Просмотр полной версии : Русский марш - объясните бестолковому
Страницы :
1
[
2]
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
trololo68
28.11.2010, 16:39
правда глаза колет? Надо же, принцип преступник не имеет национальности - сработал.
Да ты - просто идиот. Неужели не понял ничего?
А че я должен был понять? Что нету никакой разницы между ОПГ? И пофик если она чеченская или славянская.
Поэтому у националистов тупиковый путь. Или Московское княжество какое нить с границей по садовому кольцу и без чебуреков. Или придется терпеть.
Национализм возможен в мононациональном государстве. А в многонациональном русские как нация государство образующая буду всегда на положении париев у нацменских группировок. Потому что на бумаге по конституции у русских и так все есть. А вот остальных по тому же закону надо лилеять.
Поэтому у тебя Игрун и диссонанс в башке, который ты ругательствами вымещаешь. Тебе хочется и Империю, и чтобы русские на коне. А вот хрен. Такого не бывает. Или московское княжество или терпи издержки империи)))
Постараюсь без ругательств. Просто объясняю тебе - страна больна, но это моя страна и я буду делать всё, что в моих силах, чтобы исправить положение. Почему не грублю Гогейну - человек уехал и просто живёт на своей исторической Родине. Почему тебя ненавижу - Батя военный, а ты свалил и ещё и срёшь на мою страну. Ты - предатель, со всеми вытекающими. Не человек ты. Кажется обошелся без ругательств. И не вздумай больше говна лить на мою страну.
trololo68
28.11.2010, 16:56
Мдя. Лечись Игрун. Более ничего посоветовать не могу.
Мдя. Лечись Игрун. Более ничего посоветовать не могу
Обойдусь без пидорских советов.
На самом деле происходит ровно наоборот. Диаспоры "более равны" чем русские. Они и не собираются "соревноваться честно". Они первым делом покупают местную милицию, и она "не замечает" правонарушений.
Совершенно верно. Так КТО на самом деле виноват, приезжие или местные? Кого нужно наказывать, того, кто дал взятку или того, кто её взял?
КТО за бабло нарушает принцип равенства перед Законом?
И если б это на уровне местной милиции заканчивалось...:(
P.S. А страдают от этого все остальные участники общественной жизни: и спокойно жившие ранее местные и честно приехавшие заработать мигранты (которых в любом случае больше, чем "преступного элемента"), которые в нормальной ситуации были бы вынуждены соблюдать нормы общежития, не говоря уже о Законе.
terminus
28.11.2010, 17:56
Зря сошлись в клинче BWolF и Матроскин. Каждый прав по своему.
P.S. А страдают от этого все остальные участники общественной жизни: и спокойно жившие ранее местные и честно приехавшие заработать мигранты (которых в любом случае больше, чем "преступного элемента"), которые в нормальной ситуации были бы вынуждены соблюдать нормы общежития, не говоря уже о Законе.
Вот как поступают цивилизованные швейцарцы:
Швейцария проведёт референдум по ужесточению правил иммиграции
В Швейцарии в воскресенье состоится референдум, на котором граждане решат, стоит ли ужесточать правила пребывания иностранцев. Ключевой вопрос — о возможности выдворения из Швейцарии иммигрантов, совершивших серьёзные преступления.
Инициатором голосования стала праворадикальная Швейцарская народная партия.
«Этот референдум необходим, — говорит её представитель, — так как преступления, совершаемые иммигрантами, становятся всё более тяжкими; нам не нужны эти чёрные овцы. Они должны быть депортированы».
Ряд политиков — прежде всего «зелёные» — призывают сказать «нет», так как, по их мнению, подобный закон попахивает расизмом и может трактоваться превратно:
«Это позор, это сегрегация — таким образом четверть нашего населения может стать подозреваемыми. Это в высшей степени непорядочно».
Швейцария — среди европейских лидеров по числу иммигрантов, при том, что правила получения швейцарского гражданства — едва ли не самые строгие в Старом Свете. В стране уже существуют законы, позволяющие выдворять, например, насильников и наркоторговцев. Швейцарская народная партия предлагает серьёзно расширить список подобных преступлений.
http://news.nswap.info/?p=48715
Взгляд с другой стороны:
Швейцария. Изгнание “черных овец”
Праворадикальная Швейцарская народная партия готова одержать победу на инициированном ей референдуме о депортации из страны преступников -иностранцев. Список караемых таким образом правонарушений включает в себя насилие, кражи, торговлю наркотиками и мошенничество с социальной страховкой. Впрочем многие считают это признаком растущей нетерпимости к иммигрантам, коглда у страны есть другие заботы.
“Я думаю что есть более срочные дела, кроме выдворения преступников – иностранцев из Швейцарии. Эта инициатива, документ, как он сформулирован, содержит много упущений. Он неполон”, полагает один из избирателей.
В последние годы Народная партия манипулируя страхом перед иммигрантами сумела стать крупнейшей политической силой в стране. Она утверждает, что согласно официальной статистике преступность растет, и около 60% преступлений в прошлом году были совершены иммигрантами. Бывший председатель партии, а ныне министр обороны говорит:
http://ru.euronews.net/2010/11/27/swiss-set-to-approve-controversial-immigrant-vote/
Вот так вот...
Зря сошлись в клинче BWolF и Матроскин. Каждый прав по своему.
Так форум ведь и предназначен для цивилизованного общения, при котором обменявшись взглядами, можно вынести для себя что-то новое.
Матроскин
28.11.2010, 18:12
Позвольте но какие нацмены были в Кущевской а?
Это же народ богоносец там пытал убивал мужчин, женщин и детей. Тоже как правило русских.
Кущевская кстати выбила своим существованием табуретку из под ног националистов.
Ни разу. Кущевская к национализму отношения не имеет. Но она имеет отношение к коррупции, которую используют в своих целях диаспоры.
А почему местное население не решает вопросы с местным бизнесом?А Вы думаете, это так просто - решить проблему коррупции силами местного населения? Оба тандема бьются как рыба об лёд плюс всё МВД с Минюстом, не могут решить. А Вы хотите, чтобы местное население вот так собралось и решило проблему коррупции в отдельно взятой станице. Вот оно и решает как может - погромами и судами Линча. Не приведи Бог увидеть такое решение - бессмысленное и беспощадное. Будут Вам и Советы, и оружие.
Пока народ не созреет до личного управления делами общины, ничего в стране не изменится.
Пришлые не виноваты, что русским пофиг на себя, своих детей и окружающих. Они просто этим пользуются. Также как дождь, который течёт с потолка через дыры в крыше.
А вот этого не надо. Изображать иммиграцию как стихийное бедствие. Если идёт дождь, я не обязан толерантно мокнуть под дождём. Я зайду в дом или возьму зонтик. Или возьму пушку и засею тучу дустом реагентом, чтоб солнце вышло.
И ещё. Я не обязан на своей земле, при любых обстоятельствах, свободно конкурировать с любыми инородцами, которые пожелают сюда приехать. Я имею право на заградительные пошлины и антидемпинговые меры. Потому что задача каждого поколения - передать свою Родину следующему поколению в состоянии не худшем, чем она была получена от предков. И устраивать здесь олимпиаду и свободную конкуренцию по выживанию "хто кого зьисть" не надо. Найдите для этого какую-нибудь другую страну, которую не жалко.
того, кто дал взятку или того, кто её взял?
Обоих. Причём жестоко.
Недовольство иммигрантами растёт не только в Швеции: http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=echo.msk.ru%2Fnews%2F729778-echo.html&cat=40&lang=ru
Вот это и есть "под зад коленом"
Я не обязан на своей земле, при любых обстоятельствах, свободно конкурировать с любыми инородцами, которые пожелают сюда приехать.
Матроскин,
собственно, слово "конкуренция" в данную дискуссию упорно вводите Вы, поэтому и вопрос к Вам:
В чем конкретно состоит Ваша конкуренция с... "инородцами"?
А заодно, кого именно Вы считаете ими? "Инокровцев" или "инорожденцев"?
Впрочем, и из того, и из другого понимания вытекает масса вопросов...
В чем конкретно состоит Ваша конкуренция с... "инородцами"?
Ну я могу привести пример из жизни. Километров в тридцати от нас есть фирма "Сады придонья" так вот, местных уроженцев там работает кот наплакал. В основном узбеки, таджики. Почему так получилось? Потому что местным надо платить нормальные деньги, а гастарбайтерам раза в два-три меньше. Вот Вам конкуренция.
А почему местное население не решает вопросы с местным бизнесом?А Вы думаете, это так просто - решить проблему коррупции силами местного населения? Оба тандема бьются как рыба об лёд плюс всё МВД с Минюстом, не могут решить. А Вы хотите, чтобы местное население вот так собралось и решило проблему коррупции в отдельно взятой станице. Вот оно и решает как может - погромами и судами Линча. Не приведи Бог увидеть такое решение - бессмысленное и беспощадное. Будут Вам и Советы, и оружие.
Волков бояться - в лес не ходить.
И пока Вы боитесь волков, в лесу хозяйничают те, кто их не боится, а подкармливает либо истребляет.
Пока народ не созреет до личного управления делами общины, ничего в стране не изменится.
Пришлые не виноваты, что русским пофиг на себя, своих детей и окружающих. Они просто этим пользуются. Также как дождь, который течёт с потолка через дыры в крыше.
А вот этого не надо. Изображать иммиграцию как стихийное бедствие. Если идёт дождь, я не обязан толерантно мокнуть под дождём. Я зайду в дом или возьму зонтик.
Речь шла о протекающей крыше, которой никто не хочет заниматься.
А ходить по квартире под зонтиком конечно можно, но весьма странно.
Или возьму пушку и засею тучу дустом реагентом, чтоб солнце вышло.
Так возьмите и решите проблему иммиграции.
Что ж мы тут обсуждаем, если Вы в состоянии всё сделать лично?
И ещё. Я не обязан на своей земле, при любых обстоятельствах, свободно конкурировать с любыми инородцами, которые пожелают сюда приехать.
А Вас никто и не заставляет конкурировать.
При демократии вообще никто никого не заставляет. Не хочешь конкурировать - не конкурируй.
Я имею право на заградительные пошлины и антидемпинговые меры.
Имеете.
Реализуйте своё право и тогда жизнь изменится. Почему ещё не реализовали?
(последствия реализации я не рассматриваю)
Потому что задача каждого поколения - передать свою Родину следующему поколению в состоянии не худшем, чем она была получена от предков.
Золотые слова!
И что мешает это сделать?
И устраивать здесь олимпиаду и свободную конкуренцию по выживанию "хто кого зьисть" не надо. Найдите для этого какую-нибудь другую страну, которую не жалко.
Грабители выбирают жертву не по принципу хочет ли она этого, а исходя из своих возможностей её ограбить.
Просто смешно от грабителей требовать, чтобы они поискали кого-нибудь другого... :biggrin:
Не хотите чтобы вас грабили, принимайте меры для недопущения даже мысли о возможности безнаказанного грабежа.
А иначе всё это только слова и благие пожелания.
Почему так получилось?
ИМХО, в том числе и потому, что местные туда изначально не шли. Видимо были/есть места, где платят больше.
Или - уволили местных и на их места набрали таджиков?
Я довольно часто в подобных темах провожу аналогию. Почему в советские годы Москва на производство набирала рабочих "по лимиту" (за прописку и, в будущем, за квартиру)? Именно потому, что москвичи в требуемом количестве на трудное производство идти не хотели - не престижно, недостаточно чисто, не слишком "богато".
А ответ на свой вопрос все-таки хотела бы услышать от Матроскина.:)
Почему так получилось?
ИМХО, в том числе и потому, что местные туда изначально не шли. Видимо были/есть места, где платят больше.
Или - уволили местных и на их места набрали таджиков?
Я довольно часто в подобных темах провожу аналогию. Почему в советские годы Москва на производство набирала рабочих "по лимиту" (за прописку и, в будущем, за квартиру)? Именно потому, что москвичи в требуемом количестве на трудное производство идти не хотели - не престижно, недостаточно чисто, не слишком "богато".
Кстати, и на счёт рождаемости.
Раньше народ считал, что чем больше детей, тем больше денег в целом они смогут принести в общую семью.
Потом народ посчитал, что чем меньше детей, тем большие деньги должны будут платить в связи с нехваткой рабочих рук.
Но поскольку платить больше невыгодно, то рабочие руки стали просто завозить из других мест.
Поэтому снижение рождаемости - это как раз и есть то, что в любом случае убивает народ.
Потом народ посчитал, что чем меньше детей, тем большие деньги должны будут платить в связи с нехваткой рабочих рук.
Потом народ посчитал, что чем меньше детей, тем больше денег можно будет потратить на поддержание "имиджа хорошего потребителя".
А виноваты, конечно, "быстро размножающиеся" мигранты. Конкуренты, блин!
Но поскольку платить больше невыгодно, то рабочие руки стали просто завозить из других мест.
А пофиг выгода! Платите мне 2000 баксов за неквалифицированный труд (откуда - неважно!), потому что я - местный, и уже только одно это ставит меня "вне конкуренции".
Выгода имеет значение исключительно применительно ко мне лично.:(
P.S. Моя начальница, например, очень сильно возмущена "засильем гастарбайтеров" в Москве. При этом постоянно для производства ремонтных работ дома, на даче и в офисе приглашает рабочих с ЗУ. А москвичам, берущим за те же работы как минимум в 5 раз дороже, платить почему-то не хочет. Удивительно....
В чем конкретно состоит Ваша конкуренция с... "инородцами"?
Ну я могу привести пример из жизни. Километров в тридцати от нас есть фирма "Сады придонья" так вот, местных уроженцев там работает кот наплакал. В основном узбеки, таджики. Почему так получилось? Потому что местным надо платить нормальные деньги, а гастарбайтерам раза в два-три меньше. Вот Вам конкуренция.
Вы предлагаете предпринимателю закрыть фирму из-за отсутствия рабочих или из-за убытков при конкуренции с теми, кто использует более дешёвую рабочую силу?
Есть понятие глобальный рынок.
Страны с лучшим климатом всегда будут иметь более дешёвые продукты, страны без ресурсов всегда будут иметь более дешёвую рабочую силу.
Уйти из глобального рынка можно только опустив железный занавес.
Потом народ посчитал, что чем меньше детей, тем большие деньги должны будут платить в связи с нехваткой рабочих рук.
это, как мне кажется, весьма спорное утверждение.
Москва послевоенная- в значительной степени город одиночек и лимитчиков, город зубастых борцов за место под солнцем. А это никак не располагает к созданию больших семей.
Москва постперестроечная- такая же в еще большей степени. Плюс это город тех, чьи родители ранее победили в "битве за Москву". Никто, приезжая в Москву, не мечтает в ней стать победителем-дворником. Для своих немногочисленных детей никто тоже такой участи не хочет. Работа есть "престижная" и "непристижная", "нормальная" и "низкооплачиваемая".
То, что для москвича- низкооплачиваемая, пля приехавшего может оказаться мечтой (дающей возможность где-то там прокормить свою семью).
Так появляются добровольные полурабы-гастарбайтеры.
Но это сугубо мое личное мнение и взгляд весьма и весьма со стороны. Вполне могу ошибаться.
terminus
28.11.2010, 18:58
Потребительское сознание, насаждаемое сейчас, убивает не только наших детей. Потреблядство убивает в человеке человека.
Кстати... Об устойчивом выражении "платить нормальные деньги"...
Это сколько? Из чего исходя определяется?
Из прожиточного оптимума, из уровня жизни "соседа", из представлений о желаемом?
Кстати... Об устойчивом выражении "платить нормальные деньги"...
Это сколько? Из чего исходя определяется?
Из прожиточного оптимума, из уровня жизни "соседа", из представлений о желаемом?
А это категория ужасно субъективная.
Я так понимаю, работа должна приносить человеку самоуважение. По большому счету, каждому из нгас важно самоуважение. А как этого добиваться...
А там уж там чего ему не хвататет. Одному для этого надо любимым делом заниматься. Другому, чтоб ребенок был одет-обут-счастлив. А кому-то вакуум в голове надо прическами-маникюрами-машинами-шмотками-заграницами-статусами заполнить и тем самым наносным свою внутреннюю ущербность восполнить. А овес нынче дорог...
И без денег никак. Правда, ве три позиции разных денег требуют. Потребительство (позиция три) самое затратное. Типа "статус", бирюльки, все дела.
А гастарбайтер не от хорошей жизни едет. И едет просто за деньгами. Все эти критерии, которые выше, они у гастарбайтера тоже есть. Но работают не в Москве, а дома...
ИМХО, в том числе и потому, что местные туда изначально не шли. Видимо были/есть места, где платят больше.
Или - уволили местных и на их места набрали таджиков?
Местные как раз туда шли и работали, так как больше просто негде. В торговле и на железной дороге все работать не могут. Остальным куда деваться? Кстати и зарплаты были неплохие по нашему региону. Потом началось тихое уменьшение зарплаты с лозунгом "не нравиться - уходи, никто не держит" Всё это по странности совпало с увеличением притока мигрантов и гастарбайтеров. В общем жалование упало вполовину. Людей сократили. Т.е. увеличили нагрузку на оставшихся и сократили жалование. Люди стали уходить. На их места тут же стали набирать таджиков сократив зарплату ещё нехило. Правда конечный продукт (соки) в цене не только не упал, а как раз таки вырос.
Потом началось тихое уменьшение зарплаты с лозунгом "не нравиться - уходи, никто не держит" Всё это по странности совпало с увеличением притока мигрантов и гастарбайтеров. В общем жалование упало вполовину. Людей сократили. Т.е. увеличили нагрузку на оставшихся и сократили жалование. Люди стали уходить.
фиг знает. Вот у нас тут з/п режут только так, а люди не уходят. Потому что понимают, что уходить-то некуда...
Вы предлагаете предпринимателю закрыть фирму из-за отсутствия рабочих или из-за убытков при конкуренции с теми, кто использует более дешёвую рабочую силу?
Я предлагаю предпринимателям нести таки социальную ответственность. Ибо не в Таджикистане живёт.
Вы предлагаете предпринимателю закрыть фирму из-за отсутствия рабочих или из-за убытков при конкуренции с теми, кто использует более дешёвую рабочую силу?
Я предлагаю предпринимателям нести таки социальную ответственность. Ибо не в Таджикистане живёт.
А им это невыгодно.
И что дальше?
фиг знает. Вот у нас тут з/п режут только так, а люди не уходят. Потому что понимают, что уходить-то некуда...
Единственное, что спасает народ в подобной ситуации, это наличие подворья и возможность выращивать скотину и птицу на продажу. Да и Дон недалеко. Рыбачат, точнее браконьерствуют.
Всё это по странности совпало с увеличением притока мигрантов и гастарбайтеров.
А с "кризисом", случайно, не совпало?
жалование упало вполовину. Людей сократили. Т.е. увеличили нагрузку на оставшихся и сократили жалование. Это, к сожалению, произошло и на тех рынках труда, где гастарбайтеры в принципе не заняты. В том числе и среди "белых воротничков".
Люди стали уходить. А куда? Ну, если
больше просто негде
конечный продукт (соки) в цене не только не упал, а как раз таки вырос.
А работодатели тоже "потреблять" хотят. И они ведь не пришлые. Они - вполне себе местные, скорее всего.
Это и есть "капитализм". Производство денег ради денег. Это не национальный, а политический и экономический вопрос.
И что дальше?
Нехай валят туда, где выгодно. На Кипр там или ещё куда. А землю у таких отбирать. Ибо от таких только вред во всех смыслах.
А с "кризисом", случайно, не совпало?
Нет, не совпало. началось задолго до него.
А работодатели тоже "потреблять" хотят. И они ведь не пришлые. Они - вполне себе местные, скорее всего.
Не местные.
И что дальше?
Нехай валят туда, где выгодно. На Кипр там или ещё куда. А землю у таких отбирать. Ибо от таких только вред во всех смыслах.
Неужели опять отобрать???
А народ готов к тому, что предприниматель станет сопротивляться? Да и не один он...
Кстати (возвращаясь к теме), а предприниматель тоже из мигрантов или таки свой?
Матроскин
28.11.2010, 19:48
Не хотите чтобы вас грабили, принимайте меры для недопущения даже мысли о возможности безнаказанного грабежа. и тд и тп.
Вроде и возразить нечего.
Но мы начинали с Русских маршей, которые обозвали "нацизмом".Так они, наверное, не нацизм всё-таки, а начало решения - на уровне идеи, духа, настроения в обществе.
Зачем же под плинтус сразу заталкивать?
А народ готов к тому, что предприниматель станет сопротивляться? Да и не один он...
Да в принципе готов.
Неужели опять отобрать???
А что Вас смущает? Эуропы не поймут? Или таки на благо людей и своего государства поработать надо, а не кормить семьи в том же Таджикистане.
Насколько помню там не сильно церемонились с русскими. Убивали и отбирали всё. Зачем же отдавать те деньги, которые могут крутиться внутри страны дяде в Таджикистане и т.д.?
Не хотите чтобы вас грабили, принимайте меры для недопущения даже мысли о возможности безнаказанного грабежа. и тд и тп.
Вроде и возразить нечего.
Но мы начинали с Русских маршей, которые обозвали "нацизмом".Так они, наверное, не нацизм всё-таки, а начало решения - на уровне идеи, духа, настроения в обществе.
Зачем же под плинтус сразу заталкивать?
Поскольку пропагандируется нацизм "на уровне идеи, духа, настроения в обществе".
Для Вас лично является существенной национальность того, кто изнасилует, ограбит или убьёт кого-либо из тех, кто Вы знаете лично?
Нужно бороться с явлением, а не расчищать местным бандитам поле для деятельности от инородных конкурентов.
А народ готов к тому, что предприниматель станет сопротивляться? Да и не один он...
Да в принципе готов.
Неужели опять отобрать???
А что Вас смущает? Эуропы не поймут? Или таки на благо людей и своего государства поработать надо, а не кормить семьи в том же Таджикистане.
Насколько помню там не сильно церемонились с русскими. Убивали и отбирали всё. Зачем же отдавать те деньги, которые могут крутиться внутри страны дяде в Таджикистане и т.д.?
Что ж, добро пожаловать в 1917 год...
мы начинали с Русских маршей, которые обозвали "нацизмом".Так они, наверное, не нацизм всё-таки, а начало решения
Уважаемый Матроскин!
Я была на московских "Русских маршах" несколько раз. Там кричат "Хайль", "Россия для русских, Москва для москвичей", "Чемодан, вокзал, Баку"... это то, что я вспомнила из цензурного. Нецензурщину уж позвольте не цитировать. Там вздергивают руку в нацистском приветствии.
Там, используя весьма нехитрые технологии, возбуждают собравшиеся (в большинстве своем маргинальные) массы до такой степени, что на реплику православного священника с трибуны "Вы - ЛЮДИ", они кричат "Мы не люди, мы - русские!". Там мне поведали "непреложные истины" о мировом еврейском заговоре и сообщили, что "Джевахарлал Неру - тоже еврей" (это просто иллюстрация к тому, кто именно там собирается. Вернее - кого туда собирают). Там - реальный НАЦИЗМ.
