Просмотр полной версии : Ливия. Война.
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
[
13]
14
С оружием в руках, как настоящий боец, не дав поглумится над собой тварям разных мастей.
С каким оружием, не подскажете?
Или уже возникла мифическая фигура Каддафи, отстреливавшегося до последнего патрона?
Пока что, по сумме всего, что показывают (и что показали, но теперь пытаются "замять", потому как перед Европой совсем не толерантно и не либерально получается) - после того, как Сирт был почти полностью захвачен, Каддафи с приближенными попытался покинуть город. Колонна попала то ли под БШУ НАТОвцев, то ли под обстрел "повстанцев" - уже не суть важно. Часть приближенных (включая начальника охраны) оказалась без сознания и т.п. Каддафи попал в руки повстанцев раненым, но живым - было показано видео, где он еще жив, но залит кровью и его избивают. Так что - увы, но, по всей видимости, никакого оружия... и не как боец. Даже застрелиться напоследок не удалось. Захвачен при попытке к бегству, и именно что разные твари вволю поглумились - забили толпой, а потом еще и труп по улицам его родного города потаскали. Теперь вывезли в Мисурату - типа, погребут в тайном месте по обряду... хотя по обряду - надо было бы в Сирте и прямо до захода солнца. Так что для "мисуратских", как самых, типа, героических и пострадавших, будет устроено отдельное шоу вокруг мертвого льва...
Официальную версию для показа "гуманно-либеральным" массовым евроатлантам уже сочинили:
Бывший лидер Ливии, о гибели которого стало известно в минувший четверг, скончался от пулевого ранения в голову, полученного во время перестрелки между его сторонниками и бойцами переходного правительства.
Официальную версию смерти Муамара Каддафи озвучил минувшей ночью председатель исполкома Переходного национального совета Махмуд Джибриль по итогам проведенного вскрытия.
«Каддафи вытащили из канализационной трубы. Он никак не сопротивлялся. Когда его начали выводить из-под огня, ему в правую руку попала пуля. Затем Каддафи посадили на джип, и в это время у него еще не было других ранений», – приводит РИА «Новости» его заявление, основанное на выводах судмедэкспертов.
Когда полковника попытались вывезти, машина угодила под перекрестный огонь, в результате чего Каддафи и получил смертельное ранение в голову. Смерть наступила за считаные минуты до прибытия машины в больницу, подчеркнул глава ПНС.
Он добавил, что остается неизвестным, какая сторона произвела решающий выстрел, добавив, что приказа убивать полковника новые власти страны не отдавали.
За несколько часов, прошедших с момента появления информации о гибели Каддафи, СМИ представили несколько версий произошедшего. Так, ВВС, ссылаясь на заявление представителя оппозиционной партии «Национальный фронт спасения Ливии» Мухаммеда Али Абдаллы, утверждал, что свергнутый лидер был застрелен 18-летним бойцом Ахмедом Шайбани. Утверждалось также, что Каддафи погиб во время авиаудара НАТО по его кортежу, пытавшемуся покинуть захваченный повстанцами Сирт.
Кадры, показанные «Аль-Джазирой», также подтверждают версию о том, что полковник был взят в плен живым. На пленке видно, что лицо у свергнутого 69-летнего лидера страны запачкано кровью, а сам он слаб, хоть и пытается сопротивляться схватившим его людям. Также кадры запечатлели, как кто-то бьет его пистолетом по голове.
Ранее телеканал показал видеозапись, на которой сторонники ПНС Ливии тащат полуобнаженное тело Муамара Каддафи по улице. Лицо полковника окровавлено, а в голове у него зияет отверстие от пули.
В ночь на пятницу тело погибшего полковника было продемонстрировано журналистам. Вместе с ним было показано тело его сына Муатасима Каддафи, скончавшегося от полученного ранения в грудь, а также погибшего министра обороны Абу Бакра Юниса Джабера.
Впрочем, видеозаписи не убедили сторонников полковника в его гибели: они утверждают, что распространенные в четверг фотографии были сделаны еще 19 октября, на что указывают данные оригинального видеофайла.
Как бы там ни было, но власти Ливии уже объявили о том, что в пятницу утром полковник будет похоронен в тайном месте по мусульманским обычаям. А в субботу будет официально объявлено об освобождении страны.
Между тем стали известны подробности последних дней жизни Каддафи, о который рассказал взятый накануне в плен экс-глава службы безопасности Мансур Дао.
По его словам, свергнутый лидер решил перебраться в свой родной город Сирт сразу после входа формирований повстанцев в Триполи. В руководстве боевыми операциями, по свидетельству пленного генерала, Каддафи не участвовал, общее руководство осуществлял его сын Муатасим.
«В самом начале в городе было много наших сторонников, однако с приближением отрядов повстанцев и началом осады люди начали постепенно покидать Сирт. Семьи с детьми уезжали, мы не препятствовали этому и позволили повстанцам снабжать нуждающихся продуктами и топливом», – сказал Дао.
По его словам, Каддафи и его ближайшие сподвижники жили в обычных квартирах, периодически меняя свое местоположение из соображений безопасности. Послания полковника с призывами к борьбе передавались при помощи спутникового телефона.
Положение, как рассказал Дао, значительно ухудшилось в последние несколько дней, после полного окружения района, в котором находились сторонники ливийского полковника. «Мы решили выбраться, после того как были окружены и место перестало быть безопасным. Мы хотели прорваться в соседний район Джариф. Однако при выезде из города мы подверглись мощному обстрелу и были снова окружены. Все наши машины были уничтожены. Нам пришлось разделиться на группы. Мы пешком направились в сторону Джарифа. Я был с Каддафи и министром обороны. С нами была небольшая группа охраны. Потом меня ранило, и я потерял сознание. Что было дальше, я не знаю», – рассказал генерал.
Он также добавил, что Каддафи не боялся плена или гибели, но сильно переживал по поводу происходящих в стране событий и многочисленных жертв.
http://vz.ru/politics/2011/10/21/532221.html
Так что - о да, новая власть Ливии гуманна и либеральна, она не хотела убивать Каддафи, она хотела его судить, уже везли в больницу, да вот беда - не довезли, кто-то обстрелял, но в ПНС приказа не отдавали, ни-ни...
...а то, что там на записях толпа забивает еще живого, а потом труп таскает на потеху зверькам из автостада - так это вообще не мы и не он, а неизвестно кто и когда, у нас это невозможно...
Кстати, насчет его сына, скончавшегося от ранения в грудь - так сначала тоже были сообщения, что живым взяли.
Так что хоть Сальвадор Альенде, хоть Амин еще легко отделались. Опыт Каддафи, Хуссейна, Наджибуллы однозначно показывает - толпе "борцов за свободу" живым в руки лучше не попадать...
Ну, и радостный отклик из-за океана:
Волна революций, захватившая арабский мир, может докатиться и до России, заявил в пятницу бывший кандидат в президенты США, сенатор Джон Маккейн.
«Президент Сирии Башар Асад и, возможно, господин Путин и некоторые китайцы плохо спали этой ночью», – сказал Маккейн в эфире программы BBC Newsnight.
Он добавил, что арабские революции последнего времени могут в итоге спровоцировать народные выступления в России.
http://vz.ru/news/2011/10/21/532240.html
Ау, борцуны российские, плачущие над преданным кремлядями Каддафи и одновременно призывающие к наррродной рррреволюции в своей стране! Кто громче крикнет "Банду Путина под суд"?
Заранее гордитесь - сам сенатор Маккейн одобряет и благословляет...
Пишут, что не всё так однозначно - в метаданных видео нашли, что оно было снято за сутки до убийства.
В принципе, конечно отфотошопить можно сейчас всё, что угодно, равно как и снять любую постановку...
А еще видео могло быть снято камерой или телефоном с неверно настроенным календарем. У меня есть фото, на которых значится (в углу, где данные камера проставляет) 01-01-2000 при том, что в кадре явно лето, а год и вовсе реально 2004-й.
А еще над полковником (и/или его телом) зверье могло хоть сутки глумиться, прежде чем решили сообщить "спонсорам" и сделать при этом вид, что все было чинно, но тут шальная пуля...
Так что не все так однозначно и в эту сторону. Оно, конечно, снять можно любую постановку, о чем много говорилось во время захвата Триполи - но, как выяснилось, несмотря на все нестыковки с пальмами Триполи-то действительно взяли. :unknown:
Пока что фактов, опровергающих гибель Каддафи, ни с чьей стороны не поступало - только мечты и надежды, на то, что на самом деле все не так...
Эх, ррреволюционная ррромантика... как там мы еще в школе пели?
Вот с берега, вот с "белого" -
Стреляет пулемёт.
Взметают воду пули оголтелые,
Комдив один плывёт.
Мальчишки слёзы катятся:
Чапай идёт на дно.
Неправильно, неправильно
Кончается кино!
Мальчишка бы, наверное,
Иначе фильм сложил -
Чапаев бы успел доплыть до берега,
Чапай - остался жив!
Тогда живой, не раненый,
Вскочил бы он в седло.
Неправильно, неправильно
Кончается кино!
И вот уже в Испании
Он мчится на коне.
А вот, в казачьей бурке, на Хасане он
Сражается в огне!
В бою под Сталинградом бы
Сверкал его клинок.
Неправильно, неправильно
Кончается кино!
Я знаю - нет Чапаева,
Но верить не хочу.
На праздничном параде я всегда его
Средь маршалов ищу!
И пусть не нахожу его,
Но знаю всё равно -
Неправильно, неправильно
Кончается кино!
(с) М.Владимов
Но, похоже, кино про ливийского "Чапая" (хотя, если уж честно, на эту роль больше подходил Хамис...) все-таки кончилось. Как уж вышло...
Ау, борцуны российские, плачущие над преданным кремлядями Каддафи и одновременно призывающие к наррродной рррреволюции в своей стране!
Есть ещё те, которые отдельно. Отдельно - "плачущие", отдельно - "призывающие".
Есть ещё те, которые отдельно. Отдельно - "плачущие", отдельно - "призывающие".
Которые отдельно - тех понять можно. И тех, и, в общем-то, других.
Но под все это ливийское дело не раз и не два сталкивался с таким "плюрализмом мнений в одной голове", что таки ой... :shok:
С оружием в руках, как настоящий боец, не дав поглумится над собой тварям разных мастей.
С каким оружием, не подскажете?
Да пожалуйста.
Ливийский народ.
Те, кто их поддерживает.
Ау, борцуны российские, плачущие над преданным кремлядями Каддафи и одновременно призывающие к наррродной рррреволюции в своей стране! Кто громче крикнет "Банду Путина под суд"?
Заранее гордитесь - сам сенатор Маккейн одобряет и благословляет...
Если это - ко мне - повторюсь:
Спасибо ему за урок, данный всем нам ценой своей жизни.
Это - моё личное отношение к борцунам и оранжопым.
Очень, поверьте, не хотелось бы видеть Вас в роли "борцуна с борцунами.
Не потому что бороться не нужно, но не их же средствами..
Эх, ррреволюционная ррромантика... как там мы еще в школе пели?
Зря Вы привели в пример именно Чапаева... По месту и времени гибели сомнений (до сих пор не разрешённых) весьма немало.
Волна революций, захватившая арабский мир, может докатиться и до России, заявил в пятницу бывший кандидат в президенты США, сенатор Джон Маккейн.Животное! На его похоронах порву три баяна!
Ливия без Каддафи: власти нет, с оружием ходят даже дети
Корреспонденты "Сегодня" побывали в Триполи. Страна после революции втягивается в межплеменные разборки. Улицы перестали убирать, а женщины надевают паранджу.
...
— Не поверите, но при Каддафи в Ливии не было дождей, — утверждают собравшиеся на демонстрацию и опьяневшие от победы ливийцы. — Но после бегства диктатора Аллах стал благосклонен к нашей стране. Дождь идет несколько раз в неделю!
...
— Мы рады, что смогли свергнуть диктатора Муаммара Каддафи, — говорят парни, словно повторяют у школьной доски хорошо заученный урок. — На протяжении многих лет он не позволял нам изучать иностранные языки и ездить за рубеж. Притеснял ислам и мог посадить в тюрьму лишь за то, что ты ходишь в мечеть. Разбазаривал наши нефтяные деньги, поддерживая Африканский союз. Кроме того, работать и заниматься бизнесом в Ливии могли лишь члены его племени и люди из близкого окружения. А народ получал только жалкие подачки в виде дотаций от продажи нефти. Но теперь все это в прошлом. Ливия будет жить не хуже Арабских Эмиратов!
...
— По слухам, за выход на одну демонстрацию в свою поддержку Муаммар Каддафи платил более 100 долларов, — говорят ливийцы. — А активисты якобы получали зарплату в размере $5 тысяч!
В то же время Переходное правительство позволить себе такие большие траты, как экс-лидер государства, пока не может (напомним, что из-за войны добыча нефти производится далеко не в полном объеме, а счета Муаммара Каддафи в банках стран Западной Европы все еще заморожены). Но умело использует другие финансовые «стимулы».
— Ливийские операторы мобильной связи отключили услугу СМС-сообщений еще в начале военного конфликта, — признаются жители Триполи. — Но нам регулярно приходят СМСки: «чтобы получить задолженность по зарплате (из-за революции многие ливийские компании прекратили выплату денег, а сейчас перечисляют их в банки, которые выдают людям лишь часть средств. — Авт.), необходимо явиться на митинг в поддержку революции». Что нам остается делать?
Примечательно, что даже в такой ситуации большинство обитателей столицы о политике почти не задумываются. После шести месяцев бомбежек и уличных боев они четко осознали: жить можно только сегодняшним днем, а что будет завтра — покажет время. Благо, еще до революции многие из них собирали «нефтяные» деньги на черный день и теперь выживают исключительно благодаря этим накоплениям.
— Ясно, что когда сбережения закончатся, мы будем иначе реагировать на происходящее, — вздыхают ливийцы. — Но пока деньги еще есть. А значит, мы можем подождать и посмотреть, что будет дальше. А вдруг после революции жизнь действительно станет лучше?
...
— Когда войска Переходного правительства вошли в столицу, мародеры воспользовались ситуацией и буквально озолотились, — рассказывают горожане. — Бандиты попросту врывались в дома богатых людей и выносили оттуда все, что могли. А если хозяева сопротивлялись, безжалостно их убивали. Насиловали женщин…
...
Начало учебного года перенесли — многие школы были разрушены во время бомбежек и уличных боев, а в других до сих пор находятся революционные штабы. Тушить пожары (а они теперь почему-то возникают в Триполи очень часто) — некому. Улицы города (кстати, при Каддафи они были идеально чистыми!) никто не убирает, и на каждом шагу возвышаются свалки мусора и текут ручейки помоев. Кафе, магазины и аптеки открываются лишь после полудня (до этого весь город попросту спит!) А чтобы купить хлеб — приходится часами стоять в очереди.
— До революции всю черную работу в нашей стране выполняли трудовые мигранты из Черной Африки и Египта, — говорят местные жители. — Но в начале конфликта большинство из них сбежали. А мы, ливийцы, считаем, что мести улицы унизительно. Такие уж у нас традиции…
Стоит ли говорить, что дорожной полиции в городе — нет. А большинство машин после боевых действий напоминают решето. Пережив первый шок, многие ливийцы сняли номера, наклеили на бампер «полосатый» флаг и теперь лихо проскакивают на красный свет, каким-то чудом умудряясь избежать столкновений друг с другом. Когда же аварии все-таки происходят, движение в городе надолго замирает. Если вы провели в такой пробке всего пару часов — считайте, вам повезло!
— Естественно, из-за войны в Ливии началась и инфляция, — вздыхают украинские медики. — Цены на продукты питания и товары первой необходимости поднялись едва ли не в два-три раза! И это при том, что раньше Ливия была очень дешевой страной, и мы могли передавать большую часть заработанных денег своим семьям в Украину. А, что будет теперь — неизвестно…
...
Помимо Меджлисов, внести свою лепту в наведение порядка в Триполи пытается и подчиненная Переходному правительству Военная комендатура (кстати, такие военизированнные структуры сегодня созданы во всех подвластных революционерам городах Ливии). Вместе с муллами она старается удержать людей «в узде» при помощи религиозного прессинга. Для чего отправляет курсировать по городу «музыкальные» микроавтобусы, из которых с утра до ночи звучит душераздирающее: «Нет другого Бога, кроме Аллаха….» Заставляет женщин носить паранджу (когда мы приезжали в Триполи в марте, многие из них ходили без платка, а теперь вынуждены закрывать даже лица!). А так же «нашпиговывает» столицу блокпостами. Но порядка в Триполи все равно нет. Во-первых, потому, что юные революционеры злоупотребляют «травой» и самогоном (отметим, что, несмотря на строгие исламские законы, ливийцы прекрасно его готовят!). Во-вторых, из-за того, что все мужское население Ливии (даже 10-летние мальчишки!) теперь вооружены. А значит, установить блокпост может кто угодно: ведь ни формы, ни документов у повстанцев нет.
— Каддафи запрещал нам иметь дома «огнестрел», — рассказывают местные жители. — За это могли даже в тюрьму посадить. Вот теперь мы и «отрываемся»! Кстати, сначала оружие нам раздали по приказу самого лидера Джамахирии (видимо, он надеялся, что мы будем защищать его от повстанцев). А потом, в конце августа, пришли революционеры и вскрыли военные склады. Там все желающие тоже взяли автоматы…
...
Естественно, кто-то из наших собеседников говорит правду. А кто- то лукавит. Особенно учитывая тот факт, что оружие в руках населения уже привело к возрождению старой традиции — кровной мести. Сообразив, что в нынешней ситуации можно остаться безнаказанным, многочисленные ливийские племена начали с упоением сводить друг с другом давние счеты.
...
— Но не стоит думать, что НАТО поддержало революцию в Ливии из-за наших запасов нефти, — уточняет он. — На самом деле Коалиция просто помогла нам защитить демократию и избавиться от диктатора. А природные ресурсы — тут ни причем.
Между тем международные эксперты, с которыми нам удалось поговорить, считают совершенно иначе. Они придерживаются мнения, что Запад попросту воспользовался недовольством образованных и обеспеченных слоев Ливии (напомним, что они действительно устали от авторитаризма Муаммара Каддафи и уже давно хотели отобрать у него власть), чтобы установить полный контроль над запасами нефти и газа. Но не учел, что в Ливии до сих пор сохраняется племенной строй, и родственные экс-лидеру Джамахирии кланы до последнего будут его поддерживать. В результате чего страна надолго увязнет в войне.
http://www.segodnya.ua/news/14300946.html
Вот такая демократия в парандже и с кровной местью...
Кстати, именно наличие немалых заначек под подушками и не дало ливийцам возможности защитить того, кто их этими заначками и обеспечил.
Президент Уганды Йовери Мусевени о полковнике (ссылкой не порадую, сорри):
"Каддафи — националист, убеждённый патриот, который никому не подчиняется.
Кстати сказать, я никогда не сумею понять западных лидеров, не любящих людей, мыслящих независимо, зато обожающих политиков-кукол.
Ведь кукла — это плохо для всех.
После 1945 года выбраться из «третьего мира» в статус реальной державы смогли только страны, лидеры которых мыслили независимо, а не прислуживали хозяевам.
Например: Южная Корея (Пак Чжон Хи), Сингапура (Ли Куан Ю), Китайской Народной Республики (Мао Цзэдун, Чжоу Эньлай, Дэн Сяопин, Маршал Ян Шанкунь, Ли Пэн, Цзян Цзэминь, Ху Цзиньтао), Малайзии (доктор Махатхир Мохамад), Бразилии (Луис Инасиу Лула да Силва), Ирана (аятолла Хомейни и Хаменеи).
СССР стал сверхдержавой только благодаря очень жёсткой, но независимой политике Иосифа Сталина.
То же самое имело место и в Африке: полковник Насер в Египте, мвалиму Ньерере в Танзании, Самора Машел в Мозамбике, и другие.
Так мы избавились от Иди Амина. Да, собственно, только в результате усилий независимо мыслящих лидеров африканских стран был прекращён геноцид в Руанде и свергнут Мобуту Сесе Секо в Демократической Республике Конго. И Каддафи, повторяю, при всех недостатках, Каддафи был и остается националистом, в лучшем смысле слова. На мой взгляд, это куда лучше, чем покорная марионетка. Разве были когда-нибудь куклы, способные сделать что-то дельное?
Каддафи умеет мыслить самостоятельно, ни на кого не оглядываясь, и это нередко приносит пользу и Ливии, и всей Африке, и всему «третьему миру». Ну вот, например, когда мы тут боролись с совершенно уголовной (это не секрет) диктатурой, у нас совсем не было оружия, а захватить его голыми руками мы не могли. Тогда Каддафи дал нам совсем немного оружия — 96 винтовок, 100 мин и ещё кое-что, чтобы мы смогли показать себя.
Это было очень красиво, тем более, что он не стал просить разрешения ни у Вашингтона, ни у Москвы. Просто, без всяких условий, взял — и подарил.
Кстати, не надо забывать, что он решился без разговоров и предупреждений ликвидировать все британские и американские базы в Ливии..."
Друзья-политики от политики
http://content.izvestia.ru/250308.jpg
Зря Вы привели в пример именно Чапаева...
Я привел в пример мальчишку, для которого "неправильно кончается кино" с любимым героем.
Да пожалуйста.
Ливийский народ.
Те, кто их поддерживает.
Ливийский народ - не оружие.
Ливийский народ в данной ситуации безмолвствовал - как обычно, как и другие народы. Что-то не слышно новостей ни про массовый героизм жителей Триполи, расхватавших оружие, но не вставших "до последнего" за своего вождя, ни про то, где же все-таки эти бесконечные племена, которые собрались в большом шатре, решили-постановили - и до сих пор, видимо, идут штурмовать Мисурату и защищать Сирт...
Как обычно - в гражданской войне были кучки сторонников той и другой стороны, а народ в целом - сидел и ждал, кто же победит.
Те, кто поддерживает ливийский народ - предпочли это делать по интернету. Почитать рунет - так у нас чуть ли не миллион боевых хомячков готовых добровольцев в защиту Полковника. Когда один из журналистов, ездивших в Ливию, предложил всем желающим "канал" для переправки в Триполи - реально откликнулся 1 (прописью - один) человек... из сотен горячо поддерживавших и устраивавших "пораженцам" и "агентам НАТО" мощный каддафисрач.
Если это - ко мне - повторюсь:
Это не к Вам, Вы вроде бы в борцунстве с кремлядями не замечены... ;)
Очень, поверьте, не хотелось бы видеть Вас в роли "борцуна с борцунами.
Не потому что бороться не нужно, но не их же средствами.
Да, есть средства более эффективные... "но ведь нету же гранаты!" (с) ;)
А какие средства предлагаете Вы? :)
Тем временем в Ливии:
Представитель Переходного национального совета (ПНС) Ливии Ахмед Омар Бани заявил, что сын Муаммара Каддафи Сейф аль-Ислам находится в больнице в очень тяжелом состоянии.
Как сообщает телеканал ITV со ссылкой на А.Бани, накануне сын бывшего ливийского лидера получил тяжелое ранение. Он лишился руки. Не исключено, что он умрет уже в самое ближайшее время.
Ранее различные представители ПНС выдвигали самые разные версии о том, где находится Сейф аль-Ислам, который считался возможным преемником отца на посту лидера Джамахирии. Одни заявляли, что он убит, другие утверждали, что взяли сына М.Каддафи в плен, а третьи говорили, что он сумел скрыться в пустыне.
Подтвержденной информации о судьбе Сейфа аль-Ислама до сих пор нет.
http://top.rbc.ru/politics/21/10/2011/621494.shtml
Пока что пойдет по разряду вбросов...
Augustine
21.10.2011, 16:49
Волна революций, захватившая арабский мир, может докатиться и до России, заявил в пятницу бывший кандидат в президенты США, сенатор Джон Маккейн.Животное! На его похоронах порву три баяна!
Надеюсь, что его похоронят с часами в анусе. Ибо ношение часов в жопе - самое полезное дело в жизни этого ибоната.
Valtapan
21.10.2011, 17:15
Животное! На его похоронах порву три баяна!
До сих пор очень жалею, что на крайних выборах в САСШ избрали президентом Обаму... Ибо другого такого же долбоёба как МакКейн нашли только на Аляске, и тут же поставили ее в пару старому ветерану...
Надеюсь, что его похоронят с часами в анусе.
Полностью солидарен...
Мля, ну до чего ж тупые. Сто раз ведь говорилось;
В конце сентября этого года в западных СМИ прошла информация о том, что в Ливии пропали 20 тыс. переносных зенитно-ракетных комплексов (ПЗРК), находившихся на вооружении этой страны. В Вашингтоне сразу же забили тревогу.
Подробнее: http://nvo.ng.ru/wars/2011-10-21/1_nato_livia.html
А вообще, дорогие товарищи, помянув полковника (который, в общем-то, к концу жизни стал не столько воином, сколько проповедником, и помирал, как уже свидетельствуют, не с "калашом" в руках, а со словом "харам" на устах... и вообще шахид, но это вопрос отдельный) - подумаем вот о чем.
Каддафи все-таки сделал своим заклятым врагам из ПНС самую большую гадость, на которую был способен.
Он умер.
Да еще и таким образом, что у "мирового сообщества" остались к ПНС очень неприятные вопросы, и ООН их уже начала задавать...
В итоге имеем:
1) У многочисленных групп и группировок, воевавших против Каддафи, исчез общий враг, противостояние с которым мешало им слишком уж вцепиться друг другу в глотки. Теперь пойдет дележ и передел всего - от нефти до места Главного Героя Борьбы. И с учетом гор оружия, имеющегося на руках у попробовавших крови и грабежей бибизянок - ой, не за столом под трубку мира кальян это будет происходить...
2) НАТО будет сворачивать операцию... а это значит, что безразмерная халява и "крыша" кончились. Теперь кому-то выставят счет... не просто пропорциональный затратам, а помноженный на возникающие у "мирового сообщества" вопросы.
3) Не удивлюсь, если по итогам развития предыдущих пунктов - клятая "поддержка терроризма" со стороны Каддафи покажется бывшим "европартнерам" джентльменской игрой по правилам. При полковнике, по крайней мере, можно было договариваться - и причем с одним человеком.
"Семки есть?" (с)
Вы будете смеятся,минуту назад посмотрел сюжет о Ливии по Первому российскому, на площади в Триполи, где идёт офигенная вечеринка по поводу "смерти тирана".... украинский флаг, среди повстанческих,в сюжете его видел 3 раза.:shok: Шо це було, ведь ни-ни...только собрался..?
зы. Вообще интересные вещи по руств показывают, возмущаются безмерно ситуацией в Ливии, не упоминая что Россия дала добро на войну и смещение Каддафи, и эмиссары из Кремля в Бенгази не ездили... 1984,министерство правды, как есть.
украинский флаг, среди повстанческих,в сюжете его видел 3 разаПодтверждаю. Тоже видел среди толпы беснующихся урюков. И правда, с чего он там?
http://demotivation.me/images/20111020/6hji6bj5hbpf.jpg
украинский флаг, среди повстанческих,в сюжете его видел 3 разаПодтверждаю. Тоже видел среди толпы беснующихся урюков. И правда, с чего он там?
http://demotivation.me/images/20111020/6hji6bj5hbpf.jpg
ОранЖопые. И бандерлоги.
Бывает, - болеют, - и заразно, кстати.
Лечится.
Подтверждаю. Тоже видел среди толпы беснующихся урюков. И правда, с чего он там?
Предполагаю, что украинских специалистов (в том числе и "задержанных" новыми властями) "попросили" продемонстрировать международную поддержку на вечеринке.
зы. Кстати, отлично помню не один, а многа-многа украинских флагов на ТВ картинке августа 1991 в Москве, у Белого дома.
Зловещий символизм в 20 октября 2011 года: жена Саркози родила девочку и самолёты Саркози нанесли последний удар по Каддафи ,который закончился его смертью и как не крути законного главы Ливии .
Франция "беременна" проблемой имени для новорожденной дочери Бруни и Саркози ,тут было бы очень кстати дать девочке имя Кадаффи .
Месть арабов за Муаммара может быть страшной : большая часть населения Франции лет через 20 будет мусульманами ,смотритель на мечети Парижской Богоматери будет по имени Квазимодо- аль -Шабани и его подруга по имени Эсмеральда -Сейф аль-Ислам:bomb:
украинский флаг, среди повстанческих,в сюжете его видел 3 разаПодтверждаю. Тоже видел среди толпы беснующихся урюков. И правда, с чего он там?
ОранЖопые. И бандерлоги.
Бывает, - болеют, - и заразно, кстати.
Лечится.
Только б не опоздать с лечением...
А что касается НАТО, то если для того что бы прекратился этот беспредел в Украине, необходимо их вмешательство, я согласен, пусть прилетают, я даже помогу. Главное что бы этот маразм закончился по скорее. А на вашу визу в Ливию всем глубоко накласть, но вы можете продолжать материться на форуме какие все козлы кругом. Вот только легче жить ни вам ни мне от этого не станет.
С одесского форума. Как пишет, киевлянин.
Valtapan
21.10.2011, 20:38
Лавров:Смерть Каддафи ставит вопросы по будущему Ливии (http://www.radiorus.ru/news.html?id=577338)
Обстоятельства смерти свергнутого ливийского лидера Муамара Каддафи, захваченного в четверг полуавтономными отрядами повстанцев, неподконтрольных властям страны, ставят под вопрос будущее Ливии. Об этом глава МИД РФ Сергей Лавров сказал в эфире радиостанций "Голос России", "Радио России" и "Эхо Москвы" в ходе интерактивного общения с радиослушателями.
"Он был захвачен полуавтономными боевыми отрядами, которые не подчиняются Переходному национальному совету. Это ставит вопрос о том, как дальше будет ситуация в Ливии развиваться", - сказал Лавров.
Министр подчеркнул, что Российская Федерация заинтересована в том, чтобы Ливия была мирной страной и чтобы действующие власти поставили во главу угла достижение примирения. При этом, глава МИД РФ отметил важность роли Совета безопасности ООН в установлении стабильности в Ливии.
"Очень важно, чтобы Совет безопасности в соответствии с той ролью, которую он на себя возложил, в ливийском кризисе принял соответствующее решение и содействовал бы именно такому развитию событий в этой многострадальной стране", - сказал Лавров.
Каддафи, правивший Ливией 42 года, погиб в районе своей "малой родины" - города Сирт - после того, как его, раненного, захватили в плен сторонники Переходного национального совета. Автомобиль, в котором Каддафи везли в госпиталь, попал под перекрестный огонь революционеров и сил самого полковника, в результате он получил смертельное ранение в голову. По другой информации в СМИ, Каддафи попал в засаду, был захвачен в плен, а затем скончался от полученных в бою тяжелых ранений в ноги и голову. По словам врача, осматривавшего тело Каддафи, полковник погиб от ранений в голову и живот. Тело Каддафи в настоящее время находится в Мисрате. Похороны полковника могут состояться через несколько дней.
Массовые демонстрации с требованием ухода правившего страной более 40 лет Муамара Каддафи, которые впоследствии переросли в вооруженное противостояние между правительственными силами и оппозицией, начались в Ливии в середине февраля. В ходе почти девяти месяцев боевых действий противникам режима Каддафи удалось установить контроль почти над всей территорией Ливии. Перелом в боевых действиях наступил в третьей декаде августа, когда силы оппозиции при поддержке авиации НАТО заняли ливийскую столицу Триполи.
В феврале оппозиция сформировала в Бенгази Переходный национальный совет (ПНС), который объявила единственным легитимным органом власти в стране. ПНС признали порядка 60 стран, включая Россию.
СБ ООН 17 марта принял резолюцию, предусматривающую введение бесполетной зоны над Ливией и открывающую возможность иностранного военного вмешательства в ситуацию в этой североафриканской стране. В начавшейся 19 марта операции коалиционных сил принимали участие, в частности, Великобритания, Франция, США, Канада, Бельгия, Италия, Испания, Дания, Норвегия.
Эль Мюрид:
Коллега obmorozok (как я понял, он военный врач по профессии) сказал в комментариях слова, под которыми я лично подписываюсь целиком и полностью:
"...Дорогие граждане, страдающие глубоким каддафизмом головного мозга! Отважные сетевые воины, бесстрашно сокрушающие НАТО в жжешечках, вконтатиках и прочих полях сражений, несгибаемые борцы с реальностью и здравым смыслом, к вам обращаюсь я.
Вы создали себе кумира из ничего, только из за того, что кумира начали бомбить, затем вы возвели его в ранг Бога, попутно придумав себе Святое семейство Его и назначив пророков, которые вещают вам параллельную реальность, в которой Он непобедим и бессмертен. Вы придумали себе свой уютный мирок, который рухнул под напором безжалостного реального мира, в котором людей убивают, даже если они носят золотые пистолеты и пишут Зелёные Книги.
