Украина. Война против РПЦ МП.

[Волгарь]

Это схема. Одна и та же. Работает.

И слова против нее... януковщина.

Януковщина - это когда сначала все утюги за ЕС, а потом власть резко обратно. Потом власть бьет дубинками тех, что за ЕС - а потом "Беркутов" резко обратно. Патамушта послы пришли...

Но ежели слова януковщина, то делать-то - что?

[Regel]

Это схема. Одна и та же. Работает.

И слова против нее... януковщина.

Януковщина - это когда сначала все утюги за ЕС, а потом власть резко обратно. Потом власть бьет дубинками тех, что за ЕС - а потом "Беркутов" резко обратно. Патамушта послы пришли...

Но ежели слова януковщина, то делать-то - что?

ты прям нетерпелив, как украинские журналисты

Януковщина- не только это. Еще и соплежуйство возмущение, увещевания и бездействие. И возложение принятия решений на других в надежде, авось пронесет.
Вот и пронесло. До сих пор крутит и пучит. И чем дальше, тем хуже.

[Волгарь]

возмущение, увещевания и бездействие

Делать - что? Чтоб ты это не считала соплежуйством.

А увещевание - это, знаешь ли, по-христиански. Без него никак - ежели мы действительно говорим о споре вокруг Церкви, а не просто о столкновении интересов двух хозяйствующих субъектов, претендующих на одну и ту же собственность.

[Regel]

Делать - что?

ты читай, я все написала. Или тебя технические моменты интересуют? Смешно.
Собирается Собор, принимает решение о нелегитимности действий Варфоломея, принимает меры во избежание его дальнейших попыток даровать всяческие автокефалии и канонизировать ранее другими канализированное, принимает решение о прекращении действий посланников Варфоломея на Украине с их отзывом (не знаю, насколько это реально), официально и совершенно публично объявляет об этом, официально и совершенно публично уведомляет об этом правительства Украины и США, столь активно озабоченные данным вопросом, официально же ознакамливает с решением прихожан на службах во всех церквях.

А то ить у Варфоломея аппетит тот еще, да и приходит во время еды.
А уж каким образом и в какой форме- это дела церковные, мне не ведомые. Наверняка таковые есть.

Официально

Думаю, после такого с огромной вероятностью вопрос захода Константинопольского патриархата на Украину будет снят.

И, кстати, на чужие территории еще долго никто соваться не захочет.

[Волгарь]

Собирается Собор

Чей? Поместный РПЦ? Да сколько угодно. Всеправославный, всех 14 предстоятелей? В 2016-м году пытались созвать. Первый за тысячу лет. Споткнулись аккурат на "украинском вопросе". РПЦ, грузины, болгары и Антиохийская церковь не участвовали. Так что это получился "собор предстоятелей 10 поместных церквей"... для РПЦ. Для УПЦ КП - собор единой православной церкви, хоть их там и не было.

Лен, Собор - не Верховный Совет СССР. И не Политбюро ЦК КПСС.

принимает решение о прекращении действий посланников Варфоломея на Украине с их отзывом (не знаю, насколько это реально)

Примерно как ГосДепу принять решение об отзыве российских войск из Сирии. То есть принять-то можно, а вот исполнить... как бы немножко полномочий не хватит: кто экзархов назначает, тот их и отзывает.

официально и совершенно публично объявляет об этом, официально и совершенно публично уведомляет об этом правительства Украины и США, столь активно озабоченные данным вопросом, официально же ознакамливает с решением прихожан на службах во всех церквях.

А если они нахер пошлют? - А нас-то за що?!

Лена, правительства США и Украины, а также возомнивший о себе Фанар, просто заявят, что собранный не волею и под руководством Вселенского Патриарха Собор нелегитимен. И официально, громко, через СМИ доведут это до прихожан.

ГосДепу, Пеце, Филарету, Варфоломею - просто будет насрать на это всё. Потому что - "сколько дивизий у папы римского?" (с) тов.Сталин

Общий итог - тот самый, на который ломят. Раскол. Два Вселенских Патриарха - скажем, Константинопольский и Иерусалимский. Но на стороне одного Свитова Спильнота с ее СМИ, деньгами и авианосцами, на стороне другого - проповеди по церквям. Пусть даже официальные.

Думаю, после такого с огромной вероятностью вопрос захода Константинопольского патриархата на Украину будет снят.

И, кстати, на чужие территории еще долго никто соваться не захочет.

Ты еще скажи, что Варфоломей за это партбилет на стол положит...

