Просмотр полной версии : Русский марш - объясните бестолковому
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
[
12]
13
14
15
16
17
Молодые здоровые ребята будут сидеть на шее у работающих родителей и стариков-пенсионеров, но на производство идти - "не престижно"
а "не престижно" это что -- нелегкая неинтересная работа сомнительной значимости, с посредственной оплатой и без карьерного роста?
:smile:
насколько стране производство важно, людям показали в девяностые, надолго запомнится. на деле показали, языком не зализать. чего теперь сетовать, теперь доверие надо заново заслуживать -- вот так же, делами.
а шеф то сам представляет, что такое "холодный" обзвон?
И сам представляет, и меня заставляет заниматься, только по другой теме. :) Шеф в общем-то не первый год свое дело ведет, сезонные процессы у него отработаны...
а "не престижно" это что -- нелегкая неинтересная работа сомнительной значимости, с посредственной оплатой и без карьерного роста?
насколько стране производство важно, людям показали в девяностые, надолго запомнится. на деле показали, языком не зализать. чего теперь сетовать, теперь доверие надо заново заслуживать -- вот так же, делами.Да ладно, всё дело только в цене вопроса, сиречь заработной платы. На квалифицированных участках производства уже сейчас ЗП выше, чем у "планктона". И вопрос не только в престиже, а в необходимости наличия специального образования.
З.Ы. Речь о России, ессно и о восстребованных предприятиях.
И сам представляет, и меня заставляет заниматься, только по другой теме.
бр-р-р-р
Сочувствую
И желаю успехов!
честно-честно
потому как к этому делу надо иметь умение некоторое и терпение адское
:wink:
еще раз _бр-р-р-р-р .)))))
Да ладно, всё дело только в цене вопроса, сиречь заработной платы. На квалифицированных участках производства уже сейчас ЗП выше, чем у "планктона". И вопрос не только в престиже, а в необходимости наличия специального образования.
вот сами же отмечаете: в специальное образование нужно вкладываться, чтобы на производстве работать. значит, зарплата должна быть не просто чуть больше, а достойно компенсировать труд, вложенный в обучение.
это первое. второе -- это риски. куда вы денетесь с вашим специальным образованием, когда предприятие на мель сядет, или вообще закроется. особенно, если в городе другого нет, где ваша специальность нужна. риски тоже компенсировать надо.
третье -- будущее. сегодня вы молодой специалист, и зарплата вас устраивает. а когда вы станете на 5-10 лет старше, обзаведетесь семьей, детьми, она вас будет устраивать? нужна внятная перспектива роста. а если ее нет, это тоже нужно компенсировать.
с планктоном-то все более-менее понятно... :smile:
с планктоном-то все более-менее понятно...
Вот не всё так просто - раскулачивание и планктона не за горами) ага)
с планктоном-то все более-менее понятно..
раскулачивание и планктона не за горами
Я вот давно хочу спросить (но все стесняюсь)
А кто такой "офисный планктон"? Кто эти люди (с)
Кого к нему можно отнести, а кого нельзя?
Или это все люди, что свою работу выполняют на своем рабочем месте, которое волей судеб теперича называется волшебно-голубым словм "офис" ?
Да ладно, всё дело только в цене вопроса, сиречь заработной платы.Да ну?
А условия труда - не в счёт? А содержание деятельности, тсзть?
Я вот в укрошколе четыре дня тому наблюдал эпохальный плакат, теоретически отвращающий детишек от перспективы организованной преступности.
Так вот там типографским способом нанесено: "сегодня ты рабочий, а завтра - уважаемый человек".
Оговорка по Фрейду у дезигнеров случилась.
А кто такой "офисный планктон"? Кто эти люди (с)Это люди, сидящие в офисах(С)К.О. и не блещущие специализацией. Соответственно, в любой момент планктон может быть безболезненно для дела выкинут на мороз или заменён на свежий.
Издержки корпоративной бюрократии.
а "не престижно" это что -- нелегкая неинтересная работа сомнительной значимости, с посредственной оплатой и без карьерного роста?
Это работа, про которую типа кАнкретные пАцаны из твоего двора скажут: "Ну ты лошара!" ;)
При этом, что интересно, мытье автомобилей при том же автосервисе таковой работой отнюдь не всегда считается. Оно очень значимое - ну, на кАнкретных мужиков работаешь, можешь с кем-нибудь нужным познакомиться, опять-таки карьерный рост имеется: пока на мойку никого нет - мужики-слесаря могут позвать чего-нибудь потаскать, придержать, а там, глядишь, и ключи подавать доверят... Ну, а пока, в ожидании карьеры - можно и попрыгать вокруг крутых "точил" по легкому морозцу в брызгах воды и автошампуня, за 10 т.р., работа через день... пока не сляжешь с острым бронхитом (чему работа очень способствует) и твое место не займет другой "счастливчик" - а ты будешь винить козла-хозяина и, разумеется, суку-власть в том, что остался больной и без работы. А ведь так хорошо все начиналось...
...а вот пойти в ПТУ, начать карьеру, к примеру, токаря-фрезеровщика, въебывая на заводе за 15 т.р. 8 часов в день, 5/2, полный соцпакет и т.п., чтобы через сколько-то лет выйти на высокий разряд и получать по 30-60 т.р. в зависимости от завода - нееее, пускай лохи так работают...
насколько стране производство важно, людям показали в девяностые, надолго запомнится. на деле показали, языком не зализать. чего теперь сетовать, теперь доверие надо заново заслуживать -- вот так же, делами
Да-да, теперь надо тем же языком лизать во все места, чтобы заслужить доверие... при том что люди точно знают, что все кругом козлы и "простого человека" обманывают, а молодое поколение - см. выше...
Впрочем, есть простой способ: в "малом городе" с его безработицей вновь открыть градообразующее предприятие - и поколение постарше (которому, собственно, и "показывали" в 90-е) чуть ли не бегом заполняет вакансии на своих прежних местах. Вот мой брат, например, как только завод "ожил" - вернулся в знакомый цех, в ту же самую "каптерку" наладчиков... хотя уж как ему показывали, как показывали...
...однако жизнь показала еще круче. Взрослая такая жизнь, серьезная, в которой можно мечтать о том, как ты с беготни "челноком" со шмотками себе на тачку и дачку заработаешь (ну вон же мужик с соседней улицы заработал!) - а потом тебя сначала просто "кидают", потом лицом на асфальт, когда ты решил "разобраться"...
Ну, а пацаны нынешние - они ж все продвинутые, они знают, как надо жить, не то что старичье, лохи совковые. Они знают, что им нужна интересная, важная работа с хорошей зарплатой и перспективами. А поскольку, к примеру, реально "сушить себе мозги" по всяким там университетам (для того, чтобы стать, например, крутым IT-шником) и хочет, и может отнюдь не каждый, особенно в "глубинке" (где и уровень преподавания в школах, и общая среда отнюдь не предрасполагают...) - то вместо ПТУ продвинутые пацаны идут на курсы счетоводов в бывший совхоз-техникум, ныне местный Нижнезахудринский филиал областной "аграрной академии" (бывшего сельхоза) и осваивают престижную профессию менеджера.
С надеждой потом приехать с красивым новым дипломом прямо в Москву... ну, хорошо, для начала в обл.центр... и сразу устроиться туда, где можно будет целый день сидеть за компьютером на форуме в соцсетях, время от времени перекладывая с места на место бумажки, и получать за это столько, чтобы купить иномарку сборки соседнего райцентра, летом ездить на Ибицу в Анталию, а потом, поднакопив стаж на правильном месте и опыт перекладывания бумажек - "в Москву, в Москву!" (с) - на тамошнюю нерезиновую зарплату, чтоб штукабаксей - не деньги. ;)
Ну, вон кто-то же так устраивается? В интернете таких полно...
Реальность, конечно, потом пробьет в ту же точку, и большинству красивый новый диплом надо будет предъявлять при устройстве на работу в один из нижнезахудыринских же (в лучшем случае - облцентровских) магазинов на должность продавца-консультанта менеджера торгового зала - если место найдется...
...так что молодой человек навсегда останется обижен на несправедливость бытия (как же так, показали такую красивую жизнь - а почему-то засунули в ту же жопу! а кто-то вон устроился, сцуко!) - и, разумеется, на тех, кто должен был такого хорошего во всех местах облизать, заслужить его доверие и преподнести ему на выбор варианты успешных карьер - очень важных и нужных, с солидной оплатой прямо с первого дня... и еще, разумеется, чтобы въебывать не приходилось. ;)
Виноваты в этом будут, разумеется, все - от банкиров с Уолл-стрит и кремлядей с Рублевки и до Ровшана с Джамшутом, которые, сцуки, понаехали тут и устроили русским людям безработицу...
Кстати, не могу не заметить, что как раз в периоды всяческих кризисов, подобных тем, что были в середине 90-х, когда дырочка под хвостом полярной лисички становится видна широким народным массам не просто в перспективе, а со всеми ужасающими (кроме шуток) подробностями - количество недовольных не уменьшается, но зато количество молодых людей, готовых пойти даже на нелегкую неинтересную работу сомнительной значимости, с посредственной оплатой и без карьерного роста (например, грузчиком-комплектовщиком на оптовом складе) увеличивается.
Впрочем, с учетом того, что к моменту наилучшего обзора упомянутого отверстия таковые вакансии будут плотно забиты Ровшанами и Джамшутами, а количество должностей, с которых можно мечтать об Анталии после перекладывания двух бумажек, заметно сократится (несмотря на бодрые заверения ВВП о 25 миллионах рабочих мест со средней зарплатой штукабаксей... ой, пардон, 32 тысячи рублей - это ж может быть и на два мешка картошки к тому времени... ;) ) - ИМХО "равновесие между экраном и зрителем постепенно восстанавливается" (с) - особенно с учетом того, что отнюдь не каждого молодого гражданина России возьмут на Блаженный Запад хотя бы даже к станку или сантехником... :)
Думается, от "греческого синдрома" (перерыв на кофе пять раз в день и шопинг в Нью-Йорке для каждого электрика ;) ), развившегося в "жирные" 2005-2007 годы и у нас - жизнь многих вылечит. Хотя и не без эксцессов, как показывает опыт той же Греции. Правда, у нас ОМОН гораздо гуманнее - почти не применяет против демонстрантов ОВ, обходится "демократизаторами"... :)
И, разумеется, мы пойдем другим путем, как обычно.
Но в ту же дырочку - куда ж мы денемся-то? ;)
бр-р-р-р
Сочувствую
И желаю успехов!
честно-честно
потому как к этому делу надо иметь умение некоторое и терпение адское
Спасибо. :) Ну, умение общаться с людЯми у меня вроде когда-то было, а терпение... вроде бы хватает. Иногда. :)
В принципе - ничего страшного, просто нудная, монотонная работа. Позвонил - спич - послали, позвонил - спич - послали... и так до конца списка. ;) Но, честно говоря, ничуть не более или менее нудная, чем день за днем сидеть над пробирками с кровью и делать одни и те же анализы - норма, норма, норма, норма, выше, норма... но с обзвоном хотя бы нет такой адской ответственности за результат. Еще и потому, что шеф прекрасно понимает, что требовать от работника обеспечить, допустим, по клиенту с каждого десятого звонка - нереально. Именно потому, что и сам занимался. :)
с планктоном-то все более-менее понятно...
Вот-вот. :)
В связи с чем не могу не вставить... ;)
С приходом развитой осени вокруг нас все больше людей, таящих в себе идею-матрешку. Разговоры они начинают, выдавливая из собеседника согласие, что стабильности нет и Сибирь обязательно отберут китайцы. А потом стыдливо делятся, что всего за миллион батов в Тайланде можно купить отличный дом с прислугою и нормально жить там даже на их будущую пенсию. Хотя тут, конечно, все-таки Родина.
На самом деле -- и это лишь упаковка: больным не хочется в Таиланд (точно так же, как им плевать на Сибирь). Они не верят ни в какую стабильность и уже тем более ни в каких китайцев. Если поскрести их состоящие из взаимоисключающих параграфов легенды добросовестно – то под угрозами сбежать с нестабильного и нечуткого Севера к стабильным чутким тайским слонам обнаружится что-нибудь до смешного мелкое. Вроде, например, желания не мучиться моралкой после измены жене в командировке.
Терзающее этих больных расстройство следует назвать «синдромом Хотябыча». Этот печальный каламбур точно указывает на компенсационную и глубоко сказочную суть болезни. Ибо инфицированные ею – рассматривают все творимые ими мелкие безобразия в качестве недостаточного, но хотя бы какого-то вознаграждения за лишения, которые они добровольно терпят.
Типичный хотябыч, в отличие от персонажа известной детской книги – как правило, далеко не старик. Куда важнее другое: он принципиально не творит чудес. Ибо, по глубокому убеждению жертвы Хотябыч-синдрома -- истинное чудо хотя бы то, что он выдерживает средневялый ритм жизни в этом чудовищно загруженном, загазованном и коррумпированном нестабильном климате. Из-за этого постоянного стресса у него и так уже начала портиться фигура и (в мужском варианте) вылезать волосы. Из-за этого постоянного стресса ему нужна, хотя бы иногда, эмоциональная разрядка, какие-то небольшие радости и иногда просто элементарно расслабиться. Поэтому он время от времени выкидывает нечто феерическое, вроде выкапывания общественной клумбы с вывозом цветов к себе на дачу, деньрожденческой копуляции в офисном санузле с глубоко безразличными ему коллегами или отъезда на очередную рыбалку с ребятами вместо этого утомившего вечнообещаемого мелкому зоопарка.
Кто-то скажет, что больной ведёт себя некрасиво – но он хотя бы работает каждый день и в общем добросовестно. Ведь работает же, верно? Требовать от него одного совершенства в коррумпированном климате глупо. Если честно, он давно мог бы смотаться в Таиланд – а вместо этого, как ослик, тащит на себе всё это.
...Хотябычи как явление возникли на стыке двух поведенческих установок: традиционной моральной, которой очень много лет, и беззаботно-потребительской образца 1970-х — 2000х гг. Поскольку установки эти друг другу диаметрально противоречат, больные интуитивно нащупали способ более-менее мирного их сосуществования. А именно: делать вид, будто их желание беззаботно попотреблять по мелочи -- всего лишь побочный эффект их же глобальной моральности. Для того, чтобы их моральность выглядела глобальнее – она нагружается разнообразными фиолетовыми напастями вроде дворницкого беспредела, китайской угрозы и Всеобщей Продажности, которые приходится терпеть.
Современный хотябыч – это вывернутый наизнанку бодхисаттва, и этим все сказано. Если традиционный персонаж буддийской мифологии замирал на грани полной свободы и возвращался в мир страданий из любви к Человечеству — то современная пародия на него шантажирует реальность тем, что она сейчас ка-ак не выдержит и растворится в гармонии. И предъявляет за продолжение своих страданий райдер, длины которого постыдился бы сам Пауль Маккартни.
Хотябычи страдают своеобразным раздвоением нормы: живя во вполне хорошо понятой ими реальности и пользуясь ею на всю катушку — они тем не менее не забывают, что нормальная реальность куда теплее и вежливее. И, просто сидя посреди этой – они накапливают право на бонусы, премиальные и северные.
В итоге, где бы они ни жили и кем бы ни работали, окружающая Родина в их восприятии остается суровой нефтяной платформой в ледовитом океане, на которой они вкалывают среди торосов и айсбергов. (Поскольку дело происходит среди айсбергов – вкалыванием по определению именуется всё, вплоть до решения сканвордов). В перерывах между вахтами в таких условиях просто положено расслабляться. Это даже в интересах дела – ибо помогает хотябычу как трудовой единице переносить нестабильную коррупцию и скорое китайское вторжение. Хотябычи вооружены боевыми мантрами «Уж лучше пей да дело разумей», «Левак укрепляет брак» и «Строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения» -- и не задумываясь пускают их в ход. Это делает их особенно опасными для неокрепшего молодого поколения.
Чем вредны хотябычи для Человечества? Они не вредны, они лишь субстрат для настоящего вреда. Треснувшая моральность хотябычей подобна вечно разбиваемому стеклу в подъезде, которое необходимо постоянно заново вставлять — иначе оно создаст вполне извинительный антураж для удобрения лифтов, распития яг и отоваривания заходящих с сумками бабок с локтя по затылку.
Впрочем, массовое лечение хотябычей (вплоть до их самой запущенной формы — поравалитиков) уже не за горами. Все указывает на то, что Землю ждут довольно суровые годы. Как учит исторический опыт, они нередко оказывают на переживших их удивительно целебный эффект.
http://www.odnako.org/blogs/show_13593/
(с) Авраам Болеслав Покой, Истинный Учитель Истины - думаю, многие уже узнали по стилю... :)
Valtapan
20.10.2011, 22:37
шеф прекрасно понимает, что требовать от работника обеспечить, допустим, по клиенту с каждого десятого звонка - нереально.
Шеф - золото... Видимо
потому, что и сам занимался
его беречь надо...
При этом, что интересно, мытье автомобилей при том же автосервисе таковой работой отнюдь не всегда считается.
...а вот пойти в ПТУ, начать карьеру, к примеру, токаря-фрезеровщика, въебывая на заводе за 15 т.р. 8 часов в день, 5/2, полный соцпакет и т.п., чтобы через сколько-то лет выйти на высокий разряд и получать по 30-60 т.р. в зависимости от завода - нееее, пускай лохи так работают...
все-таки удивительно, как вы уверены, что поведение целых социальных групп бессмысленно и объясняется глупостью. дальше одноходовки не идете в рассуждениях, типа если молчелу сказали, что круто, а что нет, так достаточно сказать наоборот, и так оно и станет.
:mocking:
а если подумать, почему же все-таки работа в автосервисе оценивается ими выше работы на заводе? несмотря на ваши примеры из жизни, которые должны быть у них же перед собственными глазами!
Да-да, теперь надо тем же языком лизать во все места, чтобы заслужить доверие... при том что люди точно знают, что все кругом козлы и "простого человека" обманывают, а молодое поколение - см. выше...
так это ж разве не ваша позиция -- надо языком переиграть, перепропагандонить, и все переменится. или нет? или я не так понял, и все-таки необходимо что-то более реальное сделать?
Шеф - золото...
У нас маленькая фирма, у которой нет возможности устраивать ежемесячную "текучесть кадров". ;) ИП со всеми прелестями - так что "менеджеру по продажам" приходится работать продавцом-консультантом в зале и на телефоне, кассиром, уборщиком, грузчиком... шеф из этого сейчас не занимается только уборкой (потому как шеф же! ;) ), ну и радостно сгрузил с себя часть бумажек - отчетность по кассе, подготовку накладных и т.п.
Золото не золото (у каждого свои тараканы...), но мужик нормальный. И вообще он бывший ракетчик, наше же саратовское ракетное (бывшее танковое, бывшая пехотная школа, бывшие курсы, еще Деникиным возглавлявшиеся...) училище имени Лизюкова в свое время закончил. :)
так это ж разве не ваша позиция
Нет.
или я не так понял
А очень хотели?
А очень хотели?
хочу понять, есть ли конструктив, и в чем он состоит. только через агитацию сложно продираться. пока понял так вашу позицию, что надо народ агитировать. а объективные условия все уже созданы, только народ про это почему-то не знает.
а если подумать, почему же все-таки работа в автосервисе оценивается ими выше работы на заводе? несмотря на ваши примеры из жизни, которые должны быть у них же перед собственными глазами!Мне кажется, все до банальности просто
Работать на коммерческом предприятии выгодней здесь и сейчас.
У нас слишком несовершенна система социальных выплат, налогообложения, пенсий..
Пока пацан двадцати лет отчисляет себе на пенсию в накопительную часть, та часть могла бы использоваться здесь и сегодня, а не превращаться в кусок бумаги для обклейки туалета. Если она вообще будет получена ....
Стабильности нет (с) :unknown:
почему же все-таки работа в автосервисе оценивается ими выше работы на заводе?Потому что на автосервисе есть левак, а на заводе - нет. А кто не умеет воровать или левачить (что почти то же самое), тот лох.:bad:
Это люди, сидящие в офисах(С)К.О. и не блещущие специализацией. Соответственно, в любой момент планктон может быть безболезненно для дела выкинут на мороз или заменён на свежий.
Издержки корпоративной бюрократии.Я правильно поняла, что ты имеешь ввиду девочек с кофе и в юбочках?
хочу понять, есть ли конструктив, и в чем он состоит. только через агитацию сложно продираться. пока понял так вашу позицию, что надо народ агитировать. а объективные условия все уже созданы, только народ про это почему-то не знает
Неправильно поняли.
Одна из проблем в том, что молодежи как раз трудно продраться через "общественную" агитацию, дающую далеко не всегда объективные оценки "престижности" профессий . По мере приобретения жизненного опыта - свои ошибки молодежь понимает (как понял в свое время мой брат), но иногда их уже поздно бывает исправлять. А иногда - сложно бывает признать, что пошел "не туда", и ради "престижности" продолжают гнуть свою линию, в неудачах (нет карьеры, маленькая зарплата и прочие прелести провинциального "манижорства" ан, тык-скыть, масс ;) ) обвиняя кого угодно, но не себя.
"Давление среды" - штука страшная, недооценивать ее нельзя. Как и переоценивать способность многих молодых людей делать полностью рациональные выводы при недостатке реального жизненного опыта - да, впрочем, и при его наличии... :)
а если подумать, почему же все-таки работа в автосервисе оценивается ими выше работы на заводе? несмотря на ваши примеры из жизни, которые должны быть у них же перед собственными глазами!
Приведу еще один пример. Почему-то "домашние средства" у нас зачастую оцениваются куда выше обращения к врачам (не просто самолечения "теми же таблетками, что МарьИванне помогли, а именно что "проверенное народное") - тому, разумеется, есть ряд объективных причин: медицина у нас (как, впрочем, и по всему миру, но об этом не везде говорят) не идеальна и не чудодейственна, врачи неприятны в общении, зачастую ошибаются и вообще все они вредители-убийцы... ;)
Посему народ вовсю пользуется "народными средствами". Например, чтобы не идти к врачам на аборт (где заставят сдавать кучу анализов, будут "капать на мозги", и вообще - все, естественно, тут же узнают) - используется, например, "проверенный временем" лавровый лист. В охерительных количествах.
Угу. Действенное средство - народная медицина вполне права. Резкие сокращения матки, выкидыш... и охерительный шанс на маточное кровотечение. Такое, что "скоряк" не всегда успевает доехать, и даже если довезли до ПРЗ - потом, вполне возможно, бледный до цвета своей профодежки врач будет трястись с сигаретой в вестибюле от пережитого - и от того, что ему сейчас предстоит, убийце этакому, объяснять родителям, почему он не смог спасти их 16-летнюю девчонку.
Казалось бы, объективные недостатки такого народного метода - очевидны. Против таких методов и вообще "домашних абортов" - агитируют как могут. Примеры из жизни - передаются всеми способами от агентства ОБС до интернет-самиздата. И уж практически все девушки совершенно точно знают, что лучше предохраняться (о народных способах - как-нибудь потом... :) ), чем "залетать" и потом делать аборт. Все знают, что можно искалечиться на всю жизнь и т.д. и т.п.
Тем не менее - с дивной регулярностью как "скоряк" на такие вызовы ездит, так и "подружки" одна другой советуют "проверенное средство" хоть устно, хоть электронно...
Какая агитация и какие примеры из жизни могут вправить юные мозги, слушающие всё подряд, но слышащие прежде всего то, что им хочется услышать?
Так вот, сплошь и рядом свои реальные возможности (несмотря на все "примеры из жизни" - потому как лажанувшийся сосед сам виноват, а Ваня - он же умнее, он не такой лох, как Петя, с ним все будет по-другому, конечно же...) и, соответственно, последствия выбора молодые люди во многих случаях представляют не больше, чем несчастные девочки - последствия "лаврушки"...