Так имейте же мужество и совесть по крайней мере достойно почтить вашего павшего Бога, а не устраивать клоунаду в стиле: "Катар, фотошоп, не та борода, не тот нос и не тот ракурс", это же ваш Бог и кумир, нафига вы над ним глумитесь?
Был ли Полковник нравственным человеком? Нет, не был Полковник нравственным человеком, но жил и умер достойно, Вечная ему память!
DIXI..."
http://el-murid.livejournal.com/
По ссылке - комменты.
...
..
С одесского форума. Как пишет, киевлянин.
Всё чаще убеждаюсь, что мобильные ( а иногда даже и не очень =)..) телефоны во много раз умнее своих владельцев.
С одесского форума. Как пишет, киевлянин.
М-да... Agent Orange ему на голову.
San4es60
21.10.2011, 22:59
Волна революций, захватившая арабский мир, может докатиться и до России, заявил в пятницу бывший кандидат в президенты США, сенатор Джон Маккейн.
"Мы от господина Маккейна не в первый раз слышим подобные экзотические высказывания. Я не думаю, что их стоит всерьез комментировать, он человек известный, у него своя история, свои фобии, свои тараканы, если хотите. Я не думаю, что он определяет и когда-либо будет определять позицию США", - сказал Лавров в эфире радиостанций "Голос России", "Радио России" и "Эхо Москвы".
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2011/10/111021_rn_lavrov_mccain.shtml
:blum1:
Нажористо Лавров потроллил кандидата в президенты САСШ :) Бывшего, но может и будущего...
Valtapan
21.10.2011, 23:27
но может и будущего
Этт-то вряд ли... Хотя хотелось бы...
Утащил у известного фантаста Лукьяненко нефантастическое:
Уроки полковника Каддафи лидерам стран мира
Никогда не верь мировому сообществу, если в твоей стране есть нефть — или хотя бы что-то есть.
Никогда не верь странам, которые были твоими друзьями — страны всегда меняются.
Никогда не верь правителям, которые были твоими друзьями — правители никогда не меняются.
Никогда не верь своему народу, если считаешь его глупым стадом, которое достаточно кормить, поить и вести к высшей цели. Стадо всегда ненавидит пастуха. Сделай так, чтобы твои мечты и цели стали их мечтами и целями, чтобы стадо стало народом. Только народ не предаст — но только если ты не предашь его.
Никогда не делай ставку только на земляков, как бы комфортно и удобно это ни было. Помни, что ничто не разрушает народ так быстро и легко, как деление его на «своих» и «чужих».
Никогда не верь восторженным крикам молодежи. Тот, кто вчера целовал твой портрет и обещал умереть за тебя, завтра выпустит пулю в твое лицо. Молодость склонна свергать своих кумиров.
Никогда не верь одобрительным речам стариков. Те, кто вчера тряс бородами и автоматами, останутся в своих домах, когда тебя придут убивать. Старость куда больше молодости хочет жить.
Никогда не превращайся в живой памятник если хочешь остаться и живым, и памятником. У каждого правителя есть время, чтобы вести за собой и время, чтобы уйти с дороги.
Никогда не думай, что рядом с тобой нет крыс. Но сколько их будет — зависит лишь от того, насколько прогнила твоя власть.
Никогда не думай, что смерть — это конец всего. Для каждого солнце гаснет в одиночку.
http://blog.lukianenko.ru/2011/10/21.html
Интересный перечень вопросов:
Никто в здравом уме против фактов возражать не будет и я готов признать, что Каддафи мертв если мне докажут и объяснят следующее:
- что делал Каддафи в осажденном Сирте, зачем он вообще туда приехал, если руководить Сопротивлением лучше и удобнее сидя в надежном укрытии на юге Ливии? Кроме того, фактически военным сопротивлением руководят его сыновья, вот им как раз в Сирте делать есть чего, спрашивается, почему вопреки здравому смыслу и зная, какую на него устроили охоту натовцы Муамар оказался в Сирте?
- почему его кортеж выехал из Сирта в идеальное для самолетов-разведчиков НАТО время, утром, когда он был виден как на ладони? Вот уж во что никогда не поверю, так это в то, что у Каддафи появились суицидальные наклонности. Можно ли доверять СМИ, фактически утверждающие что он клинический идиот, раз выехал в такое время из города? По-моему ответ очевиден: никаких кортежей, да еще в светлое время суток, не было. Просто рядом с Сиртом много журналюг и им удобнее было инсценировать «смерть Каддафи» здесь, чем переться ради этого на юг, где еще могут и голову открутить.
- отсюда вытекает следующий вопрос: где фото-видео съемка разбомбленного кортежа? А то как то странно получается, знаменитый бронеавтомобиль Каддафи (отличное доказательство для энпэсни!), пусть даже и поврежденный никто не удосужился снять, хотя бы из любопытства. Машина, говорят, в некотором роде уникальная. Где следы бомбежки и последующей перестрелки с мятежниками?
- где убитый сын Каддафи? Что, подходящего актера пока не нашли, или на кукольной фабрике не успели вовремя выполнить заказ из папье-маше и воска?
- где трупы и пленные телохранители Каддафи? Напомню, это во-первых примерно сорок девушек (что то я не припомню сообщений, что бы Каддафи их отпустил по домам), во-вторых это профессиональные охранники мужчины, которых, опять-таки если верить официальным СМИ, запросто добила кучка мятежников. Профи против не обученной воевать бенгазийско-мисуратской гопоты. Или те в одночасье, завидев супер натасканных охранников Каддафи тоже превратились в коммандос?
- почему к телу Каддафи не подпускают более-менее независимые телевизионные группы, из той же Сирии или Китая? Все снимается на телефоны или фото-мыльницы каким то совершенно посторонним сбродом.
- почему «смерть Каддафи» так неожиданно совпала с намеченным выступлением Сопротивления (в канун 21 октября) и, главное, совпала с заседанием руководства НАТО, на котором должно решиться вести войну дальше или нет? Вы всерьез верите в такие совпадения? Кстати, заседание по Ливии эти черти уже перенесли, к чему бы это? Неужели липа оказалась настолько липовой, что под неё нельзя «победно закончить миссию в Ливии»? Или в НПС опять схалтурили. Скоро узнаем.
Уроки полковника Каддафи лидерам стран мира
В дополнение:
Принципы конечно благородные и даже поэтически красивые, однако в истории полно примеров когда правители нарушали все эти постулаты и все равно сохраняли власть.
При этом он проигнорировал более земные и конкретные ошибки Каддафи. Например :
- Если у тебя есть лишние $150 млрд. никогда не храни их в заграничных банках.
- Трать много денег на современную армию и закупку передовых видов вооружений.
- Немедленно увольняй всех чиновников у которых есть недвижимость и счета за границей.
- Иметь ядерную бомбу лучше, чем ее не иметь.
- Как только началась оранжевая революция брось все силы на ее немедленную ликвидацию. Время=выживание.
- Лучше создать работающую экономику чем накапливать стабфонд и плодить велфер-бездельников.
- Набери в долг пару сотен миллиардов долларов. Это создаст тебе союзников в лице кредиторов, переживающих за свои деньги; плюс когда доллар ебнется сможешь простить всем свои долги.
... И т.д.
http://pabloskiff.livejournal.com/481148.html
Попробую ответить, по своему разумению.
- что делал Каддафи в осажденном Сирте, зачем он вообще туда приехал, если руководить Сопротивлением лучше и удобнее сидя в надежном укрытии на юге Ливии? Кроме того, фактически военным сопротивлением руководят его сыновья, вот им как раз в Сирте делать есть чего, спрашивается, почему вопреки здравому смыслу и зная, какую на него устроили охоту натовцы Муамар оказался в Сирте?Сирт - самый естественный вариант вариант. Родина, родное племя каддафа (многочисленное - около миллиона душ), достаточно большой город, чтобы его штурм и неизбежные жертвы можно было скрыть или прикрыть "операцией по защите мирного населения". А что такое "надёжное укрытие на юге Ливии" я не понимаю.
- почему его кортеж выехал из Сирта в идеальное для самолетов-разведчиков НАТО время, утром, когда он был виден как на ладони? Вот уж во что никогда не поверю, так это в то, что у Каддафи появились суицидальные наклонности. Можно ли доверять СМИ, фактически утверждающие что он клинический идиот, раз выехал в такое время из города? По-моему ответ очевиден: никаких кортежей, да еще в светлое время суток, не было. Просто рядом с Сиртом много журналюг и им удобнее было инсценировать «смерть Каддафи» здесь, чем переться ради этого на юг, где еще могут и голову открутить.Мы подробностей не знаем и вряд ли узнаем когда-либо. От себя замечу, что выбор для кортежа ночного времени - настоящее самоубийство. Если учесть, что противостоит не кучка отребья в шлёпанцах-вьетнамках с автоматами на тачанках, а НАТО со всей своей разведкой и техническими средствами. А днём вполне можно затесаться в многочисленных кортежах покидающих сдающийся город.
- отсюда вытекает следующий вопрос: где фото-видео съемка разбомбленного кортежа? А то как то странно получается, знаменитый бронеавтомобиль Каддафи (отличное доказательство для энпэсни!), пусть даже и поврежденный никто не удосужился снять, хотя бы из любопытства. Машина, говорят, в некотором роде уникальная. Где следы бомбежки и последующей перестрелки с мятежниками?А кто кому обещал подробности на таком уровне? И кто сказал, что Каддафи покидал горолд на "знаменитом бронемобиле", он что - идиот?
- где убитый сын Каддафи? Что, подходящего актера пока не нашли, или на кукольной фабрике не успели вовремя выполнить заказ из папье-маше и воска?Не имеет никакого отношения к гибели Полковника.
- где трупы и пленные телохранители Каддафи? Напомню, это во-первых примерно сорок девушек (что то я не припомню сообщений, что бы Каддафи их отпустил по домам), во-вторых это профессиональные охранники мужчины, которых, опять-таки если верить официальным СМИ, запросто добила кучка мятежников. Профи против не обученной воевать бенгазийско-мисуратской гопоты. Или те в одночасье, завидев супер натасканных охранников Каддафи тоже превратились в коммандос?Девушки распущены - проходило по новостям. Операцию по уничтожению Полковника проводила не гопота, а скорее всего спецназ НАТО со всеми, повторяю, техническими возможностями. Гопоте отдали раненого и беспомощного Каддафи только для линчевания, они это увлечённо снимали на айфончики, а подробности основной операции никто никогда не увидит.
- почему к телу Каддафи не подпускают более-менее независимые телевизионные группы, из той же Сирии или Китая? Все снимается на телефоны или фото-мыльницы каким то совершенно посторонним сбродом.Хе-хе, сирийским телевизионным группам только и дел сейчас, как снимать "правду" про Ливию. Да и китайцам вся эта мышиная возня ни в хуй не усралась.
- почему «смерть Каддафи» так неожиданно совпала с намеченным выступлением Сопротивления (в канун 21 октября) и, главное, совпала с заседанием руководства НАТО, на котором должно решиться вести войну дальше или нет?Потому что всё действительно не спонтанно, а спланировано. Как только удалось договориться о сдаче Сирта, а значит о предательстве по отношению к Мухомору, его физическое уничтожение стало делом техники. Думаю, спецслужбы прекрасно знали местонахождение Каддафи и тщательно отслеживали его перемещения. При условии массовой защиты своего города и соплеменника жителями Сирта, взять его можно было только сравняв город с землёй, что трудно списать на операцию Закрытое небо для обеспечения безопасности мирных жителей даже изощрённым западным СМИ. Как только договорились о прекращении сопротивления, так и объявили по всем каналам и ПоНоСным, и НАТОвским, что, дескать, всё идёт к концу. А задача захвата или уничтожения Полковника в условиях тотального предательства, повторюсь, это всего лишь технический вопрос.
Интересный перечень вопросов:
Могу просто сходу набросать перечень ответов - просто как варианты размышления на тему...
что делал Каддафи в осажденном Сирте, зачем он вообще туда приехал, если руководить Сопротивлением лучше и удобнее сидя в надежном укрытии на юге Ливии? Кроме того, фактически военным сопротивлением руководят его сыновья, вот им как раз в Сирте делать есть чего, спрашивается, почему вопреки здравому смыслу и зная, какую на него устроили охоту натовцы Муамар оказался в Сирте?
Сирт - его родной город, населенный прежде всего родным племенем. В условиях гражданской войны позиция зачастую выбирается не по абстрактно-идеальной военной логике, а по наиболее "благонадежному" месту - где вчерашние друзья не перебьют ночью охрану и не сдадут врагам тепленького. Кроме того, управление сопротивлением из глубокого тыла в ряде случаев (и особенно - в случаях критических, когда положение неустойчиво) подрывает моральный дух бойцов вплоть до паники и желания сбежать в тот же тыл вслед за начальством. По каковой причине товарищ Сталин в 1941-м году не уехал из Москвы (хотя мог смотреть на карту и говорить по телефонам и в Куйбышеве, без риска попасть под бомбу и т.п.), а Дудаев, Басаев, Масхадов бегали по горам своей "Ичкерии", а не управляли из Лондона или Стамбула. Здравый смысл реальной войны может отличаться от житейского...
- почему его кортеж выехал из Сирта в идеальное для самолетов-разведчиков НАТО время, утром, когда он был виден как на ладони? Вот уж во что никогда не поверю, так это в то, что у Каддафи появились суицидальные наклонности. Можно ли доверять СМИ, фактически утверждающие что он клинический идиот, раз выехал в такое время из города? По-моему ответ очевиден: никаких кортежей, да еще в светлое время суток, не было. Просто рядом с Сиртом много журналюг и им удобнее было инсценировать «смерть Каддафи» здесь, чем переться ради этого на юг, где еще могут и голову открутить.
Во-первых, нынче не Вторая Мировая идет - самолетам-разведчикам НАТО кортеж с его работающими движками был бы ночью прекрасно виден в ИК-диапазоне, да и фотоумножители (которые сейчас только что в телефоны не засунули) никто не выбросил ради такого случая. Во-вторых, в данном случае выбиралось время не для визита по протоколу, а для спешного бегства из штурмуемого города - а оно бывает строго по обстановке. Причем в светлое время суток у войск Каддафи (снабженных ПНВ, мягко говоря, похуже НАТОвской авиации...) было несколько больше шансов прорваться. Сирт был не первый день как плотно окружен, у каддафистов оставался только небольшой район почти в центре города. То, что Каддафи долбанули уже где-то на окраине - может свидетельствовать либо о том, что в кольце образовалась "дырка" (например, из-за несогласованных перемещений разных отрядов ПНС), либо последние оборонявшиеся пошли на прорыв из города. Практически безнадежный в условиях господства НАТО в воздухе - но в городе вообще оставалось бы только застрелиться, а так - был шанс проскочить в общем бардаке, "слиться" с мотающимся туда-сюда автостадом бибизянок и т.п.
Не повезло.
- отсюда вытекает следующий вопрос: где фото-видео съемка разбомбленного кортежа? А то как то странно получается, знаменитый бронеавтомобиль Каддафи (отличное доказательство для энпэсни!), пусть даже и поврежденный никто не удосужился снять, хотя бы из любопытства. Машина, говорят, в некотором роде уникальная. Где следы бомбежки и последующей перестрелки с мятежниками?
Во-первых, знаменитый бронеавтомобиль был бы попросту удобной, хорошо заметной мишенью с большой вывеской "Каддафи здесь!" при попытке прорыва. :) Хоть для НАТОвцев, хоть для ПоНоСников. Попытка прорваться на измазанной грязью "тачанке" имела бы больше шансов на успех. Во-вторых, этот бронеавтомобиль после всех бомбежек может сейчас попросту валяться в каком-нибудь подземном гараже какого-нибудь административного здания - заваленный глыбами разбитого бетона...
Что же до кортежа - так Каддафи вообще, судя по описаниям, взяли без всякой свиты и охраны, раненного или оглушенного, спрятанного (или спрятавшегося) в укрытии. Начальник его охраны (которого тоже взяли живым) помнит только взрывы - а что дальше было, не знает. Кортеж мог двинуться дальше, чтобы увести "охотников" от укрытия, Каддафи могли увести в сторону от разбитого кортежа, пока он идти мог или пока его нести могли - вариантов масса. Вплоть до того, что машины оказались не сильно повреждены, и сейчас на них радостно катаются бибизянки, даже не зная, чье прихватили - потому как угонять все подряд доступные тачки в Ливии начали с первых же дней беспорядков, это ж лакомая добыча для местной шпаны... :)
- где убитый сын Каддафи? Что, подходящего актера пока не нашли, или на кукольной фабрике не успели вовремя выполнить заказ из папье-маше и воска?
С тем же успехом после "развлечений" толпы тело может быть попросту неопознаваемо. Кто видел, что делает с человеком толпа во время погромов и т.п. - тот поймет. К тому же на этом теле могли оказаться следы явно не боевых ранений - а новому ливийскому правительству и так хватает вопросов от "мировой общественности" насчет морального облика "борцов за свободу"...
- где трупы и пленные телохранители Каддафи? Напомню, это во-первых примерно сорок девушек (что то я не припомню сообщений, что бы Каддафи их отпустил по домам), во-вторых это профессиональные охранники мужчины, которых, опять-таки если верить официальным СМИ, запросто добила кучка мятежников. Профи против не обученной воевать бенгазийско-мисуратской гопоты. Или те в одночасье, завидев супер натасканных охранников Каддафи тоже превратились в коммандос?
Трупы телохранителей могут сейчас лежать по всему Сирту вместе с телами остальных бойцов, дравшихся в окруженном городе. "Профессионализм" охранников тоже мог оказаться отнюдь не на уровне элиты ФСО и ФБР. Опять-таки после бомбового или артиллерийского удара даже профессионал может оказаться в таком состоянии, что его старушка с перочинным ножиком добить сможет... А у "не обученной воевать толпы" (надо полагать, из "бенгазийской" группировки в решающем сражении испарились боевики "Аль-Каиды" с иракским и т.п. опытом, а из "мисуратской" - те, кто приобретал опыт за недели уличных боев с "профессионалами" того же Каддафи... и это мы не берем еще версии насчет наемников из разных стран, НАТОвских "спецов" и т.п.) - в общем-то, есть преимущество над горсткой профессионалов. Численное. И огневое. Профессионал с пистолетом (пусть даже с "калашом") недолго продержится против даже не слишком прицельного, но "шквального" огня десятка-другого 14,5-мм пулеметов с "тачанок"... а в Сирте, между прочем, даже танки замечены были.
И даже против полсотни "калашей", стреляющих из-за заборов и т.п. - десятку спецов любого уровня (оказавшихся на дороге как на ладони) ох и солоно будет. Толпа-то отнюдь не безоружная, да и к стрельбе успевшая малость попривыкнуть... тут не надо быть коммандос, тут достаточно не разбегаться при первом свисте над головой и направить ствол примерно в нужную сторону.
- почему к телу Каддафи не подпускают более-менее независимые телевизионные группы, из той же Сирии или Китая? Все снимается на телефоны или фото-мыльницы каким то совершенно посторонним сбродом.
А что, все писаные и неписаные правила "информационной войны" по такому случаю надо было отменить, и пустить к архиважному материалу группу из Сирии - которая вообще следующая на очереди - только потому, что наши хомячки Рейтерс и БиБиСи не доверяют? ;) "Независимая" группа на том же теле может, например, что-нибудь лишнее увидеть. Не совпадающее с официальной версией. Посмотрит не под тем ракурсом и т.п. - и вот уже ясно, что, например, рана на голове трупа не от пули, а проломлена "тяжелым тупым предметом"... оно кому-то из имеющих и разрешающих доступ к телу сильно нужно? ;) "Проверенных" журналистов допустили, любительские кадры показали... между прочим, смерть Саддама тоже не китайские журналисты снимали, и ничего - почему-то все сразу поверили...
- почему «смерть Каддафи» так неожиданно совпала с намеченным выступлением Сопротивления (в канун 21 октября) и, главное, совпала с заседанием руководства НАТО, на котором должно решиться вести войну дальше или нет? Вы всерьез верите в такие совпадения? Кстати, заседание по Ливии эти черти уже перенесли, к чему бы это? Неужели липа оказалась настолько липовой, что под неё нельзя «победно закончить миссию в Ливии»? Или в НПС опять схалтурили. Скоро узнаем.
Я всерьез верю в то, что НАТО все-таки не обязано ждать совпадений, а может еще и планировать операции. И даже заставить своих "союзников" шевелиться быстрее и гонять свое стадо жестче, если это действительно нужно. После выступления 14-го октября противники Каддафи тоже должны были сделать выводы и принять меры, а не дожидаться следующей объявленной попытки рррреволюции, забившись по углам и дрожа от страха. И одним из выводов просто-таки обязано было стать короткое: "Пора кончать!" - выразвшееся в усиленных пинках тем, кто слишком долго топтался в Сирте. "Подбодри их стрелами под зад!" (с) ;)
В конце концов, у НАТО есть и другие дела, кроме как бесконечно ждать, пока "борцы за свободу" соизволят взять несколько оставшихся кварталов...
PS Димсон опередил... Ладно, оставлю, но с довеском:
Окровавленное тело лидера ливийской Джамахирии Муамара Каддафи выставлено на всеобщее обозрение в промышленном холодильнике в торговом центре в ливийской Мисрате, сообщает в субботу агентство Ассошиэйтед Пресс.
Жители Мисраты выстроились в длинные очереди к торговому центру, где в одном из холодильников для овощей лежит тело убитого в четверг ливийского диктатора. Охрана, выставленная около тела, не смогла обуздать людской поток, поэтому сотрудникам правопорядка не осталось другого варианта, как объявить часы посещения холодильника с телом - разные для семей и одиноких мужчин.
Люди в очереди скандируют "Мы хотим увидеть собаку", а посетители, среди которых есть дети, охотно фотографируются с телом Каддафи.
Тело бывшего ливийского лидера обнажено до пояса, на его торсе и руках остались следы запекшейся крови. На теле видны пулевые ранения в грудь, живот и левую часть головы.
http://ria.ru/arab_ly/20111022/467384699.html
Думаю, местные, Каддафи видевшие постоянно (в том числе и живьем) - как-нибудь уж разберутся, актер там или вовсе кукла...
...пока же остается присоединиться к мнению Эль-Мюрида: поклонникам Каддафи следовало бы проявить к его смерти больше уважения.
Хотя бы даже потому, что больше это сделать некому.
Во, практически 100% совпадение моих ответов с ответами Волгаря http://jpe.ru/gif/smk/sm243.gif
Ну, и слушаем Голос Америки (http://www.voanews.com/russian/news/world-news/Libyans-Line-Up-to-See-Gadhafis-Body-2011-10-21-132358583.html):
В пятницу ливийцы выстраивались в огромную очередь к торговому центру в окрестностях города Мисурата, надеясь хоть краем глаза взглянуть на тело своего бывшего лидера.
Тело Муаммара Каддафи лежит на матрасе в морозильнике старого мясного магазина.
Некоторым удалось сфотографировать тело Каддафи. Один из любопытных заявил, что тело бывшего лидера выглядит «немного пугающе».
На видео тела Каддафи видны пулевые ранения на левой части его головы и в центре грудной клетки.
Из-за неясности по поводу того, как именно наступила смерть бывшего диктатора, Международный уголовный суд в Гааге может начать расследование. Вопрос о том, как погиб Каддафи задают ООН и международные правозащитные группы.
Представитель офиса ООН по правам человека Руперт Колвил заявил в пятницу, что обстоятельства смерти Каддафи «неясны», и видео последних моментов его жизни «крайне беспокоящее».
Исполняющий обязанности премьер-министра Ливии Махмуд Джибриль осмотрел тело Каддафи в пятницу. Он заявил журналистам, что вскрытие уже было проведено, и результаты отправлены в Международный уголовный суд.
Ранее Джибриль заявил, что Каддафи вытащили из люка, в котором он прятался и затем был смертельно ранен в перестрелке между своими сторонниками и противниками.
Другие ливийские чиновники утверждают, что он был до смерти забит захватившими его людьми.
Также в пятницу жена Каддафи присоединилась к тем, кто призывает начать расследование смерти. Сирийская телевизионная сеть «Аррай» показала обращение Сафии Каддафи, требующей ООН расследовать обстоятельства смерти мужа.
Российский министр иностранных дел Сергей Лавров в пятницу также призвал начать расследование. В радиоинтервью Лавров заявил, что с Каддафи должны были обращаться, как с военнопленным в соответствии с правилами Женевской конвенции.
Представители ливийского Национального переходного совета заявили, что в субботу будет объявлено освобождение Ливии от правления Каддафи, и начнутся переговоры по созданию переходного правительства.
Генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен заявил в пятницу, что члены альянса приняли предварительное решение завершить воздушные операции в Ливии 31 октября. Формальное решение по этому вопросу планируется принять на следующей неделе.
Ранее, представители НАТО заявили, что Каддафи и его окружение были в составе вооруженной автоколонны, по которому пришелся удар вооруженных сил НАТО. Представители альянса заявляют, что не знали, что Каддафи находился в автоколонне, однако подтверждают, что нанесенный воздушный удар, скорее всего, поспособствовал тому, что Каддафи был схвачен.
Также в пятницу министр обороны США Леон Паннета заявил, что операция была прекрасным примером «сотрудничества». Он заявил, что американский дрон и самолеты НАТО отыскали и нанесли удар по автоколонне Каддафи.Похоже, ПоНоСники несколько перестарались и теперь для сохранения респектабельного лица новой Ливийской власти и их кураторов из числа Белых Сахибов придётся проделать некие телодвижения и словоговорения на уровне официоза ООН и европейских конторок типа ЕСПЧ или Гаагского трибунала. Понятно, что виновных не назначат, спишут на реакцию "доведённых кровавым диктатором до отчаяния народных масс", но некоторые действия, планируемые ПоНоСовцами и НАТО теперь вряд ли возможны. Например, теперь трудно будет осуществить план по погребению Полковника (в соответствии со старинным арабским обычаям, ессно) в море в центре Сахары. Дескать, чтобы его могила не стала местом паломничества для его сторонников (а откуда бы им взяться, замечу, если по официальной версии смещения Каддафи с нетерпением ожидал весь многострадальный народ Ливии, а сопротивление оказывали лишь африканские и украинские наёмники да члены семьи ;)) Да и на просьбу жены, почему ей не отдают тело убитого мужа придётся отвечать в том числе и еуропейчикам, которые в случае отказа окажутся союзниками отнюдь не демократического правительства Ливии, а дикарей-маргиналов не соблюдающих ни либерально-демократические ценности, ни мусульманские, арабские и местные племенные обычаи.
Айвазовский
22.10.2011, 16:58
Милошевич, Саддам и Каддафи - показательные примеры наказания за гордыню. Когда СССР уже лежал на боку, а новая Россия была слаба, многие лидеры возомнили себе крутыми перцами. Дескать, могут проводить независимую политику. Не, товарищи, жизнь показывает - не можете. Не хотите быть размазанными как Ирак, Сербия или Ливия - ложитесь под Россию. Выбора нет.
http://s017.radikal.ru/i427/1110/56/a204578f9d2a.jpg
..
FREE DOOM.
За что боролись.. freedoomfighters
..
Сознаюсь, что утянул с СевИнфо, даю ссылочку на веточку ресурса - вдруг, не знает кто..
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=330479&start=14200
От Старикова:
..
Как убили Муаммара Каддафи
http://nstarikov.ru/new/wp-content/uploads/2011/10/kaddafi-450x301.jpg
Муаммар Каддафи убит. Я тоже надеялся, что разговоры о его гибели являются очередной пропагандистской уткой Запада. Но сегодня уже можно сказать точно — руководителя Ливии убили. И убили с помощью предательства.
Повстанцы штурмовали и «брали» Сирт большое количество раз. Каждый раз они отходили. Отходили в виде колонн автомобилей. Так было и на этот раз — город Сирт не был взят силами ПНС. Каддафи и его приближенные собирались покинуть город не потому что они проиграли, а потому что выиграли. Готовился удар в другом месте, в соответствии и тактикой и стратегией партизанской войны. Удар — отход, удар — отход. От Сирта должны были отступать колонны ПНС. Именно этим и решил воспользоваться Каддафи. И британская разведка.
Сын Каддафи за очень большую сумму денег купил у повстанцев «коридор» для выхода из Сирта. Что это значит? Это значит, что некто из руководства ПНС должен был сообщить в штаб НАТО, руководящий бомбардировками, что отходящая от Сирта автоколонна принадлежит ПНС, что должно было гарантировать отсутствие авиаудара по ним.
На самом деле сын Каддафи пал жертвой тонкой игры разведки противника. Деньги взяли и сообщили, где и когда нужно нанести авиаудар по отходящей колонне, в которой ехал Каддафи, его сыновья и все приближенные. То есть практически вся верхушка сил, отстаивающих независимости Ливии. На то, что это был не случайный авиаудар, а многоходовая комбинация английской разведки указывает тот факт, что вблизи от разбомбленной колонны Каддафи немедленно оказались бойцы ПНС. Они ждали, когда авиация НАТО разбомбит кортеж автомобилей полковника.
(Точно такую же операцию, по такому же сценарию, провели российские спецслужбы в феврале 2000 года с окруженными в Грозном боевиками. Когда за деньги российские офицеры «дали» Басаеву «проходы» через минное поле, на котором значительная часть боевиков подорвалась, а сам Басаев потерял ногу).
А дальше был бой. Неравный. Раненный Каддафи отстреливался и сдаваться не собирался. Но защищать своего руководителя было практически некому. Муаммар Каддафи попал в плен. Сделанные сотовым телефоном фотографии и видеосъемка, на которых он раненный, но живой — это правда. Съемка намеренно ввелась на сотовый телефон, а не на великолепную камеру, чтобы придать ситуации видимость случайности, а не заранее подготовленной операции.
А после этого начался кошмар. По непроверенным данным, Каддафи был не просто убит чьим-то выстрелом в голову, он был замучен и умерщвлен. По тем же непроверенным данными, глава Ливии вел себя мужественно и перед смертью сказал: «Вы не мусульмане».
Именно поэтому фотографии трупа Каддафи были поддельными.
Именно поэтому его тело не будет выдано его племени для похорон. Так как следы зверств скрыть будет невозможно.
Именно поэтому министр иностранных дел России Сергей Лавров выразил глубокую озабоченность России тем, что произошло с Каддафи.
Вот так или примерно так все и произошло.
P.S. Телевизионные картинки с изображением мертвого Каддафи с последние дни заполонили собой все выпуски новостей. Радость, которую выражали по поводу убийства человека главы государств мира, не может не вызывать глубокой грусти и озабоченности. Куда идет мир, куда он может прийти, если его ведут Хиллари Клинтон, говорящая «Уау!», и Пан Ги Мун, называющий смерть Каддафи "историческим событием".
И мне было бы очень стыдно, если бы реакция моей страны ограничилась словами нашего президента, назвавшего произошедшее радостным событием. Обстоятельная пресс-конференция министра иностранных дел России Сергея Лаврова, четко и ясно высказавшего негативную оценку убийства Муаммар Каддафи, вновь приблизила официальную точку зрения к той, что разлита в российском народе.
..
http://nstarikov.livejournal.com/
..
Сейчас будет много всего. И последнюю запись Уважаемого Николая Викторовича, на всякий случай, не привожу.
И последнюю запись Уважаемого Николая Викторовича, на всякий случай, не привожу
Почитал я эту последнюю запись... обратил внимание на то, что у Каддафи вроде бы отрубили ступни. Еще бы узнать, не отрубили ли кисти рук, потому как если да - тогда будет точно ясно, кто и за что:
воистину, те, которые воюют против Бога и Посланника Его и вершат на земле нечестие, будут в воздаяние убиты или распяты, или будут отрублены у них накрест руки и ноги, или будут изгнаны они из страны. И [обернется] им это позором в мире [земном], а в жизни будущей [ждет] их наказание тяжкое.
Коран, сура "Трапеза", аят 33.
Кстати, вместе с руками рубили ноги еще и вооруженным грабителям и... ростовщикам.
Вместе с уже приводившейся надписью насчет "сегодня Ливия - завтра Уолл-стрит" - наводит на размышления о том, на какой охренительный аллахакбар нарвался Запад в Ливии... и с какими процентами ему придется расплачиваться по счетам Каддафи.
С другой стороны, не зря Полковник твердил перед смертью: -Харам!
Вроде как убийство мусульманина мусульманином не в битве или поединке и не по приговору суда, а безоружного и беспомощного - ой как не халяльно...
С другой стороны, не зря Полковник твердил перед смертью: -Харам!