С какого перепуга Пеця (или кого там вместо него посольство назначит) вдруг откажется от захода КП к КП? С какой стати ГосДеп должен менять свои планы - только потому, что какие-то странные бородатые деды где-то собрались и что-то меж собой порешили? У этих дедов есть какие-то реальные рычаги давления на ГосДеп, Фанар, Банковую - в мире сем?

Решения Собора имеют силу только для тех, что признаёт этот Собор и участвует в нем. А если раскол... вон, даже у католиков бывало, что одновременно бывали папа и антипапа. Да и сейчас, собственно, есть...

Все, что ты перечислила - это именно что слова, слова и еще раз слова. Такие же, как, скажем, заявление ГосДумы РФ с выражением глубокой озабоченности и категорическими требованиями больше так не делать.

[Regel]

принять-то можно, а вот исполнить... как бы немножко полномочий не хватит: кто экзархов назначает, тот их и отзывает.

жаль, если так. Ну, значит, отозвать Варфоломея. Кто его назначает, тот его и отзывает? Или там пожизненно?

Мда...

Получается что в лоб, что по лбу. Но для тех на Украине, кто считает себя верующим, хотя бы была какая-то ясность.

У этих дедов есть какие-то реальные рычаги давления

а это интересный вопрос. Я считала, что есть. Кто-то же этих патриархов назначает? Кто-то же снимает их? Ну вот.

Ну и хорошо, что РПЦ не только отказалась от поминовения Варфоломея в богослужениях, но и призвала другие поместные церкви начать всеправославное обсуждение возникшей ситуации. Если бы примеру РПЦ последовали все, это означало бы, что Варфоломей вообще создает свою какую-то отдельную от существующей церковь.

[BWolF]

а это интересный вопрос. Я считала, что есть. Кто-то же этих патриархов назначает? Кто-то же снимает их? Ну вот.

1) Не всех, кого назначают, впоследствии можно снять.
2) Избираются на местных соборах, священниками. Конечно, государство может помочь в делах церковных, но не всегда.

Если бы примеру РПЦ последовали все, это означало бы, что Варфоломей вообще создает свою какую-то отдельную от существующей церковь.

Это называется соборность, объединение, коллективизм - т.е. то, что сейчас в мире совершенно не популярно.

[Волгарь]

Ну, значит, отозвать Варфоломея. Кто его назначает, тот его и отзывает? Или там пожизненно?

Пожизненно, в общем-то - разве что по дряхлости на покой уйдет. А избирает Патриарха Поместный Собор - в данном случае Константинопольской церкви. Из ее же епископов. Точно так же с низложением (бывали случаи) - только Синод и Архиерейский Собор своей же церкви.

Который из нынешних "экзархов" тебе больше нравится в качестве "восточного папы"?

Получается что в лоб, что по лбу. Но для тех на Украине, кто считает себя верующим, хотя бы была какая-то ясность.

Тем, кто за автокефалью в очереди стоит - объяснили бы, что тех патриархов, которые против, купил Путин. А для верующих, которые настоящие православные - собственный Священный синод УПЦ МП пишет и распространяет свои воззвания, обращения и т.п. - я вон сегодня приводил в этой теме.

Собственно, Украина - территория именно этого Синода и Онуфрия. И здесь по канону именно их слово главное. И дело. Поднять прихожан на защиту храмов вплоть до мученического венца или призвать смириться и уйти "в катакомбы" - это только им решать. А следовать этому решению или нет - дело каждого прихожанина. Личный выбор, священное право любого человека - на какую сторону встать, каким путем идти... с соответствующими последствиями, само собой - за которые потом лично отвечать. Точнее, душевно.

а это интересный вопрос. Я считала, что есть. Кто-то же этих патриархов назначает? Кто-то же снимает их? Ну вот.

Свои Поместные соборы. Новую Патриархию из митрополии (им подотчетной!) ставят уже имеющиеся патриархи. Как в 1589 г. Константинопольский (кстати ) патриарх Иеремия на Московском Соборе поставил на патриаршество митрополита московского Иова.

Реальные-то рычаги влияния на мирские власти есть - вот, например, Путин к Кириллу прислушивается, все ж таки глава самой крупной общественной организации в России - но... как видишь, не всегда срабатывают.

Церковные власти могут увещевать своих прихожан что-то делать или не делать, даже поднимать на гражданское неповиновение и мирный протест, но - не более того. Потому как государство отдельно, церковь отдельно, а уж когда церквей несколько и большинство прихожан привыкло к ним относиться как к магазину по продаже благ свыше - то даже и пригрозить отлучением не получится - просто пойдут в соседний "магазин".

Впрочем, даже в Средние Века интердикт отнюдь не всегда помогал, и религиозные войны ставили на уши пол-Европы регулярно.