Я горжусь ,что жил в СССР.

[Волгарь]

В подборке 2 "Метеора", но не хватает для полной коллекции "Кометы" -



"Колхиды" -



"Беларуси" -



"Полесья" -



и "Ласточки" -



Был еще "Катран"/"Альбатрос", но очень малой серией:



Одна из первых (тоже всего несколько штук) - "Стрела":

,

Мелочь типа "Волги" и "Невки", экспериментальные/единичные построенные, а также сугубо военные изделия - не берем, только пассажирский скоростной флот серийной постройки.

[Ky]

Вот, попалась небольшая подборка на ранее затронутую тему "свободно выехать из Союза для всех желающих"
http://doods.ru/девушка-в-к...угие-са/
Разумеется, все фигуранты были идиотами и просто не догадались выехать легальные и способами.

[crazyvird]

А что за ссылка, она требует подписки??

[Ky]

А что за ссылка, она требует подписки??

У меня ничего не требовала, а я вроде ни на что этакое и не подписан

UPD проверил в режиме инкогнито. У впервые пришедших выпрашивает лайк, но если полминуты подождать, то самоуспокаивается и без лайка без всяких дополнительных действий

[crazyvird]

[OUTCAST]

Разумеется, все фигуранты были идиотами и просто не догадались выехать легальные и способами.

Ну почему же идиотами ? Вовсе нет , предатель и убийца не всегда идиот . Уж лучше быть юродивым , чем предателем. Занятная подборка... Показывает тех , кому снилась райская жизнь на Западе и простую 19-летнюю девушку , совершившую подвиг. Два мира , два мировоззрения. Каждый выбирает по себе...

Знаем , видели

[OUTCAST]

Умному – достаточно
http://koba-sam.livejournal.com/352578.html

«Читаешь вас и диву даешься – как же вы, такие грамотные и хитроумные, не смогли удержать развал и спасти СССР? Вот можете ответить честно, без всяких сложных конструкций? Искренне интересно, без подвоха, услышать мнение такого человека, как вы. Мне не довелось жить в СССР, но если сегодня куча народу «за Сталина», значит, не одна же ересь у них в голове?»

А от чего было спасать СССР?..

Ваш Коба.


«Честно и без сложных конструкций», вот вам фото 1988 года. Сто метров от Кремля. Прочтите лозунг на кумаче:

Вот это и реяло над всей страной. И все, кто читал, свято верили написанному. И даже главный идиот в Кремле – верил этому тоже. Тогда еще, верил.

Вот потому сегодня и «куча народу «за Сталина». У того – слова с делами не расходились. И хоть сто лет повторяй: «Тиран! Стрелял!» А тебе скажут: «Таких, как вы – и надо».

В общем, аккуратнее с определением «ересь». Оно, знаете, бьет в обе стороны одинаково.

Что касается лично меня, это сегодня я – умный. Потому что, постфактум. И было время ситуацию разобрать. А тогда, все шли, куда сказано. И сегодня, кстати, идут. И завтра будет так же. А через полста лет другие умники скажут: «Да что они, тупые, не видели что ли тогда ни черта?»

Хорошо быть умным задним числом. Только к реальной жизни это отношения не имеет.

[BWolF]

«Читаешь вас и диву даешься – как же вы, такие грамотные и хитроумные, не смогли удержать развал и спасти СССР? Вот можете ответить честно, без всяких сложных конструкций? Искренне интересно, без подвоха, услышать мнение такого человека, как вы. Мне не довелось жить в СССР, но если сегодня куча народу «за Сталина», значит, не одна же ересь у них в голове?»

СССР было не спасти.

Шёл 1966 год.

Что мы видим в этом фрагменте:
1) Тесть фронтовик - не сдаёт в правоохранительные органы зятя, явно зная, что он нарушает закон.
2) Этот же фронтовик воспитал дочь, которая поощряет действия своего мужа и предлагает ему совершить следующее уголовное преступление.
3) В случае успеха п.2, сомневаюсь, что отец сдал бы дочь как инициатора взяткодательства.

Народ с лицемерной моралью не может построить здоровое общество.

[Негра]

не сдаёт в правоохранительные органы зятя

вообще-то он там тоже "отрицательный персонаж". Правда, не потому, что доносы не пишет.