А идеологи его - вовсе не "пострадавшие от конкуренции", а сытые и весьма обеспеченные (вопрос - кем!!!) дядьки.
Так что никакое это не "решение". Это - перевод стрелок с РЕАЛЬНЫХ ВИНОВНИКОВ сложившейся ситуации на инонациональных дворников и дорожных рабочих.
Что ж, добро пожаловать в 1917 год...
Думаю, что Вы сильно преувеличиваете. Как и с "Внезапным Гитлером". Не надо ужастиков.
Что ж, добро пожаловать в 1917 год...
Думаю, что Вы сильно преувеличиваете. Как и с "Внезапным Гитлером". Не надо ужастиков.
Просто я историю помню.
И чем заканчивается желание общества заставить отлынивающих "таки на благо людей и своего государства поработать"...
Приазовец_
28.11.2010, 21:16
Они просто этим пользуются. Также как дождь, который течёт с потолка через дыры в крыше.Т.е. надо для начала просто собрать воду (пришлых) и вынести.
Приазовец_
28.11.2010, 21:20
Национализм возможен в мононациональном государстве. А в многонациональном русские как нация государство образующая буду всегда на положении париев у нацменских группировок. Потому что на бумаге по конституции у русских и так все есть. А вот остальных по тому же закону надо лилеять.
Поэтому у тебя Игрун и диссонанс в башке, который ты ругательствами вымещаешь. Тебе хочется и Империю, и чтобы русские на коне. А вот хрен. Такого не бывает. Или московское княжество или терпи издержки империи)))Бывает. Такое было в Российской империи.
Просто надо, что бы фактически (а где-то и по закону) русские и другие коренные народы должны иметь преимущество.
Конечно для тех, к то помешан на дурацком "равноправии", это неприемлемо.
Значит для русских должны стать неприемлемыми сторонники "равноправия" - ибо фактически это враги русского народа. Без кавычек.
Приазовец_
28.11.2010, 21:25
Так КТО на самом деле виноват, приезжие или местные? Кого нужно наказывать, того, кто дал взятку или того, кто её взял?
Виноваты и те, и другие. И наказывать надо и тех, и других.
Наших - сажать. Чужих - высылать за их счет и без права возвращения.
Я не знаю, что приемлемо для тех, кто помешан на "дурацком равноправии", а нормальное равноправие (юридическое) предполагает равенство всех граждан перед Законом при условии выполнения этого самого Закона этими самыми гражданами. Жизнь иностранных граждан, а также лиц без гражданства также регламентируется Законом, который также должен исполняться.
Можно, конечно, установить Законом НЕравноправие граждан в зависимости от национальной принадлежности. Есть сторонники и такого подхода (я, естественно, к ним не отношусь). Но и в этом случае Закон должен соблюдаться.
А если он перестает соблюдаться, то пофиг, что именно в нем написано. Государство, в котором это происходит, нуждается в лечении. К сожалению, иногда - "оперативном".
ТАК было в Российской Империи.
Они просто этим пользуются. Также как дождь, который течёт с потолка через дыры в крыше.Т.е. надо для начала просто собрать воду (пришлых) и вынести.
Каков механизм собирания воды с дивана, кровати, кресел, стульев, ...?
Не замахаетесь носить при усиливающемся дожде?
terminus
28.11.2010, 22:07
Законы у нас не работают, Негра. Эти люди вскидывающие руку в нацистском приветствии на "русском" марше протестуют потеряв всякие берега.
Это их не оправдывает.
Законы у нас не работают, Негра.
Так и я о том же. Это НАШИ чиновники (они же - представители бизнеса:bad:) не исполняют Закон. Это по ИХ вине растет нелегальная миграция и криминогенная обстановка как в среде мигрантов, так и против этих самых мигрантов. Это к ним мы должны предъявлять претензии в первую очередь.
А про "оправдание" националистов - это ну совсем не ко мне.
trololo68
28.11.2010, 22:16
Бывает. Такое было в Российской империи.
Просто надо, что бы фактически (а где-то и по закону) русские и другие коренные народы должны иметь преимущество.
Конечно для тех, к то помешан на дурацком "равноправии", это неприемлемо.
Значит для русских должны стать неприемлемыми сторонники "равноправия" - ибо фактически это враги русского народа. Без кавычек.
Да. Многонациональная империя только так и сможет держаться. Но недолго.
Не нужно потом удивляться чего это среди революционеров столько евреев, латышей и прочих нацменов.
Черта оседлости.
И чем заканчивается желание общества заставить отлынивающих "таки на благо людей и своего государства поработать"...
Это происходило абсолютно по разному. Не обязательно через бунты и смуты. Петра 1 вспомните. Заставил таки работать.
Приазовец_
28.11.2010, 22:22
Они просто этим пользуются. Также как дождь, который течёт с потолка через дыры в крыше.Т.е. надо для начала просто собрать воду (пришлых) и вынести.
Каков механизм собирания воды с дивана, кровати, кресел, стульев, ...?
Не замахаетесь носить при усиливающемся дожде?
Безусловно, латать (для начала) надо.
Но и не убирать воду на том основании, что "она не виновата" - глупо.
Приазовец_
28.11.2010, 22:23
Я не знаю, что приемлемо для тех, кто помешан на "дурацком равноправии", а нормальное равноправие (юридическое) предполагает равенство всех граждан перед Законом при условии выполнения этого самого Закона этими самыми гражданами. Жизнь иностранных граждан, а также лиц без гражданства также регламентируется Законом, который также должен исполняться.
Можно, конечно, установить Законом НЕравноправие граждан в зависимости от национальной принадлежности. Есть сторонники и такого подхода (я, естественно, к ним не отношусь). Но и в этом случае Закон должен соблюдаться.
А если он перестает соблюдаться, то пофиг, что именно в нем написано. Государство, в котором это происходит, нуждается в лечении. К сожалению, иногда - "оперативном".
ТАК было в Российской Империи.Важен результат. По закону, не по закону - не столь важно.
Приазовец_
28.11.2010, 22:25
Не нужно потом удивляться чего это среди революционеров столько евреев, латышей и прочих нацменов. Это лечится. При наличии воли и отсутствии "общечеловеческих" предрассудков.
terminus
28.11.2010, 22:33
Это лечится собственной волей. Дайте отпор зарвавшимся представителям народов. Они точная копия" русских" нацистов.
Важен результат. По закону, не по закону - не столь важно.
В отсутствие Закона (юридического и нравственного) каждый получает возможность достигать желаемого им лично результата любыми, ничем не ограниченными, доступными ему лично способами. Это - джунгли, а не человеческое общество, основанные на биологическом... опять-таки законе.
у меня стойкое ощущение дежавю.
у меня стойкое ощущение дежавю.
"И ещё неоднократно выйдет зайчик погулять!":)
у меня стойкое ощущение дежавю.
Кольцо Мёбиуса?:smile:
А пофиг выгода! Платите мне 2000 баксов за неквалифицированный труд (откуда - неважно!), потому что я - местный, и уже только одно это ставит меня "вне конкуренции".
вопрос не кому платить 2к, а за что. :) и вот тут начинается самое смешное: на кой ляд внедрять нормальные технологии и переводить дело на квалифицированный труд, когда есть дешевые неквалифицированные мигранты?
А пофиг выгода! Платите мне 2000 баксов за неквалифицированный труд (откуда - неважно!), потому что я - местный, и уже только одно это ставит меня "вне конкуренции".
вопрос не кому платить 2к, а за что. :) и вот тут начинается самое смешное: на кой ляд внедрять нормальные технологии и переводить дело на квалифицированный труд, когда есть дешевые неквалифицированные мигранты?
Всё-таки главный вопрос не кому и за что, а сколько!
Если не будут пускать дешевых неквалифицированных мигрантов, то производство просто вынесут к мигрантам на родину и станут оттуда импортировать в страну...
производство просто вынесут к мигрантам на родину и станут оттуда импортировать в страну...Это под силу только очень богатым конторам. Потому как там, откуда мигранты едуть, ВЕСЬМА специфические условия, никак не способствующие расцвету производства.
Инфраструктура - это полбеды.
Приазовец_
29.11.2010, 12:00
Я не знаю, что приемлемо для тех, кто помешан на "дурацком равноправии", а нормальное равноправие (юридическое) предполагает равенство всех граждан перед Законом при условии выполнения этого самого Закона этими самыми гражданами. Жизнь иностранных граждан, а также лиц без гражданства также регламентируется Законом, который также должен исполняться.
Можно, конечно, установить Законом НЕравноправие граждан в зависимости от национальной принадлежности. Есть сторонники и такого подхода (я, естественно, к ним не отношусь). Но и в этом случае Закон должен соблюдаться.
А если он перестает соблюдаться, то пофиг, что именно в нем написано. Государство, в котором это происходит, нуждается в лечении. К сожалению, иногда - "оперативном".
Вот что люди пишут о "законе":
Чем можно объяснить отказ принимать заявления о правонарушениях, со стороны чеченцев, в милицию?
Набъет мне сосед шишку и я , ссучившись, напишу на него заявление. Заявление примут, дело доведут до суда.
Но когда в ночь на 6-е сентября в дом, молодого зеленокумчанина ворвались несколько чеченцев и избили его до полусмерти, дежурный откзался принмать от потерпевшего какие либо заявления.
Потерпаевшая сторона обратилась на уровень выше. Там тоже отказались принимать заявление. Парень дошел до начальника милиции Новикова и тот тоже отказался притять заявление от потерпевшего.
Как учат в школе и в институтах, закон един для всех. Выходит врут? Врут. Мы видим, что славян, армян, калмыков и прочих, преследуют за нарушение закона, а чеченцев не преследуют. Почему?
Какими бы ни были причины, на лицо нарушения закона, попрание конституции со стороны начальника милиции Новикова и, в его лице, всей милицией города.
Если должностное лицо действует в интересах нарушителей и преступающих закон, значит лицо это заинтересовано материально. Автор этих строк, как и многие читающие эти строки, не однократно слышал про то как Новикову досталось место начальника милиции.
Когда предыдущий начальник милиции Фидиев в результе инсульта, а многие поговаривают, после неудавшегося на него покушения, ушел со своего поста, влияельные чеченцы попросту купили ему это место. Для чего? Может быть для того, что бы завести себе служебную милицейскую собаку-овчарку, да еще на посту главного мента в районной милиции?
С тех пор, что бы чеченцы не творили, кого бы не убивали, не насиловали, про менее тяжкие преступления вообще можно не упоминать, любое преступление сходит им с рук.
Чеченцы зажили вольготно на, некогда казачьей, земле. А сами казаки и русские?
У казаков и русских начались черные времена. С каким рвением начальник милиции обеспечивал комфортное пребывание чеченцев в Зеленокумске, с таким же рвением, он следил за тем, что бы славяне с каждым днем чувствовали себя не как дома, а как в нежеланных гостях у нерадушных хозяев.
Схватили чеченцы девушку на улице, вмешались прохожие, получили телесныве травмы и побои. Подоспевшая мииция извиняется перед чеченцами, арестовывает русских, заявления от девушки, разумеется,не принимает.
С приходом Новикова милиция заняла к местному населению враждебную позицию.
Наши молодые люди, да и зрелые мужи, позволяют такое обращение с собой ,не сколько из за трусости, сколько из за деморализующего отношения к ним власти: вопреки всем законам и устоявшимся правилам, расистам и мусульманским фанатикам все сходит с рук, а виноватыми делаются сами потерпевшие. За одинаковый проступок дагестанец или чеченец выходит из каталажки на следующий день, а русского сажают на серьезный срок. Какя бы бы мерзость не была совершена чеченцами и дагестанцами, убийство, грабеж, изнасилование, тяжкие телесные повреждения, местные видят, никто не привлекается к уголовной ответственности.
Поэтому смирное поведение русских и казаков объясняется не сколько трусостью, сколько не желанием связываться с обернувшейся против них их же системой «правосудия».
За последние две-три недели Зеленокумскую казачью управу захлестнула волна заявлений от желающих вступить в ряды казаков. От спокойной, мирной жизни? Нет. Людям уже внаглую говорят:«Через два-три года вас тут не будет. Эту землю нам подарила Москва. Скоро мы вас будем #бать и рэзать». Большинству некуда убегать. В Краснодаре несусветные цены на жилье, в Ростове тоже. Цены на наши дома смехотворны. Т.е. люди не побегут, а будут здесь жить. Приспосабливаются как могут. В нашем случае спасательным кругом стало сохранившееся казачество. Организованных людей просто так не «порэжешь».http://voysko.blog.ru/
производство просто вынесут к мигрантам на родину и станут оттуда импортировать в страну...Это под силу только очень богатым конторам. Потому как там, откуда мигранты едуть, ВЕСЬМА специфические условия, никак не способствующие расцвету производства.
Инфраструктура - это полбеды.
Тоже верно, а это значит, что небогатым местным предпринимателям придётся закрываться не выдержав конкуренции с богатыми транснациональными компаниями.
Мне рассказали, что в ещё сохранившихся садах под Киевом яблоки просто гнили на земле, поскольку поднять их было не кому и не за чем. Импорт дешёвый, нет денег - социалка прокормит или подаяния.
В Одессе производили вкусные вареники с вишней, как оказалось вишню импортировали из Венгрии или Польши.
На рынках отечественные фрукты и ягоды далеко не всегда могут выиграть конкуренцию с турецкими и среднеазиатскими.
Сравните стоимость постройки и обслуживания предприятия в субтропиках и в континентальном умеренном поясе. Это если не говорить о субарктике.
В общем, субтропики и тропики всегда будут иметь преимущество перед умеренным и субарктическим климатом.
(климатическая карта http://dic.academic.ru/pictures/bse/jpg/0289954285.jpg (большая))
Вот что люди пишут о "законе":В целом - дело пишут.
Эмоционально, кривовато, с перебором в обобщениях - но дело.
Приазовец_
29.11.2010, 12:18
22 сентября 2010|20:31
На прошлой неделе, у кафе Нео, на русского паренька наехали четверо чеченцев. Тот сидел не подалеку на лавочке со своей женой и не как то не так посмотрел на чеченцев.
Чечены были приезжие. Приехали в город покуралесить. Бить не стали, но сильно нахамили.
Парень достал телефон, кому позвонил и , буквально через десять минут к месту конфликта съехалось семьдесят или восемьдесят человек. Те опешили. Двое убежали в сортир и подсобку кафе, двое нарвались на разъяснительную беседу. Тема беседы: как нужно вести себя в в чужом городе и вообще на людях.
Странное явление. Обычно современные русские не бросают своих в беде, а тут, побросав все свои дела, съехалась такая группа поддержки.
Начинается то, о чем не однократно предупреждали ментов: не хотите поддерживать порядок сами-придут другие.
Все кто съехались — новобранцы Зеленокумского казачьего полка. http://voysko.blog.ru/
Тоже верно, а это значит, что небогатым местным предпринимателям придётся закрываться не выдержав конкуренции с богатыми транснациональными компаниями.Ха!
Вы сейчас просто повторили вбиваемый нам в головы миф)))
Всё будет так, ЕСЛИ власть забьёт на своих и сыграет в "глобализацию", причём в совершенно диком варианте. Существует over 9000 способов обеспечить конкурентные преимущества "своим".
Только это ж работать надо. А зачем работать, если можно за взятки просто пустить к себе ТНК, или, как сделал Ющ, изуродовать таможню.
Все кто съехались
Приазовец, а шо себе думает по этому поводу местное ФСБ? Насколько я понимаю в колбасных обрезках, оно шото должно думать))))
Интересное получается кино, в целом - нравится))))
Приазовец_
29.11.2010, 12:24
27 сентября 2010|16:05
В каждом городском районе собиралось от семидесяти до ста и более человек. Причиной сборов послужила возросшая активность со стороны проживающих в городе чеченцев. Каплей, переполнившей чашу народного терпения, стало избиение группой чеченцев русского паренька резиновыми дубинами, в его же дворе. Чеченам не понравилось, что парень не дал себя выгнать из за приглянувшегося чеченцам столика в кафе.
На последовавших за этим сборах обсуждались дальнейшие перспективы славян в их же городе.
Решили сбиваться в десятки и, если что, созваниваться. Переняли тактику самих же чеченцев и дагестанцев.
Что характерно, среди участников сбора, автор не исключение, не было ни одного человека, который бы не подвергался бы националистическим нападкам с стороны чеченцев или дагестанцев.
Может в массе они и хорошие, просто паре тысяч русских попались националисты и хулиганы, но терпеть такое положение дел дальше нет возможности. Заявления, типа «вас, русских свиней здесь скоро не будет» добавляют стимула суетиться.
Казачество лихо перехватило и возглавило зародившееся движение. Большинство признало, что так будет лучше.
Зная членососов от власти, за деньги они сатану в архангелы продвинут, заранее известно чем, для состоящих в десятках и сотнях, выльется защита своего достоинства. Зачинщиков и националистов-мусульман власти сделают жертвами, а тех кто выступит против насилия и прочего попрания своих гражданских свобод, сделают русскими экстремистами. В составе казачьего войска защиту порядка и закона на территории РФ трудно будет сделать экстремизмом. Во всяком случае больше шансов, что вытащат из лап продажных силовиков. К тому же если дело дойдет до открытой резни славян, как Грозном, Баку, Душанбе, то единственная сила, на которую стоит уповать — это казаки.
3 октября 2010|12:52
День города
Вчера в Зеленокумске прошел день города.
На стадионе провели грандиозное, по нашим меркам, шоу. Было здорово и красиво.
Вечром на гродской площади был концерт. Пели наши и ставропольские. Сам далеко не попсятник, но понравилось. Видимо стареем. Был красивый салют.
Смурные и недовольные ходили только даги. Во всех ключевых точках — парк, стадион, ценральные улицы, дежурили молодые и не очень люди в зеленой форме. Казаки. В чем разница? Они не ходят под продавшимся чеченскому олигарху начальником.
При попытке затеять безпредел, оскорбить кого либо, побить, затащить в тонированную машину девушку, они не делают вид что ни чего не происходит и не отворачиваются как менты. Сразу пресекают не здоровое поведение, напоминают, что в гостях себя так не ведут.
К вечеру у чеченцев стало рвать крышу. Как так? День города, славяне радуются, довольные как поросята, а они так никого не отмудохали, ни чем не перепакостили их параздник.
К десяти вчера в грод заехала группа чеченцев-гастролеров. С криами «Аллах акбар! русские , мы вам устроим!» двинулись по улице мира к площади.
Каково было их удивление, когда им навстречу двинулись почти все кто был на площади. Увидев такую массу народу, чеченские националисты наложили в штаны и убежали.
Если бы не их милиция, то еще нарвались бы на нравоучительную беседу.
Не успела толпа вернуться к празднованию денюхи своего города, чуть было не разгорелся еще один конфликт.
Когда в числе прочих прибыл к Цифрограду, то увидел как чеченцы и менты, брызгая пеной, пытались доказать русскому парню его неправоту. Даже сам начальник милиции хватал его за руки, что то орал на счет раздувания и расжигания.
Окзалось, что мужик шел мимо Цифрограда, увидел, как толпа чеченов на повышенных тонах разговаривает с русской девченкой. Не долго думая, сунлся в толпу, взял ее за руку, вывел и велел двигать по добру по здорову. Чечены было двинулись его бить, но тот зачитал им, что эта девушка его сестра, как и любая русская нв этом городе и вообще на Руси. Менты отреагировали странно. Не стали выяснять у чеченцев, почему толпа мужчин собралась избить хрупкую девушку, не стали выяснять, почему один русский решил пойти против толпы чеченцев. Они вместе с чеченцами стали ему доказыать, что он не имел права лезть не в свое дело, что он не прав, что разжигает межнациональную рознь. От#издили бы девушку и разъехались.
Хотели забрать в обезьянник. Хорошо, вовремя собрались люди.
Так казачки обеспечили порядок на дне города.
3 октября 2010|12:53
Заметил одну перемену произошедшую с зеленокумским населением. После того , как поднялись казаки, гражданское население тоже стало участвовать в охране общественного порядка. Как где безобразие, так они не расбегаются как раньше, не отворачиваются, а ноаборот сбегаются на помощь.
Как говорят чеченцы и дагестанцы:» То, что происходит у вас на Кавказе- это только начало.»
Согласен — начало. Только это наше начало. Люди стали прозревать. За несколько десятков лет, жизни в СССР, народ привык, что КГБ и МВД обеспечивает их мирную жизнь. В девяностые эти структуры перешли в распоряжение кучки нелюдей, которым глубоко и обильно насрать на всех кто живет в России. Да, долгие двадцать лет люди адаптировались к новым условиям,ждали, когда менеты займуться своими прямыми обязанностями. А менты тем временем превращались в разбойную лавочку по выколачиваню денег из населения, становились структурой общественных паразитов.
Зато теперь началась самоорганизация русских. Здесь, на нашем Кавказе по другому нельзя.
Как можно жить по западному образцк, где каждый сам по себе, где все врозь? Поживи сам по себе, когда кругом кланы, дружные семьи малых, но эволюционно молодых, потому агрессивных народов. раньше власть держала их в горах и степях, где они преспокойно трахали ишаков(не вру — есть у них такая традиция), а теперь кто то в москве решил, что пора их пустить в русские грода и станицы, да еще связать русским руки и развязать эти руки степнякам и горцам.
Славянам остается либо убегать, либо сбиваться в такие же дужные семьи. Рабоать можно врозь — такова современная экономическая ситуация. Но защизщаться только кучей.
В изменившхся условиях, перестают работать силовые и административные структры.
Вожаки народцев и кланов сообразили, что их можно покупать и обогащаться, жить вне закона, превращать окружающих в пиательную среду для себя. Это произошло и происходит в Зеленокумске. Админитсрация и милиция куплены. За деньги превращают население зеленокумска в доноров.
Следующим шагом, со стороны просыпающихся русских, станет выход на новую ступень объединения — создания русскoго общака и покупка ментов и чиновников.
15 октября 2010|09:09
В наших стреляли
По группе молодых казачат стреляли из обреза. Подкатила машина с забрызганными номерами, очистили лишь номер региона «95» (чечня, кто не в курсе). Из окна показалась рука с обрезом. Стреляли поверх голов. Пока по верх голов.
http://voysko.blog.ru/
Тоже верно, а это значит, что небогатым местным предпринимателям придётся закрываться не выдержав конкуренции с богатыми транснациональными компаниями.Ха!
Вы сейчас просто повторили вбиваемый нам в головы миф)))
Всё будет так, ЕСЛИ власть забьёт на своих и сыграет в "глобализацию", причём в совершенно диком варианте. Существует over 9000 способов обеспечить конкурентные преимущества "своим".
Только это ж работать надо. А зачем работать, если можно за взятки просто пустить к себе ТНК, или, как сделал Ющ, изуродовать таможню.
То есть, джинсы и жвачка у фарцовщиков, а современные телевизоры и магнитофоны в берёзках или за бешеные деньги.
Каков механизм, позволяющий "обеспечить конкурентные преимущества "своим"" без скатывания в "купят любое, потом что другого всё равно нет и не будет"?
То есть, джинсы и жвачка у фарцовщиков, а современные телевизоры и магнитофоны в берёзках или за бешеные деньги?Обязательно, а как же иначе))) Вы ещё забыли обязательный просмотр программы "Время"))) Время идёт, не стоит так упрощать.
Каков механизм, позволяющий "обеспечить конкурентные преимущества "своим"" без скатывания в "купят любое, потом что другого всё равно нет и не будет".Элементарный механизм(ы). Опробованный, например, в Японии в своё время.
Цена неквалифицированной рабочей силы является решающим преимуществом только в некоторых отраслях, причём не "ведущих" в современной экономике.
Приазовец_
29.11.2010, 12:55
Одна знакомая сорока принесла на хвосте интересную историю.
23-го октября после полуночи, у кафе Эдем, гости города спровоцировали очередной конфликт. Для его урегулирования съехалось несколько десятков казаков. Не обошлось без стрельбы.
Со стороны горцев приехала, на первый взгляд ни чем не приметная, машина. Если бы не шесть стволов АКМ на заднем сиденье.
Мусорни было пруд пруди, ходили мимо этой машины и не одна шкура даже не поинтересовалась, кто хозяин, чьи стволы, на каком основании они там лежат.
Зато ментов интересовали все кто вышел против автоматчиков. Шныряли, вынюхивали, может кто с запашком алкоголя, что бы его за это забрать. А вдруг, у тех кто противостоит чеченским или дагестанским автоматчикам, в карманах есть китайские ножички из говеной стали? В таком случае у ментов праздник — бандитов задержат.
http://voysko.blog.ru/
Важен результат. По закону, не по закону - не столь важно.
Вот при таком отношении к закону и приходит власть ОПГ. А потом казаки разводят руками, хлопают глазами и начинают сбиваться в стаи.
Если мы люди, у нас должны быть законы. И эти законы должны действовать.
Приазовец_
29.11.2010, 13:07
СМИ бессовестно врут. Видимо, пересказывают выданную властями официальную информацию.
Все началось еще днем. Черная приора с «гостями» из Чечни разъезжала по городу. Привлекли к себе внимание вызывающим и хамским поведением. В районе Новогригорьевки тыкали пистолетом в людей, потом всплыла история с попыткой изнасилования пятнадцатилетней девочки. В общем, к вечеру казаки стали искать эту «приору», что бы остепенить зарвавшихся «гостей».
Около полуночи на асфальтированный пятачок у магазина «Гастрономчик» подъехала нашумевшая «приора». От туда вышли четверо, а не двое, как пишут СМИ. Двое из них стали размахивать корочками работников милиции. На вопрос, не считают ли они, что удостоверения милиционеров дают им право на насилие и растление несовершеннолетних, они ответили стрельбой из травматического оружия. Ранили в голову молодого казачка. Воспользовавшись замешательством, чеченцы быстро погрузились в машину и попытались скрыться. Началось преследование. Обстреляли чеченскую «приору».
Небольшое отступление. Осенью в казачество вступило полторы сотни человек, и еще несколько сотен сочувствующих стали помогать казакам неофициально. Обычные трудяги, у большинства нет финансовой возможности делать разрешения на оружие и приобретать дорогостоящие гладкоствольные и травматические стволы. На встречу с чеченцами только оружие было только у одного казака. Все без исключения были максимум с резиновыми дубинками.
Беглецы улепетывали в сторону большого роскошного особняка на улице Калинина, где живут две, нигде не работающие, чеченские семьи.
У ворот особняка казаки попытались блокировать пытавшуюся заехать во двор машину.
Из двора выбежали три взрослых чеченца.
Теперь про пневматику, про которую врут СМИ. Первый обросший щетиной, в очках и в красной бейсболке открыл огонь из импортного автомата с дорогущей оптикой. Пули вырывали куски асфальта. Второй, коротко стриженный, плотного телосложения, был с большим длинноствольным автоматическим пистолетом. Или «стечкин» или что то импортное. В другой руке у него был промысловый карабин «сайга» стреляющий патронами калибра 7х62. Третий, без особых примет, был с травматическим «макаровым» и двуствольным ружьем серьезного калибра.
Надо отдать должное казакам. Они не испугались и не бросились врассыпную, на что рассчитывали чеченцы. Вместо этого казаки стали их обступать со всех сторон, требуя прекратить огонь. На требования прекратить стрельбу, раздавались новые автоматные очереди. Снова появились раненные.
Потом чеченец с автоматом предложил поговорить. К нему навстречу шагнул доброволец-переговорщик. Разговор оказался коротким. чеченц исподтишка ударил его в лицо металлическим прикладом автомата, снеся парню половину лица. Снова стрельба.
Тот, что был с карабином 7х62 прострелил совсем зеленому казачку ногу выше колена.
Еще одному казаку достался заряд дроби в печень. безоружные казаки, бросаясь на стреляющие стволы, продолжали наступать. Приехала милиция. Экипаж вневедомственной охраны. Чеченцы, отступив воротам особняка, спрятались за спины милиционеров.
Прибывшие менты ни как не отреагировали на то что чеченцы находились на улице с оружием. Напротив повернулись к ним спинами, направили на казаков стволы «калашниковых» и стали обзывать казаков бандитами. Чеченцы стали стрелять по казакам из за спин милиционеров. Менты не предпринимали попыток разоружить чеченцев. Подвластные законам Российской федерации, граждане находятся в нарушение этих законов находятся на улице с оружием, стреляют по безоружным людям, а милиция бездействует. Такая картина привела казаков в бешенство. Снова полезли на стволы, теперь уже и на ментовские.
Стали съезжаться все новые и новые милицейские силы. Приехало милицейское начальство. Прибыл начальник милиции Новиков. Появилось казачье начальство. Менты сообщили про выехавший ОМОН. В общем то, с этого момента начался сбор и улик, опросы потерпевших и свидетелей. Замечу, что во время взятия показаний, некоторые милиционеры давили на потерпевших, спрашивая, не боятся ли они давать показания, намекая, что у потерпевших могут быть проблемы.
В доме начался обыск. Менты изымали оружие, боеприпасы.
Гильз на дороге и у двора насобирали чуть ли не половину ведра. Чеченцы не скупились на пули.
На следующее утро в актовом зале христианского центра Ковчег состоялась встреча казаков с краевым начальством МВД, прокуратуры, ФСБ, главами городской и районной администрации.
Основной темой были призывы не предавать происшествие огласке, не общаться с прессой, не привлекать к случившемуся лишнего внимания. Было ясно, что в случившимся, руководители МВД, ФСБ, краевой прокуратуры, чиновники администрации видели для себя источник неприятностей. Поэтому они вытесняли конфликт из области этнических, политических взаимоотношений в область быта и криминала.
Спокойствие на бумаге для них оказалось дороже настоящего спокойствия.
населению готовят участь беженцев. Какие то проходимцы в Москве решили сменить национальный состав Ставрополья, в том числе Советского района.
http://voysko.blog.ru/
terminus
29.11.2010, 13:20
"Несчастные казаки", бабы в лампасах.
Приазовец_
29.11.2010, 13:26
"Несчастные казаки", бабы в лампасах.Так может прав Петя Молодидов?
Как Вам его методы?
"Несчастные казаки", бабы в лампасах.Эт Вы зря.
Если в тексте есть правда - то переть животом на ствол не так уж просто, даже в толпе.
Как Вам его методы?Херовые методы.
Раз он сидит - значит, не доработан метод.
Приазовец_
29.11.2010, 13:30
"Несчастные казаки", бабы в лампасах.Эт Вы зря.
Если в тексте есть правда - то переть животом на ствол не так уж просто, даже в толпе.Получается так:
- не стреляют первыми - "бабы в лампасах"
- применяют силовые методы - "бандиты", "нарушители закона" (при слове "закон" - не смешно?)
Приазовец_
29.11.2010, 13:31
Как Вам его методы?Херовые методы.
Раз он сидит - значит, не доработан метод.Недоработанный метод - не есть плохой метод.
Например, г-н Ульянов, известный под кличкой "Ленин", сидел. Значит ли это, что его метод взятия власти был плох?
Недоработанный метод - не есть плохой метод.Как раз - плохой. Хорошие танки проходят парадом по столице врага, плохие - остаются гореть на поле боя)))
Результат не достигнут, значит - плохой.
Приазовец_
29.11.2010, 13:35
Недоработанный метод - не есть плохой метод.Как раз - плохой. Хорошие танки проходят парадом по столице врага, плохие - остаются гореть на поле боя)))
Результат не достигнут, значит - плохой.Не все получается с первого раза.....
terminus
29.11.2010, 13:39
Не надо давить из меня слезу. Казаки, шахтёры, менты кто там ещё не стучал по горбатому мосту фуражками и касками. Им любо так жить.
Не все получается с первого раза...Это вообще не разговор.
Попытка выборочного самостийного отстрела зверьков - это перевод игры на их поле.
Чем мы тогда отличаемся от зверьков, если будем на своей земле, при подавляющем численном превосходстве с ними стреляться?
Приазовец_
29.11.2010, 13:43
Не все получается с первого раза...Это вообще не разговор.
Попытка выборочного самостийного отстрела зверьков - это перевод игры на их поле.
Чем мы тогда отличаемся от зверьков, если будем на своей земле, при подавляющем численном превосходстве с ними стреляться?
Согласен со словом "выборочно".
Ваши предложения?
Хорошие танки проходят парадом по столице врага, плохие - остаются гореть на поле боя)))
Однако эти "плохие" дают шанс "хорошим " дойти до столиц.
Андрей88
29.11.2010, 13:48
Азербайджанец с российским гражданством для Вас не русский. Вы даже не стали углубляться в понимание того, считает ли он таковым себя :)
Итак несколько цитат от азербайджанца с российским паспортом:
Вы кто...? Этническая Русская нация... К титульной нации вы не как не тянете... У вас есть своя страна "Россия"... И там как титульная нация можете предъявлять свои права... А это Украина и его язык Украинский и заодно любить их героев вас не принуждают, но уважать вы должны... Не нравиться, ради Бога уезжайте в свою историческую родину и сколько душа ваша пожелает можете ненавидеть или оскорблять... Это уже ваше личное право в вашей родине Россия...
сумбурно как-то но что с него взять с чурки?
продолжаем:
Вопрос чурке азеру с российским паспортом:
Ты в России был чужим. Одесситы, крымчане, харьковчане и т.д. в своих Одессе, Крыму, Харькове - не чужие, не эмигранты. Какое право ты имеешь поучать их и называть эмигрантами, не имеющими права голоса на Украине?
К тому же, если ты отказываешь русским в праве поддерживать своих собратьев, чья родина волей судьбы оказалась в пределах чужого государства, то какого хрена ты сам встреваешь с поучениями, если азеровские чурки вообще никакого отношения не имеют ни к России, ни к Украине?
Ответ:
Имею справедливое право... Я повторяю, вы, Русские, этническая нация в Украине... Грубо говоря, Вы гости... Нету у вас в Украине право Украинцам навязать свои интересы... Знайте свое место... Украина суверенная независимая государство и его официально единый язык, Украинский... Не нравиться, не живи в Украине... Тебе не кто не принуждает жить в Украине или уезжать...
Как в душе приятно становиться когда заставляют прямо и грубо показывать где ваше место...)
__________________
Еще:
Ты знаешь, как приятно будет ответить тебе...)
Ты, кацап чурканович...)Мне по барабану сколько ваши Русские жили в чужой земле под названием Украина...) Не нравиться, вали в Россию... Чем меньше таких как вы наглых, тем больше спокойнее будет Украине...)
__________________
Еще:
Эй ты, быдло сепаратное...)
Вали в свою Россию и по беспокойся о своей России, как чужие земли принужденно соединила к себе...)
__________________
Быдла сепаратное, че сейчас вякнул...?)
Вали в свою Россию, что бы духа в Украине не было...)
__________________
Это он уже мне когда я сказал, что Харьков, Донбасс, Крым, Новороссия - это исконно русские земли.
Эй ты, быдло козлинная, для меня лично это земля Украинцев - исконно...)
Не нравиться, вали в Россию...)
__________________
Таких как ты надо на месте убивать, что бы другим как ты не повадно было...)
И если Украинцы будут руки пачкать убивая быдло сепаратистов как ты, я буду рад...)
Теперь несколько цитаток от грузинянина с российским паспортом:
Будет хорошо если Олимпиада в Сочи сорвется, так как этим Россия будет справедливо скомпрометирована перед всем миром. Так как Россия устраивает Олимпиаду рядом с оккупированной ею зоной тем самым показываю миру, что всё ОК, все хорошо, мол так и надо. Более того Сочи до недавнего времени вообще был в составе Грузии, это Орджоникидзе "подарил" Сочи России. За это Россию надо наказать, будет хорошо если сможем так или иначе сорвать Олимпиаду в Сочи.
__________________
Будет хорошо если диверсионные группы со стороны близлежащего леса будут вести беспокоящий огонь по не населенному пригороду Сочи, напоминая, что у России не все в порядке, что Россия оккупант и что ни одна страна не должна согласиться вести Олимпиаду в России.
Операция уже негласно одобрена конгрессом, деньги выделены. Беспокойство будет не со стороны Грузии, а со стороны других кавказских регионов. На кого тогда Россия будет сваливать.
__________________
Взято из дискуссий на Киевфоруме http://kievforum.org
Ну что вопросы будут?
Ваши предложения?Как Вам такой тезис:
Практически невозможно призвать чужих к порядку, не имея наработанной практики призывания к порядку своих.
Т.е. любая структура, заточенная на противодействие чужим - практически неизбежно скатывается в уголовный клинч с теми, для кого такое противостояние - норма жизни, и в котором они имеют наработанное преимущество.
С другой стороны, структура, изначально заточенная на поддержание порядка на территории/в общине, с практикой, иерархией, неформальными связями и пр. вполне может эффективно сработать против чужих по СВОИМ правилам, и будет поддержана. Только сначала надо превратить СВОЮ толпу в подобие общества.
Вот что люди пишут о "законе":
Это люди как раз не о законе пишут, а о его невыполнении.
гражданское население тоже стало участвовать в охране общественного порядка. Как где безобразие, так они не расбегаются как раньше, не отворачиваются, а ноаборот сбегаются на помощь.
Если так, и если казачество этому способствует, то - РЕСПЕКТ.
В составе казачьего войска защиту порядка и закона на территории РФ трудно будет сделать экстремизмом.
ДА. Если не будут вестись на провокации. Дай Бог!
Ну что вопросы будут?
Не-а...
Зачем с уродами... паспортами меряться?
Ну что вопросы будут?Основной вопрос - ну и нах тащить сюда эти анонимные гОвна с другого форума?
Андрей88
29.11.2010, 13:56
Ну что вопросы будут?Основной вопрос - ну и нах тащить сюда эти анонимные гОвна с другого форума?
Да просто показать какими бывают инородцы с российскими паспортами. Для контраста так сказать. А то развелось умников порассуждать как чужаки любят Россию и русских людей.
Приазовец_
29.11.2010, 13:57
Ваши предложения?Как Вам такой тезис:
Практически невозможно призвать чужих к порядку, не имея наработанной практики призывания к порядку своих.
Т.е. любая структура, заточенная на противодействие чужим - практически неизбежно скатывается в уголовный клинч с теми, для кого такое противостояние - норма жизни, и в котором они имеют наработанное преимущество.
С другой стороны, структура, изначально заточенная на поддержание порядка на территории/в общине, с практикой, иерархией, неформальными связями и пр. вполне может эффективно сработать против чужих по СВОИМ правилам, и будет поддержана. Только сначала надо превратить СВОЮ толпу в подобие общества.Это задача на годы.
А убивают сегодня.
Это задача на годы.Годы лезли в дерьмо, годы и выбираться. Всё по-честному.
Да просто показать какими бывают инородцы с российскими паспортами. Копированием анонимной фигни - "попытка с негодными средствами".
Взято из дискуссий на Киевфоруме
Ну что вопросы будут?
Не аргумент. Зачем мне чужие форумные баталии. У меня знакомые есть оттуда, из забугорья нашего бывшего. Есть по чем судить.
К Вам вопросов пока не будет. У меня, во всяком случае.
Андрей88
29.11.2010, 14:04
Это задача на годы.
А убивают сегодня.
К сожалению никак по другому. Я вот почитал дискуссию. Вы конечно во многом правы но забываете про основное. Человеческий фактор. Никакие даже самые справедливые законы не помогут если некому будет заставить всех жить по этим законам.
Ну что вопросы будут?Основной вопрос - ну и нах тащить сюда эти анонимные гОвна с другого форума?
Да просто показать какими бывают инородцы с российскими паспортами. Для контраста так сказать. А то развелось умников порассуждать как чужаки любят Россию и русских людей.
А как "любят" Россию и русских сами русские...
Особенно хорошо эта взаимная любовь видна, когда некоторые русские России начинают общаться с некоторыми русскими Украины.
А как "любят" Россию и русских сами русские...
О!
Вот замечательный пример, как НЕ НАДО, имхо.
Ну что это за аргумент: они дерьмо, а мы ещё хуже?
Говна везде хватает. Или и правда оно - наше единственное "средство борьбы"?:(
А как "любят" Россию и русских сами русские...
О!
Вот замечательный пример, как НЕ НАДО, имхо.
Ну что это за аргумент: они дерьмо, а мы ещё хуже?
Говна везде хватает. Или и правда оно - наше единственное "средство борьбы"?:(
Так с говном и нужно бороться.
Но со всем, а не раскладывая его по цветам, консистенции и составу.
Андрей88
29.11.2010, 14:17
Да просто показать какими бывают инородцы с российскими паспортами. Копированием анонимной фигни - "попытка с негодными средствами".
А вы реально думаете, что я вам пытаюсь, что-то доказать? К сожалению это безсмысленно. Вы вместо того, чтобы понять их образ мышления будете искать любые поводы чтобы поспорить вплоть до орфографических ошибок. Кому нужно тот поймет. Можно до бесконечности рассуждать как инородцы любят россию и русских при этом никогда с ними не сталкиваясь.
И распуская сопли по поводу толерантного к ним отношения. А вот те у кого 12-летнюю сестру азеры пытались в машину затащить, а потом пинали 13-летнего пацана, пытавшегося им помешать, ногами с выкриками вроде рюсский свинья. И ни одна блядь не подошла чтобы помочь вот те знают. Что нужно гнать их со своей земли. Они враги.
Не может быть своим, тварь заявляющая "рюсский билять" И считающая, что русские - это овцы, которых можно стричь, которых можно травить наркотиками, убивать, грабить, насиловать. Это враги. Такие же как были в 41-м. Немного другая форма шнобеля, а так все то же.
sapienti sat как говорили римляне. проще говоря умный поймет - дурак будет спорить.
terminus
29.11.2010, 14:19
Самобичевание не надоело?
Андрей88
29.11.2010, 14:19
А как "любят" Россию и русских сами русские...
Особенно хорошо эта взаимная любовь видна, когда некоторые русские России начинают общаться с некоторыми русскими Украины.
Большинство любят. И те у которых паспорта есть и те, у кого паспортов нету. Либералы и прочая шелупонь - это или обиженные или предатели.
sapienti sat как говорили римляне. проще говоря умный поймет - дурак будет спорить.
с дураком спорить- только время тратить :)
Андрей88
29.11.2010, 14:21
Самобичевание не надоело?
Это вы о чем и кому?
Андрей88
29.11.2010, 14:22
sapienti sat как говорили римляне. проще говоря умный поймет - дурак будет спорить.
с дураком спорить- только время тратить :)
Вот поэтому я сюда редко и захожу:)
Если не будут пускать дешевых неквалифицированных мигрантов, то производство просто вынесут к мигрантам на родину и станут оттуда импортировать в страну...
строительство точно вынесут. дома готовые привозить будут на пароходе со средней азии. :)
terminus
29.11.2010, 14:25
Самобичевание не надоело?
Это вы о чем и кому?
Вам с Приазовцем. Идите и затрелитесь уже.
Андрей88
29.11.2010, 14:31
Самобичевание не надоело?
Это вы о чем и кому?
Вам с Приазовцем. Идите и затрелитесь уже.
Ну почему же сразу застрелитесь? Так поступают только слабаки. Пока жив нужно драться даже в самых безнадежных ситуациях. Так меня учили.
terminus
29.11.2010, 14:35
Так деритесь. А то развели тут сопли.
Приазовец_
29.11.2010, 14:37
Это задача на годы.
А убивают сегодня.
К сожалению никак по другому. Я вот почитал дискуссию. Вы конечно во многом правы но забываете про основное. Человеческий фактор. Никакие даже самые справедливые законы не помогут если некому будет заставить всех жить по этим законам.Я как раз-таки не питаю никаких иллюзий относительно нашей "правоохранительной системы".
А вот те у кого 12-летнюю сестру азеры пытались в машину затащить, а потом пинали 13-летнего пацана, пытавшегося им помешать, ногами с выкриками вроде рюсский свинья. И ни одна блядь не подошла чтобы помочь вот те знают. .
Выделил основное.
Не в них дело - а в нас.
В Москве Армянский переулок,Грузинский вал - существуют с дореволюционных времен (грузины начали переселяться в Москву еще в 17 в),но тогда такиx проблем не было.
Вывод - это мы стали слабее.
Вывод - это мы стали слабее.
а таки разболтаннее, либеральнее, менее законопослушнее.
Где нет закона, там правит беззаконие.
А перестройка закон подрубила. Долго еще расхлебывать.
ИМХО
Приазовец_
29.11.2010, 14:42
Вывод - это мы стали слабее.Но когда русские делают попытки стать сильнее, тут же раздаются завывания о "законе", "правах человека", "равноправии", "русском фашизме" и т.п.
И ни одна блядь не подошла
...тварь заявляющая "рюсский билять" Вот и весь хер до копейки.
Андрей88
29.11.2010, 14:42
Так деритесь. А то развели тут сопли.
Если вы считаете, что драться можно исключительно махая кулаками и дубьем - значит я слишком переоценил ваш интеллектуальный уровень. В двадцать первом веке выигранная информационная война стала залогом победы в настоящей войне.
А мы даже не информационную войну ведем. Так просвещаем слишком наивное население в некоторых вопросах.
Хотя кулаками тоже машем можете за это не переживать.
И подготовка у нас нормальная. Как там Витька Цой пел "Ты должен быть сильным - иначе зачем тебе быть" (с) вот я с ним полностью согласен.
Впрочем ладно. Как правильно сказала Регель "с дураком спорить- только время тратить", а времени у меня всегда не хватает. Поэтому спорить с вами я не буду. Как-нибудь еще пообщаемся.