Да, и раз уж речь зашла о врачах - объясните, пожалуйста, какие объективные супер-пупер-условия (о которых не знает народ) у нас 20 лет создавались врачам, раз уж в медвузы все это время имеется не просто набор, но и конкурс, а их выпускники продолжают идти работать в обычные больницы? :)
В чем "конструктив", заставляющий ту же самую молодежь сотнями и тысячами выбирать малооплачиваемую (Ровшан с Джамшутом зарабатывают порой больше, чем врач "со стажем" на "скорой"), тяжелейшую, почти без карьерных перспектив и ныне ругательски ругаемую в народе профессию? Почему она оценивается выше, чем работа уборщицы в офисе - получающей иной раз не меньше денег, несущей куда меньше ответственности и т.п...
...и кто за врачей агитирует? ;)
Valtapan
21.10.2011, 00:40
Присяжные признали Черкесова виновным в смерти Свиридова (http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/10/111020_sviridov_case_guilty_verdict.shtml)
Коллегия присяжных Московского городского суда признала Аслана Черкесова виновным в умышленном убийстве болельщика "Спартака" Егора Свиридова. Обвинительный вердикт был вынесен всем подсудимым по этому делу.
Кроме Аслана Черкесова, на скамье подсудимых были пять его знакомых, участвовавших в драке - их признали виновными в хулиганстве и нанесении легкого вреда здоровью.
Присяжные обсуждали вердикт примерно с 16 часов по московскому времени. Они должны были ответить на более чем 20 вопросов, поставленных перед ними судьей Андреем Расновским.
После трех часов обсуждения присяжные не смогли прийти к единому мнению, и судья заявил, что выносит вопрос о виновности обвиняемых на голосование. За признание Черкесова виновным в убийстве Свиридова проголосовали восемь членов коллегии, четверо были против.
Коллегия присяжных считает также, что Аслан Черкесов и остальные обвиняемые не заслуживают снисхождения.
Адвокат Черкесова заявил, что защита обвиняемых по делу об убийстве Егора Свиридова намерена опротестовать вердикт присяжных.
Как сообщает сайт Мосгорсуда, обсуждение юридических последствий вердикта назначено на 25 октября.
Уроженец Кабардино-Балкарии Аслан Черкесов был признан виновным сразу по нескольким статьям Уголовного кодекса: убийство, за которое грозит максимальное наказание в 20 лет или пожизненное лишение свободы, а также покушение на убийство другого участника драки - Сергея Гаспаряна.
Также присяжные решили, что Черкесов виновен в покушении на грабеж еще одного знакомого Свиридова, бывшего на месте происшествия.
В своем последнем слове в суде Черкесов попросил прощения у родственников убитого Егора Свиридова и заявил, что никого не хотел лишать жизни.
Адвокаты подсудимых настаивали на том, что между кавказцами не было предумышленного сговора с целью убийства Свиридова, и трагедия произошла в пылу драки, когда подсудимые защищались.
...
Да, и раз уж речь зашла о врачах - объясните, пожалуйста, какие объективные супер-пупер-условия (о которых не знает народ) у нас 20 лет создавались врачам, раз уж в медвузы все это время имеется не просто набор, но и конкурс, а их выпускники продолжают идти работать в обычные больницы?
В этом году - 20 человек на место конкурс был.
Ужыс.
Возвращаясь к национальному вопросу...
А не обсудить ли нам манифестЪ? :)
Воссоединение разделенного народа Исторической России: Программные тезисы "Интернациональной России"
Программные тезисы. Приняты рабочей конференцией (съездом) международного движения "Интернациональная Россия" в Москве, 15 октября 2011 года.
Поддерживая призыв лидера Общероссийского народного фронта Владимира Путина к интеграции постсоветского пространства - создания Евразийского экономического союза, мы - присоединившиеся к Общероссийскому народному фронту в рамках Инициативы "Интернациональная Россия" представители общественных организаций, политических партий, деятели культуры и искусства, предприниматели из стран ближнего и дальнего зарубежья, представители традиционных национальных меньшинств России и сложившихся национальных диаспор России, представители российских соотечественников, проживающих за рубежом, считаем, что экономическая интеграция не может быть эффективной без параллельного, а порой и опережающего процесса восстановления и развития духовных и гуманитарных связей народов, бывших частью Российского государства - Исторической России.
Многие наши гуманитарные и социальные проблемы сегодня не могут найти решения, если рассматривать их как сугубо внутренние. Например, решение вопросов межэтнических, межнациональных отношений в России, особенно в той их части, которая касается вопросов миграции из бывших республик СССР, невозможно без тесного сотрудничества России с народами государств СНГ на основе осознания нашей культурной и исторической общности - единого многонационального народа Исторической России.
Создание общего экономического пространства будет эффективным только в том случае, если оно, кроме общей правовой основы, будет скреплено созданием общего гуманитарного (культурного, образовательного, научного) пространства, опирающегося на многовековые связи и контакты народов Исторической России с Русским народом - создателем цивилизационных основ Русского мира, частью которого, несмотря на искусственно разделившие нас границы, ощущает большинство населения стран постсоветского пространства.
Путь к восстановлению нашего единства, утрату которого мы болезненно переживаем более 20 лет, лежит через процесс создания общих, наднациональных структур Евразийского экономического союза. Этот процесс может встретить ожесточенное сопротивление со стороны этнократий, усиливших свои экономические и политические позиции за счет процесса распада СССР. Годы нашей разобщенности показали, что этнократические элиты государств, возникших на постсоветском пространстве, не заинтересованы не только в международной интеграции, но демонстрируют неспособность к интеграции различных слоев и частей собственного населения. Поэтому мы считаем, что исключительно путем воссоздания единого гражданского общества, объединяющего народы Исторической России, возможно обеспечить социальную опору для структурной и экономической интеграции наших стран. Единственным и естественным инициатором восстановления нашего единства может выступать только Россия, сохранившая за собой позиции экономического, технологического, научного и политического лидерства на постсоветском пространстве. Однако это лидерство не избавляет Россию от жизненно важной для сохранения и развития российского государства необходимости реинтеграционных процессов на всем пространстве Исторической России.
В связи с вышеизложенным мы, представители Инициативы "Интернациональная Россия" в рамках Общероссийского народного фронта, предлагаем внести в повестку дня российского общества, Общероссийского народного фронта и руководства России программные тезисы, которые могут лечь в основу начала процесса воссоединения нашего многонационального народа Исторической России:
Планы построения в России эффективной модернизационной экономики могут быть реальными только в случае восстановления интеграции рынков постсоветских государств как исторически сложившегося, естественного геоэкономического, геополитического и цивилизационного пространства.
Русский мир - международное сообщество людей, думающих, говорящих по-русски, является важнейшим для России экономическим партнером, крупнейшим потребителем российский интеллектуальных и инновационных продуктов и в потенциале поставщиком на российский рынок зарубежного опыта в услугах и производстве, что должно обеспечивать Русскому миру во внешнеэкономической политике РФ особый экономический статус.
Важной для политического здоровья Российского общества является активная защита Россией чести и достоинства, права на идентичность и самоопределение соотечественников, оказавшихся разделенными вследствие возникновения искусственных границ между народами Исторической России.
Для консолидации, гражданского примирения российского общества, возрождения духовных и национальных традиций народов России важнейшими партнерами являются представители Русского мира проживающие в дальнем зарубежье.
Для создания эффективного, конкурентоспособного в цивилизационном соперничестве, устремленного в будущее общества, в котором воссоединятся Русский народ, народы современной России и народы Исторической России, Российская Федерация обязана возложить на себя бремя воссоздания единого культурного и образовательного пространства.
Только сменив так называемые "прагматичные" ориентиры внешней политики на ценностные, отвечающие стратегическим целям народа России, а не олигархических кланов, проводя основанную на интересах народа, целостную внешнюю политику, Россия сможет играть роль мировой державы, обретя при этом уважение как со стороны партнеров по международному сообществу, так и со стороны собственного народа, и стать точкой сборки разделенного народа Исторической России.
Основными проводниками реинтеграционных процессов Исторической России, как внутри России, так и за ее современными рубежами, будут не государства, а народы. Исходя из этого постулата, инициаторы считают, что именно Общероссийский Народный Фронт совместно с заинтересованными в этом зарубежными общественными силами и экспертами должны принять самое активное участие в разработке концепции совместного будущего народов Исторической России, заложить основы концепции скоординированной внешней политики наших стран, и таким образом создать основу для объедения внешних политик наших стран в одну.
МанифестЪ-то вроде бы - околопутинский аж по самое здесь... ;)
Повыделял то, что посчитал главным.
В целом же об устойчивости этого организма (а также о том, что его реакцию не надо оценивать происходящим за год-другой - у цивилизаций свои "биоритмы" и скорость реакции) говорит такой наглядный пример, как судьба Русской Православной Церкви: ведь, казалось бы, как ее гнобили товарищи большевики с их "воинствующими безбожниками" и "научными атеистами"...
...и где теперь та Советская Власть? ;) А Церковь - эвон, новые приходы и епархии открывает. :)
Если бы Советская Власть поставила такую задачу, то православная церковь сейчас бы находилась на уровне современных язычников, которая данная церковь руками властей некогда извела.
Порождает техническое перевооружение + лучшую организацию труда = рост производительности/зарплат.
Я вас умоляю! Это где так?
Имелось в виду, что "два солдата из стройбата заменяют экскаватор" и пока они будут согласны его заменять, то ни о каком развитии экскаваторной промышленности речи идти не будет.
Да, и раз уж речь зашла о врачах - объясните, пожалуйста, какие объективные супер-пупер-условия (о которых не знает народ) у нас 20 лет создавались врачам, раз уж в медвузы все это время имеется не просто набор, но и конкурс, а их выпускники продолжают идти работать в обычные больницы? :)
В чем "конструктив", заставляющий ту же самую молодежь сотнями и тысячами выбирать малооплачиваемую (Ровшан с Джамшутом зарабатывают порой больше, чем врач "со стажем" на "скорой"), тяжелейшую, почти без карьерных перспектив и ныне ругательски ругаемую в народе профессию? Почему она оценивается выше, чем работа уборщицы в офисе - получающей иной раз не меньше денег, несущей куда меньше ответственности и т.п...
...и кто за врачей агитирует? ;)
Год назад умерла бабушка. Пока пару месяцев болела насмотрелись на работу врачей очень хорошо. Так пока врачу скорой не заплатишь идут рассуждения о том, что возраст пожилой и она и так уже много прожила. После оплаты достаются медикаменты. Увоз в больницу за отдельные деньги. В больнице без оплаты никто не подойдёт, в крайних случаях вкалывают обезболивающее и всё.
Не помню, чтобы какого-то врача осудили за смерть пациента. И молодёжь всё это видит очень хорошо.
А не обсудить ли нам манифестЪ?
Что ж...
Манифест красивый, я бы даже сказала, правильный.
Два замечания:
1. Как ни странно, мне не нравится название "Интернациональная Россия" ("странно" в том смысле, что мне-то как раз, вроде должно нравиться, ан нет). Предпочла бы что-то вроде "Большая Россия", или похожее, меньше режущее слух.
2. ОНФ вряд ли сможет принять участие в "выработке концепции" чего бы то ни было в виду полной аморфности, лоскутности и непонятности самого этого... гм... сборища коллективных подписантов.
"два солдата из стройбата заменяют экскаватор" и пока они будут согласны его заменять, то ни о каком развитии экскаваторной промышленности речи идти не будет. да фигня это! Вся фишка в том, что никто согласием "солдат" всерьез не интересуется: они всегда находятся. Рассматривается только цена вопроса: "два солдата" стоят в тысячи раз дешевле экскаватора, и если тебе не нужно выкопать котлован размером с футбольное поле ежедневно, то ты ни за что не будешь вкладываться в экскаватор. Так что для "развития экскаваторной промышленности" необходимо, чтобы перед тобой стояли задачи, которые либо "солдатами" не могут быть решены в принципе, либо - требующие такого количества "солдат", которое обойдется дороже (не обязательно в деньгах) экскаватора.
А про врачей ты это...
Ещё, между прочим, вполне существуют люди, которые просто хотят людей лечить. ЛЕЧИТЬ, а не грабить.
Не помню, чтобы какого-то врача осудили за смерть пациента. И молодёжь всё это видит очень хорошо.
Ну, насчет "не помню" - мог бы сейчас по тырнету поискать даже наши саратовские примеры... другой вопрос - насколько часто именно врач бывает виноват во "внутрибольничной смертности", тут факторов просто дохрена.
А насчет "молодежь видит очень хорошо" - речь-то была о том, почему ж она идет в медвузы...
...то есть получается, что молодежь привлекает в профессии врача возможность безнаказанно "левачить", продавать медикаменты, пальцем не шевелить, пока не заплатят - и, даже уморив больного, не нести за это никакой ответственности? ;)
Как страшно жЫть... :shok: В больничку - больше ни ногой! :nea:
Да, как ни печально, насчет бабушки... диагноз-то какой был при госпитализации - и в каком возрасте?
Приазовец_
21.10.2011, 08:40
мне не нравится название "Интернациональная Россия" Мне тоже. Из названия следует, что Россия - не русская. Гнусное либерастическое словцо все портит.
Приазовец_
21.10.2011, 08:49
они всегда находятсяВот этого и не должно быть.
В США и Канаде, например, если ты не в профсоюзе строителей, то к стройке тебя не подпустят.
А нелегальных мексиканцев отлавливают совместно - и полиция, и профсоюзы.
Изроссов
21.10.2011, 09:03
мне не нравится название "Интернациональная Россия" Мне тоже. Из названия следует, что Россия - не русская. Гнусное либерастическое словцо все портит.И испортит всё дальше, до полного конца. А что-бы этого не произошло, то русским Русским нужно снова брать власть в свои руки, и снова воссоздать Русский Мир, доказав русским казахам, русским татарам, русским якутам и прочим народам входящим ранее в русский мир, что мы Великая Русская Цивилизация , и мы тот самый Старший Брат о котором ходят былые легенды.
По другому не получится НИЧЕГО
вернее всё остальное и есть тот самый либеральный бред
мне не нравится название "Интернациональная Россия" Мне тоже. Из названия следует, что Россия - не русская. Гнусное либерастическое словцо все портит.Мне не поэтому не нравится... Сама я - вполне себе интернационалист (и при этом вовсе не "гнусный либераст"), но применительно к стране это слово носит некий оттенок "лоскутности", не даёт ассоциативно (на моё личное восприятие) ощущения единства. Для меня Россия - "большая" или "общая" .
если ты не в профсоюзе строителей, то к стройке тебя не подпустят даже если ты в профсоюзе строителей, ты все равно "солдат", а не "экскаватор". И этот же профсоюз будет первым, кто выступит против замены человеческого труда более совершенной техникой.
Так то не надо путать теплое с мягким.
Приазовец_
21.10.2011, 11:19
И этот же профсоюз будет первым, кто выступит против замены человеческого труда более совершенной техникойНа практике этого не наблюдается. На строительстве зданий, подобных башне "Федерация", в Штатах/Канаде работает 70-80 технически оснащенных строителей-профессионалов, а не 600-700 полуголодных китайских рабов, как это было на "Федерации".
Соответственно выше зарплаты и меньше криминала.
Не помню, чтобы какого-то врача осудили за смерть пациента. И молодёжь всё это видит очень хорошо.
Ну, насчет "не помню" - мог бы сейчас по тырнету поискать даже наши саратовские примеры... другой вопрос - насколько часто именно врач бывает виноват во "внутрибольничной смертности", тут факторов просто дохрена.
Именно, что при учёте всех факторов, никто никогда ни в чём не виноват.
О том, что садят другие профессии известно всем и без использования интернета. А про врачей нужно его штудировать.
А насчет "молодежь видит очень хорошо" - речь-то была о том, почему ж она идет в медвузы...
...то есть получается, что молодежь привлекает в профессии врача возможность безнаказанно "левачить", продавать медикаменты, пальцем не шевелить, пока не заплатят - и, даже уморив больного, не нести за это никакой ответственности? ;)
А что, политики тратят миллионы на выборы тоже ради того, чтобы улучшать жизнь населения, а не свою?
Как страшно жЫть... :shok: В больничку - больше ни ногой! :nea:
Так и мы предпочитаем от врачей держаться подальше.
В грудничковом возрасте ребёнок чего-то подхватил и врач прописал антибиотик. К тому времени я супругу проинструктировал все предписания показывать мне. Оказалось, что максимальная доза лекарства (которую дают в критических случаях) была превышена в 3 раза. Насколько помню, мы вылечились прокапав пару дней интерферон.
Уже постарше. В кабинете невропатолога супруге было сказано, что для уменьшения гиперактивности необходимо покрестить ребёнка и поставить в церкви свечку.
Терапевт, когда приходили больными или вызывали на дом, всегда интересуется, что мы давали и рекомендует продолжать давать то же.
И т.д.
Да, как ни печально, насчет бабушки... диагноз-то какой был при госпитализации - и в каком возрасте?
Возраст 87,5. Там был букет проблем и с ним таки разобрались. Но, естественно, за немалые деньги. Зато пару недель перед смертью прожила достаточно спокойно.
Отошла в мир иной дома в постели, как сказали в скорой, ресурс организма вышел.
Кстати, моя бабушка (медик) сделала моему папе кровопускание для предотвращения инсульта и когда приехала скорая, то врач в возрасте сказал, что сейчас этого никто не делает и не умеет. Папу же не нужно было даже увозить, поскольку его самочувствие нормализовалось. Затем (через десяток лет) точно так же развивались события у соседа, скорая скорее всего ему что-то вколола и приняла решение о госпитализации. По традиции, вперёд ногами выносят покойников, поэтому его несли по лестнице с пятого этажа вперёд головой, а следовательно вниз головой. Когда вынесли из подъезда, лицо было тёмно-бардового цвета и если вверху он ещё общался, то внизу полностью замолчал. В принципе, его откачали, но последствия остались.
В общем, рассказывать можно много и долго о том, с чем столкнулись родственники и друзья при обращении к медикам.
рассказывать можно много и долго о том, с чем столкнулись родственники и друзья при обращении к медикам Можно. А можно рассказывать совсем другие истории, вот про твою бабушку, например.
Олег из Донецка
21.10.2011, 11:48
И то сказать, что-то давно мы этих врагов народа в белых халатах не отстреливали...
хочу понять, есть ли конструктив, и в чем он состоит. только через агитацию сложно продираться. пока понял так вашу позицию, что надо народ агитировать. а объективные условия все уже созданы, только народ про это почему-то не знает
Неправильно поняли.
Одна из проблем в том, что молодежи как раз трудно продраться через "общественную" агитацию, дающую далеко не всегда объективные оценки "престижности" профессий . По мере приобретения жизненного опыта - свои ошибки молодежь понимает (как понял в свое время мой брат), но иногда их уже поздно бывает исправлять. А иногда - сложно бывает признать, что пошел "не туда", и ради "престижности" продолжают гнуть свою линию, в неудачах (нет карьеры, маленькая зарплата и прочие прелести провинциального "манижорства" ан, тык-скыть, масс ;) ) обвиняя кого угодно, но не себя.
наверное, я тупой, но по-прежнему не понимаю суть вашего предложения. вы постоянно говорите, что люди страдают от неправильной общественной агитации. но сделать из этого вывод, что вы предлагаете контр-агитацию, не разрешаете. можете сказать кратко и прямо, что конкретно вы предлагаете?
Олег из Донецка
21.10.2011, 12:11
что конкретно вы предлагаете?
Позволю себе влезть в дискуссию. Если представителю любой профессии говорить, что он негодяй, то он негодяем и будет - просто потому, что от него этого ждут. Я отлично помню, как начался вал компромата и откровенного гона на врачей, ментов, учителей и т.п. в конце 80-х, и как возмущались мои старшие коллеги необоснованности этих огульных обвинений. Но коллеги помоложе начали делать совершенно естественные, с их точки зрения, выводы...
рассказывать можно много и долго о том, с чем столкнулись родственники и друзья при обращении к медикам Можно. А можно рассказывать совсем другие истории, вот про твою бабушку, например.
История бабушки...
Родилась в 1924 году в селе под Черкассами. Её мама стремилась дать дочерям всё лучшее и с детства ориентировала их на лучшую, чем в селе жизнь. Поэтому, когда в 1945 году был просевший конкурс в ВУЗы, она поступила в киевский мединститут. (иллюстрация того, как бедные колхозники при кровавом советском режиме без паспортов не могли покинуть колхоз)
После его окончания, по распределению попала в село. Там должна была заведовать больницей, но её к тому времени не построили и даже не начинали. Она пошла разбираться в район и ей сказали, что материалы дадим, а рук нет. Тогда больница в том же году была построена руками односельчан из доставленных из района стройматериалов.
На такую бойкую девчушку обратил внимание приехавший на побывку офицер, так и появилась семья.
Затем бабушка работала на районной станции скорой помощи, т.е. моталась на волге по сёлам.
http://www.md-minimotors.ru/UserFiles/Image/04/img487_12063.jpg
Помню ещё совсем маленьким летал к ней (где-то 2-3 года было мне) на кукурузнике со школьного аэродрома.
Да, работа была трудная и радостная, что помогаешь людям. Но тогда (в советские времена) подход к работе был совсем иным, чем сейчас, когда успешность человека измеряется деньгами.
Олег из Донецка
21.10.2011, 12:26
Да, работа была трудная и радостная, что помогаешь людям. Но тогда (в советские времена) подход к работе был совсем иным, чем сейчас, когда успешность человека измеряется деньгами.Помнится, в 1998г. с радостностью и приятностью всё было как прежде, но очень хотелось кушать...Это я к тому, что деньги тоже имеют значение. Увы...
Я отлично помню, как начался вал компромата и откровенного гона на врачей, ментов, учителей и т.п. в конце 80-х, и как возмущались мои старшие коллеги необоснованности этих огульных обвинений. Но коллеги помоложе начали делать совершенно естественные, с их точки зрения, выводы...
Огульных?
Просто старшее поколение росло и воспитывалось в других условиях. Когда все дрожали в страхе от кровавого тирана. Меня, кстати, мама воспитывала ещё в тех традициях: люди всегда должны знать максимум возможной информации о тебе и твоих мотивах, чтобы ни у кого не могло зародиться подозрения на твой счёт.
Потом пришла оттепель, переросшая в застой. И тогда все поняли, что "не пойман - не вор". Следовательно, делай так, чтобы не поймали.
И на счёт выводов у молодёжи. Мне дочь рассказывала, что они исправляют ошибки практикантов-педагогов, которые вот-вот получат диплом. Детям прикольно исправлять будущих учителей (а также неточности уже работающих учителями), но если они пойдут учить не в настолько продвинутую школу, то кто будет их исправлять там?
Олег из Донецка
21.10.2011, 12:35
Огульных?
В большинстве случаев - совершенно необоснованных. По крайней мере, применительно к врачам, с которыми я имел честь работать.
Да, работа была трудная и радостная, что помогаешь людям. Но тогда (в советские времена) подход к работе был совсем иным, чем сейчас, когда успешность человека измеряется деньгами.Помнится, в 1998г. с радостностью и приятностью всё было как прежде, но очень хотелось кушать...Это я к тому, что деньги тоже имеют значение. Увы...
Я где-то писал о ненужности денег? Просто кому суп жидкий, а кому жемчуг мелкий.
Вот в этом и дело, что в 90-е зарплата бюджетников не позволяла жить, да и сейчас не слишком высока, поэтому и ищутся дополнительные способы заработка.
