Декларация русской идентичности

[Егорий]

И вообще, арии времен своего пере/расселения тоже были степными кочевниками, такштаааа...

Арии нам родственники удивительно давние. Они как ушли в степь, так и не возвращались. А вот те, кто вернулись, скифы, оказались алтайцами.

Там сибиряки, якуты, афанасьевцы, родственники, и андроновцы, протобашкиры, намешаны. И центр у них, по видимому, там был.

Я пока только сунулся в хунну, сянбины, жужани, тохары, пазыркцы, мне уже поплохело.

Но вот история как тюрки за аварами гнались через всю Азию удивительно просто напомнила такую же историю с кипчаками через 700 лет.

[Егорий]

и другие племена на нем разговаривали еще до того, как Аспарух в седло сел - все прекрасно становится на свои места.

Ну это то точно. Восстание Само это первая половина VII века, Аспарух уже вторая. Лужицких сербов поселили на границе с франками вообще во второй половине VI века.

В общем, там копаться и копаться еще в Паннонии, Иллирике и Норике.

И почему Карл Великий назвал отвоеванные Паннонию и Норик Русской маркой тоже вопрос. Ну не в честь Ругиланда же. Или все-таки.

[Волгарь]

И почему Карл Великий назвал отвоеванные Паннонию и Норик Русской маркой тоже вопрос. Ну не в честь Ругиланда же. Или все-таки.

А может, все-таки руги отдельно, русы отдельно?

[Волгарь]

Арии нам родственники удивительно давние. Они как ушли в степь, так и не возвращались. А вот те, кто вернулись, скифы, оказались алтайцами.

Только почему-то ираноязычными. Из индоевропейской, что характерно, семьи языков, а не из алтайской. Причем европеоидами, а не монголоидами.

Камрад, штука не в том, что вернувшиеся индоевропейцы-скифы были алтайцами - штука в том, что современные алтайцы (по самую Туву, привет Сергею Кужегетовичу ) - потомки скифов. Как и много кто еще, но эти, как и положено горцам, изолят создали. Точно так же, как памирские потомки ариев, но через тех все-таки чаще ходили.

Ну, и это... Смотря куда вернулись-то и откуда возвращались. На месте нынешнего Энгельса однозначно "царские" арийские захоронения присутствовали. Так что либо ушли, но не все туда, либо не все так далеко забежали, некоторые раньше решили, что от пыли из-под чужих копыт добра не ищут, и вернулись к нашим тутошним бобрам.

Я уже как-то говорил, эти места по левому берегу всем степнякам, сколько их ни есть, как медом мазаны, фактически рай для них - заливная пойма с лугами и лесами (была еще больше до создания водохранилища), много-много травы, много-много чистой воды, рыбы - сколько поймаешь, зверя тоже хватало - пути миграции сайгаков и джейранов проходили, опять-таки в нескольких переходах соленое озеро Эльтон... ну, и место для переправы через Волгу - самое удобное на сотни километров в любую сторону.

Так что у нас тут отметились все и прямо с неандертальцев. Ямная культура, срубная культура, катакомбная культура, городецкая культура, кочевые стоянки в количестве и ассортименте...

Так вот фишка-то со степняками, которые идут ("гонятся") друг за другом через всю Азию, а потом слоями хоронят друг друга на одних и тех же местах - совершенно не удивительна, если не рассматривать Степь как голый стол с оловянными солдатиками. Она, конечно, вроде бы ровная и на первый взгляд почти одинаковая, но... пройдет сто племен - проложат одну дорогу.

Просто потому, что у всех одинаковый способ хозяйствования и, соответственно, одинаковые потребности.

И сдвигаются они со своих мест именно в силу этих самых потребностей: веками жили-жили, не тужили, менялись-роднились, и тут вдруг бац - засуха, степь выгорела, водопоев осталось мало, и - "тесно с соседом на свете"(с), остаться должен кто-то один. Остался - а условия те же, жить хреново, пошли глянем, куда там соседи откочевали - поди, нашли что получше... свий до свого по свое.

Причем остановившись на месте, где всем всего более-менее хватает, вполне могут успокоиться (ну... сначала выяснив иерархические отношения, поскольку популяция ж получается общая, ежели один вид на одном экотопе ) и переродниться так, что потом одних от других уже не отличишь. С обменом культурой, языком и фольклорам, на горе последующим историкам и этнографам.

И это при том, что общий образ жизни, способ хозяйствования, природа и т.п. и без того создают предпосылки для общности в культуре, даже чисто конвергентной, без заимствований - а где без них обходилось-то, если вон Хейердал доказал возможность контакта даже египтян с индейцами?