Человеческий фактор. Никакие даже самые справедливые законы не помогут если некому будет заставить всех жить по этим законам.
ВСЕХ заставить нельзя, иначе законы были бы не нужны. А вот наказать нарушивших и предупредить остальных - необходимо.
До тех пор, пока за бабло в нашем обществе будет возможен любой беспредел, никакие марши, драки и отстрелы работать не будут.
А если он станет невозможным - марши, драки и отстрелы будут не нужны.
Человеческий фактор - это и самоорганизация ... человеков ( в том числе и внутренняя).
Приазовец_
29.11.2010, 14:44
ВСЕХ заставить нельзя, иначе законы были бы не нужны. А вот наказать нарушивших и предупредить остальных - необходимо.
До тех пор, пока за бабло в нашем обществе будет возможен любой беспредел, никакие марши, драки и отстрелы работать не будут.
А если он станет невозможным - марши, драки и отстрелы будут не нужны.
Человеческий фактор - это и самоорганизация ... человеков ( в том числе и внутренняя).Прекраснодушие.
Приазовец_
29.11.2010, 14:45
никакие марши, драки и отстрелы работать не будут.
Практика - критерий истины.
Андрей88
29.11.2010, 14:46
А вот те у кого 12-летнюю сестру азеры пытались в машину затащить, а потом пинали 13-летнего пацана, пытавшегося им помешать, ногами с выкриками вроде рюсский свинья. И ни одна блядь не подошла чтобы помочь вот те знают. .
Выделил основное.
Не в них дело - а в нас.
В Москве Армянский переулок,Грузинский вал - существуют с дореволюционных времен (грузины начали переселяться в Москву еще в 17 в),но тогда такиx проблем не было.
Вывод - это мы стали слабее.
В вас? Ладно будем считать что в нас:) Да я с вами полностью согласен. Но тут уже был спор когда русские объединились, чтобы дать отпор инородцам. Негра сразу сказала, что это плохо. Некоторые сразу заявят, что это фашизм.
Да мы сами виноваты, что позволяем им беспредельничать.
Сами.
Прекраснодушие.
Вот ты пример с объединением казачества и народа вокруг казачества приводил. На мой вкус - таки самоорганизация.:)
terminus
29.11.2010, 14:48
А как ты хотел, Приазовец, у тебя генерал Краснов в фаворе, а у меня оба деда погибли на той войне.
До тех пор, пока за бабло в нашем обществе будет возможен любой беспредел, никакие марши, драки и отстрелы работать не будут.
А если он станет невозможным - марши, драки и отстрелы будут не нужны.Такой плюшевый идеализм может и покрасивше нацизма, но не менее деструктивен иногда.
русские объединились, чтобы дать отпор инородцам. Негра сразу сказала, что это плохо.
Вот не надо грязи! Негра сказала, что мужиков подставили, а те кто подставил остались чистенькими и... неизвестными. Не одно и то же!!!
Люди должны понимать на что они идут и - ЗАЧЕМ.
Андрей88
29.11.2010, 14:52
Человеческий фактор - это и самоорганизация ... человеков ( в том числе и внутренняя).
В превую очередь это воспитание. И мировозрение. Если человек считает, что правильно продавать в чужой стране наркотики детям, а его семья знает и поощряет его занятия, то о какой самоорганизации идет речь? Русский продающий наркотики пусть на подсознательном уровне но понимает, что поступает нехорошо. Азер или чечен делающий то же самое гордится собой какой он ловкий и умный, сколько денег заработал травя этих гяуров (неверных) и преследование правохранительных органов и возможное наказание воспринимает как беспредел по отношению к себе любимому.
Приазовец_
29.11.2010, 14:55
А как ты хотел, Приазовец, у тебя генерал Краснов в фаворе, а у меня оба деда погибли на той войне.У меня он в фаворе до 1941.
После этого считаю его действия преступными.
плюшевый идеализм
Не вижу я в этом идеализма, объясни, что тут нереального.
Если здесь не показать местной влпасти, что за бабло можно не всё, всегда будут приходить те, у кого этого бабла больше.
Все эти "национальные проблемы" решаются ЗДЕСЬ среди СВОИХ. Во всяком случае - в первую очередь среди своих.
Приазовец_
29.11.2010, 14:57
русские объединились, чтобы дать отпор инородцам. Негра сразу сказала, что это плохо.
Вот не надо грязи! Негра сказала, что мужиков подставили, а те кто подставил остались чистенькими и... неизвестными. Не одно и то же!!!
Люди должны понимать на что они идут и - ЗАЧЕМ.
Молодидов не "остался чистеньким и... неизвестным".
Но тобой был осужден.
Андрей88
29.11.2010, 14:57
А как ты хотел, Приазовец, у тебя генерал Краснов в фаворе, а у меня оба деда погибли на той войне.
У меня оба деда выжили. Слава Богу. Прадед погиб. И у бабушки 4 брата не вернулось. Трое с войны. А младшего бандеровцы в 52-м убили. Его направили математику преподавать в галычину.
Краснов пидорас ИМХО.
Но скажите мне при чем Гитлер, ВОВ, краснов и остальное к современным проблемам? Деды против нацизма воевали?Да, но деды воевали против врагов, пришедших на их землю в первую очередь. Если бы в 41-м у немцев идеология была не националистическая, а скажем к примеру либеральная их, что не нужно было бы убивать? Тогда враги были немцы. Сейчас враги совсем другие. Форма шнобеля у них отличается от тех, что были в 41-м но сущность у них такая же. Ну и такая же патологическая ненависть ко всему русскому.
Русский продающий наркотики пусть на подсознательном уровне но понимает, что поступает нехорошо.:mocking:
Это, конечно, извиняет)))
Чёрненькие наркоторговцев дома вешают, а наши - "понимают, что поступают нехорошо", и их жалко, наверное)))
А хуле, белый генофонд надо беречь))))))
Русский продающий наркотики пусть на подсознательном уровне но понимает, что поступает нехорошо.
Было уже.
Родителям подсевшего ВСЁ РАВНО, какая по национальности тварь сделала это с их ребёнком.
Андрей88
29.11.2010, 15:03
Русский продающий наркотики пусть на подсознательном уровне но понимает, что поступает нехорошо.:mocking:
Это, конечно, извиняет)))
Чёрненькие наркоторговцев дома вешают, а наши - "понимают, что поступают нехорошо", и их жалко, наверное)))
А хуле, белый генофонд надо беречь))))))
Если наши будут вешать наркоторговцев, сразу начнутся вопли о русском фашизме. Вы, что не в курсе, что с их точки зрения русских травить наркотиками правильно.
А привлечение к ответу за продажу наркотиков - это фашизм.
Андрей88
29.11.2010, 15:04
Русский продающий наркотики пусть на подсознательном уровне но понимает, что поступает нехорошо.
Было уже.
Родителям подсевшего ВСЁ РАВНО, какая по национальности тварь сделала это с их ребёнком.
Если своего быдла полно, зачем привечать у себя дома еще чужое?
с их точки зрения
А с нашей... Вашей...?
Если туда копнуть, так там весь "интернационал" окажется (не в "партийном" смысле).
Андрей88
29.11.2010, 15:11
с их точки зрения
А с нашей... Вашей...?
Если туда копнуть, так там весь "интернационал" окажется (не в "партийном" смысле).
С моей? К стенке всех.
Андрей88,
Вы зря мне плюсанули, чесслово :)
Андрей88
29.11.2010, 15:17
Андрей88,
Вы зря мне плюсанули, чесслово :)
Почему? То, что у нас разные точки зрения по некоторым вопросам еще не значит, что мы враги. :smile:
всех
Ну, если всех независимо от..., то обвинений в фашизме можно не опасаться:)
Я, правда, против "стенки", но это мой индивидуальный неизживаемый гуманизм.
Русский продающий наркотики пусть на подсознательном уровне но понимает, что поступает нехорошо. Азер или чечен делающий то же самое гордится собой какой он ловкий и умный, сколько денег заработал травя этих гяуров (неверных) и преследование правохранительных органов и возможное наказание воспринимает как беспредел по отношению к себе любимому.
Это просто праздник какой-то.
сами поняли, что написали?
Будут действовать законы- отпадет необходимость в и так ненужных и неэффекивных, а даже вредных маршах и прочей дребедени. Нацвопрос здесь тоже абсолютно не актуален. Если закон равен для всех, если он действует,то и подчиняются ему (или отвечают по полной) тоже все. Вне зависимости от национальности.
Так что, не проходит в данном примере национализм. Уувы.
Я Вам просто скажу, Андрей. Я совершенно не способна всерьез воспринимать русского супершовиниста Украины, рассуждающего о том, как "наивный народ" РФ должен обустроить свое национальное существование.
При том, что на Украине национализм (украинский) цветет махровым цветом.
Так что, все Ваши разлогольствования о проблемах русских в России выглядят для меня неубедительно.
Вооот.
Приазовец_
29.11.2010, 15:34
http://s57.radikal.ru/i158/1011/9c/382653f72c25.jpg (http://www.radikal.ru)
Приазовец,
: ))))))
Да, они не смогли. Не смотря на то, что воевали, сражались, боролись. А победила их элементарная коррупция и взяточничество. Большого вождя купили за стеклянные бусы и жирные посулы. Ничего не напоминает?
Видимо, бороться и воевать мало. Должно быть Законодательство. И оно должно работать. В отношении всех. И своих "доверчивых" вождей тоже.
Андрей88
29.11.2010, 15:40
Я Вам просто скажу, Андрей. Я совершенно не способна всерьез воспринимать русского супершовиниста Украины, рассуждающего о том, как "наивный народ" РФ должен обустроить свое национальное существование.
При том, что на Украине национализм (украинский) цветет махровым цветом.
Так что, все Ваши разлогольствования о проблемах русских в России выглядят для меня неубедительно.
Вооот.
Я говорил не только о РФ, а о русской нации в целом. Те проблемы, которые есть у русских в РФ - они же имеются в наличии у русских "украины" + разве еще так называемый "украинский национализм".
Русский национализм - для русских украины - это способ разорвать замкнутый круг и понять, что они не какие-то там "русифіковані" или "русскоязычные", а именно русские люди, которые живут на своей земле.
А то развелось бдлоты которая любит порассуждать "ну раз в украине живу - то значит я украинец", при том, что на мове трех слов не свяжет. Долбоебы. Типа жил бы ты в Сомали, что негром был бы?
Русский национализм как раз и нужен для того, чтобы пробудить национальное самосознание. Человек твердо знающий, что он именно русский и не боящийся сказать "Я Русский" уже не моведется ни на какую свидомую пропаганду, на подленькие мифы о русификации, о ридной мове и т.д. Какого спрашивается русскому человеку, четко осознающему, что он русский считать родной какую-то галычанскую говирку?
И в РФ и в Украине многие просто должны понять, что русский народ разделили и теперь еще хотят натравить одну часть на другую. Так, что ваши заявления "ты с украины" выглядят более чем смешными.
И в РФ и в Украине многие просто должны понять, что русский народ разделили и теперь еще хотят натравить одну часть на другую.
Воот. Уже горячее. И что для этого нужно? Что б многие поняли? Сами-то они не поймут. так что нужно?
Приазовец_
29.11.2010, 15:46
http://s60.radikal.ru/i170/1011/a8/0ffa353f2a25.jpg (http://www.radikal.ru)
Терцы.
По некоторым сообщениям, только этой осенью в Зеленокумске их стало больше на 150 человек.
Андрей88
29.11.2010, 15:48
http://s57.radikal.ru/i158/1011/9c/382653f72c25.jpg (http://www.radikal.ru)
Приазовец, не обижайтесь, но цитировать ДПНИ я лично считаю дурным тоном.
Это не русская организация и отстаивает они не интересы русского народа. Финансируют их из-за рубежа и один жидок комерс. Их цель как раз уничтожить Россию с помощью псевдонационализма.
Приазовец_
29.11.2010, 15:49
http://i019.radikal.ru/1011/04/6493ab912c06.jpg (http://www.radikal.ru)
Убит в 2007-м.....
Андрей88
29.11.2010, 15:51
И в РФ и в Украине многие просто должны понять, что русский народ разделили и теперь еще хотят натравить одну часть на другую.
Воот. Уже горячее. И что для этого нужно? Что б многие поняли? Сами-то они не поймут. так что нужно?
Много чего нужно. Пропаганда в первую очередь. Развенчание мифов, воспитание молодежи и еще много чего.
Приазовец_
29.11.2010, 15:51
Приазовец, не обижайтесь, но цитировать ДПНИ я лично считаю дурным тоном.
Это не русская организация и отстаивает они не интересы русского народа. Финансируют их из-за рубежа и один жидок комерс. Их цель как раз уничтожить Россию с помощью псевдонационализма.Возможно. Но плакат неплохой, если убрать их рекламу.
http://s009.radikal.ru/i307/1011/de/5bc375cfe861.jpg (http://www.radikal.ru)
Тот самый Новиков.
Андрей88
29.11.2010, 15:58
Приазовец, не обижайтесь, но цитировать ДПНИ я лично считаю дурным тоном.
Это не русская организация и отстаивает они не интересы русского народа. Финансируют их из-за рубежа и один жидок комерс. Их цель как раз уничтожить Россию с помощью псевдонационализма.Возможно. Но плакат неплохой, если убрать их рекламу.
Если убрать их рекламу - то да плакат хороший. Кстати у у них есть нормальные люди в движении, но в руководстве сплошь пидарье,а многие рядовые бойцы просто не могут разобраться, что их используют фактически против русской нации.
Вот кстати почитайте http://kombat-sb.livejournal.com/3506.html
Кстати с Тягныбоком они недавно скорешились. Я вот думаю с чего бы это? :biggrin:
Приазовец_
29.11.2010, 16:01
Милитарева видел на "Русских маршах".
В последнем "Поединке" Соловьева он весьма радикально высказался насчет мигрантов.
русского супершовиниста УкраиныЯ не знаю именно про этого "шовиниста", но 88-ые товарисчи весьма так плодотворно со "свободой" тягныбоковской проводили известную серию маршей.
Много чего нужно. Пропаганда в первую очередь. Развенчание мифов, воспитание молодежи и еще много чего.
Совершенно верно. Но в настоящий момент это все работает, как часы, но на украинский национализм.
terminus
29.11.2010, 16:25
всех
Ну, если всех независимо от..., то обвинений в фашизме можно не опасаться:)
Я, правда, против "стенки", но это мой индивидуальный неизживаемый гуманизм.
Погубит нас всех такой "гуманизм". Мы все увязли в этом фальшивом "гуманизме" по отношению к всякой сволочи. Толерантностью называется.
Я не сторонница смертной казни. Хотя иногда хочется, бывает...:(
Матроскин
29.11.2010, 16:45
http://voysko.blog.ru/
Так значит, ще не вмерло терское казачество? Искренне рад за них.
А вот поведение местной ментовки просто потрясает. Если говорить о реальных виновниках беспредела - то это менты. Казаки не подумали, что пора сказать "б"?
Нафига нужна такая ментовка станице Зеленокумской? Чтобы ещё одну "Кущёвскую" слепить? Чтобы стричь и доить местное население на пару с чеченцами? Всё, других задач для ментовки нет.
По-хорошему, весь личный состав надо выводить в ближайшую балку и показательно расстрелять пулями в голову.
terminus
29.11.2010, 17:11
Когда милиционер снимает форму он становится обычным станичником, и никто не мешает с ним поговорить по душам. Я эти станичные тёрки проходил. Стрелять в балке никого не приходилось.
По-хорошему, весь личный состав надо выводить в ближайшую балку и показательно расстрелять пулями в голову.
Зачем? Лучше шомполами . Прилюдно на площади.
Приазовец_
29.11.2010, 18:16
Теперь о действиях Всевеликого войска Донского. Официально заявляю, что Войсковой Атаман держит вопрос на жёстком контроле. Он постоянно общается с Терским Атаманом Бондаревым, и имеет все возможности для оперативного принятия решения. Кроме того, казаки Черкасского округа УЖЕ ГОТОВЫ выехать к месту событий для оказания поддержку братам терцам, если того потребует ситуация. Надо будет, и другие округа подтянутся.
Я тоже поеду.
Если что - могу выехать в среду. А может даже и раньше (если на работе подмениться удастся). Сигнальни Алексеич, если нужно будет.
Два южных юрта Черкасского округа готовы к завтрашнему выезду... Ждем приказа...
Браты, я пока не знаю, как там со сроками будет (когда точно, да и вообще...). Но в принципе, вам нужно будет добраться до Ростова. Там вам места в автобусе найдем.
Перначъ, Илья по какой дороге от Ростова туда ехать, если через меня то милости прошу хлопцев перекантоваться у меня, хлебом салом и прочьим поможем и ночлег обеспечу, об остальном по прибытию потолкуем
предлагаю донести куда надо настоятельную рекомендацию о принятии решения на уровне Совбеза Ставропольского, Краснодарского краёв, Ростовской... областей о создании при штабах казачьих обществ постоянных мобильных оперативных групп, состоящих из членов казачьих обществ, имеющих огнестрельное оружие и способных в ситуациях, подобных Кущевским или Зеленокумским оказываться на месте происшествия раньше нарядов ОВД.
Казаки!
Ввиду широкой огласки и для предотвращения “непредвиденных” препятствий в дороге, войсковым атаманом, было принято решение.
Направить в Зеленокумск, группу казаков без широкого оповещения времени их отбытия.
Дополнительную помощь, не привлекать.
Перначъ, выразил надежду на понимание.
Казакам предписано, действовать “по обстановке”.
От себя.
Казаки выехали сегодня утром.
Поддерживаю с ними связь.
О дальнейших событиях, постараюсь информировать.
И еще, донцы.
На въезде на Ставрополь, Зеленокумкск, Буденовск стоят "фильтры"...
Скажите, что хотите проведать раненных казаков в больнице.
http://russiancossacks.getbb.ru/viewforum.php?f=10
без широкого оповещения времени их отбытия.
От себя.
Казаки выехали сегодня утром.
:scratch_one-s_head:
Приазовец_
30.11.2010, 16:04
По-хорошему, весь личный состав надо выводить в ближайшую балку и показательно расстрелять пулями в голову.
Зачем? Лучше шомполами . Прилюдно на площади.
В командировку на Кавказ - там быстро"толерантность" и "человеколюбие", а так же "закрывание глаз на некоторые недостатки" отдельных народов проходят.
Европа на марше...
ГЕТТО В ДАТСКОМ КОРОЛЕВСТВЕ
http://www.zagran.kiev.ua/images/468/46865.jpg
Мирная Дания вдруг обнаружила, что ее территория оккупирована противником, и правительство теперь планирует операцию по «освобождению занятых территорий». Эти враги – иностранцы, преимущественно выходцы из развивающихся стран, захватившие несколько десятков «плацдармов» на родине Гамлета.
«Объявление войны» озвучил премьер-министр Ларс Локке Расмуссен, поставивший в парламенте вопрос о необходимости ликвидировать «черные дыры» (места компактного проживания иммигрантов), в которых «не действуют датские ценности, не признаются датские законы, а большинство жителей не говорят на датском языке».
Глава кабинета министров Расмуссен, нарушив неписанную европейскую традицию не употреблять слово «гетто», связанное с холокостом периода Второй мировой войны, так охарактеризовал проблемные районы: «Там дети играют допоздна, поскольку их родителям не надо торопиться на работу по утрам, там все параболические антенны направлены в сторону от сигналов, транслируемых датскими телеканалами, там плюют на датские принципы равноправия, взаимного доверия, уважения к властям».
Правительство уже представило план «возвращения территорий». Определены районы, подпадающие под категорию «гетто»: более 50% их населения – иностранного происхождения, по меньшей мере 40% – безработные, не менее 270 человек на каждые 10 тыс. жителей ранее были осуждены за различные правонарушения. Таким образом обозначено 29 «черных дыр», разбросанных по всей стране – от отдельных улиц до крупных городских кварталов, причем самые многочисленные из них оказались в Копенгагене.
Заручившись поддержкой в парламенте, кабинет министров пообещал выделить для начала около 70 млн евро на физическое уничтожение наиболее «проблемных» районов гетто. Дома будут срыты с лица земли, а их жителей переселят в другие места. Жителям гетто ограничат возможность воссоединения семей. Для этого вводится система баллов, которая определит возможность соискателя привезти из-за границы супруга, детей или других близких родственников.
Детей, не прошедших к трехлетнему возрасту обязательного языкового теста, станут принудительно помещать в детсады, часы обязательного школьного обучения в гетто будут расширены, полиции облегчат возможность передавать в суд дела малолетних преступников. Кроме того, планируется создание специальной «полиции гетто».
Как показывают опросы, большинство датчан позитивно оценивают программу борьбы «с инородцами». Протестуют лишь отдельные интеллектуалы, оппозиционеры и некоторые чиновники. Среди последних – начальник полиции Копенгагена Юхан Рейманн.
«Правительство борется с последствиями явления, а не с его причинами, – заявил глава стражей порядка датской столицы. – Поставив полицейского на каждом углу в гетто, мы ничего не добьемся. Преступность там имеет не этнические, а социальные корни. Запустив в обращение само понятие «гетто» и выделив эти районы географически, политики ускорили процесс переселения успешных людей со стигматизированных территорий. Теперь гетто действительно возникнут».
Местные обозреватели отмечают, что власти пошли на поводу у националистической Датской народной партии (ДНП), поддерживающей правящую правую коалицию. ДНП, со времени ее прихода в парламент 10 лет назад, постепенно перевела политические дебаты в «этническое русло», обвиняя в большинстве социальных и экономических проблем Дании «чужаков».
В качестве очевидного примера промывания мозгов приведем «расследование» газеты Dansk Folkeblad, органа ДНП, сообщившей, что из приемных покоев датских больниц исчезли привычные бесплатные угощения для посетителей – печенье, фрукты и напитки, поскольку туда являются огромные семьи иммигрантов и все это съедают. На деле же «скатерти-самобранки» убрали по решению органов здравоохранения, опасающихся распространения желудочно-кишечных заболеваний.
http://www.zagran.kiev.ua/article.php?new=468&idart=46865
Приазовец_
30.11.2010, 16:29
Молодцы датчане!
ну, раньше были еврейские погромы. Были Талергоф и Терезин, были индейские гетто, были, были, были.
Ничто не ново под луной.
Но проблем это не решало и не решает.
ну, раньше были еврейские погромы. Были Талергоф и Терезин, были индейские гетто, были, были, были.
Ничто не ново под луной.
Но проблем это не решало и не решает.
Как не решало???
Что, на ЗУ уже живут русские?
Или США уже вернули землю индейцам?
Или Крым уже перестал быть исконной землёй крымских татар?
На счёт нынешнего еврейского вопроса в Германии не знаю, но иммиграционная политика - это дело самих немцев.
Приазовец_
30.11.2010, 17:00
Косово также стоит добавить.
В Пакистане после 1947-го практически не осталось индуистов.
На большом металлургическом заводе в Карачи, где я работал, был всего один. Даже христиан там больше.
Тотальное уничтожение представителей другой группы - единственный способ навсегда остаться единственным законным владельцем земли.
Использовать ли этот способ - зависит от культурного уровня народа и желания навсегда остаться на этой земле.
Приазовец_
30.11.2010, 17:18
30 ноября 2010 в 11:00 Источник rus-obr
Инцидент в ставропольском Зеленокумске, наконец-то, прокомментировал и уполномоченный по правам человека в Чеченской Республике Нурди Нухажиев. Омбудсмен заявил, что конфликт возник «на почве заурядных уголовных преступлений» и не имеет межнациональной подоплеки.
«Благодаря действиям местных правоохранительных органов, органов самоуправления, духовенства, попытки некоторых сил предать ему межнациональную окраску были пресечены», - говорится в заявлении Нухажиева, опубликованном на его сайте.
По словам чеченского «правозащитника», Северный Кавказ - регион, где имеется богатейший опыт взаимоуважительного проживания народов. Он считает, что сейчас, когда «намечены пути решения существующих в регионе проблем, мы все, жители Северного Кавказа, обязаны беречь мир, укреплять согласие и взаимоуважение народов».
«Надеемся, что любые попытки разжигать межнациональные страсти на почве заурядных уголовных преступлений и впредь получат достойный отпор со стороны всех здоровых сил Ставропольского края», - говорится в заявлении уполномоченного, которое цитирует «Росбалт».
Также Нухажиев выражает надежду, что правоохранительные органы при расследовании данного инцидента будут беспристрастно и объективно следовать букве закона.
Вероятно, чеченский омбудсмен имеет в виду, что чеченцы, фактически устроившие расстрел казаков в Зеленокумске, останутся безнаказанными, как это обычно и бывает в подобных случаях, а сам конфликт стараниями «здоровых сил Ставропольского края» будет «спущен на тормозах».
А наиболее диким в заявлении уполномоченного по правам человека в Чеченской Республике является утверждение, что, оказывается, попытка группового изнасилования 15-летней русской девочки чеченскими мужиками - это «заурядное преступление»! Не хватает только формулировки в стиле Карлсона: «Пустяки, дело-то житейское!»
Добавим, что помимо уголовного дела по факту покушения на изнасилование несовершеннолетней следственный отдел при ОВД по Советскому району возбудил еще три уголовных дела по факту собитий в Зеленокумске: по части 1 статьи 112 (причинение среднего вреда здоровью) УК РФ, по пункту «а» части 2 статьи 115 УК РФ (умышленное причинение легкого вреда здоровью из хулиганских побуждений), а также по части 2 статьи 167 УК РФ (умышленное повреждение и уничтожение чужого имущества),сообщает РИА «Новости».http://www.newsland.ru/News/Detail/id/593443/cat/42/
Попытка группового изнасилования - преступление далеко не "заурядное", а весьма тяжкое. Но, тем не менее, не "национальное". Если бы "мужики" были русскими (а это, к сожалению,тоже не редкость), это бы тяжесть этого преступления никоим образом не меняло. Во всяком случае - для жертвы.
Что, конечно, ни в коем случае не является оправданием для насильников.
Косово также стоит добавить.
Косовары тоже молодцы?
Как не решало???
Что, на ЗУ уже живут русские?
Или США уже вернули землю индейцам?
Или Крым уже перестал быть исконной землёй крымских татар?
А что, решило?!!!! И уже национальных распрей нет?!!! а ведь эти самые национальные распри, как видим, возникают и сегодня. И вспыхивают там и сям. Так что, видимо, не решает-таки.
Надеюсь, Вы не жаждете в ожидании воссоединения Великой России оказаться в этом украинском новообразовании на правах тех же индейцев? Или очутиться в новых Терезинах с Талергофами? Или косовскими сербами? Нет? Ну так и другие не хотят. А это вполне возможно. Но это возможно там, где закон однобок или коррупционен. Как только закон прогибается под одних (чеченцев, русских, казаков, украинцев, чиновников, госаппаратчиков, оранжевых, синих, бритых, толстых) за счет других, возникет противостояние. И национальности здесь далеко не на первом месте.
Скорее, нужно говорить о религиозных, культурно-традиционных, мировоззренческих различиях. Или о различиях в уровне доходов, в социальном статусе. А еще можно о различиях в цвете кожи (ЮАР показательна).
Расслоение в обществе возможно по любому критерию.
Но жизнь общества должна регулироваться законами. Причем действующими на всех уровнях. Иначе это общество не цивилизованное. там, где общество "задвигает" закон в угоду сильнейшему или крикливейшему, там, где закон "задвигают" в угоду выгоде, говорить ни о цивилизованности, ни о высоком развитии бессмысленно. Да, надо уметь и быть готовым отстаивать свои права и свою землю. Но от тех, кто нарушает закон (общежития). А нарушают, как правило, свои. И позволяют нарушать свои. И под чужие "законы" прогибают свои. Продаваясь, малодушничая, бездействуя.
Что же до приезжих, то в чужой монастырь со своим уставом- по шапке получишь. Если есть действующие законы, а коррупция прижата. Если нет.... Тогда индейцев продают вожди. Увы. Опять-таки национальности здесь ни при чем. И мне тоже не понравится, если какой-то грузин начнет через балкон поперек улицы белье развешивать (образно говоря). так значит, молчать не надо и ждать, пока он не примет это, как норму жизни, а сразу его подровнять. Пока он еще не притащил свой устав. И будет жить по нашему уставу, и нормально жить. И отторжения не будет вызывать, наоборот!
Иначе гайки...
Сожруть. Обчество у нас еще не совершенно. Очень далеко.
Но и призывать к розни и противостоянию по национальному признаку- именно и есть откат назад. В темное средневековье какое-то.
ИМХО
Давайте различать чувства и реальность.
В реальности огонь сжигает бумагу. Любую.
Это не значит, что нужно сжигать любые бумаги, это значит, что бумаги горят.
В реальности любая спрятанная бумага рано или поздно выплывает наверх.
Это не значит, что определённые бумаги не нужно прятать, это значит, что несожжённая бумага рано или поздно, но всё равно станет достоянием тех, от кого она была спрятана.
Это не значит, что нужно сжигать все бумаги, это значит, что сожжение бумаги гарантирует то, что чужой глаз её никогда не увидит.
Давайте различать чувства и реальность.
Нимагу :sorry: Я ж ее чувствую.
Я это.... почувствовала себя блондинкой изнутри и насквозь....
Приазовец_
30.11.2010, 18:05
30 ноября 2010 в 12:13 Автор Г.П. Садовников (Федотов) Источник vened Опубликовал РУСОФИЛ
Для современного демагога нет словосочетания страшнее, чем «РАСОВЫЕ ЗАКОНЫ». Тут же откапываются скелеты Гитлера и Муссолини, гремят погремушки из костей Освенцима и Треблинки, голову посыпают пеплом Хатыни…
Это совершенно нелепое истерическое заклинательство не имеет ничего общего ни с наукой, ни с логическим мышлением. Законы бывают РАЗНЫМИ – и жертв неправедных законов всегда можно найти много. Но при всем сочувствии к жертвам неправедных и людоедских законов это не повод отменять принцип ЗАКОННОСТИ, как таковой. Например, геноцид английского крестьянства (копигольдеров) по законам о частной собственности лендлордов – не повод отменять законы, защищающие собственность.
Давайте отложим истерику по поводу «расовых законов» вообще и в целом до рассмотрения – каковы же эти законы конкретно, практически. О чем они говорят, и на что направлены? Если они направлены на зло, то это повод осудить их. Но все ли из них направлены на зло?
И какова альтернатива гласному, ясному, недвусмысленному закону? Преступнику, как известно, законы не нужны, законы соблюдаются только законопослушными людьми. Во второй половине ХХ века какое государство, осуществлявшее геноцид той или иной нации не возьми – расовых законов в его кодексах близко не обнаружишь!
Вот и получается, что альтернатива расовым законам – расовое беззаконие, переход темы в руки улицы и подворотни, изгнание темы из парламентских коридоров с вменяемыми экспертами в подполье, с оголтелыми фюрерами.
Напомню, что в современной РФ расовые законы УЖЕ действуют, и отнюдь не там, где бушуют этноциды (там-то как раз все нации формально отменены), а там, где меньше всего этнических проблем. Это комплекс законов о правосубъектности, льготах и защите малых северных народов. Подробно расовое законодательство для тундряков рассматривал мой коллега А. Стреле, желающие могут почитать на сайте «Vened.org». Я же ограничусь констатацией СТРАННОГО: по действующим законам РФ в стране живут чукчи, ненцы, селькупы, коряки, ханты, манси – и россияне. Необходимость сохранять и оберегать чукчей и нанайцев законодательно признана, им предоставлены преимущественные права на их землю и на осуществление ряда занятий, запрещенных мигрантам в их ареалах.
А вот необходимости сохранять и оберегать русский народ почему-то законодательно не признается. Отменены в РФ русские, татары, башкиры, чуваши и т.п. Чукчей и селькупов юридически признали существующими и правомочными этносами, а русских и татар – оставили юридически непризнанными. Так, обман зрения, иллюзия: на вид русский или чувашин, а юридически – РОССИЯНИН.
Между тем опытом расовых законов для малых северных народов доказано, что НИЧЕГО СТРАШНОГО они в себе не несут, и никаких нареканий не вызывают ниоткуда. Не возникло в Чукотке крематориев для приезжих, и не построили нанайцы концлагерей. Пользуются признанием прав и льготами на родной земле – и ничего, все терпят…
Для начала можно взять УЖЕ ПРИНЯТЫЕ законы о малых северных народах, их особых правах и защите, и калькировать их на русских и другие регионообразующие этносы РФ. А то, получается, у нас двойной стандарт в юридической сфере…
Для чего же нужны расовые законы?
1. Экономическая необходимость расовых законов.
Почему нам нужно антииммиграционное законодательство расологического толка? Такое, что разделило бы всех приезжих на единородных с нами (русские рассеяния, белорусы, сербы и т.п.), братские народы (например, чехи), нейтральные народы и народы, правительства которых недружественны к России?
С экономической точки зрения это прежде всего вопрос национального благосостояния. Любой человек слышал пословицу – «улицу не натопишь». Всякое пространство, претендующее на благосостояние выше среднего, обязано сперва стать замкнутым. Проходной двор не может быть богаче улицы, с которой в него заходят. В подъездах без консьержек нет ни цветов на окнах, ни ковров, а только окурки и плевки. Богатые квартиры устанавливают решетки на окнах и железные двери, заводят охранников-бультерьеров.
Кто может себе позволить быть открытым – «без окон, без дверей, полна горница людей»? Только алкаш, у которого испортить в доме УЖЕ нечего и вынести тоже нечего.
Понятия «процветающее(богатое, превосходящее других)» и «открытое» несовместимы не случайно, а по необоримым законам естества. Следует отметить, что любое качественное отличие среды от другой среды будет неизбежно нивелировано в случае их смешения. Если среды смешать – то у них возникнет общее свойство, чуждое превосходству или отставанию в чем-либо. Например, если слить два стакана, с горячей и холодной водой, то получится теплая вода – уже не горячая и не холодная.
Процветающее (богатое, превосходящее) общество – парное понятие, немыслимое и невообразимое без своего антипода, относительно которого оно, собственно и процветает и которое оно превосходит. Если процветающее сделать открытым, то автоматически эффект процветания, превосходства исчезнет. Открытое общество не процветает; Процветающее – не открыто.
Почему? Ну, например, представьте себе два общества, в одном из которых средняя зарплата существенно выше, чем во втором. Высокая зарплата – хорошо это или плохо? Вопрос риторический… Если исчезает стена, разделяющая хорошо оплачиваемых от плохо оплачиваемых, то плохо оплачиваемые стремятся в среду хорошо оплачиваемых, и роняют цены на труд. В двух обществах, открытых друг другу разница в величине оплаты труда исчезает, нивелируется, выравнивается.
Представим ещё два общества: в одном много земли на душу населения, в другом – мало. При открытии границ те, у кого мало земли, конечно хлынут туда, где земля более доступна, и снова разница в пользу первого общества исчезнет, нивелируется. И так – за что не возьмись – жильё, работа, социальное обеспечение, досуг, культура – все это растет только за стеной, а в открытом режиме – расточается во вселенной до предельно разреженного состояния.
Мы работаем. Работаем для своего народа. Для его процветания и благосостояния. Но мы не можем в одиночку обеспечить благосостояние ВСЕХ народов, среди которых большинство – ленивые и неразумные, неразвитые, мы просто элементарно НАДОРВЕМСЯ, как надорвался уже на «братской помощи» и «интернациональном долге» трудяга-русский в СССР.
А.Леонидов-Филиппов справедливо пишет: «труд может накапливаться, а может распылятся, в первом случае растет богатство общества, во втором – нищета». И бесплатное образование, и бесплатное лечение, и доступное жильё, и высокие пособия безработным, инвалидам могут быть только тогда, когда они – ДЛЯ СВОИХ. Если же они на ВСЕХ без разбору – то никакое государство такого груза не вынесет. Каждый отец семейства БЕСПЛАТНО кормит свою жену и детей. Иногда угощает близких друзей. Но если он распахнет свои двери для всего города – кушай, кто хочет из моего холодильника, спи, кто хочет в моей спальне, мойся, кто хочет, в моей ванной – его квартира превратится в трущобу. НЕИЗБЕЖНО.
Почему мы считаем, что в национальном масштабе все иначе? Почему мы не приглашаем бомжа жить в нашем доме, а в своей стране жить всех бомжей мира зовем? Неужели мы не понимаем, что миллионы приезжающих к нам нищих мигрантов – ГОЛЫЕ, и они нуждаются во всем – от штанов и туфель до жилья и образования. И мы не можем дать им этого иначе, чем отняв у своих детей. Если ЧУЖОЙ поселился в квартире – значит, автоматически – в ней не поселился кто-то СВОЙ. Если ЧУЖОЙ получил работу – значит, автоматически, её не получил кто-то СВОЙ. Если школа тратит ресурсы на обучение ЧУЖИХ – значит, автоматически, на обучение СВОИХ меньше останется – хуже будут лабораторные приборы, хуже будут оборудованы классы и т.п.
Иногда, в порядке исключения, можно идти на некоторые жертвы для народов-друзей. Тот, кто собрался воевать со всем миром – дурак или провокатор. Мы уважаем узы союзничества, но только ВЗАИМНЫЕ узы. По приглашению почтенного В.Авагяна я побывал недавно в Армении, видел процветающие села русских староверов, видел русский брюсовский институт в Ереване, и то, как защищают русских в Карабахе. В то же время есть народы, которые осуществляют геноцид русских, преследование русской культуры, находятся в состоянии войны с Россией. Но наше миграционное законодательство вообще не различает союзников, нейтралов и врагов – все они для нашей миграционной службы на одно лицо!
2. Этносберегающая необходимость расовых законов.
Почему-то считается, что для истребления того или иного народа обязательно сперва должен быть принят соответствующий «бумажный» закон. Чудаки, принимавшие такие законы, действительно были: это Гитлер, Дудаев с Удуговым и т.п. Тем самым они облегчали не дело истребления приговоренных этносов, а будущее осуждение себя.
Потому что более хитрые геноцидеры понимают: не нужно принимать истребительных законов и делать заявления в духе З.Гамсахурдиа, нужно тихо и ночью резать. Хитрый Мустафа Кемаль Ататюрк выступал с речами противоположными действиям: он кричал, что младотурки ответят за убийство «наших армянских подданных», но при этом методично продолжал дело младотурков.
Осознаем, что для убийцы и геноцидера расовый закон с его строгими, гласными, обсуждаемыми и всеми принятыми нормами – не помощь, а помеха. Гораздо удобнее действовать в темноте, прикрываясь демагогией «общечеловеков».
Например, всем известно, какому тяжелому давлению подвергаются русские в Татарстане, Якутии и др. нацреспубликах РФ. Об этом и В.Путин в курсе – на вопрос одного татарского активиста – «легко ли жить татарину в Башкортостане?» Путин флегматично ответил вопросом – «а легко ли русскому в Татарстане?». Правда, мер никаких не принял…
Формально их и незачем принимать: в Татарстане этнорасовых законов нет. Все занимают престижные вакансии исключительно на основании личных заслуг и личных качеств. А то, что при этом все престижные вакансии заняты татарами, что в правительстве Татарстана сегодня – ни одного русского – ну, что поделаешь, у русских недочеловеков не хватает личных качеств и заслуг быть руководителями…
Старая советская политика «нацкадров» справедливо критиковалась за отдаваемые ей преимущества титульным нациям регионов в ущерб русским. Но при этом этнорасовое законодательство СССР ( совокупность мер по реализации политики нацкадров) все-таки бронировало за русскими сколько-то престижных мест: не 60%, так хотя бы 40%. Этнорасовое законодательство СССР торжественно отменили, ввели принцип «только личные качества» - и доигрались до полного отстранения русских от властных и доходных мест. Как в анекдоте:
- Скажите, а я имею право…
-Имеете!
-Нет погодите, вы не дослушали, я имею право…
-Да имеете, имеете!
-Значит я могу…
-Не можете!
Ряд советских военных и послевоенных мероприятий носили явно расистский характер, но при этом были исторически прогрессивны и нравственно оправданны. Я, как представитель горького и малочисленного поколения «детей войны», на своей шкуре испытавший мальчишкой всю меру скорби и страдания нашего народа, не могу осудить И.Эренбурга за его, безусловно, отдающее нацизмом стихотворение «Убей немца!». Я не могу осуждать депортации немцев из Силезии и Пруссии, японцев с Сахалина и Курил, чеченов и крымских татар. Расизм это? Да. Зло это? Нет. Пусть молодые верят сказкам Хруща про то, что немцев надо было всех в маковку целовать за исключением Гитлера, а чеченов – всех за исключением Султана Клыча. Я не молод. И я помню всё.
Как видите, опыт Великой Отечественной войны, на алтарь которой наш народ принес неизмеримо тяжкие жертвы, доказывает: даже агрессивный расизм далеко не всегда (в зависимости от обстоятельств) является злом. Что уж говорить о расизме нормативном, упорядочивающем, вводящем квоты для поддержания этнорасовых равновесий?
Сегодняшние условия не оставляют нам выбора: альтернативой расовому законодательству будет только вымирание русского народа: «При миграции, способной стабилизировать численность населения, более половины россиян составят мигранты и их потомки… При стабилизационной стратегии во второй половине XXI века мигранты и их потомки с высокой степенью вероятности могут превысить половину населения России» – пишет главный официальный демограф РФ Вишневский А.Г. (В соавторстве с Андреевым Е.М. Население России в первой половине нового века // Вопросы экономики, 2001, № 1, с. 27-44, а так же см. «Население России 2001. Девятый ежегодный демографический доклад». М., 2002, с. 151-193).
«Учитывая продолжающееся сокращение численности населения России, положение еще больше усугубилось, потребность в притоке иммигрантов для поддержания неизменной численности населения России на уровне 144 миллиона человек выросла. Доля мигрантов, прибывших после 2000 года, и их потомков в населении России уже к 2050 году приближается к 35 процентам» - сообщает академическое исследование «Демографическое развитие России в глобальном контексте: анализ и прогноз», поддержанного Российским Фондом фундаментальных исследований (грант № 02-06-80242).
Можно привести ряд аналогичных цитат. Подводит и национальный бизнес: ему явно дешевле выписать сразу взрослого и неприхотливого мигранта, чем с пеленок выращивать законнорожденного гражданина, с уровнем требовательности, свойственной законнорожденным. Об этом наперебой кричат издания российской бизнес-среды:
Ведомости, 01.04.2010, 57 (2575), статья «Демография: Миграция во спасение», автор Александр Лункин: «Изменение качества российской экономики и модернизация страны в ее нынешних границах невозможны без новой миграционной политики. Миграционная политика должна стать более либеральной хотя бы потому, что России элементарно не хватает трудоспособного населения для той территории, которой она обладает… Важно не зацикливаться на идее привлечения исключительно высококвалифицированных мигрантов …»
Росбизнесконсалтинг 27 апреля 2009г., статья «Демографию России спасут только мигранты»: «Единственным лекарством против вымирания для России, как и прежде, остается миграция. В период 1992-2007гг. мигранты компенсировали почти половину естественной убыли населения. Долгосрочные интересы России напрямую связаны с внешней миграцией из стран СНГ».
23.04.2010 года «Финмаркет» размещает статью « Мигранты, Welcome!»: «В условиях не слишком хорошей демографической ситуации Россия должна быть заинтересована в мигрантах. Как заявил В.Путин, наша страна должна продолжить политику привлечения в страну мигрантов, прежде всего из стран СНГ. "Для этих людей двери всегда должны быть открыты", - заявил глава правительства».
Если бы такого рода разговоры шли о чукчах или селькупах, вопль демократической общественности стоял бы до небес. Но по поводу русских у них протестовать язык не поворачивается. Что ж, друзья – спасение утопающих – дело рук самих утопающих, давайте готовить расовое законодательство, в котором у нас будет (в отличии от прогнозов института демографии ВШЭ) историческое будущее.
В любом случае от реальной проблемы не получится уйти, спрятав голову в песок.
3. Необходимость расовых законов для противодействия преступности и асоциальному поведению.
Недавно Уфа наша украсилась многочисленными граффити местной «антифы»: «НЕТ РАСИЗМА - НЕТ ПРОБЛЕМ!» В последнее время расовый разговор все больше превращается в примитивное кликушество, в бесплодное аннулирование темы. Вот, например, точка зрения, прозвучавшая на радио «Свобода»: «Расизм - это иррациональное чувство, и никакими аргументами рациональными его невозможно снять»(1).
Аналогичное высказывание: «Галина Кожевникова: Они чувствуют (ксенофобию – Г.С.). И это самое ужасное, потому что это иррационально, к этому нельзя обращаться…» (2).
«Иррациональность предубеждения состоит не только в том, что оно может существовать независимо от личного опыта - никогда не видел цыган, но знаю, что они плохие, - оно даже противоречит ему» (3).
Как лечится иррациональный страх?
Учебное пособие, рекомендованное ООН, рассказывает о расизме так: «Обычно люди, предубежденные против какой-то этнической группы, не сознают своей предвзятости. Они уверены, что их враждебное отношение к этой группе - вполне естественно, так как вызвано ее дурными качествами или плохим поведением. Свои рассуждения они нередко подкрепляют фактами из личного общения с людьми определенной национальности: "Знаю я этих мексиканцев! Был у нас один такой, никакого сладу с ним!.." Конечно, рассуждение это лишено логики: каким бы неприятным ни был знакомый мексиканец, нет никакого основания думать, что все остальные - такие же» (3).
От болезни – подбираем и лекарство. Прежде всего, это активная публикация и продвижение статистики. Необходимо доказать, что в среде подвергаемых неприязни народов ничуть не выше процент воров, разбойников, убийц, бродяг, маньяков и т.п. Но правозащитники, «антифа» и враги расизма занимаются чем-то противоположным. Они ликвидируют национальный учет, сняв отовсюду графу о национальности. Они засекречивают этнорасовый состав преступников. Они предлагают принять закон о том, что упоминать национальность преступника в СМИ – запрещено. И при этом они упорно трубят, что у преступника нет национальности.
Ну нет, так нет, прекрасно! Докажите это! Предъявите статистику, чтобы мы все отчетливо увидели (и устыдились) – что действительно количество наркоторговцев из 1000 цыган не больше, чем из 1000 русских! Предъявите статистику, что грабителей и «гоп-стоповцев» из числа народов Кавказа на 1000 их представителей не больше, чем их «коллег» из 1000 русских!
Ведь главное правило науки – в ней ничего нельзя утверждать бездоказательно. Об этом знают даже замшелые преподаватели научного коммунизма, вроде автора этих строк.
Чтобы доказать иррациональность расизма, нужно опровергнуть его не воплями, а убить расизм фактами, погрести расизм под целой горой убедительных аргументов. Привести плеяду великих негритянских ученых-физиков. Список отважных азербайджанских борцов с коррупцией…
Если же цифр статистики нет, или они не в пользу «толерастов», то все утверждения об «иррациональности расизма» - лживы.
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/593458/cat/42/
сожжение бумаги гарантирует то, что чужой глаз её никогда не увидит.
Ф.М.Достоевский. "Идиот". По мотивам.
ИМХО, пример с бумагой показательный, но - нечестный. Бумага - объект, а мы имеем дело с субъектами, обладающими своими интересами и волей. И "сжечь бумажку" - это не то же самое, что... ... По отношению к людям. Людей.
P.S. А ещё - это значит, что сожженное восстановлению не подлежит. Как бы не было потом мучительно жаль.
Удивительно, но говоря о покорении Кавказа, всякий сразу же вспомнит А.П. Ермолова – одного из командиров Кавказского корпуса. Не он начинал Кавказскую войну, не он ее закончил, но все-таки имя Ермолова оказалось здесь самым блистательным. Объяснение тому найдем в книге замечательного русского историка генерал-лейтенанта В.А. Потто «Кавказская война»:
«Эпоха Ермолова была для Кавказа прежде всего эпохой полного изменения внутренней политики. Наши традиционные отношения к завоеванным ханствам и горским народам были фальшивы в самом своем основании… Все наши сношения с мелкими кавказскими владениями носили характер каких-то мирных переговоров и договоров, причем Россия всегда являлась как бы данницей. Большей части не только дагестанских и иных ханов, но даже чеченским старшинам, простым и грубым разбойникам, Россия платила жалованье, поддерживая тем в них алчность и возбуждая в других зависть и стремление набегами вынудить Россию платить «дань» и им…
С появлением Ермолова на Кавказе все это прекратилось. Принципом Ермолова было, что золото – не охрана от неприятеля, а приманка его, и он стал давать цену только железу, которое и заставил ценить более золота. «Хочу, - говорил он, - чтобы имя мое стерегло страхом наши границы крепче цепей и укреплений, чтобы слово мое было для азиатов законом, вернее неизбежной смерти. Снисхождение в глазах азиатов – знак слабости, и я прямо из человеколюбия бываю строг неумолимо. Одна казнь сохранит сотни русских от гибели и тысячи мусульман от измены».
В этих словах вся система Ермолова. Он смотрел на все мирные и немирные племена, населявшие Кавказские горы, если не как на подданных России, то рано или поздно долженствующих сделаться ими, и во всяком случае требовал от них безусловного повиновения. И прежняя система подкупа и задариваний в его руках сменилась системой строгих наказаний, мер суровых, доходящих до жестокости, но всегда неизменно соединенных с правосудием и великодушием.
Ермолов, постигая в полном объеме неизбежность грядущих событий, первый вступил на настоящий путь отношений к кавказским народам – путь военный, путь открытой борьбы, исход которой для России не мог подлежать сомнению. Он сознательно поставил себе задачу завоевания Кавказских гор и, прекрасно понимая характер театра предстоящих военных действий, создал и новую целесообразную программу их. «Кавказ, - говорил он, смотря на вздымавшиеся перед ним горы, - это огромная крепость, защищаемая многочисленным полумиллионным гарнизоном. Надо штурмовать ее или овладеть траншеями. Штурм будет стоить дорого, так поведем же осаду». И в этих словах вся сущность руководящей деятельности Ермолова.
Трудная задача, выполненная Ермоловым, требовала, конечно, и соответствующих сил, и он нашел их в кавказском солдате. Но и кавказский солдат обязан ему именно той высотой нравственного духа, который отличает его. Как всякий замечательный полководец, Ермолов понимал, что победа бывает всегда результатом нравственного единения вождя с предводимыми, что любовь солдата к полководцу есть сила, и много забот положено было им на то, чтобы воспитать солдата именно в духе войны и облегчить всегда сопряженное с тяжестями положение его; он смотрел на солдат не как на мертвую силу, хотел поднять до известной высоты личность каждого из них и в своих приказах называл их товарищами. Понятно, что он пользовался, как всякий замечательный полководец, глубокой любовью солдата.
Нет сомнения, что многие постулаты Ермоловской доктрины не утрачивают своего значения и в наши дни
http://www.ermolov.org.ru/book/krasnaya_zvezda.htm
сожжение бумаги гарантирует то, что чужой глаз её никогда не увидит.
Ф.М.Достоевский. "Идиот". По мотивам.
ИМХО, пример с бумагой показательный, но - нечестный. Бумага - объект, а мы имеем дело с субъектами, обладающими своими интересами и волей. И "сжечь бумажку" - это не то же самое, что... ... По отношению к людям. Людей.
P.S. А ещё - это значит, что сожженное восстановлению не подлежит. Как бы не было потом мучительно жаль.
Пример с бумагой был приведён именно для устранения влияния чувств.
А чувства, они очень хороши лунной ночью в тени цветущей сирени.
Но несколько мешают на войне, когда целью противника является твоя земля и недра.
При этом, очень сильно прошу заметить, я нигде не поднимал, так называемый, национальный вопрос.
Приазовец_
30.11.2010, 18:35
Раз уж о Кавказской войне, не удержусь:
Один из самых ярких героев этой войны - донской казачий генерал Бакланов
http://s52.radikal.ru/i138/1011/19/17b3ec2d6444.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s55.radikal.ru/i150/1011/54/4fe311daaa68.png (http://www.radikal.ru)
Однажды в полк на имя Бакланова пришла посылка. В ней оказался большой кусок чёрной ткани, на котором был изображён череп с перекрещенными костями и круговой надписью из «Символа веры»: «Чаю воскресения мертвых и жизни будущаго века. Аминь». Яков Петрович закрепил ткань на древке, превратив её в личное знамя.
Даже у бывалых казаков этот значок вызывал тягостное чувство, горцы же испытывали от баклановского символа суеверный ужас. Один из очевидцев писал: «Где бы неприятель ни узрел это страшное знамя, высоко развевающееся в руках великана-донца, как тень следующего за своим командиром,— там же являлась и чудовищная образина Бакланова, а нераздельно с нею неизбежное поражение и смерть всякому попавшему на пути».
Бакланов был одним из популярнейших героев эпохи Кавказской войны. Получив в командование полк, бывший в отчаянно плохом состоянии, он своей энергией быстро привел его в образцовое состояние и от робкой обороны своих предшественников перешёл к самому энергичному наступлению и скоро сделался грозой горцев, считавших «Боклу» сродни самому дьяволу и звавших его «Даджал», то есть сатана. Бакланов знал об этом и всячески поддерживал горцев в убеждении что, ему помогает нечистая сила. Когда в марте 1850 г. он был ранен и горцы, узнав об этом, решили сделать набег громадной партией, Бакланов, превозмогая боль, ночью лично повел казаков на горцев, которые разбежались в паническом страхе перед его неуязвимостью.
Во время рубки просеки через Качкалыковский хребет, Бакланов, знавший, что знаменитый горский стрелок Джанем обещал убить его, когда он станет на обычном месте на холме, все-таки в обычное время поднялся на холм и, когда дважды промахнувшийся Джанем выглянул из-за горы, из штуцера в лоб убил Джанема наповал, чем вызвал восторг даже у горцев.
В казачьих песнях, посвященных Бакланову, упоминается «страшный баклановский удар» — Яков Петрович был известен тем, что разрубал шашкой всадника пополам от плеча до луки седла…
.....умер в бедности 18 октября 1873 года, похороны состоялись на кладбище петербургского Новодевичьего монастыря за счет Донского казачьего войска. Пять лет спустя его могилу украсил памятник, созданный на добровольные пожертвования и изображавший скалу, на которую брошены бурка и папаха, из-под папахи выдвинут чёрный «Баклановский значок».
В 1911 г. прах Якова Петровича был торжественно перезахоронен в усыпальнице Вознесенского собора Новочеркасска, рядом с могилами других героев Дона — М.Платова, В.Орлова-Денисова, И.Ефремова.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%AF.
P.S. Википедия - чтоб долго не искать.
Матроскин
30.11.2010, 19:11
Приазовец, не обижайтесь, но цитировать ДПНИ я лично считаю дурным тоном.
Это не русская организация и отстаивает они не интересы русского народа. Финансируют их из-за рубежа и один жидок комерс. Их цель как раз уничтожить Россию с помощью псевдонационализма.
Разве неправильные слова написаны от имени ДПНИ? Да пусть хоть мировой кагал их финансирует, пока они действуют в правильную сторону, они - защитники русского народа.
Негра
Вам не нравится, что участники РМ кричат "зигхайли"? А Вы не поддавайтесь на провокации. Ко всякому народному движению всегда примазываются: дураки, сволочи, тщеславные, попутчики, сочувствующие, "ещё-не-разобравшиеся". Вспомните 17 год и большевиков - кого только не было среди них. Даже сам Ленин, страшно подумать, приехал в запломбированном вагоне и на немецкие деньги сделал революцию.
А теперь мы все ностальгируем по той стране, которую они нам оставили.
Даже сам Ленин, страшно подумать, приехал в запломбированном вагоне и на немецкие деньги сделал революцию.
Угу.:)
Но
Вы не поддавайтесь на провокации.
Неправильные слова написаны от имени ДПНИ.
И деньги - пахнут.
Андрей88
30.11.2010, 22:26
Много чего нужно. Пропаганда в первую очередь. Развенчание мифов, воспитание молодежи и еще много чего.
Совершенно верно. Но в настоящий момент это все работает, как часы, но на украинский национализм.
Поэтому на Украине и нужен русский национализм, а не стадо престарелых интернет распиздяев, от которых вреда больше чем толку.
Укры сделали правильную ставку на молодежь. И рано или поздно идя таким путем они смогут достигнуть успеха.
Среди ваших же работать с молодежью никто не умеет. А бсолютно никто. Зато любят поскалится типа "тупые малолетки" при этом не понимая, что этим как раз отталкивают людей. Убеждать нужно а не ругаться. К сожалению многие этого не понимают.
Среди ваших же работать с молодежью никто не умеет
о как. А среди Ваших?
Или ваши- это Сволотовцы? Они-то умеют.
Андрей88
30.11.2010, 22:39
русского супершовиниста УкраиныЯ не знаю именно про этого "шовиниста", но 88-ые товарисчи весьма так плодотворно со "свободой" тягныбоковской проводили известную серию маршей.
Разве неправильные слова написаны от имени ДПНИ? Да пусть хоть мировой кагал их финансирует, пока они действуют в правильную сторону, они - защитники русского народа.[/QUOTE]
Обычно происходит наоборот: кто платит - тот и заказывает музыку.
Простая логика. Враг моего врага - мой друг. Друг моего врага - мой враг.
А у них Тягныбок с Корчинским в корешах числятся.
Они действуют не в интересах русского народа. В свое время у меня тоже были иллюзии относительно этого движения.
Слова то правильные, но под правильные лозунги они подводят совершенно вредную и неверную идеологическую базу. Все тот же принцип полуправды. Когда говорят очевидные вещи, которые все знают и вместе с этим проталкивают полное говно.
Есть мнение что ДПНИ и еще ряд движений созданы, для того, чтобы предотвратить появление по настоящему русской организации, отстаивающей интересы русской нации. Как говорится если не можешь с чем то бороться - нужно это возглавить. И глядя на хазарские хари их фюреров понимаешь, что так оно и есть.
Их цель проста собрать наиболее активных людей из числа тех кому не похуй (в основном это молодеж) и внушить им ложные представления и идеи. Чем они и занимаются. Отсюда и их показная гитлерофилия и свастики с зигхайлями. Цель показать маргинальность и глупость русских.
Они даже хуже чурок потому, что чурбанье враг явный, а эти косят под своих.
Вра,г который тебе улыбается и протягивает руку, намного опаснее врага, который,целится в тебя из автомата.
Укры сделали правильную ставку на молодежь. И рано или поздно идя таким путем они смогут достигнуть успеха.Ха))) Под юбкой у власти, только так.
Андрей88
30.11.2010, 22:44
Среди ваших же работать с молодежью никто не умеет
о как. А среди Ваших?
Или ваши- это Сволотовцы? Они-то умеют.
Свободовцев обучают лучшие мастера вербовки и психологии управления. Им выделяются огромные средства как с бюджета так и от "частных лиц".
Среди наших к сожалению много дилетантов. Есть несколько грамотных людей. Но мы скорее энтузиасты любители. У нас больше специалистов кости ломать, чем вести пропаганду. Хотя некоторые результаты все же есть. Мы учимся потихоньку, находим и привлекаем знающих людей.
ну, раньше были еврейские погромы. Были Талергоф и Терезин, были индейские гетто, были, были, были.
Ничто не ново под луной.
Но проблем это не решало и не решает.
Как сказать , как сказать...Погромы, например решали вопрос с отдачей долгов, и с огромным процентом. Почему азиаты дают в долг без жидовской маржи? Видимо выгодны государству безмаржовые кредиты?
Почему азиаты дают в долг без жидовской маржи? Видимо выгодны государству безмаржовые кредиты?Там просто другой механизм, но даром тоже не дают)))
Но проблем это не решало и не решает.
Как сказать , как сказать...
Речь шла о решении национальных и межэтнических проблем. Человечество всю свою историю ведет эти войны. Но победы не было и нет. Выиграв сражение, проигрывает себя раз за разом...
Там просто другой механизм, но даром тоже не дают)))
Насколько другой? Ограничивают прибыль? Это правильно. Душат налогами? Нет этого.
Но победы не было и нет. Выиграв сражение, проигрывает себя раз за разом...
Пардон. Победы не было и нет у "толерастов". У нормальных людей есть все предпосылки.
Насколько другой? Ограничивают прибыль?Я не в курсе, как там с "потребительскими" кредитами, но бизнес кредитуется на условиях участия банка в прибыли.
Пардон. Победы не было и нет у "толерастов". У нормальных людей есть все предпосылки.
К победам в сражениях? Безусловно ;)
на правах рекламы (http://www.denga.com.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=863)
но бизнес кредитуется на условиях участия банка в прибыли.
И это правильно. А у нас как? Прогорел-победил, всё равно ПЛАТИ. И нехилые проценты кстати. А сколько там просят банки?
Порадовало - "г-жа Фрындак" :dance2:
Ну таки хде нормальней?
А сколько там просят банки?Знаю только, что условия могут очень сильно отличаться от случая к случаю.
Но проблем это не решало и не решает.
Как сказать , как сказать...
Речь шла о решении национальных и межэтнических проблем. Человечество всю свою историю ведет эти войны. Но победы не было и нет. Выиграв сражение, проигрывает себя раз за разом...
Есть проблемы с ацтеками? Может со скифами, таврами или древлянами?
Нет национальности - нет проблем. Ни национальных, ни межэтнических.
Есть национальность (либо иная условно замкнутая группа людей) - при определённых условиях проблем не избежать.
К победам в сражениях?
А где у нас что то другое? Только битвы...
Есть национальность (либо иная условно замкнутая группа людей) - при определённых условиях проблем не избежать.
А я о чём? Ассимиляция , другого пути нет.
Есть проблемы с ацтеками? Может со скифами, таврами или древлянами?
Нет национальности - нет проблем.
Угу. "Нет человека - нет проблемы".
Нафига решать проблемы, проще нажать красную кнопку и... ффффсё.
А где у нас что то другое? Только битвы...
А в РФ разве только битвы?;) Мне кажется, не только.
Битвы там, где государство не работает над защитой, эффективностью, соблюдением и действенностью законов.
Как слабина, так битвпа
Угу. "Нет человека - нет проблемы".
Нафига решать проблемы, проще нажать красную кнопку и... ффффсё.
Типично женский взгляд на проблему. Вот щас и барахтаемся в этом взгляде... "Всё гениальное - просто" Даже иногда - красная кнопка.
"Женщина должна давать жизнь - а не отбирать её" - Эта поправка не всегда работает.
Типично женский взгляд на проблему.
Ну и слава Богу. Ничуть этого не стесняюсь.:)
"Всё гениальное - просто" Даже иногда - красная кнопка.
Что ж... Для кого-то смысл существования человечества в его уничтожении.
На мой вкус - не конструктивно.
Как слабина, так битва
Слабость - сейчас рулит. Как "толерантность" и сифилис мозга у власти. Власть хочет и Рыбку съесть и на разные места сесть, но сие невозможно. Если только не прикрыты тылы в виде вкладов в зарубежом.
Есть проблемы с ацтеками? Может со скифами, таврами или древлянами?
Нет национальности - нет проблем.
Угу. "Нет человека - нет проблемы".
Нафига решать проблемы, проще нажать красную кнопку и... ффффсё.
Для чего нужно оружие, которое не собираетесь применять?
Не согласны с красной кнопкой - ликвидируйте ядерное оружие.
И ещё, про красную кнопку сказал не я. Есть методы и условно ненасильственные.
На мой вкус - не конструктивно.
Почему сразу уничтожение? Отнюдь нет. А вот привести в норму отношения - вполне по силам. При наличии воли и характера. Но всего вышеперечисленного у властей нет. Ибо " сладкое инородческое лизание и деньги" заклеило глаза временщикам. Вот и приходится народу самому решать вопросы общежития.
"Эту страну погубит коррупция" (с)
про красную кнопку сказал не я. Про красную кнопку сказала я, потому что это - твоя мысль, "додуманная до конца"(с).
Есть методы и условно ненасильственные.
Угу. Предлагай. Только сразу с примечаниями: считаешь ли ты лично эти методы приемлемыми, и готов ли в этом участвовать.
и готов ли в этом участвовать.
Встряну пожалуй. Негра Пардон...
Да уже все давно готовы участвовать, где это распространено. Масква не исключение...
Про красную кнопку сказала я, потому что это - твоя мысль, "додуманная до конца"(с).
Ой...
про красную кнопку сказал не я. Про красную кнопку сказала я, потому что это - твоя мысль, "додуманная до конца"(с).
А вот не нужно вместо меня додумывать мои мысли :blum1:
Есть методы и условно ненасильственные.
Угу. Предлагай. Только сразу с примечаниями: считаешь ли ты лично эти методы приемлемыми, и готов ли в этом участвовать.
Открываем энциклопедию:
ФРАНЦИЯ (France), Французская Республика (Republique Francaise), государство в Западной Европе.
...
Государственное устройство
Унитарная республика. Действует конституция 1958 года (с изменениями).
...
Население
Франция — мононациональное государство, каждый уроженец страны считается французом.
...
Если по закону все родившиеся во Франции французы, то те, кто так не считают, преступают закон и являются преступниками.
По поводу меня.
Я не считаю, что все люди равны (именно люди, а не национальности), именно по этой причине я никогда не стремился занять должность, которой не соответствую.
Я не считаю, что ко всем людям нужно подходить одинаково. Ставя знак равенства между другом и недругом, ты теряешь друга.
Я не считаю, что к людям нужно относиться также, как хотел, чтобы относились к тебе. Хоть я и не мазохист, но признаю, что некоторые мои привычки могут не разделять другие люди.
Я не считаю, что нужно отказываться от своих стремлений ради того, чтобы не помешать реализации стремлений других людей (особенно недругов).
...
В общем, под равноправием я понимаю возможность каждого поступать как он сочтёт нужным, при этом я также поступаю как сочту нужным исходя из своих взглядов и поступков других людей.
это Франция условно ненасильственная?!!!!!!!!!!
Чудны дела твои, Господи...
это Франция условно ненасильственная?!!!!!!!!!!
Чудны дела твои, Господи...
Там сжигают лиц не французской национальности? Не знал.
Там лица нефранцузской национальности сжигают машины и устраивают погромы на улицах.
Но до этого момента мы же говорили о истории, а не только о сегодняшнем дне, не так ли?
Достаточно посмотреть на историю Франции. Что же до
Франция — мононациональное государство, каждый уроженец страны считается французом. С этим не поспоришь. Арабы, правда, как-то себя, видимо, иначе позиционируют.
А еще, если забыть об арабах, интересно вспомнить какими методами "ковалась" французская нация, наглядно заметно на том, как францский язык стал тем, что мы называем единственным французским.
В общем, как по мне, так никуда не годный пример.
Там лица нефранцузской национальности сжигают машины и устраивают погромы на улицах.
У нас тоже "лица нефранцузской национальности" сжигают машины и устраивают погромы на улицах. Чё нам делать?
не нужно вместо меня додумывать мои мысли
Извини. Досказала фразу, но - до конца.:)
Если по закону все родившиеся во Франции французы, то те, кто так не считают, преступают закон и являются преступниками.
И что? Если они это свое "считание" реализуют, то этот самый закон их преследует. На законных основаниях. Там, во Франции.
А что мы здесь считаем, французскому закону пофиг.
под равноправием я понимаю возможность каждого поступать как он сочтёт нужным, при этом я также поступаю как сочту нужным исходя из своих взглядов и поступков других людей.
Это - некоторое кокетство, ИМХО. Слово "равноправие" можно рассматривать в некоем "поведенческом" смысле (это примерно то, про что ты пишешь; можно соглашаться или спорить), а можно (и нужно) - в правовом, если мы рассматриваем некую проблему в качестве государственной или общественной, а не частной/личной. Так вот в этом смысле предполагаются всё таки равные ( в смысле - одинаковые) правА и обязанности, установленные нормами прАва.
У нас тоже "лица нефранцузской национальности" сжигают машины и устраивают погромы на улицах. Чё нам делать?
С коррупцией бороться, взяточничеством и хулиганством.
А это не просто. Пока этого нет, любой приезжий, но являющийся членом "стаи" будет более защищен чем местный одиночка. Везде. Но тут уж вам самим определяться, либо вы живете в одном едином государстве, либо в совокупности феодальных княжеств с народными дружинами и ополчениями. И воюете между собой.
не нужно вместо меня додумывать мои мысли
Извини. Досказала фразу, но - до конца.:)
Вот только конец был твой, а не мой :blush:
Если по закону все родившиеся во Франции французы, то те, кто так не считают, преступают закон и являются преступниками.
И что? Если они это свое "считание" реализуют, то этот самый закон их преследует. На законных основаниях. Там, во Франции.
А что мы здесь считаем, французскому закону пофиг.
Я привёл пример нормального отношения законодательства к национальному вопросу.
При чём здесь мы и здесь?
под равноправием я понимаю возможность каждого поступать как он сочтёт нужным, при этом я также поступаю как сочту нужным исходя из своих взглядов и поступков других людей.
Это - некоторое кокетство, ИМХО. Слово "равноправие" можно рассматривать в некоем "поведенческом" смысле (это примерно то, про что ты пишешь; можно соглашаться или спорить), а можно (и нужно) - в правовом, если мы рассматриваем некую проблему в качестве государственной или общественной, а не частной/личной. Так вот в этом смысле предполагаются всё таки равные ( в смысле - одинаковые) правА и обязанности, установленные нормами прАва.
Так не честно.
Я отвечал на вопрос:
считаешь ли ты лично эти методы приемлемыми, и готов ли в этом участвовать
Я в настоящий момент не являюсь нормой права, поэтому и отвечал о себе лично :morning1:
С коррупцией бороться, взяточничеством и хулиганством.
Мммм... как? Если уж недопрезики не могут, то как я могу? Это ж дело интимное... Дача, взяча...
Мочить всех, кто вышел с положительным решением из администракции?
Так не честно.
Я отвечал на вопрос:
считаешь ли ты лично эти методы приемлемыми, и готов ли в этом участвовать
А вопрос был про "условно ненасильственные методы" :).
А вопрос был про "условно ненасильственные методы"
Эээээээ... шо это значит...Потерялся в определениях...:scratch_one-s_head:
Так не честно.
Я отвечал на вопрос:
считаешь ли ты лично эти методы приемлемыми, и готов ли в этом участвовать
А вопрос был про "условно ненасильственные методы" :).
Да.
Если они совпадут с вышеприведённой жизненной позицией.
С коррупцией бороться, взяточничеством и хулиганством.
Мммм... как? Если уж недопрезики не могут, то как я могу? Это ж дело интимное... Дача, взяча...
Мочить всех, кто вышел с положительным решением из администракции?
ну... типа того.
"В ходе проведения специальной операции сотрудниками Департамента уголовного розыска МВД России, Управления "К", Службы экономической безопасности ФСБ РФ задержан помощник одного из членов Совета Федерации, уроженец Грузии, житель Ессентуков 45-летний Михаил Беридзе, который, как выяснилось, является участником преступной группировки", - сообщил начальник Управления общественных связей МВД России генерал- майор милиции Валерий Грибакин.
По его словам, "используя свое служебное положение, Беридзе незаконно предлагал услуги по трудоустройству на должности помощников и советников в Совет Федерации и Госдуму, при этом получал денежное вознаграждение в размере от 150 до 200 тыс долларов".
"При проведении обыска у задержанного изъяты неучтенные бланки с факсимильными подписями членов Совета Федерации, чиновников различного уровня, а также форма и удостоверение генерала казачьих войск", - добавил начальник Управления общественных связей МВД России.
По данному факту уже возбуждено уголовного дела по ч. 4 ст. 159 УК РФ - "мошенничество, совершенное организованной группой в особо крупном размере".
В пресс-службе Совета Федерации сообщили, что Беридзе был внештатным помощником члена СФ от заксобрания Костромской области Александра Тер-Аванесова, однако с 22 ноября он им уже не является.
http://www.mk.ru/incident/news/2010/12/01/548651-pomoschnik-chlena-sovbeza-rf-za-vzyatku-predlagal-rabotu-v-sovfede-i-gosdume.html
В Госдуме называют революцией введение наказания за пособничество во взяточничестве
Законопроект о стократном увеличении штрафа за дачу взятки уже находится на рассмотрении Государственной думы РФ. Как передает корреспондент ИА REGNUM Новости, 30 ноября об этом, комментируя послание Федеральному Собранию, заявил первый зампред комитета Госдумы по законодательству Владимир Груздев ("Единая Россия"). ...
...Груздев также назвал революцией введение наказания за пособничество во взяточничестве. "Это революция. Это, пожалуй, один из первых реально действующих инструментов противодействия коррупции, который у нас появляется", - уверен депутат Госдумы.
http://www.regnum.ru/news/polit/1351811.html?forprint
Поглядим...
Из свеженького:
А в Тюмени решили все-таки памятник Ермаку не ставить... Одна из причин - татары заявляют, что это исконо татарская земля (кстати, тюмень - татарский топоним), а Ермак -это завоеватель... Они (тюркские племена) в эти края пришли примерно в то же время, когда славяне пришли в район Москвы...
О предыстории вопроса:
17.09.2010 / 15:38
Памятник Ермаку: быть или не быть?
Вечером 16 сентября в Историческом сквере Тюмени должен был пройти пикет, организованный казаками и православными. Поводом к нему стали слухи о сносе в ходе реконструкции сквера Поклонного креста, установленного там в память о Ермаке. Однако собрание не состоялось.
Как пояснил наказной атаман Тюменского линейного казачьего войска Союза Казаков России Иван Статьев, накануне атаман Николай Сергеевич Афанасьев был приглашен на заседание, проводимое вице-губернатором Сарычевым, где ему было обещано, что крест останется в сохранности. Так что формальный повод проводить пикет исчез, и организаторами был написан отказ от акции.
Тем не менее, казаки все же намерены следить за судьбой своей святыни, а также требовать создания памятника Ермаку. Пришедшим на место предполагаемого пикета были розданы памятки с номером телефона, по которому нужно звонить в администрацию с просьбой «сохранить Поклонный крест Ермаку и установить рядом с ним памятник Ермаку в Историческом сквере, а Мясного и Сукина Воевод у камня основания поставить на исторической площади».
Ситуацию прокомментировал кандидат исторических наук, доцент ТюмГУ Михаил Агапов: «Как это ни парадоксально, памятники историческим деятелям, как правило, имеют мало отношения к истории. Характеризуя советскую историческую науку, один из ее основоположников говорил, что история — это политика, обращенная в прошлое. То же самое можно сказать и о памятниках историческим деятелям, в частности Ермаку, Мясному и Сукину. Что именно должны символизировать эти памятники по замыслу сторонников их установления? Наше отношение к истории зачастую оказывается весьма избирательным, и возникает вопрос, почему из всего многообразия деятелей прошлого выбраны именно эти персонажи?
Скажем прямо — это завоеватели Сибири. Значительной частью населения нашего региона, идентичность которого так же, как идентичность казаков, во многом формируется на основании их представлений о своем историческом прошлом, эти памятники будут восприниматься именно как памятники завоевателям. В истории нашего края было не только завоевание, но и освоение. Освоение силами многих народов, которые и сейчас представлены в нашем регионе. Строительство новых городов, разработка месторождений, добыча нефти и газа — это был масштабный и интернациональный, по сути своей, проект освоения Сибири. Тот уровень благосостояния, который мы сейчас имеем, гораздо в большей степени был обеспечен этим освоением, нежели завоеванием Ермака. Вот об этом нужно помнить».
http://www.nashgorod.ru/news/news35858.html
Итак, согласно мнения российских учёных, если бы Ермака не было, то на уровне благосостояния Тюмени это бы не сказалось.
В принципе это верно. В Норвегии Ермака не было, а живут неплохо. И благосостояние Саудовской Аравии от Ермака не зависело. И других нефтяных районов...
Так что, и без Ермака жители Тюмени жили бы неплохо, а может быть и лучше.
Памятники раздора
17.11.2010 года
«Тюмень – светский многонациональный город, а не православный монастырь», - заявлено в резолюции круглого стола, организованного татарскими общественными объединениями в Тюменском госуниверситете в канун принятия городскими властями решения по судьбе исторического сквера Тюмени.
Открывая круглый стол, преподаватель Тюменской Академии культуры и искусства, представитель Конгресса татар Тюменской области Валима Ташкалова проинформировала, что с весны сего года казачьими организациями региона и фондом имени Ермака ведется активная работа по установке в центре Тюмени скульптуры атамана Ермака. Администрация города объявила конкурс о возведении в историческом сквере памятников с православной религиозной символикой.
http://www.islamnews.ru/uploads/news/1289986593/news-ddiK6TsR7E-0.jpg
Композиция «Основателям Тюмени В. Сукину и И. Мясному» набрала 48,15 % голосов
«Это вызывает неодобрение со стороны неправославного, в частности татарского, населения области, - сказала Валима Сагитовна. – Такой конкурс ведет к ненужному межнациональному и межконфессиональному напряжению».
Распоряжение городской администрации «Об организации и проведении открытого публичного конкурса на архитектурно-художественную концепцию благоустройства Исторического сквера в Тюмени» увидело свет в июле текущего года. Из девяти представленных проектов жюри отобрало пять работ, три из которых были негативно восприняты мусульманской общественностью.
Композиция под номером один «Основателям Тюмени В. Сукину и И. Мясному» работы московского скульптора Михаила Переяславца вызвала неприязнь, прежде всего, из-за размера православного креста, рядом с которым блекнут фигуры воевод Василия Сукина и Ивана Мясного, основавших в 1586 году Тюменский острог. Данный проект активно лоббировался инициаторами конкурса и к финалу вышел в лидеры голосования.
Особо стоит сказать о второй композиции, скульптуре Ермака работы П.Забелло (19 век). Памятник атаману казаки и православные активисты пытаются поставить в Тюмени вот уже почти десять лет, однако каждый раз они находят достойных оппозиционеров в лице татарских общественных объединений, которые, забыв все разногласия, как один встают против памятника Ермаку. «В десятках городов России стоит Ермак, а в Тюмени, на земле, где был атаман, нет ему памятника, как это понимать! - горячатся казаки. «Ермак – разбойник, его даже царь приговорил к казни за грабеж», - отвечают оппоненты.
Местные власти, не желая конфронтации, пока принимают компромиссное решение, отодвигая вопрос сооружения скульптуры на неопределенное время. Вот и в этот раз чиновники мэрии проталкивали проект «основателям Тюмени», пожалуй, не столько из-за любви к творчеству скульптора М.Переяславца, сколько избегая межнациональной напряженности, поскольку памятник Ермаку воспринимается частью сибирских тюрков на генетическом уровне даже более негативно, чем православный крест Михаила Переяславца.
- В детстве в ребячьих драках бывало, что русские ребята говорили: «На вас, татар, не хватает Ермака», - сказал в своем выступлении на круглом столе председатель Союза сибирскотатарских писателей области Анас Гаитов. – Мы в таких случаях им отвечали: «Присылайте Ермака, еще раз его утопим». Это я к тому, что нам надо вырасти из ребячества, стать взрослыми, и по-взрослому принимать решения. Если устанавливать памятник атаману Ермаку, то следует поставить и скульптуру хану Кучуму, потому что мы, граждане России, равны в своих правах».
http://www.islamnews.ru/uploads/news/1289986593/news-N0Y5CVq7PY-0.jpg
«Ермак Тимофеевич» занял второе место - 45,58 %
- В исламе не приветствуются скульптуры, - добавил Анас Гаитов. – В Библии, кстати, тоже сказано: «Не сотвори себе кумира». Но если уж православные сотворили себе кумира в лице Ермака, нам тоже придется творить кумира…
Третий проект конкурса – светящийся крест – также по понятным причинам не нашел поддержки у мусульманской общественности. По словам участников круглого стола, ставить памятник кресту либо атаману в историческом сквере кощунственно, потому что именно на этом месте находилось мусульманское кладбище Чимги-Туры, стольного града Тюменского ханства. Здесь, по словам краеведа Ришата Рахимова, в 70-е годы прошедшего века во время проведения землеустроительных работ наряду с людскими костями была найдена могильная плита с арабской вязью.
Заведующая кафедрой новой истории и международных отношений Тюменского госуниверситета Гульнара Баязитова предложила выдвигать на подобные конкурсы скульптуры не «военных» героев той или иной стороны, а таких знаменитых земляков, как например, всемирно известный химик Дмитрий Менеделеев, уроженец Тобольской губернии.
Групповая композиция, посвященная тюменцам, оставившим заметный след в истории дореволюционного города, кстати, выдвигалась на конкурс, однако, как и пятая работа, отображающая первую встречу сибирских тюрков с посланцами московского царя, набрала минимальное количество сторонников.
...
Начальник областного отдела по делам религий Игорь Бобров сказал в своей речи, что татарским и русским историкам давно пора бы вместе написать подлинную историю Сибири, не акцентируя внимания на походе атамана Ермака, кстати, не приведшем к падению Сибирского ханства. (После гибели атамана в водах Вагая и ухода казаков из Сибири еще несколько лет продолжалось противостояние между Кучумом и конкурирующей династией шейбанидов). По словам Игоря Боброва, в новой написанной истории следует сделать больший акцент на добровольном вхождении Сибири в состав России, что имело место в докучумовский период при сибирском князе Едигере, который был убит Кучумом в 1563 году при взятии шейбанидами Искера.
Участники круглого стола приняли резолюцию-обращение к главе города и администрации Тюмени. Мы не можем утверждать, повлиял ли этот документ на решение конкурсной комиссии, однако спустя два дня пресс-служба главы Тюмени проинформировала горожан, что ни одна из предлагаемых скульптур не будет установлена в историческом сквере. В сообщении отмечается, что проект "Основателям Тюмени В. Сукину и И. Мясному" набрал наибольшее количество голосов. Вместе с тем за проект "Ермак Тимофеевич" высказалось также значительное число горожан. Жюри конкурса на заседании, прошедшем 11 ноября, приняло следующие решения:
1. Признать второй этап конкурса состоявшимся.
2. Не определять победителя конкурса и на данном этапе не рассматривать вопрос установки памятника в Историческом сквере города Тюмени.
Комиссия дала поручение департаменту градостроительной политики в срок до 1 августа 2012 г. разработать и представить концепцию по размещению объектов монументально-декоративного искусства, в том числе памятных знаков, на территории города Тюмени с учётом проектов, участвовавших во втором этапе конкурса.
Спор казаков и сибирскотатарских лидеров относительно памятников, вероятно, возобновится через два года.
Резолюция-обращение круглого стола:
Главе города Тюмени и в администрацию г. Тюмени
Татарская и сибирскотатарская общественность города Тюмени и Тюменской области обеспокоены планами казачьих организаций и администрации областного центра по установке памятников с религиозной символикой (православнмыи крестами) и Ермаку. Тюмень – светский многонациональный город, а не православный монастырь. Руководство города и иные организации должны учитывать интересы всего населения, в том числе неправославного, тем более, что город основан на месте столицы средневекового тюркского ханства, потомки которого – сибирские татары – представляют собой немалый массив населения областного центра и области. Просим не устанавливать никаких памятников с религиозной символикой и памятник Ермаку, как неоднозначно оцениваемой в обществе личности.
Просим поддержать идею проведения и взять на себя финансирование ежегодной научно-практической конференции по историческому наследию Чимги-Туры и Сибирского ханства на базе Института гуманитарных исследований ТюмГУ при организационном и ином участии татарских и сибирскотатарских общественных организаций г. Тюмени и Тюменской области.
Организовать в областных и городских СМИ серию статей и передач по освещению объективной истории средневековых тюркских государств на территории Сибири – ишимского, Тюменского, Сибирского ханств, коренного населения Сибири – сибирских татар, с целью информирования населения многонациональной территории о коренном (автохтонном, аборигенном) этносе (сибирских татарах).
http://www.islamnews.ru/news-27936.html
В общем, прощай Сибирь...
Ну... Ить завоеватель. Никуда не деться.
А вот Сукин и Мясной- основатели. Опять-таки, никуда не деться.
Тюмень – административный центр Тюменской области.
Заложен воеводами Василием Сукиным и Иваном Мясным в июле 1586 года на месте древ*него городища, столицы Тюменского хан*ства, находившейся рядом с татарским се*лением Чимги-Тура. В русских летописях XVI в. Тюменское ханство именовалось «Великой Тюменью». Тумэн (тюмян) на тюркских языках означает «низовье реки», «низменность». Этим же словом обозначалось и войсковое соединение в 10 тысяч человек племени. Название было взято русскими в качестве имени ново*го, первого в Сибири города.
Город Тюмень был заложен как форпост ос*воения Сибири и Дальнего Востока. В XVI и XVII веках основное население – служилые люди. В 1-й трети XVII века часто подвергался набегам ко*чевников, что нашло отражение в «Повес*ти о Таре и Тюмени» (1634). Через столе*тие после основания в Тюмени проживало около 2 тысяч человек. В октябре 1695 г. деревянный город сго*рел, после этого стало развиваться камен*ное строительство. Из каменных сооружений того времени сохранился комплекс зданий Троицкого монастыря.
http://www.tyumen-city.ru/gorodtumeny/istoriigoroda
Что значит, прощай Сибирь? Там личность Ермака вполне себе и прежде не вызывала никаких заблуждений.
Приазовец_
03.12.2010, 13:16
2 декабря 2010 в 0:48 Источник rus-obr Опубликовал feodorff 7080
Совет атаманов Терского казачьего войска распространил открытое письмо к жителям и органам власти Северо-Кавказского Федерального округа, в котором даёт свои оценки событиям в Зеленокумске, последовавшими за попыткой нескольких чеченцев изнасиловать несовершеннолетнюю русскую девочку.
«На защиту 15-летней девушки поднялись мужчины. Заступившись за девичью честь, четыре человека с пулевыми ранениями оказались в больнице, - говорится в письме, которое цитирует «Новый Регион». - Видит Бог, всеми своими силами мы всегда старались поддерживать мир и не раздувать постоянно тлеющий на Кавказе огонь, но слишком велики наши потери в последнее время, и слишком часто нас провоцируют на ответные действия».
Авторы письма отмечают, что власти стараются успокоить и с помощью СМИ убедить, что все не так страшно, мол, давайте конкретные факты, кто вас вытесняет, кто давит? Вот факты.
«Еще не успели высохнуть слезы на глазах близких после гибели кизлярского атамана Петра Стаценко - бандиты расстреляли его возле собственного дома. Еще не забыла свой страх та девочка-казачка из Пятигорска, которую пару месяцев назад казаки силой отбили у бандитов. Еще не успели восстановить разрушенный храм станицы Рождественской в Ингушетии, как его купол снова расстреляли, - говорится в письме. - А может ли кто-то назвать хоть один случай, когда казак или русский пытались силой взять чеченскую девушку? Или, может быть, кто-то из православных расстрелял мечеть? Никто не обвинит в этом казаков, потому что таких примеров нет!»
«Так чего же ждет наша власть? Мы живем в правовом государстве и не хотим нарушать закон. Но чтобы мы могли спокойно ходить по своей земле и не бояться за жизнь близких, власть должна обеспечить нам мир и порядок. Казаки не могут противопоставить свои кинжалы и шашки огнестрельному оружию!», - говорится в обращении.
Атаманы Терского казачьего войска напоминают, что казаки - истинные хозяева этих земель.
«Казаки заселили и освоили эти края и доказательством тому станицы и хутора - исконно казачьи поселения! - приводят факты авторы письма. - Заметьте, не аулы, а станицы! Котляревская, Ессентукская, Наурская, Кочубеевская... Так почему нам создают невыносимые условия для проживания на исконной казачьей и русской территории? Мы не намерены терпеть грязные вылазки, которые заканчиваются кровью наших братьев».
«За наше гостеприимство нам же отвечают кровью, - возмущаются казаки. - Что это за гости, которым надоели хозяева? Это вы пришли в наши станицы, а не мы в ваши аулы! А уж коли пришли, то соблюдайте наши правила и живите по нашим российским законам! Мы всегда рады гостям, но не надо к нам ходить со своим уставом и уж, тем более, будьте любезны, оружие оставьте у порога!».
Казацкие атаманы утверждают, что «сейчас снова кровавые события расползаются по территории Кавказа, как эпидемия чумы». Очень сложное положение дел в республиках, но сегодня волны конфликтов все чаще и чаще поднимаются и на Ставрополье. События, подобные тому, что случилось в Зеленокумске, в свое время послужили началом исхода русскоязычного населения из республик Северного Кавказа.
«Именно такие неправомерные действия вынуждали и вынуждают православных жителей покидать землю своих предков, - говорится в письме. - Чтобы остановить этот процесс, необходимо принять самые срочные меры, и защитить своих граждан должно государство. Но если оно этого не делает, то ответ напрашивается сам собой. Мы не собираемся творить такой же беспредел, но мы не позволим сжигать наши дома, убивать матерей и детей, насиловать жен и дочерей.
«И если государство и власть в нем не в состоянии обеспечить безопасность нашим семьям, нам придется самим об этом позаботиться», - заканчивают свое письмо атаманы Терского казацкого войска.http://newsland.ru/News/Detail/id/594310/
И если государство и власть в нем не в состоянии обеспечить безопасность нашим семьям, нам придется самим об этом позаботитьсяОпять-таки, возвращаясь к названию темы - не "марши" проводить, а заниматься ПРАКТИКОЙ.
Связь, транспорт, сколачивание подразделений, учения, планы мобилизации)))
Приазовец_
03.12.2010, 13:41
Заходи на форум сайта ВВД http://russiancossacks.getbb.ru/
Приазовец_
03.12.2010, 14:45
Втр, 11/30/2010 - 13:58
Атаман Всевеликого войска Донского заявил, что «казаки очень быстро наведут порядок» в станицах, если власти делегируют казачеству полномочия милиционеров…
На минувшей неделе атаман Кубанского войска, расположенного на территории Краснодарского края, Адыгеи, Карачаево-Черкессиии и Абхазии, вице-губернатор Красноярского края Николай Долуда предложил учредить в станицах казачью милицию.
Поводом к этому послужила трагедия в станице Кущевской, а также заявление губернатора Краснодарского края Ткачева, который подчеркнул, что казаки должны стать "катализатором мощной работы с преступностью, чтобы их не называли на центральных каналах ряжеными".
В настоящее время специальная комиссия Совета по делам казачества при Президенте РФ под председательством замглавы МВД России генерал-полковника Михаила Суходольского обсуждает возможность передачи казакам ряда милицейских функций.
Прокомментировать эту ситуацию мы попросили атамана Всевеликого войска Донского, депутата Государственной Думы, члена Комитета по безопасности, казачьего генерала Виктора Водолацкого.
У меня нет никаких сомнений, что казаки очень быстро наведут порядок, если будут обладать правами и полномочиями работников правоохранительных органов. То, что сегодня происходит на Кавказе, и те процессы, которые сегодня протекают в межнациональных и межэтнических направлениях, давно могли разрешиться, если бы руководство нашего государства дало чёткие указания о том, что на территории исконно казачьих земель (Дон, Кубань и Терек, в первую очередь) необходимо принять те принципы организации местного самоуправления и охраны общественного порядка с казачьими традициями и устоями, которые были всегда. Тогда бы люди другой национальности, которые приезжают на постоянное место жительства на эти территории, жили бы как их предки – они всегда жили в дружбе, согласии и понимали, что здесь есть свои устои, есть свои традиции, и эти традиции никто не вправе нарушать.
Высказывание Кубанского атамана, казачьего генерала Николая Долуды вызвано тем обилием оговоров кубанского казачества, которые появились в последнее время в СМИ в связи с происшествием в станице Кущевская – почему, мол, казаки молчали. Но когда казаки и Дона, и Терека, и Кубани все эти годы просят у государства совместной деятельности по борьбе с бандитизмом, с коррупционерами, со всем тем, что мешает жить нормальному человеку на нашей исконно православной земле – им говорят, что никому никаких прав и привилегий не будет. Однако, как только случается какой-то инцидент, такой как в станице Кущевская, говорят, что казаки молчали и прятались за плетнем – казаки виноваты.
В городе Зеленокумске недавно произошел другой инцидент, когда лица чеченской национальности хотели затащить в машину малолетнюю девушку русской национальности и казаки вступились, получилось наоборот – казаки выступили против беспредела, и опять они виноваты. И это обычная практика!
Нам необходимо уйти от той политики, которая проводится сегодня – общество в стороне от всех процессов. Нам необходимо четко и внятно реализовать то направление, которое сегодня озвучивает Президент Российской Федерации. Когда мы решим эти вопросы, когда у нас будет нормальная законодательная база, позволяющая хуторское правление, станичное правление – то, что было раньше, тогда будет порядок, и люди будут знать, куда можно обратиться, и где есть люди, которые помогут им в их беде.
В Ростовской и Волгоградской областях ежегодно выходят на охрану общественного порядка более двух с половиной тысяч казаков. У нас есть закон о муниципальных казачьих дружинах, казаки получают зарплату из областного бюджета и вместе с участковыми несут охрану общественного порядка, и любой человек знает, что здесь есть казаки, которые действуют в соответствии с областным законом. В рамках той программы, которая сегодня есть, нужно принять ряд нормативно-правовых документов на федеральном уровне, внести изменения в закон о милиции, в закон о государственной службе российского казачества – сделать хотя бы первый шаг в этом направлении.
Сегодня обстановка накалена до предела и подогревается различными домыслами и слухами. Но никто почему-то не хочет понимать, что в отсутствии реальной власти и защиты от произвола и бандитов, людям очень легко взяться за оружие. Именно поэтому нам необходимо, особенно в пограничных районах, создавать казачьи отряды самообороны. Чтобы они имели оружие, чтобы туда отбирались достойные люди, чтобы это оружие хранилось в военкоматах, чтобы каждый казак знал, что у него есть именное оружие, которое послужит ему для защиты своей территории и для безопасности Российского государства.
Сегодня на Западе существуют стрелковые союзы, в которых состоят тысячи людей. У них есть свои программы, свои мероприятия, они выезжают на стрельбища, у них есть оружие. Каждая такая организация отвечает за деятельность своих членов, и западные политики не боятся, что у людей на руках находится оружие. Это – один из механизмов, направленных на то, чтобы каждый преступник знал, что на определенной территории существует и легально работает стрелковый союз, который не даст спуску разным бандитским проявлениям. Почему же в России нельзя сделать что-то подобное?!http://vodolatskiy.ru/node/2653
Донской атаман: казаки справятся с полномочиями правоохранителей
это криминал для любой власти, куда хуже, чем организоанная преступность. Следовательно не будет, что бы не плодить прецедент.
Приазовец_
07.12.2010, 10:31
6 декабря 2010 в 16:22 Источник vened Опубликовал Александр Давыдов
На севере Москвы в массовой драке убит болельщик "Спартака", сообщил "Интерфаксу" источник в правоохранительных органах.
Минувшей ночью в милицию обратились жильцы домов на Кронштадтском бульваре и сообщили о драке со стрельбой, в которой принимали участие несколько человек.
Прибывшие на место происшествия милиционеры обнаружили тело погибшего мужчины, а также еще одного раненого. Буквально через 10 минут на автобусной остановке, неподалеку от места происшествия был задержан 26-летний дагестанец в рваной одежде со следами крови. При нем сотрудники милиции обнаружили травматический пистолет "Streamer". Как сообщил начальник управления информации и общественных связей ГУВД Москвы Виктор Бирюков, подозреваемый - уроженец Дагестана Аслан Черкесов, 1984 года рождения.
Позднее выяснилось, что в драке принимали участие шесть человек - четверо уроженцев Дагестана и два москвича. Приезжие поругались с москвичами, и ссора переросла в драку со стрельбой. В результате 28-летний житель Зеленограда скончался от огнестрельного ранения в живот, его ровесник госпитализирован с тяжелым огнестрельным ранением в живот. Эксперты обнаружили на месте происшествия 12 гильз от травматического пистолета. Возбуждено уголовное дело по статье 105 УК РФ (убийство).
Между тем, движения "Фратрия", которое объединяет сторонников московского футбольного клуба "Спартак", сообщает, что в ходе драки был убит болельщик этого клуба, а еще одного фаната "Спартака" ранили.
"Они стояли на Кронштадском бульваре в ожидании такси, собирались уехать домой. Мимо проходила группа из восьми кавказцев - "слово за слово", началась драка", - говорится в сообщении "Фратрии", размещенном на сайте организации.
По данным "Фратрии", убитым оказался 28-летний Егор "Седой" Свиридов, который собирался улететь в Словакию на матч с "Жилиной".
Это второй случай гибели в этом году в Москве болельщика "Спартака" после драки, не связанной с противостоянием футбольных фанатов. В ночь на 10 июля у дома 2 на Чистопрудном бульваре произошла драка со смертельным исходом. По данным правоохранительных органов, о месте драки ее участники договорились заранее и прибыли несколькими группами. В результате драки ножевые ранения получили трое молодых москвичей, один из которых — 23-летний Юрий Волков - скончался.С места происшествия был изъят армейский нож со следами крови, по факту убийства было возбуждено уголовное дело.
Следствие установило личность подозреваемого в убийстве. Им оказался 22-летний житель Грозного Ахмедпаши Айдаев, проживающий в Москве без регистрации. Вместе с Айдаевым были задержаны еще двое 24-летних неработающих уроженцев Грозного - Магомед Сулейманов и Бекхан Ибрагимов. Сулейманов был отпущен из-под стражи, несмотря на его чистосердечное признание: следствие усомнилось в его показаниях и сочло их самооговором. Позднее в СМИ появилась информация о том, что подозреваемому в убийстве Юрия Волкова предъявят более тяжкое обвинение.http://www.newsland.ru/News/Detail/id/596351/cat/42
Этой ночью был убит наш брат – Егор «Седой» Свиридов, 28 лет.
8 кавказских бандитов расстреляли 5-х парней. Двое из них оказались фанатами, нашими парнями – Егор умер почти сразу. Они стояли на Кронштадском бульваре в ожидании такси, собирались уехать домой. Мимо проходила группа из 8-ми кавказцев – «слово за слово», началась драка, со стороны выходцев с гор сразу показались стволы, итог – из одного нашего достали 4 пули, он выжил, Егор убит…ему выбили мозги на асфальт из травмата…
Он собирался сегодня улететь в Словакию на матч с Жилиной, а улетел на небеса, покойся с миром БРАТ...
P.S. отморозков взяли пока 6-х, в большинстве своем даги… Держат их в ОВД "Головинского" района, самое главное чтобы об этом знали все и никто не посмел их отмазать, мы просим поддержки от всех кому небезразлична гибель Егора – поддержите нас информационно. Эти нелюди должны ответить…
FRATRIA Комментарии к данной новости закрыты.
http://fratria.ru/news/2010/12/07/dagi_ubili_sedogo/
Проблема не в них, а в нас.
В том, что мы разобщены.
Разобщены - это значит из разных общин.
Если из одной общины - это значит сообщники.
Сравните значения и смысл слов "разобщены" и "сообщники" тогда и сейчас.
ИМХО, "болельщики "Спартака" - это таки "община", только как раз в смысле "сообщников", а не "сообщинников".
Я ни в коей мере не поддерживаю кровавые драки, тем более со стрельбой и летальными исходами, но "миролюбивость" спартаковских фанатов известна ничуть не меньше, чем их "кавказских" противников.
Это второй случай гибели в этом году в Москве болельщика "Спартака" после драки, не связанной с противостоянием футбольных фанатов.
А сколько - "связанных"? А сколько выглядит как "не связанные"?
Футбольные фанаты - отдельная головная боль.
P.S. Расскажите мне ещё, что профессиональный футбол - это "зрелище для народа", которое совсем не будит агрессию.:(
Приазовец_
07.12.2010, 12:38
Тем не менее спартаковские фанаты не ходят по Москве со стволами.
Вот как оказывается врала советская власть...
Вы уверены, что несли свет знаний коренным жителям Сибири, а на самом деле являлись предшественниками Гитлера, которые уничтожали несогласных и колонизировали сломленных...
Дело в том, что тюркские племена, обитавшие на просторах Западной Сибири, ныне их собирательно называют сибирские татары, к приходу Ермака исповедовали ислам и, соответственно, знали арабскую грамоту, т.е. в полной мере были приобщены к восточной культуре... Имамы мечетей учились в Бухаре, Дамаске... Точно так же как славянские священники того периода учились в Константинополе... Понятно, что простой народ знал грамоту примерно в той же степени, что и русский народ в то же время... Что касается достижений, то являясь частью исламского мира, они имели отношение и арабским цифрам, астрономии и т.п. В западной Сибири были постоянные городки Чимги Тура, Искер и т.п. на всем протяжении Иртыша и Оби существовали села с деревянными домами, самый северный тюркский (татарский) топоним - это село Аксарка уже за Полярным кругом... Т.е. население той же Западной Сибири было частью совсем другого мира, в отличие от населения европейской части России... Не случайно в Западно-Сибирской тайге до сих пор находят образцы персидской, арабской, среднеазиатской, китайской культуры... В частности, серебряные чаши с изображением Александра Македонского...
Но, как и везде в Восточном мире, в 16 веке наступает упадок и европейцы, используя огнестрельное оружие, начинают колонизировать Индию, Ближний Восток... Сибирь... Хотя уже в 19 веке путешественники отличают разительное отличие русских и татарских сел в Западной Сибири ... Последние зажиточней, чище и т.п.
... А если вспомнить, что татары без "завоевателей" городов не строили, то татарский диктат в городе вообще неуместен.
Татары - это часть тюркского этноса... Начиная от гигантского города Карокорум в степях Монголии и заканчивая Булгаром на Волге... Татарские города были не хуже европейских, а в чем-то и лучше... Например, определенная часть сибирских татар на зиму уезжала жить в Бухару...
Взято отсюда - http://forum.sevastopol.info/posting.php?mode=quote&f=11&p=6349619
Интересно, когда русские проклянут Ермака и повинятся за его преступления?
Ведь он ничем не отличался от англичан или французов, а Великобритания, как и Франция давно разрешили своим колониям обрести самостоятельность.
Приазовец_
07.12.2010, 12:54
Интересно, когда русские проклянут Ермака и повинятся за его преступления?
Надеюсь, что никогда.
Иначе перестанут быть русскими и станут "общечеловеками".
Ну что за бред? Несерьёзно...
Эпоха завоеваний, расширения территории... Нормальный исторический процесс...
Кто-то призывает каяться или это так... поговорить?
Приазовец_
07.12.2010, 13:03
Кто-то призывает каяться или это так... поговорить?Националистически настроенные татары призывают. На полном серьезе.
Я, когда в Нижневартовске работал, одного такого знал.
Не... Ну я тоже знаю парочку помешанных на национализме:), так что из этого? Неужели нужно всерьёз обсуждать любую бредовую идею?
Ну давайте... будем вспоминать историю, приводить "зарубежные" аналогии, вот Фрэнсиса Дрейка вспомним... Ещё можно предъявить "татарам" походы на Русь... Ещё - пытаться объяснять кому-то, что "все от этого выиграли"... Ну там ещё много всяческих клише на эту темку есть.
Мы всё это будем делать...
ДА?
Ну что за бред? Несерьёзно...
Эпоха завоеваний, расширения территории... Нормальный исторический процесс...
Значит Гитлер вполне нормальный исторический деятель. Который эффективно расширял свою территорию.
Мы ведь не придерживаемся двойных стандартов?
Кто-то призывает каяться или это так... поговорить?
Я не живу сегодняшним днём.
Кравчук тоже в 1991 году песни пел о русских, как об опоре Украины. Подчеркну, именно про русских, которые живут на территории Украины, речь шла.
А что запели менее чем через 15 лет?
Интересно, хоть когда-нибудь люди научатся просчитывать последствия своих действий?
Значит Гитлер
Ну да... куда же без него-то...
И снова поговорим от том, что не стОит мерять людей 16 века мерками 20го... Что Гитлер осужден не за "завоевания", а за совсем иные преступления... Угу.
Интересно, хоть когда-нибудь люди научатся просчитывать последствия своих действий?
А какие действия ты имеешь в виду? Вот в данной теме.
Приазовец_
07.12.2010, 13:23
Не... Ну я тоже знаю парочку помешанных на национализме:), так что из этого? Неужели нужно всерьёз обсуждать любую бредовую идею?
Ну давайте... будем вспоминать историю, приводить "зарубежные" аналогии, вот Фрэнсиса Дрейка вспомним... Ещё можно предъявить "татарам" походы на Русь... Ещё - пытаться объяснять кому-то, что "все от этого выиграли"... Ну там ещё много всяческих клише на эту темку есть.
Мы всё это будем делать...
ДА?
Мы этим постоянно занимаемся. И не только мы.
Значит Гитлер
Ну да... куда же без него-то...
И снова поговорим от том, что не стОит мерять людей 16 века мерками 20го... Что Гитлер осужден не за "завоевания", а за совсем иные преступления... Угу.
Поскольку, насколько помню, ни один лидер США не понёс наказания за уничтожение мирных жителей Вьетнама, Ирака, Югославии, ... (я уж не говорю про геноцид индейцев), то общество 20-го века не считает уничтожение мирных жителей чем-то исключительным.
Так за что понёс наказание Гитлер?
Чем отличается общество 16-го века от общества 20-го?
Интересно, хоть когда-нибудь люди научатся просчитывать последствия своих действий?
А какие действия ты имеешь в виду? Вот в данной теме.
Выяснение нужности или ненужности формулировки и отстаивания интересов именно русского населения.
Поскольку, насколько помню, ни один лидер США не понёс наказания за уничтожение мирных жителей Вьетнама, Ирака, Югославии, ... (я уж не говорю про геноцид индейцев), то общество 20-го века не считает уничтожение мирных жителей чем-то исключительным.
Так за что понёс наказание Гитлер?
Реально? За то что проиграл. Если бы победил, мы бы тут не писали (уж я - точно).
Только, что там "считает общество", при этом мало кого интересовало...
нужности или ненужности формулировки и отстаивания интересов именно русского населения.
Нужность/ненужность для чего/кого?
Ну и любимое (по-моему твое тоже:)) - как "русскость" населения устанавливать будем?
Так за что понёс наказание Гитлер?За нацизм. Это неприемлемо.
Ну и любимое (по-моему твое тоже) - как "русскость" населения устанавливать будем?
а никак.
В октябре завершилась Всероссийская Перепись населения, в ноябре статистики начали оглашать первые её результаты. Главным итогом Переписи-2010 можно признать катастрофическое уменьшение численности граждан России – примерно до 132-135 млн человек
если наморщим мозги, то может и вспомним, что в 2002 году нас было 147 млн. человек. Всего и всех.
Поскольку, насколько помню, ни один лидер США не понёс наказания за уничтожение мирных жителей Вьетнама, Ирака, Югославии, ... (я уж не говорю про геноцид индейцев), то общество 20-го века не считает уничтожение мирных жителей чем-то исключительным.
Так за что понёс наказание Гитлер?
Реально? За то что проиграл. Если бы победил, мы бы тут не писали (уж я - точно).
Только, что там "считает общество", при этом мало кого интересовало...
Вот именно.
Отказ установить памятник Ермаку в том виде, который выбрало большинство - это свидетельство ещё не проигрыша русских в Сибири, но уже сдачи своих позиций.
нужности или ненужности формулировки и отстаивания интересов именно русского населения.
Нужность/ненужность для чего/кого?
Ну и любимое (по-моему твое тоже:)) - как "русскость" населения устанавливать будем?
У меня русскость устанавливается по следующим пунктам:
1. Приоритет интересов Руси и русских над личными.
2. Русский язык.
3. Русская культура.
4. Самоидентификация.
То есть, основное - это интересы русского государства (не чиновников, интересы которых вполне могут диаметрально расходиться с интересами собственно государства как общности его граждан) выше личных. Далее русская культура (сказки, поговорки, традиции, мораль, ...), а для этого всё же необходимо знание русского языка.
И напоследок, самоидентификация - если человек по какой-либо причине категорически несогласен считать себя русским при выполнении предыдущих 3-х пунктов.
Так за что понёс наказание Гитлер?За нацизм. Это неприемлемо.
Галя была ближе к истине.
Если бы он таки выиграл, то вопрос о нацизме никто бы не поднимал, а наоборот - нацизм стал бы нормой.
Подскажите,пожалуйста, кто осудил Германию и наложил на неё экономико-политические санкции за дискриминацию евреев до нападения на СССР.
Действительно ли союзники СССР полностью прекратили любую помощь Гитлеру во время войны с ним, а нарушителей санкций привлекли к ответственности?
Я, наверное, неужЫвчивый человек...
Мне пох интеллектуальный онанизм на тему победившего нацизма.
Меня РАЗДРАЖАЕТ цинизм в этом вопросе.
Сделайте нацизм нормой, и я Вас зарэжу. Лично)))
Но Вы же не сделаете, это просто болтовня, вязание слов одно к другому.
Смысл ускользает, остаются пустые слова.
Вот именно.
Да не "вот именно"! Ты сравнивал со Штатами, с большой политикой, а апеллировал при этом - к "обществу".
Да и не готов ты к такому (тут я с соглашусь):
русская культура (сказки, поговорки, традиции, мораль, ...), Эти приоритеты ты сам назвал.
Не вяжется.
Я, наверное, неужЫвчивый человек...
Мне пох интеллектуальный онанизм на тему победившего нацизма.
Меня РАЗДРАЖАЕТ цинизм в этом вопросе.
Но Вы же не сделаете, это просто болтовня, вязание слов одно к другому.
Смысл ускользает, остаются пустые слова.
К сожалению, от меня это не зависит.
Сделайте нацизм нормой, и я Вас зарэжу. Лично)))
С удовольствием.
Сто раз не умирать, а одного не миновать.
С другой стороны, народ будет вынужден, как и в прежние времена, задумываться о том кого стоит приглашать в гости, а кого нет, к кому стоит идти в дом, а к кому нет. И тогда товарищество перестанет быть пустым звуком, а обретёт полновесное наполнение.
Вот именно.
Да не "вот именно"! Ты сравнивал со Штатами, с большой политикой, а апеллировал при этом - к "обществу".
Да и не готов ты к такому (тут я с соглашусь):
Опять за меня додумали...
русская культура (сказки, поговорки, традиции, мораль, ...), Эти приоритеты ты сам назвал.
Не вяжется.
Это если к традициям и морали подходить очень избирательно.
народ будет вынужден, как и в прежние времена, задумываться о том кого стоит приглашать в гости, а кого нет, к кому стоит идти в дом, а к кому нет.
Не поняла нифига. Поясни. И причем тут "товарищество"?
Это если к традициям и морали подходить очень избирательно.
А как не подходи: оно либо есть, либо - нет.
да, про "товарищество" не понятно нифига.
народ будет вынужден, как и в прежние времена, задумываться о том кого стоит приглашать в гости, а кого нет, к кому стоит идти в дом, а к кому нет.
Не поняла нифига. Поясни. И причем тут "товарищество"?
Согласно народной мудрости. друг познаётся в беде.
При отсутствии даже гипотетической возможности беды друзей появляется море. При чём без каких-либо взаимных обязательств.
Раньше было хоть армейское товарищество, сейчас же и это в большинстве ушло в прошлое.
Это если к традициям и морали подходить очень избирательно.
А как не подходи: оно либо есть, либо - нет.
Читаем словарь:
МОРАЛЬ, –и, ж.
1. Нравственные нормы поведения, отношений с людьми, а также сама нравственность. Общечеловеческая м. Человек высокой морали.
2. Логический, поучительный вывод из чего–н. Отсюда м.: так поступать не годится. М. басни.
По 2 пункту:
Какова мораль басни "Ворона и лиса"?
С точки зрения потребительского общества.
По 1 пункту:
Определение не говорит какая именно мораль является правильной. Определение отсылает нас к нравственности:
НРАВСТВЕННОСТЬ, –и, ж. Внутренние, духовные качества, к-рыми руководствуется человек, этические нормы; правила поведения, определяемые этими качествами. Человек безупречной нравственности.
Видим что нравственность - это то, чем руководствуется человек. Что бы он не сделал.
То есть мораль - это следование нравственности, а нравственность - это нормы общества, в котором живёт человек.
При изменении общества меняется нравственность, а с ней и мораль.
Пример: абсолютно аморальным и безнравственным каких-то 100 лет назад было появление на людях в современном купальнике, я уж не говорю о хождении при посторонних нагишом.
Теперь купальник является нормой, по Дерибасовской летом дамы гуляют в майках в крупную сетку на голое тело и народ это не удивляет и не возмущает. А вот лет 20 назад, стоял крик на всю улицу, когда по Дерибасовской шёл пожилой мужчина в шортах (оказался туристом из Англии).
Во наворотил!
Давай проще, а?
1. есть разница между знакомыми, приятелями и друзьями (последних - много не бывает, ни в беде, ни - без оной).
2. У Крылова "Ворона и Лисица" - про лесть. Про что "с точки зрения потребительского общества" - не знаю. Про ценность сыра?:)
3. Мораль и нравственность - это одно и тоже (или, во всяком случае, почти одно и то же), уже обсуждали это множество раз. Духовные качества и этические нормы надо бы все-таки не смешивать с длиной юбки/штанов.
А что ты все-таки хочешь сказать? А то я уже боюсь "за тебя додумывать":)...
А что ты все-таки хочешь сказать? А то я уже боюсь "за тебя додумывать":)...
Я хочу сказать, что нет в мире незыблемых норм.
Любая норма обладает как плюсами, так и минусами.
Со временем, плюсы и минусы могут меняться местами.
В общем, сейчас с людями надо помягше, а на вопросы смотреть ширше (С)
Перед человеком всегда стоит вопрос выбора и отвечать на этот вопрос желательно обладая как можно большим объёмом информации...
http://content.foto.mail.ru/mail/vmishanov/_answers/i-63.jpg
А вот и нет. Никакой не витязь на распутье.
Наш русский Витязь, он вот так
http://s002.radikal.ru/i197/1012/4e/adbdc3f2d450.jpg (http://www.radikal.ru)
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot