Украина. Война против РПЦ МП.

[Dimson]

Эээээ... точно не понадобилось?!

Не понадобилось их (боевых отрядов) применение в той степени, в которой это произошло в Донецке и Луганске.

[Dimson]

Радикалы «Правого сектора» на Франковщине избили верующих УПЦ: у одного мужчины сотрясение мозга, у другого сломана рука

Пятница, 28.09.2018 15:21

Сегодня, 28 сентября 2018 года, около 13:00 радикалы из «Правого сектора» в пгт. Богородчаны Ивано-Франковской области захватили здания митрополичьих палат при Свято-Троицком храме, предоставленных в пользование религиозной общине Украинской Православной Церкви. Взломали двери, разбили окна и избили верующих. По информации, полученной Информационно-просветительским отделом УПЦ, один из мужчин получил сотрясение мозга, еще одному сломали руку, от рук рейдеров пострадал также настоятель храма протоиерей Владимир Шувар.

Крепких мужчин у храма заметили прихожане. Поступила информация, что глава «Правого сектора» собирает людей возле церкви, чтобы зайти в храм и захватить его. Поэтому быстро сюда подтянулись местные жители — прихожане Свято-Троицкого храма — и попытались помешать рейдерскому захвату.

Радикалы, по словам очевидцев, смогли проникнуть в помещение через внутренний двор — музыкальную школу, которая примыкает к зданию. Ворвавшись, они устроили драку с прихожанами, которые находилась внутри, в результате несколько человек получили серьезные травмы — двум мужчинам сломали руку и разбили голову. Настоятеля же храма, заломив ему руки, пинками вытолкнули на улицу. Изгнав таким образом всех прихожан, рейдеры сменили замки.

Все произошло настолько быстро, что даже не удалось зафиксировать это на камеру, сообщают очевидцы. Тем более, праворадикалы вели себя настолько агрессивно, что такие действия были просто невозможными.

На данный момент ситуация на месте происшествия остается напряженной.

http://news.church.ua/2018/09/28/rad...-ruka/?lang=ru

[Dimson]

Начали высказываться патриархи:

Александрийский патриарх в Одессе призвал быть верными митрополиту Онуфрию
28.09.2018 - 10:07



Патриарх Александрийский Феодор II 27 сентября совершил в Одесском Спасо-Преображенском кафедральном соборе молебное пение о единстве Церкви Христовой, прекращении расколов и о мире в Украине. В соборе патриарх благоговейно приложился к святыням — части Животворящего Древа Креста Господня, частицам мощей святителей Николая Чудотворца и Спиридона Тримифунского. Феодора приветствовал митрополит Одесский и Измаильский Агафангел. Он подчеркнул историческую значимость визита Александрийского первосвятителя, который совершается в тяжёлое для православной церкви время, когда нецерковные силы стремятся вновь разжечь горнило гонений и лишить церковь её канонической основы. Митрополит Агафангел призвал патриарха Александрийского, который по традиции носит почётный титул «Судии Вселенной», «рассудить по духу и истине». В своём ответном слове патриарх Феодор сказал, что прибыл на одесскую землю, чтобы помолиться «вместе со всеми верными чадами святой церкви» и призвал всех «строго хранить святые каноны, верность православной церкви и её каноническому предстоятелю — блаженнейшему митрополиту Киевскому и всея Украины Онуфрию». Затем Александрийский патриарх в сослужении митрополита Агафангела и прибывших на встречу архипастырей и многочисленного духовенства совершил молебен о единстве православия и о мире в Украине. По окончании молебна Блаженнейший Патриарх Александрийский благословил тысячи одесситов, присутствовавших на богослужении.

Источник: http://rusnext.ru/news/1538118471

[Волгарь]

Еше раз. Изначально вышли против яныка. "Киевляне, ну приходите же на майдан! Гребаные киевляне.". Потом молодняк вывалил за "наших бьют" , а шизоидные мамашки-папашки за анижедети и панда наших бьет! панду гэть! Ни о чем антироссийском тогда ВООБЩЕ речи не было.

Не-не-не. Только и того, что против яныка вышли не за коррупцию какую, а патамушта, панда с ушами, отказался ассоцияцию подписывать. Прочитал-таки, что там любы друзи понаписали. И - ничего антироссийского, но с самого начала анижедети вышли потому, что Янык вместо ЕС, зраднык, потащил в "Таежный Союз". Против которого до того полгода (а то и больше) накручивал.

Ничего, ну совсем ничего же ж антироссийского не было! Никто ж "москаляку на гиляку" не кричал, все только против пророссийского Яныка были, и против йолки, яка нэ ялынка...

Это экспресс-внедрение идеологии.

Нихера себе у вас там скорость экспресса... с 1988 года эту идеологию всякий "Рух" вбивал - а вы только и заметили, когда на майдане полыхнуло? Ющер бил-бил - не добил... так ведь не бил же ж, так ведь все ж на словах было, а слова - ну что слова-то, слова это не дела, не действия... действий-то не было! Не убивали, не вешали - и вдруг бац! Вот оно и настало - "потом"...

Это информационная война в полевых условиях. И сработало. И очень организованная. И она была руководима очень умело.

"Их гипноз - это наш страх"(с) - там не столько умело руководили бандеровской стороной (все ее косяки мы тогда же и разбирали), сколько практически в ноль слилась сторона яныка. Что в общем-то и не удивительно, учитывая, кому были рыночно-демократически розданы СМИ. Да и типа-государственные там работали совсем не против майдана и его организаторов...

И не надо тут из приятного далека рассказывать, что и как должны делать те недостойные верующие, которых никто не организует. Уж как могут, так и делают. Уж как смогут, так и сделают.

Лена, насчет ДОЛЖНЫ ДЕЛАТЬ - ты сама себя накручиваешь. Прям-таки электродрелью.

Потому что каждый раз, уж много лет, при упоминании упущенных возможностей видишь только обвинения. Узбагойся - и не суди, да не судима будешь.

Никто никому не должен. Ни шановни кияне не должны были никому - кроме себе самих и своих детей - идти против майдана, ни бросившая-всех-мачеха-Рашка во главе со слившим Путиным не должна была никому и ничего в Киеве - судьбу Украины решают ее громадяне, братский украинский народ. Или небратский украинский народ. Или братский неукраинский народ против небратского антироссийского народа - вы уж там определитесь как-нибудь...

Весь смысл-то именно в том, что никто за нас всех нашего пути не пройдет и наш крест - каждому свой - нести не будет. Ни Бог, ни царь и ни герой. "И что положено кому - пусть каждый совершит"(с).

А не совершит - так и получит... сначала майдан, потом Майданек. Или еще что-нибудь, с надписью "Каждому - свое". Не нам судить - история рассудит, причем нынче история движется очень шустро, и отсрочки исполнения приговоров бывают очень короткими... но вместо истории обычно жалуются на кого-то еще - на Путина, например.

Достойны верующие или нет - они сами узнАют. По итогам. Насчет "не организуют"... Лен, а кто этим должен заниматься, кроме пастырей-то? Спецназ ГРУГШМОРФ? Вот прям спуститься-таки с небес в Лавру, организовать сопротивление, разбить на отряды, раздать оружие, развести по постам и не забыть утереть сопли и слезы?

Если УПЦ МП не организует свою паству для собственной защиты, для защиты святынь и веры - КТО это должен за нее делать?

Или совково-провинциальное работает - мы тут ничо, мы тут вне политики, мы сидим на жопе ровно и ждем, что обком скажет, а обком - что ЦК, а ЦК - что Политбюро, а оно в Москве, вот как оттуда указивку спустят - так и шевельнемся? И желательно еще по пачке печенек каждому к указивке-то - эвон, на майдане-то раздавали, и грОши давали, и чайком угощали, а без этого ж никак, без подогрева политика у сучасных украиньцев не движется... чего ж на митинг выходить, если 200 гривен не заплатят?

А тут - жестоко, да.

Именно что - как сможете, так и сделаете. Как вас пастыри организуют - такая и будет организация. Сколько верующих своих пастырей услышит (для этого, правда, надо в церкви ходить на проповеди, или хоть в тырнете соответствующие ресурсы найти, где организуют - вот как на крестный ход приглашали) - столько и услышит, российские СМИ в этом даже и помогают иногда. Сколько выйдет защищать святыни - столько и выйдет, как будут защищать - так и защитят.

Как сделаете - так и получится. И никак иначе. Никто, кроме вас.

Вот ровно об этом и речь - не о том, кто что должен, кто виноват, что делать, в чем смысл жизни...

...а - ты спросила, что и как именно в этой ситуации можно было бы сделать. Тебе ответили - что именно, с нашей кочки зрения. Ты почему-то это воспринимаешь как наезд: мол, если вы не сделаете так-то и так-то - то фу, недостойные...

Да как сделаете - так сделаете. Так и будет. Вам с этим дальше жить, и вашим детям, и вашим внукам - они и будут судить, что вы ИМ должны были оставить, что сделали и чего не сделали.

Вон как нынче подросшее без Союза поколение судит своих мам и пап за то, что просрали Красную Империю...

[Волгарь]

Не понадобилось их (боевых отрядов) применение в той степени, в которой это произошло в Донецке и Луганске.

Понадобилось в той степени, в которой это произошло в Крыму. Исходя из местной обстановки. И без этого - не было бы боевых отрядов в Донецке и Луганске. Куда, кстати, немало людей из крымского ополчения потом ездило - помогать организовывать, да и поучаствовать. И из тех "паломников", которые в Крым с Кубани заехали - тоже, казака Бабая вспомни хотя бы.

Крымский опыт на Донбассе использовался... и он же - подвел, поскольку обстановка была совсем другая, а ждали именно повторения сценария.

[V_V_V]

Как сделаете - так и получится. И никак иначе. Никто, кроме вас.

Эттто Волгарь вперёд забежал, не было ещё команды лаять на предмет "сами-сами", ещё пока это Московский Патриархат.

------
Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

[Regel]

...а - ты спросила, что и как именно в этой ситуации можно было бы сделать. Тебе ответили - что именно, с нашей кочки зрения. Ты почему-то это воспринимаешь как наезд: мол, если вы не сделаете так-то и так-то - то фу, недостойные...

Да-да-да, да-да-да. Только не абстрактное "ответили", а конкретно ты заранее ярлычок на большой пальчик ноги повесил.

А так конечно, не судите, да не судимы будете. Это да.

[Волгарь]

а конкретно ты заранее ярлычок на большой пальчик ноги повесил

[Волгарь]

Митрополит всей Америки и Канады Тихон сказал, как можно разрешить кризисную ситуацию на Украине, связанную с возможным предоставлением автокефалии непризнанной Украинской православной церкви «Киевского патрархата».