При этом одни делают свою работу так, чтобы люди могли отблагодарить за дело, а другие выстраивают свою работу так, что без взятки ничего не будут делать.
В этом и существенная разница.
Олег из Донецка
21.10.2011, 12:40
При этом одни делают свою работу так, чтобы люди могли отблагодарить за дело, а другие выстраивают свою работу так, что без взятки ничего не будут делать.
В этом и существенная разница.
А вот тут спорить не с чем.
Огульных?
В большинстве случаев - совершенно необоснованных. По крайней мере, применительно к врачам, с которыми я имел честь работать.
А вот здесь уже речь о круге...
К сожалению, когда приезжает скорая нет возможности выбрать врача. Как и нет возможности его выбрать в поликлинике, школе, в неизвестной больнице, куда попал по скорой и раньше не лежал и т.д. ...
Там же где есть возможность выбора, то, естественно, находятся достойные люди.
Олег из Донецка
21.10.2011, 12:44
Кстати, интересное наблюдение : в большинстве случаев те, кто без взятки ничего делать не будут за взятку тоже, мягко говоря, не особо могут. Потому что, если думать только о деньгах - то о работе думать не получается. На себе проверено : за деньги я работаю значительно хуже, чем бесплатно. Разумеется, речь идёт о деньгах, вручаемых до того, как. Поэтому уже много лет я рассказываю больным о том, что, дескать , плохая примета:blush:
О том, что садят другие профессии известно всем и без использования интернета. А про врачей нужно его штудировать.
О да. В интернете очень много про врачей-убийц, да. Если его внимательно проштудировать, выясняется, что чуть ли не при каждой второй операции кого-то разделывают на органы, все прививки детям - испытание на нас чего-то биологического, антибиотики - смертельное зло в любой ситуации, окулисты наживаются на очках и контактных линзах (хотя можно исправить зрение несложными упражнениями), а еще - кругом глисты и все болезни от них, но врачи специально об этом не говорят и не лечат...
В ЖЖ есть даже специальное сообщество врачей-убийц :) - в котором "кадровые" медики делятся друг с другом народной мудростью насчет того, как именно они морят народ и чего новенького для этого придумали. Потому как народ наш неистощим на самую точную информацию об этом еще с тех времен, как забивал "дохтуров-фармазонов" за то, что они холеру в колодцы сыплють и заставляют выгребные ямы вычищать, будучи в сговоре с золотарями - а холера-то, она не от дерьма, а по Божьей воле!
А что, политики тратят миллионы на выборы тоже ради того, чтобы улучшать жизнь населения, а не свою?
Очень весомый аргумент, когда мы говорим о выборе молодыми людьми профессии врача, да уж...
Остается только признать, что все люди в общем-то живут для себя, и это просто ужасно, ведь все должны жить в первую очередь для того, чтобы улучшить жизнь соседям...
Интересно, сколько миллионов зарабатывает хирург в больнице скорой помощи? Мясом подторговывает? Сколько зарабатывает врач на том же "скоряке", подбирающий пьяных бомжей - на органы их продает? А уж как купается в деньгах палатный врач в инфекционном отделении или в гнойной хирургии... или это не деньги были? ;)
Олег из Донецка, коллега, не подскажете, у Вас там лишняя мегаяхта не завелась? Ну, может, у Абрамовича по случаю перекупили, да маловата и старовата показалась, новую строите? Тут у меня однокурсница жены, ординатор в НИИ кардиологии, ребенку игрушку прикупить хочет... на все 2 (прописью - две) тысячи рублей (российских, нынешних), за которые она по 8 часов в день исполняет обязанности врача, бегая между ИБСными дедушками и инфарктными бабушками, да еще и научную работу ведет целый месяц... ну, понятное дело, кандидатскую-то защитит - вообще в золоте купаться будет...
Так и мы предпочитаем от врачей держаться подальше.
Держитесь и дальше. Ни в коем случае не применяйте антибиотики, особенно в дозах, назначенных врачом - интерферон спасет вас и от пневмонии, и от дизентерии. При том что и у него есть свои дозировки и противопоказания, ну да не будем о грустном... Поскольку вы все знаете и умеете лучше врачей - к участковому можно вообще не ходить, все равно пропишет то же самое. И, разумеется, не забудьте поставить свечку и заказать молебен - так, на всякий случай...
...ну, и грязевые ванны начинайте принимать.
Возраст 87,5. Там был букет проблем и с ним таки разобрались. Но, естественно, за немалые деньги.
Хотя бабушка у Вас была медик, но кое о каких особенностях мед.этики она Вам, по видимому, не успела рассказать. Например, о том, что врачи берутся лечить прежде всего тех, кого можно вылечить, а не тех, кто все равно отойдет в мир иной, о том, что есть возрастной порог, после которого госпитализация идет только по очень настоятельным требованиям (потому что хрен даже с ней, с внутрибольничной статистикой по смертности - но безнадежный больной буквально занимает место и время того, кого можно было бы вылечить) и т.д. и т.п.
Однако по требованию родственников, еще и сующих немалые деньги - могут хоть трупу физраствор три раза в день колоть, разумеется...
Кстати, моя бабушка (медик) сделала моему папе кровопускание для предотвращения инсульта и когда приехала скорая, то врач в возрасте сказал, что сейчас этого никто не делает и не умеет.
Да, этого уже не делают и не умеют. Из-за крайне высокого риска осложнений - такую практику попросту запретили. Как и многие другие, столь же эффективно игравшие с больными в "русскую рулетку". Количество патронов в барабане зависело, естественно, и от мастерства медика, так что - поздравляю, Ваш папа выиграл.
Затем (через десяток лет) точно так же развивались события у соседа, скорая скорее всего ему что-то вколола и приняла решение о госпитализации. По традиции, вперёд ногами выносят покойников, поэтому его несли по лестнице с пятого этажа вперёд головой, а следовательно вниз головой. Когда вынесли из подъезда, лицо было тёмно-бардового цвета и если вверху он ещё общался, то внизу полностью замолчал. В принципе, его откачали, но последствия остались.
Несут вперед головой не только "по традиции", чтобы не как покойников и т.п. - просто врачу, который обычно при этом идет "в ногах", при этом видно лицо пациента и проще контролировать состояние. Но то, что сносили вниз головой - это уже явный "косяк" тех, кто нес. Поскольку в этих случаях передние ручки носилок держат на уровне плеч (иногда даже кладут на плечи), задние несут в опущенных руках и контролируют угол наклона так, чтобы больной лежал по возможности горизонтально. "Азбука" переноски пострадавших, которой учат не только в мед.вузе и которую усваивает любая бригада "скоряка" с большим опытом, а не набираемая в силу "текучки" из случайных людей - водила с "маршрутки", врач на подработке, санитары и вовсе "с улицы", меняются каждый месяц...
...это, кстати, к вопросу о том, что во многих профессиях отнюдь недостаточно каждый раз "собирать команду под конкретные задачи" - нужен опыт (иногда - многолетний) работы "по специальности" и по решению именно таких задач, чтобы выработать профессионализм до автоматизма, до привычной реакции на экстремальные ситуации.
В общем, рассказывать можно много и долго о том, с чем столкнулись родственники и друзья при обращении к медикам.
А не завести ли нам отдельную тему, в которой и медики будут много и долго рассказывать, с чем они сталкиваются при общении с такими друзьями и знакомыми? ;)
Попытки самолечения рака при помощи водки и постного масла будут в этой теме не самым забавным, честное слово. :)
Но виноваты во всем окажутся врачи, а как же! ;)
И то сказать, что-то давно мы этих врагов народа в белых халатах не отстреливали...
Это все потому, что они в сговоре с банкирами с Уолл-стрит и их порождением - международной фармакомафией. Но ничего-ничего, волна народного гнева доберется и сметет...
...и тут же, разумеется, на каждом месте в каждой поликлинике сядет по гениальному доктору Хаусу. ;)
Или Хаосу. :biggrin:
Хотя бабушка у Вас была медик, но кое о каких особенностях мед.этики она Вам, по видимому, не успела рассказать. Например, о том, что врачи берутся лечить прежде всего тех, кого можно вылечить, а не тех, кто все равно отойдет в мир иной, о том, что есть возрастной порог, после которого госпитализация идет только по очень настоятельным требованиям (потому что хрен даже с ней, с внутрибольничной статистикой по смертности - но безнадежный больной буквально занимает место и время того, кого можно было бы вылечить) и т.д. и т.п.
Однако по требованию родственников, еще и сующих немалые деньги - могут хоть трупу физраствор три раза в день колоть, разумеется...
Ну так и отвозили бы сразу в крематорий исходя из мед.этики, а не оставляли дома мучится, раз уж незачем дальше лечить.
Не вывелись ведьмы-то на Руси...
И где-только ни прячутся...
наверное, я тупой, но по-прежнему не понимаю суть вашего предложения. вы постоянно говорите, что люди страдают от неправильной общественной агитации. но сделать из этого вывод, что вы предлагаете контр-агитацию, не разрешаете. можете сказать кратко и прямо, что конкретно вы предлагаете?
Я? Не разрешаю? Да Бог с Вами, делайте что хотите, какие угодно выводы - хоть на 220 вольт! :)
Но, видимо, я совсем разучился доносить до людей свои мысли. Старею, сосуды мозга уже не те, маразм подкрался незаметно... мне-то как раз казалось, что из того, что я понаписал, можно сделать вывод о бесполезности в данном случае любой агитации, хоть контра-, хоть про-.
Тут уж только один агитатор может быть, он же начальник - Кризис Животворящий. "В мире есть царь, этот царь беспощаден - Голод прозванье ему..." ;)
Ну, и брат его Естественный Отбор тоже неплохо убеждать умеет. И дважды при этом обычно не повторяет - до кого не дошло, сам виноват. :) Так что ежели у нас русскому народу престижнее участвовать в вывозе капитала, на который потом кто-то будет кормить свою армию, нежели работать (пусть даже живя не столь роскошно) на производстве оружия для своей - что ж... в лучшем случае нас ждет маленькая проигранная война, после которой вдруг резко поднимется престиж и защитника Родины, и много кого еще. В худшем - ну, выбора у следующего поколения уже не будет - хочет оно работать или нет, это ему престижно или для лохов... Джамшут-бай скажет, куда сегодня идти и где копать, а кто не пойдет - вместо шурпы получит камчой! ;)
какая-то неэтичная "медицинская этика"
Для кого - как. Для тех, кого можно было вылечить - и кого вылечили, потому что силы и средства не пошли на заведомо безнадежных - вполне даже этичная.
Видите ли, есть одна странная особенность - ресурсы (время, силы и т.п.) хоть единичного врача, хоть системы здравоохранения в целом отнюдь не бесконечны, а потому - их не всегда на всех хватает. В тяжелые времена - тем более. Поэтому врачам чуть ли не с первого курса внушают: если приходится выбирать, кем именно заниматься - занимайтесь тем, кому жить осталось дольше. Иначе, пока будете, например, пытаться реанимировать заведомый труп - умрет тот, кого еще вполне можно было спасти...
Впрочем, пациентам обычно этого не говорят. Пациент свято верит, что любой врач существует исключительно для того, чтобы спасти именно и только единственную и неповторимую жизнь данного конкретного пациента.
В общем-то он и должен в это верить, да и врачи в общем-то в большинстве случаев не убийцы какие - но... это примерно как с вечной дилеммой при крайне тяжелых родах: кого спасать - мать или ребенка?
Ну так и отвозили бы сразу в крематорий исходя из мед.этики, а не оставляли дома мучится, раз уж незачем дальше лечить.
В цивилизованном мире для этого имеются всяческие хосписы, но - "мы не в Чикаго, моя дорогая!"
Да, и раз уж речь зашла о врачах - объясните, пожалуйста, какие объективные супер-пупер-условия (о которых не знает народ) у нас 20 лет создавались врачам, раз уж в медвузы все это время имеется не просто набор, но и конкурс, а их выпускники продолжают идти работать в обычные больницы? Ну что ж
Кхе -кхе .))Отвечу
В бытность свою имела моя подруга мысль- пойти учиться в медучилище на зубного техника (кажется так это звучало)
Ну, всем известно, что стоматолог это было очень даже престижно и почетно и ...хорошо зарабатывали.
выучилась, стала медсестрой. Доучилась. стала врачом. Уважаемый человек. Народ идет, народ несет, народ благодарит. До сих пор работает в обычной городской поликлинике.
Так и сейчас, идут в надежде работать в частной клинике.
Как моя одноклассница. Была врачом акушером, стала бизнесвумен по приему родов. :biggrin:
Не, есть и любовь к профессии. Это даже не обсуждается.
мне-то как раз казалось, что из того, что я понаписал, можно сделать вывод о бесполезности в данном случае любой агитации, хоть контра-, хоть про-.
Тут уж только один агитатор может быть, он же начальник - Кризис Животворящий. "В мире есть царь, этот царь беспощаден - Голод прозванье ему..." ;)
Ну, и брат его Естественный Отбор тоже неплохо убеждать умеет. И дважды при этом обычно не повторяет - до кого не дошло, сам виноват. :)
то есть, предлагаете просто положиться на естественный ход событий?
Для кого - как. Для тех, кого можно было вылечить - и кого вылечили, потому что силы и средства не пошли на заведомо безнадежных - вполне даже этичная. Я правильно понимаю, что эту заведомость заранее можно определить с точностью до одного процента?
Помнится деда моего мужа не хотели врачи брать в больницу-ну че там 82 -помирать пора... старость, ресурсы исчерпаны
Не скажу как, точнее под дулом какого именно пистолета, но врачи таки его увезли в больницу и стали лечить...
До 85 лет дед работал ....
Вы бы это... поменьше про этику тут рассказывали врачебную .))
Некоторым еще к врачам идти за лечением, вдруг откажут, подумаешь еще что пипец пришел окончательный ... за тапочкам и белыми побежишь .))
Впрочем, пациентам обычно этого не говорят. Пациент свято верит, что любой врач существует исключительно для того, чтобы спасти именно и только единственную и неповторимую жизнь данного конкретного пациента.
ога-ога
А потом к пациенту вдруг приходит просветление и он понимает, что его не лечат, а вытягивают деньги... ибо он безнадежен :biggrin:
Впрочем, пациентам обычно этого не говорят. Пациент свято верит, что любой врач существует исключительно для того, чтобы спасти именно и только единственную и неповторимую жизнь данного конкретного пациента.
ога-ога
А потом к пациенту вдруг приходит просветление и он понимает, что его не лечат, а вытягивают деньги... ибо он безнадежен :biggrin:
Как правильно говорят, если пациент хочет жить, то медицина бессильна...
то есть, предлагаете просто положиться на естественный ход событий?
Предлагаю тем, кто умеет - думать. Желательно - своей головой, а не тем, "что будет говорить княгиня Марья Алексевна"(с). :)
А остальные и так от естественного хода событий никуда не денутся. ;)
А потом к пациенту вдруг приходит просветление и он понимает, что его не лечат, а вытягивают деньги... ибо он безнадежен
А потом моему отцу говорят, что на этот раз пока что лучевая терапия не помогла, но больше облучать нельзя, поэтому через пару месяцев попробуем еще раз... и он прекрасно понимает, что это значит. За месяц доделывает все свои земные дела и спокойно помирает у себя дома, не пытаясь вложить все деньги в то, чтобы прожить еще месяц, а прекрасно понимая, что в таком состоянии ему пытаться выгадать лишний день не имеет смысла.
А друг нашей семьи, кандидат мед.наук, бывший преподаватель мед.универа и прочая, когда узнаёт свой диагноз - сочиняет и рассылает собственные некрологи знакомым, назначает комиссию по собственным похоронам, составляет список приглашенных на его поминки и т.п. Поскольку семьи у него нет - вокруг него хлопочут коллеги из бывших учеников, поддерживают жизнь (для чего "скидываются", некоторые присылают деньги аж из Америки - поскольку некоторые препараты стоят по тыще рублей за ампулу, и для врачей они тоже не бесплатны... разве что взять их в больнице, фактически отобрав у кого-то еще, не столь безнадежного - чего не позволяет всё та же аццкая медицинская этика), ставят капельницы, мониторят сердце и т.п... и когда бывший врач понимает, что, собственно, всё, дальше жизнь только на чудесах медицины, потому что есть все признаки распада печени - приказывает отключить капельницу и колоть ему только обезболивающие. После чего за два дня умирает - надо заметить, довольно тяжело, но спокойно. Единственное, что ему было бесплатно, не как обычным пациентам - работа патологоанатомов "по высшему классу": он в том морге 16 лет проработал, так что его как привезли - коллеги сразу узнали и даже на цветы скинулись, не то что на бальзамирование...
А один мой свойственник помирал 4 месяца. Тяжело помирал, безнадежно, знал это, сходил с ума от этого, требовал, чтобы его отравили или хоть окно открыли, дали самому выпрыгнуть... но его тянули, тянули, тянули - потому что куча знакомых и родственников (некоторые - очень при деньгах и положении) требовали от врачей, чтобы они "сделали хоть что-нибудь". И врачи делали, да. Потому как не сделай - тут тебе и суд, тут ты и сволочь-убийца... а эвтаназия по просьбе пациента у нас, разумеется, запрещена.
Потому как если захотел прекратить свои мучения - то ты невменяемый суицидник, недееспособный, за тебя отвечают твои сердобольные родственники... таков закон.
Такова, понимаете ли, гуманистическая этика нашего общества.
Вы бы это... поменьше про этику тут рассказывали врачебную .))
Да, наверное. Извините, больше не буду. И когда Вашего ребенка не смогут вылечить в больнице, потому что единственный курс дефицитного препарата ушел на поддержание жизни на месяц или год бабушке или дедушке, привезенным кем-то еще "под дулом пистолета" - виноваты будут, конечно же, врачи. Во всем. Как всегда.
Они ж эту профессию только для того и выбрали, чтобы денег у пациентов побольше выманить, а потом не лечить...
Некоторым еще к врачам идти за лечением, вдруг откажут, подумаешь еще что пипец пришел окончательный ... за тапочкам и белыми побежишь .))
Бегите сразу - пипец неизбежен, так что раньше или позже все равно потребуются.
Тем, кто настолько мнителен, что когда говорят: "Идите домой, у вас все нормально!" - подозревают что-то безнадежное... все равно понадобятся несколько раньше. Если пациент не хочет нормально жить - медицина тоже бессильна. :)
И когда Вашего ребенка не смогут вылечить в больнице, потому что единственный курс дефицитного препарата ушел на поддержание жизни на месяц или год бабушке или дедушке,Моего или Вашего ;; это чисто уточнение
А, вообще, как то некрасиво у Вас получилось тут
ога
Это к вопросу из серии "Кого спасать будем? Мать или дитя?"
Я надеюсь, Вы понимаете, что Ваша мать Вам все дороже чужого, незнакомого Вам ребенка или дедушки ...
.....Жаль, что Вы меня не поняли.
Они ж эту профессию только для того и выбрали, чтобы денег у пациентов побольше выманить, а потом не лечить...Ну, Вы просили ответ, Вам таки ответили :unknown:
А как Вы там прочли написанное, как там поняли, или как там интерпретировали - Ваше дело.
Каждый волен обижаться даже на отражение в зеркале
:smile:
Предлагаю тем, кто умеет - думать. Желательно - своей головой, а не тем, "что будет говорить княгиня Марья Алексевна"(с). :)
А остальные и так от естественного хода событий никуда не денутся. ;)
то есть, агитируете правильно думать.
с километрами "наводящих" примеров и рассуждений.
одновременно утверждая, что агитировать бесполезно.
:smile:
агитируете правильно думать
Чем агитация отличается от пропаганды, знаете?
Я пропагандирую образ жизни Человека Разумного - но при этом ни за что не агитирую.
Я надеюсь, Вы понимаете, что Ваша мать Вам все дороже чужого, незнакомого Вам ребенка или дедушки ...
Да, разумеется. Поэтому если ее могилу (мама умерла в той же больнице, где я работал - медицина была полностью бессильна, за любые деньги) займет чужой дедушка - очень обижусь.
А, вообще, как то некрасиво у Вас получилось тут
Жизнь вообще штука некрасивая, а в больнице - особенно. Там дилемма "кого спасать будем" иной раз встает если не каждый день, то как минимум раз в неделю.
И вообще - жизнь очень опасное заболевание, передающееся половым путем. Летальность почти 100%.
Чем агитация отличается от пропаганды, знаете?
да, здесь ошибся. для меня существенно, что цели у них сходные -- чтобы люди принимали требуемые решения.
Я пропагандирую образ жизни Человека Разумного - но при этом ни за что не агитирую.
извините, что лезу под руку, но мне кажется, ваш способ не очень эффективен. вы не учитываете мотивов людей, и транслируемые вами установки с этими мотивами не согласуются. более того, вступают с ними в противоречие.
силы и средства не пошли на заведомо безнадежных Может быть... если бы не было случаев признания "заведомо безнадежными" на всякий случай: ну, типа, денег не даст, а статистику может сильно попортить. И если бы не было случаев, когда упертые врачи таки спасали "заведомо безнадежных", которые тоже были чьи-то родственники или друзья.
Так что, хотя летальность жизни и 100-процентная,но... абсолютно непредсказуемая. И торопить её не следует.
извините, что лезу под руку, но мне кажется, ваш способ не очень эффективен. вы не учитываете мотивов людей, и транслируемые вами установки с этими мотивами не согласуются. более того, вступают с ними в противоречие
Вполне может быть - я, к счастью, не всеведущ, не всемогущ, не безошибочен... ;)
Может быть... если бы не было случаев признания "заведомо безнадежными" на всякий случай: ну, типа, денег не даст, а статистику может сильно попортить. И если бы не было случаев, когда упертые врачи таки спасали "заведомо безнадежных", которые тоже были чьи-то родственники или друзья.
Бывали случаи (вполне реальные), когда врачи разделывали почти здоровых людей на органы. Причем не по ошибке, а за деньги. Распространим эти случаи на всю систему здравоохранения вообще?
Бывают случаи, когда врачам удается излечить рак. Посчитаем, что если не вылечили - это только потому, что врачи были недостаточно "упертыми"?
Распространим эти случаи на всю систему здравоохранения вообще?
Нет. И обобщать не будем. Каждый врач, каждый больной, каждый случай.... и клятва Гиппократа/клятва советского/российского врача.
Нет. И обобщать не будем. Каждый врач, каждый больной, каждый случай.... и клятва Гиппократа/клятва советского/российского врача.
И обобщать клятвы - тоже не надо. :) Даже у российских врачей уже три редакции сменилось - и ни одна не совпадает полностью с международной Женевской декларацией... ;)
И обобщать клятвы - тоже не надоНу вот и ладненько...
Я не могу не верить ВСЕМ врачам. И не буду.
Я не могу не верить ВСЕМ врачам. И не буду.
Точно так же я не могу верить ВСЕМ врачам (потому как знаю, что среди них есть и те, кто мед.вуз заканчивал на "тройки"... и даже те, кто его вообще не заканчивал, но успел поработать и окулистом, и педиатром... ;) ) - но современной медицине В ЦЕЛОМ имею некоторые основания доверять больше, чем "народным методам" и самолечению по советам от знакомых и т.п. :)
К сожалению официальные врачи загнали в землю гораздо больше людей, чем разного рода народные целители и т.п. контингент. И что ужасней всего - это их полная безнаказанность. Нет денег, а нужна операция? Твои проблемы, подыхай. Идти или не идти к разного рода народным целителям - вопрос выбора, а вот к врачам обращаться приходится всем без исключения и без выбора.
Valtapan
21.10.2011, 20:28
К сожалению официальные врачи загнали в землю гораздо больше людей
Если учесть, сколько времени существует т.н. "официальная" медицина и сколько "народное" целительство, данный постулат выглядит несколько сомнительно:wink:...
К сожалению официальные врачи загнали в землю гораздо больше людей, чем разного рода народные целители и т.п. контингент. И что ужасней всего - это их полная безнаказанность. Нет денег, а нужна операция? Твои проблемы, подыхай. Идти или не идти к разного рода народным целителям - вопрос выбора, а вот к врачам обращаться приходится всем без исключения и без выбора.
Когда мне действительно нужна была операция - острый аппендицит, знаете ли... - никто не спрашивал, есть ли у меня деньги, кто я такой и т.п. - погрузили в "скоряк", привезли дежурному хирургу, тот вышкерил (скорее всего, матерясь, как обычно в сложных случаях - причем матерился вдвоем с анестезиологом, потому как прям на столе была остановка сердца), сдал в палату, где я попробовал помереть еще раз, уже на глазах у жены (она очень обижалась, что ее выперли и не дали досмотреть весь увлекательный процесс реанимации ;) ) - и деньги потребовались только на лекарства и шприцы. Нет, то есть, можно было попробовать и тем, что в те годы могли закупить за счет бюджета... и я даже разок попробовал, что такое отечественные дубовые шприцы и 20 кубиков новокаина вместо 2 кубиков "концентрированного" лидокаина... Что интересно - палатный врач до самой выписки не знал, что у него лежит бывший медик, у которого жена на последнем курсе медвуза. :) Лечил как всех. Даже лазером. ;) А рядом лежал "обрусевший" узбек - тоже после операции и тоже не за деньги. А через койку - старичок-казах, очень тихий и скромный, которого многочисленная родня привезла из какой-то деревни то ли на границе, то ли уже за ней... а напротив него - нашенский ну очень крутой браток, которому "братаны" в палату притащили телевизор и дополнительный холодильник - не персональный, потому как мужик не жлоб был, а с понятиями. :) Профессор, зав.отделения и зав.кафедрой, всех осматривал одинаково, а палатный врач уделял внимание по тяжести состояния, а не по деньгам пациента.
Саратов, 2-я горбольница, общая хирургия - люди, которые спасли жизнь не только мне и не за деньги. :)
Что же до "народных целителей"...
Областная детская больница, студенты на практике в детской реанимации - самое страшное место, моргу до него далеко... Жена приходит бледная: привезли пацана в коме. Диабет почти с рождения, родители разочаровались во "врачах-вредителях", которые только и могут, что разводить руками и назначать инсулин пожизненно - и пошли к народному целителю, знахарю и экстрасенсу. Тот поцелил (за деньги, между прочим - нахаляву лечат только родные бабушки или сердобольные соседки...) - и сказал: мол, теперь все будет хорошо, а все лекарства - фигня, можете отменить. Ну, родители и отменили...
Пацана из комы вывести не смогли - врачи не боги.
Разумеется, можем его записать как "загнанного врачами под землю" - статистику внутрибольничной смертности он пополнил.
Разумеется, мамаша, кричавшая врачам: "Ну сделайте же что-нибудь, сволочи!!!" - под суд не пойдет.
Ну, а целитель тут и вовсе не при делах - решение об отмене назначенного "официальными врачами" лечения принимали родители, а его манипуляции - можно проверить - вреда здоровью не наносили. Пользы, впрочем, тоже - но ведь и вреда-то не было!
Случай не единичный - "т.п. контингент" живет и процветает. Зашибая, между прочим, нехилое бабло на доверии к "целителям" и недоверии "официальной медицине", которая за этим контингентом подгребать не успевает...
Выбирайте, дамы и господа, выбирайте - у нас полная свобода, "ешьте ее, о волки"(с)!
Только не забудьте проверить: вдруг в нее бактерии написяли - может ведь тромбоз мозга случиться... ;)
К сожалению официальные врачи загнали в землю гораздо больше людей, чем разного рода народные целители и т.п. контингент. И что ужасней всего - это их полная безнаказанность. Нет денег, а нужна операция? Твои проблемы, подыхай. Идти или не идти к разного рода народным целителям - вопрос выбора, а вот к врачам обращаться приходится всем без исключения и без выбора.
Когда мне действительно нужна была операция - острый аппендицит, знаете ли... - никто не спрашивал, есть ли у меня деньги, кто я такой и т.п. - погрузили в "скоряк", привезли дежурному хирургу, тот вышкерил (скорее всего, матерясь, как обычно в сложных случаях - причем матерился вдвоем с анестезиологом, потому как прям на столе была остановка сердца), сдал в палату, где я попробовал помереть еще раз, уже на глазах у жены (она очень обижалась, что ее выперли и не дали досмотреть весь увлекательный процесс реанимации ;) ) - и деньги потребовались только на лекарства и шприцы. Нет, то есть, можно было попробовать и тем, что в те годы могли закупить за счет бюджета... и я даже разок попробовал, что такое отечественные дубовые шприцы и 20 кубиков новокаина вместо 2 кубиков "концентрированного" лидокаина... Что интересно - палатный врач до самой выписки не знал, что у него лежит бывший медик, у которого жена на последнем курсе медвуза. :) Лечил как всех. Даже лазером. ;) А рядом лежал "обрусевший" узбек - тоже после операции и тоже не за деньги. А через койку - старичок-казах, очень тихий и скромный, которого многочисленная родня привезла из какой-то деревни то ли на границе, то ли уже за ней... а напротив него - нашенский ну очень крутой браток, которому "братаны" в палату притащили телевизор и дополнительный холодильник - не персональный, потому как мужик не жлоб был, а с понятиями. :) Профессор, зав.отделения и зав.кафедрой, всех осматривал одинаково, а палатный врач уделял внимание по тяжести состояния, а не по деньгам пациента.
Представляю, чтобы нам здесь рассказал простой американский (немецкий, канадский, ...) врач о том, как и кого лечат у них...
Я очень рад за вас.
Честно.
Представляю, чтобы нам здесь рассказал простой американский (немецкий, канадский, ...) врач о том, как и кого лечат у них...
Если хотите, могу найти в сети рассказы "бывших наших" коллег, которые сейчас работают "там". :) Оно того стОит, честное слово. ;)
Особенно, замечу, по детской медицине - ничего похожего на советскую педиатрическую систему (которую всем бывшим Союзом никак не доломаем...) "там" и построить не смогли. Недостаточно тоталитарными оказались, видимо. ;)
Полковник
21.10.2011, 21:55
К сожалению официальные врачи загнали в землю гораздо больше людей, чем разного рода народные целители и т.п. контингент. И что ужасней всего - это их полная безнаказанность. Нет денег, а нужна операция? Твои проблемы, подыхай. Идти или не идти к разного рода народным целителям - вопрос выбора, а вот к врачам обращаться приходится всем без исключения и без выбора.
Не могу с Вами согласиться, хотя, к сожалению, доля правды в Ваших словах есть и вся беда в том, что врачей поставили в такие условия, что они тоже должны выживать. И все таки большинство врачей добросовестно выполняет свой долг, это я могу судить хотя бы по своим коллегам в госпитале. Но есть и положительные подвижки в медицине, у нас уже практически заканчивается строительство большого кардиологического центра в Калининграде, это решит многие проблемы, вот навести бы порядок в формации, да и не только.
Но есть и положительные подвижки в медицине, у нас уже практически заканчивается строительство большого кардиологического центра в Калининграде, это решит многие проблемы, вот навести бы порядок в формации, да и не только.
Товарищ полковник, Вы, наверное, имеете в виду фармацию? :) Там - таки да, местами забабловый беспредел...
А касаемо положительных подвижек - дык, форумчанин, которому Вы отвечаете - он не у нас в клятой эРэФии живет, где, как известно, полный развал всего и никакие нац.проекты даже не начинали выполнять. :) Он в Донецке живет, там с подвижками сейчас совсем другая картинка может быть. Это у нас клятый бандит Путлер, гэбня кровавая, прописал нашему саратовскому губернатору пересадку головы за "липовые" доклады о готовности перинатального центра (в результате какового чудодейственного рецепта и "освоенные" уже деньги где-то нашлись, и быстренько доделали то, за что полгода взяться не могли, и уже оборудование завозят...) - а на Украине-то народ успешно лечат потомственные пасечники Сумщины - один из которых даже государством порулить успел, прописав всем свечи Голодомора per anus ad cerebrum вместо детских больниц...
"Нет денег - подыхай" - это ФАКТ.
Именно так дело и обстоит в сколько-нибудь сложном случае.
Три наглядных примера за год.
Причём "за работу" денег не вымогают, но лечить - нечем.
Valtapan
21.10.2011, 22:20
"Нет денег - подыхай" - это ФАКТ.
Именно так дело и обстоит в сколько-нибудь сложном случае.
Три наглядных примера за год.
Причём "за работу" денег не вымогают, но лечить - нечем.
А теперь вопрос на засыпку: это вина или беда?
А теперь вопрос на засыпку: это вина или беда?А почему - на засыпку? Всё просто.
Для врачей - беда. Для нормальных, которых есть в достаточном количестве.
Странная тут получилась тема...Более чем.
СубЪективный донельзя срачЪ.
Valtapan
21.10.2011, 23:22
:OFF:
СубЪективный донельзя срачЪ.
Это разве срачЪ? ТАК(tm) слегка пивком разминаемся...
чемберлен
22.10.2011, 09:31
По поводу граждан целителей. Всю жизнь пожил с онкологам областной больницы. Насмотрелся на людей которые могли бы жить, но шарлатаны в селах им предлагали то мочу, то чернобрывцы, то керосин, то еще какую ни-будь хрень. Люди приходили к врачам уже с неоперабельным раком и тихо умирали. Мой товарищ, зав.отделением буквально пинками выгонял из больницы изотерический народ. И я его полностью поддерживаю.
"Нет денег - подыхай" - это ФАКТ.
Именно так дело и обстоит в сколько-нибудь сложном случае.
Три наглядных примера за год.
Причём "за работу" денег не вымогают, но лечить - нечем.
зато у вас симки продаются без паспортов и Свобода.
Вы, ВВВ,-ограниченный человек,счастья своего не видите:biggrin:
Правильно, так и происходит.
К врачам, которых боятся, ненавидят, считают убийцами и циничными вымогателями денег- все равно приходят.
Хорошо, если не слишком поздно.
Угу. Образцово-показательный случай из саратовской практики: рак молочной железы, выявлен рано, вполне операбелен, но... женщина против, ее муж (сам, кстати, врач - хЕрург!) тоже: мол, да что вы, а может, ошибка диагностики (угу, после биопсии...), и вообще - без вас вылечим! И поехали они по знакомым пасечникам да известным целителям... вернулись с метастазами. Радикальная мастэктомия (одна грудь - под корень), операции на легком и диафрагме - женщина выжила. А хЕрург потом от нее ушел - нашел себе здоровую с обеими грудями, но это уж не про медицину, а потому что козел - он вообще козел...
Но народные целители - это еще не беда, это ее половина. Вторая половина - "передовые методы", не понятые из зависти тупой официальной наукой. Оч-чень под эту науку раскрашенные, да... Жданова с тромбозом мозга мы уже разбирали, не будем повторяться, но он же ж не один такой. Вспоминаем известную передачку Малахова - и руки тянутся к "перу", вогнать под ребра и посмотреть на излечение предлагаемыми чудесами... Уринотерапия - это еще ладно, не каждый согласится... но вот насчет всяческих аллопатов и гомеопатов (которых попробуй тронь - тут же обчественность завопит, что оно ж помогает, оно ж признано во всем мире, руки прочь, мракобесы в белых халатах!), а пуще того - распространителей "биологически активных добавок" (антиоксиданты спасут вас от всего, включая тот же рак, о да!)... "мать-мать-мать!" - привычно откликнулось эхо...
Причем все это валом прет не только через откровенный "желтяк" с летающими тарелками, пилотируемыми снежными людьми - но и через "солидные" СМИ вплоть до Первого (типа, государственного, иттить-колотить!) канала на ТВ. Народ-то у нас привыкши из газет да телевизоров правду жизни узнавать: что показали - значит, одобрено.
У врачей-убийц (тоже зараженных конспирологией - не люди, что ль? ;) ) даже возникла теория насчет того, кому и для чего нужен этот постоянный вал околонаучной лапши на уши и поддержание полуграмотности населения при недоверии к врачам. Дело-то простое - пока народ верит всему подряд, ему любой фуфломицин впарить можно, а все возражения врачей - мол, не пей, козленочек, рога отвалятся! - отметаются с негодованиям: мол, мракобесы, душители самоновейших идей, сами не лечат и другим не дают...
Ну, и для разрядки:
Все специальности пахнут особо:
Пахнет генетик буккальным соскобом,
Пахнут хирурги перитонитом,
А пульмонологи пахнут плевритом,
Пахнет кетонами эндокринолог,
Зубом гнилым пахнет врач-стоматолог,
Медик судебный пахнет могилой,
Пахнет начмед коньяком и текилой,
Пахнет секретом простаты уролог,
Барием пахнет врач-рентгенолог,
Запах мокроты, кровей и мочи
Всюду несут лаборанты-врачи,
Пахнет агаром микробиолог,
Гипсом и шинами – врач травматолог.
Пахнет слюнями, с отрыжкой и без
Врач кабинета ФГДС.
Розами пахнет… хороший проктолог,
Пахнет старушками врач-геронтолог,
Пахнет УЗИстка гандоном и гелем,
Медрегистратор – бумагой и клеем.
Пахнет ногами доктор подолог,
Грилем и пролежнем – комбустиолог,
Рвотой, бомжами, мочой и бензином
Пахнет врач «Скорой» невыносимо.
Тетками пахнет врач-гинеколог,
А парафином пахнет гистолог.
Злыми старушками, тонной бумаги
Пахнут у нас терапевты-бедняги,
Пахнет меконием неонатолог,
Пахнет мочой застарелой нефролог.
Пахнет маммолог грязной подмышкой,
А педиатры пахнут «Растишкой»,
Мокрой жилеткой пахнет психолог,
Пахнет наркозом анестезиолог.
Запахов много, но есть и облом –
Фармпредставитель лишь пахнет баблом...
(с) стырнечено :)
Полковник
22.10.2011, 12:36
Вы, наверное, имеете в виду фармацию?
Конечно, спасибо.
Занятные они ребята, травматологи...
Это действительно так и "занятными" их делает их профессия, когда руки по локоть в крови, пилы, молотки их инструмент, а разговаривают они как "сапожники" на своем слэнге, и вот странно, как правило это добрейшие люди, во всяком случае те, которых я знаю.
Странная тут получилась тема...
Медицина это то, что касаемо каждого и ее (медицины) проблемы отражаются на всех нас, поэтому, думаю, так это и задело. Как по мне так тема хорошая, для людей.
На самом деле, хороших врачей много. Мне, как правило, попадались хорошие ( за редким исключением).
Хорошие целители, говорят:wink:, тоже бывают....
Полковник
22.10.2011, 13:48
Как по мне, про медицину можно говорить в отдельной ветке, а не пристегивать ее к русскому маршу.
Вы не находите?
Вы правы, нахожу, я также нахожу и то, что раз "занесло" значит задело, надо "выруливать"в нужном направлении, а без таких "заносов" думаю было бы неинтересно, хотя это моя точка зрения, и если Вы считаете, что она не права, значит так тому и быть.
ЗЫ. И, кстати, уже просто любопытно- а что Вам мешает привести свою подпись в соответствие с Правилами форума?
Я не совсем понял о чем идет речь, если это: Жизнь, это такая болезнь, которая передается половым путем и заканчивается летальным исходом!, то что я должен сделать?
Хорошие целители, говорят, тоже бывают...
На счет целителей ничего сказать не могу, а вот травники - точно есть, одного знаю/знал.
Однако, есть небольшой, но очень значительный нюанс. Конкретно этот травник довольно хорошо разбирался в медицине. Не знаю где и почему так, но разбирался. Так вот, нюанс в том, что он советовал тот или иной набор/настой людям, на мой взгляд, совершенно здоровым. Подавляющее большинство больных, которые к нему обращались за травкой он прямиком отправлял к врачу, а уже после мог что-то и дать, укрепляющее или способствующее, так сказать...
Сам говорил, примерно (давно было, точно не помню, только суть), так: я могу сделать состав сильный, который и астму за месяц возьмет, но никогда никому не дам, потому что угробят сами себя по незнанию; таблеточки, пусть лучше таблеточки, доктор поправит; а я за каждым следить не могу.
Полковник
22.10.2011, 14:00
И, кстати, уже просто любопытно- а что Вам мешает привести свою подпись в соответствие с Правилами форума?
Все понял, нашел правила, да без проблем, уберу.
Уринотерапия - это еще ладно, не каждый согласится... но вот насчет всяческих аллопатов и гомеопатов (которых попробуй тронь - тут же обчественность завопит, что оно ж помогает, оно ж признано во всем мире, руки прочь, мракобесы в белых халатах!), а пуще того - распространителей "биологически активных добавок" (антиоксиданты спасут вас от всего, включая тот же рак, о да!)... "мать-мать-мать!" - привычно откликнулось эхо...
Причем все это валом прет не только через откровенный "желтяк" с летающими тарелками, пилотируемыми снежными людьми - но и через "солидные" СМИ вплоть до Первого (типа, государственного, иттить-колотить!) канала на ТВ. Народ-то у нас привыкши из газет да телевизоров правду жизни узнавать: что показали - значит, одобрено.
Всё уже было)
Салтыков-Щедрин -
Жил-был газетчик, и жил-был читатель. Газетчик был обманщик - все обманывал, а читатель был легковерный - всему верил. Так уж исстари повелось на свете: обманщики обманывают, а легковерные верят. Suum cuique [Каждому свое (лат.)].
Сидит газетчик в своей берлоге и знай себе обманывает да обманывает. "Берегитесь! - говорит, - дифтерит обывателей косит!" "Дождей, - говорит, - с самого начала весны нет - того гляди, без хлеба останемся!" "Пожары деревни и города истребляют!" "Добро казенное и общественное врозь тащат!" А читатель читает и думает, что газетчик ему глаза открывает. "Такая, говорит, уж у нас свобода книгопечатания: куда ни взгляни - везде либо дифтерит, либо пожар, либо неурожай"...
Дальше - больше. Смекнул газетчик, что его обманы по сердцу читателю пришлись, - начал еще пуще поддавать. "Никакой, говорит, у нас обеспеченности нет! не выходи, говорит, читатель, на улицу: как раз в кутузку попадешь!" А легковерный читатель идет гоголем по улице и приговаривает: "Ах, как верно газетчик про нашу необеспеченность выразился!" Мало того: другого легковерного читателя встретит и того спросит: "А читали вы, как прекрасно сегодня насчет нашей необеспеченности газетчик продернул?" - "Как не читать! - ответит другой легковерный читатель, - бесподобно! Нельзя, именно нельзя у нас по улицам ходить - сейчас в кутузку попадешь!"
И все свободой книгопечатания не нахвалятся. "Не знали мы, что у нас везде дифтерит, - хором поют легковерные читатели, - ан оно вон что!" И так им от этой уверенности на душе легко стало, что скажи теперь этот самый газетчик, что дифтерит был, да весь вышел, пожалуй, и газетину его перестали бы читать.
Далее еще интереснее - http://hobbitaniya.ru/shedrin/shedrin20.php
Возвращаясь от медицины к ровшано-джамшутной теме. :)
Иду это я с утречка сегодня на работу - и вижу возле остановки, на разделительном "пятачке", двух женщин предпенсионного возраста в характерных оранжевых жилетах, копающихся возле кучки мусорных мешков.
Что они делали? Мусор убирали? Траву стригли? Асфальт взламывали или обратно лОжили? Бордюрные камешки ворочали, как это у нас сплошь и рядом бывало раньше, плюс рельсы и шпалы на трамвайных путях и прочие работы, от которых мужики отказывались?
Авотхрен, на все эти дела у нас нынче гости из бывших братских республик имеются. А простые русские женщины (все той же комплекции "Дуся-агрегат") занимались делом, требующим куда меньших усилий, но куда бОльшей квалификации, чем у Ровшана с Джамшутом, вместе взятых.
Они проводили сезонные работы на цветничке посреди "пятачка".
Это вам не кирпич класть и не мотокосой махать, тут понимать нужно! ;)
Полковник
22.10.2011, 18:10
Шрифт подправить, и все...
Вы меня совсем запутали, наверное я тупой, по всей видимости ваша аватарка огненной лисы тупит мой мозг, если Вам не сложно, сделайте так, как считаете нужным.
Полковник
22.10.2011, 19:02
ясно?"(с) 1-я серия.
Хочу продолжения банкета, да понял я, понял, а можно у меня не будет подписи?
Если Вас это утешит, Ваша аватарка тоже сбивает меня с толку
Нет, меня это не утешит, а огорчит, ибо сбивать с толку, особенно прекрасный пол, даже если она рыжая, извините ....непозволительная для меня роскошь, "не такое у него воспитание..." помните из Маньки Облигации, или Аблигации...:smile:
А теперь к теме, я уже писал, что мне нравится Ж. Бичевская и хотя не все в этом марше так однозначно, но истина где-то рядом. Причем, слово "русский" в данном марше я понимаю не как националист, а как Патриот Великой Руси Святой.
http://www.youtube.com/watch?v=bk4UKuku1rA
Полковник
22.10.2011, 19:13
Казалось бы какая связь между выше изложенной песней и этой, к сожалению очень явная
http://www.youtube.com/watch?v=5lHhO4buOKg&feature=channel_video_title
Единой и Великой стране быть!
После публикации статьи «Кремль сбрасывает маски», в которой рассказал о планах руководителей России воссоздавать Единую страну, в моем блоге и в ЖЖ отклики посыпались сотнями.
Отклики разные. Поэтому считаю необходимым подробно объяснить, почему и зачем нужно собирать Великую державу и почему любая территориальная потеря, может закончиться для России катастрофой.
Самое удивительное – что это нужно объяснять не только либералам.
Удивительно, что это нужно объяснять патриотам России.
Для начала разберем все «доводы» против вступления различных частей бывшего СССР ( в частности Киргизии и Таджикистана) в единое экономическое пространство, которые высказываются троллями, запутавшимися патриотами и сознательно работающей против России Пятой колонной, оплачиваемой из Вашингтона и Лондона.
Довод первый: вся Средняя Азия переедет в Россию.
Лживость такого утверждения легко проверить. Просто спросите себя, когда рабочих из Средней Азии было больше на улицах Москвы, Питера и Воронежа: во времена СССР или сегодня? Сейчас их значительно больше. А вот когда Таджикистан был частью СССР, то есть мы все были одной страной, таджиков почему-то в России было совсем немного. Почему? Потому, что они работали и жили в Таджикистане. Там работало сельское хозяйство, и строились промышленные объекты. Распалась страна, встала экономика, и жители Средней Азии поехали в Россию на заработки.
Реальность такова: именно в рамках Единой страны рабочих из нерусских регионов России–СССР было минимальное количество. И наоборот – распад Единого пространства породил колоссальную миграцию с окраин бывшего СССР в его центр.
А значит, при создании новой Великой и большой страны мигрантов станет меньше, а не больше, потому, что с возвращением России в Среднюю Азию туда вернется экономика.
Довод второй: при воссоединении резко возрастет наркотрафик из Средней Азии в Россию.
Лживость этого мифа проверяется аналогично. Когда наркотиков было в наших городах больше? Когда по периметру границы СССР стояли погранвойска Союза или сегодня, когда наши границы прозрачны? Во времена СССР наркотики были экзотикой, сегодня, увы, стали буднями. Именно распад страны привел к валу этой смерти. И бороться с этим злом крайне сложно именно в сегодняшних условиях: границы по периметру России нет, строить ее стоит десятки, если не сотни миллиардов рублей. Зато эта граница есть по периметру Большой России – то есть границ СССР. Если в рамках Таможенного союза, военного блока ОДКБ наши пограничники вернутся на таджико-афганскую границу – поток наркотиков будет во много раз сокращен. Тем более, что американская база из члена Таможенного союза и Единого пространства Киргизии исчезнет, как утренний туман.
Но для этого мы снова должны стать единым целым. Экономическим, а затем и политическим. Выход всегда там, где и вход. Раз распад страны привел к наркотическому буму, то восстановление Единства во многом сведет его на нет. Ведь сильная и большая страна должна и сможет РАССТРЕЛИВАТЬ за наркотрафик, не взирая ни на какие «гааги» и «брюссели». Ведь независимую внешнюю и внутреннюю политику может себе позволить только сильная и большая страна.
Довод третий: при воссоединении с бедной Средней Азией Россия лишь потеряет, ничего не приобретя взамен
Те, кто так говорят, видимо совсем не знают истории. Или не хотят ее знать. Россия неуклонно расширялась, столетиями прокладывала себе путь в новые земли. И так поступала не одна она, так поступали все сильные и энергичные народы. Только путем укрупнения и расширения сфер своего влияния может существовать сильная страна. И деньги в данном случае являются только инструментом, но никак не целью.
Вы, не желающие восстановления былого величия вашей Родины, неужели вы считаете себя умнее Кутузова, Суворова, Скобелева, которые расширяли Российское государство? Зачем? Если Средняя Азия и Кавказ несли только одни убытки? Ведь в 18, 19 веке не было на мировой экономической карте ни нефти ни газа? Так зачем же Россия постоянно расширяла свои сферы своего влияния в этих регионах? Неужели те, кто хихикает и гогочет сегодня в Интернете, говоря о проекте Евразийского союза, и правда считают себя умнее и дальновиднее чем Екатерина Великая, Александр II, Александр III и другие русские цари? Которые «почему-то» не только не отдавали соседям «ненужные» и «убыточные» земли, присоединенные и вошедшие в державу, но наоборот все время старались увеличить зону влияния Российской империи?
Не любите царей, вам по душе лидеры коммунистического периода нашей истории? Пожалуйста, объясните, зачем Ленин после и во время страшной гражданской войны, присоединял к Советской России Среднюю Азию? Почему под предлогом ненужности ее не отделил от страны Сталин? Зачем она была Хрущеву? Кукурузу он же там не сеял!
Потому, что, как и для людей, для государств есть своя логика развития.
Есть распад и есть рост. Все, как в жизни. Распад – это смерть, рост и развитие – это жизнь. Так как же, товарищи-господа патриоты, неужели вы не хотите своей стране жизни и развития?
Не будешь кормить свою армию — будешь кормить чужую, говорил Наполеон. Пора понять – не будете желать развития и роста своей стране, и делать все для этого — расти и развиваться будут страны чужие. Вне зависимости от вашего желания. В этом мире ресурсы ограничены. Либо ресурсы у нас, либо мы их контролируем, либо их контролирует кто-то другой. По-другому не бывает. Пространства, людские ресурсы, полезные ископаемые, вода, продовольствие, плодородная земля – вот истинные ценности. Вот за что идет борьба.
А в борьбе нужно всегда сохранять голову холодной. В борьбе нельзя поддаваться эмоциям. Как и нельзя поддаваться пропаганде наших… «партнеров».
Вспомните предков. Вспомните великих государственных мужей России.
Что они нам завещали? К чему стремились и призывали?
К расширению зоны влияния или к сокращению ее?
К дроблению единой русской цивилизации и единого народа на «независимые демократические государства» или к единению всего многообразия народов России вокруг великого и могучего русского народа?
Помните свою историю, и наши предки помогут нам еще раз.
А раз уж начали разговор на эту тему – то завтра его продолжим. Потому, что крики Пятой колонны становятся уж слишком громкими. Пора расставить все по местам и насчет нашего Кавказа…
..
http://nstarikov.livejournal.com/349360.html#cutid1
Россия неуклонно расширялась, столетиями прокладывала себе путь в новые земли. И так поступала не одна она, так поступали все сильные и энергичные народы. Только путем укрупнения и расширения сфер своего влияния может существовать сильная страна. И деньги в данном случае являются только инструментом, но никак не целью.
Вы, не желающие восстановления былого величия вашей Родины, неужели вы считаете себя умнее Кутузова, Суворова, Скобелева, которые расширяли Российское государство? ...
Есть распад и есть рост. Все, как в жизни. Распад – это смерть, рост и развитие – это жизнь. Так как же, товарищи-господа патриоты, неужели вы не хотите своей стране жизни и развития?
...не будете желать развития и роста своей стране, и делать все для этого — расти и развиваться будут страны чужие. Вне зависимости от вашего желания. В этом мире ресурсы ограничены. Либо ресурсы у нас, либо мы их контролируем, либо их контролирует кто-то другой. По-другому не бывает. Пространства, людские ресурсы, полезные ископаемые, вода, продовольствие, плодородная земля – вот истинные ценности. Вот за что идет борьба.
ну, может, хоть теперь услышат.
мне нравится Ж. Бичевская и хотя не все в этом марше так однозначно, но истина где-то рядом.Марш... ну ничего, впрочем, дело вкуса. А вот ролик... Короче, "Славянский союз", в честь которого практически он снят - запрещенная экстремистская ( причем - действительно экстремистская) организация. Так что насчет "разврата" не знаю, а вот "насилье" они точно сокрушать не собирались. Я бы даже сказала, - наоборот. Так что поаккуратнее бы, если можно, с видеорядом.
Вы, не желающие восстановления былого величия вашей Родины, неужели вы считаете себя умнее Кутузова, Суворова, Скобелева, которые расширяли Российское государство? ...Бог с Вами?! Какой тут ум? Вот только что сказали бы перечисленные полководцы на это?
http://demotivation.me/images/20111022/ac9srleseusc.jpg
И уж точно с их то взглядами на империю они не стали бы сейчас Героями России.
Есть распад и есть рост. Все, как в жизни. Распад – это смерть, рост и развитие – это жизнь. Так как же, товарищи-господа патриоты, неужели вы не хотите своей стране жизни и развития?Хотим, но не за счёт жизней и самого существования русских.
Хотим, но не за счёт жизней и самого существования русских. Т.е. Вы за чужой счет хотите?
Русских - большинство, так что при любом раскладе они будут нести наибольшие в численном отношении потери. Только есть вариант оставить этому большинству великую страну, населённую "многими язЫками", а есть - маленькое княжество, населенное небольшим количеством "чистокровных". Можно, конечно, рассматривать оба варианта. Только второй - крайне ненадолго.
А что Вы скажете об этом лице кавказской национальности?
http://hrono.ru/img/lica/bagration_peiv.jpg
Хотим, но не за счёт жизней и самого существования русских.
а за счет чьих жизней, простите за бестактный прямой вопрос?
Да чьих угодно. Пусть кому интересно сами друг друга убивают.
А Вы считаете, что только русские должны за всё платить своими жизнями? Только им выгодно существование в таком большом государстве?
Почему не задать простой вопрос:
"А скольких людей убил ты ?"
На войне - это подвиг. Медаль на грудь.
В миру - это криминал. К стенке.
И причем тут русские или нет ?
Почему не задать простой вопросПотому что он слишком сложен для нациков.
а можно у меня не будет подписи?Лиска, ты совсем Полковника запугала. :rofl2:
Полковник
Бичевская, женщина, созданная для романсов (как по мне)
Однажды мне один товарищ с нашего форума (Спасибо, Якут) подкинул ссылку на песню Бичевской... до сих пор она у меня в альбоме :good2:
Нравится эта песня всем-и словами, и музыкой, и исполнением..
А вот с другими ее маршами мое сердце не всегда согласно.. Ну, да ладно ))
Рекомендую "Мы русские"
http://www.youtube.com/watch?v=fBgj4ii13fs&feature=related
Не могу уже ни читать, ни слушать про "вставание с колен"...
Да кто ж нас всех на колени-то поставил?!
"Мы русские" Бичевской лежит у всех на компе. В разных вариациях. Или не лежит, но помнится.
Хочу напомнить, что
"Россия, Украина, Белоруссия...
Мы всеравно поднимимся с колен."
А не только РФ расталкивая всех остальных.
Да кто ж нас всех на колени-то поставил?!И то верно. Не хотели бы - не стали.
http://demotivation.me/images/20111022/ii05zbk92c3p.jpg
Не могу уже ни читать, ни слушать про "вставание с колен"...
Да кто ж нас всех на колени-то поставил?!А это историческая справка по мифам о России :biggrin:
Как грится, нам долго рассказывали про нас разные разности, да так, что мы сами стали в них верить.
Зы
Попробуй отнестись к этим словам как к обещанию Западу, что мы таки поднимемся, вот тогда .... .))):mocking:
А не только РФ расталкивая всех остальных.Сереж
Оечнь хочется тебя обозвать нехорошим словом.
Да, видимо, ты сам себя уже обидел....
Извини
Лучше дальше промолчать
А то что-то там с фазой луны...
Не могу уже ни читать, ни слушать про "вставание с колен"...
Да кто ж нас всех на колени-то поставил?!
Не знаю, кто вас поставил, честное слово... я вот на колени, бывает, встаю - когда что-нибудь сделать надо, гаечки там покрутить невысоко от земли или вот под диваном пропылесосить... ;) - а так вроде бы ничего, обычным образом на ногах стою и хожу. :)
Вообще-то рецепт простой, давний, и раз уж опять по песням, то опять Щербаков выпадает: "Я ни от кого, ни от чего не завишу - встань, делай как я, ни от кого не завись!" :)
Но все почему-то так и норовят меня просветить насчет того, что на самом-то деле я то ли на коленях стою, то ли и вовсе в какой другой позе... причем большинство - даже не видя: может, я вообще спокойно лежу в своем гробу доме, который моя крепоссссть... ;)
Попробуй отнестись к этим словам как к обещанию ЗападуНихачЮ. Я на колени не вставала и никому (тем более какому-то "Западу") ничего обещать не собираюсь.
нам долго рассказывали про нас разные разности, да так, что мы сами стали в них верить Ну так это... В общем, ты как борец с сектами понимаешь, что верить в то, что "рассказывают" - чревато.
опять Щербаков выпадает: "Я ни от кого, ни от чего не завишу - встань, делай как я, ни от кого не завись!" Это моя любимая!
Приазовец_
22.10.2011, 23:21
Очередной инцидент с участием выходцев с Кавказа произошел в Москве: в метро был избит 19-летний студент Глеб Харитонов, который вступился за девушку, окруженную пятеркой кавказцев, сообщает издание Комсомольская правда.
"Парни спрашивали, какой она национальности, тыкали в нее пальцами, над чем-то смеялись и даже плясали вокруг! Я подошел и спросил: "А вам не кажется, что вы некрасиво поступаете?" В ту же минуту кто-то из парней ударил студента электрошокером. От неожиданности и боли Глеб на мгновение вырубился. Тут на станцию прибыл поезд. Напуганная девушка забежала в вагон, а хохочущие джигиты запрыгнули в соседний. Глеб кинулся за обидчиками, но тут же получил в глаза струю из газового баллончика. В вагоне кавказцы сбили противника с ног и стали избивать.
В больнице Глебу диагностировали закрытую черепно-мозговую травму, перелом руки в нескольких местах. "Я не чувствую кисти. Еще сильные ушибы по всему телу, возможно, переломы ребер", – говорит он.
"Они кричали "Аллах акбар!", "Слава Аллаху!", "Кавказ – сила!", – вспоминает Глеб. – У одного я заметил травматический пистолет. Били меня около трех минут, столько, сколько поезд ехал от "Кутузовской" до "Студенческой". Никто в вагоне за меня не заступился, пара мужчин только сделали устные замечания. Пока одни парни меня пинали, другие снимали все это на камеру мобильного телефона! Думаю, они собирались выложить запись в Интернет".
Девушка, за которую заступился Харитонов, вызвала полицию. На следующей станции оперативники скрутили компанию и вместе с избитым студентом доставили в отделение. Но в участке Глебу резко стало плохо, он потерял сознание, и его увезли в больницу Склифосовского.
Сейчас делом Глеба занимается его брат – адвокат. "Молодые люди, избившие моего брата, пока находятся в отделении, – сообщил Савва Харитонов. – Это ровесники Глеба, родом из Кабардино-Балкарии и Азербайджана. Они уверяют полицию, что оборонялись. Одному из хулиганов всего 17 лет. Полиция ищет его родителей, чтобы допросить парня в присутствии близких. Мы разыскиваем свидетеля – девушку, за которую заступился Глеб. Она была напугана и уехала".
Портал LifeNews публикует имена нападавших. По данным издания, сотрудники полиции на Московском метрополитене задержали некого Измаила, Амина и Орхана. Уголовное дело по факту избиения пока не возбуждено.http://rusk.ru/newsdata.php?idar=51064
Бог с Вами?! Какой тут ум? Вот только что сказали бы перечисленные полководцы на это?
Вам известна судьба третьего Имама Чечни и Дагестана Шамиля?
Уверяю вас, русских солдат за тридцать лет войны по его приказу убили гораздо больше, чем Кадыров лично. А сын его уже был офицером Российской армии. И сам он, после добровольной сдачи в плен провел не самые худшие годы жизни.
Показательна также судьба мятежного правобережного гетьмана Петра Дорошенко, который после многолетней войны с московским войском сдался Москве и был назначен воеводой в Вятку. А праправнучка его стала женой Пушкина.
Ярким примером может служить судьба крымских ханов Гиреев, если помните, не самых лучших друзей русского народа до покорения Крыма. Однако потомки их стали верными слугами российским царям и последний известный из них сохранял верность российской присяге и после революции.
Так что, я думаю, русские полководцы сказали бы, что включение бывших врагов в ряды российской элиты, ради присоединения и замирения возглавляемых ими племен, вписывается в традиции Российской Империи.
Кстати о самих полководцах:
- известный дворянский род Ушаковых происходит от князя Редеги, выходца из Орды.
- род Суворовых в качестве предка называл шведского дворянина, переселившегося в Москву в 17 веке.
Среди других русских полко и флотоводцев можно упомянуть:
Джон Пол Джонса
Принца Нассау-Зиген
Остен фон Сакена (не полководец, просто герой)
Осипа Де Рибаса
Лефорта
Миниха
Ганнибала (вообще нигер)
Про царей русских и так все знают, что в основном немцы, а некоторые даже от половцев род ведут.
Русские полководцы, они, знаете ли, такие русские :biggrin:
В общем, ты как борец с сектами понимаешь, что верить в то, что "рассказывают" - чревато.Как кто??.)))
Что-то ты сегодня на меня много "вешаешь" .)))
Чревато-да!
"Кавказ – сила!"Ага! Вот такая наприемер:
http://demotivation.me/images/20101211/h4jjtlb5sxsd.jpg
Или вот целая интересная страничка на эту тему:http://demotivation.me/search.php?qq=%EA%E0%E2%EA%E0%E7+-%F1%E8%EB%E0
П.С. Интересно, "хулиганку" хачам "пропишут" или всё же 282-ю?
Глеб кинулся за обидчиками, но тут же получил в глаза струю из газового баллончика. В вагоне кавказцы сбили противника с ног и стали избивать. Ну что ж ... очередное подтверждение равнодушия со стороны проходящих мимо русских
И кто дурак?
:morning2:
Попробуй отнестись к этим словам как к обещанию Западу, что мы таки поднимемся, вот тогда .... .)))
Обещать Западу, что мы поднимемся с колен - это фигня. Если русский на коленях - значит, опять пьяный (окромя водки, его в такое положение ничо не ставит... ;) ), а пьяный русский много чего обещать может, не страшно. Как поднимется - так и обратно упадет.
А вот если пообещать, что мы щас таки ж поднимемся с печи, выйдем-таки из хаты (которая вечно с краю) и дотянемся до оглобли... :mocking:
И кто дурак?Конечно русские! Дураки уже тем, что позволили этой нечисти поселится в центре России.
Или Москва находится в Средней Азии?..
Волгарь
Вы таки двоитесь у меня в часу ночном .))
Честно, стекломои не принимала :blum2:
А вот если пообещать, что мы щас таки ж поднимемся с печи и дотянемся до оглоблА если еще и валенки в калоши засунем, то точно из автобуса на рыбалке выйдем :biggrin:
Никто в вагоне за меня не заступился, пара мужчин только сделали устные замечания. Пока одни парни меня пинали, другие снимали все это на камеру мобильного телефона! Думаю, они собирались выложить запись в Интернет". Это к "хачам" претензия или...?
Конечно русские! Ну наконец то ...
Дураки уже тем, что позволили этой нечисти поселится в центре России. Это вопрос к своим предкам, что позволили таки кому-то где-то поселиться?
Или Москва находится в Средней Азии?..Вам, как родственнику СМЕРШевца, виднее...
Приазовец_
22.10.2011, 23:33
Интересно, "хулиганку" хачам "пропишут" или всё же 282-ю?Им никогда 282-ю не шьют.
Интересно, что поведение кавказцев у местного "бомонда" осуждения не вызвало.....:smile:
Вам, как родственнику СМЕРШевца, виднее...Можно полюбопытствовать: а какая связь между географией и родством с военным контрразведчиком?
Про царей русских и так все знают, что в основном немцы, а некоторые даже от половцев род ведут.
Из наших царей самый показательный в этом отношении - аккурат самый главный "расширитель" страны, Иван Грозный. Который по отцу потомок князя Дмитрия Донского, а по матери - беклярбека Мамая... :)
Можно полюбопытствовать: Конечно любопытствуйте себе на здоровье
только ведь не факт, что ответят.
:biggrin:
Да чьих угодно. Пусть кому интересно сами друг друга убивают.
А Вы считаете, что только русские должны за всё платить своими жизнями? Только им выгодно существование в таком большом государстве?
Это не ответ. За счет чьих жизней по Вашему мнению должно строиться счастье русских людей? А отстаиваться? А защищаться? Чьими жизнями, чьими руками?
Вы, дядя, глупость сморозили. Каждый за свое счастье сам борется. А "кто угодно" за Ваше счастье бороться не будет. "Кто угодно" за свое счастье борется. Возможно, с Вами. А Вам либо придется взять себя за задницу и таки бороться, либо Вас возьмут. Выбор не большой.
Есть, конечно, такие, что любят чужими руками каштаны из огня таскатть, но я о Вас лучшего мнения. Потому этот вариант не рассматриваю. Же ж.
Только надо очень хорошо понимать, что русскость не определяется паспортом, параметрами черепа и разрезом глаз.
Приазовец_
22.10.2011, 23:42
а по матери - беклярбека Мамая.Вырезать всю Казань это ему не помешало.
Конечно русские! Дураки уже тем, что позволили этой нечисти поселится в центре России.
Вообще, то для того, чтобы они поселились в центре России, русские их сначала завоевали. Некоторых, очень даже жестоко.
Правда те русские, которые их завоевывали, не позволили бы представителям покоренных и даже включенных в русскую общность народов запинывать своего соплеменника в центре Москвы.
На эту проблему и пытаются обратить ваше внимание и внимание других озабоченных судьбой русского народа.
Приазовец_
22.10.2011, 23:45
Некоторых, очень даже жестокоПохоже, недостаточно, раз забыли.
Конечно русские! Дураки уже тем, что позволили этой нечисти поселится в центре России.
Или Москва находится в Средней Азии?..
М-да. Били кавказцы, а претензии к Средней Азии. Потрясающий результат. :)
Заодно замечу, что тюркские народы - те или иные - "в центре России" живут уже больше тысячи лет. Собственно говоря, там, где сейчас центр России, тюрки жили еще до того, как одного варяга с дружиной позвали "править Русью", не то что до основания Москвы - которая отнюдь не в центре. ;) Впрочем, в те времена и на месте будущей Москвы жили не славяне, а финно-угры... :)
Ну а "не позволять" гражданам России свободно селиться там, где они хотят и могут это сделать... на каком основании?
Вырезать всю Казань это ему не помешало
Да и Новгороду от него досталось. Уж на что русский то город был и есть.
А Казань до сих пор татарская.
И татар в Москве всегда было много.
Так что вопрос, кто позволил всякой "неруси" селиться в центре России уходит корнями в глубокую древность.
Думаю, финонационально озабоченных также остро волнует вопрос: кто позволил селиться русским и основывать свою столице на племенных землях мери.
Конечно любопытствуйте себе на здоровье
только ведь не факт, что ответят.
:biggrin:А, это типа когда пердонули мозгом не думая? Да, тогда не ответят. :biggrin:
Но это же не про Вас?
Интересно, что поведение кавказцев у местного "бомонда" осуждения не вызвало..... Видишь ли в чем дело
Я, каждый раз читая такие вот новости, думаю о том, а что сделаю я, когда увижу что "наших" бьют...когда вот так вот... мутузят и все молчаливо стоят в стороне
Я уже как то говорила, что была свидетелем сцены, когда только женщины вступились против мужика, что женщину ударил...
Стыдно мне за "наших"
Потому может и не удивляюсь уже
Ты, наверное, ждал до последнего, что начнутся крики "Чурок на ножи" "Они нас пользуют" "Россия для русских"
Извини, не буду..
Пока общество дремлет в метро, их женщин обижают, а если кто заступится, то по роже получает при молчании ударщиков по клавишам
И что делать то будем?
на каком основании? Ну это... вот "чистые" объявят "нечистью"(с) - и усё:biggrin:
Вырезать всю Казань это ему не помешало
На самом деле - далеко не всю. Примерно половину. Мужскую. И - согласно тем же обычаям, "по колесо"... Кстати, а что когда мешало татарам резать друг друга? ;) Мамая разбил Тохтамыш, Тохтамыша разбил Тамерлан... а если еще вспомнить, как Темучин дисциплину в войске поддерживал... :)
Кстати, при штурме Казани законный казанский хан, из Чингизидов, был аккурат на русской стороне. И не он один. Об этом нынешние татары не очень любят вспоминать, но к тому моменту Москва уже не первый год решала политику Казанского ханства, и это самое окончательное взятие с резней случилось как последствие мятежа против "ставленника Москвы". Это примерно как сейчас в Чечне бунт бы против Кадырова начался, и наши танки опять поездили бы через "немирные" населенные пункты "по азимуту"...
Похоже, недостаточно, раз забыли.
Кто забыл?
Они то как раз не забыли.
И книжку по истории покорения Кавказа с подробным описанием методов Ермолова именно кавказцы мне почитать и давали. Также как и книжку о "Дикой дивизии". Они то помнят.
А вот русские действительно много чего позабывали, если в центре их столицы не они банду из пятерых кавказцев забиают, а наоборот.
Приазовец_
22.10.2011, 23:56
И что делать то будем?Холить и лелеять всю нерусь, наверное.
Это же так "гуманно" и "интернационалистично".
А, это типа когда пердонули мозгом не думая?Ога
Именно так
Хотя Волгарь по своему великодушию Вам таки ответил на ваш выперд:biggrin:
Били кавказцы, а претензии к Средней Азии. Потрясающий результат.
Стыдно мне за "наших"
Потому может и не удивляюсь уже И мне тоже. Спим как всегда. Надо поубивать море русских, чтобы они в кои-то веки устроили "Манежку" . А их бы почаще надо устраивать, чтоб мыши не дремали.
Именно так
Хотя Волгарь по своему великодушию Вам таки ответил на ваш выпердАга, уже два недогнавших? Или всё же один?
Кстати, о кавказцах...
Я, слава Богу, никаких таких межнациональных драк в метро не наблюдала. Но ежедневно наблюдаю следующее: кавказцы уступают места женщинам. Всех возрастов.
Остальные, к сожалению, не уступают, как правило, даже бабушкам.
Приазовец_
22.10.2011, 23:59
Они то как раз не забылиЯ в том смысле, что недодавили в свое время.
Холить и лелеять всю нерусь, наверное.
Это же так "гуманно" и "инернационалистично".Н-да
Все-таки я надеялась, что могут быть и другие ответы ...
конструктива не будет, не?
Может в зеркало глянуть, чтоб потом в метро не закрывать глазки, делая вид что спишь от переработки двенадцатичасовой на рабочем месте?
не?
Холить и лелеять всю нерусь, наверное.
Это же так "гуманно" и "инернационалистично".А может лучше "манежек" побольше?
---------- Добавлено в 23:00 ---------- Предыдущее было в 22:59 ----------
конструктива не будет, не?Не будет.
А их бы почаще надо устраивать, чтоб мыши не дремали. Я так понимаю, что Вы скоро к нам в Москву? Или Вы кого на встречу с ОМОНом приглашаете?
Приазовец_
23.10.2011, 00:00
А вот русские действительно много чего позабывали, если в центре их столицы не они банду из пятерых кавказцев забиают, а наоборот.Верно. Пора вспоминать.
авказцы уступают места женщинам. Всех возрастов.
Остальные, к сожалению, не уступают, как правило, даже бабушкам. Не соглашусь
Всяких много
Приазовец_
23.10.2011, 00:01
А может лучше "манежек" побольше?Это неизбежно.
Надо поубивать море русских, чтобы они в кои-то веки устроили "Манежку"
А сколько надо поубивать русских, чтобы они научились не демонстрации бестолковые устраивать и интернет срачи разводить, а заниматься спортом и не позволять беспредельничать бандам хулиганов, к какой национальности они бы не относились?
Холить и лелеять всю нерусь, наверное.
Это же так "гуманно" и "инернационалистично".
Как легко убедиться на примере истории, холить и лелеять, а главное, перевоспитывать, всякую нерусь это и есть способ образования, собственно, Руси из диких и не всегда славянских племен.
И мне тоже. Спим как всегда.Ну так просыпайтесь!! Матьвашуепт!
Что вы за мужики, если ваших женщин бьют у вас же дома!
вынудили :diablo:
Всяких много "Всяких" везде много. Я о тенденции.
Думаю, финонационально озабоченных также остро волнует вопрос: кто позволил селиться русским и основывать свою столице на племенных землях мери.
А то! :) Еще как волнует... ;) Это ж коренные эрзянские земли, понимать надо... впрочем, есть и другая точка зрения: великоросский народ - на самом деле финно-угры, только "ославянившиеся", так что все законно. :)
А сколько надо поубивать русских, чтобы они научились не демонстрации бестолковые устраивать и интернет срачи разводить, а заниматься спортом и не позволять беспредельничать бандам хулиганов, к какой национальности они бы не относились?Спасибо, Егорий!
:good2:
Это неизбежно. Увы, но это так. Пока власть не поймёт на кого надо опираться и будет следовать вредоносным идеям Запада в плане толерастии и т.п.
Я о тенденции.Опять не соглашусь.
Уж извини :wink:
Что вы за мужики, если ваших женщин бьют у вас же дома!Да не про женщин речь - их-то всегда есть за что проучить.
Что вы за мужики, если ваших женщин бьют у вас же дома!
Тебе написАли) Власть должна понять)
Пока власть не поймёт
не мужики) Власть)
Ах, как некоторые любят власть, она так возбуждает))
А ты - мужики-мужики)
Приазовец_
23.10.2011, 00:10
Пока власть не поймёт на кого надо опираться и будет следовать вредоносным идеям Запада в плане толерастии и т.п. Как видишь, не только власть. Многие будут до последнего выгораживать кавказцев или просто игнорировать их преступления.
Да не про женщин речь - их-то всегда есть за что проучить.
я одна это слышу? :biggrin:
Вы, дяденька, прочли бы еще раз новость от Приазовца..
Там пацан девятнадцати лет заступился за девушку, к которой приставали пять кавказцев в метро...
За что и получил от них же
Дальше будем разговаривать о деле, или, как всегда, помусолим о дяде Путене?
:biggrin:
Тебе написАли) Власть должна понять)все ,))
молчу ,))
Ах, как некоторые любят власть, она так возбуждает)):rofl2:
Многие будут до последнего выгораживать кавказцев или просто игнорировать их преступления. А "многие" будут отделять мух от котлет. Преступление должно караться независимо от. Происхождение/место жительства и прочие отличия одних от других к этому отношения не имеют.
Все так умно ёрничают на тему "власть", что всё же хочется задать вопрос: а кто должен наводить порядок в стране, кто должен создавать приемлемые условия для жизни ВСЕМ народам, а не избранным в конкретный промежуток времени неизвестно кем?
Сам народ? Так на хер тогда всякая власть? Мужик пойдёт и убьёт хачика, а что потом будет? Всенародный "одобрямс", типа "о какой молодец, мы тебя поддерживаем", или нечто другое? Давайте, смелее, вумные, поучите дураков уму-разуму! Шоб нам хоть понимать чего хотите от нас.
Многие будут до последнего выгораживать кавказцев или просто игнорировать их преступления. Покажи мне, кто здесь выгораживает кавказцев или считает их поведение в данном конкретном случае допустимым?
Речь то как раз идет о недопустимости поведения русских!
Кроме одного!!!! На всю станцию метро в Москве.
А кавказцы эти хулиганы или на кавказцы не имеет ровно никакого значения.
Если бы на их месте было чистокровное русское быдло, так что, они были бы в своем праве?
Приазовец_
23.10.2011, 00:17
Преступление должно караться независимо от. Происхождение/место жительства и прочие отличия одних от других к этому отношения не имеют. Именно этого и нет. К нерусским "правосудие" всегда относится снисходительнее.
Приазовец_
23.10.2011, 00:19
кто здесь выгораживает кавказцев или считает их поведение в данном конкретном случае допустимым?Те, кто не сказал ни слова осуждения в их адрес.
Все так умно ёрничают на тему "власть", что всё же хочется задать вопрос: а кто должен наводить порядок в стране, кто должен создавать приемлемые условия для жизни ВСЕМ народам, а не избранным в конкретный промежуток времени неизвестно кем? А кто у Вас в стране это должен делать? Тоже власть? Ну, ждите....
А у нас, когда кто-то кого-то будет бить, мы, наверное, депутата должны позвать. Или сразу Великого и Ужасного?
А ещё пусть "власть" персонально запретит напившимся пива ссать на угол моего дома. Потому как мамы с папами этому не научили, ибо не "власть".
Тьфу!
а кто должен наводить порядок в стране,
Все. Каждый. Пока каждый будет надеяться на кого то другого, делать так как все делают или не делают - власть всегда будет плохая.
А может лучше "манежек" побольше?
Угу. То есть почаще будет собираться в русских городах толпа молодежи (если посмотреть кадры с "Манежки" - отнюдь не только славянской внешности ;) ), половина которой закроет лица, потому как сцыкотно за свой выход (не в школе поругают, если узнают - так папа уши надерет), а вторая - нет (потому как намордник пиво и прочий "подогрев" пить мешает), чего-нибудь покричит, помашет ручками на свежем воздухе (кто позигует, кто кулаки повскидывает), чего-нибудь разобьет (ну, народный гнев, типа... но елочные игрушки было жалко: зачем же людям праздник-то портить?!), начнет выебываться (пардон май клатч) на вяло наблюдающий за этим ОМОН, получит от разозлившегося ОМОНа законную опиздюляцию (еще раз пардон) - и рассеется, не перцово нюхнувши...
...и потом будет еще год вспоминать это как великий подвиг и колоссальное достижение - о! мы таки встали с колен, и если бы не козлы-менты, которые поставили нас раком... впрочем, про это вспоминать не будут. ;)
И о том, что по метро да по улицам джЫгиты чуть ли не на следующий день продолжили чморить кого попало при молчании остальных - тоже постараются не вспоминать.
Потому как с "манежек" джЫгитам не холодно и не жарко - им что стадо тихих баранов, что стадо блеющих баранов - все равно стадо баранов, дело привычное, обрабатывается в любом количестве...
...вот когда вместо сопливых кричалок и зигования на площадях мужики посерьезнее приходят на рынки и подрывают основу экономики местной джЫгитской общины (как это было в Кондопоге и в Вольске) - о! ДжЫгитовка заканчивается быстро и очень надолго...
...ну, про саратовский способ охлаждения горячей кавказской крови я уже рассказывал, даже с картинкой. :)
При проведении процедуры ни один ОМОНовец из называвших задержанных "чурками" и прочими обидными словами - по 282-й статье не пострадал. ;)
а кто должен наводить порядок в стране, кто должен создавать приемлемые условия для жизни ВСЕМ народам, а не избранным в конкретный промежуток времени неизвестно кем?
Сам народ? Так на хер тогда всякая власть?
А русский народ уже кто то завоевал? Власть не из этого же самого народа?
Менты не из него же?
Кто такая эта "власть", что вы пытаетесь противопоставить ее "русскому народу"?
Ее из Космоса засылают? Или специально иноплеменников принимают в милицию, назначают судьями?
Насколько "русский" народ, настолько "русская" и власть. Потому что в данных исторических условиях и применительно к России они составляют единое и неразделимое целое.
Кущевкая банда творила, что творила, много лет только потому, что самих жителей этой станицы это устраивало, и сами же они эту банду и взращивали, сами же в ее состав и входили.
То же относится и к российской полиции и к российской же власти.
А ещё пусть "власть" персонально запретит напившимся пива ссать на угол моего дома
Не надо на мазоль)) у меня дом у метро))
Ужыс.
Приазовец_
23.10.2011, 00:25
власть всегда будет плохаяПока власть не будет действовать в моих интересах, она будет плохая.
у меня дом у метро)) Так и у меня тоже)))
е, кто не сказал ни слова осуждения в их адрес.Сказать-не значит сделать!
Спроси себя, что ты сделал, чтобы русские мальчики и девочки знали, что у них за спиной русский Мужчина?
Что он не останется один на один с пятью отморозками на глазах толпы в русском городе? (Москва же русская?)
Как ответишь честно, как на исповеди, приходи вместе с дяденькой Winja-поговорим (может быть)
у меня дом у метро)) Так и у меня тоже))):083b:
:blum2:
Приазовец_
23.10.2011, 00:30
Сказать-не значит сделать!Вначале было слово.
Вначале было слово.
А потом ещё одно и ещё одно...
Вначале было слово. ну тогда послушай ВЛАСТЬ
сначала ж было слово :biggrin:
Сказать-не значит сделать!Вначале было слово.Не так!
"Вначале было Слово"(с) Так вот это Слово немало сделало, не находишь?
А потом ещё одно и ещё одно...так они и умерли за разговорами в один день и час :biggrin:
Приазовец_
23.10.2011, 00:33
Как ответишь честно, как на исповеди, приходи вместе с дяденькой Winja-поговорим (может быть)Не получится, думаю, разговора - не собираюсь выполнять никаких условий.
Пока власть не будет действовать в моих интересах, она будет плохая.
...а поскольку в конфликте интересов любая власть будет следовать интересам не оригинала, желающего перекраивать границы по дореволюционным документам о недвижимости предков, а своим, любимым, и тех, кто за нее проголосовал, посчитав хорошей - то любая власть будет плохой. :)
"Эта музыка будет вечной..." :morning2:
Не получится, думаю, разговора - не собираюсь выполнять никаких условий.ну да, ну да
Я и забыла ..
свободолюбивое кОзачество
:morning2:
Приазовец_
23.10.2011, 00:36
Для того, чтобы что-то даже сказать, необходимо иметь мнение и смелость его высказать.
Особенно в "толерастичной" аудитории.
Приазовец_
23.10.2011, 00:37
кОзачествоЗря пытаетесь оскорбить, относя меня к хохлам.
Да дело не в хохлах и не в кацапах, дело в отношении. И пока обвинять будут по всякому поводу одну сторону, например в бездействии масс, всё будет продолжаться так как оно есть и сейчас.
Для того, чтобы что-то даже сказать, необходимо иметь мнение и смелость его высказать.
Особенно в "толерастичной" аудитории.ну вот мы так и поняли
Чтобы даже сказать-надо иметь смелость
А чтобы сделать... уж даже не знаю сколько той смелости нужно
и одной ли смелости нужно
может быть еще и еще чего то
Мы поняли, да
ога
Могут же ж и вилкой ткнутьТам кстати сразу 4-ре дырки останется.
Берёза и иже с Вами - муж, или хахаль какой, у вас есть?
Хахаль)
какая прелесть))
:rofl2:
Березка, колись - ща партсобрание будем устраивать):yahoo:
Ты поаккуратнее, поаккуратнее...
Могут же ж и вилкой ткнутьВсе молчу .)
Просто, понимаешь, у меня муж потомок донских(по матери) казаков и уральских(по отцу) (или как их там) Но молчит об этом, во всяком случае на каждом углу не кричит..
Но, в девяносто каком то году, еще дитя малое было, вышвырнул из автобуса двух хачиков,что за проезд отказались платить, сидя при этом, а кондуктор была женщина лет пятидесяти пяти..
Мне с ним было не страшно даже в самые страшные годы
а тут ... извини, но словов нет:unknown:
сколько надо поубивать русских, чтобы они научились не демонстрации бестолковые устраивать и интернет срачи разводить, а заниматься спортом и не позволять беспредельничать бандам хулиганов, к какой национальности они бы не относились?
Сколько ни убивай - бесполезно. В крайнем случае это выливается в "русский бунт" - как обычно, бессмысленный и беспощадный... после которого все остается в общем-то по-прежнему - бунтовщики идут "отмечать" победу (плавно переходя в заливание горя от того, как хреново всем живется), банды хулиганов беспредельничают...
Проблема в общем-то решается с другого конца. С того, что однажды сколько-то русских, глядя на то, как хреново им живется, говорят, как обычно: "Да заебало ж так жить!" - но вместо рассуждений о том, куда бы "свалить из говнорашки", идут и собирают мусор возле своих домов. Да еще соседу стучатся в дверь - мол, давай, выходи, дело есть... чо мы, за тебя под твоими окнами разгребать должны?!
Как показывает местная практика, хорошим стимулом для этого является предписание местной администрации: мол, до такого-то числа привести территорию в порядок, иначе будут приняты меры воздействия... штраф... отопление не включим, сцуки, пока не разгребете за собой! ;)
Неплохой профилактический эффект оказывает подключение к разгребанию молодого поколения. Например, после субботника на школьном дворе с участием старшеклассников количество окурков и пустых банок/бутылок, ежевечерне появляющихся в этом дворе, чудесным образом уменьшается...
Так чё замолчали? Я ж не просто так спросил, а хуями и я развесить могу. Так что, дамы-с?
Я вот думаю...
Нашла о чём и о ком)
нафик - не царское енто дело))
:morning1:
Жду ответа на вопрос. Что не понятного там?
Так чё замолчали? Я ж не просто так спросил, а хуями и я развесить могу. Так что, дамы-с?
Винья, так Вам же ж уже ответили насчет мужа-то - кто таков, каков из себя... внимательнее надо к дамам-то - и к тому, что они говорят! :)
Почаще б на форуме бывали да побольше б читали (регистрация-то эвон когдашняя) - так и больше знали бы о присутствующих здесь... в том числе и о том, что вьюношей и деффачек тут не водится, в основном народ-то подобрался семейственный... ;)
Девчонки, вы прикиньте эту жесть!..
Страшно спросить, сколько их.Лена.)))
Я из последних сил молчу ...:rofl2:
Девчонки, вы прикиньте эту жесть!..
Страшно спросить, сколько их.
...И шестикрылый Серафим
На перепутье мне явился (с)
Судя по жеманному молчанию дам-с можно сделать вывод - оными не обладают. А мне-то всего просто и хотелось узнать у них, как евонный муж аль хахаль поступает в подобной ситуациии, из-за которой тут дамы копья ломають. Ну я по вот это: http://rusk.ru/newsdata.php?idar=51064 Надо полагать, что уж он-то сразу бросается в гущу событий, достав свой верный чекрыж. Ну шоб, значиться, енту самую банду хачиков почекрыжить.
Видимо надо пожелать нашим дамам самим оказаться в подобной ситуации, чтобы они-с задумались для начала. Ну что ж - желаю.
Ну а зачем ему кто-то
если ему и с ними весело:biggrin: благо, у него их много :biggrin:
хуями я развесить могу.
Видимо надо пожелать нашим дамам самим оказаться в подобной ситуации, чтобы они-с задумались для начала.
Я знаю, что некоторые оказывались. Только с той стороны не кавказцы были, а русское быдло, указание на частый беспредел со стороны которого вы упорно игнорируете.
И что?
Имели право?
Или те, кто в этот момент мимо проходили, не вмешались потому что не кавказцы это были?
Так в чем вина вот этих конкретных ублюдков из метро? В том что они мрази или в том что они мрази родом с Кавказа?
Valtapan
23.10.2011, 01:22
К вопросу о том, кто должен "наводить порядок" в стране...
Есть такой толковый словарь Т. Ф. Ефремовой, и есть там толкование слова "гражданин" (http://efremova-online.ru/slovar-efremovoy/grazhdanin/17503/):
Гражданин - м.
1) лицо, принадлежащее к населению какого-л. государства, пользующееся всеми правами, обеспеченными законами этого государства, и исполняющее все обязанности, установленные законами этого государства; подданный какого-л. государства.
2) человек, служащий родине, народу, заботящийся об общественном благе.
3) взрослый человек, мужчина.
4) употр. как официальное обращение к мужчине.
Вариант 2 внимательно прочитали? А теперь откройте свой паспорт (если кто давно туда не заглядывал) и прочитайте внимательно второе слово на первой странице:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b6/RussianPassport.jpg/640px-RussianPassport.jpg
Думайте, господа, думайте, кто, что и кому должен.
У меня хорошее воображение и идиотская привычка визуализировать услышанное и прочитанное.
Чтобы умножить многочлен на многочлен, нужно каждый член одного многочлена умножить на каждый член другого многочлена и полученные произведения сложить.
:biggrin:
Valtapan
23.10.2011, 01:34
Я нибуду это читать!.. :shok:
А надо...
с Луной сёдни точно непорядок!!!!!!!!!!!!
Та не с луной) с ней как всегда - фазы) а вот с людями - ужыс, что происходит):blum1:
ВСЕМ светлой головы и снов и чтоб форумчане не снились!!!!!!!!
Санчес песенку привязчивую подкинул - заслушалась))
I am just a simple Russian girl,
I've got vodka in my blood,
So I dance with brown bears,
And my soul is torn apart...
Так чтааа...что за сон будет, даже и не загадываю)
Глеб кинулся за обидчиками, но тут же получил в глаза струю из газового баллончика. В вагоне кавказцы сбили противника с ног и стали избивать. Ну что ж ... очередное подтверждение равнодушия со стороны проходящих мимо русских
И кто дурак?
:morning2:
Элементарно:
Остается только признать, что все люди в общем-то живут для себя, и это просто ужасно, ведь все должны жить в первую очередь для того, чтобы улучшить жизнь соседям...
Так что, пока люди будут жить для себя, а не "для того, чтобы улучшить жизнь соседям", они не будут рисковать своей жизнью (здоровьем, спокойствием от проблем с криминалом, временем на походы в МВД и суды, ...) ради соседей, не говоря уж про совершенно чужих людей...
Интересно, что поведение кавказцев у местного "бомонда" осуждения не вызвало..... Видишь ли в чем дело
Я, каждый раз читая такие вот новости, думаю о том, а что сделаю я, когда увижу что "наших" бьют...когда вот так вот... мутузят и все молчаливо стоят в стороне
Я уже как то говорила, что была свидетелем сцены, когда только женщины вступились против мужика, что женщину ударил...
Стыдно мне за "наших"
Вот например я. При больше 100 килограмм веса смогу лишь принимать удары на себя (как говорится, танковать), что без доп.защиты продлится не долго, поскольку вырос в интеллигентной семье, в которой был постоянный запрет на любые драки.
Всех друзей родители серьёзно били за участие в любой драке независимо от того кто прав, а кто виноват.
С детства вбивалось различными предметами: отдай всё, а потом иди в милицию - это её дело вправлять мозги хулиганам.
В студенчестве голова была занята другим, а потом попытка занятий единоборствами закончилась вывихом коленного сустава (точный диагноз не помню, коленная чашка сместилась вбок).
Так что, разве что весом придавить смогу...
Потому может и не удивляюсь уже
Ты, наверное, ждал до последнего, что начнутся крики "Чурок на ножи" "Они нас пользуют" "Россия для русских"
Извини, не буду..
Пока общество дремлет в метро, их женщин обижают, а если кто заступится, то по роже получает при молчании ударщиков по клавишам
И что делать то будем?
Сыновей правильно воспитывать.
Так что, пока люди будут жить для себя, а не "для того, чтобы улучшить жизнь соседям", они не будут рисковать своей жизнью (здоровьем, спокойствием от проблем с криминалом, временем на походы в МВД и суды, ...) ради соседей, не говоря уж про совершенно чужих людей...
Есть, видите ли, еще один вариант - когда до людей наконец доходит: для того, чтобы себе было хорошо - надо объединяться с соседями. :) Это не значит, что надо жить для них и стараться ради их блага (большинство не может быть альтруистами) - но то, что для своего блага надо держаться своих и действовать сообща - может, и не знают, но инстинктивно чувствуют даже обезьянки и дикие козлы. :)
Когда это понимают - дальше уже вопрос осознания группы "своих". Семья; род; соседи; община; народ... И вот когда чувство общности становится достаточно широким - то мужик в трамвае поднимается и идет к оборзевшему шпаненку не потому, что решил вступиться за чужую девушку, а потому хочет навести порядок и жить без беспредела в своем городе. :)
Не ради блага девушки, которую он больше никогда не увидит, а ради себя - и своей совести (она ж таки у некоторых есть, знаете ли), и своей жены, дочки, племянницы...
Он может и не улучшать жизнь этой девушке, попроси она у него денег - скажет: "Пойди и заработай!" и т.п., это ее личные проблемы - но он чувствует себя хозяином (района, города, страны... в целом - на своей земле) - и решает возникшую в хозяйстве проблему с "беспределом". ;)
Кстати, очень неудобное состояние души для всех тех, кто извлекает выгоду из "атомизации общества" - поэтому с таковым самоощущением кое-кто время от времени "организованно борется". А временами - ну очень нужное для властей свойство (когда они сами не могут справиться с проблемами и намерены "подключить" к их решению "широкие народные массы") - и его начинают пропагандировать и поощрять... в определенных, разумеется, властями же пределах. :)
При больше 100 килограмм веса смогу лишь принимать удары на себя (как говорится, танковать), что без доп.защиты продлится не долго, поскольку вырос в интеллигентной семье, в которой был постоянный запрет на любые драки.
Всех друзей родители серьёзно били за участие в любой драке независимо от того кто прав, а кто виноват.
С детства вбивалось различными предметами: отдай всё, а потом иди в милицию - это её дело вправлять мозги хулиганам.
В студенчестве голова была занята другим, а потом попытка занятий единоборствами закончилась вывихом коленного сустава (точный диагноз не помню, коленная чашка сместилась вбок).
Так что, разве что весом придавить смогу...
Ну, вообще-то с тех времен, когда решающее значение имели живой вес самца и сила удара его лапы - человечество много чего интересного придумало... или обзавестись оружием (для бытовых случаев - нелетального действия: газовым, травматическим и т.п.) религия не позволяет? ;)
Кто-то хочет тихо жить, валит за кордончик,
А не лучше ли купить газовый баллончик,
Хлеб икрой намазывай, кушай самогончик,
Коль у тебя есть газовый, газовый баллончик.
(с) Михаил Шелег
С тех пор, правда, много чего получше вошло в употребление... :biggrin: - и, кстати, те же всеми обсуждаемые и осуждаемые "кавказцы" эту тему просекли сразу же. Причем, что интересно, никаких особенностей типа "русским не продают" - не замечено. :) Другой вопрос - почему русские не покупают даже разрешенное оружие, и тут мы возвращаемся к "чувству хозяина" и науке виктимологии...
Все так умно ёрничают на тему "власть", что всё же хочется задать вопрос: а кто должен наводить порядок в стране, кто должен создавать приемлемые условия для жизни ВСЕМ народам, а не избранным в конкретный промежуток времени неизвестно кем?
Сам народ? Так на хер тогда всякая власть?
Если народ не хочет управлять своей судьбой, то всегда найдётся тот, кто ею поуправляет вместо него.
А плакаться, что избранный мною Вася не хочет делать мне приятно, а делает приятно себе - это как-то глупо.
Мужик пойдёт и убьёт хачика, а что потом будет? Всенародный "одобрямс", типа "о какой молодец, мы тебя поддерживаем", или нечто другое? Давайте, смелее, вумные, поучите дураков уму-разуму! Шоб нам хоть понимать чего хотите от нас.
Элементарно.
Как я уже приводил здесь цитаты, на одесском форуме есть с десяток человек, которые призывают НАТО прилететь на Украину (и в Одессу в частности) для установления настоящей демократии вместо диктатуры Януковича.
Есть ещё десятки человек, которые считают, что украинизация необходима для жизни и развития страны, а несогласных нужно переубедить (различными способами) или выселить.
Есть ещё достаточно много и других групп, состоящих из немалого количества сторонников...
Особенность интернета в том, что не только можно найти сторонников любого мнения, но и они как правило группируются.
Поэтому для себя на поставленный вопрос "чего хотите от нас?" я ответил так: "Делай, что должен и будь, что будет" (С)
Никогда ни у одного поступка не будет всеобщего одобрения.
Более того, как нас учит история, любой правитель, который принёс пользу России проклинался или проклинаем потомками. Поскольку Россия должна умереть (с точки зрения Запада), а все кто этому противится тираны, сумасброды и т.д., чему учат и в школах.
Поэтому, поступайте как считаете полезным для народа. Только перед этим хорошо подумайте, а ещё лучше посоветуйтесь с тем (из пожилых людей), кого считаете для себя авторитетом.
власть всегда будет плохаяПока власть не будет действовать в моих интересах, она будет плохая.
Пока лично Вы не заставите власть действовать в Ваших интересах, она будет действовать в своих.
Более того, когда процесс заставляния прервётся, власть опять начнёт действовать в своих интересах.
И это объективный процесс. Ведь власть одна, а всех (со своими интересами) очень много, поэтому власть выполняет либо свои интересы, либо интересы тех, кто их смог сформулировать и убедить (разными способами) власть, что именно их интересы важны.
вспомнилось
If you didn't care what happened to me,
And I didn't care for you,
We would zig zag our way through the boredom and pain
Occasionally glancing up through the rain.
Wondering which of the buggars to blame
And watching for pigs on the wing.
Так что, пока люди будут жить для себя, а не "для того, чтобы улучшить жизнь соседям", они не будут рисковать своей жизньюВолгарь все правильно написал ( про совесть особенно), а я позволю себе добавить... На самом-то деле, "для себя" - это и в комфортной и безопасной для себя обстановке. А потому, если вокруг тебя хреново, то и тебе не слишком хорошо. Во всяком случае, хуже, чем могло бы быть. Так что, волей-неволей, если хочешь, чтобы тебе было лучше, придется заботиться и о том, чтобы лучше было вокруг. Ну, чтобы из этого "вокруг" и тебе случайно не прилетело.
Объединяться - это, конечно, хорошо. Только все равно кто-то должен начать первым.
Вот например я. При больше 100 килограмм веса смогу лишь принимать удары на себя (как говорится, танковать), что без доп.защиты продлится не долго, поскольку вырос в интеллигентной семье, в которой был постоянный запрет на любые драки. Во-первых, окружающие далеко не всегда знают, в какой именно семье ты вырос, так что эта проблема - твоя внутренняя. А,во-вторых, если пятеро таких как ты просто встанут и подойдут, то драки, скорее всего, просто не будет. Так что баллончик может и не понадобиться.
Пока лично Вы не заставите власть действовать в Ваших интересах, она будет действовать в своих.
Более того, когда процесс заставляния прервётся, власть опять начнёт действовать в своих интересах. Любая власть ВСЕГДА будет действовать в своих интересах. Идеальный случай - когда в значительной мере эти интересы совпадают с твоими. В полной мере они никогда не совпадут. Особенно в части "личных" ( как правило, корыстных) интересов. Так что мечтателям об идеальной власти предлагается купить ничейный остров и основать там государство имени себя любимого.
Так что, пока люди будут жить для себя, а не "для того, чтобы улучшить жизнь соседям", они не будут рисковать своей жизнью (здоровьем, спокойствием от проблем с криминалом, временем на походы в МВД и суды, ...) ради соседей, не говоря уж про совершенно чужих людей...
Есть, видите ли, еще один вариант - когда до людей наконец доходит: для того, чтобы себе было хорошо - надо объединяться с соседями. :) Это не значит, что надо жить для них и стараться ради их блага (большинство не может быть альтруистами) - но то, что для своего блага надо держаться своих и действовать сообща - может, и не знают, но инстинктивно чувствуют даже обезьянки и дикие козлы. :)
При объединении всегда кто-то жертвует чем-то. И если ты ничего не делаешь для соседа, то с чего ожидать, что он что-то сделает для тебя?
При действиях обезьянок и диких козлов, они вместе не только действуют, но и перемещаются. То есть тот, кто считает себя не стадом и идёт не туда, куда все, а своим альтернативным путём сам виноват в том, что его съедает хищник.
Но современная цивилизация всячески подчёркивает, что быть стадом плохо и тупо. Что только индивидуализм позволяет считать себя человеком, а не животным.
Кстати, очень неудобное состояние души для всех тех, кто извлекает выгоду из "атомизации общества" - поэтому с таковым самоощущением кое-кто время от времени "организованно борется". А временами - ну очень нужное для властей свойство (когда они сами не могут справиться с проблемами и намерены "подключить" к их решению "широкие народные массы") - и его начинают пропагандировать и поощрять... в определенных, разумеется, властями же пределах. :)
Именно так.
Народ понимает, что сплочённым обществом можно добиться чего-угодно. Власть тоже это понимает, поэтому постоянно пропагандирует атомизацию (иногда явно, но чаще завуалированно).
При больше 100 килограмм веса смогу лишь принимать удары на себя (как говорится, танковать), что без доп.защиты продлится не долго, поскольку вырос в интеллигентной семье, в которой был постоянный запрет на любые драки.
Всех друзей родители серьёзно били за участие в любой драке независимо от того кто прав, а кто виноват.
С детства вбивалось различными предметами: отдай всё, а потом иди в милицию - это её дело вправлять мозги хулиганам.
В студенчестве голова была занята другим, а потом попытка занятий единоборствами закончилась вывихом коленного сустава (точный диагноз не помню, коленная чашка сместилась вбок).
Так что, разве что весом придавить смогу...
Ну, вообще-то с тех времен, когда решающее значение имели живой вес самца и сила удара его лапы - человечество много чего интересного придумало... или обзавестись оружием (для бытовых случаев - нелетального действия: газовым, травматическим и т.п.) религия не позволяет? ;)
...
С тех пор, правда, много чего получше вошло в употребление... :biggrin: - и, кстати, те же всеми обсуждаемые и осуждаемые "кавказцы" эту тему просекли сразу же. Причем, что интересно, никаких особенностей типа "русским не продают" - не замечено. :) Другой вопрос - почему русские не покупают даже разрешенное оружие, и тут мы возвращаемся к "чувству хозяина" и науке виктимологии...
Не ожидал от Вас таких рекомендаций...
Применение газового баллончика (разрешённого для мирных граждан) в закрытом помещении (метро, автобус, маршрутка, ...) подействует равномерно на всех, включая женщин, детей, астматиков и аллергиков... и не факт, что остановит нападающего, а в особенности его друзей. На открытом же воздухе очень зависит от силы и направления ветра, а также всё от тех же друзей.
Применение травматиков (разрешённых законодательством) либо не останавливает нападающего, либо может уложить его в гроб. В первом случае ляжешь по крайней мере в больницу и не факт, что тебя же не обвинят в нападении, а во втором гарантировано посадят независимо от того, кто прав, а кто виноват. Ибо жизнь бандита или хулигана для общества гораздо ценнее свободы законопослушного гражданина.
Будучи не дураком я таки потратил своё время на исследование данного вопроса и общался как с владельцами, так и с друзьями из МВД.
При объединении всегда кто-то жертвует чем-то. И если ты ничего не делаешь для соседа, то с чего ожидать, что он что-то сделает для тебя?
Ну, если для Вас вклад в общее дело - жертва... :) Еще раз повторю - в общее дело. Не просто "для соседа". Если я расчищаю участок дороги перед своим домом от снега - да, соседи тоже пользуются куском этой дороги, но я-то это делаю не для них, а потому что мне тоже ходить надо. И по их рачищенным участкам - тоже хожу, хотя они не для меня старались. ;)
Ну, а там, где люди предпочтут и у себя не расчистить, лишь бы сосед не ходил - там уже вопрос совсем про другое. Про то, что некоторые готовы одного глаза лишиться, лишь бы сосед ослеп.
То есть тот, кто считает себя не стадом и идёт не туда, куда все, а своим альтернативным путём сам виноват в том, что его съедает хищник.
Но современная цивилизация всячески подчёркивает, что быть стадом плохо и тупо. Что только индивидуализм позволяет считать себя человеком, а не животным.
Практически - Вы сами все и объяснили. :)
Только забыли добавить одно слово: современная европейская цивилизация. Та самая, которая либеральная, толерантная и т.п. - и при этом очень обеспокоенно смотрящая на современную арабскую цивилизацию (в которой значение родоплеменных отношений так никто и не отменил, и важно быть не просто "уникальной личностью", а кем-то еще в группе - от своей семьи до "уммы" в целом), на современную китайскую цивилизацию (которая вообще ходит строем на благо Поднебесной ;) ) и даже на негров, наличие отдельной цивилизации у которых - вопрос спорный, но "цивилизованных" белых они именно толпой и застраивают... по меньшей мере до тех пор, пока белые не вспоминают, как надо в строй становиться. ;)
Человек по природе своей существо биосоциальное. "Коллективное". :) Не стадное - но в обязательном порядке взаимодействующее в группах, выстраивающее свою иерархию и т.п.
Так что насчет "стадом быть нехорошо"... волки вот животные не стадные, например. ;) Стайные. :)
А если кто считает себя альтернативно одаренным - собственно, его проблемы. Хищникам тоже надо кого-то кушать.
Не ожидал от Вас таких рекомендаций...
Внимательнее читайте - я же написал насчет "чего получше". :)
а) Баллончики, собственно, есть разные.
б) "Промежуточным" вариантом между баллончиком и пистолетом являются устройства дозированного распыления - "УДАР". Там жидкая рецептура с куда меньшим испарением - требует бОльшей точности в применении, но и действует отнюдь не на всех. Кроме того, в маршрутке обычно и вынуть да применить сложнее, чем просто пальцем в глаз ткнуть - очень эффективный, кстати, прием, проверено. :)
в) Применение разрешенных законодательством (по крайней мере, российским - насчет украинского не уточнял) "травматиков" прекрасно останавливает нападающего, не загоняя его в гроб. После получения "шарика" от "Осы" в ногу желающих продолжить нападение обычно не возникает - в отличие от проблем с перемещением. :) Такой же шарик, сломавший ключицу - убить не убьет, но руками размахивать уже не позволяет. Естественно, если сдуру (или со злости) стрелять с близкого расстояния в висок или в затылок - так и из "пневматики" убить можно... "Не останавливают" старые патроны к "Макарычу" - на 25 Джоулей - и "двухшариковые" 10 мм. А вот 9 мм 50 Дж, .45 (есть и "Макарыч" под этот американский боеприпас), тем более "Оса", у которой до 70 Дж найти можно - могут остановить с гарантией, иногда даже пожизненной.
Впрочем, если подходить к вопросу с Вашей позиции - а вдруг накажут, а бандит же всегда прав?! - тогда и голыми руками отбиваться нельзя. Вдруг руку сломаете или нос на сторону свернете - а бандит на вас в суд за увечье подаст и докажет, что Вы первый начали?!
Так что - стойте спокойно, отдавайте кошелек, становитесь в ту позу, в которую ставят; если ставят жену - помогите ей, придержите, чтоб не упала, посоветуйте расслабиться и получить удовольствие...
Такую жизненную позицию - современный Кавказ очень одобряет. ;)
У "русских баранов", естественно, а не в собственных джЫгитских стаях.
Точно так же, как "современная европейская цивилизация" одобряет самые разные формы объединения людей в "гражданском обществе" и считает их не "стадом", о нет, а "народной демократей"... разумеется, когда они действуют в ее интересах. :)
Практически - Вы сами все и объяснили.
Так я ж как бы и не спорю.
Кроме использования заменителей оружия.
(ОСА, насколько помню, на Украине запрещена из-за большой силы)
Кроме использования заменителей оружия.
(ОСА, насколько помню, на Украине запрещена из-за большой силы)
На Украине вообще с травматикой нечто странное. :) 30 Джоулей при гладком стволе. То есть, громадяне, есть возможность выстрела чем-нибудь потверже резины... но при этом сама резина разве что синяк поставит, а если по дубленке, кожаной куртке или бушлату - вообще может и без него обойтись. В России - 50 Дж при "зубастом" стволе - с поперечными выступами, чтобы ничего, кроме резины - ни-ни. Но при этом даже из "Макарыча" при неудачном (впрочем, для кого как) попадании - убить можно. Что с моей негуманной точки зрения стало большим плюсом, поскольку раньше "травма" шпаной всерьез не воспринималась (кроме все той же "Осы", про которую точно знали, что "убойная" - первая модель, которая для ЧОПов предполагалась, вообще с 120 Дж вначале выпускалась) - а теперь вернулось "моральное" воздействие оружия.
Хотя ИМХО пугать хоть "травмой", хоть ножом, хоть чем еще - попросту нельзя. Достал - применяй; не готов стрелять в человека - не носи.
Кстати, "заменителей оружия" нет, разве что бутафорское в кино или театре. Есть спецсредства (баллончик, шокер, УДАР) - и есть оружие, требующее к себе отношения как к таковому. Из газового пистолета человека тоже можно убить. Обычным газовым патроном. Бывали, знаете ли, несчастные случаи на стройке капитализма...
На Украине вообще с травматикой нечто странное.
Травматика разрешена для:
журналистов
военнослужащих
следователей и работников прокуратуры
депутатов.
Остальные граждане не представляют ,видимо,ценности.
PS Травматика у меня нет,но я постоянно ношу с собой нож,который можно использовать и как явару.
Остальные граждане не представляют ,видимо,ценности.
Исходя из этой логики - остается только признать, что российские граждане представляют собой бОльшую ценность для своего государства. :) У нас таких ограничений "по профессиям" нет - только по здоровью, судимости и т.п.
Возвращаясь обратно к теме и предвидя новую порцию нациосрача... :)
- И не стыдно Вам в вашем-то возрасте? – укорил меня вошедший в дверь моего кабинета солидный юноша лет тридцати-тридцати пяти.
- За что же, укоризненнеший из неожиданнейших? – ответил я, стеснительно спуская ноги в остроносых тапках с компьютерного стола и стараясь загородить собой (в основном бородой) изобличающих мою вопиющую несолидность «Героев Меча и Магии 6» на мониторе.
- Людям голову морочите всякими бреднями. И вы, и компания ваша понаехавшая.
Тут солидный юноша изобличающе тыкнул в меня пальцем.
- В мечтательность людей погружаете! И это в то время как нужно решать насущные вопросы, а не на портрет Алисы Селезневой старческие слюни ронять! Это же очевидно!
- Ну, и какие же перед людьми стоят насущные вопросы, конкретнейший из благороднейших?
Солидный юноша прошелся пару раз по моему кабинету, резко повернулся и снова обвинил:
- Кавказ замалчиваете! Это же очевидно, что кавказцы враждебны нам! А ведь мы их при этом еще и кормим! Следовательно: очевидно, что власть-то – не наша! Вот проблема! А не какая-то там Алиса! Нельзя бежать в мир иллюзий от суровой очевидности!
- Ну, а чем Вам Алиса-то не угодила, о, смелейший из прямейших? – спросил я, потянувшись за волшебным пультом.
- Это же очевидно, что…
В этот момент я нажал на кнопку «пауза» и заставил своего гостя из раза в раз переживать один и тот же момент его же юности – когда он на летних каникулах, как обычно, пересматривая сериал «Гостья из Будущего», прикидывал: на какой факультет пойти учиться – на факультет астронавтики или на космозоологический. Вопрос был серьезным – ведь на кону стояло знакомство с Алисой. Неверный выбор мог привести к несостоявшейся свадьбе…
Гость мой был жертвой Тайного Общества свидетелей Очевидности, в чем сам и признался, заявив, что «нельзя бежать от очевидности». Именно это и раскрыло его окончательно.
Заговор Очевидцев прост и весьма эффективен. Это тайное общество внушает людям, что Ее Величество Реальность – есть Очевидность и ничто более.
«Ничто более» – ключевые слова в этом заклинании, отрубающем от Реальности целые куски и калечащем такие жизненно необходимые человеческие свойства, как тяга к познанию, веру и надежду.
Фактически члены секты живут в мире, где небезызвестному Оккаму вместо бритвы, веры и сутаны вручили каменный топор, первобытный страх и набедренные шкуры.
Для такого Оккама, в отличие от настоящего, вполне очевидно, что свойство молнии убивать и поджигать – результат злобности Духа Молнии, свойство камня падать – продиктовано Духом Камня, криминальная же хроника бурлящей столицы крупного государства – результат свойств Духа Людей Спустившихся с Гор, которые на самом деле людьми только притворяются.
А вот такие вещи как физика, химия, гравитация и этногенез с социологией, для одичавшего Оккама – лишние сущности, подлежащие усекновению.
Фундаментом учения Свидетелей Очевидности является дикий первобытный страх. Свидетелям Очевидности очевидно, что пока они будут пытаться понять какую-то там суть вещей, объяснить, вникнуть – их обманут и ограбят. Пока они будут думать о высоком – у них мимо рта пронесут кусок конкретики. Пока они попытаются понять врага, враг их всенепременно обманет. Если поверить в мечту, то мечта обязательно окажется недосягаемой.
Этот первобытный страх человека окруженного непознанным, необъяснимым, враждебным миром вызывается презумпцией собственной глупости, слабости и непригодности для чего-то кроме схватывания вкусного и убегания на пальму. Свидетель Очевидности всегда видит себя как жертву.
На просторах страны когда-то называвшейся СССР этот вид сектантства приобрел повальный оттенок в связи с массовым крушением мечтаний и идеалов целого поколения, которое уже научилось мечтать. Мечтаний и идеалов, неразрывно связанных с Алисой Селезневой и той моделью Будущего, частью которого она была. Будущего, которое не состоялось. Мечты, которая предала мечтателя.
Ни я, ваш покорный слуга – Рахман ибн Усман аль-Насири или просто – Рахман Усманович, ни Антиконспирологическая Конспирология не знаем никакого другого способа борьбы против Тайного Общества свидетелей Очевидности, кроме упрямства.
Упрямства и хорошей памяти.
Нужно упрямо помнить, что Реальность намного богаче, сложнее и интереснее очевидности. Что такими очевидными – падающим камнем, молнией и людьми управляют невидимые, но реальные гравитация, электричество, экономика, социология, культурология и много других «логий». И самое главное, что нужно помнить: настоящая вера, надежда и любовь вертят эту физику, с этими «логиями» и «номиками» и «атиками» – как хотят. Такова Реальность.
Гостя я прекратил мучить минут через десять. Уходя, он плакал как обиженный тринадцатилетний мальчишка. Кем, на самом деле, и являлся.
http://rahman-alnasiri.livejournal.com/9552.html
Ну, и прекрасное:
http://pics.livejournal.com/agn267/pic/0000keyh/s640x480
Этот первобытный страх человека окруженного непознанным, необъяснимым, враждебным миром вызывается презумпцией собственной глупости, слабости и непригодности для чего-то кроме схватывания вкусного и убегания на пальму. Свидетель Очевидности всегда видит себя как жертву.
Отжог!
Фундаментом учения Свидетелей Очевидности является дикий первобытный страх....
Роскошный текст)
И вот это раскрыто верно -
солидный юноша лет тридцати-тридцати пяти.
Уходя, он плакал как обиженный тринадцатилетний мальчишка. Кем, на самом деле, и являлся.
На просторах страны когда-то называвшейся СССР этот вид сектантства приобрел повальный оттенок в связи с массовым крушением мечтаний и идеалов целого поколения, которое уже научилось мечтать. Мечтаний и идеалов, неразрывно связанных с Алисой Селезневой и той моделью Будущего, частью которого она была. Будущего, которое не состоялось. Мечты, которая предала мечтателя.
В принципе-то, все, что показано в фильме можно сделать в шаражке за 20 лет после окончания ядерной войны и уложиться до 2085 года...
Нет, конечно встречаются описанные там люди, но всё же весьма нечасто. Как правило, таких политика не интересует вовсе, даже на поверхностном уровне.
Полковник
23.10.2011, 19:01
Лиска, ты совсем Полковника запугала.
Это Вы серьезно, у Вас сложилось такое впечатление? Наверное я где-то накосячил, открою Вам маленькую тайну, женщин я в "плен не беру", я им сразу сдаюсь, а то себе дороже.:smile:
Не могу уже ни читать, ни слушать про "вставание с колен"...
Да кто ж нас всех на колени-то поставил?!
Это очень тонкий вопрос, и не каждому дано его понять. Вы просто подумайте, желательно на досуге, почему наша страна имея такую ограмадную территорию, а также несметные природные богатства даже поделив по "шарикову" чего я категорически не допускаю, люди бы жили не сравнимо лучше чем сейчас, а если не по "шарикову" а по уму, так наверное все были бы ну если не миллионерами та уж точно не нищими, так в чем тогда вопрос.??? Россию на колени ставят давно, и очень давно, еще с петровских времен, когда сюда была завезено поклонение перед иностранщиной. В настоящее время, когда противостояние Россия Запад негласно усиливается, когда борьба за ресурсу, воду, энергию незримо усиливается, нас будут все время стараться держать на коленях, ведь в таком положении лучше управлять, а алкоголь, наркотики это только инструменты управления. И потом славянский союз, это не экстремистская организация, Вы наверное путаете с баркашовцами, я никогда не буду уважать ни одну организацию, которая будет одну нацию возвеличивать над другой, или будет говорить об утилитарности нации, это враждебная пропаганды, но я всегда буду на стороне русских не по крови, а по духу, пусть он будет хоть евреем, хоть чеченцем, поэтому настоящий русский никогда не будет националистом, хотя некоторые мечтают из искры раздуть пламя русского национализма, подспудно поставив Россию на колени. Думаю поэтому прокатились "цветные" революции, а теперь еще и революции в арабском мире, которые будут все ближе и ближе продвигаться к России.
В принципе-то, все, что показано в фильме можно сделать в шаражке за 20 лет после окончания ядерной войны и уложиться до 2085 года...
На самом деле - все это уже существует: антигравитация, установки телепортации и перемещения во времени, индивидуальные генераторы защитных полей, лучевые пистолеты с мощностью не меньше, чем у винтовочного патрона, ИИ у роботов-андроидов, космические корабли, способные перемещаться на межзвездные расстояния со скоростями выше релятивистских...
...просто Жыдовское Оккупационное Правительство, тайно вошедшее в контакт с инопланетянами и получившее от них все эти технологии в обмен на секрет наебывания всего человечества в течение всей его истории, прячет это от Русского Народа. Да и от всех остальных. Иначе все наклепают себе звездолетов из кровельной жести и улетят отсюда к такой-то матери. ;)
Россию на колени ставят давно, и очень давно, еще с петровских времен, когда сюда была завезено поклонение перед иностранщиной.
Вообще-то оно еще с рюриковских времен завезено... :)
этот сюжет на трёхтомник тянет-что ж вы так коротко?
Про иностранщину на Руси? Трехтомник? А что ж так ма... :wink:
Полковник
23.10.2011, 21:20
Вообще-то оно еще с рюриковских времен завезено... Не согласен, Варяги пришли и создали Русь как государство. Петр искоренял русское и привносил иностранное (что-то было хорошо, а что-то не очень), но самое главное в другом, а именно до Петра в России на иностранцев смотрели как на "убогих", после-все лучшее для них, а русским что останется. Ни в одной стране мира не было такого, чтобы для иностранцев все лучшее, все в первую очередь, а у нас противно вспоминать как в советское время нас унижали, помните "столовая закрыта на спец обслуживание иностранной делегации", меня уже тогда это сильно бесило и унижало, бывая в то время за границей такого не видел нигде, а Вы?
Это очень тонкий вопрос, и не каждому дано его понять.Мне, видимо, не дано... Я бы хотела понять ответ, но тоже - увы...
почему наша страна имея такую ограмадную территорию, а также несметные природные богатства даже поделив по "шарикову" чего я категорически не допускаю, люди бы жили не сравнимо лучше чем сейчас, а если не по "шарикову" а по уму, так наверное все были бы ну если не миллионерами та уж точно не нищими, так в чем тогда вопрос.??? Это вообще "не вопрос", это абсолютная утопия. Потому как, если мы сегодня поделим "несметные природные богатства" (кстати,ещё не добытые как делить будем? А уже добытые - как?) как-то там (хоть по Шарикову, хоть "по уму" чьему-то), то уже послезавтра мы получим нищих, средних и миллионеров в соответствующей пропорции. Ваучеры ничему не научили? Или Вы всерьёз собираетесь раздавать кому нефти цистерну, кому бриллиант, а кому слиток алюминиевый?:biggrin:
нас будут все время стараться держать на коленях, ведь в таком положении лучше управлять А Вы не ведитесь!:wink: Вы же врач, должны понимать, что в положении "на коленях" стоять неудобно, опять же, кровоснабжение нарушается, ноги затекают, а потом наступают и более тяжкие последствия. Посему, пусть они себе стараются... А мы, "ещё с петровских времен"(с) ( и даже раньше), всё не поддаемся и не поддаемся:shout:
Valtapan
23.10.2011, 21:54
Не согласен, Варяги пришли и создали Русь как государство.
Что за бред?...
Что за бред?... Это краткий пересказ краткого пересказа краткого пересказа изложения норманской теории в учебнике для 4-го класса.
Полковник
23.10.2011, 22:04
Мне, видимо, не дано...
Бога ради, не надо воспринимать это на личный счет, я скажу даже больше я сам не могу это понять, поэтому довольно часто задаю этот вопрос. И потом еще каких то лет 20 Саудовская Аравия была нищей и мало привлекательной страной, но как только забили скважины, которые тоже не делили на каждого и тем более не давали по цистерне нефти, а вот нищих в настоящее время там нет, и страна из пустыни превратилась в цветущий оазис. Но как может быть так, чтобы в стране где добывается почти больше всего нефти, бензин стоит дороже чем в США.
А мы, "ещё с петровских времен"(с) ( и даже раньше), всё не поддаемся и не поддаемся
Это да, сильный и стойкий наш народ, с этим не поспоришь.
Полковник
23.10.2011, 22:22
Это краткий пересказ краткого пересказа краткого пересказа изложения норманской теории в учебнике для 4-го класса.
не читал, такого краткого пересказа, а вот "Повести временных лет", а также разные версии образования государства читать доводилось почитайте (http://clarino2.narod.ru/revol.htm#1), хотя в инете можно много найти противоречивого, пэтому не стоит сходу морщить лоб делая умный вид, а оппонента принимать за нечто противоположное.
Саудовская Аравия была нищей и мало привлекательной страной, но как только забили скважины, которые тоже не делили на каждого и тем более не давали по цистерне нефти, а вот нищих в настоящее время там нет
В стране действуют законы шариата. Саудия является единственной страной в мире, где действует смертная казнь через отрубание головы. За воровство отсекают правую кисть руки. То, что это не просто слова, можно убедиться, пройдясь по улицам городов и увидев множество нищих-попрошаек с отрубленными кистями. После этого им уже практически невозможно найти работу.
...Попрошайничество в Саудии тоже запрещено законом, хотя нищих (в основном калеки, или эмигранты-африканцы) довольно много. Полиция нравов их периодически гоняет, поэтому они изобретают различные способы вымогания денег. Самый развитый из них: к вам подходит человек и по-английски рассказывает историю, как у его жены в Хараме вытянули из сумки деньги, а затем просит помочь. Ваше сострадание быстро закончится, когда за день к вам подойдет человек двадцать с одной и той же историей. Самый лучший способ избавиться от них, это сказать, что вы из «муттава». После этого волшебного слова, знание английского языка у попрошаек мгновенно улетучивается, и они спешат скрыться из поля вашего зрения.
http://ve.free-travels.ru/articles/item.php?country=saudia
почитайтеЭто... Про Карамзина я "где-то слышала"... А кто такой Евдокимов Евгений?:shok:
Полковник
23.10.2011, 22:53
Это... Про Карамзина я "где-то слышала"...
:smile:"История государства Российского" Н. М. Карамзина, Вы наверное это где-то слышали:smile:
А теперь было бы неплохо услышать еше и о Соловьеве Сергее Михайловиче и его истории России с древнейших времен, он Вам расскажет кто такие Ряриковичи и варяги с викингами:smile:
Спасибо Вам большое!:mocking:
И все-таки...
А кто такой Евдокимов Евгений?
но самое главное в другом, а именно до Петра в России на иностранцев смотрели как на "убогих"
М-да... все-таки историю Вы учили давно и в объеме советской школьной программы... :)
Простой вопрос: интерес Петра к западным наукам и т.п. развивался в Немецкой Слободке. Кто, когда и зачем ее основал? ;)
Вопрос посложнее: в каком году появился первый воинский устав на русском языке, переведенный с западных образцов?
Заметим - это мы берем из "иностранщины" только Западную Европу. Оставляем пока в стороне "греков"-византийцев (видимо, именно как к "убогим" относились на Руси к своим первосвященникам, архитекторам, художникам-"богомазам"... :) ), не задаем каверзных вопросов вроде "почему на так называемом шлеме Александра Невского есть цитаты из Корана?" и "откуда взялся символ первых русских царей - "шапка Мономаха"?" - и уж точно оставляем в стороне такой вопрос, как "за каким чертом, если иностранцам не было все лучшее, в городе Саратове воевода зимой 1600/01 года изъял у населения весь скот и всю птицу на прокорм зимовавшего в городе персидского посольства?" - исторический факт, можете проверить... "Спецобслуживание" иностранных делегаций в СССР тихо бледнеет по сравнению с тем, что у крестьян и стрельцов того времени зимой отбирали последнюю корову-"кормилицу" для того, чтобы посол со свитой каждый день досыта ели "халяльное" мясо.
О разнице в жаловании и условиях проживания между русскими ремесленниками (в том числе мастерами) и "выписанными" из разных стран Иваном Грозным иностранными специалистами - можем промолчать, а можем и поговорить, тема интересная.
Как и об отношении к иностранцам при Алексее Михайловиче что с начала правления (когда в челобитных московский "бунташный люд" и об их льготах упоминал), что в первые годы жизни Петра. Открываем книгу известнейшего русского историка Н.И.Костомарова "Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей", читаем:
Торговые люди тяготились льготами, дарованными иноземцам, особенно англичанам, и в 1646 году подали царю челобитную за множеством подписей торговцев разных городов, представляли, что иноземцы в прошедшее царствование наводнили собою все государство, построили в столице и во многих городах свои дворы, торговали беспошлинно, рассылали своих агентов закупать из первых рук русские произведения, не хотели покупать их от русских торговцев, сговариваясь, назначали на свои товары какую хотели цену и вдобавок насмехались над русскими купцами, говоря: "Мы их заставим торговать одними лаптями". Когда один русский торговый человек, ярославец Лаптев, вздумал было сам поехать за границу с мехами в Амстердам, то у него не купили там ни на один рубль товару. Русские торговцы умоляли царя "не дать им, природным государевым холопам и сиротам, быть от иноверцев в вечной нищете и скудости", запретить всем иноземцам торговать в Московском государстве, кроме одного Архангельска, и также не давать иноземцам на откуп промыслов... Челобитная эта до некоторого времени не имела успеха, что и было одной из причин недовольства против правительства.
...
Митрополит Никон и воевода князь Федор Хилков пытались укротить мятеж, но силы у них было мало; а некоторые из служилых - стрельцы и дети боярские - перешли на сторону мятежа. Толпа освободила посаженного Никоном под стражу митрополичьего приказного Ивана Жеглова, и 16 марта составилось народное правительство из девяти человек (кроме посадских, в числе их был один стрелецкий пятидесятник и один подьячий). Жеглов был поставлен во главе этого народного правительства. По его принуждению, новгородцы составили приговор и целовали крест на том, "чтобы всем стать заодно, если государь пошлет на них рать и велит казнить смертью, а денежной казны и хлеба не пропускать за рубеж". Служилые люди, не желавшие приступать к ним, должны были поневоле прилагать руки к такому приговору. Никон пытался смирить мятежников духовным оружием и изрек над ними проклятие. Но это только более озлобило их.
Они отправили к царю челобитчиков и в своей челобитной сочиняли, будто сам датский посланник Граб, со своими людьми, сделал нападение на новгородцев. Они просили, чтоб государь не велел отпускать за рубеж денежной казны и хлеба, потому что слух ходил такой, что шведы хотят, взявши государеву казну, нанять на нее войско и идти войной на Новгород и Псков.
В Москве пришли в раздумье, когда узнали о мятежах в двух важнейших северных городах; московское правительство прибегло к полумерам: хотели в одно и то же время стращать мятежников и усмирить их ласкою. Отправили князя Ивана Хованского с небольшим войском, а между тем, в ответ на новгородскую челобитную, царь хотя и укорял новгородцев за мятеж и насилия, хотя и замечал, что "он с Божьей помощью знает, как править своим государством", но в то же время удостаивал мятежников объяснений: зачем нужно было отпускать хлеб, доказывал, что невозможно, по их просьбе, запретить продажу хлеба за границу, потому что тогда и шведы не повезут в Московское государство товаров и будет тогда Московскому государству оскудение.
...
Опасения ревнителей старины были не напрасны. Алексей Михайлович, как натура увлекающаяся, способная вполне отдаться тем, кто в данное время был близок его сердцу, подчинился влиянию жены и Матвеева. <...> По желанию царя, Матвеев построил себе большие палаты у Никиты на Столпах и, сообразно своему вкусу, украсил их по-европейски картинами иностранных мастеров и мебелью в европейском вкусе; даже в домовой его церкви иконостас был сделан на итальянский образец. Он не держал взаперти ни своей жены, ни своих родственниц и воспитанниц. В его доме введена была музыка и даже устроен домашний театр, в котором играли немцы и его дворовые люди.
30 мая 1672 г. родился царевич Петр, будущий русский император. Матвеев и отец царицы Натальи были возведены в звание окольничьих. Царица Наталья получила еще более силы над царем. В противность прежним обычаям, она позволяла себе ездить в открытой карете и показывалась народу, к соблазну ревнителей старины, видевших в подобных явлениях приближение Антихриста. Алексей Михайлович до такой степени изменился, что допускал то, о чем и не смел бы подумать назад тому несколько лет, когда церковные ходы и царские выходы доставляли единственную пищу его врожденной страсти к художественности. Теперь, под влиянием Матвеева и жены, у царя заведен был театр: вызвана была в Москву странствующая немецкая труппа Ягана Готфрида Григори, устроена в Преображенском селе "комедийная хоромина", а потом "комедийная палата" в кремлевском дворце. Это была сцена в виде полукружия, с декорациями, занавесом, оркестром, состоявшим из органа, труб, флейт, скрипки, барабанов и литавров. Царское место было на возвышении, обитое красным сукном; за ним была галерея с решеткой для царского семейства и места в виде полукружия для бояр, а боковые места назначались для прочих зрителей. Директор театра, по царскому приказанию, набирал детей из Новомещанской слободы, заселенной преимущественно малоруссами, и обучал их в особой театральной школе, устроенной в немецкой слободе. Сначала представлялись такие пьесы, которых содержание было взято из Священного Писания. Таковы были: "История Олоферна и Юдифи", комедия о "Навуходоносоре", комедия о "Блудном сыне", о "Грехопадении Адама", об "Иосифе", о "Давиде и Соломоне", "Товия", об "Артаксерксе и Амане", "Алексей Божий человек" и прочие. Комедии эти писались силлабическими виршами; две из них о "Навуходоносоре" и "Блудном сыне" принадлежат перу Симеона Полоцкого, бывшего, так сказать, придворным поэтом и проповедником Алексея Михайловича. Остальные комедии были сочинены малоруссами, как показывает язык. Совесть Алексея Михайловича успокаивалась тем, что его духовник объяснил ему, что и византийские императоры допускали при своем дворе такие увеселения. Мало-помалу молодое театральное искусство стало переходить и к мирским предметам. Так, в числе игранных у Алексея Михайловича пьес, была пьеса "Баязет", которой содержанием была борьба Баязета с Тамерланом. Гордый и самоуверенный Баязет насмехается над своим противником, на сцене происходит сражение. Баязет побежден, заключен в клетку и представлен победителю, сидящему на коне. В отчаянии Баязет разбивает себе голову. Трагический элемент смешан здесь с комическим: на сцену выводится шут, потешающий публику веселыми песнями. В 1675 году театральный вкус развился уже до того, что на сцене давался на масленице балет, главным лицом которого был мифологический Орфей. Царь несколько смущался, когда пришлось допустить пляску с музыкой, да еще с мифологическим сюжетом: плясовая музыка соблазняла его еще более самой пляски, но он потом успокоился, когда ему представили, что при дворах европейских государей употребительны такого рода увеселения. Шаг был важный, если вспомним, что названый Димитрий, между прочими отступлениями от русских обычаев, за музыку и танцы потерял и корону и жизнь.
http://www.mubiu.ru/ogd/ISTORIA/10/Liter/ZarAM.htm
Кстати, первый русский император, как ни странно это для Вас будет узнать, не добавил, а урезал льготы иностранцам на русской службе, приравняв их к российским подданным. До него "немцы" не платили податей, имели право самостоятельно варить пиво и "курить вино" (гнать спирт) без ведома казны и т.д. и т.п. - и именно при нем немецкие и прочие "иноземные" слободы лишились автономии и попали в подчинение "бурмистерской палаты". :)
Ну так как смотрели на иностранцев до Петра? И кто именно смотрел? ;)
Как Вам "спецобслуживание" иностранных купцов в государственных масштабах? :)
Не как на "убогих" на них смотрели - как на "кровопивцев", еретиков да схизматиков (а то и вообще колдунов да чернокнижников), которых царь-батюшка выше своих единоверцев да верных подданных ставит и привечает... причем смотрели так еще тогда, когда Петра еще и в проекте не было. ;)
Полковник
23.10.2011, 23:23
М-да... все-таки историю Вы учили давно и в объеме советской школьной программы...
А разве могло быть иначе, в аглиЦких школах на обучался.:smile: Все остальное прочитал с большим интересом.
А разве могло быть иначе, в аглиЦких школах на обучался.
Ну, раз учились по тем же программам, то должны и строчки Маршака знать: "Однако за время пути собака могла подрасти!" ;)
Даже во времена советские кроме школьной программы было довольно много материалов по истории - и научно-популярных, и просто популярных. :) А уж в нынешние-то, когда чуть ли не ежедневно оцифровываются и выкладываются интереснейшие источники, включая подлинные... ;)
Причем, что удивительно, "общественные мифы", сложенные вокруг Петра и его "приоритета" в "европеизации" России, действуют в обе стороны. То есть для одних он - без малого антихрист, продавший немцам Русь Святую, Православную, исконно-посконную, а для других - "первый модернизатор", до которого у нас хоть в море некому и не на чем было выйти, хоть наукам никаким не учились... примерно как до легендарного (что интересно, ранее XI века не упоминавшегося - по составленным тогдашним клиром записям княжий род велся от Игоря) Рюрика - "жили в лесу, молились колесу"... :)
Интересно, интеллигенция какого ещё народа будет объяснять оккупанту, как нужно правильно уничтожать культуру собственного народа?
НИКОЛАЙ АМОСОВ: ЯЗЫК ТВОЙ - ВРАГ МОЙ
№ 139, 28 Июля 2000г.
...
Сейчас, судя по данным нашего исследования, в котором участвовало 10 тысяч человек, Украина психологически отдаляется от России. Об объединении речь не пойдет. Киев смотрит не на Восток, а на Запад. Даже мой институт, ранее ориентировавшийся на клинику Чазова, теперь "смотрит" на дальнее зарубежье.
Проблемы с русским языком на Украине - издержки национализма, но нынешняя украинизация - мелкое подобие той, которую жестко пытались провести при коммунистах... Борьбой с русским языком теперь как бы подменяют национальную идею. Общество, как стаю, пытаются сплотить сражением с общим врагом. Враждебность распространяется радикал-националистами не только на язык, но и на все русское.
Россия была для украинской науки передаточным пунктом. В Москве в отличие от Киева переводятся и печатаются западные научные труды. Отторгая русское, Украина отказывается от богатого источника информации. Издаются новые словари, в том числе и медицинские, где латинские термины переводятся на украинский язык. Это бессмыслица.
Я, глубоко русский человек, 47 лет проживший на Украине, уверен, что ей нужен свой язык. Но все дело в методах. Судя по данным наших исследований, 57 процентов жителей Украины говорят на русском. В русифицированных областях даже проводили референдумы, чтобы сделать русский официальным языком. Внедрять там украинский "через колено" негуманно. Русский нужно осторожно теснить и заменять украинским. Сам я, правда, его так и не выучил - мои пациенты и без этого неплохо понимали меня.
...
http://www.ww.trud.ru/article/28-07-2000/9577_nikolaj_amosov_jazyk_tvoj--vrag_moj.html
Вот такая она, интеллигенция...
Вот такая она, интеллигенция...Кросавчег мля - "негуманно"...
Спасибо за текст, буду знать. Так, для общего развития.
Приазовец_
24.10.2011, 13:40
Умер Амосов. В 2002-м.
Вот такая она, интеллигенция...Кросавчег мля - "негуманно"...
Спасибо за текст, буду знать. Так, для общего развития.
Сам был в шоке.
Умер Амосов. В 2002-м.
Там есть дата статьи.
Valtapan
24.10.2011, 14:24
Дело возбуждено против лидера националистов Демушкина (http://www.ria.ru/inquest/20111022/467611958.html)
МОСКВА, 22 окт - РИА Новости. Следственные органы Москвы возбудили уголовное дело в отношении лидера движения "Славянский союз" Дмитрия Демушкина, сообщает Следственный комитет Российской Федерации.
Дело возбуждено следственными органами Главного следственного управления по городу Москве по статье 282, часть 2, пункт "а" (возбуждение ненависти либо вражды).
"По мнению следствия, 17 октября 2011 года Демушкин в интервью одному из информационных агентств высказывал идеи о признании превосходства русской нации над другими, призывал к беспорядкам и высказывал угрозы применения насилия в отношении лиц, которые будут воспрепятствовать установлению идеологии русского превосходства", - говорится в сообщении, размещенном на сайте СК РФ.
В рамках уголовного дела проводятся необходимые следственные действия, отмечает Следственный комитет.
Сам Демушкин заявил РИА Новости, что узнал о возбуждении дела из сообщения на сайте СКР. Он связывает это с заявками на проведение так называемого "Русского марша" и полагает, что теперь они будут аннулированы.
Как сказал Демушкин, пока он не получит официальных бумаг из СК, он не собирается предпринимать каких-либо действий.
Организаторы "Русского марша" подстраховались еще одной заявкой на проведение акции в Москве (http://www.interfax.ru/moscow/news.asp?id=213490)
Москва. 24 октября. INTERFAX.RU - Организаторы акции "Русский марш", который националисты намерены провести 4 ноября, в День народного единства, подали еще одно уведомление в связи с тем, что один из лидеров движения "Русские" Дмитрий Демушкин стал фигурантом уголовного дела. "Мы переоформили заявку на других членов движения, чтобы в случае моего ареста не было аннулировано уведомление, в котором я выступаю заявителем", - сообщил в понедельник "Интерфаксу" Демушкин.
По его словам, в новой заявке организаторы "Русского марша" обозначили те же места проведения шествия и количество предполагаемых участников. "Мы сделали это, потому что не собираемся отказываться от проведения "Русского марша", а власти этому хотят воспрепятствовать", - сказал Демушкин.
В минувшую субботу Следственный комитет РФ сообщил, что в отношении Демушкина возбуждено уголовное дело по статье 282 УК РФ (возбуждение ненависти либо вражды).
Но современная цивилизация всячески подчёркивает, что быть стадом плохо и тупо. Что только индивидуализм позволяет считать себя человеком, а не животным.
Только забыли добавить одно слово: современная европейская цивилизация. Та самая, которая либеральная, толерантная и т.п.А я бы ещё сделал акцент на слове современная. Причём надо понимать, что современность в понимании обывателя - лишь миг в ленте истории цивилизаций. ещё 60 лет назад ни о каком превалировании англосаксонской модели либерализма (и соответственно гимна индивидуализму) в Европе не было и речи. Большинство Европы, включая Россию (СССР) строило модель патерналистского социального государства, где интересы индивидума были в разной степени подчинены интересам социума, сиречь государства.
Я не готов прогнозировать, какая модель будет превалировать в той же европейской цивилизации лет через 20. Ясно одно: сложение европейского индивидуализма и исламской экспансии приведёт к гибели европейской ветви западной цивилизации. Не впервой, если вспомнить итог взаимоотношений Рима с варварами. Но если инстинкт самосохранения возьмёт верх в общественном сознании, то радикальная смена преференций по шкале индивидум-государство просто безальтернативна.
Но если инстинкт самосохранения возьмёт верх в общественном сознанииГы)
Интересный моментик - чаще всего "смена вектора" непосредственно связана со сменой поколений, а демография играет против Европы.
Для кого "воссоздавать величие" - для дряхлеющих пенсионеров?
Тогда встаёт вопрос - чьими руками это делать.
Интересный моментик - чаще всего "смена вектора" непосредственно связана со сменой поколенийИМХО, не совсем так. Вектор определяется политически активным меньшинством. А подавляющему большинство почти всегда аппатично и нейтрально ко всяким -измам. Но если это большинство припечёт, то оно вполне в силах выдвинуть новое политически активное меньшинство, которое будет лучше выражать кровные интересы большинства. А смена поколений сыграет лишь на то, что молодёжь, не помнящая, как было до них, будет считать "новый" порядок вполне естественным и единственно возможным.
Valtapan
24.10.2011, 15:20
молодёжь, не помнящая, как было до них, будет считать "новый" порядок вполне естественным и единственно возможным.
Или возвращение старого порядка - невъебенной новизной:wink:...
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot