
Сам. Безо всякой помощи. Безо всяких пургинянов и, тем более, сурковых. Сам.

Так что вот такая версия, допущение ее возможности- это результат тех офигительных усилий, которые он прилагал и прилагает для того, чтоб разрушить уже не кредит доверия и даже не само доверие. Уже просто даже миф о Стрелкове.

ну, может оно и верно. Мифы надо разрушать.

[Негра]

такая же асобадуховная петрушка, как пургинян

только на разные руки надеты.

[Волгарь]

команда Суркова-Порошенко включила Минск

А кто именно из них двоих продиктовал Путину "семь шагов"? Ну, в смысле, Путин - он чья марионетка на самом-то деле, Суркова или Порошенко?

Потому что получается ну очень интересно: помощники Путина месяц сливают Донецк, несмотря на все поставки ресурсов (там до "северного ветра" еще военторг был, не говоря уж о вольностях пограничного контроля для добровольцев), потом кто-то без ведома Верховного Главнокомандующего включает "северный ветер", и буквально через несколько дней, спохватившись, команда Суркова-Порошенко включает Путина, чтоб тот остановил ветер и запустил Минск для убития всего, на корню и навсегда.

Причем после этого убития и слива навсегда кто-то (опять без ведома) разворачивает в Матвеево-Курганском районе охуительный полигон с выставкой трофейных вооружений, очень похожих на имеющиеся у ВСУ, и начинает на них обучать людей без знаков различия на "горках". И с целью окончательного убийства всего начинает формирование из добровольческой "махновщины" хоть чего-то хоть как-то похожего на армию.

Контрольным выстрелом, надо полагать, стали две артиллерийские бригады, внезапно нарисовавшиеся в начале ноября 2014 года. Все думали, что они там на случай ежели команде Порошенко в голову ебнет "опротестовать" результаты выборов - а их, наверное, Сурков прислал расстреливать мирное население, ежели оно вдруг возмутится тем, что не тех выбрало...

А то ведь мужиков на "Выстрелах" с глушилками могло вдруг оказаться и недостаточно.

[Егорий]

помощники Путина месяц сливают Донецк, несмотря на все поставки ресурсов

Все там было (и есть) "Очень неоднозначно".
Где чья рука отсюда не видать.

В чьих руках оказывались покупки из Военторга, когда и почему - тоже большие вопросы. Как и с приказом об оставлении Луганска за две недели до Северного ветра. Как и с отступлением из Станицы Луганской за три дня до него без видимой причины. Как с не взятием Счастья. Ну его хоть как то логически обосновать можно, но неубедительно, учитывая его стратегическое значение для Луганска, как и Славянска для Донецка.

Есть еще моменты, не обсуждаемые в инете, слава Богу. Однако по ним можно судить, что Стрелков человек не Турчинова. Понятно также, что те, кто готовились помогать Юго-Востоку, совсем не рассчитывали на общевойсковые столкновения в открытом поле с противником, владеющим артиллерией и танками.

Возможно в этом и был главный просчет. Не подумали, что украинская армия настолько активно будет включена в события.

[Zed]

расеянские

Не надоело?

[BWolF]

Понятно также, что те, кто готовились помогать Юго-Востоку, совсем не рассчитывали на общевойсковые столкновения в открытом поле с противником, владеющим артиллерией и танками.

Возможно в этом и был главный просчет. Не подумали, что украинская армия настолько активно будет включена в события.

Так писали же (и давно), что для поддержки оранжевой революции был подготовлен план переброски танков из Десны в случае разворачивания силового противостояния (например, тут нашёл).
Почему сейчас должно было быть по-другому?

[Негра]

А кто именно из них двоих продиктовал Путину "семь шагов"? Ну, в смысле, Путин - он чья марионетка на самом-то деле, Суркова или Порошенко?

А почему сразу "Путин -марионетка"? Путин принимает решения на основании поступающих к нему определённой информации и определённых рекомендаций от совершенно определённых людей.
Так что я бы не взялась отрицать вполне возможное влияние Суркова (чьё влияние на "Украинскую тематику" не отрицает уже даже официальный пропагандист Ищенко) на принятие проекта "Минские соглашения". Тем более, что непосредственно в процессе никто иной, как Сурков, улаживал никому неведомые дела в Киеве. И тем более, что всю "политическую составляющую" этого чЮдного процесса в ЛДНР Сурков курирует лично, периодически наезжая то в Донецк, то - в Луганск ( о чём есть вполне официальные сообщения).

Учитывая, что на его ответственности как создание симулякра "проекта Новороссия", так и его откровенный слив ( вместе с активными участниками, что немаловажно!) ещё за пару месяцев ДО "северного ветра" ( который как раз ему, слава Богу, не подведомственен), вполне можно предположить, что данный деятель ни коим образом не был заинтересован как минимум в расширении зоны слитого проекта.

Так что нет никаких оснований исключать из рассмотрения его влияние ( в том числе и на Путина) на организацию процесса "замирения", вылившегося в результате сначала в путинские "7 пунктов", а потом и в "минские соглашения".

[Regel]

То есть, значит, Суркова.

[Негра]

С коротким перерывом на Шойгу, ага. Но, таки склонившись в "сторону Суркова", вернее тех интересов, которые он отстаивает.
Как получилось, что энергоснабжение досталось Курченко ( а теперь на него списывают и его делишки, и местные)?
Как получилось, что укры дали спокойно "законсервировать" наш завод в Краматорске ( и даже оказывали полное содействие в этом)?
Как получилось, что "национализацию собственности Ахметова" в ДНР объявляли, а потом отменяли несколько раз?

Можно список неудобных вопросов продолжать... Смысла нет.

Дело не в том, что Путин - вообще чья-то "марионетка". Он - олицетворение власти в либерально-олигархической стране, соответственно, в первую очередь защищает интересы либерально-олигархической элиты. Как, собственно, любая власть в любой стране защищает в первую очередь интересы элиты этой страны.
Хочешь поговорить об интересах российской "элиты"?
Можно, скажем, на примере смене названия одного крупного российского банка...

[Regel]

Дело не в том, что Путин - вообще чья-то "марионетка". Он - олицетворение власти в либерально-олигархической стране

Украине?!!!

[Негра]

России.

Украина на "либерально-олигархическую" не тянет. Да и на страну уже - не особо.

[Regel]

Хочешь поговорить об интересах российской "элиты"?

Мне больше нечем заняться,угу.

[Негра]

Я знала!

[Волгарь]

Стрелков человек не Турчинова

Ну, слава Тебе, Господи, пока что Узурпастор не та фигура, чтобы хоть продумывать такие хитрые комбинации, хоть даже ради них массово перевербовывать казаков и "крымских ополченцев".

Просто в этих событиях все отнюдь не сводится к играм между Турчиновым, Порошенко и Сурковым.

И, Егорий, все-таки хотелось бы ответа на вопрос: у кого шофером чьи "семь шагов" озвучивал Путин, "включая" Минск сразу после "северного ветра"? И - подул ли "ветер" без ведома Путина?

Понятно также, что те, кто готовились помогать Юго-Востоку, совсем не рассчитывали на общевойсковые столкновения в открытом поле с противником, владеющим артиллерией и танками.

Именно что совсем. "Мирный протест", бабушки с борщом и пирожками, украинские десантники, вынимающие затворы из автоматов...

...чтобы перещеголять в вежливости российских коллег, не иначе.

Российская армия не воюет с украинской армией (см. тот же Путин в марте), украинских десантников встречают мирные жители, которые хотят всего лишь русского языка и "референдум за федерализацию", та вы шо, хлопцы, та тут же ж уси свойы, тильки шоб без отих бандер...

...и тут внезапно! объявляется хероический отряд, никому не известный и никому не подчиняющийся, косплеящий "зеленых человечков", с российским триколором и прочая.

И даже на это реация была вьялая. Включая украинского летеху, хваставшегося дрифтом на БМДшке. Ну, не воспринимался поначалу тот же "казак Бабай" всерьез - как офигительно грозный агрессор, как чужой, который вотщапрямсразу пойдет Украину оккупировать.

Это, напомнаю, 12-19 апреля. Вялая беготня на гору Карачун, которая туды-сюды, вялое бодание за блокпосты и за аэродром Краматорска...

...без особой крови, что характерно.

20 апреля правосеки из Днепропетровска во главе с Ярошем наскакивают на блокпост в Былбасовке. Первые жертвы.

24 апреля начинается "спецоперация" СБУ и НГУ против Славянска. Россия начинает "учения на границе", Путин предупреждает, что применение армии против народа будет "иметь последствия", операция в тот же день прекращается.

Равновесие без общевойсковых боев.

25 апреля за каким-то чертом "стрелковцы" атакуют аэродром Краматорска, сжигают вертолет и Ан-2, а также захватывают автобус с европейскими военными наблюдателями и сопровождавшими их офицерами ГШ Украины. И фактически берут их в заложники, требуя взамен отпустить ранее захваченных ополченцев и активистов.

И вот дальше, Егорий, что-то пошло не так.

Те, кто готовился помогать Юго-Востоку - помогали Юго-Востоку так, как надо было, чтобы обошлось без "общевойсковых соглашений".

А главный просчет был в том, что на Юго-Востоке те, кому надо было помогать - действовали так, словно им помогут не как надо, а как им самим хотелось бы...

Тот же Стрелков в первом своем приказе как "командующего ВС ДНР", на следующий день после референдума - начал просить у России ввода "миротворцев".

И что ему до того, что Верховный Главнокомандующий ВС РФ был открыто против этого референдума - и, соответственно, ДНР признавать не собирался...

Понесла волна - тормозить некогда.

Кем он был вначале - а хер его знает. Может, "человеком Бородая" - набрать сотню добровольцев, найти несколько полноприводных КАМАЗов в защитной окраске, приодеть от реального военторга и вооружить легкой стрелковкой... в общем-то для этого государственных ресурсов и должностей не нужно, для этого нужны деньги, и не столь уж "олигархические", тем паче что оружие к тому времени уже было.

Интереснее, кем он стал потом. И почему. И, с учетом всего его "игрового-ролевого-реконструкторского" характера, неизбывных понтов вперед ума (телевизионные выступления с "раскрытием секретов" помнишь? Ради красного словца... ) и столь же неизбывного желания быть "медийной персоной" (после возвращения с Донбасса - все больше молчком, по монастырям... все как скажет Главковерх... а ныне? ) - человек элементарно мог не выдержать "медных труб".

Оказаться в центре мирового внимания, чтоб мировые лидеры обсуждали его действия, чтоб корреспонденты вокруг вились, чтоб в командующие и министры сразу, да с всенародным, чего уж там, одобрением, любовью, ореолом героя...

Не исключено, что он попросту решил стать самостоятельной силой. "Вершителем судеб", так сказать.

А все, что дальше - типичный "эксцесс исполнителя", на каковых много у кого самые точные расчеты рушились.

Не настаиваю на такой версии, но ИМХО и она вполне возможна - особенно если не ударяться в совсем уж отчаянное конспироложество, объясняющее каждый чих какими угодно Хитрыми или Коварными Планами, и в объяснениях своих доходящее чуть ли не до того, что Путин включил Минск по команде Суркова.

Путин-то - он с самого начала пытался без "активного включения". Всю дорогу. Напугать и договориться, но чтобы как-нибудь так...

...политически - и не иными средствами.

Соответственно и "семь шагов" с последующим Минском - вполне логичное продолжение Женевы (о которой почему-то регулярно забывают в поисках причин и виновников "минского слива"); а от него кровопролитиев ждали...

[Волгарь]

Так что нет никаких оснований исключать из рассмотрения его влияние ( в том числе и на Путина) на организацию процесса "замирения", вылившегося в результате сначала в путинские "7 пунктов", а потом и в "минские соглашения".

А до того - на Женевские соглашения 17 апреля, ага. А еще раньше - на заявление Путина от 7 мая о "преждевременности референдума", сделанное сразу после переговоров с председателем ОБСЕ.

Он повсюду, этот Сурков...

[Негра]

Блин, как же это достало...

Путин после переговоров с председателем ОБСЕ просит отложить референдум о независимости как преждевременный.

Ну, да, ну, да...

Президент Швейцарии, председатель ОБСЕ Дидье Буркхальтер в среду прервал изоляцию, в которой после присоединения Крыма оказался Владимир Путин. Ему, как представителю нейтральной страны и главе организации, отвечающей за безопасность в Европе, поручили с глазу на глаз обсудить с российским лидером ситуацию на Украине и уговорить его повлиять на мятежный юго-восток. Миссия отчасти удалась: Путин по итогам переговоров призвал отменить референдумы в пророссийски настроенных регионах, намеченные на 11 мая.

Перед встречей в ОБСЕ не скрывали: одна из главных задач Буркхальтера - уговорить Путина признать выборы на Украине 25 мая. "Откладывать демократический процесс - всегда плохая идея", - настаивал генсек организации Ламберто Заньер. Для ОБСЕ это будет самая масштабная миссия в истории: за волеизъявлением украинцев приедут следить около тысячи наблюдателей. На Западе рассчитывают, что Россия, как минимум, займет нейтральную позицию, а в идеале приложит все усилия, чтобы заставить силы самообороны в преддверии выборов сложить оружие, обещая в свою очередь надавить на Киев. "Демократический процесс невозможен, когда по городу бегают люди с оружием в руках", - сетуют в ОБСЕ. При этом на референдум в Донбасс, намеченный на 11 мая, представители организации не поедут, а его результаты признаны не будут, как противоречащие действующей конституции страны. Запад хочет, чтобы Россия согласилась на следующую формулу для Украины: сначала выборы, укрепление авторитета политических институтов, а уже затем референдум о будущем устройстве страны.

В противном случае Незалежную вместо национальной дискуссии ждет очередная эскалация вооруженного конфликта. А Россию - третья волна санкций, включая меры торгового и экономического воздействия. Дидье Буркхальтер сообщил, что хотел бы обсудить детали "дорожной карты", которая позволит избежать подобного развития событий и будет способствовать разрешению кризиса. "Наша позиция вам известна", - заметил на это Владимир Путин, согласившись однако "еще раз проанализировать ситуацию" и "попробовать найти выход".

http://www.mk.ru/politics/2014/05/07...i-11-maya.html
Миссия удалась, да. Путин призвал отменить референдум и признал выборы 25-го мая (вопреки очередным обещаниям, которых "не было), что привело прямо к "противному случаю": получив всё это, Европа не замедлила "наложить". В следующих раз, благодаря намёкам на отмену санкций, родились "минские соглашения".
Это всё охренительно демонстрирует твёрдость позиции и неуклонность исполнения ХПП.

Верховный Главнокомандующий ВС РФ был открыто против этого референдума

Правда, видимо, забыл известить об этом Пескова.

На вопрос о том, повлияет ли на позицию Путина тот факт, что он сам просил организаторов референдума перенести его на более поздний срок, Песков ответил, что президент «не просил, а давал такую рекомендацию». «Однако к ней, даже учитывая авторитет президента РФ, прислушаться было сложно. С учетом ведения реальных боевых действий жители (Донецкой и Луганской областей) вынуждены действовать по своему плану и исходя из реальной обстановки», - сказал пресс-секретарь Владимира Путина.

http://www.aif.ru/politics/russia/1166188

Кстати, никто не забыл, кто занимался подготовкой и проведением референдума в ДНР, к примеру? Ну, я напомню... Один из ведущих активистов на тот момент ( потом внезапно ушедший в тень и так же внезапно подсвеченный) - некто Пушилин - главная марионетка "минских соглашений" от ДНР.

[V_V_V]

Блин, как же это достало...

Привыкай постепенно. Вам ещё РЖД и прочие Сберы эффективным собственникам раздавать и читать многомудрые объяснения, почему так надо.

[Негра]

А до того - на Женевские соглашения 17 апреля, ага. А еще раньше - на заявление Путина от 7 мая о "преждевременности референдума", сделанное сразу после переговоров с председателем ОБСЕ.

Он повсюду, этот Сурков...

Он не повсюду. Он верно исполняет возложенные на него обязанности в части ( весьма нехилой), его касающейся. Я напомню, что в "доброго царя при злых боярах", я не верю.
Так что Сурков активно и успешно ( с редкими перерывами на влияние "другой башни") работает на реализацию "политики Путина"

без "активного включения". Всю дорогу. Напугать и договориться, но чтобы как-нибудь так...

Вот "как-нибудь так" оно и выходит: боком и через жопу, кровью и нищетой, разочарованием и предательством, но зато с прикрытием финансовых интересов типа российской типа элиты

[Егорий]

А до того - на Женевские соглашения 17 апреля, ага.

Женевские соглашения формировались на основе предложений ОД "Юго-восток" под председательством
Царева.

А потом под неусыпным контролем ОБСЕ было примирение одесского Майдана и Антимайдана и 2-е Мая.

Абсолютное большинство тех, кого я спрашивал "почему взялся за оружие?" отвечали "2 мая" и "2 июня". Я надеюсь настанет день, когда виновников и зачинщиков этой войны будут прилюдно вешать.

И на шее у Меркель, у Оланда у миссии ОБСЕ на Украине, будут висеть таблички "За 2 мая, За 2 июня"

[Егорий]

- набрать сотню добровольцев, найти несколько полноприводных КАМАЗов в защитной окраске

Эти КАМАЗы у Стрелкова, чьи надо КАМАЗы.

А главный просчет был в том, что на Юго-Востоке те, кому надо было помогать - действовали так, словно им помогут не как надо, а как им самим хотелось бы...

Одесситам очень хотелось, чтобы их вырезали как это сделали 2 мая. Войсковая операция под Славянском началось в этот же день, по настоящему.

Это было до выборов и до референдума.

И бомбардировка Луганска, абсолютно безмозглая и ужасная по своим последствиям, была в первую неделю президентства Порошенко.

То есть помогли бы Юго-Востоку, конечно помогли бы. Как сейчас несчетному количеству арестованных в Харьковском СИЗО вон, помогают.

Подписавший любое политическое соглашение с Европой расписывается либо в собственной слабости, либо в собственной глупости.

И весь ход конфликта на Украине, начиная с подписанием соглашений Януковичем, в каждом отдельном моменте, лишь подтверждает этот тезис.

С Европой можно подписывать только капитуляцию.

[Волгарь]

С Европой можно подписывать только капитуляцию.

Считаешь, что уже пора?..

Иди капитулируй, а у нас еще поинтереснее дела найдутся.

Я сейчас даже не буду говорить о том, какими слабаками (или дураками) были Ленин, Сталин, Брежнев... каждый из них чего-нибудь с Европой да подписывал.

[zlin]

короче, опять эмоциональная пурга против рациональных аргументов
заебал этот откровенный, уже почти демонстративный тупизм