«Священный Архиерейский Синод православной церкви в Америке <…> призывает все поместные православные церкви предпринять усилия для разрешения сложившейся на Украине кризисной ситуации посредством созыва Всеправославного синаксиса или посредством подобного ему соборного процесса, в рамках которого может быть найдено подлинное решение данной проблемы», – говорится в обращении митрополита, текст которого передает ТАСС.

Митрополит выразил готовность участвовать в братских обсуждениях и рассмотреть ситуацию во время осенней сессии.

Он призвал «оказать поддержку митрополиту Онуфрию и всем иерархам, священнослужителям, монашествующим и мирянам канонической Украинской православной церкви и вознести за них горячие молитвы».

Церковный раскол наносит боль и травму православному народу, он уменьшает значение православного свидетельства и проповеди Евангелия в обществе, сказано в обращении. Православные верующие на Украине страдают от этого уже несколько десятилетий, подчеркнул предстоятель православной церкви в Америке.

Он добавил, что Священный Синод Православной церкви в Америке был проинформирован об инициативах Вселенского патриарха Варфоломея, направленных на поиск возможных путей урегулирования сложившейся ситуации.

https://vz.ru/news/2018/9/29/943883.html

[Dimson]

Обращение наместника Почаевской Лавры:

Звернення Намісника Свято-Успенської Лаври Митрополита Володимира з приводу загрози і "томосу"



Дорогі браття і сестри!

Шановні земляки, сучасники і співвітчизники!


В різні часи історії нашим попередникам і рідним по вірі і духу православним християнам приходилось свідчити, ісповідувати свою віру і захищати свої святині.

Враховуючи ситуацію, яка склалась, і по інформації, якою ми володіємо, і по загрозам розправою, яка все поширюється видно, що і нам прийдеться щось пережити.

А тому просимо вашої підтримки, в першу чергу молитвенну, моральну і видно потрібна буде фізична ваша присутність. Тепер не 17-й рік двадцятого століття, і не розгул жовтневої революції, однак внуки Леніна – по духу, грозять розправою, а тому захистимо свою святиню.

+ Володимир

Митрополит Почаївський,

Вікарій Київської Митрополії,

Намісник Свято-Успенської Почаївської Лаври

http://www.pochaev.org.ua/?pid=2123

Гуглеперевод:

Обращение наместника Свято-Успенской Лавры митрополита Владимира по поводу угрозы и "томоса"

Дорогие братья и сестры!

Уважаемые земляки, современники и соотечественники!


В разные времена истории нашей предшественникам и родным по вере и духу православным христианам приходилось свидетельствовать, исповедовать свою веру и защищать свои святыни.

Учитывая ситуацию, которая сложилась, и по информации, которой мы располагаем, и по угрозам расправой, которая все распространяется видно, что и нам придется что-то пережить.

Поэтому просим вашей поддержки, в первую очередь молитвенно, моральную и видно понадобится физическая ваше присутствие. Теперь не 17-й год двадцатого века, и не разгул октябрьской революции, однако внуки Ленина - по духу, грозят расправой, а потому защитим свою святыню.

Кому не безразлична судьба Почаевской Свято-Успенской Лавры, нашей православной украинской святыни, и не только украинской, но всемирной святыни, будем готовы, чтобы ее защитить. Дополнительно мы постараемся Вас проинформировать когда приехать ...

Что касается «томоса», будьте внимательны, чтобы не завели нас в заблуждение. Наша Украинская Православная Церковь имеет канонический статус, определенный Томосом от 29 октября 1990 от Матери Церкви.

А теперь кто-то хочет ввести в зависимость от новостильного Патриарха и друга папы римского Варфоломея.

Новый стиль с его последствиями нам православным неприемлемий. И мы довольны тем статусом, который имеет наша Церковь.

Тем, кто ратует за «Томос», мы напоминаем еще раз, что Церковь отделена от государства, а вы занимайтесь тем, чем должны заниматься. Наша Украинская Православная Церковь получила Томос в 1990 году. Об этом свидетельствует грамота Патриарха Алексия II от 27.10.1990 г .: «через настоящую Грамоту нашу силой Всесвятого и Животворящего Духа быть Отныне Православной Украинской Церкви независимой и самостоятельной в своем управлении ...», а также министру юстиции Украины Онопенко В.В. от 29.12.1993 г.. Святейший Патриарх дополнительно к грамоты направил письмо за № 1338, где первой ленты отмечается: «Украинская Православная Церковь с октября 1990 года канонического является независимой и полностью самостоятельной в своем управлении. Какой-либо административно-финансовой подотчетносты Московской Патриархии не существует ... согласно Томосу в независимости и самостоятельности Украинской Православной Церкви. Фактически Томос наша Церковь уже имеет. Какой еще «Томос» нам нужен?

Вы заботитесь о Церкви? Отмените декрет Ленина, соедините Церковь с государством, заведите чтобы в школах и в других учебных заведениях преподавался Закон Божий. Дайте канал для трансляции богослужений, поднимите экономику, пенсии и заботьтесь о медицине, образовании и нравственность.

Уместно было бы здесь отметить, а другие конфессии имеют томос, что они независимы от Ватикана?

Верующие в какой-то степени разобрались и определились в какой храм ходить. Однако кому-то хочется снова посеять вражду и раздоры. Некоторых заедает зависть, сияющие купола на храмах и это еще надо разрушить.

+ Владимир

Митрополит Почаевский,

Викарий Киевской Митрополии,

Наместник Свято-Успенской Почаевской Лавры

Ну что, слова - правильные слова пастырем сказаны. Теперь всё зависит от действий или бездействий паствы...

З.Ы. К обращению приложен скрин томоса от Алексия Второго:

[Волгарь]

Ну что, слова - правильные слова пастырем сказаны. Теперь всё зависит от действий или бездействий паствы...

Паства обидится на то, что она должна сама-сама защищать свои святыни и будет требовать, чтобы москвичи (питерцы, саратовцы, суровые челябинские мужики...) встали с диванов и приехали в Киев, Почаев, Святогорск... вот прям колоннами автобусов под триколорами. И с иконами Сталина на лобовухе, в венчике из георгиевских ленточек, иначе не считово.

...а она - сама-сама - посмотрит, патамушта вотЪ в Русскую весну все русские вотЪ ТАК!(тм) повыходили, а Путин их обманул и предал. Всех.

И теперь паства назло Путину, сраной эРэФии и дарагим расеянам никуда не пойдет - а виноваты будут неправильные митрозамполиты.

Патамушта не организовали. Печенек не дали, 200 гривен в час не проплатили, из каждого украинского утюга не прожужжали...

Да, и спецназ не высадили. А без него - никаких же ж действий, одни слова, слова, слова... Вот и этот поп - он же ж просто слова говорит, а действия-то где?!

Ведь это ж всё попам надо. Москальским. Вот пусть Москва за них и вписывается, а на Украине правослiвные будут учить расеян, что такое быть настоящими русскими, какая должна быть настоящая Россия, в каких границах...

[Regel]

Паства обидится...

Да?

Кстати, это паства Московского патриархата. Ну я так, напоминаю особо увлекшимся своими фантазиями.
Фантазируйте дальше.

[Волгарь]

Кстати, это паства Московского патриархата.

Но не Русской, а Украинской Православной Церкви. Это я так, напоминаю тем, кто забыл, что Московский патриархат - это не только клятые москали, но даже и японцы с китайцами прямо у себя дома.

Однако ж, понятное дело, раз патриархат Московский - то и Киевскую (напоминаю ) Печерскую Лавру должны защищать москвичи. Это ж их москальскому попу Гундяю всё нужно, а шановни кияне тут при чем? Им же все равно, какой патриархат - Московский, Константинопольский, а хоть бы и Киевский - все равно пойдут в любую ближайшую церкву яйца и куличи святить...

...не ты ли про это недавно фантазировала?

ПыСы: знаешь, Лен, город Саратов относится к Российской Федерации. Но к нам, что удивительно, не приезжают какие-нибудь "федералы", чтобы разгребать наш мусор. Приходится как-то самим-самим...

[V_V_V]

Эка у него гной потёк по подбородку.

------
Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

[Regel]

Но не Русской, а Украинской Православной Церкви.

Вот и Пеця с Варфоломеем и америкосами именно об этом.

[Regel]

Однако ж, понятное дело, раз патриархат Московский - то и Киевскую (напоминаю ) Печерскую Лавру должны защищать москвичи. Это ж их москальскому попу Гундяю всё нужно, а шановни кияне тут при чем? Им же все равно, какой патриархат - Московский, Константинопольский, а хоть бы и Киевский - все равно пойдут в любую ближайшую церкву яйца и куличи святить...

Что ты мелешь. ..

Пойдут, не пойдут, никто их спрашивать не будет. Расчитывают сделать подмену, поставить перед фактом, удалить МП с Украины.

Это не имеет ничего общего с тем бредом, что написал ты. Непонятно, только, зачем.

[Dimson]

Пойдут, не пойдут, никто их спрашивать не будет. Расчитывают сделать подмену, поставить перед фактом, удалить МП с Украины.

Ну вот наместник Почаевской Лавры прямым текстом призвал придти, защитить собственную веру и святыни.
Если это называется - никто не будет спрашивать, тогда действительно, можно расходиться. Ибо митрополит Владимир, очевидно, просто несёт бред. Непонятно только, зачем...

[Regel]

При чем здесь Владимир? Мне на второй круг идти,вы с одного раза не понимаете? Речь о рейдерском захвате другим каноническим патриархатом при полной поддержке украинской властью под патронатом заокеанских хозяев.

Впрочем, я уже всё это писала. Sapienti sat.

[Dimson]

Речь о рейдерском захвате другим каноническим патриархатом при полной поддержке украинской властью под патронатом заокеанских хозяев.

Собственно, главными потерпевшими при таком сценарии будут именно пастыри канонической Автономной Украинской православной Церкви. И ими вспитавшаяся паства. Они и будут главными участниками сопротивления рейдерскому захвату. Или не будут. Силы у украинских прихожан канонической церкви есть, совсем недавно это было продемонстрировано в Киеве. Их выход. Это именно тот случай, когда сами-сами. Московских зелёненьких человечков попов к вам на помощь не пришлют, а Московский патриархат, как вы можете прочитать в томосе грамоте Алексия Второго, которую я приводил выше, никаких финансовых и административных рычагов на ситуацию в Украине с независимой и полностью самостоятельной в своём управлении УПЦ не имеет. При том, что юридически многие церковные здания и комплексы записаны на государство - ныне ублюдочное государство ублюдков и предателей. Московская Патриархия в такой ситуации может только молиться, делать публичные заявления о признании или непризнании тех или иных сил и организаций и призывать к такому же признанию или непризнанию другие православные Церкви.

А, собственно, что Вы ждёте от Московской Патриархии, озвучьте, пожалуйста. Да, готовится рейдерский захват, какие конкретные шаги должна предпринять РПЦ?

[Regel]

Московских зелёненьких человечков попов к вам на помощь не пришлют

да хватит со своими пришлютами-непришлютами носиться, как с писаной торбой. Сам придумал, сам ответил.
Да надоело уже с вашими фантомами разбираться.

Димзон, все нормально? Просто посмотрите тему, там все есть. А для ленивых я не повторяю.

[Regel]

[Волгарь]

Вот и Пеця с Варфоломеем и америкосами именно об этом.

То есть для тебя УПЦ МП - не самостоятельная поместная церковь, а просто сколько-то епархий РПЦ, раз МП, а не КП? Вот и Пеця с Варфоломеем о том же...

Пойдут, не пойдут, никто их спрашивать не будет.

Спрашивать их будет Господь Бог, в общем-то. Не забывай, что мы говорим о людях верующих и об их вере, а не о том, кто каким флажком какому президенту машет.

Расчитывают сделать подмену, поставить перед фактом, удалить МП с Украины.

Рассчитывают прежде всего на то, что паства - она и есть стадо. Равнодушное. То есть все равно, что там с душой, поскольку какая разница - та церква, не та... может, Бога и вовсе нет, но на всякий случай свечку куда-нибудь надо вставить...

Это не имеет ничего общего с тем бредом, что написал ты. Непонятно, только, зачем.

Потому что с моей точки зрения бред сейчас ты несешь. Да и не только. Потому что в твоей теории рейдерского захвата Церковь - это некие помещения, занятые некой организацией. Этакий магазин шаговой доступности по продаже Бога - хозяева сменились, а покупатели остались, потому что куда ж они, нафиг, денутся, другого-то магазина поблизости нет... И выбор церкви - что-то типа президентских: да чо от нас зависит, как назначат сверху, так оно и будет. Куды скажут, туды пойдем. Стадом.

Вот затем и пишу: может, и дойдет, что выбор храма в который ходить - это только личный выбор каждого человека. И защищать этот храм или нет (особенно если призвали) - тоже. Каждый защищает свои святыни, а не назначенные.

А свой храм, правильный - может быть и в сарае, и на руинах.

И выбор этот - он не мне нужен, не Онуфрию, не Кириллу и не Путину. Не Московскому патриархату и не Московскому Кремлю со всеми его башнями.

Если тебе это непонятно - то мне непонятно, о чем мы вообще говорим? О споре вокруг собственности ЗАО "Русская Церковь На Украине"?

[Regel]

Вот и Пеця с Варфоломеем и америкосами именно об этом.

То есть для тебя УПЦ МП - не самостоятельная поместная церковь, а просто сколько-то епархий РПЦ, раз МП, а не КП? Вот и Пеця с Варфоломеем о том же...

Что значит, для меня? Абсолютно не важно, что для меня. Важно то, что вся эта возня Пецей, КП и проч. подается именно на том основании, что Патриархат Московский, а на Украине ж, ты ж понимашь, церковь украинская и геть москалив.

Пойдут, не пойдут, никто их спрашивать не будет.

Спрашивать их будет Господь Бог, в общем-то. Не забывай, что мы говорим о людях верующих и об их вере, а не о том, кто каким флажком какому президенту машет.

Не забывай, что не все верующие одинаково глубоко воцерквленные. На них, конечно, надежда, но не на них у той стороны расчет. И не за их души (во всех смыслах) эта война.

Расчитывают сделать подмену, поставить перед фактом, удалить МП с Украины.

Рассчитывают прежде всего на то, что паства - она и есть стадо. Равнодушное. То есть все равно, что там с душой, поскольку какая разница - та церква, не та... может, Бога и вовсе нет, но на всякий случай свечку куда-нибудь надо вставить...

Именно. На то и рассчитывают. А тех, для кого не все равно, либо задавать, либо выдавить, а уж основная масса никуда не денется, ей всунут в зубы факт того, что церковь теперь каноническая да еще и безмоскальская. И таким образом хотят скрестить ужа и ежа слить воедино прихожан МП и КП.

Это не имеет ничего общего с тем бредом, что написал ты. Непонятно, только, зачем.

Потому что с моей точки зрения бред сейчас ты несешь. Да и не только. Потому что в твоей теории рейдерского захвата Церковь - это некие помещения, занятые некой организацией. Этакий магазин шаговой доступности по продаже Бога - хозяева сменились, а покупатели остались, потому что куда ж они, нафиг, денутся, другого-то магазина поблизости нет... И выбор церкви - что-то типа президентских: да чо от нас зависит, как назначат сверху, так оно и будет. Куды скажут, туды пойдем. Стадом.

Да в какой моей теории?! Ты вообще о чем? Я тебе говорю, что война за людей, ты мне про здания. Или ты вообще не понял, или ты специально, что ль? Если б дело было только в помещениях, их бы уже давно все отжали. И не городили бы всю эту хлипкую и грязнозавороченную схему с варфоломеевскими амбициями. В то-то и дело, что проблема в людях, идет сложная подмена. Сам посуди: православие на православие, каноническая церковь на каноническую церковь, украинская церковь на украинскую церковь. Вот только еще и без москальского патриархата. Кайф-то какой!

Вот затем и пишу: может, и дойдет, что выбор храма в который ходить - это только личный выбор каждого человека. И защищать этот храм или нет (особенно если призвали) - тоже. Каждый защищает свои святыни, а не назначенные.

А свой храм, правильный - может быть и в сарае, и на руинах.

И выбор этот - он не мне нужен, не Онуфрию, не Кириллу и не Путину. Не Московскому патриархату и не Московскому Кремлю со всеми его башнями.

И что, я с этим где-нибудь спорю?!
Это, скорее, ты сам с собой споришь. И про здания тоже, кстати.

Но большинство населения страны (любой) вообще пассивно, просто-таки по определению, и смиренно принимает происходящее, особенно если оно сказано свыше, неважно кем.

Німець скаже: «Ви моголи».
«Моголи! моголи!»
Золотого Тамерлана
Онучата голі.
Німець скаже: «Ви слав'яне».
«Слав'яне! слав'яне!»
Славних прадідів великих
Правнуки погані!
(с) помнишь, кто?

Православное в большинстве своем население бывшей Российской империи отнюдь не подняло религиозного бунта против "воинствующих безбожников". Да и мусульмане по окраинам, в общем-то, не шли на пулеметы, когда им мечети закрывали и прочий харам устраивали. Тут даже не в хатаскрайности вопрос, а в том, что для большинства религия - это что-то по двунадесятым праздникам, и все равно в какой церкви. Потому как сам смысл происходящего... ну, просто вот так надо, потому что а вдруг Бог все-таки есть?

То самое "много званных, но мало избранных".

Но как раз в силу этой вот инертности большинства - как раз пассивное-то большинство на эту ситуацию влияет... не больше чем на исход противостояния на майдане. И с одной, и с другой стороны важны именно действующие лица - активное меньшинство. Все ж таки никто не предлагает решать вопрос автокефалии всенародным референдумом или выборами киевского патриарха - большинство просто поставят перед фактом.

А вот что "отбирать у москальских попов наши церквы", что "защищать наши святыни от осквернения раскольниками" - и с той, и с другой стороны будут от силы тысячи из миллионов. Причем есть вполне обоснованные подозрения, что со стороны КП (обоих ) основной "ударной силой" станут хлопчики, среди которых через одного вообще неоязычники или такие христиане, которым "Декалог" катехизис заменил.

При поддержке государства во главе с бывшим служкой УПЦ МП, переобувшимся с третьего глотка и узурпастором американской секты. Хотя там скорей не поддержат, а натравят.

А защищать будут - скорее всего, бабци с иконами и горящими глазами. Так что чисто по мирским делам - силы заведомо неравны, храмы и монастыри попросту жОстко отожмет государство со всеми его силовыми структурами под новую автофекальную... не особо интересуясь, кто меньшинство, кто большинство - как в языковом вопросе: похуй, какой для вас родной, всех украинизировать. Похуй, на каком хочешь ТВ смотреть и радио слушать - будешь на дэржавной... и т.д. и т.п. вплоть до принудительной украинизации рекламных вывесок. Кого-то спрашивали?

Князь мира сего - он, знаешь ли, не на небесах...

Другой вопрос - а какая на это будет ответка. И совсем не только от молчаливого большинства. И совсем не только в пределах самостийной территории единокрайны - я уже в который раз говорю, РПЦ очень сильно обиделась и своего отдавать не собирается, а РПЦ у нас в России имеет и политический вес, причем немалый.

…
А то, что если это так, то ответ на попытку "геть москальских попов" может приехать на гусеницах - до них, само собой, не доходит. Бо нас-то за що и Гамэрыказнамы. Как же ж это так, если агрессор вдруг возьмет да и начнет себя агрессивно вести... как на Азовском море хотя бы.

Вот интересно даже, если в Печерской лавре при попытке ее штурма с хулиганскими гранатами вдруг и в самом деле обнаружатся монастырские казаки в "Ратниках" (купленных, само собой, в брянском военторге ) и с охотничьими "Печенегами" вместо нагаек - как оно в фейсбучиках-то взбурлит? Или, скажем, если Всевеликое Войско Донское кликнет священный поход на защиту православных святынь (см. казаки-паломники в Феодосии, февраль 2014 - там, правда, кубанцы были, но это даже еще интереснее для Украины ) - это ж какой будет епик бэттл казака Бабая против козака Мамая...

Если тебе это непонятно - то мне непонятно, о чем мы вообще говорим? О споре вокруг собственности ЗАО "Русская Церковь На Украине"?

Вот это меня и удивляет.

[Волгарь]

Да в какой моей теории?! Ты вообще о чем? Я тебе говорю, что война за людей, ты мне про здания

Теперь давай еще уточним, за каких людей. За тех, кто с пеной у рта доказывает, что Украине нужна самостийна церква, а когда спрашиваешь, в какую ходит, выясняется, что вообще атеист? Или за тех, кому все равно, в какую церковь ходить, поставь полумесяцы вместо крестов на прежнем храме - зайдут и не заметят?

Не заметят, не откликнутся на призыв своих пастырей, будет им "все равно" - значит, это их выбор, им и ответ перед Богом за него держать.

Иногда Господь посылает испытание крепости веры. Не все проходят.

И даже, что интересно, цели такой не стоит - чтобы все 100% прошли. Изначально.

Перечитай Апокалипсис.

Бонус-трек:

[Dimson]

Теперь вон уже боком выкручивается - никому не давать, создать еще одну церковь...

Мне кажется, что Варфоломея нельзя недооценивать. Ага, влили в уши простаку, который с детства имел опыт стамбульских базаров, обманули недотёпу, который обучался в католическом университете Рима.
Варфоломей, как и все участники этого автофекального процесса, играет в свою игру. Раньше считал, что рано, а сейчас, как Никита Пряхин из Вороньей слободки получил страховой полис из-за океана и решил действовать.
Цель его, конечно же, не предоставить автокефалию дикарям, которые ещё 30 лет назад были коммунистами и комсомольцами. Какой у него с этого навар будет? Автокефалия - это полностью независимая, самостоятельная церковь. И Варфоломей понимает, что как только он выпишет томос на автокефалию, украинцы просто пошлют его в хуй. А он хочет, чтобы Украина стала епархией его собственного патриархата. Как Украинская православная церковь САСШ и Канады, откуда он выписал вна 404 двух экзархов.
Задача максимум - организовать рейхскомиссариат экзархат Украина, подчинённый непосредственно Константинополю, учредив каноническую (с точки зрения Константинопольского патриархата) церковь, и перетащить туда большинство православных Украины. Причём задача по перетаскиванию более, чем полностью, ложится на плечи светских властей, которые уже объявили, дурики, примат над собой Константинополя.
При этом, даже, если перетащить удасться по факту только приверженцев и священство Филарета (сейчас квазисвященство, но на то и два амероканадских епископа, чтобы уже канонично рукоположить), при этом самого Филарета вывести за скобочки (а может и порошки какие волшебные есть, чтобы решить проблему самозванного "патриарха" естественным образом - в Византии всегда знали толк в таких вопросах ). Плюс, какая-то часть каноничных онуфриевцев, наверное, тоже готова переметнуться в новую церковь. Но даже, если новая церковь будет меньше канонической "московской" УПЦ, Варфоломею всё равно бакшиш будет. Всё равно ведь не было ни гроша, да вдруг алтын. Главное ведь не задавить, а застолбить. Вон ведь в Эстонии, где ровно такой же фортель произошёл, теперь есть и Эстонская православная церковь в юрисдикции РПЦ, и Эстонская апостольская православная церковь в юрисдикции Константинопольского патриархата. Почему бы Варфоломею не провернуть тоже самое вна Украине?
При этом за все нехорошие возможные последствия, связанные с перераспределением церковной собственности и эксцессами при загоне паствы в новую церковь, это ведь не к Варфоломею, а к этим дуроломам аборигенам. Он-то ведь просто предложил альтернативу, а уж как она выполняется дикарями - он за то не в ответе

[Regel]

Теперь давай еще уточним, за каких людей. За тех, кто с пеной у рта доказывает, что Украине нужна самостийна церква, а когда спрашиваешь, в какую ходит, выясняется, что вообще атеист? Или за тех, кому все равно, в какую церковь ходить, поставь полумесяцы вместо крестов на прежнем храме - зайдут и не заметят?

За небездушных, во всяком случае. Есть еще заблудшие души. Вера, она в душе. Она сохраняется не тем, что в трудную минуту исключаются все "не такие", а тем, что идет от души к душе и тем спасает и души и себя. В трудную минуту тоже. Особенно.

Вот для таких бесхозных, неприкаянных, потерянных и устроена подмена.

Тоже своего рода информационная война. Потому что здания здесь- хоть и важный, но сопутствующий реквизит.

[Dimson]

Так каких действий и от кого Вы на этой войне ожидаете/желаете?

[Волгарь]

Вот для таких бесхозных, неприкаянных, потерянных и устроена подмена.

Знаешь, обычно когда делают именно подмену чего-то - стараются держать это в тайне, чтоб никто (кроме редких знатоков) не догадался. А с такой пэрэможной рекламой, которую устроил Пеця, да еще и в условиях открытого информационного пространства, когда у широких масс есть все возможности узнать правду, опять-таки клятые москали устроили контрпропаганду на весь мир... Это уже не подмена и даже не замена, это добавка получается. Еще одной Украинской Православной Церкви.

А добавка - это выбор. И если человек просто отворачивается от правды, которую ему говорят, и выбирает "широкие врата"... это тоже выбор, его собственный, ему и отвечать перед Богом.

Небездушные? Есть еще такая категория - равнодушные. У которых душа-то есть, но им все равно. Ты "Откровение" перечитала? Глава 3. Практически по нынешней ситуации на Украине. "О, если бы ты был холоден или горяч!"(с) - помнишь, что сказано о "теплых"?

Расчет с подменой-заменой-добавкой - именно на равнодушие. А надежда у тех, кто против - именно на "горячих". На тех людей, которым не все равно. Хотя бы в таком вопросе...

[Волгарь]

Мне кажется, что Варфоломея нельзя недооценивать. Ага, влили в уши простаку, который с детства имел опыт стамбульских базаров, обманули недотёпу, который обучался в католическом университете Рима.

В восточном институте Рима. И было это аж в 1968 году. Дедушке 78 лет - это, знаешь ли, возраст не только благородных седин на голове, но и изменений в ней самой. К тому же 27 последних лет дедушка работает Вселенским Патриархом - а это, знаете ли, накладывает.

Так что в какой степени этого короля играет свита - вопрос отдельный. И оценивать надо прежде всего эту самую свиту, которая нужную/выгодную ей самой информацию имеет возможность вливать пожилому человеку в уши 24 часа в сутки, 7 дней в неделю - и даже если не отсекать ненужную, то приправить ее соответствующим образом. На старика не нужен нож...

...впрочем, концепция "Москва - Третий Рим" его и смолоду раздражала. Что неудивительно для предстоятеля Второго, делающего "ку!" перед Первым.

Но даже, если новая церковь будет меньше канонической "московской" УПЦ, Варфоломею всё равно бакшиш будет. Всё равно ведь не было ни гроша, да вдруг алтын. Главное ведь не задавить, а застолбить. Вон ведь в Эстонии, где ровно такой же фортель произошёл, теперь есть и Эстонская православная церковь в юрисдикции РПЦ, и Эстонская апостольская православная церковь в юрисдикции Константинопольского патриархата. Почему бы Варфоломею не провернуть тоже самое вна Украине?

Варфоломею в этом случае бакшиш, а вот Пеце - херЪ в машинном масле, а не "единая украинская церковь", прогнувшаяся под единокраину.

Более того - и часть "филаретовской" паствы вместе с клиром на дыбы встанет. Бо самостийные же ж! Вот у москалей есть свой собственный патриарх - а Украина что, хуже, что ли?! А что непризнанные - так они уже четверть века такие, целое поколение впэртых раскольников выросло. Именно на том, что глава их церкви - "Патриарх Всея Руси-Украины", а не митрополит какой-нибудь. И у этих самочинных митрополитов все ж такие перспективой было - рано или поздно кто-то из них заменил бы Филарета, стал бы пусть самочинным же, но патриархом, считающим себя равновеликим всем остальным (а там, глядишь, не нытьем, так каканием, но признали бы... ) - но вот возглавить Константинопольский патриархат у "киевских" митрополитов шансов куда меньше, чем Московский, останься они под ним. На Фанаре греки место держат...

Так что самостийные - за что боролись-то?!

Не все, далеко не все. Часть епископов (которым "и одного глаза хватит" ) перебежит, разумеется. Будет раскол у раскольников. Но это - опять-таки дробление и умножение украинских церквей вместо создания единой, которая Пеце необходима для того, чтобы стать единым фюрером единокраины.

А без этого... неизвестно еще, кто будет следующим укрорейхкомиссаром американского посольства. Может, и вовсе баптист какой. Или униат, которому единственно возможная украинская церковь - это под Ватиканом, а не под Константинополем. Униаты тоже, знаешь ли, не против позахватывать храмы в свое пользование - и крепеньких хлопчиков у них хватает. Так что в перспективе вполне могут наметится лозунги "геть турецкого попа!"

[Regel]

Расчет с подменой-заменой-добавкой - именно на равнодушие. А надежда у тех, кто против - именно на "горячих". На тех людей, которым не все равно. Хотя бы в таком вопросе...

Расчет на то, что их много и они заполнят собой вакуум. "Мертвые души". А так, равнодушным, в общем-то, вообще все равно. И безо всякой подмены. Подмена же трудоемкая и (энерго)затратная. Она именно для тех, кого много и кто не равнодушен. К тому или иному. А ради равнодушных никто бы и не напрягался- те примут что угодно. Их никто не опасается, их используют как массовку, а им пофиг, лишь бы сытно и спокойно. А, еще со стразиками (а хоть бы и патриотизма).

[Dimson]

Ну так я и не говорю, что интересы Варфоломея (ну, пусть его окружения или в целом - Константинопольского патриархата) совпадают с Пециными или Филаретовыми. А ещё с баптистко-турчиновскими, с греко-католическими. Каждый хочет от этого пирожка "москальской церкви" откусить побольше.
Я ж не зря Никиту Пряхина припомнил, там, если помнишь, Воронья слободка однажды занялась огнём с шести разных сторон
Но закрепиться дефакто, хоть на каком-то уровне вна Украине Константинополю выгодно при любых ненулевых раскладах в части "новой", ещё одной православной церкви. Даже, если онуфриевцы не продадуться, у Варфоломея будет вторая каноническая (ну как он её объявит) церковь вна Украине.

[Regel]

Так каких действий и от кого Вы на этой войне ожидаете/желаете?

Dimson, еще раз для ленивых нечитателей: выше в теме уже все есть. Потрудитесь все-таки посмотреть предмет разговора.

[=FPS=]

Бурление

Архиепископ Кипрский Хризостом II сообщил о готовности Кипрской Православной Церкви выступить посредником в урегулировании церковного вопроса в Украине.

Как сообщает официальный сайт Кипрской Церкви, свое предложение владыка Хризостом II сделал на встрече с послом Украины на Кипре Борисом Гуменюком.

В сообщении указано, что в ходе встречи Предстоятель Кипрской Церкви «выразил свою озабоченность и обеспокоенность по поводу последних событий в Украинской Церкви и возможностью создания раскола, который нанесет вред единству всего Православия».

Архиепископ подтвердил готовность Кипрской Церкви стать «мостом для нормализации неустойчивой ситуации» вокруг православия в Украине. В тоже время, о каких-то конкретных предложениях владыки Хризостома II по вопросу урегулирования церковной ситуации в Украине пока не сообщается.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2018/09/...ikt-na-ukraine