Там вроде бы, как уточняют, была другая фраза - насчет того, что вы не различаете дозволенного и запретного. Типа, не вам меня судить...
Если уж брать по исламу - то он погиб "на пути Аллаха", защищая свой дом от "неверных". Сирт-то был его родным городом, землей его племени. Шахид, однако.
Что же до убийства таким вот образом... к "халяльности" это не имеет отношения. Собственно, они друг друга отродясь рЭжут, вопросами поединков не заморачиваясь - например, при кровной мести всяческие вызовы, честные бои и т.п. ну совсем не обязательны. И с правосудием у них дела достаточно короткие. ;)
Мусульмане и вдруг - "неверные"? Нет, если исходить из всех обстоятельств, то на шахида он не тянет.
Что же до убийства таким вот образом... к "халяльности" это не имеет отношения. Собственно, они друг друга отродясь рЭжут, вопросами поединков не заморачиваясь - например, при кровной мести всяческие вызовы, честные бои и т.п. ну совсем не обязательны. И с правосудием у них дела достаточно короткие.Безусловно!
Но при этом "мусульманская" легализация, а соответственно обеспечение отсутствия "кровной мести", ИМХО значение имеют. Тем более при племеном-то деление ливийского "общества"
Valtapan
23.10.2011, 00:05
Мусульмане и вдруг - "неверные"?
Мусульманин мусульманину - рознь, как, собственно, и христианин - христианину...
Вопрос форумчанам, живущим за пределами бСССР: у вас по TV показывали кадры с трупом и процессом убийства Полковника? Спасибо.
Я вчера несколько раз его видел на канале Россия24 в передаче по Ливии. Или это вопрос только к "забугорникам"?
Valtapan
23.10.2011, 00:15
это вопрос только к "забугорникам"?
Именно... Интересует поведение их СМИ...
Мусульмане и вдруг - "неверные"? Нет, если исходить из всех обстоятельств, то на шахида он не тянет.
Ну, начать с того, что по его кортежу, судя по всему, отнюдь не мусульмане с воздуха удар нанесли...
...и закончим тем, что между самими мусульманами причисление друг друга к "неверным" - дело примерно столь же обычное, как между христианами - лихие разборки, кто тут еретик, а кто схизматик... ;)
Но если уж брать сурово - ПоНоСники воевали на стороне "неверных", убивавших мусульман на их собственной земле (в "дар Ислам") и в их собственных домах, причем и женщин, и детей. Так что они тоже "неверные", но не "кяфир" , а "такфир".
Итак, с судьбой тела Каддафи определились. "Мисуратские", как самые пострадавшие, уже насмотрелись и напраздновались - ПоНоСу можно и вспомнить о приличиях...
Представители Переходного национального совета Ливии сообщили BBC о том, что принято решение о передаче тела Муаммара Каддафи его семье.
Как подчеркивается в сообщении, передача произойдет в субботу вечером или в воскресенье, передает BBC
http://www.vz.ru/news/2011/10/23/532607.html
А Бананыч тем временем только начинает праздновать пэрэмогу. ;)
Смерть бывшего ливийского лидера Муаммара Каддафи и успешное завершение войны в Ираке свидетельствуют о возобновлении американского лидерства в мире. Об этом в еженедельном обращении к нации в субботу заявил президент США Барак Обама.
«На этой неделе мы получили два важных доказательства обновления роли США в качестве мирового лидера, - сказал глава государства. - Это решение о полном выводе американских войск из Ирака и смерть Муаммара Каддафи».
«Я горд объявить, что все остающиеся сейчас в Ираке солдаты и офицеры вооруженных сил США, как и обещалось, покинут республику к концу этого года, - продолжил Барак Обама. - Мы уже вывели оттуда около 100 тыс. военнослужащих, и иракцы взяли на себя полную ответственность по поддержанию безопасности в стране. Благодаря американской армии теперь у них есть возможность самим определять свое будущее». Президент также напомнил, что, выводя войска из Ирака, США также начинают сокращать свой контингент в Афганистане.
Короче, съебывать пора - пахнет жареным, Турция с Ираном договорились вместе курдов по северу Ирака погонять, а там чего-нибудь и дальше замутится...
Смерть Муаммара Каддафи, по мнению Барака Обамы, показала, что «решение о помощи ливийскому народу в его борьбе против тирана было правильным».
«Мы решили поставленные задачи, не разместив на территории республики ни одного американского солдата, - отметил он. - Наши пилоты помогли предотвратить бойню, спасли бесчисленное количество жизней и позволили ливийцам одержать верх (над диктатором)».
На этом месте я чуть не заржал в голос, но побоялся разбудить семью. :) "Наши пилоты", ага... ну, впрочем, ежели США восстановили былое влияние (еще три "Ха-ха!" :) ), то и французских, и английских, и даже турецких пилотов можно считать "ихними"... ;) От американцев больше всего задействовано было как раз беспилотников... :)
«Вскоре успешная миссия НАТО в республике завершится, но мы продолжим помогать Ливии и всем странам арабского мира, которые стремятся к демократии», - подчеркнул Барак Обама.
Кого следующего бомбить будут - Йемен или Бахрейн? ;)
А теперь самое главное на этом празднике:
По словам президента, после десятилетия войны для США пришло время «перевернуть страницу и двигаться дальше».
«Нам необходимо сфокусироваться на своей собственной стране для переустройства ее экономики, - отметил Барак Обама. - За последние десять лет мы потратили триллион долларов на войну и слишком мало инвестировали в основной источник нашей силы - американский народ». В этой связи президент в очередной раз призвал Конгресс США принять предложенный им законопроект о создании новых рабочих мест, чтобы «выполнить свои обязательства перед гражданами», передает ИТАР-ТАСС.
http://vz.ru/news/2011/10/22/532602.html
В общем, так, дорогие россияне американцы: войну с "исламским терроризмом" мы не просрали, мы ее выиграли. Мировое лидерство - восстановили. И даже именно нашенские пилоты победили в Ливии аццкого диктатора, приведя к власти "Аль Каиду" - так что все о'кей, сворачиваемся и уходим... занимаемся собственными проблемами. Ну, лидерство-то у нас есть, внешняя задача решена, остались только внутренние - триллион туда, триллион сюда...
Мы уже вывели оттуда около 100 тыс. военнослужащихА сколько ввели туда сотрудников охранных фирм он не сказал? Их там уже было тысяч 50, значит ещё тысяч 50 как минимум введут, если не все 100.
А сколько ввели туда сотрудников охранных фирм он не сказал? Их там уже было тысяч 50, значит ещё тысяч 50 как минимум введут, если не все 100.
Без "тяжелой" поддержки эти "ЧОПы по-американски" годятся для того, чтобы шугать мелкие группы боевиков и отгонять мародеров от объектов - а тяжелого-то вооружения им и не положено, ибо тут уже "частных армий" сцут сами американские власти. ;) В случае большой заварухи хоть 50, хоть 100 тысяч всяческих "блэкуотеровцев" - мясо... даже если их будет на что и из кого навербовать да подготовить в таких количествах.
У меня был знакомый, аккурат в такой компании съездивший в тот же самый Ирак. Права "частников" на снаряжение, вооружение и т.п. ну очень жестко ограничены; боевые возможности, соответственно, тоже. Несколько выгадывают в этом вопросе за счет возможности "нестандартного" снаряжения, а так - если операция перестает быть "точечной", единственное, на что они могли надеяться - засесть покрепче, орать в эфир и считать патроны - вдруг не кончатся до прихода "кавалерии из-за холмов"...
21 октября:
Представитель Переходного национального совета (ПНС) Ливии Ахмед Омар Бани заявил, что сын Муаммара Каддафи Сеиф аль-Ислам находится в больнице в очень тяжелом состоянии.
Как сообщает телеканал ITV со ссылкой на А.Бани, накануне сын бывшего ливийского лидера получил тяжелое ранение - лишился руки. Не исключено, что он умрет в самое ближайшее время.
Ранее различные представители ПНС выдвигали разные версии о том, где находится Сеиф аль-Ислам, который считался возможным преемником отца на посту лидера Джамахирии. Одни заявляли, что он убит, другие утверждали, будто взяли сына М.Каддафи в плен, а третьи говорили, что он сумел скрыться в пустыне. Согласно одному из последних неподтвержденных сообщений, Сеиф аль-Ислам направляется в Нигер в сопровождении охраны на трех бронетранспортерах.
Подтвержденной информации о судьбе Сеифа аль-Ислама до сих пор нет.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/21/10/2011/621494.shtml
Ещё: http://lenta.ru/news/2011/10/21/saifislam/
Телеканал "Аль-Арабия" 21 октября распространил информацию об аресте Сейф аль-Ислама Каддафи - сына убитого лидера джамахирии Муаммара Каддафи.
Согласно этим данным, Сейф аль-Ислама задержали в городе Злитан (западный пригород Мисураты). Бойцы Национального переходного совета, рассказавшие об аресте, пообещали в скором времени предоставить телеканалу фотографии, на которых сын диктатора уже в наручниках (с рукой или без руки :) - Dimson).
За несколько часов до этого агентство Reuters сообщило, что Сейф аль-Ислам сумел сбежать из осажденного войсками НПС города Сирт и скрыться в направлении южных границ страны.
Ни информация об аресте, ни данные о бегстве сына Каддафи пока не получили независимого или материального подтверждения.
Ранее противники бывшего режима уже заявляли о пленении Сейф аль-Ислама, однако он лично опроверг эту информацию, пригласив иностранных журналистов на ночную прогулку по Триполи.Телеканал "Аль-Арабия" 21 октября распространил информацию об аресте Сейф аль-Ислама Каддафи - сына убитого лидера джамахирии Муаммара Каддафи.
Согласно этим данным, Сейф аль-Ислама задержали в городе Злитан (западный пригород Мисураты). Бойцы Национального переходного совета, рассказавшие об аресте, пообещали в скором времени предоставить телеканалу фотографии, на которых сын диктатора уже в наручниках.
За несколько часов до этого агентство Reuters сообщило, что Сейф аль-Ислам сумел сбежать из осажденного войсками НПС города Сирт и скрыться в направлении южных границ страны.
Ни информация об аресте, ни данные о бегстве сына Каддафи пока не получили независимого или материального подтверждения.
Ранее противники бывшего режима уже заявляли о пленении Сейф аль-Ислама, однако он лично опроверг эту информацию, пригласив иностранных журналистов на ночную прогулку по Триполи.
И сегодня:
ТРИПОЛИ, 23 октября. Сын свергнутого и убитого лидера Ливии Муаммара Каддафи Сейф аль-Ислам выступил с кратким обращением к своим сторонникам. Он заявил, что жив, находится на территории Ливии и намерен продолжить сопротивление силам повстанцев.
Обращение Сейфа аль-Ислама было передано в ночь на воскресенье лояльным режиму Каддафи телеканалом "Ар-Рай", вещающим из Сирии.
"Мы продолжаем сопротивление. Я нахожусь в Ливии, я жив, свободен и намерен сражаться до конца и мстить", — заявил сын Каддафи.
Ранее, пишет РИА "Новости", на одном из интернет-сайтов сторонников режима Каддафи появилось заявление, в котором Сейфа аль-Ислама назвали преемником бывшего главы Джамахирии и передали в его руки командование сопротивлением силам повстанцев.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2011/10/23/904183.htmlСтепень достоверности информации просто потрясающа. ;)
Мстителю - удачи.
А ведь именно на таких же "достоверных сообщениях" были основаны две резолюции ООН по Ливии, приведшие к тому, к чему привели...
Изроссов
23.10.2011, 22:31
Основные преступления тоталитарного режима в Ливии при Каддафи:
ВВП на душу населения — 14 192 $.
На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
Пособие по безработице — 730 $.
…Зарплата медсестры — 1 000 $.
За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
Крупные налоги и поборы запрещены.
Образование и медицина бесплатные.
Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
За подделку лекарств — смертная казнь.
Квартирная плата — отсутствует.
Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
Риэлторские услуги запрещены.
Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $
Виновен по всем статьям.
1. Отказалься подарить 95% нефтяных скважин США и Великовбритании. ВИНОВЕН.
2. богатые запасы нефти, доходы от которой делятся между всего лишь 6 миллионами населения страны. ВИНОВЕН
3. Ливиец получал зарплату от 1000 до 1500 долларов.ВИНОВЕН
4. При этом он еще получал ежемесячно пособие от Каддафи в 500 долларов. ВИНОВЕН
5. В каждой, подчеркиваю, в каждой ливийской семье есть авто. Причем при покупке ливиец платит только часть цены машины, остальное платит государство»
ВИНОВЕН
6. «Пахали» у них (в строительстве, например) в основном мигранты — чернокожие африканцы. «Сами ливийцы работали только с утра и до 2 часов дня. Потом у них была сиеста. Они спали до вечера, а затем отдыхали. ВИНОВЕН ДЕСПОТ
7.Ливия долгое время находилась под действием санкций со стороны Запада (они были введены в ответ на террористические акции, в которых обвинили ливийцев), и только в последнее время (буквально несколько лет тому назад, после того как ливийцы выплатили компенсации жертвам терактов, правда, не признав своей к ним причастности) начала выходить из изоляции.
ВИНОВЕН
8. За подделку лекарств— смертная казнь. ВИНОВЕН
однозначно виновен
Всё это БЫЛО. Теперь преступлений подобных этим не будет, будет демократия и равенство.
А Каддафи сам себя перехитрил, если честно. Ему бы лет 10-15 назад передать понемногу власть хоть сыну, хоть какому совету старейшин, и жил бы до сих пор. Я подорзреваю, что ко всему ливийцам просто его лицо поднадоело, вот и решили убрать.
San4es60
24.10.2011, 12:26
будет демократия и равенство.
Переходный национальный совет Ливии заявил, что новая Ливия будет строиться на основе норм шариата.
Светский курс развития государства, который был принят при Муаммаре Каддафи отменяется, сообщает Euronews.
Так уже отменён принятый при Каддафи закон, запрещающий полигамию. Таким образом в Ливии официально разрешено многожёнство.
http://nbnews.com.ua/news/15604/
:biggrin:
Кто то ожидал иного?
Зря что ли голубых кровей лорды в Лондоне всячески привечают агрессивных лидеров муслимов.
Какая нах дЭмократия, для звериного стада.
Добро пожаловать в средневековье.
Видимо этого хотели граждане Ливии, которые волей и неволей присоединилис/воздержались/устранились от действий против ПНС и их покровителей.
Теперь будут получать палкой по пяткам за малейшую провинность.
Ценизм поражает.
Об исламе говорят люди, которые нарушили многие заповеди ислама и на крови пришли к власти.
Шакалье.
Добро пожаловать в средневековье.Очень надеюсь, что не только для Магриба, но и для Европы.
Собственно, попытки введения шариата, сначала локально - для местных мусульман, а потом и тотально, если в каком-то регионе мусульман будет большинство, уже идут в полный рост, например, в Англии. Остаётся только зарегистрировать партии "братьев мусульман" в Европе и ждать пока "светский курс развития" естественным образом отменится и новая Европа будет строится на основе шариата.
Надежда только на Машу Ле Пэн...
Приазовец_
24.10.2011, 13:42
Надежда только на Машу Ле Пэн... Не пустят ее во власть "гуманисты-интернационалисты-общечеловеки". Так что судьба Европы предрешена. Вопрос только в сроках.
Ценизм поражает.
Об исламе говорят люди, которые нарушили многие заповеди ислама и на крови пришли к власти.
Шакалье.Это нормально. Во все времена было так: не убий, возлюби ближнего. А когда дело доходит до борьбы за власть или захвата кусков пожирнее, то нарушалось всё и вся.
А ливийцев мне не жаль совершенно. Они получили то, что хотели. Сейчас во многих мусульманских странах идёт поворот в сторону традиционного ислама. Надоела им светсткость, панимаш! Вот пусть и поживут в условиях чисто исламских законов. В конце концов есть такой пример как Иран (да и не только), где такие суды есть и это совершенно не означает, что палками бьют налево и направо.
Не пустят ее во власть "гуманисты-интернационалисты-общечеловеки". Так что судьба Европы предрешена. Вопрос только в сроках.Эти самие "общечеловеки" при необходимости и религию поменяют.
Valtapan
24.10.2011, 14:06
Правозащитники призывают ливийцев к гуманизму (http://www.voanews.com/russian/news/Gadhafi-human-rights-2011-10-21-132292038.html)
Организации Amnesty International и Human Rights Watch выступили с заявлениями, в которых они призывают гуманно относиться к оставшимся в живых членам семьи и ближайшего окружения Каддафи, захваченным ливийскими повстанцами.
Представители организации Human Rights Watch заявили, что смерть Каддафи не избавляет ливийцев от необходимости узнать правду о тех злодеяниях, которые происходили в период его правления, названный «жуткими десятилетиями».
Вместе с тем, в заявлении отмечается, что призывая к ответу бывших членов руководства страны, необходимо соблюдать законность и не нарушать права обвиняемых, исключить любую возможность жесткого и бесчеловечного наказания, в том числе смертной казни.
Дэйвид Стэмпс, специалист по Ливии из организации Amnesty International, говорит, что ливийскому Национальному переходному совету (НПС) необходимо как можно скорее создать заслуживающую доверие судебную систему.
«Одна из проблем, с которыми столкнулось новое правительство, заключается даже не в восстановлении, а в создании новой судебной системы, которая должна быть справедливой и непредвзятой. Это очень важно. И любой человек, несмотря на то, что Каддафи уже нет в живых, любой человек, обвиняемый в преступлении, должен предстать перед справедливым судом. Это чрезвычайно важно. Это придаст гражданам Ливии уверенность в том, что действующая в стране система является справедливой и открытой».
Организация Human Rights Watch призвала НПС незамедлительно принять меры, чтобы положить конец актам мщения и другим проявлениям насилия, мародерству и разрушениям в бывших оплотах каддафистов - Сирте и Бани Валиде.
Дэйвид Стэмпс из организации Amnesty International говорит, что ливийцы, участвующие в такого рода действиях, должны привлекаться к суду, наравне с головорезами Каддафи.
«Те, кто занимается подобным самоуправством, должны быть привлечены к ответственности. Совершенно очевидно, что ни у кого нет права пытать или убивать людей, других солдат, сдавшихся в плен. Они защищены не только нормами международного права, но также законами Ливии. Нельзя убивать невиновных или безоружных людей».
Организация Amnesty International заявила, что новым властям Ливии необходимо «полностью отказаться» от насилия, на котором основывался режим Каддафи.
Она призвала НПС провести «полное, независимое и объективное» расследование обстоятельств смерти свергнутого диктатора и предоставить народу Ливии «полную информацию».
А главное, как вовремя....
Правозащитники призывают ливийцев к гуманизмуЭльфам место в произведениях Толкиена и прочей фэнтэзи. В реальной жизни они выглядят и являются по сути и по факту дураками.
Valtapan
24.10.2011, 15:01
:ЩАА:
Эльфам место в произведениях Толкиена
Что-то я не припомню, что бы толкиеновские эльфы сильно страдали гуманизмом:wink:...
Потому, когда деятелей из AI & HRW эльфами обзывают, даже как-то обидно становится... За эльфов...
Правозащитники призывают ливийцев к гуманизмуЭльфам место в произведениях Толкиена и прочей фэнтэзи. В реальной жизни они выглядят и являются по сути и по факту дураками.
Дураки не дураки, а стабильное финансирование и свою нишу в геополитике имеют...
Что-то я не припомню, что бы толкиеновские эльфы сильно страдали гуманизмом...
Совершенно верно: по нынешним либерально-толерантным меркам - сущие фОшизды проклятые! :biggrin:
Дураки не дураки, а стабильное финансирование и свою нишу в геополитике имеют...Дык, финансирование-то не от них зависит. Ещё в 50-х годах прошлого века таких "эльфов" сенатор Маккарти гонял, аки Балда чертей. Чуть-чуть наши учёные изменят ось Земли изменится цель в инфо-войне и ливийских (и прочих) дервишей в босоножках снова объявят монстрами, а не борцами за Вселенский Фридом. И мировое хомячьё, подсаженное на иглу СМИ, воспринимающее политику не как средство для изменения собственной жизни, а как перманентное ТВ-шоу, всё это схавает.
Правозащитники призывают ливийцев к гуманизму
Фраза безукоризнена.
А по смыслу - одни уёбки подбивают других на ещё какую-то подлость.
Слишком много подлюгам внимания.
...................
О Полковнике:
Переводчик не так перевел
Положение с базами стало проясняться весной 1981 года. Выступая с докладом на XXVI съезде КПСС, Брежнев, по сути дела, подтвердил тезисы Андропова, правда, без конкретного упоминания баз. В общих выражениях он торжественно объявил, что Советский Союз оказывал и будет оказывать братскую помощь народам, борющимся за свою свободу и независимость против ненавистного империализма.
А в конце апреля в Москву прилетел ливийский лидер М. Каддафи. Это был первый арабский визит после XXVI съезда, и потому в памятке для бесед с ним были тщательно выписаны многие страницы, показывающие историческое значение принятых на нем решений.
Вечером 27 апреля его принял в Кремле Брежнев. С явным удовольствием, хотя и запинаясь, он стал читать страницу за страницей о том, каких грандиозных успехов достигли Советский Союз и страны социалистического содружества в борьбе против империализма и за освобождение народов. Каддафи слушал все это вполуха и явно нервничал. Он перекладывал с места на место бумажки на столе, а его подвижное лицо искажала презрительная гримаса.
Когда Брежнев кончил читать и для убедительности пристукнул ладонью по столу, Каддафи стал с жаром говорить:
— Ни роли съезда в истории, ни значения его решений для человечества я не вижу! — без всякого дипломатического политеса заявил он. — Решения съезда — пустая бумажка, одни красивые слова! На деле все обстоит наоборот: американский империализм наступает, а Советский Союз бежит с поля боя. Социалистический лагерь разваливается, в Польше грядет переворот, Египет и Сомали уже покинули ряды стран, борющихся против империализма. Очередь теперь за Сирией.
Это было как выстрел в опере. Такого еще кремлевские стены не слышали. Брежнев сидел с обалделым видом, нижняя челюсть отвисла. Потом повернулся к Громыко:
— Что он такое говорит? Может быть, переводчик не так переводит?
Но переводчик все переводил правильно. Встреча завершилась прохладным прощанием.
Громыко потом ворчал на своих дипломатов и говорил, что к встречам на высшем уровне надо тщательно готовиться. Каддафи — это необъезженная лошадь, с которой надо хорошенько поработать, прежде чем выпускать на арену. Он велел думать, как быть и как поправить положение.
И придумали: Каддафи через его окружение подбросить информацию, что Брежнев не доволен их беседой. Это может отразиться на советско-ливийских отношениях. Поэтому ему надо исправить негативное впечатление, сложившееся у советского руководства относительно позиции Ливии и ее оценок политики Советского Союза.
В результате Каддафи изъявил желание встретиться с премьер-министром Н. А. Тихоновым. Тот принял его. Но вместо извинений своенравный полковник продолжал сетовать на происки американского империализма, хотя на СССР больше не жаловался. В итоге Брежневу доложили, что Каддафи принес извинения за недоразумения, возникшие во время беседы в Кремле. На этом инцидент был исчерпан, а гневные пассажи Каддафи о советской политике были вычеркнуты из записи его разговора с Брежневым.
Ох, эти американцы..
..
Каддафи как в воду глядел: -
...
Олег Гриневский Сценарий для третьей мировой войны. Как Израиль чуть не стал ее причиной.
http://flibusta.net/b/182895/read
http://s001.radikal.ru/i196/1110/71/6defe596b8fa.jpg
В тему...
Переговоры
- Так в чём проблема? – спросила Лиса, усаживаясь не слишком близко к Волку.
- Да вот – не даёт мне мой завтрак! – Волк указал вилкой на Ежа. Последний ещё
чуть-чуть отодвинулся от пустой тарелки и свернулся в шарик понадёжнее.
- В смысле – не даёт?
- Ну, упёрся, что мол «нет» - и всё, - подтвердил Медведь. – Типа, пусть хоть
все голодные ходят, а ему пофигу!
- Ты ему нормально всё объяснил?
- Сто раз, - подтвердил Волк. – Я просто съем его на завтрак – ну чего тут
непонятного? А он сворачивается и шипит, что, мол, не дастся.
- Торгуется, - вздохнула Лиса. – Ну предложи ему что-нибудь взамен. Вот этого
червяка, например. Завтрак – за завтрак, совершенно нормальный обмен.
- Да предлагал я! Не берёт, сволочь. Я ему обед из трёх блюд предлагал, а он
всё равно… - Волк ткнул в Ежа вилкой. Тот зашипел и резко растопырил иголки.
- Ёж, ну что это за поведение? – вздохнула Лиса. - Вспомни наконец, что ты в
лесу не один.. Нельзя жить в обществе и быть свободным от него. Все Кролики
это понимают, а ты ведёшь себя совершенно неприлично.
Ёж фыркнул.
- Ёж, ты на переговорах! – присоединился Медведь и приобнял Волка с Лисой.
Что-то хрустнуло. – Нам непременно нужно придти к консенсусу!
- Мне - не нужно, - буркнул Ёж. – Можете кончать такие переговоры.
- Но ты же на них пришёл.
- Я на них не пришёл. Это моя нора. Это вы к ней пришли.
Лиса покрутила головой.
-Что-то я не вижу никакой твоей норы.
- На неё Волк сел и сидит. Я обратно домой попасть не могу.
- Вот видишь! – широко улыбнулась Лиса. – Раз Волк на ней сидит, значит, это
его нора, а вовсе не твоя. Хватит уже этих глупостей. Сколько тебе в обмен
нужно: два блюда? Три? Пять?
- Нисколько. Я вообще не хочу, чтобы меня ели.
- Но почему? Это же совершенно нормальный порядок вещей, общепринятая практика.
- Я от этого сдохну и исчезну, - объяснил Ёж.
- Что значит – исчезну? – возмутилась Лиса. – Ты вообще про закон сохранения
помнишь? Никуда ты не исчезнешь, просто превратишься в нечто иное.
- В говно.
- А что, собственно, тебе не нравится? Из Кроликов получается говно,
из Белочек – говно. Это естественный ход вещей. С какой ты считаешь себя чем-то другим?
- Я не собираюсь становиться говном. Я Ёж.
Трое его собеседников перевели дыхание.
- Вот тупой, - мрачно изрёк Медведь.- Как, как ему объяснить, чтобы он понял?
- Я понял. Я просто не согласен.
- Ты совершенно не конструктивен!
Ёж молча растопырил иголки.
- А вот это уже агрессия и провокация, - отметила Лиса. – Ёж, если ты не позволишь
тебя сейчас съесть, это может для тебя плохо кончиться.
Ёж почему-то промолчал. Остальные переглянулись.
- Из-за какого-то идиота Волк до сих пор не завтракал. Я, кстати, тоже, –
сухо заметила Лиса. – Надо уже кончать с этим балаганом. Волк, покажи ты ему!
Волк показательно встал, раскрыл пасть так, что туда при желании можно было
засунуть Медведя, и, бросив вилку, быстро-быстро запихал растопыренного Ежа себе в глотку.
- Вот на что этот шипучий дурак рассчитывал? – риторически спросила Лиса.
- …Волк, что с тобой? – забеспокоился Медведь. – Ты в порядке?
- У-у-у, - ответил ему невнятно Волк, держись за живот. – Он колется.
- Колоться в чужом желудке - это уже совсем наглость, - заметила лиса. – Он что,
не понимает, что он на частной территории? Внутри частной территории, можно сказать.
- Вот как сделать, чтобы он это понял? - в задумчивости кивнул Медведь.
- МНЕ БОЛЬНО! – завыл на них Волк. – Он иголками колется!
- Да он сдох уже, наверное, - успокоила его лиса. – Не может он там долго колоться.
Подожди, и из него нормальное говно получится, как из всех.
-УУУУУУ! – отозвался Волк таким тоном, что Лиса на всякий случай отодвинулась.
- Мы пойдём, пожалуй. Ситуация, в принципе решена, а мне ещё себе кого-то на завтрак
подобрать надо.
-У-у-у? – прозвучал вдогонку уходящим слабый голос.
-...Всё-таки надо учить Ежей цивилизованному ведению переговоров. Они всё время создают
какие-то бессмысленные сложности на ровном месте, - заметила Лиса Медведю при следующей
встрече. – Кстати, ты не встречал Волка? Что-то его уже неделю не видно. Вдруг с ним
что-то случилось, а мы и не в курсе.
Влиятельные стервятники скапливаются в небесах. Живущий в Лондоне Мухаммед эль-Сенусси (Mohammed El Senussi), наследник ливийского трона (король Идрис был свергнут в 1969) готов к выходу на первый план, уже заявив, что он «слуга ливийского народа, и народу решать, чего он хочет». Перевод: «Я хочу трон». Он, очевидно, был бы самым приятным кандидатом контрреволюционного Дома Сауда.
А что насчет тех ослов в вашингтонских аналитических центрах, бормочущих о том, что это был «момент Чаушеску» арабской весны?
Да если бы только румынский диктатор улучшил стандарты жизни своей страны - в плане бесплатного здравоохранения, бесплатного образования, помощи для молодоженов, и т.п. - хотя бы на частицу того, что сделал Каддафи в Ливии. Плюс тот факт, что перед Николае Чаушеску не стояла угроза натовских «гуманитарных» бомбардировок.
Добро пожаловать в новую Ливию. Нетерпимое исламистское ополчение превратит жизнь ливийских женщин в ад на земле. Сотни тысяч африканцев из стран Африки южнее Сахары - те, кто не смогут бежать - будут беспощадно преследоваться. Природные богатства Ливии будут разграблены. А тот набор зенитных ракет, которые попадут в руки исламистов, станет наивысшей убедительной причиной для того, чтобы «война с терроризмом» в Северной Африке стала вечной. Будет кровь - кровь гражданской войны, потому что Триполитания не захочет власти отсталой Киренаики.
Что же до остающихся в мире диктаторов, то им стоит воспользоваться пожизненной страховкой от компании NATO Inc; Хосни Мубарак из Египта, Зин эль-Абидин бен Али из Туниса и Али Абдалла Салех из Йемена были достаточно умны, чтобы воспользоваться ею. Мы все знаем, что никогда не будет операции в стиле «ответственности защищать» в отношении тибетцев или уйгуров, или людей в таком государстве наподобие ГУЛАГА как Мьянма, или народа Узбекистана, или курдов в Турции, или пуштунов по обе стороны
времен империи.
Мы также знаем, что перемены, в которые мир сможет поверить, начнутся с того дня, когда НАТО начнет обеспечивать установку бесполетной зоны над Саудовской Аравией для защиты шиитов в восточной провинции, когда Пентагон накроет ковром из ракет Hellfire тысячи средневековых и коррумпированных принцев Дома Сауда.
полностью там http://www.inosmi.ru/africa/20111025/176532060.html
Сильный взрыв произошел во вторник утром в ливийском городе Сирте. Как сообщает иранский телеканал Press TV, взорвано нефтехранилище.
По предварительным данным, в результате инцидента погибли по меньшей мере 100 человек, еще 50 получили ранения. Рассказавший об этом журналистам полевой командир ПНС Лейт Мухаммед не объяснил, как это произошло.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/25/10/2011/621948.shtml
видимо часовой окурочек кинул в нефтяную лужицу...
видимо часовой окурочек кинул в нефтяную лужицу...
Вряд ли. Был бы там часовой - очень сомнительно, чтобы накрыло 150 рыл одним бабахом. :) Гораздо интереснее (и ИМХО реальнее) вариант с толпой, решившей халявно заправить свои тачанки из НЗ Каддафи. То ли чего-то не поделили, то ли просто грубо нарушили правила техники безопасности - кто ж знает-то, виновных теперь уже только ангелы Мункир и Нагир допросить могут, кто, что и как. ;)
San4es60
25.10.2011, 18:44
6 октября 2011 г. сирийское телевидение показало специальную передачу с французским публицистом Тьерри Мейсаном, президентом политологического центра Réseau Voltaire. Мейсан рассказал о своем опыте работы в Ливии, куда он приехал в качестве журналиста, чтобы попытаться воссоздать объективную картину происходящегo. Вот что он рассказал.
Сеть Вольтер | 12 октября 2011
Я увидел, что тех событий, о которых все говорили, в действительности не было. Не было революции против Каддафи, произошло другое […].
Решение о войне против Ливии было принято 10 лет назад, и это никак не связано с недавними событиями «арабской весны». Сразу после событий 11 сентября, буквально через 4 дня на встрече в Кэмп-Дэвиде, администрация Буша решила подвергнуть атакам одну за другой 7 стран - Афганистан, Ирак, а в самом конце – Иран. Эти подробности в свое время были обнародованы Вильямом Кларком, бывшим командующим НАТО, выступившим против этого плана.