"Здоровье общества" тоже не на этом строится.
Впрочем, общество, в котором не существует лицемеров, воров и прочих "редисок" - идеальное. Цель. А мы лишь можем говорить о "более здоровом" и "менее здоровом".

Как по мне, в советское время оно всё-таки было более здоровым.

[Гугон]

СССР было не спасти.

[Самогон]

Народ с лицемерной моралью не может построить здоровое общество.

Да Вы батенька идеалист.
Если представить вероятность нахождения плохих и хороших людей то можно применить сей график от старика нашего Гаусса.

Сильно плохих и сильно хороших всегда мало, и большинство ни то ни сё. И попытка сдвинуть максимум вправо "воспитать советского человека" неизбежно возвращается в равновесное состояние.
Ибо гомеостатическая Вселенная не любит перекосов

[Волгарь]

вообще-то он там тоже "отрицательный персонаж". Правда, не потому, что доносы не пишет.

"Здоровье общества" тоже не на этом строится.

Является ли здоровым общество, в котором автоугонщик имеет более подробное досье на взяточников, спекулянтов и т.п., чем правоохранительные органы? Может, у сотрудников милиции слишком много времени на самодеятельный театр остается? Или - "органы" знают о преступниках, но не трогают, даже не выясняют, на какие такие трудовые доходы "Волга" куплена, пока не разразится какой-нибудь громкий скандал? И это, заметим, еще 1966 год...

[Ёжик в тумане]

даже не выясняют, на какие такие трудовые доходы "Волга" куплена

Уверен на все 146%, что если в наше счастливое время некто на некие исключительно трудовые доходы купит Волгу (нет, не ту, что в фильме, а ту, на берегах которой мы с вами обитаем), выяснять особо тоже никто не кинется.
И вообще, вам не кажется несколько, ну, скажем, странноватым, выбор кинокомедии как индикатора здоровья общества?

[Волгарь]

Уверен на все 146%, что если в наше счастливое время некто на некие исключительно трудовые доходы купит Волгу (нет, не ту, что в фильме, а ту, на берегах которой мы с вами обитаем), выяснять особо тоже никто не кинется.

Ээээ... видите ли, в то совершенно безоблачное, лишь чуть-чуть не идеальное время существовала такая контора, как ОБХСС - Вам о чем-нибудь говорит эта аббревиатура?

И вообще, вам не кажется несколько, ну, скажем, странноватым, выбор кинокомедии как индикатора здоровья общества?

Отнюдь. Потому что именно в сатирических произведениях отражаются недостатки общества - тщательно маскируемые в разного рода пропагандистских героических эпосах.

К советскому "доперестроечному" обществу - в котором, в отличие от нашего времени, отсутствовали "свободные журналисты", моментально вытаскивающие на первые полосы и раздувающие любую "чернуху" (а когда не хватает - сочиняющие по редакционному заданию...) - это относится, пожалуй, вдвойне. Если не в квадрате.

[BWolF]

Народ с лицемерной моралью не может построить здоровое общество.

Да Вы батенька идеалист.
Если представить вероятность нахождения плохих и хороших людей то можно применить сей график от старика нашего Гаусса.

Сильно плохих и сильно хороших всегда мало, и большинство ни то ни сё. И попытка сдвинуть максимум вправо "воспитать советского человека" неизбежно возвращается в равновесное состояние.
Ибо гомеостатическая Вселенная не любит перекосов

Замечательная теория.
Осталось определить величину Сигмы, кого именно общество считает плохими, ну и степень плохости, которую общество согласно "не замечать" - именно эти параметры и влияют на уровень комфортности/идеальности общества.

Одно дело плохой мальчик бабушке место не уступил, а другое - плохой мальчик родителей зарезал.

[Ёжик в тумане]

Ээээ... видите ли, в то совершенно безоблачное, лишь чуть-чуть не идеальное время существовала такая контора, как ОБХСС - Вам о чем-нибудь говорит эта аббревиатура?

Разумеется, живу долго. Сейчас есть аббревиатура ОБЭП и чё?

[Гугон]

а другое - плохой мальчик родителей зарезал.

а родители оказались маньяками серийными убийцами и вот уже мальчик снова хороший. Стандарты в СССР были самые высокие, с другой стороны, сами установщики этих стандартов, мягко говоря, не стремились их выполнять, от сюда "разброд и шатание"...

[BWolF]

Стандарты в СССР были самые высокие, с другой стороны, сами установщики этих стандартов, мягко говоря, не стремились их выполнять, от сюда "разброд и шатание"...

Именно так.

[=FPS=]

И вообще, вам не кажется несколько, ну, скажем, странноватым, выбор кинокомедии как индикатора здоровья общества?

А в документальных фильмах здоровья вообще никакого нет

[Волгарь]

Сейчас есть аббревиатура ОБЭП и чё?

Да ничо. Фсёпоспирали.

[Ёжик в тумане]

Да ничо. Фсёпоспирали.

Угу. А то, что еще не успели - поспирают в ближайшее время.
И - да -

в то совершенно безоблачное, лишь чуть-чуть не идеальное время

- я вовсе не склонен идеализировать то время, о котором, поверьте, могу судить не только по вкусу мороженого - ибо мальчик я уже достаточно взрослый, седьмой десяток катит. Идеальное государство невозможно в принципе, однако считал и считаю, что в такой степени бессовестным по отношению прежде всего к собственным гражданам как нынешнее, предыдущее не было и быть не могло.

[BWolF]

... однако считал и считаю, что в такой степени бессовестным по отношению прежде всего к собственным гражданам как нынешнее, предыдущее не было и быть не могло.

Так предыдущее же лишало своих граждан предпринимательской свободы. При чём, местами и кроваво.
За что граждане его и похоронили....

[Ёжик в тумане]

Так предыдущее же лишало своих граждан предпринимательской свободы

А еще в коварный зарубеж не пускало, ага. И хреновенькая колбаса была предметом вожделения миллионов.
"Но рыба в Каме была!"(с)

[Ky]

в такой степени бессовестным по отношению прежде всего к собственным гражданам как нынешнее, предыдущее не было и быть не могло.

Вообще-то нюансы не измеряемые ни количественно, ни даже качественно. В моём вИдении реально бессовестными были именно псевдокоммунистические властители, нынешние же как раз честно-прагматичны и в этом смысле нейтральны.

Кто не жалеет о распаде СССР, у того нет сердца. А у того, кто хочет его восстановления в прежнем виде, у того нет головы.
© 2010 Путин - хЕрургу в телевизоре

[Самогон]

ну и степень плохости

Всегда стремится к равновесному состоянию, бывают конечно массовые помешательства, и некие культурные различия. Но понятия добра и зла величины не относительные. И хоть левый край асимптотично стремится ко злу, но тогда общество вмешивается и создаёт разрыв функции.

[Негра]

Является ли здоровым общество, в котором...

Да никакое реальное человеческое общество не является "абсолютно здоровым".

мы лишь можем говорить о "более здоровом" и "менее здоровом"

Или на более привычном тебе языке пользоваться терминами "годное", "ограниченно годное" и "негодное".
В нынешнем культивируются "диагнозы", сильно препятствующие "годности". При этом объяснения, что раньше такие болезни тоже были, сильно смахивают на гибрид стокгольмского синдрома с окном Овертона: то, что раньше было, но считалось болезнью - болезнью общества, теперь объявляется его "нормальным состоянием".
Поэтому, раз уж мы взялись по "Бриллиантовой руке" гадать, герой Миронова в наши дни - не объект сатиры, а предприимчивый и успешный () человек, а герой Смоктуновского - не наивный борец за честность, а негодяй, покусившийся на святое - на частную собственность (), "нажитую непосильным трудом"(с), ага.

попытка ... "воспитать советского человека" неизбежно возвращается в равновесное состояние.

попытка эта не "неизбежно возвращается", во всяком случае мы не знаем, насколько это "неизбежно". Мы знаем, что её искусственно возвращают. С давлением.
Да только, пока все мы - хоть в какой-то степени оставшиеся советскими - не вымрем, хрен им во всю морду.

А вот потом настанет на их улице праздник... до топоры поры, до времени.

[Regel]

Да никакое реальное человеческое общество не является "абсолютно здоровым".

оно не является дистиллированно стерильным. Где стерильность, а где иммунитет.

[Волгарь]

Угу. А то, что еще не успели - поспирают в ближайшее время.

А потом начнут спирать то, что сейчас делается. И всё по спирали.

я вовсе не склонен идеализировать то время, о котором, поверьте, могу судить не только по вкусу мороженого - ибо мальчик я уже достаточно взрослый, седьмой десяток катит

Ну, хорошо, что в этом возрасте не кажется, что "раньше было солнце ярче, вода мокрее и девки моложе"(с) - однако уж, простите, можно было бы и понять за это время, что совесть может быть только у людей. А государство - оно бессовестное по определению.

Что же до предыдущего, сиречь СССР... Вам такие место и время - 1 июля 1942 года, мыс Херсонес - о чем-нибудь говорят?

Пример далеко не единственный, просто ИМХО самый показательный. На фоне которого все пресловутые полеты маленьких корги в Париж к ветеринару просто-таки бледнеют, меркнут и тихо скулят в уголке...

Если кажется, что это было слишком давно и вообще "тогда же была война!" - поинтересуйтесь подробностями необъявления эвакуации (и даже просто режима радиационной опасности) в Припяти 26 апреля 1986 года.

О "государевых рабах" стройбата, желдорвойск и т.д. и т.п. - и говорить не приходится.

Совестливость и рукопожатность того СССР, который был 60 лет назад, можно найти разве что в государственном социальном обеспечении "простых трудящихся". Государство создавало условия своим работникам - поскольку почти все работали именно на государство. "Только в нашей стране можно бесплатно лечиться, бесплатно учиться и бесплатно работать!"(с) КВН - государство уравнивало всех, кроме себя, любимого, в лице отдельных представителей народа, кушающих икру и ездящих на больших машинах.

На казенных машинах, само собой. И отдыхающих на казенных дачах. У высших государственных служащих вообще не было ничего своего (разве что носки да шинелка...) - и дворцы среди "бесперспективных деревень", и лимузины по спецзаказу, и "царские" охоты для проверяющих комиссий, и не менее царские пиры с молодыми секретутками (связистками, медсестричками иже с ними) - оно ж всё было государственное.

Было?

Вы-то должны знать - чать, не постсоветское поколение, которое тоскует по не доставшейся им сверхдержаве и не хочет знать ни про очереди за "синей птицей", ни про мыло по талонам, ни про "спецснабжение" и золотую номенклатурную молодежь в "валютных" шмотках...

И при этом - я не считаю, что СССР и его элита были бессовестными, или лицемерными, или циничными, или, наоборот - честными, совестливыми и рукопожатными. Все эти определения применимы к личностям и к личным взаимоотношениям, а государство - структура надорганизменная.

Надчеловеческая, если хотите. Со своими интересами - в которых отдельные люди учитываются не больше, чем Вами - судьба отдельных клеток Вашего собственного организма. Вы бессовестны по отношению к клеткам, когда, например, принимаете алкоголь, едите много жирного, слишком долго загораете на солнце и вообще ведете нездоровый образ жизни...

Но Вы себе это можете позволить - в своих интересах - если знаете меру. Если рационально используете имеющийся у вас ресурс - в том числе жизнеспособность тех или иных клеток. Некоторые из них в результате бедствуют, какая-то часть вообще умрет раньше срока - но организм в целом успешно выживает и комфортно устраивается в окружающей среде...

Так у государства в целом основная функция, главная задача именно та же самая - успешно выжить и комфортно устроиться. Если оно это делает еще и рационально - то вообще прекрасно, чего еще желать - чтобы оно дрожало над каждой клеточкой, чтобы подчиняло свои интересы, скажем, удержанию состарившегося эпителия на коже?

Вот когда государственный организЬм начинает идти вразнос и общее здоровье приносит в жертву комфорту отдельной части - например, травит алкоголем всех, чтобы головной мозг мог не выполнять свои функции с удовольствием и в расслаблении - это уже нехорошо.

Нерационально и снижает общие шансы на выживание.

И в этом отношении - СССР в целом, бОльшую часть своей истории, действовал более-менее рационально. Укреплял организм. Совестливыми методами или бессовестными, массовыми ли репрессиями или социальной уравниловкой, раскармливая номенклатуру или стимулируя пайкой "ударников Беломорканала", жертвуя тысячи "клеток" когда с толком, когда без - но укреплял.

Сейчас - тоже укрепляют, но - менее рационально.

Если уж сравнивать государства с людьми, то СССР - это такой физкультурник, который смолоду был шпаной и хулиганом, резал своих, чтобы чужие боялись, распродавал наследство родителей направо и налево и водился с сомнительным интернационалом - но потом одумался, подлечился, стал вести здоровый образ жизни и прилично себя вести, получил образование, сделал отличную карьеру... однако под старость, на седьмом-восьмом десятке, вдруг заболел (есть мнение, что это был рак мозга...), впал в маразм и немощь - и мозг угас с соответствующими последствиями для всего организма.

Нынешнее Государство Российское после поминок, как это бывает с наследниками, пораздавало подарки собутыльникам, чуть было не пропило последнее, сильно подорвало здоровье и оказалось носом в глубокой луже... однако ж нашло в себе силы из нее вылезти, отряхнуться и взяться за ум, а также немножко и за бывших собутыльников - кое у кого кое-что из пропитого даже отняло...

Сейчас образ жизни не сказать чтобы совсем здоровый, и то печень отваливается, то суставы ноют, то в голове премьерный показ президентской шизофрении - и вообще организм задроченный, но жить будет.

Приспособился.

И вот лишь бы там, наверху, в мозгах, чего-нибудь особенно интересного не учудили - например, не объявили пятки совестью...

[Волгарь]

герой Миронова в наши дни - не объект сатиры, а предприимчивый и успешный человек

Галя, если уж по "Бриллиантовой руке" - то герой Миронова там шестерка, мелкий мошенник на доверии и курьер на подставе, ссущийся не то что перед шефом, но и перед героем Папанова - и в целом это не "предприимчивые люди", а лохи голимые, которых менты, не напрягаясь, развели... какие нах успешные, когда брюлики-то просрали!

В наши дни (а у нас, если еще не заметила, 90-е давно кончились!) успешный человек - это не тот, кто быстро хапнул и тут же просрал, попался, который заигрался - "построил особняк, купил "Мерседес", разорился!"(с) Это тот, кто стабильно устроился на своем уровне, и которого если уж и будут "разрабатывать", то уж точно не местные менты - с ними все прихвачено примерно так же, как во времена комедийные у какого-нибудь секретаря обкома в братской азиатской республике... ну, с поправкой на уровень, само собой - у кого с царем, а у кого и с псарем.

А предприимчивый человек в наши дни - это уж совсем другой герой Миронова. Который не без оснований заявлял: "Я чту уголовный кодекс!" - правда, Ося Бендер тоже был таки лох, и его, что вполне закономерно, в итоге таки кинули по-крупному.

За недостаточный патриотизм и социальную безответственность.

[Ky]

попытка ... "воспитать советского человека" неизбежно возвращается в равновесное состояние.

попытка эта не "неизбежно возвращается", во всяком случае мы не знаем, насколько это "неизбежно".

Однако, догадываемся, что будет со стерильной питательной средой даже при попадании в неё одинокого жизнеспособного организъма.
Мифический "советский человек" может существовать реально. Но только в исключительном окружении других "советских человеков"

[Ky]

государство - структура надорганизменная.

Надчеловеческая, если хотите. Со своими интересами - в которых отдельные люди учитываются не больше, чем Вами - судьба отдельных клеток Вашего собственного организма.

Вот только иногда некоторые клетки вдруг начинают действовать сугубо в собственных интересах, игнорируя интересы организма (вне которого, кстати, существовать, в общем-то, не умеют). Такое поведение традиционно попадает в зону пристального внимания онкологов, и порою даже усилия врачей приводят к тому, что эти самые зарвавшиеся клетки гибнут, но организм в целом продолжает жить. Увы, не всегда: в иных случаях гибнет весь организм - как, впрочем и все клетки, его составляющие (хоть "правильные", хоть "неправильные").
Почему-то социальные организмы чем дальше - тем сильнее относятся к своим неправильным клеткам гораздо более трепетно. Мне уже давно интересно, к какому же финалу придет эта крайне запущеная и даже культивируемая социально-онкологическая эпидемия.

[Valtapan]

[Егорий]

Галя, если уж по "Бриллиантовой руке" - то герой Миронова там шестерка, мелкий мошенник на доверии и курьер на подставе, ссущийс

Вообще то речь шла о герое Миронова в "Берегись автомобиля"

Это тот, кто стабильно устроился на своем уровне