В течение всех последующих лет ливийцы пытались вести переговоры, прийти к соглашению с Вашингтоном, думая избежать войны. Однако с их стороны это было ошибкой, поскольку главное, чего хотели США, - утвердиться в Ливии, создать здесь свою военную базу, чтобы развернуться впоследствии во всей Африке. Все усилия Каддафи не дали результата. Вспомните, в 2003 г. сразу после падения Багдада, давление на Ливию было очень сильное. Тогда Каддафи решил сделать страну более открытой, вступил в переговоры с Вашингтоном, принял их экономические условия, разрядив напряженность в отношениях. Однако США продолжали готовиться к тому, чтобы атаковать одновременно обе страны – Ливию и Сирию. Правда, положение Сирии было иным, она имела международные соглашения, которые позволяли серийцам себя защитить. Что же произошло?
Вашингтон обратился к Франции и Великобритании с тем, чтобы эти страны выступили на первый план в военных действиях против Ливии, поскольку оправдать новую войну в глазах американской общественности Обама не мог […]
В самой Ливии Каддафи пользовался значительной поддержкой населения. Я встречал многих людей, который были традиционно в оппозиции к Каддафи, но по соображениям патриотизма присоединились к Каддафи в его борьбе против агрессии НАТО. 1 июля в Триполи состоялась грандиозная демонстрация. В то время как в самом городе проживает 1,5 млн. человек, демонстрация собрала 1,7 млн. человек, то есть люди прибыли отовсюду, чтобы продемонстрировать свою поддержку правительству в борьбе против НАТО.
Далее, я видел преступления, совершенные теми, кого называли «повстанцами». В действительности это не были повстанцы, это были в основном иностранные бойцы. Ливийцы, вооружившиеся против Каддафи, были крайне малочисленны. Основную массу бойцов составляли наёмники, вооруженные американским и израильским оружием. Кроме того, значительным было присутствие Аль-Каиды. В Ливии и раньше имелась влиятельная группировка Аль-Каиды, которая поставляла бойцов в Ирак. Это сторонники крайнего насилия. Когда они атаковали посёлки (вернее, атаковали натовцы, а уже затем входили бойцы Аль-Каиды), они находились под воздействием наркотиков и совершали ужасные преступления. Они отрезали головы мужчинам, груди женщинам, причем всё это - публично, чтобы собрать как можно больше свидетелей, чтобы внушить страх. Они заставляли население бежать, расширяя власть сформированного в Бенгази комитета всё дальше. Ливия - страна с небольшим населением, не более 6 млн. человек, и из них 2 млн. человек бежали, покинув свои дома.
О работе иностранных журналистов в Ливии я могу сказать одно: все дружно лгали. Это были журналисты крупных каналов - BBC, СNN, France-24, France-TV (Аль-Джазиры тогда не было, ее не пустили). Обычно когда телевизионная группа получает аккредитацию, это всегда двое – журналист и оператор, а сюда прибывали по трое, четверо, иногда до семи человек, и было видно, что это не журналисты, появлялись люди с накачанными мышцами, по виду которых можно было понять, что это хорошо тренированные военные, хотя они и имели удостоверения прессы… Я видел, как они фабриковали ложь. В правительстве Ливии шли острые дискуссии по поводу того, что с этими людьми делать. Некоторые, например Ю.Шакир, видный ливийский журналист, говорили, что их надо выслать. Однако Сейф аль-Ислам Каддафи считал, что, если всю эту публику выставить за дверь, о происходящем в Ливии вообще перестанут говорить и при таком молчании всех просто уничтожат...
Я считаю, что это было серьезнейшей ошибкой. Когда мы обсуждали, кто же настоящий, а кто подставной журналист, и я стал искать по Интернету, кто есть кто, то выяснилось, что настоящими журналистами были только выступавшие перед камерами, остальные были военные. И тогда ливийские секретные службы решили перехватывать электронную почту всех журналистов, работающих в главном пресс-центре, они обнаружили немыслимые вещи: даже настоящие журналисты общались с МИ-6, французскими спецслужбами, Моссадом, то есть всё это были агенты. Секретные службы Ливии перехватили потрясающий документ – нечто вроде небольшого учебного пособия, изданного частной военной компанией Aegis (английский аналог американской компании Blackwater). Стало ясно, что все эти «журналисты» представляли собой одну группу и работали вместе. В пособии, в частности, указывалось, что когда американцы начнут атаковать, чтобы разрушить Триполи, то за три часа до этого необходимо будет всех журналистов из ливийской столицы удалить, иначе Каддафи может взять их в заложники. Существовал план эвакуации, в соответствии с которым Аegis имела секретную базу в Триполи и использовала помощь со стороны турецких секретных служб. Всех журналистов предписывалось быстро переместить в порт, оттуда доставить на корабли НАТО – и сделать это ровно за три часа до генерального наступления на Триполи...
France-24, официальный канал французского правительства, подписал договор с комитетом Бенгази об оказании тому помощи в работе с массовыми коммуникациями и обеспечении международных связей мятежников. То есть французские журналисты утверждали, что дают объективную информацию, а на самом деле поддерживали мятеж. Журналистам France-24 было разрешено появляться повсюду, они ездили на машинах в места бомбардировок, посещали различные части Триполи, и в результате установлено: когда группы этих журналистов появлялись в какой-либо части города, чтобы осмотреть, допустим, то или иное правительственное здание, - через 15 минут после их отъезда это здание подвергалось бомбардировке. То есть эти «журналисты» служили наводчиками.
Был совершенно страшный случай. Все знают, что НАТО использует те же приёмы, что и Израиль – убийство отдельных руководителей, их семей. Если они не могут убить руководителей, они их запугивают, убивая женщин, детей. У одного из высокопоставленных ливийских военных был семейный праздник, куда было приглашено несколько журналистов. Неизвестно кто именно, но один из них подложил чемодан-GPS в детскую. Когда ночью авиация НАТО бомбила этот дом, бомбы попали точно в детские комнаты. Все дети были убиты.
В одном из маленьких ливийских поселков произошло массовое убийство. Он располагался на холме, и натовцам необходимо было убрать этот поселок, чтобы обеспечить свободный проход для «повстанцев». В итоге разбомбили холм и уничтожили поселок. Власти Ливии заявили, что это военное преступление. Представители НАТО ответили – нет, у них, мол, точная информация, что там прятались военные. Ливийцы обратились ко всем журналистам из пресс-центра с просьбой прибыть на место, чтобы установить истину. Когда они прибыли, то увидели, что это была страшная бойня, везде разорванные тела. Тогда эти журналисты, оснащённые спутниковыми телефонами, связались со штабом НАТО в Брюсселе, чтобы получить оттуда инструкции. И офицеры НАТО диктовали им тексты статей, указывая, что следует писать: дескать, объект был военным, но там случайно находились несколько гражданских лиц, о чём никто не знал и т.п. То есть всё это было предприятием по производству лжи.
…Аль-Джазира соорудила телестудию в Катаре, в которой была создана имитация Зелёной площади и площади Баб эль-Азиза в Триполи. Затем натовцы начали бомбить город. Это был сплошной поток огня, бомбили всё, в течение двух дней земля не переставала дрожать, а Аль-Джазира крутила в это время картинки из студии, на которых ликующие «повстанцы» вступают на Зеленую площадь… Затем глава мятежного «переходного совета» заявил, что это была «военная хитрость».
Для ливийских спецслужб справиться со всем этим оказалось не под силу. Они не знали, как реагировать. Это была настолько исключительная ситуация, что никто не мог сориентироваться. Ограничились высылкой нескольких журналистов… Однажды, например, Каддафи встречался с главами племен в отеле, где помещался пресс-центр. Американцы ведут охоту на Каддаффи, чтобы его уничтожить, - а тут он появляется в пресс-центре, который невозможно бомбить, так как здесь в полном сборе все «журналисты». Никто не знал, как Каддафи вошел в пресс-центр, как он вышел. Решили, что есть потайные ходы, и ночью обнаружили одного из журналистов «Вашингтон пост» в подвальном помещении, где он босой, с ультразвуковым аппаратом в руках пытался найти подземный выход, через который ушел Каддафи. Этого парня выслали…
Все телевизионные каналы стран НАТО тесно сотрудничали между собой, в то время как у Ливии был только свой телеканал, который американцы отключили от спутника, и ливийцы не могли вещать на зарубежье. Всё было утоплено в океане лжи. Европейцы действительно думали, что в Ливии произошла революция, что Каддафи убивал людей и что военная интервенция - это нормально. Они не поняли, что это была колониальная экспедиция, что Запад возвращается к своему колониальному опыту.
И теперь мы видим, что те же методы, та же пропаганда разворачивается на спутниковых каналах против Сирии. Сейчас Аль-Джазира устанавливает специальные студии, изображающие площади Аббасидов и Омейядов в Дамаске, то есть они готовятся повторить то, что проделали в Ливии…
В Ливии люди, сотрудничавшие с НАТО, не представляли, чем это обернется. В итоге было убито более 50 тысяч человек, более 200 тысяч ранено, 2 млн. человек стали беженцами. Представляете, что будет в Сирии? […]
Ливийский опыт крайне важен тем, что изначально предусматривалось атаковать Ливию и Сирию одновременно. Не получилось, однако никто в мире не стал защищать Каддафи – все поверили тому, что говорят ведущие телеканалы. В Ливии в разгар нападения на неё остались только послы Венесуэлы, Кубы и Сирии […].
Франция и Великобритания ещё в ноябре 2010 г. подписали договор, предусматривающий создание совместного экспедиционного корпуса. К договору есть приложение о совместных военных учениях с указанием всех частей, в них участвующих. Сценарий «учений» таков: британские силы должны осуществить вторжение в Северную Африку для спасения мирного населения, подвергаемого репрессиям со стороны тирана. Документ уточняет, что военные учения состоятся 21 марта 2011 г. Британская армия атаковали Ливию 19 марта. То есть с ноября 2010 г. все точно знали, что предстоит, и шла подготовка к войне[…].
Однако корни уходят глубже. Эта война, как я уже сказал, планировалась с 2001 г. и планировалась Соединёнными Штатами. Англичане и французы - лишь субподрядчики. То же самое США намеревались проделать и в Сирии, но пока не смогли по двум причинам. Во-первых, нужно было с самого начала сконцентрировать на месте огромную массу оружия. В Ливии сумели овладеть арсеналами с оружием, а в Сирии это не удалось и натовцам пришлось пересылать оружие через Иорданию, Ливан и Турцию. То есть не было возможности нанести сразу один мощный, решающий удар. Мы видим, что группировки боевиков перемещаются по территории Сирии, атакуют то здесь, то там, но не наносят решающий удар.
Во-вторых, Ливия была изолирована, а Сирия ведет широкую политику союзов. Речь идет не только об Иране и России. Мы видим, как в Совете Безопасности ООН сработало вето России и Китая. То есть пока Сирия смогла себя защитить, но всё это очень хрупко. Ведь американцы не остановятся. Ливийцы ошибочно считали, что смогут защитить себя сами, но мир устроен иначе....
Дальше серия видеороликов с ним на французском санскрите: http://www.voltairenet.org/O-vojne-v-Livii-glazami-ochevidca
Дотянулся, проклятый Сталин Каддафи http://jpe.ru/gif/smk/sm230.gif
Основную массу бойцов составляли наёмники, вооруженные американским и израильским оружием.
Как интересно-то. :) А нам другую картинку все время показывали - без М4 и "Галилов"... ;) Или в Израиле уже и КПВТ начали клепать? :) Европейского было немало, от стрелкового до тяжелого (но в основном то, что еще Каддафи закупил, остальное единично), а так...
...вот нахуя ж, пардон май френч, арабскому или афганскому наемнику, да еще и в пустыне, что-то вместо привычного "калаша", которых на месте было вагонами? :) Чтобы наемник вместо войны заебался оружие чистить? ;)
Политолухи - они и во Франции журналамеры! :biggrin:
...вот нахуя ж, пардон май френч, арабскому или афганскому наемнику, да еще и в пустыне, что-то вместо привычного "калаша", которых на месте было вагонами? :) Чтобы наемник вместо войны заебался оружие чистить? ;)
после того, как "подложил чемодан-GPS в детскую", могли бы и почистить, чего уж там...
Вопрос форумчанам, живущим за пределами бСССР: у вас по TV показывали кадры с трупом и процессом убийства Полковника?
Нет только его фотки ретроспективно во врезке на фоне плящущих "соотечественников"
после того, как "подложил чемодан-GPS в детскую", могли бы и почистить, чего уж там...
Пардон, до этого места не дочитал - выпал в осадок раньше... :)
Вести с полей:
- Успехи ливийских животноводов достигли небывалых высот: - поголовье стремительно "мутировало.
Вместо демократии Ливия получит законы шариата
Неожиданный сюрприз преподнес глава Переходного национального совета (ПНС) Ливии Мустафа Джалиль. По его словам, теперь основой законодательства в стране станут законы шариата.
Таким образом, в Ливии, которая последние 40 лет фактически была светским государствам, вновь разрешат многоженство. Именно этот пример М.Джалиль привел в качестве примера нового порядка. "Закон о разводах противоречит нормам ислама, а потому должен быть отменен", - заявил он.
Изменения коснутся и банковской сферы. По законам шариата деньги не могут являться предметом отсроченной сделки. Таким образом, там фактически запрещены проценты по ссудам.
Вдобавок в Ливии запретят стрелять в воздух. Вместо этого гражданам страны предлагается почаще хвалить Аллаха.
Отметим, что на протяжении нескольких месяцев сторонники Муаммара Каддафи предостерегали, что победа ПНС будет означать успех радикальных исламистов. Интересно, что "Аль-Кайеда", поддержавшая ливийскую оппозицию, ранее также предлагала создать в Ливии исламское государство.
По мнению ряда СМИ, заявления М.Джалиля стали сюрпризом для стран Запада, рассчитывавших, что после свержения М.Каддафи в Ливии будет построено демократическое общество
http://top.rbc.ru/politics/24/10/2011/621727.shtml
"Закон о разводах противоречит нормам ислама, а потому должен быть отменен", - заявил он.
"Талак, талак, талми-талак!" - и все, мусульманин разведен, если сказал это своей жене при свидетелях. По нормам ислама.
Кроме того, в шариате есть и нормы, по которым жена может уйти от мужа обратно к родителям или другим старшим родственникам.
Вообще Ливия все-таки была исламской джамахерией, то бишь республикой...
Изменения коснутся и банковской сферы. По законам шариата деньги не могут являться предметом отсроченной сделки. Таким образом, там фактически запрещены проценты по ссудам.
Поэтому на покупку машины, квартиры и т.п. при Каддафи выдавались именно беспроцентные кредиты.
Вдобавок в Ливии запретят стрелять в воздух. Вместо этого гражданам страны предлагается почаще хвалить Аллаха.
Надо полагать, автостадо таки умудрилось отстрелять нехилые запасы ливийской армии... впрочем, ни один запас не бесконечен. Да и того-с... после восстания в Триполи оккупанты ПоНоСники будут нервно вздрагивать при стрельбе на чьей-нибудь свадьбе - как американцы в Ираке и Афгане.
Ну, а тем временем вести с полей продолжают приходить:
Западная пресса раскрыла новые подробности о том, что происходило с бывшим ливийским лидером Муаммаром Каддафи в последние минуты его жизни.
Эксперты американского издания Global Post проанализировали каждый кадр видеозаписи, на которой изображен захваченный в плен Каддафи. По их мнению, полковник, который уже не мог сопротивляться после ранений в живот и голову, подвергся пыткам, в том числе и извращенному надругательству.
Газета приводит кадры из видеоролика, на которых видно, что один из солдат совершает с умирающим Каддафи развратные действия, используя нечто вроде небольшого черенка или ножа с длинной ручкой. Эти кадры, по данным издания, вызвали гнев у многих жителей самой Ливии, в том числе из числа противников старого режима. Реакции новых властей пока не последовало.
69-летний Каддафи погиб 20 октября в окрестностях родного города Сирт. По первоначальной официальной версии, Каддафи скончался, когда автомобиль, в котором его раненным везли в госпиталь, попал в зоне боя под перекрестный огонь. Однако результаты судебной экспертизы установили, что Каддафи умер от пулевого ранения в голову, сделанного в упор. Другая пуля попала ему в живот.
В свою очередь сын Каддафи Сейф аль-Ислам в среду вновь обратился к своим сторонникам. В конце прошлой недели он вперые дал о себе знать после падения Сирта, пообещав отомстить за отца. «В это историческое время, когда некоторые считают, что все кончено и все погибло, я хочу четко определить свои задачи и сказать – сейчас все только начинается», - цитирует Сейфа аль-Ислама издание «Ар-Рай аль-Араби».
Каддафи-младший пригрозил новым лидерам «превратить их жизнь в ад» за то, что они сделали с его страной и призвал всех своих сторонников продолжать борьбу за возвращение «потерянной Ливии и потерянной чести», мстить «преступникам и убийцам». «Выполняя свой долг перед памятью жертв среди ливийского народа, мы должны преследовать и уничтожать их убийц везде, где бы они ни находились», - сказал Сейф аль-Ислам.
Напомним, другие представители семьи Каддафи, живущие в Алжире, считают, что авиация НАТО совершила спланированное военное преступление, расстреляв кортеж бывшего лидера Джамахирии под Сиртом. Доказывать свою правоту семья готова в Гаагском трибунале, иск в который будет подан в ближайшее время.
При этом алжирский информресурс Algeria ISP со ссылкой на ливийские источники опроверг официальное сообщение о захоронении Каддафи в пустыне, сообщив, что на самом деле тело было кремировано. ПНС накануне заявил, что тело было погребено согласно мусульманским обычаям.
Между тем поступили новые доказательства того, что в гражданскую войну в Ливии на стороне ПНС вмешались сотни интервентов из Катара. Как передает РИА «Новости», об этом рассказал начальник генштаба вооруженных сил Катара Хамад бен Али аль-Атия на встрече начальников генштабов стран-участниц войны в Ливии.
Ранее появлялись сообщения и об участии в наземной операции британских и французских военных, впрочем, официально они были опровергнуты. Резолюция Совбеза ООН, давшая старт антиливийской кампании, запрещала наземное вмешательство.
Кроме того, в среду было объявлено, что новые власти обнаружили в Ливии химическое оружие и взяли его под надежную охрану. Об этом заявил в Дохе представителям НАТО один из членов делегации ПНС. «Это оружие из эпохи Каддафи, и будет находиться под охраной, пока не будет передано», - подчеркнул неназванный чиновник.
http://vz.ru/politics/2011/10/26/533605.html
Похоже, у новых властей Ливии будут новые проблемы - причем нехилого масштаба.
Что особо любопытно - "раздувают" их именно западные СМИ. И не просто западные, а американские. Даешь Сомали под брюхом Европы? ;)
Ну, и Алжир, похоже, окончательно определяется с отношением к "новым" соседям. В конце концов, ему еще ближе...[
Чем дальше, тем больше подробностей про то, как соблюдался "режим санкций". Ну, теперь-то, типа, уже можно и рассказать...
Президент Судана Омар аль-Башир в среду признал, что его страна поставляла вооружение ливийским мятежникам, несмотря на запрет ООН, сообщает Agence France-Press.
«Некоторые партии оружия, которые приходили в Триполи, были суданскими на 100%», – заявил аль-Башир во время церемонии открытия автомагистрали между Суданом и Эритреей, передает РИА «Новости».
Кроме того, по словам аль-Башира, суданское оружие для повстанцев также поставлялось в Мисурату, Эз-Завию и другие города и регионы Ливии.
Суданское правительство с первых дней революции в Ливии поддержало повстанцев. По информации СМИ, Хартум на основе секретной договоренности предоставлял НАТО воздушное пространство для ведения операций против сторонников Каддафи.
Позиция Хартума объясняется тем, что прежние власти Ливии финансировали «Движение за справедливость и равенство» – повстанческую группировку, действующую на западе Судана.
Как сообщала газета ВЗГЛЯД, ранее в среду власти Катара признали, что сотни военных этой арабской страны принимали участие в боевых действиях в Ливии на стороне повстанцев.
http://vz.ru/news/2011/10/26/533722.html
Во как.
Не забудем записать в книжечку...
Чавес сделал выводы:
Чавес отправляет корабли с золотом на родину.
В Венесуэлу прибывает первая партия золотого запаса страны, который указом президента Уго Чавеса решено вернуть на родину, передает Reuters. Это 17 тысяч золотых слитков.
Перевозке подлежат 190 тонн золота, оцениваемого в 11 млрд долларов. Металл привезут из Великобритании, США, Канада, Франции и Швейцарии.
10% золотого запаса страны останется в Лондоне.
http://news.mail.ru/politics/7179877/?frommail=1
Эффект бумеранга,ведь очень сложно было обьяснить своим гражданам,что ПНС Ливии-дутая бутафорская организация.
Нарастающая волна протестов, направленных в адрес глобальных финансово-политических группировок (ГФПГ) под лозунгом "Occupy Wall Street!", и широкая реклама в мировых масс-медиа опыта этих группировок по насильственному свержению законных властей Ливии и Сирии, привели к неожиданному результату. По примеру так называемых "Переходных национальных советов" (National Transitional Council), созданных спецслужбами западной коалиции в названных выше арабских государствах, родилась идея формирования Переходного национального совета уже в самих США.
Открыта страница этого органа в социальной сети Facebook( http://www.facebook.com/usa.ntc ), которая предлагает всем неравнодушным называть имена кандидатов в Переходный Национальный Совет США.
http://prometej.info/new/mir/2887-ntcusa.html
Фото разрушенного Сирта:http://ruscesar.livejournal.com/343698.html
Ливийские стоп-кадры.
Сирт – город-фантом! Трупы его жителей – под руинами домов, разбомбленных натовцами. Их никто не убирает: некому! Вест мир спасает турков, оказавшихся под руинами своих домов в результате хемлетрясения. А то что погиб целый город Сирт под бомбами НАТО, никто не говорит и никто ему не помогает. Над городом – страшный трупный запах. Печальный первый (!!!) репортаж показал французский канал ФРАНС24. Репортер не мог не сказать, что в руины город превращен бомбежками НАТО, что оставшиеся в живых немногие жители показывают места многочисленных братских могил… В городе погибло несколько десятков тысяч жителей! Десятков тысяч! Евросоюз требует провести расследование, а НАТО обвиняет в геноциде… защитников города! Так НАТО продолжает свою психологическую войну.
Там же:
Да, еще информация. Крысы потребовали, чтобы натовцы остались до первого января. Год не указали. Они очень хотят встретить с натовцами Новый год. Отметить его французским шампанским и хоровод сплясать под шотландскую волынку Кэмерона! Причем, крысы, ребята откровенные, выдвинули свой ультиматум: «Если вы, собаки-натовцы, уходите первого ноября, то мы уходим тоже. И плакали ваши нефтепромыслы!» На конференции “друзей Аль-Каиды” в Катаре глава пронатовского марионеточного «Совета» в другой форме, очень вежливо попросил сохранить присутствие НАТО на оккупированных ливийских землях до конца года.
http://dymovskiy.name/blog/blogs/6665.html
Блядская нобелевская обезьяна.
http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/294238_263889383653775_100000981452567_739590_1581352568_n.jpg
СМИ распространили завещание зверски убитого вождя ливийского народа Муаммара Каддафи. Ему выпала великая честь умереть, защищая Родину.
http://za-kaddafi.ru/sites/default/files/images2/mqsoldier500.jpg
Именем Аллаха, Милостивого Аллаха
Вот уже 40 лет, или больше, не помню, я делал всё, что мог, чтобы дать людям дома, больницы, школы; когда они были голодны, я кормил их, даже превратил Бенгази из пустыни в плодородную землю. Я противостоял атакам этого ковбоя Рейгана – пытаясь убить меня, он убил мою ни в чём не повинную приёмную дочь, ребёнка, у которого не было ни отца, ни матери.
Я помогал моим братьям и сёстрам из Африки средствами для Африканского Союза, делал всё, что было в моих силах, чтобы помочь людям понять идею настоящей демократии, где, как в нашей стране, правят народные комитеты. Но этого было недостаточно, говорили мне, ведь даже те люди, у которых дома на 10 комнат, новая одежда и мебель, не были довольны. В своём эгоизме они хотели получить ещё больше и, общаясь с американцами и другими нашими гостями, говорили, что нуждаются в «демократии» и «свободе», абсолютно не понимая, что это закон джунглей, где всё достаётся самому большому и сильному. И всё же их зачаровывали эти слова. Они не понимали, что в Америке нет ни бесплатной медицины, ни бесплатных больниц, ни бесплатного жилья, ни бесплатного образования и пищи, за исключением лишь тех случаев, когда людям приходится просить милостыню или стоять в долгой очереди за тарелкой супа.
Нет, что бы я ни делал, некоторым всё было мало. Другие же знали, что я – сын Гамаля Абделя Насера, который был единственным настоящим арабским и мусульманским лидером, когда он постановил, что Суэцкий канал принадлежит народу, он был подобен Салах-аль-Дину. Я пытался следовать по его пути, когда постановлял, что Ливия принадлежит моему народу. Я пытался оградить людей от колониального засилья – от тех воров, что нас обкрадывали.
И вот я стою под ударами самой сильной армии во всей военной истории, а мой младший африканский сын Обама пытается убить меня, забрать наше бесплатное жильё, медицину, образование, пищу и заменить всё это воровством на американский манер под названием «капитализм». Все мы в странах третьего мира знаем, что это значит. Это значит, что странами управляют корпорации, что люди страдают, и поэтому у меня нет иного пути.
Я должен удерживать свою позицию, и, если Аллах пожелает, я отдам жизнь за этот путь – путь, который обогатил нашу страну плодородной землёй, принёс народу здоровье и пищу и даже позволил нам помогать нашим африканским и арабским братьям и сёстрам работать с нами здесь, в Ливийской Джамахирии.
Я не хочу умирать, но если это необходимо ради спасения этой страны, моего народа, тысяч моих детей, то так тому и быть.
Пусть это завещание будет моим посланием миру, свидетельством, что я сопротивлялся атакам натовских крестоносцев, противостоял жестокости, предательству, выстаивал перед натиском Запада и его колониальных амбиций; был рядом со своими африканскими братьями, моими истинными братьями – арабами и мусульманами, был маяком, в то время как другие превращались в пылающие крепости.
Я жил в скромном доме, в бедуинском шатре, и никогда не забывал своей юности, проведённой в Сирте; я не расходовал наше национальное достояние неразумно, и, как и наш великий мусульманский лидер Салах-ад-Дин, освободивший Иерусалим ради Ислама, довольствовался немногим.
На Западе меня называют «сумасшедшим», «безумным», но они знают правду – и всё же продолжают лгать. Они знают, что наша страна независима и свободна, что она не в колониальных тисках; что моё видение, мой путь был и остаётся ясным для моего народа и что я буду сражаться до последнего вздоха за нашу свободу, да поможет нам Всемогущий оставаться верными и свободными.
Аллах Всемогущий поможет нам оставаться честными и свободными.
http://za-kaddafi.ru/node/6421
В Сирте, похоже, устроили новое Сонгми.
Сторонники ПНС отказались пропустить в Сирт несколько гуманитарных конвоев с водой и медикаментами для немногочисленных оставшихся в живых жителей города. Очевидцы говорят о гибели тысяч людей. Над городом стоит зловоние.
Сирт до сих пор находится в плотном кольце сторонников ПНС, которые никого не выпускают из города и никого не пускают туда. По свидетельствам немногочисленных очевидцев, которым удалось пройти в Сирт, «это братская могила. Все здания стерты с лица земли».
По их данным, в течении нескольких дней до гибели Муаммара Каддафи город подвергался массированным бомбардировкам авиации НАТО и обстрелам тяжелой артиллерии. Во время таких налетов погибли тысячи мирных жителей. «На улицах лежат трупы. Под развалинами трупы. Все они разлагаются. Дышать просто невозможно», - пишет в Твиттер очевидец.
Сотрудник международной гуманитарной организации, конвой которой не пропустили в город, рассказал по телефону «Аргументам. ру», что запах ощущается даже в нескольких километрах от города.
«Эти ребята придумали себе новое развлечение. Они выезжают в город на джипе, цепляют какой-нибудь труп, даже женщин, тросом к заднему фаркопу и возят взад-вперед. Потом бросают и едут за новым развлечением», - с возмущением говорит сотрудник миссии.
http://news.argumenti.ru/world/2011/10/133235?type=all#fulltext
США выставят Ливии счет за бомбежку
В американском Конгрессе предложил компенсировать расходы США на операцию в Ливии за счет "замороженных" в активов прежних хозяев Триполи. Такой инициативой уже заинтересовалась госсекретарь Хиллари Клинтон.
С точки зрения конгрессмена от республиканской партии Дана Роэрбакера, "запрос о компенсации", направленный Переходному национальному совету Ливии, был бы "достойной восхищения политикой" в глазах американских налогоплательщиков. "Ливийцы располагают огромными активами. Нам следует требовать от таких людей, чтобы они были в состоянии отплатить нам, если мы рассчитываем на то, что американский народ будет продолжать поддерживать дело свободы в мире", – сказал законодатель.
http://www.dni.ru/polit/2011/10/28/221285.html
чтобы они были в состоянии отплатить нам, если мы рассчитываем на то, что американский народ будет продолжать поддерживать дело свободы в мире Ну, если "американский народ" (тм) будет продолжать это "дело", так ему отплатят так, что мало не покажется. Жаль только, что пострадает таки народ, а не те сволочи, которые прикрываются его именем.
чтобы они были в состоянии отплатить нам, если мы рассчитываем на то, что американский народ будет продолжать поддерживать дело свободы в мире Ну, если "американский народ" (тм) будет продолжать это "дело", так ему отплатят так, что мало не покажется. Жаль только, что пострадает таки народ, а не те сволочи, которые прикрываются его именем.
Вообще-то все сволочи таки были избраны этим самым "невинным" народом.
Демократия - это не только возможность выбрать того, кто будет руководить от твоего имени, но ответственность за тех, кого выбирали.
Вот про ответственность все как раз предпочитают и не думать.
Демократия - это не только возможность выбрать того, кто будет руководить от твоего имени, но ответственность за тех, кого выбирали.
...сказал гражданин послемайданной Украины гражданам России, которым недавно старого-нового президента нынешний на съезде ЕдРа представил... :)
про ответственность все как раз предпочитают и не думать Зато очень любят про неё поговорить.
Демократия - это не только возможность выбрать того, кто будет руководить от твоего имени, но ответственность за тех, кого выбирали.
...сказал гражданин послемайданной Украины гражданам России, которым недавно старого-нового президента нынешний на съезде ЕдРа представил... :)
А кто виноват гражданам, что диван им милее?
Observerr
28.10.2011, 13:21
Предлагаю изменить название темы на "Ливия. Кранты"
А кто виноват гражданам, что диван им милее?
Вот и я думаю: и чего это граждане Украины своими властями и их политикой возмущаются?! :unknown:
Впрочем, к гражданам России это относится в той же степени. :bye2:
Вот и я думаю: и чего это граждане Украины своими властями и их политикой возмущаются?!
Потому что возмущаться и ничего не далать несравнимо проще, чем не возмущаться, а делать как нужно.
Потому что возмущаться и ничего не далать несравнимо проще, чем не возмущаться, а делать как нужно.
Возвращаясь к Америке: а что нужно делать ее гражданам? Выходить на улицу и требовать поменять всю Систему? ;)
Да запросто. "Несмертельных гранат" на всех хватит - страна-то демократическая. :)
Предлагаю изменить название темы на "Ливия. Кранты"Думаете, война уже неактуальна?
А зачем же тогда ПоНоС требует от НАТО задержацца хотя бы до Нового года?
Думаете, война уже неактуальна?
А зачем же тогда ПоНоС требует от НАТО задержацца хотя бы до Нового года?
Мало ли что там чего от НАТО требует... НАТО на такие требования говорит: ПНХ! ;)
Совет НАТО в пятницу принял решение завершить военную операцию в Ливии до 31 октября, сообщило Agence France-Presse со ссылкой на источник в Североатлантическом альянсе.
Руководство НАТО поступило в соответствии с принятой накануне резолюцией Совета Безопасности ООН, отменившей с 31 октября режим бесполетной зоны в Ливии, введенный в марте для защиты населения страны от ударов войск ливийского лидера Муамара Каддафи, силы которого пытались подавить выступлениями оппозиции, передает РИА «Новости».
Единогласно принятая в четверг резолюция СБ ООН автоматически прекращала мандат на военные действия иностранных государств в Ливии. СБ ООН счел необходимым проголосовать за данную резолюцию, поскольку решение о начале таких действий было также принято этим органом.
http://www.vz.ru/news/2011/10/28/534237.html
НАТО сделало свое дело - НАТО может уйти, теперь это дело Халифата. И верный Катар уже выразил бодрое желание помочь там с наведением порядка... ну и заодно уж с реализацией нефти помочь - у него опыт большой, клиенты постоянные тоже имеются... ;)
Между тем главнокомандующий катарской армией генерал-майор Хамад бин Али аль-Аттыйя не исключил продолжение интервенции в бывшей Джамахирии. «Когда нам стало ясно, что НАТО может вывести войска в любое время, друзья Ливии на Западе предложили создать новый альянс для поддержки Ливии и потребовали, чтобы его возглавил Катар, потому что Катар – друг и Запада, и Ливии», – пояснил генерал.
http://www.vz.ru/politics/2011/10/27/534034.html
И вот ведь что интересно насчет вывода войск НАТО из Ливии... это почтенный генерал-майор настолько не владеет обстановкой или строго наоборот - "прокололся" от всех победных радостей? :)
Потому что возмущаться и ничего не далать несравнимо проще, чем не возмущаться, а делать как нужно.
Возвращаясь к Америке: а что нужно делать ее гражданам? Выходить на улицу и требовать поменять всю Систему? ;)
Да запросто. "Несмертельных гранат" на всех хватит - страна-то демократическая. :)
Если выйдет на улицу хотя бы половина населения страны, то кидальщики просто затеряются в этой массе, а при попытке чем-то в неё швырять, получат это за пазуху в лучшем случае.
Я уж не говорю о том, что кидальщики могут и сами вспомнить, что тоже в общем-то являются тем же народом, что и их родные, близкие, соседи...
Но я понимаю, что офицер считает честью не бороться с воровством, а гордо уйти в отставку, не мешая другим воровать.
Observerr
28.10.2011, 14:33
Думаете, война уже неактуальна?
А зачем же тогда ПоНоС требует от НАТО задержацца хотя бы до Нового года?
Чё-т я не верю, что Запад оттуда полностью уйдёт.
Не для того всё затевалось.
Если выйдет на улицу хотя бы половина населения страны
Видите ли, для того, чтобы на улицу вышла половина населения страны (включая стариков, детей и инвалидов) - в любой стране нужно что-то сопоставимое с концом света. :) А так - даже в гражданских войнах обычно принимают непосредственное участие считанные проценты населения.
Ну, и кроме того - для того, чтобы вывести на одну улицу (толпой, в которой затеряются кидальщики... хотя видывал я и такую ситуацию, в которой пара-тройка тысяч ВВшников буквально за час "вытеснила" с площади аж стотыщ несогласного народу) хотя бы один процент населения страны - одного "Твиттера" мало, несмотря на все СМИшные заверения. :) Нужна организация, которая этим займется. Достаточно большая, умная и с деньгами.
Есть в Америке такая партия? ;)
И если вдруг задумает появиться - сколько времени потребуется ФБР, чтобы демократически запрессовать ее под "Патриотический акт", к примеру? :)
Observerr
28.10.2011, 14:47
Нужна организация, которая этим займется. Достаточно большая, умная и с деньгами.
Хм... А как насчёт КПК + НОАК?
Димсон,но ведь прежней Ливии все равно уже нет.Поэтому -Кранты
Observerr
28.10.2011, 14:57
Димсон,но ведь прежней Ливии все равно уже нет.Поэтому -Кранты
В точку.
Осталась некая непонятно чья территория, где всё наладится ой как нескоро.
Ну так война кончилась, али нет?
А что с Ливией, как геополитическим пространством или государством не так? Правил Полковник и его племя. Сейчас их задвинут на задворки, а править будут мисуратские и бенгазийские. Обычное, в тех краях, дело.
Димсон,но ведь прежней Ливии все равно уже нет.Поэтому -Кранты
В точку.
Осталась некая непонятно чья территория, где всё наладится ой как нескоро.
тогда уж и слово "Ливия" из темы вычеркнуть. одни кранты останутся...
Если выйдет на улицу хотя бы половина населения страны
Видите ли, для того, чтобы на улицу вышла половина населения страны (включая стариков, детей и инвалидов) - в любой стране нужно что-то сопоставимое с концом света. :) А так - даже в гражданских войнах обычно принимают непосредственное участие считанные проценты населения.
Об этом и говорю, что на улицы выходят исключительно при опасности личному кошельку, а не при несогласии с внешней политикой государства.
Особенно если учесть, что именно такая внешняя политика приносит пользу личным кошелькам граждан этих стран.
Ну, и кроме того - для того, чтобы вывести на одну улицу (толпой, в которой затеряются кидальщики... хотя видывал я и такую ситуацию, в которой пара-тройка тысяч ВВшников буквально за час "вытеснила" с площади аж стотыщ несогласного народу) хотя бы один процент населения страны - одного "Твиттера" мало, несмотря на все СМИшные заверения. :) Нужна организация, которая этим займется. Достаточно большая, умная и с деньгами.
Есть в Америке такая партия? ;)
И если вдруг задумает появиться - сколько времени потребуется ФБР, чтобы демократически запрессовать ее под "Патриотический акт", к примеру? :)
Такое чувство, что в ФБР служат инопланетяне без родителей, семей, друзей и соседей...
Если силовик считает, что ему плевать на свой народ, то значит такой народ его воспитывал.
Об этом и говорю, что на улицы выходят исключительно при опасности личному кошельку, а не при несогласии с внешней политикой государства.Угу. А тебе говорят, что на улицы выходит ничтожно малый процент населения, не важно, из-за чего именно.
Кстати, вопрос на засыпку...
Разве все "выходы" в Одессе были из-за личных кошельков?
Это я к тому, что не надо обобщать: по-разному бывает.
Об этом и говорю, что на улицы выходят исключительно при опасности личному кошельку, а не при несогласии с внешней политикой государства.
Если только кошельку - большинство граждан сидит и не вякает, чтобы последнюю заначку не отняли и из дома не выгнали. :) Много в России выходило на улицу в 90-е? Много ли немцев устраивало революции в начале 20-х с их гиперинфляцией и безработицей? А как Вам размах антиправительственного движения в Америке времен Великой Депрессии? ;)
Самый массовый выход на улицу бывает не при революции и не при демонстрации, а при эвакуации! :biggrin:
Такое чувство, что в ФБР служат инопланетяне без родителей, семей, друзей и соседей...
Если силовик считает, что ему плевать на свой народ, то значит такой народ его воспитывал.
У Вас все еще сильны коммунистические убеждения, однако. Может быть, неокоммунистические, но Вы все еще верите в некий абстрактный народЪ(тм), который будет против власти и с которым будут бороться силовики. :)
Между прочим, все наши чиновники-взяточники, менты-козлы, врачи-убийцы, учителя-педофилы, воры-рецидивисты и даже шпана подзаборная, готовая забить ради денег на бутылку пива - это все тоже народ. От первого лица государства до последнего бомжа под забором - всех их не инопланетяне воспитывали.
Так что, совершенно верно - каждый народ заслуживает то правительство... и значит - нефиг ему на улицу выходить, правительство-то не оккупационное (и все это знают, несмотря на лозунги: как ни обидно, но свои ж!), правительство народное.
И кого ни посади в те же кресла - тоже будут народные... воспитанники. ;)
Что же до реалий насчет ФБР и прочих силовиков... Нет, это не инопланетяне. Это сословие. Каста. Причем одна из "верхних", почетных и привелегированных, в которую "снизу" пробиваются не все желающие, а кто попал - тот держится.
Порасспрашивайте у кого-нибудь, что собой представляла наша отечественная Контора Глубоких Бурильщиков и ее кадровые сотрудники. :)
Видите ли, если вдруг в новоявленной "народной" партии вдруг окажутся друзья и соседи хоть ФБРовца, хоть ФСБшника, которые будут достаточно "инопланетянами", чтобы попробовать его агитировать - в подавляющем большинстве случаев в ФБР или ФСБ прибавится еще один сотрудник с ускорившейся карьерой. :)
А семья - она тоже часть "касты".
Ну, и кроме того - для разнообразия взгляните на мир с другой стороны щита в полицейском оцеплении...
...а почему, собственно, силовик должен считать вот эту кучу орущей шпаны народом? :)
Почему для него народом должна быть именно кучка "борцунов", а не 99% населения, мирно сидящего по домам, приспособившегося - как уж получилось - к Системе и не желающего никаких беспорядков? ;)
Почему ФБРовец не должен отлавливать в своей стране тех, кто пробует учудить в ней смуту, хаос и развал всего - неизбежные последствия революции? :)
Почему для него народом должна быть именно кучка "борцунов", а не 99% населения, мирно сидящего по домам, приспособившегося - как уж получилось - к Системе и не желающего никаких беспорядков?
Борцуны утверждают обратное, и вспомните, с каким процентным отношением? =)
Почему ФБРовец не должен отлавливать в своей стране тех, кто пробует учудить в ней смуту, хаос и развал всего - неизбежные последствия революции
Просто обязан, - и неважно, как тот ФБРовец называется.
Положение - Обязывает.
Об этом и говорю, что на улицы выходят исключительно при опасности личному кошельку, а не при несогласии с внешней политикой государства.Угу. А тебе говорят, что на улицы выходит ничтожно малый процент населения, не важно, из-за чего именно.
Кстати, вопрос на засыпку...
Разве все "выходы" в Одессе были из-за личных кошельков?
Это я к тому, что не надо обобщать: по-разному бывает.
Не припомню массового выхода в Одессе вообще. Хоть по какому-нибудь поводу.
А если про выходы вообще, то выходит по некошельковому поводу не много людей, не везде и на стороне украинских националистов гораздо больше, чем на стороне других сил.
(я имею в виду бесплатные выходы и не связанные с теми или иными государственными праздниками)
Ну, и кроме того - для разнообразия взгляните на мир с другой стороны щита в полицейском оцеплении...
...а почему, собственно, силовик должен считать вот эту кучу орущей шпаны народом? :)
Почему для него народом должна быть именно кучка "борцунов", а не 99% населения, мирно сидящего по домам, приспособившегося - как уж получилось - к Системе и не желающего никаких беспорядков? ;)
Почему ФБРовец не должен отлавливать в своей стране тех, кто пробует учудить в ней смуту, хаос и развал всего - неизбежные последствия революции? :)
Вот об этом я и говорю, что "99% населения, мирно сидящего по домам" устраивает решения выбранных ими руководящих органов по бомбёжкам иностранных государств ради получения дополнительных ресурсов или иных возможностей поддержания хорошего уровня жизни в своей стране.
Вот об этом я и говорю, что "99% населения, мирно сидящего по домам" устраивает решения выбранных ими руководящих органов по бомбёжкам иностранных государств ради получения дополнительных ресурсов или иных возможностей поддержания хорошего уровня жизни в своей стране.
Их, может быть, и не устраивает - но они почему-то очень не хотят в знак протеста против бомбежек иностранных государств подставляться под "спецсредства" и прочие последствия. :)
И подставлять своих детей.
И оставлять своих стариков без домов на старости лет.
И вообще, если уж вот так рассматривать - то все человечество устраивает, когда бомбят не его. Вот, например, почему Китай не послал свои войска на защиту Каддафи? ;)
Вывод: виноваты все, и "мстители" имеют право убить любого!
И Вас, и Вашу семью... что ж Вы хату-то не покинули, не пошли воевать, чтоб снова Бенгази Каддафи отдать? ;)
Видать, и Вас всё устраивало... колитесь, как на духу или в гэбне: какие дополнительные ресурсы получили? Насколько вырос уровень жизни в Вашей стране после бомбежек Сирта?! :diablo:
некст?
http://s017.radikal.ru/i400/1110/dc/c17926e28fff.jpg
некст?
Х-хе! ;)
http://www.levih.net/_ph/1/2/885090120.jpg
Вскрылось, что Каддафи пытали и даже изнасиловали. Раскадровка полного видео : http://ur-2222.livejournal.com/556397.html
Вскрылось, что Каддафи пытали и даже изнасиловали.
Причем вскрыли американцы:
http://bogdanclub.info/showthread.php?11693-%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D1%8F.-%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0.&p=559565&viewfull=1#post559565
Если выйдет на улицу хотя бы половина населения
Не выйдет ибо работает, на улицу выходя те кому заняться нечем
Если выйдет на улицу хотя бы половина населения
Не выйдет ибо работает, на улицу выходя те кому заняться нечем
Ну да, чехи работали не покладая рук, снабжая Гитлера оружием, румыны нефтью и т.д.
И только русские почему-то не захотели работать, а стали от безделья мешать работать другим...
Observerr
30.10.2011, 02:04
Ну да, чехи работали не покладая рук, снабжая Гитлера оружием, румыны нефтью и т.д.
И только русские почему-то не захотели работать
Ну, это только после 22 июня.
Ну да, чехи работали не покладая рук, снабжая Гитлера оружием, румыны нефтью и т.д.
И только русские почему-то не захотели работать, а стали от безделья мешать работать другим...
Ну почему же, и русские работали - с одной стороны фронта на Гитлера, с другой - на Сталина... ;)
Так забавно читать, когда в очередной раз жОстко этак приравнивается собственное правительство к смерть-немецким-оккупантам... ну хорошо, просто к оккупантам. :)
Как часто у Вас в городе полиция расстреливает заложников в ответ на партизанские действия? А виселицы только на центральной площади города есть или по окраинам тоже поставили? А комендантский час со скольких до скольких? И стреляют ли без предупреждения по детям за попытку убежать от патруля?
Ну, про историю грустно помолчим: румыны работали, не покладая рук, опять-таки на собственное правительство... а также служили в собственной армии и в охотку воевали на южном направлении. Куда охотнее, чем, например, словаки. Не иначе, румыны за Бессарабию обиделись. ;)
Волгарь, у американцев правительство оккупационное ну разве не понятно.
Observerr
30.10.2011, 11:37
Не иначе, румыны за Бессарабию обиделись.
Справедливости ради - до сих пор обижаются. Некоторые из моих адекватных знакомых - вполне серьёзно.
Но почему-то за Бессарабию и Молдову в одном пакете.
===
А в ходе 41-42 гг., помнится, территория, за которую положено обижаться, вполне официально расширялась всё дальше и дальше на Восток. Сидели специальные профессора и помогали правительству клепать "обоснования для возврата исконных земель".
Так забавно читать, когда в очередной раз жОстко этак приравнивается собственное правительство к смерть-немецким-оккупантам... ну хорошо, просто к оккупантам. :)
Как часто у Вас в городе полиция расстреливает заложников в ответ на партизанские действия? А виселицы только на центральной площади города есть или по окраинам тоже поставили? А комендантский час со скольких до скольких? И стреляют ли без предупреждения по детям за попытку убежать от патруля?
Правильно, правильно!
Будем ждать пока начнут вешать. И вот тогда...
Те, кто уцелеет, потом напишут книги об этом, но потомки всё равно будут очередной раз ждать до последнего, "а вдруг обойдётся...".
Правильно, правильно!
Будем ждать пока начнут вешать. И вот тогда...
Те, кто уцелеет, потом напишут книги об этом, но потомки всё равно будут очередной раз ждать до последнего, "а вдруг обойдётся...".
О да, Вы, как всегда, гениальны! Ждать нельзя! Ни секунды! Промедление смерти подобно! Любое правительство - оккупационное, анархия - мать порядка если оно не прислушивается к гласу народа, звучащему из толпы потенциальных пидорасов граждан, требующих немедленных перемен и халявных лепешек каждому - свергнуть, немедленно свергнуть!
Атаковать, по всему фронту, бессмысленно и беспощадно!
Вперед!
Заграница Вам поможет!
Не верите - спросите ливийцев. Им какая-нибудь заграница да рвется помочь в их справедливой борьбе. Не США, так Франция, не толпы российских социалистических катарских истинно-исламских добровольцев, так выдающийся борец с империалистическими оккупантами товарищ Ахмад-и-Неджад! :)
Ливийскому народу необходимо начать «новую затяжную войну с империализмом», заявил в воскресенье президент Исламской республики Иран Махмуд Ахмадинежад на встрече в Тегеране с журналистами из арабских стран.
«Я думаю, что народ Ливии должен начать новую затяжную войну с империализмом. У меня есть точная информация, что они (страны НАТО) сейчас обсуждают, как защитить свои интересы в Ливии», - заявил он, передает BBC.
«Я считаю, что НАТО угнетает ливийский народ так же или даже сильнее, чем свергнутое правительство», - добавил иранский президент.
Ахмадинежад выразил также возмущение в связи с тем, что никто не считает, сколько ливийцев было убито силами НАТО. По его словам, журналистам сообщили только число тех, кто погиб от войск полковника Каддафи.
http://www.vz.ru/news/2011/10/30/534580.html
Что интересно - в новой затяжной войне предполагается гибель опять-таки ливийцев, а не тех, кто их призывает бороться с угнетателями. Впрочем, я готов даже предположить, что для борьбы с правительством, которое Вы назовете "оккупационным" только потому, что оно не выполняет Ваши справедливые требования, Вы готовы погибнуть сами, подставить под освободительные бомбы свою семью и заодно уж превратить свой родной город в нечто вот такое:
http://gfx.dagbladet.no/labrador/162/162915/16291534/jpg/active/978x.jpg
Или даже в этакое:
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/10/14/article-2049108-0E5CF30E00000578-204_964x618.jpg
- в конце концов, и в Мисурате, и в Сирте нашлось достаточно много желающих сопротивляться оккупации друг другом.
Подчеркну - именно друг другом, а не какими-нибудь пришлыми захватчиками.
Ну, результат хорошо известен...
...и, честно говоря, как человек, маленько успевший почувствовать, каково оно бывает даже в мягком и гуманном варианте, при "наведении конституционного порядка" в городе, который начало были захватывать "борцы с оккупацией"...
...совершенно не осуждаю тех "соглашателей", которые не идут расхреначивать свою собственную страну только потому, что кто-то показал пальцем в выбранное их же народом правительство и крикнул: "Это тираны, деспоты и диктаторы оккупанты - долой!!!"
Что же до "вешать"... простите, Вас там уже хотя бы бьют?
Ну, оккупанты из правительства?
И если да - то за что? Как "Соболей" или укронацюков - за попытку устанавливать свои законы явочным порядком? ;)
Так за это будет бить любое правительство, а самые народные и революционные, как показывает история - еще и массово вешают, расстреливают или, например, на гильотину отсылают - в зависимости от местных традиций и уровня техники.
Правильно, правильно!
Будем ждать пока начнут вешать. И вот тогда...
Те, кто уцелеет, потом напишут книги об этом, но потомки всё равно будут очередной раз ждать до последнего, "а вдруг обойдётся...".
О да, Вы, как всегда, гениальны! Ждать нельзя! Ни секунды! Промедление смерти подобно! Любое правительство - оккупационное, анархия - мать порядка если оно не прислушивается к гласу народа, звучащему из толпы потенциальных пидорасов граждан, требующих немедленных перемен и халявных лепешек каждому - свергнуть, немедленно свергнуть!
Атаковать, по всему фронту, бессмысленно и беспощадно!
Вперед!
Заграница Вам поможет!
...
Ну что Вы...
Правы всегда только Вы.
Нужно терпеть и молиться, ну иногда писать наверх прошения о том, чтобы смилостивился государь и решил те или иные проблемы, которые возникают на местах из-за нерадивых чиновников.
А если депутаты примут постановление о закреплении своих работников, то ни в коем случае ничего не делать, а то опыт Ливии он такой показательный.
Долготерпием и всепрощением славен народ русский...
Долготерпием и всепрощением славен народ русский...
"Народ наш темен, но мудр."(с) :)
Посему, бывало, агитаторов супротив государя и до оперуполномоченного, полицмейстера али там до губной избы не доводил - своим судом разбирался. ;)
Что интересно - именно в такие периоды он и строил ту самую великую страну, которой до сих пор гордится (и есть таки чем), а не во времена смутные, когда каждый сам, без Собора, решал - правильный царь или нет.
И когда страна была крепка и крепла дальше - самозваных царей и прочих смутьянов обычно ловили и вешали. Вольницу свою они могли устроить только в периоды ослабления - включая иностранную интервенцию, заметим. Или затяжную войну, в которой государство напрягало все силы на борьбу с врагами отнюдь не внутренними.
Что же до депутатов - кто мешает пойти на выборы и проголосовать за других? Ну вот так, всем народом? Кто мешает поддержать другую партию? Создать свою общественную организацию, в конце концов?
Или у нас любого, кто хоть что-то супротив власти скажет (причем умное) - сразу бьют, а то и вешают? ;)
А если не способны сами организоваться по уму, а только и можете, что "приморски партизанить" да на ОМОН толпой кидаться - то кто ж вам поможет-то, если Бог ума не дал?
Разве что заграница - она таких любит, крикливеньких и буйненьких... которые только и способны, что стращать оккупантами, крепостным правом и тем, что если сегодня кому-то по шее дали за то, что на милицию нахрапом попер - завтра всенепременно повесят каждого второго... нет, каждого первого! ;)
Приазовец_
30.10.2011, 14:41
пойти на выборы и проголосовать за других?Т.е. если проголосуют не за ЕР, то ЕР честно отдаст власть другой партии или коалиции партий?
Т.е. если проголосуют не за ЕР, то ЕР честно отдаст власть другой партии или коалиции партий?
Там, где на выборах большинство набирает не ЕР - почему-то все так и остается. ;) Другой вопрос - насколько активен (не в интернете, а на избирательных участках :) ) электорат других партий.
Вспомните, пожалуйста, историю "Демократической России" и прочих "проельцинских" партий. Выборы у которых, заметим, тоже были ну очень "честными"... ;)
...и заодно вспомните, с какой скоростью у нас "перекрашивают" свои партбилеты политики и чиновники. А также - с какой скоростью им готовы выдать новые партбилеты "оппозиционные" партии - ради укрепления собственной власти. :) Вспомните, сколько из нынешних ЕдРосов успело побывать в разных партиях, начиная с КПСС...
...и Вы, я надеюсь, поймете, что в случае убийства стррррашного оккупационно-тиранического дракона по имени Едрос - его место почти моментально заполнит какой-нибудь Пиндос... в смысле - правящая Партия Народного Доверия, или как уж она там будет называться.
У которой точно так же кадры будут решать все (и она вынуждена будет набирать "спецов" - хоть "воен", хоть каких еще - из "бывших"), руководство точно так же вылезет из "Москвича" и пересядет в бронелимузин, и получит "на местах" все тех же ГАИшников и тех же "врачей-убийц" с тем же оборудованием, и народ наш, темный и мудрый, не перестанет пить и "коммуниздить"...
...и даже во внешней политике не получится одной только сменой флага изменить "правила игры" и геополитическое положение. :)
Так почему бы ЕдРосам и не передать власть честно, спокойно, со сменой партбилетов и сохранением особняков? :) Как раз в случае, если реально население выразит "вотум недоверия", а ЕдРо начнет цепляться за прежние флаги и кресла (вместо того, чтобы сменить то и другое с минимальными последствиями) - наша "правящая элита" рискует потерять и то, и другое, и много чего еще впридачу.
Хотя бы даже в результате "дворцового переворота", потому как часть ее тут же смекнет, куда ветер дует - и вежливо попросит особо упрямого лидера самому сказать: "Я устал, я ухожу" - и уехать в имение на лимузине, пока всех сразу не потащили по улицам за "автотачанками".
Элита - она, сцуко, потому и наверху, что шибко вумная именно в таких делах. И ей не впервой. ;)
Собственно говоря, идея некоего безымянного сторонника Путина с созданием ОНФ для "народного" расширения ЕдРа (равно как и телодвижения самого Путина, постучавшего по особо тупым головам на "праймериз") - из того же ряда. Реакция на настроения "низов".
Как и мирная, честная передача Медведом власти Путину - еще до и вместо выборов. Когда окончательно стало ясно, куда рейтинг падает. :)
Observerr
30.10.2011, 14:59
О да, Вы, как всегда, гениальны! Ждать нельзя! Ни секунды! Промедление смерти подобно! Любое правительство - оккупационное, анархия - мать порядка если оно не прислушивается к гласу народа, звучащему из толпы потенциальных пидорасов граждан, требующих немедленных перемен и халявных лепешек каждому - свергнуть, немедленно свергнуть!
На крутых поворотах истории России почти всегда везло. В декабре 1825 года отупевшие от разврата и пьянства декабристы ринулись захватывать власть с кличем: первый нож на бояр и вельмож, второй нож — на попов и святош и, молитву творя, третий нож — на царя. И Русь звали к известному предмету. А уж у нас только позови. Любителей много найдется. Во Франции якобинцы шли к власти под лозунгом отмены смертной казни, но дорвались до власти и залили Францию кровью публично отрезаемых голов. И большевики шли к власти под лозунгом отмены смертной казни. А потом известно, что было. А декабристы шли к власти, провозгласив цель: отрежем головы царю, царской семье, купечеству, дворянству, духовенству. Если они еще до захвата власти объявляли о своем стремлении залить Россию кровью, то уж залили бы. Ну а там бы еще кое-кто под тот нож попал. Да и самим господам декабристам та же участь улыбалась. И не могло быть иначе. Каждый из них видел свой путь к счастью. Одни конституционную монархию учредить намеревались, только никак меж собой согласия не находили, кому монархом быть. Другие хотели республику, только и у них согласия в кадровом вопросе не было. Дорвавшись до власти, они бы неизбежно начали резать друг друга. Как резали якобинцы. Как резали большевики. Но в 1825 году России повезло, нашлись добрые люди, проявили гуманизм — шарахнули по одуревшим декабристам картечью, и те разбежались.
(с) тот, чье имя нельзя называть
Приазовец_
30.10.2011, 15:01
Слов много, а ответа нет.
а ответа нет
Декабристы, какими бы они ни были, вышли на Сенатскую. Не все, но вышли. А не рассылали "подметные письма".
Так что ответ простой: если неймется "делать революцию" - иди и делай. Сам. И неси ответственность. Перед собой и перед теми, чьи интересы ты по собственному мнению отстаиваешь.
И нефиг в интернетах призывать неизвестно кого неизвестно к чему. Иначе допросишься не того и не от тех.
Слов много, а ответа нет.
Хорошо. Раз не понимаете намеков, придется коротко и прямо - но уж не обижайтесь. :)
Будете смуту разводить на Руси - народ же вас и побьет, а если сильно достанете - так и перевешает. Народ сейчас ученый стал - увидел, что и от кого несут "освободители" и кто настоящий оккупант. Пусть на чужих примерах - но умные учатся именно на чужих ошибках, а народ у нас в общем-то не дурной...
Считаете, что власть "неправильная" - меняйте. Вместе с народом. Не подбивая его - мол, давайте-ка все вместе (то есть народ впереди, "атаманы" позади... или Храмову первому дубинкой досталось, когда казаки "Беркут" крестом таранили?) "разрушим до основанья, а затем..." - ну, как-нибудь само, под народным руководством истинно-народных атаманов и "правильных" попов, больших друзей американских дипломатов... а подите-ка да завоюйте авторитет у народа делом.
Делом на его, народное, благо - прямо вот здесь и сейчас. Таким делом, которое улучшает жизнь народа - ощутимо и однозначно.
Вот, например, организация детских спортивных секций да лагерей - самое оно, никто не спорит.
А уборка чьей-то самовольной свалки из-под окон жилых домов, постройка детской площадки, ремонт коммунального хозяйства за счет организации - так вообще в этом районе повышает авторитет просто-таки колоссально. За партию, которая на такое способна в масштабах страны, однозначно будут голосовать миллионы. :)
И голосуют, собственно... ;)
Приазовец_
30.10.2011, 19:18
Опять много слов, но вопрос был:
Если проголосуют не за ЕР, то ЕР честно отдаст власть другой партии или коалиции партий?
Приазовец, если большинство проголосует не за ЕР, а за другую партию, эта партия и будет правящей.
Но это на ближайших думских выборах практически невероятно.
Но, знаете ли немало членов КПРФ побеждало на мэрских выборах
Правда, и тут есть варианты: (http://www.infpol.ru/news/707/62155.php)
В пятницу 25-го февраля мэры сразу четырех крупных российских городов - Тамбова, Белгорода, Иркутска и Усть-Илимска - вступили в партию "Единая Россия". Членские билеты им вручил лично председатель высшего совета партии Борис Грызлов
Напомним, что мэры Иркутска и Усть-Илимска Виктор Кондрашов и Владимир Ташкинов избирались на свои должности при поддержке других политических партий. Однако, отметил Кондрашов, которого ранее поддерживала КПРФ, он нисколько не смущается того, что меняет партию.
"Когда я выступал на выборной кампании, поддержку мне оказала КПРФ, но доверие оказали люди, они голосовали за свое будущее и за мои качества как руководителя. Своим трудом я доказал, что город стал лучше, и это все происходит при поддержке партии "Единая Россия", - пояснил свою позицию глава Иркутска.
В свою очередь мэр Усть-Илимска, избиравшийся на пост мэра при поддержке "Справедливой России", указал на то обстоятельство, что благодаря поддержке единороссов его город стал развиваться, а отток населения сменился притоком.
Справедливости ради отметим, что самих жителей Иркутска и Усть-Илимска, хотят ли они, чтобы их мэры стали "единороссами", никто не спрашивал.
Комментируя вступление сразу четырех мэров в партию, исполняющий полномочия секретаря Президиума Генерального совета "Единой России" Сергей Неверов отметил: "Единая Россия" всегда работала в тесном контакте с мэрами городов. Большинство из них – наши соратники. Именно на их плечи сегодня ложится решение проблем, с которыми люди сталкиваются каждый день: ремонт и строительство дорог, жилищно-коммунальное хозяйство, переселение из ветхого и аварийного жилья, улучшение качества здравоохранения, образования".
По мнению экспертов, торжественное вручение членских билетов мэрам-перебежчикам, стало одним из важнейших этапов начавшейся предвыборной гонки партии "Единая Россия" :biggrin:
Приазовец_
30.10.2011, 19:40
если большинство проголосует не за ЕР, а за другую партию, эта партия и будет правящейТеоретически.
Практически, думаю, это нереально.
Пусть сначала "большинство проголосует не за ЕР", а потом посмотрим.
Опять много слов, но вопрос был:
Если проголосуют не за ЕР, то ЕР честно отдаст власть другой партии или коалиции партий?
Классиков читали?
КАК МЕНЯ ВЫБИРАЛИ В ГУБЕРНАТОРЫ
Несколько месяцев назад меня как независимого выдвинули кандидатом на должность губернатора великого штата Нью-Йорк. Две основные партии выставили кандидатуры мистера Джона Т. Смита и мистера Блэнка Дж. Бланка, однако я сознавал, что у меня есть важное преимущество пред этими господами, а именно: незапятнанная репутация. Стоило только просмотреть газеты, чтобы убедиться, что если они и были когда-либо порядочными людьми, то эти времена давно миновали. Было совершенно очевидно, что за последние годы они погрязли во всевозможных пороках. Я упивался своим превосходством над ними и в глубине души ликовал, по некая мысль, как мутная струйка, омрачала безмятежную гладь моего счастья: ведь мое имя будет сейчас у всех на устах вместе с именами этих прохвостов! Это стало беспокоить меня все больше и больше. В конце концов я решил посоветоваться со своей бабушкой. Старушка ответила быстро и решительно. Письмо ее гласило:
"За всю свою жизнь ты не совершил ни одного бесчестного поступка. Ни одного! Между тем взгляни только в газеты, и ты поймешь, что за люди мистер Смит и мистер Блэнк. Суди сам, можешь ли ты унизиться настолько, чтобы вступить с ними в политическую борьбу?"
...
И это всё ещё в рамках законов...
Приазовец_
30.10.2011, 19:45
большинство проголосует не за ЕРЭтого тоже не случится ни при каких обстоятельствах.
По крайней мере, никто об этом не узнает.
На данном этапе большинство таки действительно проголосует за ЕР. И об этом все знают.
Практически, думаю, это нереальноИсходите из тезиса "неважно, как проголосуют, важно - как посчитают? Ну, дык, голосуют на мэрских выборах за коммунистов и пр. иногда. Отчего ж ЕдРо в этих случаях не высчитывает своего кандидата и допускает до власти идейного соперника?
А вообще Ваша такая позиция весьма похожа на позицию вукраиньских Оранжоидов-2004: любые выборы где победили не мы - сфальсификованы! Вы не находите? ;)
Практически, думаю, это нереальноИсходите из тезиса "неважно, как проголосуют, важно - как посчитают? Ну, дык, голосуют на мэрских выборах за коммунистов и пр. иногда. Отчего ж ЕдРо в этих случаях не высчитывает своего кандидата и допускает до власти идейного соперника?
А вообще Ваша такая позиция весьма похожа на позицию вукраиньских Оранжоидов-2004: любые выборы где победили не мы - сфальсификованы! Вы не находите? ;)
Приазовец_
30.10.2011, 19:54
На данном этапе большинство таки действительно проголосует за ЕРОтносительное. По последним опросам - 42,5%.
Относительное. По последним опросам - 42,5%.По последним опросам ВЦИОМ: (http://wciom.ru/index.php?id=170)
http://s017.radikal.ru/i430/1110/a1/9f7617da3d72.jpg
легко подсчитать, что если эсеры преодолеют 7% барьер, то в Думе будет учтено 70% голосов от общего числа избирателей и ЕдРосовцы получат 45/70= 64% мест в Думе.
А если эсеры не наскребут заветные проценты (пока не наскребают) то ЕдРо получает 45/65 = 69% мест в Думе, что достаточно до квалифицированного (конституционного) большинства в Думе.
В любом случае большинство у ЕдРа ожидается не относительное, а вполне себе абсолютное.
Приазовец_
30.10.2011, 20:10
А вообще Ваша такая позиция весьма похожа на позицию вукраиньских Оранжоидов-2004: любые выборы где победили не мы - сфальсификованы! Вы не находите?Да, это общая позиция всех, кто уверен, что власть прибегает к манипуляциям на выборах.
Почти всегда такие подозрения оправданы.
Приазовец_
30.10.2011, 20:12
В любом случае большинство у ЕдРа ожидается не относительное, а вполне себе абсолютное.Я говорю о голосах, а не о раскладах в Думе, которая "не место для дискуссий".
Почти всегда такие подозрения оправданы.Ого!
Значит, Ющер в 2004 действовал легитимно и оправдано?
В том, что российская власть прибегает к манипуляциям на выборах уверены например САСШ, ПАСЕ и прочие друзья свободной России.
Значит ли это, что их ставленники Немцов и прочие каспарыши обязаны устроить Майдан в Москве и Вы лично их поддержите или хотя бы оправдаете?
Я говорю о голосах, а не о раскладах в Думе, которая "не место для дискуссий".В данном случае доля голосов в Думе практически равна доле предпочтений народа среди всех тех, кому непокуй вся эта политика.
Приазовец_
30.10.2011, 20:25
Значит, Ющер в 2004 действовал легитимно и оправдано?Нет. Этот случай был редким исключением.
P.S. Слово "легитимно" для ВГН не применимо.
Приазовец_
30.10.2011, 20:26
Значит ли это, что их ставленники Немцов и прочие каспарыши обязаны устроить Майдан в Москве и Вы лично их поддержите или хотя бы оправдаете? Нет.
Значит ли это, что их ставленники Немцов и прочие каспарыши обязаны устроить Майдан в Москве и Вы лично их поддержите или хотя бы оправдаете? Нет.
Хотя уже есть желающие приступить сразу ко второй стадии демократизации - т.е. разбомбить всё нахуй.
Каспарыш (http://gatherings.forum2x2.ru/t382-topic) : - обсуждение на "101 Километре".
Как прав всё же ZED.
Приазовец_
30.10.2011, 20:47
Хотя уже есть желающие приступить сразу ко второй стадии демократизации - т.е. разбомбить всё нахуй.Просто больные люди.
San4es60
30.10.2011, 20:55
Как прав всё же ZED.
жосткота. таки ksergiy - уникально ебанутый беглый холоп.
легко подсчитать, что если эсеры преодолеют 7% барьер, то в Думе будет учтено 70% голосов от общего числа избирателей и ЕдРосовцы получат 45/70= 64% мест в Думе.
Димсон, Вы не учитываете еще одной особенности: на выборах считают голоса не от общего количества избирателей, а от количества проголосовавших на этих выборах.
Теперь учтите то, что я уже упоминал: оппозиционные партии крайне слабо работают с населением. :) Даже "протестный" электорат не может определиться, что ж ему делать-то - идти голосовать за кандидата (опять-таки - за какого? за не делающего ни хрена "неономенклатурщика" из КПРФ? за "ястреба" от клоуна Жириновского? за каспаро-касьяновских либерастов? ;) ) или вообще "забить" на выборы - потому как со всех сторон ему борцуны жужжат в уши - мол, ну все равно ж подтасуют, не так пересчитают, а подсчитают правильно - все равно не пропустят, с ЕдРом бесполезно бороться на выборах...
...честно говоря, борцунам еще и приплачивать ЕдРо должно за такое жужжание. По ставке агитаторов. А может, некоторым и приплачивает, хз - вон, на Валдае мОлодежь учили делать "вирусную полит.рекламу", маскировать ролики под "запрещенные" и т.п., политологи тоже повысили квалификацию с времен незабвенного Глеба Олеговича... ;)
Результат одномайственный - "протестный" электорат остается по домам, потому как на выборы ж все равно бесполезно ходить... :)
А теперь считайте сами: из 100% - 42-44% поддерживают ЕдРо. На выборы пришла половина всех избирателей (просто-таки отличный результат, замечу...) - но при этом электорат ЕдРа пришел плотной толпой (как раньше, пока советские пенсионеры были помоложе, а веры Зюганову и компании больше, приходил электорат КПРФ в "красном поясе" ;) ) - пусть даже пришло 3 из 4 поддерживающих, которых агитаторы "накрутили" тем, что их голос важен, что надо не допустить, чтобы победили (... - нужное вписать, подставляется самая шумная в данном регионе "оппозиционная" партия :) ), и вообще - местный депутат, строитель детских площадок и красильщик заборов, просють...
Какой результат получится после самого-рассамого честного подсчета голосов, если на выборы пришли 50 человек из 100 - и 30 из этих 50 поддерживают ЕдРо? :)
Какой результат потом получится после дележки мандатов в Думе? ;)
О чем я уже очень долго и говорю: работать надо с населением! Не просто в тырнете пиздЕть на тему "все, кроме нас - козлы, мудаки и враги народа!" и тут же гнобить своих сторонников расписыванием всесилия ЕдРа (ну естественно, надо ж как-то оправдать собственное неумение набрать хотя бы 7% голосов... мы ж такие умные, у нас же стопиццот комментов в поддержку и к нам со всей страны приехало аж полста человек на подмогу, и даже баба Дуня с базара нас поддерживает - не может такого быть, чтоб меньше половины, опять неправильно считают!!! ;) ) - а "идти в народ".
Выдвигать конструктивную, направленную на реальные дела (именно те, которые реально нужны местному населению, а не "акции протеста против убийства китов японскими милитаристами" ;) ) программу - не сразу глобальную (дайте нам полную власть, и к следующим выборам построим Общество Справедливости!), а конкретных действий в конкретных регионах.
Спрашивать, в конце концов, "широкие народные массы", чего ж они именно хотят, а не указывать им, что они должны делать и думать - не набрав у них и процента "рейтинга".
И делать из этого то, что по силам.
Да, и еще - не скупиться на работу с информацией. ;) На собственных политтехнологов-"профи" (именно "профи", а не "верных сынов партии", идейно правильных, но выдающих свои идеи за народные), на "обратную связь" по своим программам (а не на сообщения начальству того, что оно хочет слышать), на информационное обеспечение акций (не на уровне листовочек в подъездах, теряющихся среди рекламы проституток и коммерсантов) и т.д. и т.п.
Есть у нас такая партия?
Ну, раньше эСэРы на что-то такое похожи были - пока Миронов не "забронзовел" на высоком посту. А на прежней славе и старых лозунгах всю жизнь не прокатаешься...
У ЛДПР - свои заморочки. Трепачи - но у них "локомотив" имеется, любимый народом куда больше Петросяна. :)
КПРФ держится на наследии СССР... просирая его так же, как и все остальные, и не прибавляя практически ни-хре-на.
Кто еще? :) И насколько они будут "лучше" едросов, если дать им власть? ;)
Да, и еще одно...
Оно, конечно, ярлычок "оккупанты" можно попробовать прилепить на кого угодно - и надеяться, что одного этого достаточно, чтобы народ поднялся, смел и прочая... хотя вон нынче обратный "тренд" пошел, и опять-таки по тырнету с Запада. :)
Но реально - желающий "изгнать оккупантов" будет бороться не с "чужими", а с государством, которое плоть от плоти (как ни обидно признавать это "народникам" :) ) своего народа. Соответственно - готовить надо именно революцию.
Но почему-то никто при этом не хочет взять да и всерьез изучать роскошное, уникальное наследие, доставшееся нынешним революционерам от товарища Ленина. И пойти его путем - если уж своего выработать ума не хватает (что, кстати, не оскорбление и даже не удивительно - Ленин был действительно "умищем" и "человечищем", с его мозгами потягаться - ой, не для каждого задачка, особенно из нынешних борцунов...), так хоть прислушаться да подумать, как бы это к нынешним временам применить.
Впрочем, многих это не устраивает - потому как для прохождения путем Ленина требуются десятки лет напряженнейшей и именно что самоотверженной работы "за идею", создание мощнейшей всероссийской организации, планомерное и умное, опять-таки многолетнее повышения ее авторитета в народе - несмотря на активное сопротивление власти (которая в общем-то не только результат на выборах подтасовать могла), на конкуренцию с кучей других партий и т.д.
Не готовы нынешние - им подавай прямо сейчас и все сразу. Ну, вот это ж так просто - подговорить побольше народа, выйти на Майдан, а там...
...выяснится, что одной толпы мало - потому как более половины событий нынешних рррреволюций не на площадях происходят и по телевизору не показываются. ;)
Valtapan
30.10.2011, 22:01
...честно говоря, борцунам еще и приплачивать ЕдРо должно за такое жужжание.
+10500.
Я уже писал (в другом месте и с конкретным примером), что, если народ (избиратели, электрат - как угодно:wink:) реально приходит и реально голосует, подтасовать результаты (особенно с их изменением) практически нереально:morning1:...
Augustine
30.10.2011, 22:38
Т.е. если проголосуют не за ЕР, то ЕР честно отдаст власть другой партии или коалиции партий?
А другая партия - это кто? Про коалицию вообще молчу, ибо такого безумия я представить не могу.
Augustine
30.10.2011, 22:39
...честно говоря, борцунам еще и приплачивать ЕдРо должно за такое жужжание.
+10500.
Я уже писал (в другом месте и с конкретным примером), что если народ (избиратели, электрат - как угодно:wink:) реально приходит и реально голосует подтасовать результаты (особенно с их изменением) практически нереально:morning1:...
Кстати да. Я вот никогда не голосовал за ЕР, да и относился к ней мягко говоря не очень, а вот на этих выборах приду и проголосую за них.
Прикол. В Главном военном клиническом госпитале МО Украины вторую неделю отдыхают какие то особо одарённые ливийские повстанцы.
"В ночь на 20 октября в Киев самолетом МЧС на лечение были доставлены 11 ливийских повстанцев", - говорится в сообщении агентства.
По данным источника, раненые помещены в центральный военный госпиталь Минобороны Украины. Однако, официального подтверждения этой информации пока нет, сообщает РИА Новости. http://kp.ua/daily/211011/307558/ Вчера премию персоналу госпиталя не дали (хотя даже в разгар кризиса давали). Санитары злы и уверены что это из-за ливийцев, на оплату лечения, ну и кошерной жратвы (за кухней мангал поставили), обещают дать намедни песды. :)
Valtapan
30.10.2011, 23:01
Санитары злы ... обещают дать намедни песды.
Может проще в капельницу че-нить накапать:wink:...
Санитары злы ... обещают дать намедни песды.
Может проще в капельницу че-нить накапать:wink:...Сала топлёного? ;)
Санитары злы и уверены что это из-за ливийцев, на оплату лечения, ну и кошерной жратвы (за кухней мангал поставили), обещают дать намедни песды
Какие злые санитары.:biggrin:
НА самом деле виновато "донеЦкое быдло"
Какие злые санитары.:biggrin:
НА самом деле виновато "донеЦкое быдло"
Ненене. Западенцы-пидарасы (тм). :wink:
Пресс-служба Минобороны сообщила, что их медики лечат ливийцев в рамках гуманитарной помощи от Украины. Ее распорядился предоставить президент Виктор Януковичhttp://www.segodnya.ua/news/14301942.html
Приазовец_
31.10.2011, 13:06
Аlgeria-ISP, один из ведущих алжирских информационных порталов, сообщает, что Фронт освобождения Ливии начал приводить в исполнение приговоры тем, кто пытал и убил Муаммара Каддафи. Сегодня девушка-снайпер, брата которой убили боевики, стреляла в Синда аль-Ариби, утверждающего, что именно он захватил Каддафи. Агентство ливийского сопротивления Seven Days News получило официальное сообщение Фронта освобождения Ливии, в котором говорится, что сегодня мятежник Синд аль-Ариби, утверждающий, что именно он захватил лидера Каддафи, стал целью девушки-снайпера, имя которой не называется. В заявлении говорится, что Синд аль-Ариби доставлен в госпиталь, о его судьбе приходят противоречивые сообщения. Фронт освобождения Ливии заявил: «В этого преступника стреляла девушка. И если кто-то скажет, что Муаммар Каддафи был убит ребенком, мы ответим, что этот позорный герой был убит девочкой, которой не исполнилось еще 16-ти лет. ..Мы заверяем весь мир, что черный список приговоренных к смерти Фронтом освобождения Ливии содержит имена всех, кто снят на видео пыток лидера Каддафи и его сына Мутассима. Правосудие совершится.
Фронт освобождения Ливии в заключение сообщил, что дальнейшие операции будут проходить без огласки, чтобы те, кто значатся в списке, не скрылись… http://www.algeria-isp.com/actualites/politique-libye/201110-A6675/libye-front-pour-liberation-libye-revendique-attentat-contre-sind-aribi-celui-qui-pretendu-capturer-guide-kadhafi-octobre-2011.html
Перевод: пресс-служба Российского комитета солидарности с народами Ливии и Сирии
http://komitet-libya.livejournal.com
http://chronicsrus.livejournal.com/47330.html
Ливия погружается в период племенного насилия и возмездия, которые, если их не остановить, могут подорвать авторитет новых лидеров, стимулировать новые формы мятежа и опрокинуть страну в хаос. Более недели спустя смерти Муамара Каддафи, многие ливийцы кипят гневом на временное правительство, которое они считают неспособным обуздать свои бригады и остановить волну мести.
Да простят меня сотрудники "цивилизованных" СМИ, но складывается стойкое ощущение, что они в большинстве не только подонки, но и кретины. Сейчас им можно писать почти все, и они наверстывают упущенное, описывая не то, что велено, а то, что видят. Но сложить два пальца и понять, что привело к описываемому ими кошмару, в упор не способны. Они недоумевают на предмет, почему "революция" оказалась совсем не такой, какой они ее описывали, и они вряд ли уже что-то поймут.
А вот сановные крысы понимают все. Уже мудрено не понять. И им, судя по всему, очень не по себе:
Возмездие является побочным продуктом войны во всем мире, но Ливия наводнена оружием и везде все еще бродят банды сторонников Каддафи, а это означает, что разгул мести легко может разрушить хрупкий мир и сорвать попытки восстановить страну.
По мнению аналитиков, единственный способ предотвратить такой сценарий, выиграть битву за сердца и умы людей, - это разоружение региональных формирований, обеспечение надежных гарантий безопасности и решение племенных споров в рамках закона. Но это легче сказать, чем сделать.
Эйфория победы проходит, зато нарастают проблемы, а Национальный Переходный совет, как считают многие, неспособен обуздать вооруженных штатских, восстановить закон и навести элементарный порядок.
«Я видел много революций. Это не революция, это хаос», - говорит Али Мохамед, 57-летний отставник армии Каддафи. - Это все акты личной мести. Если не будет стабильности и безопасности, люди восстанут против совета»
По мнению наблюдателей, в данный момент у сторонников Каддафи нет никаких надежд на реванш: основные силы диктатора разгромлены, большая часть семьи погибла или ушла в изгнание. Тем не менее, во многих городах центральной и западной Ливии, - которые, в отличие мятежного востока, стояли на стороне Каддафи, атмосфера нерадостная.
В одном из городов в 120 км (75 миль) к юго-западу от Триполи, местные жители говорят, что несколько человек были убиты на прошлой неделе мятежниками из других племен, выискивающими мужчин, которые воевали на стороне Каддафи. В бывшем бастионе Каддафи Бани Валид, столице мощного племени Warfalla, говорят, что их мужчины уже намерены начинать собственное восстание. В Сирте, родном городе Каддафи, эксперты американской Хьюман Райтс Уотч призвали NTC расследовать дело об убийстве десятков гражданских лиц, что разлагающиеся тела найдены под развалинами. Также звучат обвинения в адрес боевиков из Misrata «терроризирующих» бывших жителей уничтоженного города Tawarga в «наказание» за якобы сотрудничество горожан с силами Каддафи.
«Месть людям из Tawarga, независимо от мотивов, компрометирует ливийскую революцию», -, говорит Сара Ли Уитсон, координатор HRW по Ближнему Востоку и Северной Африке.
Все это, вполне возможно, всего лишь проявления неизбежного финального хаоса, который бывает после любого конфликта. И тем не менее, хаос подливает огонь в никуда не девшиеся симпатии к Каддафи. Люди устали ждать проявления NTC признаков сильно власти.
«Проблема обеспечения порядка, стоящая перед NTC, огромна», - указывает в отчете эксперт Генри Уилкинсон. – «Существует ... явный риск, что если NTC не сможет добиться прогресса, Ливию охватит шквал нестабильности».
NTC приказал своим силам воздерживаться от грабежа и мести, чтобы не провоцировать новые мятежи.
«Мы держим все под контролем. Если произошло что-либо вне закона, значит, будет расследование», - говорит заместитель министра обороны Фаузи Абу-Катиф. – «Да, какие-то группы каддафистов еще есть. Мы работаем, чтобы узнать, сколько их. Но после смерти Каддафи большинство из них были расформированы. Смерть Каддафи все изменила. Мы не думаем, что они представляют собой какую-то угрозу».
РАСПЛАТА
Волна мести уже нарастает. Город Jemel, скопление песчаных домов в пальмовой каменистой пустыни к юго-западу от Триполи, - один из примеров. По словам жителей, боевики из далекой Misrata явились к ним неделю назад, они врываясь в дома и искали лоялистов. Десятки молодых людей исчезли и четыре были убиты в застенках, сказал Аль-Салем Мохаммед Кони, дядя одного из погибших. Выступая на траурной церемонии на окраине города, он дрожал от горя, показывая людям свидетельство о смерти с указанием «Причина смерти: электрошок». По его словам, тело было выброшено за ворота тюрьмы с отрезанным языком и гениталиями.
«После всего этого, наши дети и дети наших детей никогда не будут с этой революцией», - сказал он, заливаясь слезами и потрясая кулаком, в то время, как прочие люди в традиционной одежде сидели в тени траурной палатки. – «Если это не остановить, будет ответ. Любое давление приводит к взрыву ... Слишком много гнева. И как войска Совета справятся с этим сами?»
Другой человек, Хусейн Silian, сказал, что его сын также был задержан и убит боевиками за то, что служил в армии Каддафи, причем без всякого суда и следствия. «Нам некуда жаловаться», - сказал он. «Пусть кто-то разоружит эти банды, они превращаются в преступников».
Крайне беспокоит то, что разлом идет по линии племен. В этом городке ненавидят боевиков из Misrata, а в Бани-Валид так же ненавидят убийц из Завия. При этом, в таких местах, как Бани Валид, где все еще действуют отряды армии Каддафи, атакующие позиции NTC, командиры войск Совета всерьез опасаются мятежа.
«Армия Каддафи не воюет, она распалась», - объяснил Омар аль Мухтар, командир повстанцев в северном Бани Валиде. – «Но мы обеспокоены тем, что они перегруппировываются на севере Мали и все может начаться снова».
Подтверждением того, что лоялисты готовятся к новой войне, может служить появление в Триполи около 100 человек с юга, заявивших, что их деревни находятся под постоянными атаками войск Каддафи. «Они люди Каддафи, они нападают на деревни, убивают солдат, крадут автомобили», - заявил Мохаммед Хассан, прибывший из местности, где, как предполагают, скрывается Сейф уль-Ислам Каддафи. – «Они не признают новый флаг».
Призрак Каддафи
Хотя Каддафи мертв, для многих людей он по какой-то причине по-прежнему объект притяжения, его значение в их глазах даже усилено статусом «мученика». Примеров тому множество. В том же Jemel мужчины, носящие траур по своим мертвым, спокойно провозглашают девиз правления Каддафи: «Аллах, Муаммар, Ливия – и все». Лоялистский сайт объявил на этой неделе: «Мы обещаем тебе, замученный лидер, что будем идти твоим путем». В Бани Валид целые кварталы испещрены похвалами свергнутому лидеру.
Поскольку НАТО планирует прекратить операцию в Ливии на этой неделе, мировые державы озабочены тем, что эти первые приступы насилия могут перерасти в полномасштабный мятеж, и будут внимательно следить за событиями.http://bohn.ru/news/a_poutru_oni_prosnulis/2011-10-30-1759
Сдаётся, что это - в тему:
Про “кто кому и чо конкретно должен”
Всплыла в каментах интересная, и, считаю, достаточно злободневная тема – про “а как это я успел задолжать Этомугосударству”.
Как правило, Не Особо Задолжавшие вспоминают максимум за Никакое Совковое Обучение и еще более никакое Медобслуживание, с очередями к участковому и Злыми Бабками в регистратуре, долг за каковые услуги они-де успешно погасили парой годиков службы в Несокрушимой & Легендарной.
Не Особо Задолжавшим не приходит в голову, что самая главная услуга – совсем не это, при всей немаловажности как учебы, так и медицынского.
Самая главная услуга – это то, что именно это (простите, так уж Историческе Сложылось) государство сделало возможным твое рождение. То есть, государство предприняло ряд телодвижений, дабы твой дед к моменту достижения половой зрелости – был жив и имел игривые мысли насчет бабки, а не отбитый потрох и не ежедневную пахоту с ночевкой в подвале на цепи. То есть, если оставить в стороне такие мелочи, как противоэпидемиологические мероприятия, организацию энергетики и обеспечение транспорной связности - государство гоняло на своей территории своих и чужих беспредельщиков, и беспредельщики сидели тихо. Они так и не смогли посадить твоего деда на цепь, и не отымели бабку по кругу, – как положено, в одиннадцатилетнем возрасте, со всеми полагающимися разрывами и закономерным выпадением матки.
Сам понимаешь, гонять беспредельщиков трудно, опасно и очень дорого. И эта опасная, трудная и дорогая задача решалась именно Этимгосударством для всех твоих предков – и решалась успешно, каковой факт отлично демонстрируется твоим существованием в природе. Всем твоим предкам ДАЛИ ЖИТЬ. Заплатив за жизнь твоих предков не только общественным продуктом и трудом, а еще и кровью. То есть, такой валютой, за которую можно рассчитаться только тем же самым. Не послушностью, не “яжеплачуналоги!”, не простигосподи явкой на выборы и даже не бескосячным поведением. Долг за кровь, пролитую РАДИ ТЕБЯ, можно отдать только своей кровью, причем не только в смысле ранения при исполнении, нет. Ты ОБЯЗАН сделать так, чтоб твоя родная кровь до седьмого колена считала своим ПЕРВЫМ ДОЛГОМ – во-первых, понимать головой эти простые вещи, а во-вторых – идти и без капризов получать ранения, увечья и прочие осколочные и огнестрельные травмы, понадобившиеся Этомугосударству для решения своих уставных задач
http://www.berkem.ru/pro-kto-komu-i-cho-konkretno-dolzhen/
..
Честно - я не смог бы лучше сказать.
Сала топлёного?
Что ж вы так напрямую-то... угостили бы свининкой, и все дела. Но сказали бы только потом, что это было, такое вкусное... ;)
В Ливию прилетел генсек НАТО.
http://ru.euronews.net/2011/10/31/nato-chief-in-libya-as-alliance-mission-ends/
Таким образом операция НАТО в Ливии завершается ровно через 7 месяцев после ее начала. За это время самолеты альянса совершили около 26 тысяч вылетов, – в том числе – почти 10 тысяч ударных.
Ох, нифига себе "бесполётная зона"!
Augustine
31.10.2011, 22:54
вот я посмеюсь, если гомосека нато там подстрелят
....Пресс-служба Минобороны сообщила, что их медики лечат ливийцев в рамках гуманитарной помощи от Украины. Ее распорядился предоставить президент Виктор Янукович
Этот мудень думает упасть на углеводородный хвост,не понимая,что даже в официальной очереди главных победителей нефть получат далеко не все и уж точно не в предполагаемых обьемах.:bye2:
в официальной очереди главных победителей нефть получат далеко не все
Да и саму очередь могут пересмотреть... ;)
ООН, 31 окт - РИА Новости, Иван Захарченко. Совет Безопасности ООН принял в понедельник предложенную Россией резолюцию, призванную не допустить попадания накопленного в Ливии оружия, в том числе ПЗРК, в руки террористов.
Россия ранее выражала обеспокоенность тем, что в обстановке конфликта в Ливии оказались бесхозными вооружения, разворовывались склады и оружие стало "утекать" за пределы ливийской территории. Смысл этой инициативы заключался в том, чтобы привлечь к этой проблеме внимание международного сообщества и контртеррористических органов, в том числе и в системе ООН.
В резолюции содержится призыв к ливийским властям "предпринять все необходимые шаги для предотвращения распространения любого оружия и связанных с ним материальных средств всех типов, особенно переносных зенитно-ракетных комплексов, для обеспечения их надлежащего хранения, а также для выполнения международно-правовых обязательств Ливии в области контроля над вооружениями, разоружения и нераспространения посредством полной реализации их планов в этой области".
СБ ООН призвал также власти в Триполи координировать свои действия с Организацией по запрещению химического оружия в целях уничтожения имеющихся у них запасов химического оружия в соответствии с их международными обязательствами.
Все государства региона, как постановил Совет Безопасности, должны рассмотреть надлежащие меры для предотвращения распространения в регионе любого оружия, особенно ПЗРК.
Международные организации и органы ООН призваны оказывать в этом содействие ливийским властям и государствам региона, говорится в резолюции.
http://ria.ru/arab_ly/20111031/476908135.html
Очень, очень интересно. :) Фактически - ПоНоСовцам предложено разоружить бибизянок. Или, по крайней мере, заставить заныкать по домам и прочим укромным местам то, что утащили, и не вздумать перепродавать кому.
В условиях продолжающейся партизанской войны - "предотвратить распространение" в общем-то так же реально, как предотвратить распространение воды при цунами. Нужно что-то ну очень мощное и нерушимое...
Ну, и про ПЗРК - это ж, считай, разоружать "исламистов". Потому как - ой, не отдадут они добром игрушки, не за то боролись, не для того дорвались.
И еще - интересно, какие меры могут предпринять страны региона для поисков и взятия под контроль ливийских запасов ПЗРК. Ну, и ОМП заодно. ;)
Нешто Алжир с Египтом с двух сторон проведут "контртеррористическую операцию"?
Ага, а Россия, у которой по таким операциям большой опыт накопился, может и помочь. Советом. Ну, и советниками, как обычно. :)
Солдаты ПНС осквернили могилу матери М.Каддафи
Солдаты Переходного национального совета осквернили склеп семьи ливийского диктатора Муаммара Каддафи. Об этом сообщают алжирские СМИ.
Сторонники новых властей извлекли из могилы останки матери М.Каддафи и сожгли их. Официальных подтверждений этой информации пока нет.
Стоит отметить, что после взятия оппозиционерами Триполи ряд СМИ заявлял о надругательстве солдат ПНС над останками сына полковника Сеифа аль-Араба и трех его внуков.
Также добавим, что в своем отчете правозащитная организация Human Rights Watch заявила о расправе бойцов ПНС над сторонниками бывшего главы государства. По данным правозащитников, боевики из Мисураты, одного из центров восстания против сил М.Каддафи, жестоко избивают и расстреливают беженцев из населенного пункта Таварга.
Human Rights Watch требует от новых ливийских властей подчинения единому командованию более 100 вооруженных отрядов боевиков Мисураты и привлечения к ответственности виновных в расправах над сторонниками экс-главы Ливии.
Напомним, в феврале этого года в Ливии началась гражданская война между сторонниками М.Каддафи и его противниками, которые создали ПНС и объявили его законной властью в стране. На стороне последних в конфликт вмешалось НАТО после соответствующей резолюции Совета Безопасности ООН. В конце августа при поддержке Североатлантического альянса силы ПНС взяли столицу страны - Триполи. Этот орган власти признали легитимным более 60 государств мира, включая Российскую Федерацию.
20 октября 2011г. во время боев в Сирте был убит сам М.Каддафи. После гибели полковника НАТО решило свернуть военную операцию в Ливии, заявив, что основная миссия альянса в этой стране выполнена. В минувший четверг, 27 октября, Совбез ООН принял резолюцию, отменяющую режим бесполетной зоны над Ливией. Официально решение вступает в силу с 1 ноября 2011г.
Как отмечают эксперты, после убийства М.Каддафи война в Ливии не закончится: различные политические силы и племена, которых объединял общий противник, могут начать конфликтовать друг с другом.
http://top.rbc.ru/society/31/10/2011/622965.shtml
Пиздец, - бандеровцы..
По евроатлантам Гаага плачет.
Ну, и советниками, как обычно
Батальоны Восток и Запад были бы уместны.:good2:
вот я посмеюсь, если гомосека нато там подстрелятбояны в каком количестве подносить? :biggrin:
.))
Российские военные признали безопасным найденный в Ливии иприт
В штабе войск радиационной, химической и биологической защиты (РХБЗ) Вооруженных сил РФ заявили, что запасы горчичного газа (иприта), обнаруженные силами Национального переходного совета Ливии на армейских складах режима Муаммара Каддафи, давно утратили свои поражающие свойства. Об этом в понедельник, 31 октября, сообщает ИТАР-ТАСС.
По словам источника агентства, около 9,5 тонн химического вещества, оставшегося на складах бывшего ливийского лидера, за годы хранения разложились на компоненты и более не представляют опасности.
Всего, по данным представителя российских войск РХБЗ, в распоряжении Ливии в 1970-х годах было около 23 тонн горчичного газа, однако большая часть была впоследствии уничтожена под давлением со стороны ряда западных стран. По информации CNN, в 2003 году помимо запасов иприта Ливия согласилась уничтожить свыше трех тысяч пустых ракетных боеголовок, предназначенных для заполнения газом. В отличие от газа боеголовки ливийская армия полностью ликвидировала в 2004 году.
О наличии иприта на двух складах режима Каддафи 30 октября объявил премьер-министр НПС Махмуд Джибриль. Более подробной информации премьер не предоставил. В то же время, по словам Джибриля, о находке НПС уведомили Организацию по запрещению химического оружия (ОЗХО) и США.
Вместе с тем, о наличии в Ливии иприта ОЗХО и США было известно и ранее. Однако после начала гражданской войны в стране в середине февраля 2011 года, международные наблюдатели от ОЗХО покинули территорию Ливии и перестали вести мониторинг утилизации химического оружия режимом Каддафи.
Иприт относится к газам кожно-нарывного действия. Был синтезирован в конце XIX века и впервые применялся Германией в годы Первой мировой войны против войск союзников. По разным данным, распад иприта возможен при температуре от 100 до 500 градусов Цельсия.
http://lenta.ru/news/2011/10/31/iprit/
Всё как всегда - сперва разоружают государство, а когда убеждаются, что ответить им нечем, то тогда нападают и уничтожают его.
2fa0c5233b832e85c4f1387f1dad211b
Не всем революционерам хватило денег и они перешли на самоокупаемость...
Ливия: «хорошие парни»-повстанцы становятся «плохими»? ("The Telegraph", Великобритания)
Еще недавно их приветствовали как освободителей, но теперь бойцы ливийских повстанческих сил начинают злоупотреблять гостеприимством жителей Триполи
Триполи - Момент осознания для Абдула Моджана наступил тогда, когда хорошие парни бросили его в багажник своей машины, захлопнули его и увезли его в плен.
Когда они, наконец, остановились, и вытащили его наружу, он спросил их: «Что вы делаете? Я такой же революционер, как и вы! Я никогда не поддерживал Каддафи».
Но бывшим повстанцам было все равно. Им пришелся по вкусу новый офисный квартал на западе Триполи, которым управлял г-н Моджан, и они захотели получит ключи и документы на владение. Он пытался договориться с ними, взывая к их разуму, и указывая, что вокруг полно стоящих пустыми правительственных зданий.
Однако все было тщетно. «Мы жертвовали ради этой революции, а вы нет, и теперь мы возьмем то, что хотим, - сказал ему дерзкий и самоуверенный 18-летний юноша. «Получишь здание обратно, когда революция закончится».
Спустя неделю, в разговоре с журналистом Sunday Telegraph, г-н Моджан все еще не мог поверить в произошедшее, признав, что ему еще повезло, что его не избили, хотя с тем, что у него из машины украли 5 000 динаров (2 550 фунтов стерлингов), поделать он ничего не смог.
За последние недели с подобной мрачной утратой иллюзий столкнулись многие жители Триполи. Их освободители, по-прежнему расхаживающие с важным видом по городу в беретах в стиле Че Гевары и вооруженные до зубов, так и не уехали обратно в свои родные города, как обещали. Кроме того, они так и не начали сдавать оружие, которое они использовали в борьбе против Каддафи, как, по их же словам, намеревались сделать.
«Когда они говорили «Ливия свободна», они имели в виду машины, холодильники и телевизоры с плоскими экранами», - гласит одна из шуток, циркулирующих в триполийских кафе (игра слов - free означает и свободный, и бесплатный - прим. перев.). Историями о вооруженных людях, захватывающих дорогие машины на контрольно-пропускных пунктах, выдавая расписки о том, что они будут возвращены после революции, нервно обмениваются за чашкой чая.
Ну и понятно, что всего на всех не хватит, поэтому стали весьма активно выяснять кто здесь главный...
Еще более тревожными, чем грабеж, стали сообщения о вооруженных столкновениях между ополченцами. В одном лишь Триполи за последнюю неделю произошло три больших стычки: перестрелки в больнице, на Площади Мучеников и в военном аэропорту, в ходе которых несколько человек погибли и десятки были ранены.
Кроме того, в стране происходят аресты и задержания. Бои закончились, но революционеры не бездельничают. Они занимаются тем, что устраивают облавы на сотни предположительных сторонников Каддафи в рамках крупномасштабной «охоты на ведьм», причем их выводы часто основываются не более чем на слухах и голословных обвинениях.
Один человек, сторонник революции, который был полон надежд еще месяц назад, описал, как его сводного брата Омара захватили вооруженные люди из Мисраты. Они действовали от имени богатого бизнесмена, с которым у Омара был спор несколько лет назад.
«Они пришли к нему в дом, и Омар пошел с ними, потому что он верил в революцию, и думал, что возникло какое-то недоразумение, и скоро с этим разберутся», - сказал этот человек.
«Но когда они приехали в Мисрату, они бросили его в свою частную тюрьму и заявили, что будут бить его по пяткам, пока он не признается. Это старая турецкая пытка под названием фалака. Он действительно испугался, и ему удалось бежать, убедив одного из них, терзавшегося происходящим, отпустить его. На следующий день они появились у его дома и начали угрожать его жене и детям. Вы можете в это поверить? Теперь у нас сотни маленьких Каддафи».
«Нет никого, кто мог бы остановить их, и они убеждены в том, что раз они страдали на войне, теперь у них должна быть возможность делать все, что хотят. Если это будет так продолжаться и дальше, я действительно опасаюсь за нашу революцию».
...
http://inosmi.ru/africa/20111107/177250037.html
И так далее...
(там ещё большой кусок текста)
Ливийцы прочувствуют, что такое демократия и свобода.
Мы жертвовали ради этой революции, а вы нет, и теперь мы возьмем то, что хотим!
...
За последние недели с подобной мрачной утратой иллюзий столкнулись многие жители Триполи. Их освободители, по-прежнему расхаживающие с важным видом по городу в беретах в стиле Че Гевары и вооруженные до зубов, так и не уехали обратно в свои родные города, как обещали.Ох, чтой-то это мне напоминает. ИМХО, подобное порно, только, возможно, в софт-варианте (без Калашниковых и откровенного уличного грабежа) можно наблюдать в новейшей истории ВГН, особенно опосля Майдана ;)
Ох, чтой-то это мне напоминает. ИМХО, подобное порно, только, возможно, в софт-варианте
...можно наблюдать практически после любой революции и прочих массовых беспорядков.
Если регулярные погромы магазинов в Бишкеке не вспоминаются - вспомним то, что учили в школе: "Запирайте етажи - нынче будут грабежи, открывайте погреба - гуляет нынче голытьба!" (с) А.Блок, "Двенадцать".
Кстати, у самого Блока в те поры спалили богатейшую библиотеку в наследном имении. Оно ж вроде и не крепостные были уже давно - а все равно, как же ж барину-то не нагадить, раз нонеча свобода?! ;)
Масштабы массового одебиливания просто поражают :shok:
В новостях сейчас показали сюжет о "причинах" помаранчевых и т.д. революций - типа НАРОД возбухает именно во времена экономического подема (че за хня, вместо твердого знака выбивает ВВ код?), вот в 2004 м экономика росла и т.д. и в Ливии соцобеспечение было выше чем в эвропах... Затем показали какого-то политолуха, который сказал: - Народ бунтует именно тогда, когда ему хорошо :biggrin:, вот в Ливии появились у людей деньги, захотели они "строить бизнес" и "развиваться", а власть их зажимает сцуко...
Это писец, отбил бы голову скоту :diablo:
437994a438a96baec402cef9e0a97e8e
Интервью Стерлигова о причинах нападения на Ливию:
http://video.mail.ru/mail/v.valeev69/_myvideo/3.html
Мудак конечно, но есть интересные моменты...
В желтой жаркой Африке, В центральной ее части,
Как-то вдруг, вне графика ,
Случилося несчастье (с)В.С.В.
Эпический экибастуз!
Пламенных Рреволюционеров - и, вдруг, - наХуй?!..
Ливийские повстанцы потребовали от ПНС немедленной выплаты зарплат
ТРИПОЛИ, 7 ноября. Несколько сотен "бойцов сопротивления" собрались у отеля Radison Blu в центре Триполи. Как передает MIGnews, собравшиеся потребовали выплаты им Переходным национальным советом заработной платы и денежного довольствия, причитающихся с марта.
По словам одного из участников протеста Ахмеда Хамазы, им нужны средства для того, чтобы купить продовольствие на мусульманский фестиваль Курбан-Байрам.
"Пока мы воевали с Каддафи, цены в Ливии ужасно выросли", — заявил он.
http://www.rosbalt.ru/main/2011/11/07/909175.html
..
Всё просто - когда денюжек мало, а соискателей - наоборот, - надо им обЪяснить, что Боливар так не ездиет. Он не баранотранспортёр. Пускай сокращаются.
Доход каждого freeDumb_fighter`a пропорционален вкладу своих дружков.
San4es60
08.11.2011, 20:55
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=OvNgOpMtnQs
Засранец. Сказал "А" говори и "Б". Общеизвестные факты гоняет по воздуху и никакой конкретики...
San4es60
08.11.2011, 21:24
Засранец. Сказал "А" говори и "Б". Общеизвестные факты гоняет по воздуху и никакой конкретики...
Если ты не заметил, он, в отличие от, не носит шапочку из фольги =))
Если ты не заметил, он, в отличие от, не носит шапочку из фольги =))
Ну, Санчес, ничего более интеллектуального ты и не родишь, а вот он знает намного больше чем озвучивает...
San4es60
08.11.2011, 21:39
а вот он знает намного больше чем озвучивает...
Как и Социум. Но Социум СМЕЛО НЕСЕТ ЛЮДЯМ ПРАВДУ!!1!, а нерешительный Картошка - "Засранец." в глазах нашего Данко. Все так :biggrin:
нерешительный Картошка - "Засранец." в глазах нашего Данко
"Данко, пэчинка гаснэ!" (с) :biggrin:
Ну что? "Война никогда не кончается", "Есть у революции начало, нет у революции конца" и т.д. и т.п. - добро пожаловать в хаос, освобожденные от тирании!
В пригородах ливийской столицы Триполи четвертый день подряд, происходят столкновения между противоборствующими вооруженными формированиями.
Как сообщает Associated Press, шесть человек были убиты.
В связи с вооруженными инцидентами иностранные наблюдатели задаются вопросом о способности нового ливийского правительства разоружить всех, кто обладает оружием, и установить в стране мир и порядок после восьми месяцев гражданской войны.
Глава Национального переходного совета Мустафа Абдул-Джалиль заявил, что состоялось заседание совета старейшин племен, на чьей территории происходят столкновения.
Несмотря на это, напряженность продолжает расти. Абдул-Джалиль признал, что быстро разоружить враждующих боевиков - не удается, сообщает «Радио Свобода», передает MIGnews.com.
http://www.vz.ru/news/2011/11/14/538283.html
Говорят, гОдно мудохают катарских джигитов, на которых НАТО оставило завершение операции "Чистые Руки" "Чистое Небо".
Говорят, гОдно мудохают катарских джигитов
Там, сейчас, похоже, друг друга мудохают все, кто до оружия добрался. Местные - пришлых, мисуратские - бенгазийских и т.д. и т.п. Обычное явление - передел награбленного ресурсов, установление иерархии, естественный отбор... "В мире животных", в общем. :morning1:
Ну что? "Война никогда не кончается", "Есть у революции начало, нет у революции конца" и т.д. и т.п. - добро пожаловать в хаос, освобожденные от тирании!
В пригородах ливийской столицы Триполи четвертый день подряд, происходят столкновения между противоборствующими вооруженными формированиями.
Как сообщает Associated Press, шесть человек были убиты.
В связи с вооруженными инцидентами иностранные наблюдатели задаются вопросом о способности нового ливийского правительства разоружить всех, кто обладает оружием, и установить в стране мир и порядок после восьми месяцев гражданской войны.
Глава Национального переходного совета Мустафа Абдул-Джалиль заявил, что состоялось заседание совета старейшин племен, на чьей территории происходят столкновения.
Несмотря на это, напряженность продолжает расти. Абдул-Джалиль признал, что быстро разоружить враждующих боевиков - не удается, сообщает «Радио Свобода», передает MIGnews.com.
http://www.vz.ru/news/2011/11/14/538283.html
Что то это до жути напоминает? О вспомнил, "Скидавай сапоги, власть переменилась"(С) Свадьба в Малиновке. Только что то не видать там лидеров уровня Льва Давидовича и Иосифа Виссарионыча. Был один, так его на сувениры порвали.
"Пока мы воевали с Каддафи, цены в Ливии ужасно выросли"
Ахереть......
Это как это? А как же обещанное? Куда дели Золото Партии наворованное Полковником?
Ану отдать фсьо народу !!!
Valtapan
15.11.2011, 14:56
Пока эти странные русские задают всякие дурацкие вопросы:
МИД РФ требует международного расследования убийства Каддафи (http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=216735)
Хабаровск. 14 ноября. INTERFAX.RU - Россия призывает Международный уголовный суд (МУС) расследовать действия ливийских повстанцев, в частности - убийство Муаммара Каддафи.
"Что касается Ливии, мы обратились в Международный суд, который в свою очередь заявлял, что будет заниматься преступлениями или обвинениями в преступлениях со стороны не только режима, но и оппозиции. Там тоже немало было сделано боевыми группировками повстанцев, что вполне может подпадать под мандат МУС", - заявил журналистам глава МИД РФ Сергей Лавров.
"Муаммар Каддафи также был одним из фигурантов резолюции Совета Безопасности ООН, однако никакой суд к нему не применялся. Сейчас Международный суд должен заняться тем, как его убили, что подпадает под компетенцию этой структуры. Пленных нельзя убивать, необходимо обеспечивать их безопасность. В случае убийства пленных совершается военное преступление. Это одна из причин, по которым Международный уголовный суд может и должен вмешиваться", - подчеркнул он.
юсовцы пытаются выяснить куда делись ПЗРК, да и вообще сколько их было:
Большинство похищенных с военных складов режима Каддафи ПЗРК продолжает находиться в Ливии (http://www.itar-tass.com/c1/271930.html) (мне бы их уверенность...)
ВАШИНГТОН, 15 ноября. /Корр.ИТАР-ТАСС Дмитрий Кирсанов/. Большинство переносных зенитно-ракетных комплексов /ПЗРК/, похищенных с военных складов правительства Муамара Каддафи, продолжает находиться на территории Ливии. Это утверждал в минувший понедельник советник межведомственной рабочей группы правительства США, занимающейся проблемой возвращения под контроль ПЗРК в Ливии, Деррин Смит.
Выступая на пресс-конференции в посольстве США в Алжире по завершении консультаций с властями этой североафриканской страны, он заявил: "На данном этапе складывается впечатление, что большинство ПЗРК продолжает находиться в Ливии". "Таким образом, мы будем работать с / временным/ правительством /в Триполи/, чтобы собрать эти комплексы под его централизованный контроль", - отметил специалист. Вместе с тем, признал он, "плохая новость заключается в том, что никто не может с уверенностью сказать, какова точная цифра, находящихся вне контроля правительства ПЗРК". "На то, чтобы выработать обоснованные оценки, уйдет несколько месяцев", - предупредил эксперт.
Он также сказал, что у Вашингтона пока "нет многочисленных свидетельств движения /ливийских/ ПЗРК по региону". Компоненты ракет класса "земля-воздух" действительно перехватывались пограничными службами государств в районе Сахары, но "не относились к арсеналу в Ливии", добавил Смит. Кроме того, по его словам, эти компоненты "не были в полной мере функционирующими".
В соответствии с изложенными Смитом данными, американские эксперты уже каталогизировали часть ливийского арсенала ПЗРК. "Основную его часть составляют устаревшие советские модели ПЗРК СА-7 /"Стрела-2"/", - отметил Смит. Он указал, что некоторые из возвращенных под контроль нынешних властей в Триполи ПЗРК "были ржавыми и нефункционирующими". Однако, "многие другие по-прежнему находились в стальных контейнерах для перевозки и были полностью в рабочем состоянии", отметил Деррин Смит.
Как сообщила в прошлом месяце газета "Вашингтон пост", правительство США направило в Ливию несколько десятков частных подрядчиков из числа отставных американских военнослужащих для поиска и уничтожения ПЗРК. Наряду с этим, власти США намерены доставить несколько тыс брошюр с описанием ПЗРК на арабском, английском и французском языках в соседние с Ливией государства для передачи таможенным и пограничным органам.
По сведениям издания, украденное с военных складов в Ливии оружие, в том числе ПЗРК и крупнокалиберные пулеметы, уже находили в Египте. В соответствии с оценками независимых экспертов, режим Каддафи в свое время закупил около 20 тыс ракет к ПЗРК.
жизнь в Ливии идет своим чередом (http://www.vesti.ru/doc.html?id=631056):
Сотни людей вышли на главную площадь Триполи. Они выступали против насилия и призывали к единству ливийского народа. Стрельба в пригороде столицы Ливии продолжаются уже четвертый день, иностранных журналистов туда не допускают, и что там происходит, не знает никто.
Местное телевидение говорит о столкновениях между двумя племенами, одно из которых, якобы, до сих пор хранит верность Муамару Каддафи. Старейшины эту информацию отрицают и требуют от телеканала извинений, передает "Россия 24".
После падения режима Муамара Каддафи все громче стали звучать опасения о будущем вооруженной до зубов "освобожденной Ливии", где за теплое место под ее ярким солнцем готовы побороться многие кланы и группировки, в том числе и радикальные исламисты. Некоторые региональные наблюдатели за отсутствием сильной консолидирующей руки не исключают раскола страны на анклавы, контролируемые влиятельными племенами, которые бывший ливийский лидер на протяжении десятилетий сдерживал в границах единой Джамахирии и которые за отсутствием "единого врага" в его лице вряд ли позволят недооценить вклад каждого в "демократизацию" их родины.
Повстанцы отметили праздник Курбан Байрам (http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/17657-%d0%bf%d0%be%d0%b2%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%bd%d1%86%d1%8b-%d0%be%d1%82%d0%bc%d0%b5%d1%82%d0%b8%d0%bb%d0%b8-%d0%bf%d1%80%d0%b0%d0%b7%d0%b4%d0%bd%d0%b8%d0%ba-%d0%ba%d1%83%d1%80%d0%b1%d0%b0%d0%bd-%d0%b1%d0%b0%d0%b9%d1%80%d0%b0%d0%bc-%d0%be%d1%82%d1%80/page__pid__524682#entry524682)
Особенно впечатлительным и беременным не читать. На оригинал статьи не смотреть
Боевики ПНС отметили праздник Курбан Байрам массовым убийством предполагаемых сторонников Каддафи, причем среди погибших были не только мужчины но и женщины.
Видео, которым располагает газета Ennahar показывает десятки убитых мужчин и женщин, возможно являвшихся сторонниками прежнего режима.
Первая сцена показывает огромный зал, где тела погибших разделаны, словно туши баранов мясником, руки связаны за спиной.
Другая сцена показывает головы несчастных в углу…
Большинство жертв младше 30 лет, и, что удивительно, на их телах нет следов ран. Возможно,что это люди были задержанны на улицах Сирта, а затем принесены в жертву повстанцами как бараны в честь праздника Курбан Байрам.
Массовое убийство произошло накануне праздника Курбан Байрам в Сирте. Это можно рассматривать как акт коллективной мести и началу кампании по этнической чистке к племенам, поддерживавшим Каддафи.
Сей перевод статьи (http://ennaharonline.com/fr/international/8712.html) честно спёр на Усадьбе.
Valtapan
17.11.2011, 00:56
Муаммара Каддафи убили по приказу иностранной державы - Махмуд Джибрил (http://www.regnum.ru/news/polit/1468078.html)
Бывший премьер-министр Национального Переходного Совета Ливии Махмуд Джибрил выступил с сенсационным заявлением на конференции Гарвардского университета. Согласно израильскому информационному порталу MIGnews, Джибрил сказал, что его "мучает предчувствие", что Муаммар Каддафи был убит неспроста, а "по приказу определенной иностранной державы", которая хотела "заставить Каддафи замолчать навеки".
Экс-глава исполнительного комитета повстанческого руководства выразил сожаление в связи с тем, что "Каддафи не оставили в живых", и "не отдали под суд". Джибрил подчеркнул: "Слишком много секретов могло быть раскрыто. Он был черным ящиком всей страны. Он знал все о множестве грязных делишек. К сожалению, он забрал все эти секреты в могилу".
Джибрил - бывший профессор стратегического планирования в университете Питтсбурга, также подверг критике власти Катара. По его словам, в Ливии катарцы "поддерживают исламистов".
На оригинал статьи не смотретьВот интересно - это жеж мерзость пред Богом, по любым понятиям.
По исламским - тоже.
Где комментарии всяческих муфтиев?
Вот интересно - это жеж мерзость пред Богом, по любым понятиям.
Какой Бог? О чем Вы? Там нелюди.
А CNN говорит, что наоборот люди. Мирные демократические повстанцы, ради победы которых НАТО и САСШ в том числе не пожалели ни Томагавков, ни информационной поддержки.
Сама мадам Клинтон с ними за ручку здоровалась.
Сама мадам Клинтон с ними за ручку здоровалась.
Но даже и они потом руки мыли:
http://cdn1.beeffco.com/files/poll-images/normal/hillary-clinton_9557.jpg
---------------------
..
Не сп найдешь, - так где ж ещё возьмешь?..
От Эль Мюрида:
Живое творчество масс
Практически любая революция развивается по довольно понятным и вполне предсказуемым законам. Несмотря на специфику места, времени, обстоятельств победившие революционеры оказываются перед неприятным фактом - революционные массы всегда требуют продолжения банкета. Кроме того, любая революция выбрасывает на поверхность неисчислимое количество лидеров с амбициями - и это количество всегда заведомо превышает разумное число мест в новом государственном аппарата. Как в древнем анекдоте про бабушку, горестно спрашивающую в автобусе - "Неужели уже нет интеллигентов, которые могут уступить место?" - "Интилехентов до х...,- слышит она в ответ. - Местов нэмае".
Поэтому практически любая революция стоит перед весьма непростым выбором - либо жрать своих детей - и тогда ситуация постепенно "устаканивается", наиболее пассионарные кадры идут под очистительный нож подвалов ЧК или гильотин Гревской площади. Либо революция начинает экспортировать саму себя вовне - с той же целью - утилизировать ставших ненужными и опасными.
Ливийская революция - не исключение. Арабская весна, прокатившись катком по побережью и пустыне Ливии, оставила после себя миллион вооруженных людей, из которых около 50 тысяч - это бойцы вооруженных формирований, выступавших под флагом ПНС, исламисты, бывшие лоялисты, всевозможные берберы, племенное ополчение, просто бандиты - то есть, люди, которые готовы продолжать применять это оружие. Остальные - это обыватели, которые не готовы воевать, но которые будут вынуждены применять это оружие для защиты самих себя.
Ситуация в Ливии, как и в любой послевоенной стране, далека от нормальной - финансовая система разрушена, производство только-только начинает восстанавливаться, привычный уклад во многом и серьезно нарушен. Запасы небесконечны - и жизнь обязана стремительно ухудшаться даже сугубо в бытовом плане. Изобилие вооруженных людей - прекрасная почва для всплеска преступности, а ментально ливиец - это тот же бедуин, которые сегодня пасет верблюда, завтра идет грабить караван - и никаких моральных проблем для него это не составит.
Русскоязычные форумы живущих в Ливии едины в том, что население категорически не желает сдавать оружие - что в текущих условиях совершенно разумно. То есть, ситуация зашла в тупик - и решить её возможно указанными выше двумя путями - либо начинать выяснение отношений между революционными группировками, после чего новый Царь горы сумеет взять ситуацию под контроль, либо взрывать ситуацию у соседей - и направлять активность революционных банд на сопредельную территорию. Либо соседи отправят экспортеров революции в биореактор - либо получится освободить стенающих под пятой братьев по классу (вере, национальности - ненужное вычеркнуть). И то и другое - очень даже неплохо.
Я чуть ранее писал о том, что дальновидный и умный Джибриль сделал ставку на резню между революционерами и именно поэтому удалился от дел, предпочитая вернуться позже - когда лидеры ПНС верхнего эшелона перережут друг друга (а оставшимся можно будет помочь встретиться с гуриями).
Однако у таких планов есть и слабое место - вожди мятежников, захватившие власть - кто угодно, но не идиоты. Даже на уровне инстинктов и спинным мозгом они должны понимать, что резня - сомнительное мероприятие. Потерять можно все, а вот приобрести - не так уж и много. И поэтому логика вполне может толкнуть их на экспансию.
В конце сентября - начале октября я написал несколько текстов, касающихся Алжира и Сахеля, так как подобное развитие событий было и остается весьма вероятным. Уже поэтому логично хотя бы вкратце ознакомиться с ситуацией вокруг бурлящей Ливии с точки зрения возможной экспансии революции. Арабская весна, возможно, и проектировлась в кабинетах Европы, США и Залива, но к жизни её вызвали совершенно объективные внутренние противоречия в арабском мире. И эти противоречия не разрешены.
На ресурсе Правда.Ру вышла любопытная статья, в которой Сергей Балмасов, за публикациями которого я всегда с интересом слежу, дал оценку ситуации вокруг текущих отношений между Алжиром и Ливией как раз в разрезе живого творчества ливийских масс. Он полагает весьма вероятным, что исламская революция Ливии может перекинуться в Алжир - тем более, что он совершенно прав - ситуация в Алжире по многим позициям хуже, чем в предмятежной Ливии.
Не стоит забывать, что нынешняя стабильность Алжира во многом искусственно поддерживается армией - так как именно армия сумела переломить итоги выборов 90 годов, на которых весьма убедительно победили вполне умеренные по нынешним меркам - но исламисты. Противоречия, вызвавшие настроения населения, никуда не делись. Кабильская и берберская проблема в Алжире так и остаются крайне напряженной линией разлома. Алжирская АКИМ, получившая в результате войны в Ливии пусть и не современное, но мощное армейское вооружение, вполне готова продолжить противостояние с армией.
Главное - это то, что армия Алжира - это не десантировавшиеся с Марса инопланетяне, это такие же алжирцы - и внутренняя ситуация в армейской среде низового звена вряд ли сильно отличается от общеалжирской. Поэтому армейская верхушка может расчитывать на дисциплину и лояльность армии до некого рубежа - но не абсолютно.
Поэтому я вполне допускаю, что развитие ситуации в Ливии может пойти и по пути экспорта революции. Причем в каком направлении будет развиваться внутренняя обстановка - по пути резни между революционными лидерами либо по пути экспансии вовне - решится довольно быстро - объективная логика событий вынудит принимать это непростое решение в ближайшие месяцы.
Чуть позже можно будет рассмотреть последствия, к которым приведет каждое из этих решений. Но не сейчас - очень мало достоверной информации из этого региона.
ПС. Рекомендую почитать статью А.Б.Подцероба, вышедшую сегодня "Каддафи, каким я его знал" (http://www.iimes.ru/rus/stat/2011/16-11-11a.htm). Не буду её пересказывать, однако обращу внимание на одну деталь - в связи с не совсем понятной ситуацией вокруг Хамиса Каддафи и его предположительной смертью. Подцероб называет Хамиса в числе погибших членов семьи.
http://el-murid.livejournal.com/379612.html
Valtapan
17.11.2011, 10:36
"люди как люди. ... обыкновенные люди... В общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их..." (цэ)
победившие революционеры оказываются перед неприятным фактом - революционные массы всегда требуют продолжения банкета
Еще как требуют! :wink:
Лидеры отрядов ливийских ополченцев, сражавшихся против Муаммара Каддафи, в пятницу потребовали от Переходного национального совета (ПНС) Ливии включить их в процесс формирования нового правительства, пригрозив выходом из подчинения и переворотом, сообщили британские СМИ.
На улицах Триполи в пятницу состоялся марш ополченцев, который назван наблюдателями «демонстрацией силы» со стороны различных ливийских вооруженных группировок. Их обуздание комментаторы считают одной из основных трудностей, стоящих сейчас перед ПНС. Лидеры 30 объединений ополченцев со всех концов страны провели перед акцией встречу для обсуждения создания коалиции с целью добиться принятия своей позиции ПНС, передает ИТАР-ТАСС.
Как сообщил во время демонстрации военачальник ополченцев из Триполи Абдулла Накер, если ополченцам не будет дана возможность утвердить новый состав правительства, они не станут с ним работать. Накер также не исключает, что бойцы со временем могут свергнуть новое правительство, если то не удовлетворит их требованиям. «Мы по-прежнему в поле, и последнее слово будет за нами», - считает он.
Менее чем через неделю - до 23 ноября ПНС должен объявить новый состав временного правительства Ливии, призванного вести страну к созданию новой конституции и организации всеобщих выборов. Премьер-министром этого нового правительства 31 октября был выбран голосованием членов неизбранного ПНС ученый из Триполи Абдель Рахим аль-Киб, которому и было поручено сформировать новый кабинет.
По словам британских наблюдателей, развитие событий в Ливии указывает на то, что трения между различными группами населения страны сохраняются, и что «ставки очень высоки». При этом угрозы вроде тех, которые выдвинул Абдулла Накер, сложно оценить в условиях, когда «баланс сил в Триполи остается туманным и быстро меняющимся».
Как отметили комментаторы, перед ПНС сейчас стоит задача «создать правительство, которое удовлетворяло бы противоречащим друг другу интересам десятков тысяч вооруженных людей в стране, где армии и полиции по-прежнему нет».
Ранее на этой неделе бывший председатель Исполкома ПНС Махмуд Джибриль заявил, что стране необходимо отказаться от ныне действующего графика разработки конституции к середине 2013 года и последующей организации выборов из-за опасности затягивания политического вакуума в стране. Он предложил свести все процедуры к 6-месячному сроку, временно расширив при этом ПНС за счет лидеров ополченцев.
http://www.vz.ru/news/2011/11/18/539858.html
Блин, ну где арабы таких оппозиционеров берут, а? :scratch_one-s_head:
В Сирии - выступает Гальюн, в Ливии - не исключает Накер... :mocking:
А вообще - как хорошо все начиналось у ПоНоСа... какая поддержка, какая пэрэмога... вот она, большая и вкусная свобода власть... и вдруг - Накер. :)
San4es60
21.11.2011, 08:20
Сына Каддафи пытали: сначала вырвали ногти, затем отрубили фаланги пальцев
http://www.ljplus.ru/img4/i/_/i_korotchenko/kaddafi-syn.jpg
ПНС Ливии отказался передать в руки международного уголовного суда в Гааге плененного сына убитого лидера ливийской Джамахирии Муамара Каддафи - Сейфа аль-Ислама. Причина проста: сын Каддафи был подвергнут жестоким пыткам, чтобы получить данные о номерных счетах семьи Каддафи в зарубежных банках. Сначала "повстанцы" вырвали ему ногти на правой руке, а затем отрубили на ней фаланги нескольких пальцев. Чтобы скрыть факт пыток, была распространена информация, что это - "последствия ранения в ходе авианалета" (видимо, прицельное бомбометание в пальцы правой руки).
Понятно, что появление в Гааге искалеченного Сейфа аль-Ислама привело бы к взрыву негодования и началу международными правозащитными организациями информационной кампании против ПНС. Поэтому новыми ливийскими властями принято решение о проведении закрытого суда по ускоренной процедуре с вынесением сыну Каддафи смертного приговора.
Российский сенатор Михаил Маргелов уже похвалил ливийский ПНС за то, как они "достойно отстаивают плоды военной победы" . Действительно, эти шакалы проявили "благородство": если Каддафи-старшего просто растерзали, то его сына цивилизованно повесят, прикрыв искалеченную "в бомбардировках" руку балахоном смертника..
http://i-korotchenko.livejournal.com/330578.html
... - Специальный Представитель Президента Российской Федерации - Российский сенатор Михаил Маргелов медальку отрабатывает.
:bad:
Не допустив самосуд над захваченным Сейфом аль-Исламом Каддафи, Переходный национальный совет Ливии показал способность достойно отстаивать плоды военной победы. Так прокомментировал задержание старшего сына бывшего ливийского лидера спецпредставитель президента РФ по Африке сенатор Михаил Маргелов.
"Мировое сообщество сегодня с особым вниманием следит за способностями новых ливийских властей достойно отстаивать плоды военной победы", - обратил внимание российский эмиссар, неоднократно совершавший визиты в регион с посреднической миссией по урегулированию ситуации в Ливии. "И соблюдение общепринятых правил обращения с пленными - один из показателей этой способности", - подчеркнул он. "Отрадно, что на этот раз новые ливийские власти не допустили самосуд над пленником, хотя попытки ворваться в самолет с захваченным и устроить там очередное бесчинство были", - добавил он, имея в виду убийство в октябре самого свергнутого лидера Ливийской Джамахирии Муамара Каддафи, передает ИТАР-ТАСС.
Касаясь дальнейшей судьбы старшего сына и бывшего потенциального преемника Каддафи, Маргелов напомнил, что обвинения в преступлениях против человечности, выдвинутые в его адрес со стороны Международного уголовного суда (МУС), "серьезны и требуют квалифицированного судебного разбирательства". "Поэтому следует приветствовать согласие ливийских властей на сотрудничество с МУС в ходе судебного разбирательства дела Сейфа аль-Ислама", - убежден он.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=636042&cid=9
..
Получается, Сейф аль-Ислам симулирует?
видимо, прицельное бомбометание в пальцы правой руки
Могло и осколком срезать.
А могли и пытать.
Тут вон про Хамиса слух новый прошел - мол, живой, но окружили - чуть ли не брат под пытками выдал... Вот уж кому лучше живым не сдаваться. Впрочем, он наверняка и сам это понимает.
А может, и опять вывернется. На страх ПоНоСникам. ;)
Во Франции вышла книга, которая утверждает, что войну против диктатора разыграли по ранее составленному сценарию
Бернар Анри Леви - знаковая фигура во французской элите. Хотя он открещивается от политики, этот писатель играет существенную роль в выборе французских дипломатов, военных, правительства и даже президента республики. Личная дружба с Николя Саркози позволила этому «пламенному поборнику прав человека» устроить визит никому не известных ливийских оппозиционеров в Париж, добиться признания их Францией, наладить снабжение повстанцев оружием в нарушение резолюции СБ ООН и, в конце концов, начать операцию *НАТО по свержению режима Каддафи.
http://kp.ru/daily/25797.3/2778414/
Мало того, что сионисты утроили гнусную бойню в Ливии, продемонстрировали презрение к международному праву, на корню разрушили понятие понятие "суверенитета страны", подорвали доверие ко всем существующим международным институтам - у них хватает наглости этим открыто хвастаться.
Причем не признаваться, а именно цинично хвастаться теми вещами, которыми должен заниматься международный трибунал.
При этом роль международных сионистских организаций и деятелей в организации революции в Российской Империи и непосредственное участие их в убийстве царской семьи до сих пор для мировой общественности остаются как бы загадкой.
А здесь - не вынесла душа поэта. Собственная роль во влиянии на мировые события, ведущие мир к кровавой бойне, показалась малооцененной - решил прямо рассказать о том, о чем до сегодняшнего дня рассуждать было уделом "политических маргиналов", о роли сионистов в поворотных моментах мировой истории и о том, кто именно стоит за "революциями" и как они собственно делаются.
чемберлен
13.12.2011, 00:35
11 декабря 2011
В ночь на воскресенье в Триполи (Ливия) произошёл бой в районе аэропорта. Интересно в этом событии то, что автоколонная Национальной Армии Ливии, представляющей международно признанное революционное правительство, попыталась взять под свой контроль этот важнейший коммуникационный узел, выбив оттуда влиятельного полевого командира Мухтара Аль-Акдара, тоже представляющего международно признанное революционное правительство.
Как заявил после боя Мухтар Аль-Акдар,
1) На его стороне погибших нет и только двое ранены
2) Он спросил у Национального переходного совета, что это было. Представители НПС заявили, что понятия не имеют, кто это напал на аэропорт в форме их боевиков на их автомобилях.
В свою очередь, пресс-секретарь Национального переходного совета Ахмед Бани заявил:
"Нет никаких проблем, проблема уже разрулена".
Тем не менее, после инцидента правительство (то, что НПС) официально закрыло аэропорт и воздушное пространство над столицей Ливии. Агентство Reuters с тревогой отмечает, что "слабое официальное правительство Ливии до сих пор не контролирует Триполи", из-за чего столица стала ареной для постоянных сражений между различными бандами, пытающимися взять под контроль те или иные объекты.
Несколько ранее в другом районе столицы боевики неустановленной революционной группировки напали на конвой главнокомандующего национальной ливийской армией Халифа Хафтара. По его словам, его автомобиль попал в засаду боевиков на КПП при въезде в город.
...Таким образом, сомализацию бывшего "светоча Африки" можно считать законченной. Ливийская социалистическая Джамахирия с бесплатными медициной и образованием за минувший год фактически перестала существовать как единое целое и превратилась в пространство, более всего напоминающее знакомый всем любителям пост-апокалиптических игр мир "Фоллаута". Впрочем никто другого и не ожидал.
Впрочем никто другого и не ожидал.
Это называется вбомбить в каменный век. Единственная страна, с которой этот метод не проходит - Афганистан. Они и так там живут в каменном веке.
Valtapan
16.12.2011, 11:23
Международный уголовный суд подозревает, что убийство Каддафи являлось военным преступлением (http://www.itar-tass.com/c12/298877.html)
ЛОНДОН, 16 декабря. /Корр. ИТАР-ТАСС Александра Подервянская/. Международный уголовный суд /МУС/ имеет "серьезные подозрения", что убийство бывшего ливийского лидера Муамара Каддафи являлось военным преступлением. Об этом заявил прокурор МУС Луис Морено-Окампо.
Он направил письмо в адрес главы Переходного национального совета Ливии с запросом относительно планов нового правительства по расследованию военных преступлений, вменяемых в вину всем сторонам, включая повстанцев. ПНС должен дать ответ МУС в срок до 10 января.
"Гибель Муамара Каддафи является одним из вопросов, которые подлежат прояснению, поскольку у нас имеются серьезные подозрения считать, что это - военное преступление", - заявил прокурор.
Морено-Окампо также отметил, что МУС тесно сотрудничает с ливийским руководством не только по делу Муамара Каддафи, но также в отношении его сына Сейф аль-Ислама и бывшего главы разведки Ливии Абдуллы ас-Сенусси.
Единственная страна, с которой этот метод не проходит - Афганистан. Они и так там живут в каменном веке.
Ну что Вы! :) Они там живут как минимум в раннем феодализме, с элементами рабовладения. Перейдя к нему из феодализма развитого через социализм. ;)
San4es60
20.12.2011, 12:52
Россия подняла в ООН вопрос о жертвах авиаударов НАТО
Россия потребовала провести тщательное расследование гибели гражданского населения Ливии во время авиаударов НАТО в этом году.
Постоянный представитель России при ООН Виталий Чуркин заявил, что НАТО не представило в Совет Безопасности ООН деталей о жертвах среди мирного населения в Ливии. Он отметил, что Москва поднимет этот вопрос на заседании Совбеза в четверг.
По словам представителей НАТО, операция в Ливии проводилась в соответствии с резолюцией Совбеза, установившей беспилотное пространство в небе над Ливией. Однако военный альянс использовал резолюцию для того, чтобы начать массированные бомбардировки в столице Ливии – Триполи. Как сообщается, в ходе авиаударов было убито множество мирных жителей.
Дата выхода в эфир 20 декабря 2011 года.
http://alex-serdyuk.livejournal.com/6541471.html
Приазовец_
26.12.2011, 14:07
Страны НАТО заработали 200 млрд долл. на революции в Ливии
«Война принесла Западу огромную финансовую прибыль. Если переводить всё на язык сводок полиции, это звучит так - «имело место заказное убийство бизнесмена Каддафи с целью поделить между соучастниками его деньги»…На днях новое правительство Ливии заявило: на банковских счетах покойного диктатора Каддафи за рубежом находится… 200 (!) млрд долл. Столь гигантская сумма - результат доходов Ливии от многолетнего экспорта нефти.
Муаммар Каддафи хранил деньги в США, Европе, странах Ближнего Востока. Большинство этих средств уже заморожено, но самое интересное - Запад отказывается их возвращать. Повстанцам, захватившим власть в Триполи, с большой помпой преподнесли 1,5 млрд баксов со счетов Каддафи из Франции, остальное же - под вопросом. Более того, пятеро депутатов британского парламента уже заявили, что «эти деньги должны быть конфискованы - чтобы покрыть расходы коалиции по освобождению Ливии».
.....
страны, где Каддафи разместил вклады (Британия, Италия, Испания, Франция), удерживают их под разными предлогами. «Если сейчас из экономики Евросоюза изъять такие сумасшедшие деньги, как 200 млрд долл., то евро попросту рухнет, - считает греческий экономист Деметриос Кивелидис. - Если цифра вкладов верна, то можно сказать - европейская валюта в данный момент держится только из-за денег Каддафи. Муаммара ограбили, и его средства не вернутся в Ливию».http://www.aif.ru/society/article/48117
Олег из Донецка
26.12.2011, 14:20
Муаммара ограбили, и его средства не вернутся в Ливию».
Кто б сомневался!
У кого ещё за пределами приличная сумма? - приготовиться....
На днях новое правительство Ливии заявило: на банковских счетах покойного диктатора Каддафи за рубежом находится… 200 (!) млрд долл. Столь гигантская сумма - результат доходов Ливии от многолетнего экспорта нефти.
вот это забавный пример на тему того, что деньги и власть -- далеко не одно и то же. такие несметные богатства Каддафи пришлось убрать из страны, чтобы они ее не разорвали. пусти он их в свою экономику, коррупционное разложение элиты пошло бы лавинообразно. но все равно не спасло, в конце концов -- надо было в пустыне зарыть.
:smile:
вот это забавный пример на тему того, что деньги и власть -- далеко не одно и то же.это не "забавный" и не "пример", так жалкое подобие - фарс золота партии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%EE%EB%EE%F2%EE_%EF%E0%F0%F2%E8%E8):empathy2:
Приазовец_
26.12.2011, 19:48
надо было в пустыне зарытьНадо было С-300 купить.
надо было в пустыне зарытьНадо было С-300 купить.
С-300 сама по себе не решает. надо было иметь комплексную программу строительства вооруженных сил. но вот этот момент нельзя было упускать из виду, чем больше денег на оборону, тем больше денег проходит через руки военных начальников. и тем больше требуется усиление контроля над ними -- и не над отдельными людьми, а над целыми группировками, допущенными к распределению. а власть не резиновая, у нее свои пределы есть. и Каддафи наверняка это понимал. а получить себе в довесок к горе импортного оружия еще и откормленных предателей среди военного руководства, это мягко говоря, пиздец.
:smile:
После убийства бессменного Муамара Каддафи в Ливии установились законы "Калашникова"
http://www.1tv.ru/news/world/194491
Заговорил министр иностранных дел Франции (в 1984-88 и 1988-93 гг.) Ролан Дюма:
В 1988 году, – продолжает Дюма, – премьер-министр Франции Ж.Ширак получил запрос от США разрешить пролет в воздушном пространстве Франции 100 американских самолетов для бомбардировок Ливии. Я рекомендовал Миттерану отказать. Думаю, что он ожидал от меня именно такой рекомендации и согласился с ней. Несмотря на то, что Ширак не был согласен с нашей позицией, он подчинился решению президента. Отказ Франции предоставить свое воздушное пространство не отменил бомбардировки Ливии, но задержал операцию на 20 часов…
Все эти годы, – сетует Ролан Дюма, – Франция сопротивлялась давлению США совершить агрессию против Ливии, но теперь мы сдались. Более того, Франция возглавила эту войну».
http://www.km.ru/v-mire/2011/12/30/mezhdunarodnye-otnosheniya/eks-glava-mid-frantsii-o-voine-v-livii-vse-nachalos-v-1
Он готовит к издательству книгу,и если его не изнасилует горничная он не изнасилует горничную,мы узнаем много интересного уже о Саркози.
ООН, 13 января. ИТАР-ТАСС . Своими действиями в Ливии НАТО далеко вышла за рамки резолюции 1973 Совета Безопасности ООН и поэтому должна ответить за свои действия. Эту позицию Африканского Союза, членами которого являются 54 страны Черного континента, изложил президент ЮАР Джейкоб Зума.
Выступая в четверг на заседании Совета Безопасности ООН по вопросу сотрудничества между ООН и Африканским союзом, он напомнил, что "АС разработал политическую дорожную карту, которая бы способствовала разрешению политического конфликта в Ливии". Однако план АС "был полностью проигнорирован в пользу бомбардировок Ливии силами НАТО", констатировал Зума.
"Последствия действий, которые были предприняты в Ливии от имени Совета Безопасности ООН, перекинулись на другие страны региона, - констатировал президент ЮАР. - Проблема, которая ограничивалась одной страной, Ливией, теперь выросла в региональную проблему".
По мнению Зумы, для укрепления отношений между ООН и АС и предотвращения нового конфликта "необходимо, чтобы к взглядам АС прислушивались". "Если мы не отнесемся к этому серьезно, авторитет СБ ООН будут подорван и он потеряет доверие и уважение в глазах всего мира", - предупредил президент ЮАР.
22 декабря в Совете Безопасности российская делегация привлекла внимание к многочисленным нарушениям соответствующих резолюций СБ ООН, допущенным Североатлантическим альянсом или с его молчаливого согласия в ходе ливийского кризиса. Как показала дискуссия в СБ OOН, многие государства разделяют российские оценки операции НАТО в Ливии.
28 декабря МИД России опубликовал доклад "О ситуации с правами человека в ряде государств мира". "По разным данным, интенсивные бомбардировки в первые дни кампании /и еще до перехода командования к НАТО/ привели к гибели гражданского населения: были убиты от 64 до 90 мирных жителей, в том числе до 40 человек в Триполи, и 150 человек ранены; 13 мая в городе Брега убиты 13 и ранены 50 имамов, принимавших участие в коллективной молитве; в ходе бомбардировки Триполи 19 июня убиты девять человек; за один только день 20 июня от ударов НАТО погибли 15 человек, включая трех детей", - отмечается в документе.
В докладе приводятся и иные свидетельства гибели мирных жителей в результате действий альянса. В связи с этим МИД РФ подчеркнул необходимость "непредвзятого расследования нарушений международного права в Ливии по линии международного уголовного суда в Гааге".
По мнению постоянного представителя РФ при ООН Виталия Чуркина, Совет Безопасности ООН мог бы санкционировать расследование сообщений о гибели ливийских граждан в результате бомбардировок НАТО, основываясь на меморандуме о взаимопонимании между НАТО и ООН, который был подписан генеральными секретарями организаций Яапом де Хоопом Схеффером и Пан Ги Муном 23 сентября 2008 года.
По словам дипломатов, ряд стран-членов СБ, заинтересованных в проведении расследования действий НАТО в Ливии, намерены поставить этот вопрос перед Верховным комиссаром ООН по правам человека Наванетхем Пиллэй 25 января, когда она будет проводить для членов СБ брифинг по ситуации в Ливии.
Африка проснулась. До них дошло.
Африка проснулась. До них дошло.
Только одному мне кажется, что а) дошло с большим опозданием и б) как проснулась, так и усыпят, есличо?
Только одному мне кажется, что а) дошло с большим опозданием и б) как проснулась, так и усыпят, есличо?
Ты виноват уж тем,
Что у тебя есть жопа
сказал, и отодрал
ягненка как козла.
(с)
Valtapan
17.01.2012, 14:24
Россия требует самого серьезного расследования операции НАТО в Ливии (http://www.itar-tass.com/c1/317945.html)
МОСКВА, 17 января. /ИТАР-ТАСС/. Россия требует самого серьезного расследования операции НАТО в Ливии, заявил сегодня на пресс-конференции в ИТАР-ТАСС заместитель министра иностранных дел России Геннадий Гатилов.
"Мы уже привлекаем внимание в рамках Совета Безопасности ООН к тем последствиям, которые нанесли воздушные удары НАТО в плане жертв /среди/ гражданского населения Ливии, - отметил высокопоставленный дипломат. - К сожалению, натовское руководство постоянно утверждает, что, якобы, не было гражданских жертв, а если и были, то случайные и минимальные жертвы. Но нам известно, в том числе из публикаций западной прессы, что жертвы в Ливии в результате натовских ударов были, и их количество - достаточно большое".
Гатилов напомнил, что постоянный представитель России в СБ ООН Виталий Чуркин "со всей серьезностью привлек внимание к этой проблеме и предложил провести соответствующее расследование с участием командования НАТО и ООН". "Нас поддержали партнеры по БРИКС и ряд других членов СБ, - сказал замминистра. - Как и следовало ожидать, это вызвало самую негативную реакцию со стороны западных членов Совбеза. Они считают, что это - перевернутая страница, что нет смысла к этому возвращаться и надо смотреть в будущее развития Ливии".
"Естественно, мы не возражаем против того, чтобы смотреть на будущее развитие Ливии, но считаем, что то, что произошло в этой стране в результате воздушных операций НАТО, требует самого серьезного расследования, - подчеркнул дипломат . - Это необходимо, чтобы составить объективную картину того, что там произошло, понять, как был выполнен мандат СБ ООН".
"То, что делали натовцы в Ливии, вышло далеко за рамки, утвержденные Советом Безопасности, - отметил Гатилов. - Поэтому мы считаем, что такое расследование необходимо. Мы будем продолжать привлекать внимание к этой теме с помощью поддержки наших единомышленников в этом вопросе. В любом случае, считаем, что НАТО должна отчитаться за то, как они вели свои воздушные операции в Ливии".
"Поэтому считаем, что СБ как орган, представляющий международное сообщество, имеет право и должен отреагировать на эти действия", - подытожил он.
San4es60
22.01.2012, 11:30
В Ливии демонстранты штурмуют штаб-квартиру нового правительства
Об этом сообщают иностранные СМИ. Люди недовольны реформами и требуют встречи с лидерами нации. Жители Бенгази уже на протяжении двух недель выступают против правительства. Недалеко от главного здания разбит палаточный лагерь. «Мы не хотим, чтобы один тиран заменил другого», - скандируют демонстранты.
http://www.rusnovosti.ru/news/183465/
San4es60
23.01.2012, 08:27
Американские солдаты высадились у крупнейшего нефтяного терминала Ливии
Контингент войск США в количестве 12 тыс. человек высадился в крупнейшем нефтяном терминале Ливии - городе Марса-эль-Брега, передает иранский телеканал Press TV со ссылкой на арабские СМИ.
"Хотя развертывание войск, как говорят, направлено на поддержание стабильности и безопасности в регионе, войска, как ожидается, должны взять под контроль ключевые нефтяные месторождения в стране и стратегические порты", - говорится в сообщении.
Официального подтверждения этой информации нет.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/22/01/2012/634271.shtml
12 килоамериканов - это ж как-то дохуя. А жрать они чего там будут?
Нефтедоллары, похоже. Пусть подавятся, блин.:bad:
Приазовец_
23.01.2012, 19:51
Город Бани-Валид (160 км к юго-востоку от Триполи) в понедельник был атакован вооруженными формированиями, сохранившими верность Муаммару Каддафи.http://vz.ru/news/2012/1/23/555791.html
Нефтедоллары, похоже. Пусть подавятся, блин.
Дык пока подтверждений нет только кибер-бойцы распространяют. Такое массовое переселение, это не два пальца об асфальт.
Утка это скоерее всего.
Такое массовое переселение - это ниибацца операция, к тому же заморская, требующая пипец какого обеспечения.
Дык пока подтверждений нетВсё равно пусть подавятся.
Приазовец_
24.01.2012, 09:43
Ливийский город Бани-Валид к юго-востоку от Триполи находится под контролем вооруженных формирований, сохранивших верность бывшему лидеру Джамахирии Муамару Каддафи. Об этом сообщил представитель городских властей Барек аль-Футмани.
Сторонники свергнутого и убитого ливийского лидера напали на базу бывших мятежников, которые теперь называются отрядами проправительственной милиции. Лагерь был полностью окружен, а через несколько часов пал. В результате боев погибли пять человек, включая бригадного командира, передает ИТАР-ТАСС.http://news.mail.ru/politics/7894544/?frommail=1
Сторонники свергнутого и убитого ливийского лидера напали на базу бывших мятежников, которые теперь называются отрядами проправительственной милиции. Лагерь был полностью окружен, а через несколько часов пал. В результате боев погибли пять человек, включая бригадного командира, передает ИТАР-ТАСС.
Похоже, как только командира подстрелили - так лагерь и пал. :)
Приазовец_
24.01.2012, 10:04
Да, потери при взятии 100-тысячного города смехотворны.
потери при взятии 100-тысячного города смехотворны
Дык, там вся война такая... неторопливая. Вспомните, как те же ПоНоСники наступали: один убитый, пяток раненых - ай-вай, какие потери, мы дальше не пойдем, пришлите авиацию!!! ;)
Ну, и здесь - справедливости ради, брали не 100-тысячный город, а один лагерь "милиции". :) Без артиллерии и прочих суровых мер - судя по всему, просто блокировали и обстреливали, не давали высунуться. Как командира убили - так и все сопротивление закончилось... Опять-таки - сколько в том лагере было-то? 5 убитых, 30 раненых (была и такая инфа) - а отряды эти не по тысяче человек все-таки. Чтобы "застраивать" 100 тысяч безоружных мирных граждан - и 100 человек на "тачанках" хватило бы. Так что все по цЫвилизованным нормам: общие потери личного состава достигли трети списочного - все, подразделение утратило боеспособность, бой проигран... Это ж, надо понимать, какие ни есть, но прозападные ребята-демократы, а не Mad Russians с их "батальоном четверых" и прочими ужасами войны до последнего патрона. :)
Да, потери при взятии 100-тысячного города смехотворны.
А не подкинуть ли мятежникам маленько залежалых ПГ-7ВЛ к РПГ-7?
Отсальное они сами исполнят.:biggrin: :
http://www.youtube.com/watch?v=eW5LM9a3vpk&feature=player_embedded
Международная неправительственная организация "Врачи без границ" приостанавливает работу в тюрьмах Ливии, поскольку представители новой власти, свергнувшей Муаммара Каддафи, продолжают пытать заключенных. Как пояснили врачи, помощь палачам в подготовке пленников к новым пыткам противоречит самой идее организации.
"Наша роль заключается в предоставлении медицинской помощи раненым и больным заключенным, а не в многократном лечении одних и тех же больных в промежутках между пытками", - заявил генеральный директор "Врачей без границ" Кристофер Стоукс.
По данным ООН, на территории Ливии находится примерно 60 тюрем, в которых содержатся более 8,5 тысяч узников.
Большинство из них обвиняется в лояльности к бывшему ливийскому лидеру полковнику Муаммару Каддафи.
"Пытки применяют как официальные силы безопасности, так и многочисленные отряды вооруженных ополченцев, не подчиняющихся никаким законам", - утверждают в Amnesty International.
Но главная задача достигнута - Тирана больше нет и простые ливийцы могут ликовать от пришедшего к ним счастья!
Не попал в створ улицы :shok:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_4vOr4mBuZw
Как страшны в атаке арабские казаки:
http://www.youtube.com/watch?v=cCVW6rkDNqI&feature=player_embedded#!
San4es60
28.01.2012, 20:34
Не попал в створ улицы
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=4WqE1NKBdbg
San4es60
28.01.2012, 21:00
Сообщение №3250
http://i.imgur.com/r11KE.jpg
:biggrin:
Вот такой взгляд опубликован на одесском форуме:
У Каддафи не было вариантов,его люди пытались вести переговоры с коалицией кстати несколько раз.Причем шли на реальные уступки.Но если его приговорили его приговорили.Не стоит обвинять во всем также Запад,на самом деле главный дирижёр всех "арабских бунтов".Очень маленький,но очень амбициозный Катар.Знаменитое решение по Ливии было принято после,того как люди из Катара привезли действительно очень умного Джебриля в Париж,он произвел впечатление и только после этого была дана отмашка на операцию против Каддафи.Джибриль пожалуй самый гениальный человек,он ушел после падения Каддаффи.Но он появится.Просто сейчас не время.Кстати Сейф Каддафи просто обязан ему дважды своей жизнью.Хотя ко двору Каддафи,опозиционера Джибриля в своё время притащил сам Сейф( самый прогрессивный из сыновей).Он еще при жизни отца имел с ним очень серьезные разногласия в плане развития страны.Его модель развития была реально очень прогрессивная в отличии от виденья полковника.Как вариант развития событий (слухи и домыслы предположения из Ливии,по крайне мере от 70% людей с которыми я общаюсь).В час икс.Когда ситуация будет мега печальной,появится Джибриль вместе с Сейфом,Запад поддержит.Предпосылок масса,аболютно не котролируемая страна никому не нужна,плюс назревающие проблемы в голодной африке,которую полковник щедро поддерживал и удерживал.(что кстати служило не слабым аргументом против него при выступлениях опозиции).Но как показала практика,его политика была самой разумной,лучше пока не придумали.Тандем Джибриль и Сейф реально одна из немногих сил которая устроит абсолютно всех и в первую очередь страны Запада.Да здесь мелькало сообщение о том,что полковник лишь номинально контролировал некоторые кланы.Отнюдь. Нынешний кризис в "колыбели революции" и раскол в Бенгази связан с противостоянием с радикальными исламистами (идейный вдохновитель и спонсор Катар).Кстати полковник с ними очень серьезно боролся они и стали первым оплотом креатурной опозиции.Другой просто не было.Что бы понимать это нужно просто бывать в Ливии,я уже упоминал,что у нее особая специфика.
Катар один из самых агрессивных игроков на политической арене арабских государств. Хотя является абсолютной монархией. Его политика очень разумна и эффективна (есть чему поучится многим) Кстати страны Запада очень колебались по принятию решения по Ливии.Но так как подсуетились эти люди предоставив Джебриля на которого можно было поставить, верх профессионализма интриганства. Насколько колебался Запад можно судить, даже по ситуации в Тунисе.Ведь за пару недель до падения режима в Тунисе,Франция собиралась подписывать договор на поставку техники для разгона демонстрантов действующему тогда правительству(не фига не демократичному). Такой проект был.Поставить именно на того кого нужно убедили люди Аль Тани.Не стоит считать страны Запада настолько глупыми или пляшущими под дудку из Дохи.Если им удобно они это используют.В конце концов это политика ,а ей присуще и традиционное восточное коварство. Взлет Катара просто феноменален.Умело играя между Штатами и Европой,Катар ведет самую агрессивную политику.Конкурируя с саудитами,а порой и обгоняя их.Каких успехов добился можно убедится взгянув на географию его побед и политическому весу.Я бы вообще вынес тему Катара отдельно,потому что за всеми событиями в арабском мире Вы найдете его руку.Что конкретно по Ливии то выступая идеологом и спонсором радикалов(которых в Ливии было не много),люди из Катара подключили серьезных союзников, а именно страны Запада,и вот тогда Каддафи был обречен.Я не эксперт по Сирии,но она скорее всего падет именно под давлением не Запада и военных операций,а давления Катара и саудов.Западу нравится воевать за деньги,своих противников.Это лучшее,что можно придумать.Сирия не тот клиент.Иран другое дело.Но я отвлекся и для этого вроде бы как есть специальные конкретные темы.
Valtapan
03.02.2012, 16:11
Правозащитники обвинили новые ливийские власти в убийстве дипломата (http://top.rbc.ru/society/03/02/2012/636175.shtml)
Члены международной правозащитной организации Human Rights Watch полагают, что бывший посол Ливии во Франции Омар Бребеш скончался на родине в результате пыток. Такое заявление появилось на официальном сайте организации.
О.Бребеш был задержан представителями новых ливийских властей - сторонниками Переходного национального совета - 19 января 2012г. Бывший дипломат скончался спустя сутки после ареста.
Результаты вскрытия позволили установить, что причиной кончины дипломата стали многочисленные телесные повреждения. На фотографиях убитого можно разглядеть следы плети и глубокие раны, а также гематомы на груди.
Как заявила директор программы Human Rights Watch на Ближнем Востоке и в Северной Африке Сара Ли Уитсон, с прискорбием можно констатировать, что некоторые бывшие повстанцы продолжают пытать и убивать заключенных. Правозащитники потребовали привлечь к ответственности тех, кто это делает.
О.Бребеш являлся сотрудником ливийской дипломатической миссии во Франции с 2004 по 2008г. После свержения ливийского диктатора Муаммара Каддафи дипломат продолжил работу во внешнеполитическом ведомстве.
Напомним, гражданская война в Ливии вспыхнула на фоне событий "арабской весны" в марте 2011г. Позднее в рамках резолюции Организации Объединенных Наций (ООН) к повстанцам присоединилась авиация НАТО. В конце августа 2011г. мятежникам удалось отбить у войск М.Каддафи столицу Ливии - Триполи, а в октябре 2011г. был занят последний оплот старого режима - город Сирт. 20 октября 2011г. в Сирте был взят в плен, а после и убит М.Каддафи. Власть в стране теперь принадлежит временному органу власти - ПНС, основной задачей которого является создание нового законодательства.
Однако многие ливийцы недовольны мерами ПНС: в стране периодически вспыхивают массовые акции протеста, ранее демонстранты атаковали штаб ПНС в Бенгази, после чего вице-президент совета принял решение уйти в отставку. Кроме того, в некоторых городах время от времени происходят столкновения между сторонниками нынешней и прежней властей. Так, 23 января приверженцы М.Каддафи выбили из Бени-Валида сторонников ПНС, в результате столкновений погибли четыре человека.
Valtapan
03.02.2012, 21:58
Обручальное кольцо и одежда Каддафи выставлены на продажу в Ливии (http://www.ria.ru/arab_ly/20120203/555647710.html)
МОСКВА, 3 фев - РИА Новости. Обручальное кольцо и рубашка бывшего лидера Ливийской Джамахирии Муамара Каддафи, которые были на нём в момент смерти в октябре 2011 года, выставлены на продажу в Ливии, сообщает в пятницу сайт телеканала ABC со ссылкой на арабские СМИ.
По их данным, ливиец Ахмед Варфали (Ahmed Warfali) объявил о продаже серебряного кольца и окровавленной рубашки Каддафи за два миллиона долларов. Фотография кольца в пятницу появилась на арабском интернет-портале ArabsToday.net. На кольцо нанесена гравировка даты бракосочетания бывшего лидера Ливии с последней женой Сафией - 10 сентября 2010 года.
В интервью издающейся в Лондоне арабской газете Alquds Alarabi Варфали заявил, что выручил бы большую сумму денег, если бы продавал вещи Каддафи в Европе.
Сообщения о продаже вещей Каддафи вызвали жаркое обсуждение среди жителей Ливии. По мнению многих ливийцев, кольцо, как и всё богатство свергнутого лидера, принадлежит всему ливийскому народу, и поэтому не может быть продано без его согласия.
Вооруженное восстание в Ливии продолжалось с февраля по октябрь 2011 года. За время боевых действий между сторонниками правившего режима и силами оппозиции погибли тысячи человек, крупный ущерб был нанесен экономике страны.
Правивший Ливией в течение 42 лет Муамар Каддафи был убит 20 октября 2011 года. Кортеж, в котором он пытался покинуть свой родной город Сирт, осажденный к тому времени со всех сторон, попал под обстрел авиации НАТО. Раненый Каддафи был схвачен бойцами Переходного национального совета (ПНС), которые сначала в течение трех часов подвергали его пыткам, а потом застрелили. Тело бывшего ливийского лидера было выставлено на всеобщее обозрение в городе Мисрата. Захоронили Каддафи в секретном месте в пустыне.
Обручальное кольцо и одежда Каддафи выставлены на продажу в Ливии - бляди глмуливые.
В Ливии сейчас каждый день убивают.
Но это уже стало неинтересно "мировому сообществу".
Сенсация умерла вместе с Каддафи.
Но сука торговать вещами с убитого...
Однако это редкое скотоложество.
Приазовец_
11.02.2012, 17:54
Один из сыновей покойного полковника Муаммара Каддафи – Саади Каддафи – планирует возглавить восстание против временного правительства Ливии. Об этом он сообщил в интервью телеканалу в Нигере, куда он бежал после свержения режима его отца в октябре 2011 года, передает Би-би-си.
Позднее в телефонном разговоре с корреспондентом телеканала «Аль-Арабия» Каддафи отметил, что намерен вернуться в Ливию «в любую минуту», добавляет РБК. По его словам, движение сторонников свергнутого полковника охватит всю страну. Преданные его отцу люди есть даже в Национальном переходном совете.
Ранее власти Ливии выразили свое беспокойство возможностью восстания сторонников Каддафи, однако, как считают эксперты, вероятность того, что это восстание возглавит Каддафи, невелика.
38-летний Саади Каддафи, бывший нападающий ливийской футбольной сборной, бежал в Нигер в августе прошлого года после падения режима своего отца. Власти Нигера подтвердили, что предоставили Каддафи убежище по гуманитарным соображениям.http://www.nr2.ru/inworld/372325.html
НАдеюсь не боян.
http://stalin-ist.livejournal.com/155299.html
Четыре месяца, - четыре месяца! – вы бомбите нашу страну, и все боятся даже сказать слова осуждения. Будь еще в мире Россия, настоящая Россия, единая и великая Россия, защищавшая слабых, вы не посмели бы. Но её нет, её нет, и вы торжествуете. А зря. Вы забыли одно: жизнь умеет разворачиваться, и многое может случиться в будущем.
Любимая телеведущая Каддафи убита в тюрьме в Ливии
КАИР, 19 фев - РИА Новости, Маргарита Кислова. Известная в Ливии журналистка и телеведущая Галя аль-Мисрати, пользовавшаяся огромной популярностью в годы правления Муамара Каддафи, была убита в тюремной камере в столице страны Триполи, сообщает в воскресенье арабский спутниковый телеканал "Аль-Арабийя".
Как сообщили знакомые тележурналистки, Галю убили из-за хорошего к ней отношения Каддафи и ее категорического неприятия победивших повстанцев. Своей позиции женщина никогда не скрывала, неоднократно выступала с резкой критикой новых властей и даже обещала мстить за убитого полковника.
Особенно ярким было появление аль-Мисрати в телеэфире Libiyah TV в августе прошлого года, когда силы повстанцев осаждали Триполи. Ведущая с оружием в руках поклялась "убить любого, кто попытается захватить телевидение, или умереть самой". После захвата столицы повстанцами появилась информация о том, что аль-Мисрати попала в руки победителей, заключена в тюрьму и подвергается пыткам и сексуальному насилию.
Галя аль-Мисрати в последний раз появилась перед телекамерами 30 декабря прошлого года. В кадре она молчала и держала листок с указанием даты. На лице женщины были видны следы побоев. Видевшие эти кадры зрители говорили о том, что аль-Мисрати, скорее всего, отрезали язык. После этого журналистка пропала, и никто не знал, где она находится - до последних дней, когда поступила информация о ее убийстве в тюремной камере.
Источники также сообщили, что убийство произошло 17 февраля и было "приурочено" к годовщине начала в Ливии восстания против режима Муамара Каддафи.
Официальные ливийские власти пока никак не комментируют эту информацию.
http://www.ria.ru/arab_ly/20120219/569559920.html
Интересно, сирийцы этого хотят или таки начнут прилагать массово усилия для предотвращения грядущего террора?
Полковник
19.02.2012, 16:13
Интересно, сирийцы этого хотят или таки начнут прилагать массово усилия для предотвращения грядущего террора?
Думаю, что сирийцы этого не хотят, вопрос в том, что этого хотят не сирийцы, а руководят этим понятно кто. Думаю, что пока есть возможность, надо поставлять Сирии оружие, тем более платят они за него стабильно, причем оружие направленное против ракет и самолетов, ибо по другому пиндосы воевать не умеют.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot