Просмотр полной версии : Ливия. Война.
Страницы :
1
2
3
4
[
5]
6
7
8
9
10
11
12
13
14
Завтра наступило
Мне кажется это все еще сегодня, завтра будет Белоруссия, Украина, и отделившиеся федеральные округа РФ...
Приазовец_
26.03.2011, 17:20
Тут хоть как - но потери будут.Будем надеяться, что прежде всего у оккупантов.
Мне кажется это все еще сегодня, завтра будет Белоруссия, Украина, и отделившиеся федеральные округа РФ...
Если у власти будут лунтики-шпунтики, то вполне вероятно. Я имею в виду Украину и Белоруссию, но только после Африки, что бы у евр-ев не было обратного хода. А РФ то зачем трогать? Они ж на все согласные.
Мне кажется это все еще сегодня, завтра будет Белоруссия, Украина, и отделившиеся федеральные округа РФ...
Если у власти будут лунтики-шпунтики, то вполне вероятно. Я имею в виду Украину и Белоруссию, но только после Африки, что бы у евр-ев не было обратного хода. А РФ то зачем трогать? Они ж на все согласные.
Приазовец_
26.03.2011, 17:22
Завтра наступило
Мне кажется это все еще сегодня, завтра будет Белоруссия, Украина, и отделившиеся федеральные округа РФ...Украине военная операция не угрожает: руководство в Киеве - что ПР, что ее противники, сопротивляться не будут.
А РФ то зачем трогать? Они ж на все согласные.
Большое гос-во - большие проблемы, много местных царьков мнящих себя собственниками...
Приазовец_
26.03.2011, 17:28
Соответственно, нам выгодны максимальные потери у американцев.
Украине военная операция не угрожает - руководство в Киеве - что ПР
Вы уж извините, но по херу! Что Каддафи был не прозападный или Мубарак? Нужен бардак в Европе без прямого нападения на, якобы, союзников. Украина на очереди. Кстати, северный и южный потгоки, это шанс. Но это провокация к войне. А наши? Сегодня он ворует газ, а завтра родину продаст, перефразирую поговорку шестидесятых прошлого века
... что ПР, что ее противники сопротивляться не будут.
Значит лягут рядом с амерами...
Украине военная операция не угрожает - руководство в Киеве - что ПР
Вы уж извините, но по херу! Что Каддафи был не прозападный или Мубарак? Нужен бардак в Европе без прямого нападения на, якобы, союзников. Украина на очереди. Кстати, северный и южный потгоки, это шанс. Но это провокация к войне. А наши? Сегодня он ворует газ, а завтра родину продаст, перефразирую поговорку шестидесятых прошлого века
Приазовец_
26.03.2011, 17:32
Сегодня он ворует газ, а завтра родину продаст, перефразирую поговорку шестидесятых прошлого векаНу, родину все, кто голосовал за "незаможность", продали еще 01.12.1991.
Приазовец_
26.03.2011, 17:37
Следующая после Африки Украина.Интересно, чьи войска будут выполнять "наземную операцию" - польские, румынские, турецкие? Или все вышеперечисленные?
Или все вышеперечисленные?
Хм... сами все понимаете.
Приазовец_
26.03.2011, 18:07
26.03.2011 15:06
Столкновения за ключевые города на севере Ливии идут между войсками ливийского лидера Муамара Каддафи и вооруженными повстанцами, которых поддерживает западная коалиция.
Группировка сил Каддафи атакует позиции мятежников в Мисрате, правительственные войска захватили западную и восточную части города. В центре засели снайперы, которые ведут огонь с крыш домов. Число погибших в боях за Мисрату составило 115 человек.http://kp.ru/online/news/858054/
Нефть - $116/баррель.
Гвардеец
26.03.2011, 18:17
Короче, немцы не выдержали и высказали на английском претензии родителям, мол, шесть утра, спать, между прочим, хочется, а ваши дети ведут себя... неполиткорректно! Но наши им достойно ответили: «А вы вообще глохните, вы на нас в четыре утра напали!
:rofl2:
Гвардеец
26.03.2011, 18:22
Следующая после Африки Украина.Интересно, чьи войска будут выполнять "наземную операцию" - польские, румынские, турецкие? Или все вышеперечисленные?
История учит, что это будет международное демократическое сообщество. Те кто громче других кричат, что они демократы, будут первыми нас и бомбить.
Может их координаты сразу в головки наведения забить?
Может их координаты сразу в головки наведения забить?
А кнопка у вас?
Елпидифор Дормидонтович
26.03.2011, 18:48
Вчера по евроньюс говорили, что повстанцы теперь более организованы и лучше вооружены
Не повстанцы, а мирное население. О защите которого так трогательно заботятся на Западе.
Вован Донецкий
26.03.2011, 19:01
Завтра наступило
Мне кажется это все еще сегодня, завтра будет Белоруссия, Украина, и отделившиеся федеральные округа РФ...Украине военная операция не угрожает: руководство в Киеве - что ПР, что ее противники сопротивляться не будут.
Я уже думал об этом. При возникновении поползновений (:mocking:) нападения на РФ украина радостно раздвинет булки перед демократизаторами, в первую очередь западенцы (традиционно) и кр. татары (тоже по генетической памяти). Вот думаю, насколько реально может быть объявлен отказ и полное закрытые НОВЫХ границ с украиной властями (?) или новыми политическими лидерами юго-восточного региона, с полной и безоговорочной поддержкой России и перенаправлением производства (или того, что от него останется) а также угля на нужды Российской армии и флота?
Вован Донецкий
26.03.2011, 19:03
Вчера по евроньюс говорили, что повстанцы теперь более организованы и лучше вооружены
Не повстанцы, а мирное население. О защите которого так трогательно заботятся на Западе.
Повстанцы теперь - это сторонники законного лидера Ливии.
Не повстанцы, а мирное население. О защите которого так трогательно заботятся на Западе.
В том-то и дело, что даже не стесняются называть их повстанцами, ваще оборзели скоты :rocket0:
Вован Донецкий
26.03.2011, 19:06
даже не стесняются
Правол сильного, хуле..
ваще оборзели скоты
См. выше :)
Елпидифор Дормидонтович
26.03.2011, 19:08
Мы ведь о КАЛ-007?
шо, опять каяцо?????:aaa:
Да нет... Брюн, как раз, выступает на стороне советской версии происшедшего.
Но несёт при этом такую журналамерскую пургу... Не то что уши - клавиатура в трубку сворачивается.
Но несёт при этом такую журналамерскую пургу... Не то что уши - клавиатура в трубку сворачивается.
Да похоже
Ведь, как подозревают многие исследователи, над Охотским морем шел настоящий воздушный бой нескольких советских и американских истребителей. Мир стоял уже не на пороге, а за порогом Третьей мировой войны.
Но несёт при этом такую журналамерскую пургу... Не то что уши - клавиатура в трубку сворачивается.
Та тю:)
Не доводилось Вам с историками общаться? - они такое количество ляпов в "Войне и мире" находили, что ой...
Как версия - вполне себе ничего, одна из.
Вот думаю, насколько реально может быть объявлен отказ и полное закрытые НОВЫХ границ с украиной властями (?) или новыми политическими лидерами юго-восточного региона, с полной и безоговорочной поддержкой России и перенаправлением производства (или того, что от него останется) а также угля на нужды Российской армии и флота?
не будет этого. Не будет времени ни на булки, ни на кукиши. И ни на какое закрытие, никаких новых. Украина- фигня. Главная цель- РФ. И ей не отвертеться. А Украину сожрут быстро и нехлопотно. Особенно юго-восток. Чтоб не рыпался со своим "потенциалом".
И дранг нах РФ.
Отака фигня, малята.
Misantrop
26.03.2011, 22:05
когда в Японии гибнут десятки тысяч людей из-за того, что японские ядрёные реакторы построены с наименьшими затратами для наибольшей прибыли...
Все-таки иногда он такой феерический бред несет...:scratch_one-s_head:
Отнюдь. Авария еще далеко не закончилась, самое интересное еще впереди....
Авария еще далеко не закончилась
Слушайте, оракулы, может чё-нить оптимистичное напророчите?
Ну там типа, радиация на спад, вода отступила, земля успокоилась, ....
Потому как, всё что вы на пАру не скажите, так дней через несколько в граните отливается.
Ну там типа, радиация на спад, вода отступила, земля успокоилась, ....
Ага. Атмосфэра рассосалась и на планете наступил покой и тишина. :dance2:
Слушайте, оракулы, может чё-нить оптимистичное напророчите?
Ну там типа, радиация на спад, вода отступила, земля успокоилась, ....олчат
Потому как, всё что вы на пАру не скажите, так дней через несколько в граните отливается. давно их просила...
Молчат....
:sorry:
давно их просила...
Молчат....
Цену набивают?
Слушайте, оракулы, может чё-нить оптимистичное напророчите?И денюх пусть колдуют, денюх!)))
Талант должен служить людям!11!
:drinks:
Цену набивают? Шо опять шапку по кругу???!!!
И денюх пусть колдуют, денюх!)
:mocking:
Американцы возглавили таки "мировую" борьбу с ливийским лидером и его сторонниками.
Мдаа...Недооценила я визит Хилари. А она тем временем "проводила консультации".
Алжир закрыл свое небо для самолетов западной коалиции (http://www.vesti.ru/doc.html?id=439738&tid=88994)
Алжир отказался предоставить свое воздушное пространство для полетов ВВС западной коалиции с целью нанесения ракетных ударов по Ливии. Как удалось выяснить журналистам издания "Аль-Хабар", в течение последних дней по официальным дипломатическим и военным каналам велись тесные консультации с алжирским руководством.
Коалиция добивалась разрешения на "пролет в Ливию над территорией Алжира самолетов с системами раннего предупреждения, управления и радиоэлектронной борьбы (АВАКС), а также бомбардировщиков с баз США в Великобритании и Испании". Алжир ответил на эти запросы отказом. Кроме того, как предупредил министр иностранных дел Алжира Мурад Меделси, "дальнейшее ухудшение ситуации в Ливии вследствие иностранного вмешательства чревато разрастанием террористической угрозы", сообщил ИТАР-ТАСС.На всякий случай: у Алжира ПВО посильнее и посовременнее ливийской. Они последние лет 10-15 активно закупали и осваивали наши комплексы, включая два дивизиона С-300 (всего договорились о восьми)...
Алжир закрыл свое небо для самолетов западной коалиции (http://www.vesti.ru/doc.html?id=439738&tid=88994)
Алжир отказался предоставить свое воздушное пространство для полетов ВВС западной коалиции...
Ну хоть кто-то ляхи не обоссал :good:
чемберлен
27.03.2011, 01:06
Уровень рукопожатности растет?
Вчера произошло беспрецедентное событие. Президент Дмитрий Анатольевич Медведев публично объявил Махмуда Каддафи нерукопожатной персоной и раскритиковал диктатора Путина, обозвавшего миротворческую операцию для защиты слезинки ребенка крестовым походом. Никогда еще либеральная интеллигенция не смотрела ОРТ с такой надеждой и восторгом. Многих как из душа окатило, но они усилием воли заставили переключить голубые экраны своих телеприемников с канала Евроньюс, где вагинальный гундосый демократический журналист вещала о событиях в Ливии, на первую кнопку. Даже политик Володя Милов тайком, чтоб не заметил прикорнувший на краю кровати после трудов праведных Борух, переключился на зомбоканал.
Эйфория захлестнула многих, неужто свершилось и началось неизбежное падение режима? Ведь Великая Щаранская Революция она не на Триумфальной, а в умах. Которая превращает совка и чекиста в рукопожатного блоггера, гея или демократического журналиста. Но не все так просто. И еще рано радоваться и собирать желуди. Помню, как радовался демократический журналист Володя Варфоломеев, когда вместо чекиста Путина пришел «либерал» Медведев. А закончилось все оккупацией маленькой и беззащитной Джорджии..
Хинт 1: "Потому что для большинства западных стран действующий руководитель ливийской революции, который считает, что у него нет ни одной государственной должности, является уже нерукопожатным лицом, с которым никто контактов иметь не будет", - заявил глава российского государства.
Хинт 2:
http://www.kremlin.ru/media/events/photos/big/41d290436690f495dcb7.jpg
Т.е. мы видим, что не все так просто и самого Медведева объявлять рукопожатным рановато. Максимум – полурукопожатным. Ведь в любой момент диктатор Путин может прервать либеральные эксперименты и жизнь не по лжи Дмитрия Анатольевича. Поэтому наша задача – оторвать Медведева от чекистского окружения и отправка Путина в отставку с последующей люстрацией. Ведь никто кроме нас. Из искры возгорится пламя. За вашу и нашу свободу. Так победим!
С уважением, Лев Щаранский.http://www.kremlin.ru/media/events/photos/big/41d290436690f495dcb7.jpg
Отлично написано! :)
Ведь Великая Щаранская Революция она не на Триумфальной, а в умах. Которая превращает совка и чекиста в рукопожатного блоггера, гея или демократического журналиста._порвалонах)))
Misantrop
27.03.2011, 01:28
чё-нить оптимистичное напророчите?Там улучшение могло наступить только в случае, если бы в начале аварии кончились допущенные к станции японцы. Тогда бы оно все немножко повоняло и погасло еще 3 дня назад... НО... :102:
Отлично написано! Ну да:) отлично.
А ссылочку то можно?
Может ее поправить стоит, я про ссылку.
А то там только фотка видна ...
:flag_of_truce:
Там улучшение могло наступить
Т.е. ничего хорошего ждать не приходится?
И лавры Чернобыля японцы, похоже, у нас отберут?
Грустно.
А ссылочку то можно?http://lev-sharansky2.livejournal.com/56427.html
Лев Натанович, Так победим!
Еще вчера, смотря выступление политкорректного Дмитрия Анатольевича, я отметил одну очень важную деталь.
Он сам, лично, с экрана заявил о том, что полковник Каддафи, цитирую: нерукопожатен!
Да здравствует великая Щаранъская револлюция!
Уж если Ваша идеология уместилась в неокрепшем, молодом умишке нашего лунного лидера - демократия восторжествует на просторах страны!
Скоро, скоро товары от Коко Шанель и от Армани будут радовать глаз даже стареньким бабушкам из далеких полузабытых колхозов!
С глубоким уважением и признательностью.
P.S. Сразу после телепередачи, увидел из окна как одновременно застрелились шесть сотрудников КГБ.Каменты местаме_жгутЪ)))
Отнюдь. Авария еще далеко не закончилась, самое интересное еще впереди....
ну спасибо тебе, добрый фей
умеешь ты подкинуть пазитиффчеку
Ястребок
27.03.2011, 02:02
На всякий случай: у Алжира ПВО посильнее и посовременнее ливийской. Они последние лет 10-15 активно закупали и осваивали наши комплексы, включая два дивизиона С-300 (всего договорились о восьми)...
Если будет задача наказать ещё этих папуасов, их накажут тоже. И С-300 не поможет,ИМХО. Я сомневаюсь, что эти чучмеки смогут юзать эти ЗРК без наших спецов.
Я сомневаюсь, что эти чучмеки смогут юзать эти ЗРК без наших спецов.
напрасно
как раз именно эти "чучмеки" весьма прилежно и долго учились эксплуатировать советскую и российскую технику.
даже аферу росбаранэкспорта с МиГ-29 СМТ раскололи, что говорит о неплохом знании матчасти,
а ты говоришь чучмеки
San4es60
27.03.2011, 09:42
http://img5.imageshack.us/img5/9831/800xey.jpg
Повстанцы гоняют с французскими флагами, снижая вероятность опиздюливания от демократических бомб.
http://img534.imageshack.us/img534/7522/800xa.jpg
http://img834.imageshack.us/img834/5143/x800z.jpg
http://img651.imageshack.us/img651/8229/15946228.jpg
http://img809.imageshack.us/img809/7374/800xs.jpg
http://img155.imageshack.us/img155/1327/800xmw.jpg
http://img858.imageshack.us/img858/2964/800xn.jpg
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?195079-Libyan-Conflict-Photos-and-Videos/page54
San4es60
27.03.2011, 09:48
http://img641.imageshack.us/img641/2595/800xrl.jpg
http://img864.imageshack.us/img864/1026/400pxwebleysignalpistol.jpg
http://img153.imageshack.us/img153/5862/800xgb.jpg
Webley Signal Pistol + ДП-27 = Залог победы
San4es60
27.03.2011, 10:02
Меня вот что еще смущает - откуда у повстанцев столько флагов "Объединённого королевства Ливия, 24 декабря 1951 — 7 ноября 1969"? Ведь вряд ли их можно было до февраля свободно шить и печатать, а сейчас у каждого второго борцуна по флагу.
http://img805.imageshack.us/img805/5548/x800.jpg
http://img576.imageshack.us/img576/1610/800xg.jpg
http://img717.imageshack.us/img717/6747/x800u.jpg
Гламурне:
http://img28.imageshack.us/img28/3470/800xj.jpg
чемберлен
27.03.2011, 10:25
Украинские пилоты, которые накануне обстреляли ливийских демонстрантов, действуют не от Украины, а по собственному желанию.
Об этом заявила секретарь Совета безопасности и обороны Раиса Богатырева в эфире одного из телеканалов.
«Официально военнослужащих мы не направляли туда, чтобы они с одной или с другой стороны принимали участие в операциях, они действуют не от украинского государства, это точно», — отметила она.
Читайте также: Тимошенко сдержала слово
Напомним, 22 февраля американские СМИ со ссылкой на дипломатические источники в регионе сообщили, что «украинцы пилотировали ливийские МиГи, обстреливая протестантов».
Официальный Киев тогда поспешил заверить, что украинских военнослужащих в Ливии нет.
Подробнее: http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/5583263/
А говорят в ВГН летать некому. А я точно знаю, что в Национ.авиац.универс. учатся 4 летчика!
San4es60
27.03.2011, 10:34
http://i.imgur.com/quG7z.jpg
В конгресс вносится законопроект о лишении финансирования операции США в Ливии
Бывший кандидат в президенты конгрессмен Дэннис Кусинич намерен предложить законопроект, который лишал бы финансирования военную операцию США в Ливии.
«Я предложу этот законопроект. Посмотрим, какая будет реакция», — сказал Кусинич в субботу в интервью телекомпании Fox News.
Еще в понедельник конгрессмен заявлял о том, что сам факт того, что Обама фактические начал военные действия без согласия конгресса является нарушением конституции, которое может повлечь за собой импичмент.
Кусинич был соперником Обамы на демократических праймериз перед выборами-2008.
Конгрессмен из Огайо заручился поддержкой своего коллеги по палате представителей и еще одного бывшего кандидата в президенты Рона Пола. Как сообщает сайт Politico, республиканец из Техаса Пол выступил еще одним инициатором законопроекта, который лишал бы финансирования военную операцию США в Ливии.
Как сообщала «Газета.Ru», Обама выступит в понедельник с обращением к народу США о целях ливийской операции. Автор: Газета.Ru
http://news.mail.ru/politics/5585650/
Буш...Обама...Грабли...
Как всё начиналось.
Ливия глазами очевидца -2
Продолжаю публиковать материалы, которые мне присылают мои читатели из Центра изучения современного Ближнего Востока MEAST.RU о событиях в Ливии, которая получается ими непосредственно от живущих и работающих в этой стране наших соотечественников. Печатаю с небольшими изменениями и сокращениями.
(Первая публикация - http://nstarikov.ru/blog/8362).
Информация по состоянию на утро 28.02.2011.
1. Обстановка в Триполи и в западном регионе (Триполитания и примыкающий к нему на юге Феццан) остается спокойной, жизнь города, в целом, пришла в норму. Начиная с четверга 24.02.2011 работают банки, сегодня в них было особенно много клиентов, так как Каддафи распорядился выдать всем ливийцам единовременную материальную помощь в размере 500 динаров (примерно 400 долл.), и ее начали выдавать 27 февраля. Многие магазины уже открыты; возобновили свою работу школы и детские сады, государственные учреждения.
Мобильная связь и Интернет продолжают работать. Для улучшения обеспечения связью на счета пользователей мобильной связи операторами были положены значительные средства – сначала 10 динаров, затем 20, потом еще 100, у кого-то из иностранцев даже была установлена безлимитная связь. Все это делается не только для помощи людям (в прошлое воскресенье во время беспорядков были некоторые проблемы со связью у Ал-Мадара – одного из двух ливийских операторов мобильной свзи, а для второго (Либиано) было сложно приобрести карты оплаты), но и в рамках борьбы с дезинформацией, распространяемой ал-Джазирой и западными СМИ: люди теперь могут позвонить в Бенгази и узнать, что там не идут бои между повстанцами и армией, а обеспокоенные жители Бенгази с радостью обнаружили, что их родственники в Триполи вовсе не подвергаются бомбардировкам. Т.ч. эти меры во многом способствовали стабилизации обстановке в стране.
В воскресенье (27 февраля) днем один из наших информаторов с семьей ездил к друзьям в Тажуру (где еще накануне якобы шли столкновения манифестантов с войсками), там все спокойно, никаких следов столкновений не наблюдается. Кроме того они выезжали и за пределы собственно города в один из кэмпов, находящихся за пределами города – за Центром ядерных исследований в Тажуре (собственно, и сам Центр находится примерно в километре от окраины Тажуры, на 20-м км шоссе Триполи-Бенгази). У них на выезде из города один раз проверили документы, ливийцев тоже проверяли, особенно тех, кто едет на джипах-грузовичках – их еще и досматривают на предмет перевозки оружия.
Около шоссе недалеко от ЦЯИ «Тажура» стояло 6 танков – по всей вероятности, для охраны этого объекта. Когда они во второй половине дня возвращались домой в Триполи, танков на месте уже не было – завершалась погрузка последнего танка на автоплатформу для транспортировки, что говорит о том, что власти считают ситуацию полностью нормализовавшейся. Кроме того, на обратном пути на посту на въезде в город их уже не проверяли, и вообще проезжающие машины останавливали гораздо реже.
NB. Сегодня в утренних выпусках российских новостей прошли сообщения о том, что в Завии к власти пришла «оппозиция» и «народные толпы» собираются (или уже отправились) в поход на Триполи. Специально позвонили украинским медикам в Завию. Там все по-прежнему спокойно. После того, как одурманенных подростков разогнали в четверг вечером (за медицинской помощью в больницу поступило 16 легко раненых, каких-либо операций делать не пришлось, дежурного анестезиолога даже не вызывали), в Завии все спокойно. В эти выходные и сегодня утром никаких митингов не происходило. Более того, даже убрали БТР, который на всякий случай стоял около больницы. Так что перед нами очередная провокация западных СМИ.
2. Эвакуация. 26 февраля поздно вечером в Киев вылетел 2-й украинский самолет, направленный для эвакуации своих граждан. Характерно, что украинскому посольству не удалось укомплектовать этот самолет и пришлось обзванивать другие посольства и компании, с тем, чтобы загрузить рейс; в результате, значительную часть пассажиров составили россияне, граждане СНГ и иностранцы. Ок. 3 тыс. украинских медиков решили остаться в Ливии. Эвакуация была организована очень четко – в течение часа люди прошли все необходимые формальности для выхода на посадку, им не пришлось по полсуток ждать в аэропорту, как это было при панической эвакуации первой партии российских граждан.
3. Поступило сообщение от медиков, работающих в Аджаляте (город примерно в 70 км от Триполи в сторону Туниса), что в городе люди сдают оружие; сдача оружия, как и было обещано Каддафи, никакими санкциями не сопровождается. [По всей видимости, какое-то количество оружия было доставлено в регион с востока перед попыткой мятежа 20/21 февраля.]
4. Новая информация о попытке «мятежа» в ночь с 20 на 21 февраля.
Одному из наших информаторов удалось связаться со своими одноклассниками из Триполи [поясняем – в школе Посольства РФ в Ливии обучаются не только дети российских дипломатов и работников компаний, но и дети от смешанных браков, которые после окончания школы остаются жить и работать в Ливии, но связи со своими русскими друзьями нередко сохраняют], их родителями и знакомыми (т.е. ливийцами или «полуливийцами»), так что к нам поступила новая информация по ситуации в столице, дополняющая имевшиеся сведения.
В частности, оказалось, что одна из знакомых сейчас живет в самом начале ул. Гаргараш, как раз напротив Дворца Народных конгрессов, который сожгли во время попытки «мятежа» в ночь с воскресенья на понедельник. Она рассказала, что в этот момент Высший Народный конгресс… там попросту не находился! Он уже переехал в другое место, а старое здание пустовало. Там не только не было усиленной охраны, а вообще никого не было! Она наблюдала весь этот «штурм» из окна – шумная толпа молодых хулиганов (разумеется, это ее личная оценка, вообще характерная для взрослых ливийцев, СМИ называют их «революционерами» или «оппозицией») просто залезла в пустующее здание, разбив окна и круша все что попадалось под руку, а затем подожгла здание. Там не было даже никакой стрельбы, так как стрелять было просто некому.
Медики, работающие в Центральном госпитале (Мусташфа Маркези), находящемся рядом с Управлением безопасности – одним из мест главных столкновений в ночь 20/21 февраля, рассказывают, что к ним в морг поступило 5 убитых молодых людей лет 25, но все они были НЕ ЛИВИЙЦЫ, а египтяне. Вообще, как рассказывают сами ливийцы, в беспорядках в Триполи участвовали (и были застрельщиками) главным образом ГАСТАРБАЙТЕРЫ – египтяне (а их в Ливии было по разным оценкам от 1 до 1, 5 млн.) и тунисцы, а также алжирцы, марокканцы и негры (главным образом, беженцы из Южного Судана).
[Именно поэтому Каддафи в своем выступлении говорил о том, что провокаторы «сбили с пути» и увлекли за собой ливийскую молодежь, и призывал ливийцев образумиться и сдать оружие, обещая полное прощение. Сам он прекрасно понимает, что имеет дело с типичным «экспортом революции», когда засланные диверсионные группы и провокаторы играют на чувствах и инстинктах неопытной и, чего греха таить, по-юношески амбициозной и бестолково-наивной ливийской молодежи]. Более того, рассказывают, что за участие в выступлениях египтяне и тунисцы получали по тысяче, а то и по 2 тыс. динаров [для гастарбайтера это большие деньги – 3-4 месячных оклада; негры же готовы работать и за 200 динаров в мес.].
5. Обстановка на границе с Тунисом и Египтом.
Тысячи «беженцев», о которых говорят СМИ, действительно пересекают границу Ливии как с Египтом, так и с Тунисом, а на тунисской границе сейчас скопилось несколько тысяч человек. Но – это НЕ ЛИВИЙЦЫ, а гастарбайтеры, возвращающиеся на родину. Потеряв работу (временная остановка строительства, прекращение работы многих западных компаний и т.п.) они, естественно, во множестве двинулись на родину (квалификация у многих низкая, зарплаты небольшие, т.ч. возможности ждать окончания смуты «за свой счет» у многих нет).
В вечернем воскресном репортаже 1 канала были показаны эти «ливийские беженцы» на границе в Тунисе – там не было показано ни одного ливийца: тунисцы, алжирцы, египтяне, негры из разных племен.
[Кстати, в аэропорту Триполи сейчас сидит много негров – обратите внимание, они есть и на фотографиях и в видео репортажах. Они используют свой шанс: надеются «под шумок» под видом беженцев достичь своей заветной цели – Европы. Напоминаем, что Ливия является крупнейшим транзитным центром для негров юга Судана и других неблагополучных центральноафриканских государств в Европу. Италия даже заключила с Ливией специальное соглашение о борьбе с нелегальной эмиграцией, и выделила военные патрульные катера для этой цели; в течение последних лет Ливия успешно справлялась с этой миссией по защите итальянских берегов, а «чистолюбивые» негры в яркой оранжевой форме драили дороги и тротуары в Триполи и других ливийских городах].
6. Армия.
Вопреки многочисленным заявлениям СМИ, ливийская армия, по-прежнему, остается верна Каддафи – за исключением отдельных дезертиров, которых иногда показывают СМИ. Следует отметить, что российских (и не только российских) специалистов, которых собираются вывозить паромом из Раслануфа, охраняет армия и им ничего не угрожает – вопреки заявлениям ряда СМИ о том, что они «окружены разъяренной толпой», «намерения которой неизвестны».
Однако армия в ливийские города не вводится, лишь осуществляет патрулирование и проверку транспорта на въезде в Триполи и некоторые другие города. На востоке армейские части охраняют иностранных рабочих в Раслануфе и др., стоят около Бенгази; о других пунктах дислокации на Востоке у нас нет точной информации.
Напоминаем, что армии был отдан приказ не стрелять по митингующим, и лишь в экстренных случаях стрелять по ногам. Так что никаких «штурмов городов» в действительности не было. В вину Каддафи, скорее, можно поставить ОТСУТСТВИЕ подавления выступлений мятежников: Лидер наивно полагал, что если он не будет применять военную силу для разгона демонстрантов, то его не смогут в этом обвинить и, соответственно, к нему не будет никаких претензий со стороны «мирового сообщества». Пустые мечты! У Ирака тоже не было ядерного оружия, но не помешало его уничтожить за то, что оно у него якобы имелось.
Чернокожие наемники-«муртазаки», получающие по 2 тыс.дол. в день лично от Каддафи (и еще по 400 евро за каждого убитого ливийца), – очередной миф западных СМИ. В глаза их никто не видел, и в природе они тоже не существуют. Хотя в ливийской армии действительно есть негры, но несоизмеримо меньше, чем в американской. Это связано с тем, что в Ливии (главным образом, в южных районах) есть коренное негроидное население (не беженцы), но оно невелико по численности. (Какого негра «борцы за демократию и права человека» жестоко избивали перед телекамерами в прямом эфире российского ТВ – не известно, но по странной аберрации медийного сознания этот несчастный был призван продемонстрировать «кровожадность» ливийского режима).
7. Ситуация на Востоке Ливии (Киренаика с главным городом Бенгази).
Самая сложная и неоднозначная ситуация сложилась на Востоке. Там беспорядки начались раньше, чем в Триполи – 15 февраля. 17 февраля они переросли в серьезные столкновения, с жертвами, завершившиеся, как и на Западе, к 21 февраля, когда волнения прекратились и порядок в городе (и восточном регионе в целом) был восстановлен.
[Небольшое отступление – по материалам воскресного прямого эфира на 1 канале. Те, кто смотрел репортаж Ирады Зейналовой из Бенгази, вероятно, обратили внимание на интервью, взятое у украинского медика-анестезиолога. Врач четко сказал, что «раненые стали поступать 17 февраля и шли потоком в течение 4 дней, потом все кончилось», причем в первые два дня поступали раненые с огнестрельными ранениями конечностей, а уже на 3 и 4 день стали поступать и с ранениями в голову. (NB. Анастезиолог – ключевая фигура, без него не проходит ни одной сколько-нибудь серьезной операции, их число в Ливии незначительно, это в основном - украинцы).
Все это полностью согласуется с информацией, полученной от военных, что армии был дан приказ не стрелять по митингующим, только в воздух, а оружие применять лишь в случае нападения на охраняемые объекты, причем не стрелять на поражение, но по ногам. Этот приказ, как мы видим, неуклонно соблюдался первые дни беспорядков, и лишь угроза собственной жизни и невозможность остановить обкуренных и не чувствующих боли молодых людей заставили военных, наконец, применить оружие.
Сообщение самой корреспондентки о том, что в госпитале «остались только тяжелые» больные (подразумевается, что раненых было намного больше, чем есть сейчас – т.к. снять картинку забитых до отказа палат у нее не получилось за их отсутствием) – не серьезно: события происходили неделю назад и даже пулевое ранение в конечность за это время вылечить невозможно. В то же время продемонстрированные кадры не показывают какую-либо особую скученность – в палатах в прекрасных условиях лежат отдельные больные, их не так много; сами медики, согласно тому же репортажу, говорят, что медикаментов хватает, и они справляются. Речь молодого ливийца-«оппозиционера», кричавшего о том, что в госпитали постоянно поступают «сотни раненых» – не более чем пропагандистская утка, противоречащая словам анестезиолога о том, что после тех 4 дней противостояния поступление раненых ПРЕКРАТИЛОСЬ.
Итак, 21 февраля был, наконец, наведен порядок в Бенгази и других городах региона, включая Тобрук [там работает одна из украинских медиков, с которой есть постоянная связь – отметим, что вопреки причитаниям Ирады Зейналовой, связь с Тобруком работала всю эту неделю без сбоев, во всяком случае, начиная со вторника]. Однако наведение порядка означает не установление контроля над городом со стороны военных – как и в Триполи, армия в Бенгази не вводилась, войска стояли и стоят сейчас за пределами города и на охраняемых военных объектах.
Восстановление порядка означает прекращение волнений и массовых манифестаций: разгромившие все, что было возможно (полицейские участки, ряд государственных учреждений, аэропорт и др.), но, в конце концов, получившие по зубам и не сумевшие захватить склады с оружием (склады уничтожили с воздуха, хотя часть оружия все-таки попала в руки «оппозиционеров»), мятежники поутихли; у кого-то закончилось действие наркотиков, большинство очнулось от психоза саморазрушения. С другой стороны, жители города (а большинство их в беспорядках не участвовало) организовали отпор погромщикам в своих кварталах. В результате, революционный порыв сошел на нет, и уже в понедельник в Бенгази начали наводить порядок, а уже во вторник все следы погромов были убраны, а улицы подметены.
Здесь следует учесть, что стараниями Лидера ливийской революции в Ливии создана система «прямого народовластия» – через народные конгрессы (собрания) и комитеты – на уровне улицы, района, города, страны. Люди собираются наподобие деревенского схода в старой России и решают различные вопросы, касающиеся как местного самоуправления, так и серьезных проблем страны в целом (по типу нашего референдума – например, по поводу важной поправке к закону). Это напоминает Советы в начальный период существования советской власти и, в свою очередь, народные собрания традиционного общества, каковым еще во многом остается и ливийское общество. Этот достаточно эффективный механизм, созданный Каддафи по рецептам, изложенным в его «Зеленой книге», хотя и несколько формализовался к настоящему времени, позволил городам Востока в условиях безвластия наладить относительный порядок; кроме того, продолжал работу и ряд муниципальных служб, включая уборку улиц.
После восстановления порядка встал вопрос о восстановлении и государственной власти в целом – или провозглашении собственной «независимости». В Триполи, где происходило примерно то же самое, сомнений не было никаких – появление Каддафи и его сына Сейф-уль-Ислама на ТВ, а особенно обращение Лидера к ливийскому народу во вторник, вновь уверили людей, что Лидер с ними, никуда не бежал и бежать не собирается, и население безоговорочно выступило в поддержку власти. В пятницу были легко пресечены попытки немногочисленных групп молодежи начать новые выступления в Триполи, и на этом восстановление государственной власти на Западе завершилось.
В Бенгази такой ясности не было. Во-первых, в Киренаике всегда присутствовали своего рода оппозиционные настроения: отношение бенгазийцев к триполитанцам (и тем более к самому Каддафи как бедуину) несколько высокомерное, их традиционно считают варварами и «бедуинами», считая Бенгази культурной столицей Ливии (кроме того, она тоже была столичным городом при имаме). Ситуация чем-то напоминает взаимоотношения Москвы и Ленинграда. Однако все это недовольство тем, что менее культурные и образованные, будучи столицей, получают большую долю пирога, вовсе не означает существование каких-либо сильных «сепаратистских» настроений. Так же, как некоторое недовольство большей обеспеченностью Москвы не вызывает у недовольных мысли об отделении; и хотя идея «Ингерманландии» как отдельного государства существует, но едва ли к этому стоит относиться серьезно. Не более серьезным было и недовольство бенгазийцев: идею об отделении никто всерьез не выдвигал.
Поэтому горожане оказались в сложной ситуации: на чью сторону встать, тем более, что большая часть взрослого населения, по-прежнему, поддерживает Каддафи. Даже приграничный Тобрук, (откуда руководителям легко, в случае изменения ситуации, бежать в Египет, что придает им смелости) не сразу принял решение провозгласить новую власть: флаг имама как символ независимости, был в конце концов поднят на центральной площади небольшой группой молодых активистов. Им просто никто не противостоял: обычные, уважающие себя люди, сидят дома и в митингах не участвуют, а армия получила приказ не вмешиваться.
В Бенгази думали долго, всю прошедшую неделю (даже люди, находившиеся в эти дни здесь, поначалу не могли внятно сказать, какая власть в городе, лишь ближе к концу недели стали осторожно говорить, что вроде бы в руках «оппозиции»). Ливийцы в Триполи рассказывают о том, что оппозиция на Востоке, не сумев организовать должную систему управления и обеспечения безопасности, обратилась к Каддафи с предложением начать переговоры, и что такие переговоры ведутся и в настоящее время – договариваются об условиях, на которых Восток согласится вновь признать власть Триполи. Косвенным подтверждением этого является тот факт, что ливийские банки после перерыва в четверг начали работу одновременно во всей Ливии – как в Триполи, так и в Бенгази, и даже в откровенно «оппозиционном» Тобруке. Т.е. банковская система (как, собственно, и многие другие системы) сохраняет единство по всей стране.
Все это объясняет массированную информационную атаку на Каддафи со стороны Аль-Джазиры и западных СМИ. С одной стороны, это рассказы о том, что все новые города и военные части переходят на сторону «оппозиции» (которая на деле еще даже не определилась – хочет она быть оппозицией или нет), что у Лидера остается все меньше сторонников, что в городах на западе и даже в самом Триполи идут демонстрации и военный столкновения с оставшимися «наемниками» Каддафи и т.п. – чтобы создать иллюзию того, что Лидера все покинули и его «режим» агонизирует. Кто в такой ситуации решится поддержать Каддафи, который даже успел, по данным СМИ, сбежать в Венесуэлу? В то же время, центральное ливийской вещание на востоке ограничено, и главным источником информации становится про-американская Аль-Джазира, начавшая компанию откровенной клеветы на Ливию и ее правительство (чего стоят только растиражированные «бомбардировки жилых кварталов Триполи», включая Фашлюм – место в километре от Российского посольства и по соседству с офисом представительства РАО ЖД, строившего в Ливии железную дорогу!).
Но эта деморализация сторонников и колеблющихся не единственный способ психологического давления. Главное – прямое давление со стороны Запада. Создав миф о тысячах жертв при подавлении выступлений оппозиции, Запад осудил Каддафи и стал готовить санкции против Ливии. Однако и это еще не склонило Бенгази на объявление независимости. Тогда в действие пошел главный козырь – угроза военного вторжения. Начиная с середины дня в четверг риторика западных лидеров поменялась: впервые зазвучали речи о возможности использования любых средств для «спасения ливийского народа от геноцида», появились фантастические сообщения о том, что Каддафи заминировал нефтепроводы и грозится их взорвать (некоторые СМИ даже заявили, что м.б. что-то он уже даже взорвал). В ответ на мифическую угрозу подрыва месторождений, зазвучали открытые заявления о военном вмешательства.
Уже в четверг вечером ввиду берегов Восточной Ливии появились военные корабли НАТО. В дальнейшем о необходимости военного вторжения, если Каддафи не уйдет сам, заявил Барак Обама и, в той или иной форме, целый ряд европейских политиков. Единодушное введение санкций против Ливии не представляет для нее непосредственной угрозы (это, скорее, удар по России – сорвутся контракты на поставку оружия на 4 млрд.долл.), но создает дополнительное психологическое давление на колеблющихся и готовит основания для военной операции.
Жители Бенгази и региона (как и все ливийцы, разумеется, включая самого Лидера) сразу поняли, что готовится военное вторжение НАТО, с тем чтобы взять под контроль ливийскую нефть («спасти» ее от подрыва сторонниками Каддафи). Главные нефтяные месторождения находятся на юго-востоке страны в пустынных регионах между Триполитанией и Киренаикой, которые занять не представит труда. В этой ситуации Восток окажется отрезанным от Триполи и будет легко оккупирован войсками НАТО, если откажется сотрудничать и попробует оказать сопротивление. В такой ситуации «отцы города», похоже, дрогнули, и в субботу вечером было объявлено о создании оппозиционного правительства во главе с «бывшим министром юстиции страны Мустафой Мохамедом Абудом Аджлейлем», что стало главной темой дня в воскресенье.
Проверить эти сведения пока не представляется возможным, но и в этом случае симптоматично сообщение о том, что имена остальных членов «переходного правительства» неизвестны.
Это говорит о том, что остальные (собственно представители города и района Бенгази) еще не приняли окончательного решения и, вероятно, еще продолжают переговоры с Каддафи, так что если ситуация стабилизируется (т.е. если не состоится военное вторжение США и НАТО), перейдут на его сторону. Американцы тоже заявили о «зондировании почвы» в Бенгази. Такая сдержанность либо указывает на то, что окончательные договоренности (несмотря на все беспрецедентное давление) еще не достигнуты, либо о попытке скрыть свою роль в создании «переходного правительства». Какое предположение верно станет ясно в ближайшие дни.
И заключительный штрих – информация из чисто «оппозиционного» Тобрука: жители города боятся – однако вовсе не «наемников» Каддафи, а… вторжения НАТО. Американские бомбардировки Бенгази в 1986 г. еще свежи в памяти у старшего поколения. И в отличие от «зверств наемников Каддафи» они были реальными, а не виртуальными. Да и пример Ирака все настойчивее маячит на горизонте.
8. Еще о «ливийских мифах» в СМИ: сбежавшие бомбардировщики.
Все помнят сообщения о том, что 2 бомбардировщика ливийских ВВС отказались бомбить любимый город Триполи и улетели на Мальту. Их показывали все СМИ. Из кадров было видно, что это … истребители, а не бомбардировщики. Поэтому текст за кадром в западных СМИ поменяли с «бомбардировщиков» на «военные самолеты» и на отказ «стрелять по собственному народу», не «бомбить демонстрантов». Но удивительное дело, самих летчиков не показали, интервью у них не взяли – просто запредельная скромность западных СМИ! Почему не дали слова тем, кто мог гневно рассказать, о своем отказе выполнять «преступные приказы» Каддафи? Почему больше никто из летчиков не перелетает на Мальту и не бежит «от кровавого режима»?
Мой комментарий: Возможно, что ответ на эту загадку, описала одна из комментаторов моего блога, украинка живущая в Ливии (судя по всему в Сабрате (или в Сурмане) – небольшой город примерно в 70 км к западу от Триполи) (http://nstarikov.ru/blog/8362#comments)
«ливийка Февраль 26th, 2011
Спасибо за написанную правду! А то просто противно уже читать за Ливию, хочется порвать одним махом всех и всю! Я живу в Ливии 5 лет, и в данный момент нахожусь тоже тут. Эвакуироваться не собираюсь, потому что смысла нет! Мы живем 70 км западнее Триполи, и у нас только 1 ночь была беспорядков, да, палили ментовские участки, но теперь они все дружно красят и белят их. В Аджиляте (80 км западнее Триполи) спалили суд, где лежали дела по наркоторговле, и что? После выступления Лидера, на след.день был готов список поджигателей – это были малолетки, пацанье или употребляющие или братья, тех, чьи списки лежали в суде…
Друг подруги моей семьи работал на том аэродроме откуда вылетели 2 истребителя на Мальту и якобы 2 ливийца просили полит. убежище, на самом деле, истребители французские и пилоты тоже французы, у них были учения и по контракту было написано, в случае каких-то недоумений, техника должна покинуть страну, вот и улетели они на Мальту! Почему–то СМИ-жуки пропустили с ними интерьвью???? неужели 2 этих летчика могли быстренько куда то испариться с аэродрома…. странно не похоже на работу СМИ…..».
Обращаюсь ко всем, кто может прояснить ситуацию с «ливийскими – французскими самолетами и летчиками», написать об этом. Это очень важный момент.
Ситуация сложная. Будем следить за ее развитием.
Если ситуация действительно такова, как она рисуется из данного материала, то единственным выходом для «революционеров», т.е. спецслужб США и Великобритании, должно стать физическое устранение Каддафи. Для этого будут покупать всех подряд и за любые деньги.
http://nstarikov.ru/blog/8406
Похоже жидко обделался наш Айфоня, с "нерукопожатиями"
San4es60
27.03.2011, 11:46
про-каддафи
http://www.jpeghost.ru/i2/000/025/i25640ua.jpg
Медведу фотку показать. Ща у медведа на эту фотку глядучи медвежья болезнь приключицца.
San4es60
27.03.2011, 11:52
Медведу фотку показать. Ща у медведа на эту фотку глядучи медвежья болезнь приключицца.
Хочется думать, что обычные ливийцы (да и не только они) не в курсе высеров нашего рукопожатного твиттераста...
Похоже жидко обделался наш Айфоня, с "нерукопожатиями"
а ему не привыкать
Ну чего на дядьку наезжаете? :)
Вон, и дума ничего другого не сказала, мол, да, так и нужно было воздержаться...:blum1:
Чего все одному-то достается?
Приазовец_
27.03.2011, 12:29
Он определяет внешнюю политику - ему и отвечать.
Вон, и дума ничего другого не сказала, мол, да, так и нужно было воздержаться...
а там дохуя "нераскачивальщиковлодки", которые существуют по принципу пусть в говне, зато лодка не раскачивается.....
Он определяет внешнюю политику - ему и отвечать.
Ну вот, так всегда: как определять, так табором, а как отвечать - так одному. :)
а кто языком мелет, тот и отвечает. :biggrin:
Ну вот, так всегда: как определять, так табором, а как отвечать - так одному.
а насчет табора можно поподробнее?
а там дохуя "нераскачивальщиковлодки", которые существуют по принципу пусть в говне, зато лодка не раскачивается.....
Да кабы только так, то было бы понятно, что с этим ... (промолчу)... делать.
Судя по всему там такой кабак, что черт ногу сломит. Одни за властью прут, другие за баблом, третьи тоже за баблом, но получают в другом месте, четвертые..., пятые.., десятые... - кабак, короче, полный.
а насчет табора можно поподробнее?
А чего подробнее?
Ну я очень далек от мысли, что такие и все подобные решения принимаются единолично или посоветовавшись лишь с ближним окружением. Просто уверен, что какие-то переговоры и с партийщиками были. Не лично, конечно...
Одни за властью прут, другие за баблом, третьи тоже за баблом ......
именно. и как раз им не до политики, бизьнись делать надо, пока от кормушки пенделя не дали очередные голодные
Ну я очень далек от мысли, что такие и все подобные решения принимаются единолично или посоветовавшись лишь с ближним окружением. Просто уверен, что какие-то переговоры и с партийщиками были. Не лично, конечно...
хвост виляет болтает собакой.
хвост виляет болтает собакой.
Ой, ой, ой (ехидно :)), та ладно (с)
В принципе да, кто говорит, тот и в ответе. Просто мне всегда грустно, когда толпою кричат и наставляют, а потом в кусты... Повторюсь: ну не поверю, что у тогоже Зю не спрашивали мнения - так он сейчас так запел, так запел....
Misantrop
27.03.2011, 12:50
у того же Зю не спрашивали мнения - так он сейчас так запел, так запел....ИМХО этот старый говнюк - главная причина низких рейтингов КПРФ... :102:
Просто мне всегда грустно, когда толпою кричат и наставляют, а потом в кусты... Повторюсь: ну не поверю, что у тогоже Зю не спрашивали мнения - так он сейчас так запел, так запел....
а я поверю
потому как доводилось педведовский треп слышать лично, а не через СМИ.
то, что он самоуверенный долбоеб-у меня сомнения исчезли после его визита в ЦКС "Медвежьи озера" и его пламенной речи про спутниковую связь перед теми, кто в этой самой спутниковой связи и работает. такую пургу мог нести только полный идиот, вопросом не владеющий, но при этом считающий себя ниибаццо спецом. ведь мог же перед поездкой хоть самую поверхностную консультацию получить, но ему, видать, западло было на такую хуйню время тратить
В результате тяжёлых боёв силы деревенщины вынудили отступить силы военщины, которые злобно оставили большущее множество офисных зданий.
http://s001.radikal.ru/i194/1103/a3/480c178158aa.jpg
Прогрессивное Человечество никак не может с чем-то тем смириться, и формирует отряды добровольцев:
http://i019.radikal.ru/1103/65/89943751d8a7.jpg
А в России ливийский вариант невозможен по той причине, что он неприемлем.
http://s42.radikal.ru/i096/1103/c4/65c7191b0216.jpg
Судя по всему там такой кабак, что черт ногу сломит.
А посему разогнать эту государственную дупу к едрене фене. Никто и не заметит. Зато сэкономим туеву хучу денюх.
Не, ну если нужна видимость парламентаризма, как института истинной демократии, можно закупить в секс-шопе резиновых Зин и рассадить их чресла в депутатские кресла. Эффект от деятельности практически один и тот же.
http://s42.radikal.ru/i096/1103/c4/65c7191b0216.jpg
Трансклюкатор????:shok:
Трансклюкатор????
нет, твиттерган
А посему разогнать эту государственную дупу к едрене фене.
Ага, и быть готовыми к маршу демократических народолюбивых сил по нашей территории... Нет уж, мягшее как-то надо. (как - у меня не спрашивать! :smile:)
Ага, и быть готовыми к маршу демократических народолюбивых сил по нашей территории...
это врядли
здесь не Ирак и даже не Ливия
в ответку такой песды отхватить можно, никакая демократия не потребуется
Ага, и быть готовыми к маршу демократических народолюбивых сил по нашей территории
Не прослеживаю явной связи между содержанием за счет бюджета оравы статистов-дармоедов и угрозой национальной безопасности.
потому как доводилось педведовский треп слышать лично,
Вот ты сам же и подтверждаешь мой тезис: кто не тратит время на разобраться в сути - никогда самостоятельных решений не принимает.
Ладно. Это я так, чтобы игра в одни ворота не шла, разнообразить для. :smile:
Не прослеживаю явной связи между содержанием за счет бюджета оравы статистов-дармоедов и угрозой национальной безопасности.
А связь очень даже обыкновенная. Следи за руками.
Дума есть, власть критикует, на что-то влияет (хоть всегда больше гадит, но это пока не важно). - демократия.
Думу разогнали, появились демонстранты (обязательно будут), их дубинкой успокоят, а пара снайперов со здания посольства САСШ не промажут - нет демократии, тирания и смертоубийства...
Обозвали автократией, тиранией и борьбой с собственным народом, призвали ООН - и вот те на угроза нац.безопасности. Вуаля, а за руками-то так не проследил! :biggrin:
Observerr
27.03.2011, 13:14
http://s42.radikal.ru/i096/1103/c4/65c7191b0216.jpg
Трансклюкатор????
Сколково освоило деньги на первую русскую зажигалку.
Вот ты сам же и подтверждаешь мой тезис: кто не тратит время на разобраться в сути - никогда самостоятельных решений не принимает.
не вижу связи
то, что педвед тупой пиздобол, не убедились только те, кто очень не хотел в этом убеждаться.
насчет принятия решений....
спорно
мальчонка почуял власть и закусил удила, чем не вариант?
теперь и вовапутен, притащивший педведа на престол, сидит и репу чешет, что же за мудлана он на высший пост усадил и как теперь от него избавиться, это ж не старик батурин, которому можно сказать "пшол нах" не утруждая себя причинами......
быть готовыми к маршу демократических народолюбивых сил по нашей территории...
Хотела бы я посмотреть на этих 150 человек, по всей стране, которые за ГД на улицы выйдут.
Хотя, предложение Yeti-44 не поддерживаю.:)
мальчонка почуял власть и закусил удила, чем не вариант?
Казалось бы, что да, возможно. Но что-то не сильно на него похоже. Кстати, как и не похоже на него принятие решения по 080808 ;)
Вот совместить то решение с теперешним - ну не сходится. Посему я пока постою в сторонке и понаблюдаю до 12-го года, что из всего этого получится.
Хотя, предложение Yeti-44 не поддерживаю
Но караул-то устал...
Но что-то не сильно на него похоже. Кстати, как и не похоже на него принятие решения по 080808
ты его так хорошо знаешь?
ты его так хорошо знаешь?
Боже, упаси меня от сильных мира сего!
Нет, конечно. Однако ничто не мешает внимательно смотреть на речи, манеры, мысли и все-все связанное. Ну не написано у него на лице: я лидер нации. Не вижу. :)
а инфа о его мыслях откуда?
телепатический дар? или мелофон у Алисы арендовал?
http://s42.radikal.ru/i096/1103/c4/65c7191b0216.jpg
Трансклюкатор????
Сколково освоило деньги на первую русскую зажигалку.
А где чемодан батареек?:blum2:
не похоже на него принятие решения по 080808
Тогда было сделано многое, чтобы было похоже. И это какое-то время работало.
И дело тут не в "лице". "Похожесть на лидера нации" ещё не делает человека таковым (как, впрочем, и наоборот).
Это просто очередной показатель "самостоятельности фигур". На мой взгляд - обеих.
А где чемодан батареек?
в кадр не влез
а инфа о его мыслях откуда?
телепатический дар? или мелофон у Алисы арендовал?
Кхе...
Это я ту фиговину, что он на картинке держит брал по-пользоваться. :)
"Лицо - внутренний мир человека" (с) Всегда можно догадаться про мысли человека, сопоставляя его внешность с тем, что он говорит.
Всегда можно догадаться про мысли человека, сопоставляя его внешность с тем, что он говорит.
Это - для любителей. Профессионалы должны уметь это скрывать. И - умеют.
Всегда можно догадаться про мысли человека, сопоставляя его внешность с тем, что он говорит.
ты физиогномист?
это по книжкам все просто
а в жизни без изрядных практических навыков ловить нечего
И дело тут не в "лице".
Буду спорить. По крайней мере мне так кажется, что именно по лицу можно много чего сопоставить, а уж то, что внутреннее состояние человека всегда отражено на лице - просто уверен. Даже если пытаться делать мимику согласно момента, то истинное состояние все-равно не скрыть.
по лицу можно много чего сопоставить
для этого надо быть СПЕЦИАЛИСТОМ в данной конкретной области, причем практиком.
ты им являешься?
а в жизни без изрядных практических навыков ловить нечего
вся наша жизнь - учеба и навык.
Кто любопытен - тот и навык нарабатывает, нет - тому и не нужно.
ты им являешься?
"Кто ты такой? Нет, ну кто ты такой!?" (с) :flag_of_truce:
Я же не говорю, что читаю мысли по шевелению Ухов. Говорю лишь о том, что имею вот такое видение, не более того.
"Кто ты такой? Нет, ну кто ты такой!?" (с)
я так, лох тупой, как мне в одной веточке ниибаццо мудрые спецы вовсехвопросахвмире доказывают
я так,
не, я в другом смысле:
У фонтана Балаганов сразу же переложил всю вину на Паниковского. Оскандалившийся слепой указывал на свои расшатавшиеся за годы лихолетья нервы и кстати заявил, что во всем виноват Балаганов-личность, как известно, жалкая и ничтожная. Братья тут же принялись отпихивать друг друга ладонями. Уже послышались однообразные возгласы: "А ты кто такой? ", уже вырвалась из очей Паниковского крупная слеза, предвестница генеральной драки, когда великий комбинатор, сказав "брек", развел противников, как судья на ринге.
Вон, и дума ничего другого не сказала, мол, да, так и нужно было воздержаться...
Чего все одному-то достается?Да просто потому, что он именно не воздерживается. Хочешь воздержаться? Купи попкорн, встань в сторону, наслаждайся зрелищем. Никто же не заставляет воздержавшихся заявлять свою позицию, молчи и жди, чем кончится. Тем не менее, наш брякалка, дня не пройдёт, чтоб не брякнуть что-то, причём явно занимая одну из сторон. И не понимает, что его позиция, занятая по Ливии и Каддафи, если её применить к России и лично к нему, как президенту России, приведёт к точно таким же логическим выводам.
Тем не менее, наш брякалка, дня не пройдёт, чтоб не брякнуть что-то......
это и называется тупой пиздобол
а ведь сей пиздобол, не больше-не меньше, а президент России
лицо, да еще и первое
с таким лицом впору противогаз не снимая носить, или карнавальную маску
http://s42.radikal.ru/i096/1103/c4/65c7191b0216.jpg
Трансклюкатор????
Сколково освоило деньги на первую русскую зажигалку.
Я бы сказал - нанозажигалку.
Пентагон обвинил М.Каддафи в подтасовке данных о жертвах авианалетов
Власти Ливии выдают убитых повстанцев за погибших в результате авиаударов коалиции, заявил министр обороны США Роберт Гейтс.
По его словам, полученные разведданные свидетельствуют о том, что войска Муаммара Каддафи "подбрасывают" тела убитых повстанцев в районы, куда наносились авиаудары коалиционных сил, чтобы обвинить Запад в гибели мирных жителей.
"Мы не располагаем доказательствами, что в результате наших действий погиб кто-либо из гражданского населения",- подчеркнул глава Пентагона в интервью телекомпании CBS.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/libya/27/03/2011/566818.shtml
Скоты.
Впрочем, это не новость.:(
San4es60
27.03.2011, 19:06
http://1.cdn.echo.msk.ru/snd/2011-03-27-truth-1710.mp3
Охуенно =)
http://s42.radikal.ru/i096/1103/c4/65c7191b0216.jpg
Трансклюкатор????
Сколково освоило деньги на первую русскую зажигалку.
Зажигает танк с 1,5 км, вертолет с 5 км.
Русский наймит, вон на руке БэСК символика
http://i.imgur.com/quG7z.jpg
San4es60
27.03.2011, 20:33
Русский наймит, вон на руке БэСК символика
http://i.imgur.com/quG7z.jpg
Таки хранцузский пейсанин :blum1:
San4es60
27.03.2011, 20:37
Уважаемые господа!
Спустя 4 дня заканчивается первый квартал Эпохи Великой Лжи.
Что предшествовало началу эпохи?
Джулиан Ассанж. По большому счету, можно сказать, что было проведено частичное и быстрое переформатирование "дисков" в головах либералов по всему миру. Потрясение основ. Утрата ориентиров. Озлобление зазомбированной части т.н. "среднего класса" и их идеологов на всех,и в особенности - на начавших открыто ухмыляться на их мантры в прессе и в реале прагматиков и патриотов своих стран, достигло точки кипения. Планово проведенные учения на территории бывшего СССР не дали ничего. Лукашенко жестко подавил своих либеральных онанистов, а Путин нашел (в отличие от Лунтика) в себе смелость сесть в один автобус с молодыми болелами и полтора часа с ними говорить. Удивительно, но в Европе правду позволили себе сказать только немцы. Тило Саррацион, как оказалось, был не случаен, а отказ от "мульти-культи" - очень своевременен. Удивительн еще одно - у Эрдогана, президента Турции, великолепные аналитики в разведке. Весь 2010 год власти страны совершали очень странные, но как сейчас выяснилось - очень правильные шаги.
Чем ознаменовалось начало эры?
1) Январь 2011 - Великая ложь о целях арабской революции. Для вышедшей на площади "боевой арабской биосмассы" нужно было срочно придумать "великую цель и идею". Первый раунд прошел не очень удачно, ибо случилось все не совсем кстати. Однако насколько я понимаю, была проведена глобальная проверка готовности "пророков", "братьев-мусульман", "сектантов-революционеров всех мастей".
2) Март 2011 - сразу 2 наслаивающихся друг на друга великих лжи - ложь о страшном монстре Муамаре Каддафи, которому голые девственницы подают на обед зверски умерщвленных детей-повстанцев, и обязательной необходимости показать ему, как нынче делается демократия. Ложь об истинных целях нового витка 4 мировой войны, начавшейся в Сербии, продолжившейся в Афгане, достигшей первого пика в Ираке, и вновь полыхнувшего в Ливии. Война идет у нас под носом уже 13 лет. И нас упорно пытаются в нее втянуть. Нашего лунтика нужно ставить на импичмент уже за одно то, что он этого не понимает...
Удивительно - насколько странно совпадают регионы, нуждающиеся в срочной демократизации и наставлении на путь истинный со стороны США и залегания нефти...Но ведь это происходит случайно, чтобы там не говорили злопыхатели, да? Светлый "город на горе" не может вести себя столь цинично, ибо его жители тогда замарают свои белоснежные одежды, и перья на крыльях у них за спиной окажутся вымазанными натуральным дерьмом...А этого не может быть...В кино так не показывают...
И вторая страшная ложь - об истинном уровне радиации и происходящем на "Фукусиме". 3 Чернобыля. В стране с населением, равным российскому, но проживающем на территории в одну четырехсотую нашей. 3 Чернобыля после 9-балльного землетрясения и цунами. Да, наверное, не стоит сеять панику. Но и лгать в Эпоху Великой Лжи - тоже не стоит. Иначе это напоминает упражнения в проверке прочности хомячьих нервов.
У меня только один вопрос - после какого квартала Великой Лжи начнет думать наше хомячье племя и наша боевая биомасса, сиречь - либеральная интеллигенция и зомбированные интернет-образованцы?
Или все, мозги нудежом про "фсепропало" вынесло начисто?
http://tukan366.livejournal.com/38526.html
Уважаемые господа!
Спустя 4 дня заканчивается первый квартал Эпохи Великой Лжи.
Ложь об истинных целях нового витка 4 мировой войны, начавшейся в Сербии, продолжившейся в Афгане, достигшей первого пика в Ираке, и вновь полыхнувшего в Ливии.
http://tukan366.livejournal.com/38526.html
3-ю я проспал, или она закончилась до моего рождения?:unknown: хтя можно списать на вездесущую апИську.... :)
San4es60
27.03.2011, 20:57
общепринято Холодная == Третья :sorry:
общепринято Холодная == Третья :sorry:
Дык она-то еще не закончилась, оружие только варьируется :morning1:
Неожиданное откровение The Telegraph (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8407047/Libyan-rebel-commander-admits-his-fighters-have-al-Qaeda-links.html)
http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/01857/Hasidi_1857433c.jpg
Libyan rebel commander admits his fighters have al-Qaeda links
Abdel-Hakim al-Hasidi, the Libyan rebel leader, has said jihadists who fought against allied troops in Iraq are on the front lines of the battle against Muammar Gaddafi's regime.
In an interview with the Italian newspaper Il Sole 24 Ore, Mr al-Hasidi admitted that he had recruited "around 25" men from the Derna area in eastern Libya to fight against coalition troops in Iraq. Some of them, he said, are "today are on the front lines in Adjabiya".
Mr al-Hasidi insisted his fighters "are patriots and good Muslims, not terrorists," but added that the "members of al-Qaeda are also good Muslims and are fighting against the invader".
His revelations came even as Idriss Deby Itno, Chad's president, said al-Qaeda had managed to pillage military arsenals in the Libyan rebel zone and acquired arms, "including surface-to-air missiles, which were then smuggled into their sanctuaries".
Mr al-Hasidi admitted he had earlier fought against "the foreign invasion" in Afghanistan, before being "captured in 2002 in Peshwar, in Pakistan". He was later handed over to the US, and then held in Libya before being released in 2008.
US and British government sources said Mr al-Hasidi was a member of the Libyan Islamic Fighting Group, or LIFG, which killed dozens of Libyan troops in guerrilla attacks around Derna and Benghazi in 1995 and 1996Перевод:
Командир ливийских повстанцев признал связь с Аль-Кайедой
Абдель-Хаким аль-Hasidi, лидер ливийский повстанцев, заявил что джихадисты, которые боролись против союзных войск в Ираке находятся на переднем крае борьбы с режимом Муамара Каддафи.
В интервью итальянской газете Il Sole 24 Ore, г-н аль-Hasidi признался, что он нанял "около 25" человек из области Дерна в восточной части Ливии для борьбы против коалиционных войск в Ираке. Некоторые из них, сказал он, "сегодня находятся на линии фронта в Adjabiya".
Г-н аль-Hasidi настаивал, что его бойцы "являются патриотами и хорошими мусульманами, а не террористами", но добавил, что "члены аль-Каиды также являются хорошими мусульманами и борются с захватчиками".
Его откровения подтверждает Идрисс Деби Итно, президент Чада, который сказал, что аль-Каиде удалось разграбить военные арсеналы на ливийских повстанческих территориях и приобрести оружие ", в том числе земля-воздух ", которое затем было тайно перемещено в их тайники ".
Г-н аль-Hasidi признался, что он ранее боролся против "иностранного вторжения" в Афганистане, пока его не "захватили в 2002 году в Peshwar, в Пакистане". Позднее он был передан США, а затем провел в Ливии до освобождения в 2008 году.
Американские и британские правительственные источники говорят, что г-н аль-Hasidi был членом Ливийской исламской боевой группы, или ЛИБГ, в результате действий которой погибли десятки ливийских военнослужащих в ходе партизанских атак в рвйоне Дерна и Бенгази в 1995 и 1996Это что же получается? Откровенный террорист, сначала бандитствующий у себя на родине, потом, собрав отряд единомышленников, подался помогать талибам гробить неверных демократизаторов, был захвачен и сдан американскому правосудию. Боевик не рядовой - отвечающий за набор новых террористов у себя на родине. И что же мы видим? Американский суд - действительно самый гуманный суд в мире - через несколько лет отпускает этого мамелюка, совершенно, судя по интервью, не раскаявшегося, и он участвует в нынешней заварухе у себя в Ливии.
Начинают терзать смутные сомнения: а не является ли нынешний цирк на колёсах Тойот всего навсего сидельцами Гуантанамо (которое Барак Хуссейныч клялся распустить), заброшенными в Бенгази и обросшее местным люмпен-элементом?
какое доброе, располагающее к себе лицо....
Начинают терзать смутные сомнения: а не является ли нынешний цирк на колёсах Тойот всего навсего сидельцами Гуантанамо (которое Барак Хуссейныч клялся распустить), заброшенными в Бенгази и обросшее местным люмпен-элементом?
должно быть ребята себе УДО зарабатывают
У меня только один вопрос - после какого квартала Великой Лжи начнет думать наше хомячье племя и наша боевая биомасса, сиречь - либеральная интеллигенция и зомбированные интернет-образованцы?Кстате, хороший вопрос. Ибо состояние засранности мозгов и отрыва от реальности надо как-то "реализовать", правратить в действия/бездействие, иначе за что деньги плочены?
МОСКВА, 27 мар - РИА Новости (http://rian.ru/arab_war/20110327/358418508.html)
Совет НАТО на уровне послов 28 стран-членов военно-политического блока в воскресенье официально принял решение о взятии на себя командования военной операцией в Ливии, подтвердила РИА Новости представитель пресс-службы Североатлантического альянса.
"Да, решение принято несколько минут назад. Оно вступило в силу", - сказала собеседница агентства.
Она затруднилась ответить, как будет проходить передача командования к НАТО от сил коалиции.
Как уже сообщалось, командовать операцией назначен канадский генерал-лейтенант Шарль Бушар, который ранее занимал пост заместителя командующего воздушно-космической обороны Северной Америки (NORAD). О его новом назначении в пятницу сообщил министр обороны Канады Питер Маккей.
До сих пор против передачи руководства операцией альянсу выступала Франция. Париж предлагал союзникам создать структуру политического руководства операцией в Ливии, в которой будут участвовать страны-участники операции, представители Лиги арабских государств и Африканского Союза.
Ранее в четверг страны альянса по итогам шести дней интенсивных переговоров достигли договоренности относительно введения бесполетной зоны над Ливией.
Достигнутый компромисс заключается в том, что члены НАТО, которые не поддерживают бомбардировки Ливии, займутся обеспечением исключительно соблюдения бесполетной зоны, а другие союзники будут задействованы в нанесении ударов с воздуха.
В среду Совет НАТО одобрил участие альянса в обеспечении эмбарго на поставки оружия в Ливию. В ней задействованы 16 боевых кораблей и подводных лодок.
Турция, неоднократно заявлявшая, что не примет участия в военной операции против Ливии, выделила пять кораблей ВМС и одну подводную лодку и тем самым внесла самый крупный вклад в операцию. Анкара также заявила, что может предоставить в распоряжение НАТО для участия в операции в Ливии и эскадрилью боевых самолетов, если удастся убедить Францию в том, что управление ливийской кампанией должно осуществляться Североатлантическим альянсом.
Ну вот, собсно. Какая там нафеГ ООН??
Минимальные приличия отброшены для сохранения управляемости процесса.
Misantrop
28.03.2011, 01:11
Ну вот, собсно. Какая там нафеГ ООН??ИМХО уже ООН переименовывать в ОО НАТО... ;)
У меня только один вопрос - после какого квартала Великой Лжи начнет думать...
Боюсь сглазить, однако, "В центре событий" с Анной Прохоровой на ТВЦ (http://www.tvc.ru/vv.aspx?vid=e0bd9209-9332-4b5f-8d6f-bee0a8582096&faid=8350a920-3a7b-4913-a3e0-c80fe157cb4e&fn=0), откровенно порадовали вполне вменяемым анализом происходящего в Ливии. Конкретно по теме с отметки 07-24.
уже ООН переименовывать в ОО НАТО...
в ООО НАТО, только ответственность не ограниченная, а отсутствующая
порадовали вполне вменяемым анализом происходящего в Ливии
интересная версия. не знаю, каким боком они сюда Россию подтянули, но сама версия причин весьма и весьма интересная
ну вот. А где НАТО, там и Украина.
Вопрос: что делает у берегов Ливии украинский корабль?
А, да. Эвакуироваться хотят 150 человек, а болтаться в водах Ливии кораблик бумажный планирует до середины апреля.
Видимо, эвакуируемые остальных желающих ждать будут. Не иначе.
что делает у берегов Ливии украинский корабль?
Украинский военный корабль у берегов Ливии такой же оксюморн как и украинская подводная лодка у берегов Аргентины. Не вводите в заблуждение обчественность - Ольшанский затонул на выходе из Донузлава из за безнадёги и отсутствия топлива.
Вопрос: что делает у берегов Ливии украинский корабль?Поехал тырить ливийский "вонючий газ"(С), пока Каддафи на французов отвлёкся)))
...затонул на выходе из ДонузлаваНе может быть!!!
Не мог он затонуть, физически. Там на борту знаменитые укроморпехи из Фео, специально отобранные.
Не может он затонуть.
Не мог он затонуть, физически. Там на борту знаменитые укроморпехи из Фео, специально отобранные.
в смысле, если набить корабль таким деревом, он не утонет?
таким деревомМожет, и дерево.
Но запах...
http://ru-newz.ru/?p=1140
Алжр отказался предоставить свое воздушное пространство.
Но все же кольцо воруг Триполи постепенно сужается.
Операция "Одиссея.Рассвет" подходит к своей кульминации...
...затонул на выходе из Донузлава
Правильно - не может быть. Потому что затонуть в этой муляке посто невозможно физически.
Я не пейсал ничего про Донузлав.
"Ольшанский" из Севастополя уходил.
"Лицо - внутренний мир человека" (с) Всегда можно догадаться про мысли человека, сопоставляя его внешность с тем, что он говорит.
сильное утверждение. по невербалике (это кстати не только лицо) считываются аффективные или бессознательные реакции -- если наблюдатель умеет распознавать, а наблюдаемый не умеет противодействовать. а о мыслях можно строить догадки, эт да... :) от внутреннего напряжения на каких-то словах до выводов о мыслях связь далеко не всегда простейшая.
сильное утверждение..
Глаза, мне нужны его глаза! (с) :)
San4es60
28.03.2011, 17:53
За что «ливийский коммунизм» вбомбили в капитализм?
Война в Ливии глазами спецкора «КП» Дмитрия Стешина
Дмитрий СТЕШИН — 23.03.2011
Отличия ливийцев от других граждан арабской национальности чувствуются на ментальном уровне.
Социалистическая Джамахирия вытравила из среднего ливийца ген жуликоватого лакейства, за счет которого существует вся туриндустрия соседнего Египта. Средний ливиец держит себя гордо, не любит, когда его разглядывают с любопытством, и не испытывает никакого пиетета к иностранцам.
Доллары он не берет принципиально и готов ради местной валюты пожертвовать сиюминутной выгодой. Ливийцы не завидуют европейцам: нет веских причин. Уровень жизни в Ливии сопоставим и даже превосходит уровень жизни в прибалтийских странах, только что принятых в Евросоюз. Это если считать все параметры жизни. Прошлой ливийской жизни.
Муамар Каддафи много лет мозолил глаза мировому сообществу своим «ливийским социализмом». Более-менее равномерно распределяя между своим народом «нефтяную ренту», подрывал, как говорится, «устои капиталистического хозяйствования». Оказывается, даже при относительно честном распределении этой пресловутой ренты можно получить удивительные результаты. Судите сами.
Официальные источники заверяют, что в год каждая ливийская семья получает в общей сложности тысячу долларов дотаций. Пособие по безработице тут - 750 долларов. Зарплата медсестры - 700 - 1000 долларов. Теперь понятно, почему украинские врачи-гастарбайтеры уже второй десяток лет ездят в Ливию работать? При этом медицина в Ливии бесплатна. Пособие по рождению ребенка - 7000 долларов. Каждой новобрачной семье выдается при заключении брака 64 тысячи долларов на покупку жилья. Как нам рассказывали в самой Ливии, на эти деньги можно купить домик площадью 150 кв. метров со скважиной, сплит-системой, спутниковой тарелкой и электричеством. Электричество в Ливии практически бесплатное. А домики стоят так дешево, потому что риэлторство - спекуляция жильем - в Ливии запрещено и карается. Иначе здесь давным-давно на нефтяные деньги жулики бы надули такой спекулятивный пузырь из недвижимости, что домик в Ливийской пустыне стоил бы как двушка в московском Бибиреве. Идем дальше: образование в Ливии бесплатное.
Дороги идеальны, и на моих глазах и на мои 10 динаров бак BMW-«семерки» был заполнен под завязку, и мне еще дали сдачу. 10 динаров - это примерно 225 рублей. Кстати, покупку автомобиля здесь, говорят, государство на 50% компенсирует… Компенсировало…
Ливийский профессор-врач подобрал журналистов «КП» возле независимого революционного пресс-центра и отвез на биржу такси. Бесплатно ему хотелось пообщаться с людьми из далекой России, помочь им нанять машину до границы. Профессор Халил, неплохо знающий английский, сказал по поводу революции печальные и мудрые слова:
- Мне 55 лет, из них 42 года Каддафи был у власти. Он пересидел на троне. Но вот эти люди, - профессор показал на группу молодежи с «революционными» флагами, - они надеются, что будет лучше. А будет теперь только хуже. Молодежи придется отвыкать от сытой жизни…
Можно предположить, опираясь на слова профессора, что истоки этой «сытой революции» лежат в избалованности и развращенности молодежи, самой пассионарной части ливийцев. Этим юношам с автоматами не нужно было биться за место под солнцем, они с детства привыкли, что почти все получат бесплатно. Им было скучно. Тем более что за них работали гастарбайтеры со всего Африканского континента. И даже из Европы (Украина, Болгария и т. д.)! Но теперь про чудесные сюрпризы «ливийского социализма» придется забыть навсегда. Западные нефтяные компании не занимаются благотворительностью. Факт общеизвестный - Каддафи собирался пересмотреть условия нефтяных контрактов, которые Ливия заключала с европейскими компаниями в начале 90-х годов. Каддафи решил, что нефтяной бизнес достаточно разбогател на ливийской нефти. И неплохо бы ливийскому народу получать не 50% от добываемой нефти, а все 80%.
Не знал ливийский полковник, что у людей, занимающихся углеводородами, отсутствует «центр сытости». У самого полковника этот центр, судя по уровню жизни его народа, был. Это страшно мешало с ним договариваться и в конце концов сгубило Каддафи вместе с его цветущей страной.
А В ЭТО ВРЕМЯ
Со стороны египетской границы выстроилась многотысячная очередь из автомобилей. Дождавшись затишья, гастарбайтеры решили вернуться назад, в Ливию. Они даже не подозревают, что скоро им придется конкурировать с местными жителями.
http://www.kp.ru/daily/25656/819703/
ЖЖ автора: http://krig42.livejournal.com/
Все-таки прорвались до Тобрука. Сняли захваченный повстанцами танкер с русско-украинским экипажем. На посту Эл Саллюм сменились отморозки из "народной полиции". Плюс, мы даже не выходили из машины - наши вопросы с полицаями решал какой-то непростой ливиец, которого мы ангажировали до Тобрука.Просто взял наши паспорта, через минуту вернулся, и мы быстро-быстро, 200 км туда, 200 обратно. Вчера поехали в Ливию уже со всеми вещами ... и быстро, насколько можно быстро, погнали обратно в нейтральную зону на египтскую сторону. Опять нарвались на тех же уродов, и подозреваю, что дело тут не в наших конкретных личностях. Народные волнения в Ливии имеют четкую организацию, и представляют собой классический сценарий. В темно-темном переулке к тебе подходит малец, плюет на ботинок и говорит:
-Закурить не найдется, дядя? Хули так зло смотришь? В бороду захотел?Каддафи, как мне показалось, изо всех сил старался не замечать этого плевка на ботинке. Зная, что в подворотне притаилось "мировое сообщество" с "томагавками" на изготовку. И тока ждет момента, когда можно выйти и спросить - "Кто тут маленьких обижает?". Впрочем, уже спросил и вышел.
Любая организация таких волнений подразумевает информационный мониторинг. Судя по тому, как нам вчера крикнули на границе "Раша ноу!", под запрет попали все наши земляки без исключения. Статья Юлии Алехиной http://rocherlis.livejournal.com/38779.html о Ливии и декоративном характере "революции" была перепечатана в Триполи по личному распоряжению сына Каддафи. Разумеется, в Бенгази об этом узнали. И сделали выводы. А в декоративности революции я убедился лично, будучи в Тобруке. Сразу после дневного намаза, толпа выкрикнула пяток речевок и сместилась к крыше караульного помещения у какого-то офиса. На крыше было всего четыре с половиной журналиста, включая непутевых военкоров КП. В первых рядах отжигали только дети - для благолепной картинки. Не понравилась речевка в которой всуе поминалась Россия и Китай. Спктакль исполнялся так искренне,экспрессивно, что мне даже стало неловко за то что нас,зрителей, мало. Собрав волю в кулак, я повернулся к революционерам спиной. Хороший кадр стоит пули между лопаток:)))
http://pics.livejournal.com/krig42/pic/0000kpbb/s640x480
Спустя две минуты, по площади проехала синяя "Тойота" с сиреной, и буйствующие массы ломанулись во все стороны света на ходу сворачивая флаги и плакаты.
На обратном пути мы были остановлены в пустыне каким-то нездоровым патрулем в разнокалиберных американских военных шмотках китайского пошива. Машину, стоящую перед нами уже тщательно шмонали,солнце клонилось к закату, и я уже попрощался со спутником... И со многим я попрощался. не в первый раз,хули, только привыкнуть все никак не могу. Спас меня Михаил Тимофеевич. Когда небритый черт иваныч начал в тупняке мять наши российские паспорта, держа их вверх ногами, я подумал, что объясняться будет сложно. И даже очень. Как показывает моя практика, примерно 20% ближневосточных пейзан понимают слово "Раша", у 40-50% слово "Москоу" находит в сердцах живой отклик. Остальным нужно показывать глобус. Меня спросили прямо: "Вхере ю фром?". Я ответил - "Калашников!". Калашниковы в этой сцене присутствовали в изобилии. На военизированного пейзанина повеяло родным, он залопотал, заулыбался,погладил свой "калашников" ласково, как волосатую грудь любимой ханум, и мы поехали дальше. Я ехал и думал,крепко думал: а вот что в такой ситуации будут говорить наши ближайшие потомки? "Скольково"? "Яхта абрамовича"? Предлагайте варианты в камменты...
ПС
Завтра опять едем в Ливию. Сгоняли в Каир, постирались, поставили банкомат на колени, поспали в тепле и готовы ко всему.Следите за публикациями. Ваш Криг.
Прощай, Ливия.
http://www.ljplus.ru/img4/k/r/krig1942/SHAH2602.JPG
Ровно в девять утра, в полусотне километров от Тобрука, я попросил остановить на минутку машину. Ночью прошел короткий дождь и пустыня чуть парила, рождая дивные видения. Скозь время скользили тени роммелевских "роликов". Кюбельваген Эрвина то обгонял колонну, то отставал, скрываясь в клубах пыли - адьютант, на лету, забирал свежие радиограммы из штабного броневика. Уже на самом-самом горизонте, из неопрятной ямы вылез итальянский боец-берсальер, с облезлым петушиным пером на каске. В правой руке у итальянца была винтовка, а в левой - мандолина. Винтовка мешала играть, а мандолина - стрелять. Лощеные английские офицеры брели пешком от Эль Аламейна в Александрию, надеясь успеть на последний паром раньше Роммеля. Потные денщики тащили следом за ними чемоданы хорошей кожи и складные резиновые ванны. Англосаксы уходили, но обещали вернуться. Если англичанин узнал вход в твой дом - лучше сделай новую дверь.
Через звезды мне сообщили, что у берегов Джамахирии уже болтались корабли, набитые морской пехотой. Новые крестоносцы. Точнее - очередные крестоносцы. Непонятно какие по счету. Их передовые отряды высадились на Востоке Ливии больше месяца назад, и мало кто обратил внимание на этот десант.
Заметил и по Ливии, и по Египту, что основным телевизионным каналом последних недель, здесь стала Аль-джазира. Везде - в каирских и эль саллумских кальянных, в столовках на ливийских трассах, в парикмахерских и магазинах, везде, нон-стопом зомбоящики казали только один канал. Тот самый, который некогда вскормила сама Аль-Каеда. Около года назад, на лондонском Бибиси состоялись беспрецедентные увольнения журналистов-новостников, менеджеров, аналитиков, технического персонала. Увольняли грамотно. Вот как склонировать КП? Уволить из каждого отдела по паре толковых сотрудников, и сразу же собрать их в другом месте, под другой крышей и с хорошей зарплатой. Получится клон издательского дома, который почти сразу же начнет выдавать информационную продукцию,благо, привычная структура не изменилась, только сократилась по численности. Все уволенные с Би-би-си англосаксы всплыли в Тунисе, Египте и Ливии в качестве штатных сотрудников Аль-Джазиры. Большинство - уже с арабским языком, научились за год. Я видел их своими глазами в Тобруке, в штабе повстанцев. Видел и в Бенгази, в каком-то разграбленном особняке, выходящем окнами на местный Майдан. Я сидел в кожаном кресле, среди разбросанных документов, сорванных портьер и битых стекол. В комнате не хватало только завернутого в ковер трупа респектабельного домовладельца. Я писал в ноутбуке заметку, а мимо меня, безобразной чередой, проходили по своим делам коллеги-англосаксы с Аль-джазиры. Я случайно забрался в их штаб,воспользовался розеткой, отписался в газету и ушел неразоблаченным и неузнаным. И видел все и всех. Всех этих толстозадых баб с никакими лицами, без черт. С единственной приметой - лошадиной челюстью. Были там и пластичные пидороватые мужчины средних лет, без подбородков - с губами переходящими прямо в горло. Все в белых или клетчатых рубашках, с ай-подами и ай-фонами. Возникали местные стрингеры с бегающими глазками-сфинкторами. Все они занимались ливийской революцией. И надо сказать,занимались успешно, не смотря на полное отсутствие фактуры, "картинки" и вообще событий. Только благодаря им,профессионалам с Би-би-си, мы можем смотреть круглые сутки на один и тот же сожженный танк, снятый с таких нечеловеческих ракурсов, что неискушенный телезритель полностью теряет свое мироощущение и возможность критически воспринимать визуальную информацию. Только эти люди, обладающие профессиональным цинизмом, могут выдать колонну такси с журналистами, за переброску подкреплений к повстанцам. Или к Каддафи. В зависимости от ситуации. Я так не могу - слишком зелен,щепетилен и непрофессионален:)
http://www.ljplus.ru/img4/k/r/krig1942/steshin_03.JPG
Поехал. До встречи в лучшем мире. Спасибо всем за поддержку. Я чуял ее.Ваш Криг. Все фото - Сергея Шахиджаняна. Классного фотографа и надежного товарища.
http://krig42.livejournal.com/244627.html
Отличная статья. Вот только Медвед совсем забыл что Каддафи поддержал Россию в событиях 080808 и отстранился,слив Ливию на съедение западным гиенам.
Стыдно не помнить добра...
Valtapan
28.03.2011, 18:40
пластичные пидороватые мужчины средних лет, без подбородков - с губами переходящими прямо в горло. Все в белых или клетчатых рубашках, с ай-подами и ай-фонами.
Аффтар жжотЪ. (и сам этого не замечает...)
"Эффект пирамиды". Отличный фильм - рекомендую. (стащила с Севинфо). На очереди Йемен.
Для меня стало настоящим откровением,что вероятно Израиль готовят на роль жертвенного агнца.Такого фокуса от Госдепа я не ожидала! Воистину бабло не пахнет...
http://nstarikov.ru/blog/8758
Вот только Медвед совсем забыл что Каддафи поддержал Россию в событиях 080808 и отстранился,слив Ливию на съедение западным гиенам.
Стыдно не помнить добра...
педведу это чувство неведомо
Далеко ходить не пришлось...
Президент Салех: после моего ухода Йемен превратится во вторую Сомали
http://www.vesti.ru/doc.html?id=439862&cid=9
San4es60
28.03.2011, 21:40
http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/01858/sirte_1858892c.jpg
Бомбандировка г. Сирт (четверг)
San4es60
28.03.2011, 21:48
страшно.
страшно демократично.
в очередной раз хочется сказать огромное спасибо сумрачным совковым гениям и кровавой гэбне, сумевшим вовремя запилить хорошие годные тоталитарные ядренбатоны с сопутствующими ништяками и инфраструктурой. иначе мы гарантированно так же вкушали бы все ласки золотого миллиарда, уж после кидка ынвесторов - 1998 (там правда и часть своего населения некисло наебали) - гарантированно =\
Augustine
28.03.2011, 22:08
«Ливийские повстанцы, захватившие с помощью авиаподдержки сил НАТО восточную часть Ливии, намерены в течение недели возобновить экспорт нефти. Катар будет продавать ливийское стратегическое сырье на мировых рынках и переводить средства на счета ливийской оппозиции»(с).
Проще говоря, взяли и отмели у законного правительства (которое даже под судом не было) немного нефти. Запомним эту чудесную, а главное демократическую, технологию.
1.Мутные товарищи с оружием в руках устраивают в стране вооруженный мятеж;
2. «Цивилизованные страны» объявляют законный режим «нерукопожатным» ( эта норма нигде не прописана);
3. Положив с прибором на нормы международного права и Устав ООН «цивилизованные страны» оформляют заговор и под видом «защиты граждан» отгоняют демократическими бомбами законных представителей власти от нефти, запуская туда, по сути, государственных преступников. (вооруженный мятеж - государственное преступление)
4. Нефть, захваченная преступным путем в составе международной ОПГ надо легализовывать, для чего в дело запущен скупщик краденного. Скупщик краденного (ливийской нефти) Катар признается участниками заговора (международной ОПГ) де-факто добросовестным приобретателем. Санкции на блокаду покупки ливийской нефти на него, с согласия участников заговора, рукопожатно не распространяются.
5. Ливийская нефть (по сути, краденая) попадет на европейские рынки по бумагам как катарская, тем самым буква санкций против Ливии по бумагам не нарушается.
6. Деньги от продажи краденой нефти попадают в кассу государственных преступников.
7. upd. Как правильно указалpapasha_mueller в данной схеме отсутствует еще и главное. В ней "отсутствует полная прозрачность финансовых потоков - какая часть из оплаты нефти пойдет на оплату пластида и прочих погремушек международного терроризма"(с)
З.Ы. Соответствующим службам в России, на всякий случай, впору ставить средства ПВО на ключевые точки нефтегазового сектора, начиная с месторождений. Чтоб если начнут бомбить ПВО в целях защиты агентурки, то попадание было каким надо. Опять же экономия отечественных образцов вв ;)
взято отсюдова http://barak-obmana.livejournal.com/
Приазовец_
28.03.2011, 22:27
Соответствующим службам в России, на всякий случай, впору ставить средства ПВО на ключевые точки нефтегазового сектора, начиная с месторождений. Чтоб если начнут бомбить ПВО в целях защиты агентурки, то попадание было каким надо. Опять же экономия отечественных образцов вв А почему не нанеси удар по странам НАТО? Хотя понятно почему - там живут семьи всей той мрази, которая разжирела в РФ на воровстве.
Augustine
28.03.2011, 22:29
А почему не нанеси удар по странам НАТО? Хотя понятно почему - там живут семьи всей той мрази, которая разжирела в РФ на воровстве.
Вы меня порою скажем так удивляете
Вован Донецкий
28.03.2011, 22:30
А почему не нанеси удар по странам НАТО
Надоело жить? Хочется весь мир в труху не дожидаясь декабря 2012? :mocking:
Приазовец_
28.03.2011, 22:40
Т.е. если РФ будут бомбить, отвечать не будем?
Хочется весь мир в труху ...
Хочется и для себя немножко счастья по-ливийски, то есть недемократического... И побыстрее бы.
Соответствующим службам в России, на всякий случай, впору ставить средства ПВО на ключевые точки нефтегазового сектора, начиная с месторождений. Чтоб если начнут бомбить ПВО в целях защиты агентурки, то попадание было каким надо. Опять же экономия отечественных образцов вв А почему не нанеси удар по странам НАТО? .
Не понимаю чего то. То есть предложение нанести удар, то вот это
Т.е. если РФ будут бомбить, отвечать не будем?
Вы уж как то там определитесь.....товарищ командир
Воины, епть
Стратег и тактик в одном лице
:scratch_one-s_head:
Т.е. если РФ будут бомбить, отвечать не будем?
А РФ на эту куйню вето наложит и всего делов
Приазовец_
28.03.2011, 23:03
Соответствующим службам в России, на всякий случай, впору ставить средства ПВО на ключевые точки нефтегазового сектора, начиная с месторождений. Чтоб если начнут бомбить ПВО в целях защиты агентурки, то попадание было каким надо. Опять же экономия отечественных образцов вв А почему не нанеси удар по странам НАТО? .
Не понимаю чего то. То есть предложение нанести удар, то вот это
Т.е. если РФ будут бомбить, отвечать не будем?
Вы уж как то там определитесь.....товарищ командир
Воины, епть
Стратег и тактик в одном лице
:scratch_one-s_head:Предложение состоит в том, чобы не ограничиваться пассивной обороной. В случае внесения в полетные задания целей в РФ должно быть озвучено внесение в полетные задания наших ракет соответствующего количества целей в США и Европе. Именно так было до проклятого Горбачева.
Приазовец_
28.03.2011, 23:04
Т.е. если РФ будут бомбить, отвечать не будем?
А РФ на эту куйню вето наложит и всего делов
Вы верите в действенность ООН?
А вы серьезно или стебетесь, не понимаю
Приазовец_
28.03.2011, 23:12
А вы серьезно или стебетесь, не понимаюДело во мне или в том, что я говорю?
Вы верите в действенность ООН?
Сдается мне, господа, что это была ирония... (почти(с))
Для меня стало настоящим откровением,что вероятно Израиль готовят на роль жертвенного агнца.Такого фокуса от Госдепа я не ожидала! Воистину бабло не пахнет...
Если не прорежать периодически свой Народ, то он разжиреет и забудет о своём божественном предназначении.
А так ещё и компенсаций (как материальных, так и нематериальных) можно будет потом поиметь.
Стариков все таки большая умница. Слава Богу,что в России есть такие люди. Значит еще не все потеряно.
Открытое письмо медведу.
http://piter.tv/event/Russkaya_politika_7_Ot/
как дети, чесслово
"Аще не будете как дети, не внидете в Царствие Божие" Мф.18.3
:)
San4es60
29.03.2011, 08:25
Цены на нефть во вторник снижаются на фоне успеха повстанцев в Ливии
МОСКВА, 29 мар - РИА Новости. Мировые цены на нефть демонстрируют отрицательную динамику во вторник на фоне успешных наступательных действий повстанцев в Ливии, что породило разговоры о том, конфликт в стране может быть скоро разрешен, свидетельствуют данные торгов.
Стоимость апрельских фьючерсов на американскую легкую нефть марки WTI (Light Sweet Crude Oil) на электронных торгах в Нью-Йорке по состоянию на 07.28 мск уменьшилась на 0,53 доллара, или на 0,51% - до 103,45 доллара за баррель. Цена апрельских фьючерсов на североморскую нефтяную смесь марки Brent снизилась на 0,44 доллара, или на 0,38% - до 114,36 доллара за баррель.
"Разговоры о том, что территориальные завоевания ливийских повстанцев могут ускорить разрешение конфликта и санкции касательно приобретения нефти, неподконтрольной Каддафи, снизили риски на рынке сырья", - заявил менеджер мельбурнского Banking Group Ltd. Марк Перван (Mark Pervan).
Ранее в понедельник ряд СМИ сообщил, что министерство иностранных дел Ливии объявило о прекращении огня в городе Мисрата на западе страны, таким образом подчеркивая готовность ливийских властей к перемирию с мятежниками.
В середине февраля в Ливии начались выступления с требованием ухода Муамара Каддафи, который правит более 40 лет. Беспорядки впоследствии переросли в вооруженное противостояние между правительственными силами и повстанцами. Международные организации заявляют о тысячах жертв столкновений восставших с правительственными войсками, власти Ливии это отрицают.
СБ ООН 17 марта принял резолюцию, предусматривающую введение бесполетной зоны над Ливией и дающую возможность проведения иностранной военной операции против сил Каддафи. В начавшейся 19 марта операции, которая получила наименование "Одиссея Рассвет", участвует ряд стран, в частности Великобритания, Франция, США, Канада, Бельгия, Италия, Испания, Дания.
В воскресенье, 27 марта, командование военной операцией коалиции в Ливии официально приняла на себя НАТО.
http://rian.ru/economy/20110329/358818544.html
:999:
А Юнайтед Стейтс оф таки Амэрыка оказывается не только оплот свободы и демократии, а также ж и мировая совесть.
Обама обосновал боевые действия в Ливии заботой о мировой совести
Президент США Барак Обама в телеобращении к нации заявил, что невмешательство американцев в ситуацию в Ливии было уже невозможным.
Позволить силам «тирана» Муаммара Каддафи войти в Бенгази было бы равносильно запятнанию «мировой совести», сказал американский лидер. По его данным, это произошло, если бы американцы подождали хотя бы день. В этом случае другие бы диктаторы поняли, что они могут спокойно чинить насилие в подконтрольных им странах, считает Обама.
Читать далее: http://www.gzt.ru/topnews/world/-obama-obosnoval-boevye-deistviya-v-livii-zabotoi-/354229.html?from=copiedlink
Жжот Максимка, жжот нипадецки. Мировая совесть,<censored даже несмотря на демократичные правила форума>.
другие бы диктаторы поняли, что они могут спокойно чинить насилие в подконтрольных им странах, считает Обама.
Да. действительно Как же ж так? Что ж такое? Ведь право спокойно чинить насилие, считая любую страну на выбор подконтрольной себе, имеет только оплот мировой совести под руководством нобелевского лауреата.
ЭТО ВОЗМУТИТЕЛЬНО!!!
Януковича перепутали с лидером ливийских мятежников
Украинцы в Ливии подвергаются опасности даже из-за совершенно нелепых историй.
Об этом пишет газета «Сегодня».
Так, по данным наших врачей, гражданка Украины, заведующая гинекологическим отделением больницы города Сабрата, повесила на стене в своем кабинете портрет Виктора Януковича. Это фото увидели сторонники Каддафи.
Не разобравшись, они решили, что на портрете изображен один из лидеров ливийских мятежников. Поэтому, недолго думая, сильно избили врача и порвали снимок. Лишь прибывшая полиция смогла объяснить горячим ливийцам, что к чему.
Украинка уже пошла на поправку и чувствует себя нормально.
"ОБКОМ"
http://obkom.net.ua/news/2011-03-29/0850.shtml
Приазовец_
29.03.2011, 10:19
Это же какой надо быть дурой, чтобы повесить в своем кабинете портрет Януковича!
Цены на нефть во вторник снижаются на фоне успеха повстанцев в Ливии
Приазовец, срочно выезжайте!!!!!
Приазовец_
29.03.2011, 10:40
Нефть −0,04% 114,65 29/03 http://www.yandex.ru/
Такое снижение на биржевом жаргоне именуется "биржевой шум".
San4es60
29.03.2011, 11:49
Война в Ливии активизировала действия израильской разведки на территории Украины
Спецслужбы Израиля перекрыли все каналы вербовки украинских наемников для Ливии. Еще месяц-полтора назад армия Каддафи без особых проблем пополнялась военными спецами с берегов Днепра. Сегодня сотрудники «Моссада» фактически ликвидировали конторы по найму на службу в Северную Африку, действовавшие в Киеве, Днепропетровске, Харькове и Одессе.
Кроме чисто ливийских перспективных задач Моссад не забывает и насущные проблемы, связанные с Палестиной. В статье приводится пример похищения на территории Украины палестинского инженера, обслуживающего жизненно важную палестинскую электростанцию. Затем инженер был переправлен в Израиль. Правительству Украины остается только удивляться.
На прошлой неделе во время визита в Израиль премьер-министр Украины Николай Азаров разводил руками:
- Не хочу верить, что такие вещи могут совершаться на территории дружественного государства!..
Однако теперь премьеру придется согласиться с фактом, что агентура «Моссада» действует на Украине как дома. Явно демонстрируя собственные возможности, израильский суд разрешил к публикации информацию о том, что Дирар Абу-Сиси «арестован в рамках ведущегося расследования», тайно перевезен через украинский кордон и сейчас сидит в израильской тюрьме.
http://svpressa.ru/society/article/40765/
Мне стало интересно: а как именно они "перекрыли все каналы вербовки"?
Поубивали всех вербовщиков, или через кордон всех к себе забрали?
Действительно, как?
http://dematom.com/images/2011/03/27/210327-v_antarktike_naidena_nefti_krovavomu_rejimu_pingvinov_ostalosi_nedolgo.jpg
Актуальная сказка о трёх поросятах (http://www.youtube.com/watch?v=q0i9acHS_zQ) (с русскими субтитрами).
...право спокойно чинить насилие, считая любую страну на выбор подконтрольной себе, имеет только оплот мировой совести под руководством нобелевского лауреата.
http://media-mera.ru/wp-content/uploads/liberty_statue_with_weapon.jpg
Который день наблюдаю в медийном - и не только - пространстве бурные дискуссии на тему: хорош ли полковник Кадаффи
Рукопожатен ли?
И я категорически не понимаю
Почему мы так много говорим о Каддафи?
Причём здесь вообще полковник Каддафи?
Почему мы так много и яростно спорим о нём, не замечая - не желая замечать - что ситуация с Каддафи и Ливией вообще только следствие, частное проявление одной-единственной проблемы
Гигантской и, похоже, неразрешимой
Имя это проблемы - США и их союзники.
А вернее - незыблемая, непоколебимая уверенность этого альянса в том, что он имеет право вторгаться во внутренние дела любого суверенного государства, если ему - альянсу - кажется, что дела с демократией в этом государстве обстоят не лучшим образом
Вторгаться - в самом прямом, военном смысле этого слова, бомбя города и убивая людей
Про иные способы вторжения - путём давления, шантажа, интриг, приведения к власти покорных болванчиков - я сейчас даже не говорю
Хотя, наверное, надо говорить и про это
Но что такое шантаж и подсадные болванчики, когда льётся человеческая кровь и стираются с лица земли города
Мне - если честно - дела нет то того, хорош ли Каддафи
Как не было дела до того, хороши ли были Хусейн и Милошевич
Они были лидерами других стран, и только гражданам этих стран можно было решать их судьбу
Они - граждане - не могли договориться между собой?
Они - безобразники - развязывали гражданские войны?
Это плохо
Но это было их дело
Их войны
Их право решать, стрелять друг в друга или мириться
Они не уполномочивали никого делать это за них
И всё это вместе взятое называется суверенитетом
И не надо про ООН - альянс "демократизаторов" действует, вне зависимости от того, что решает это давно ставшее ненужным, слабое, если не сказать бессильное образование
ООН - насколько я помню - не давала разрешения на военное вторжение в Ирак
Да что там - вторжение
В начале ХХI века по всем мировым телевизионным каналам в прямом эфире нам показали варварскую средневековую казнь
И мы проглотили эту пилюлю, слгка поморщившись и негромко поворчав
Во имя чего?
В Ираке воцарился мир и благоденствие, люди перестали убивать друг друга, демократические институты распустились в пустыне, превратив её в цветущий оазис?
Ничуть не бывало
Рискну утверждать, всё стало ещё хуже, чем при Саддаме
И это надолго
Расцвели Балканы, после того как разбомбили Белград и в образцово-показательной тюрьме уморили Милошевича?
Нет.
Зато главный обвинитель Гаагского трибунала рассказывает теперь миру леденящие душу истории про то, как лидеры, боровшихся будто бы за демократию повстанцев, зарабатывали на жизнь похищением и убийством людей с целью продажи их органов для трансплантации в западные клиники
И - полагаю - это не последнее, что нам предстоит узнать о той "освободительной войне".
И содрогнуться
Теперь Каддафи
Его тоже будут вешать в прямом эфире?
Или пойдут дальше - четвертую или сварят в кипящем масле?
Или он окажется орешком покрепче, вроде лидеров Талибана, и вместо страны, которая худо-бедно жила своей жизнью (и заключала - к слову уж - многомиллионные контракты с нами) на долгие годы возникнет территория войны, где каждый день буду гибнуть люди?
И мы снова молчим
Не про полковника
Про вооруженное попрание суверенитета независимого государства
И что-то бормочем про то, что полковник-де был не демократ и потому нерукопожатен
Ну так и не подавали бы ему руки! Так ведь подавали же! В шатрах, напомню. На кремлёвских газонах.
И будто бы не отдаём себе отчёт в том, что завтра кому-то в Вашингтоне может показаться, что контртеррористическая операция на Кавказе, на самом деле - жестокое подавление борьбы местных повстанцев за свои гражданские права...
Да, понимаю, такой сценарий сегодня кажется невозможным по определению
Вероятно.
К тому же, фактор ядерной кнопки - куда более надёжно защищает нас от подобного реминисценций, чем "рукопожатность" всех наших лидеров, вместе взятых
Но вот уже звучат голоса, призывающие отринуть эту ядерную жуть, отречься, отряхнуть радиоактивную пыль и предстать перед альянсом "демократизаторов" открытыми и... нерукопожатными
Со всеми вытекающими отсюда последствиями
И последнее
Я понимаю, что изложила здесь прописные истины и обстоятельства, давно всем известные
Сгустила краски и предположила маловероятное
Но если все всё так хорошо разумеют - к чему эти бесконечные споры о полковнике Каддафи?
Вам что, на самом деле, это представляется важным?
Тогда почему вы не говорили о нём так много, до той поры пока его не решили "принудить к демократии" ?
Значит дело всё-таки не в нем, а в них - в "принудителях"?
И - стало быть - это не такой уж невероятный сценарий: они летят к нам?
А?
Марина Юденич (http://www.politonline.ru/politika/8013.html)
Вот такое мнение. Трудно что-либо возразить.
Проиписным истинам действительно нечем возрвзить.
Misantrop
29.03.2011, 22:14
Кстати, в 19-часовых новостях по НТВ уже гундели, что "демократизация" Ливии силами НАТО будет продолжаться до свержения Каддафи. Их на это хоть одна тварь уполномачивала? Что-то я уже в этом политикуме (или паноптикуме) заблудился... И этот плюшевый засранец с дареным айфоном ничего не видит и не понимает?
И этот плюшевый засранец с дареным айфоном ничего не видит и не понимает?
Дык это... Эффективнай манагЕр ... хули... А то айфон отберут.
Misantrop
29.03.2011, 23:01
Эффективнай манагЕрЯ это словосочетание скоро ненавидеть начну...
Я это словосочетание скоро ненавидеть начну...
Уже...( далее абсолютно непечатные обороты и фразы):bad:
Украиньски ликари в Ливии: (http://likarizacordonom.wordpress.com/2009/12/14/работа-и-жизнь-в-ливии/comment-page-20/#comments)
бомблять військові склади і в мізді і в гар”яні. Мізду бомбили вчора в 2 години ночі і в день, в сім годин, горять розбомблені склади і боеприпаси розлітаються на кілометри. один попав в лікарню, пробивши кришу. впав в палату. Про вагітну жінку правда. Гар”ян на сьогодняшний день в диму.
..................
Бомблять Мізду, Привезли вагітну з відірваною ногою… Над Гарьяном літають натовські казли, але мабуть не будуть бомбити…Сорри за мову, думаю, перевод не нужен.
З.Ы. Разве кроме того, что вагітна - беременная
http://pics.livejournal.com/papasha_mueller/pic/000ck043
"Че-2011". Госдеп СШофА, 2011.
Масло, холст Нефть, кризис.
Спижжено у папаши Мюллера (http://papasha-mueller.livejournal.com/1203853.html)
А вот и крестоносцы подоспели:
Кшиштоф Мондель
ксёндз, иезуит
Справедливая война с Каддафи
Богумил Лозиньский из «Воскресного Гостя» в эфире Тройки усомнился в обоснованности интервенции НАТО в Ливии (22.03.2011). Напрасно.
Классические критерии, которыми пользуется общественная католическая наука для оправдания военных действий, не могут быть в данном случае применены полностью, но несмотря на это, во-первых, Каддафи можно назвать агрессором, который серьёзно, постоянно и несомненно угрожает жизни собственных граждан, а также безопасности других стран. Во-вторых, в тот момент, когда его войска обстреливают последние свободные города, убивая при этом мирных жителей из снайперского оружия, можно также признать, что все другие попытки остановить Каддафи были исчерпаны. В-третьих, точное оружие, применённое французами и другими силами НАТО, позволяет минимизировать ущерб, поэтому можно ожидать, что зло, которое оно принесёт, будет непропорционально меньше, нежели зло, которое сумеет остановить. В-четвёртых, существуют реальные шансы, что операция будет удачной, потому что её цель – не победа над Каддафи и даже не отстранение его от власти, но только удержание его войск от зверского обращения с мирным населением и политическими врагами режима.
Франция и другие страны, участвующие в конфликте на стороне ливийских повстанцев, заявляют, что сосредоточат свои усилия на создании над Ливией зоны запрета полётов, согласно резолюции, принятой ООН, однако они не станут посылать на территорию Ливии собственные войска, не будет участвовать в наступательных действиях, даже в рамках оборонительной войны, потому что, несмотря на огромный военный перевес (количественный и качественный), действия коалиции не направлены на победу, ослабление или хотя бы только на принуждение противника отказаться от применения силы, а в результате – обеспечение его противникам политической победы. В Ливии речь идёт, прежде всего, о том, чтобы выбить из рук Каддафи то оружие, которое позволяет ему убивать мирных жителей и политических врагов, которых он сам охотно называет террористами и с которыми уже расправлялся в прошлом жестоко и незаконно.
Франция и её союзники помнят о бездействии голландских солдат в июле 1997 года во время резни 7 тысяч боснийских сербов в Сребренице, которая была совершена сербскими силами под командованием генерала Радко Младича. Располагавшийся на месте отряд UNPROFOR (United Nations Protection Force) в количестве 400 человек, состоявший из голландцев и под командованием голландцев, был обязан обеспечить безопасность местного населения на основании мандата ООН, и, зная о планировавшихся чистках, однако, не справился со своим заданием и допустил захват города Сребреница в Боснии и Герцеговине Армией Сербской Республики при поддержке греческих добровольцев, а также членов военизированной группы Scorpion, подчинённой с 1991 года сербскому Министерству Внутренних Дел, что в результате привело к величайшему геноциду на территории Европы со времён Второй мировой войны.
Превентивные действия, направленные исключительно на защиту мирного населения, имеют иную специфику, нежели классические военные действия, как с точки зрения целей, так и с точки зрения методов. Во многом они напоминают действия политических сил или действия спецслужб, нацеленные против террористов. В ливийском конфликте, так же, как и в бывшей Югославии, превосходство миротворческих сил над агрессором столь значительно, что любое применение силы коалицией может быть легко использовано диктатором для пропагандистских целей и для маскировки собственных преступлений, однако этот факт не может парализовать международные организации в несении эффективной помощи населению, угнетаемому своим диктатором.
.
В свободное от работы время подслужил Сатане.
Каментов - много, уберу под спойлер:
КОММЕНТАРИИ
COUNTER
- Очень правильное рассуждение.
А теперь я жду, что Ксёндз на основании тех же критериев и той же логики призовёт Запад к справедливой войне с Россией. Бог в помощь.
KRZYSZTOF MĄDEL
- @counter
Со всей Россией – нет, но с Россией в Чечне – да. Я разговаривал с Андре Глюксманном (он написал предисловие к книге Политковской «Чечня – стыд России»), который давно уже провозглашает такое обоснование.
Хуже с Грузией, потому что там, где стреляли в нашего президента, Путин, говорят, пользуется большей симпатией, нежели Саакашвили, так что если это правда, будет трудно доказать полную необоснованность российской интервенции в этой части Грузии, так же, как и полную обоснованность предшествовавшей ей экспедиции грузин в те места.
COUNTER
- @Krzysztof Mądel.
Ба! Но как это сделать, чтобы война с Россией в Чечне не означала войны со всей Россией?!
COOPERS
- @Krzysztof Mądel.
«В-третьих, точное оружие, применённое французами и другими силами НАТО, позволяет минимизировать ущерб, поэтому можно ожидать, что зло, которое оно принесёт, будет непропорционально меньше, нежели зло, которое сумеет остановить. В-четвёртых, существуют реальные шансы, что операция будет удачной, потому что её цель – не победа над Каддафи и даже не отстранение его от власти, но только удержание его войск от зверского обращения с мирным населением и политическими врагами режима».
Разве точно такое же рассуждение не было бы справедливо перед нападением на Ирак? Ксёндз думает, что Саддам убил бы столько же людей, сколько американцы?
Можно доказать, что любая война справедлива (если в этом есть выгода). И не надо вмешивать в это какие-то «науки». Именно в эту минуту не один мулла убеждает, как справедлив джихад. По этой же причине нечего опасаться за будущее католицизма, потому что, как мы видим, Третий закон Ньютона действует.
SKORPION 1
- Видите ли, уважаемый ксёндз, в Африке столько бедности, стран, где геноцид совершается ежедневно. Ни одна страна не помогает им. Не нападает. Почему? Потому что там нет никакой выгоды??? Эти страны бедны, а Ливия БОГАТА. Я удивляюсь, что ксёндз высказывается в этом вопросе как священник.
POLACZOK
- @Krzysztof Mądel.
Человече, перестань нести вздор. Выключи телевизор и радио, подумай.
Для решения проблем с сумасшедшими есть другие методы. Мы здесь говорим о принципе, подобному лечению похмелья: сумасшедшего сумасшедший вылечит.
sbSYNBOGARTA
- @counter
Русские снайперы стреляют в мирных жителей?
JANOSIK
- @Krzysztof Mądel
Прекрасно. Типичная мораль Кали – типичная для Вашего круга мораль – гуманитарные налёты – справедливая война – так же, как крестовые походы и более чем вековая оккупация Святой Земли.
Лишь бы нахапать – то есть деньги не воняют, даже лицемерием.
Когда Турция угнетает тридцатимиллионный курдский народ, то НАТО не спешит на помощь. Потому что Турция послушна по отношению к США, лидер которых, лауреат Нобелевской премии мира, приказал начать гуманитарные бомбардировки (ковровые) Ливии. Типичный голубь мира. А Ксёндз это поддерживает. Поздравляю с хорошим самочувствием. Как Ксёндз думает, его поддержка геноцида будет соответственно оценена на Страшном Суде? Предполагая, что Ксёндз в это верит, а у меня есть обоснованные сомнения, что, скорее всего, нет.
UNUKALHAI
- Janosik, прошу о маленьком уточнении: кто до крестоносцев оккупировал Святую Землю, и почему крестоносцы решили отбить её?
KRZYSZTOF MĄDEL
- @Skorpion 1.
Будьте добры, удивляйтесь чаще, потому что счастье без удивления невозможно. Если же речь идёт о ливийской интервенции, то аргумент, Вами высказанный, не может быть интерпретирован односторонне. Если правда, что богатые месторождения великолепной нефти Brent являются важным мотивом для начала этих действий (а я считаю, что это так), то также правда и то, что именно эти богатые месторождения исключительно облегчают эту интервенцию, чего, к сожалению, нельзя сказать об Эритрее или Руанде. Ведение каких-либо эффективных военных действий в бедной стране во многих аспектах гораздо труднее вследствие абсолютной разбросанности сил агрессора, который может сохранить превосходство без необходимости оборонять какие-то ясно обозначенные цели и в то же время может атаковать интервенционные силы любым способом. В Ливии это, к счастью, по многим причинам невозможно, потому что обе стороны, и это совершенно понятно, принуждены признать важными одни и те же военные цели, поэтому существует возможность точечных действий, в небольшом географическом масштабе, а тем самым это означает ведение кампании с использованием небольших, современных сил, не создавая угрозу для населения.
Для контраста – победа в войне в Руанде при помощи нескольких истребителей-бомбардировщиков и полка десантников невозможна, а в Ливии – да, так что независимо от жажды нефти трудно удивляться тому, что никто не горит желанием посылать солдат на верную смерть в африканском буше, а вот вздуть диктаторов Ирака и Ливии желающие нашлись.
Афганистан – славное исключение из этого правила, стоит, однако, помнить, что единственный доходный бизнес в этой стране – это опиум, талибы производили его до войны в таких количествах, что Европа даже за два не успела бы потребить их годовое производство, увы, кажется, все плантации опиума по сей день находятся в руках талибов, потому что правительственные и интервенционные силы контролируют только большие города и главные дороги. Хорошо, что американцы пытаются навести там порядок, плохо, что так неэффективно. Петреус пытается изменить это, но, как мне кажется, как раз там нужны совершенно другие силы, не те, что в военных мундирах.
KRZYSZTOF J. WOJTAS
- @Krzysztof Mądel
Для ксёндза Вы – исключительная сволочь.
P.T.
- Отсутствие обоснованности.
Отсутствие обоснованности этой акции можно зато оспорить с точки зрения моральных принципов. Может быть, полковник Каддафи фактически является агрессором, однако раньше это не мешало некоторым государствам, ныне участвующим в миссии, поддерживать близкие отношения с Ливией. Общие интересы, стратегическое партнерство… И вдруг бизнес кончился. А партнёр стал врагом. Несколько иначе это выглядело бы, если бы провокатором всей этой миссии было другое государство. Вот хоть Польша, например…
JANOSIK
- @unukalhai
Если бы у крестоносцев были чистые намерения, то они не ограничивались бы огромной наживой, как это делали тамплиеры, и угнетаемые жители Святой Земли не имели бы причин вышвырнуть их оттуда. Так же вели себя испанцы в Новом Свете, для них были важны лишь нажива и золото, вот только здесь, наученные предыдущим опытом, они уменьшили популяцию туземцев, и благодаря этому могли выжимать Новый Свет сколько душе угодно, а убыль дешёвой рабочей силы компенсировали, доставляя рабов из Африки.
WILA
- Автор, Папа и Ватикан имеют такое же мнение на .ту тему, как ксёндз? Прошу представить официальную позицию в этом вопросе этих, самых важных для католиков, институций.
CHAO LE
- @ автор
Я рад, что Ксёндз так думает. Итальянский епископат стоит на подобной позиции. А ненавистников, которые набрасываются на Ксёндза с оскорблениями, советую просто банить.
WILA
- Chaole, а Вы помните, какова была позиция Ватикана по поводу войны в Ираке? Ненавистником является всякий, кто не согласен с ксендзом? Банить всех. Пусть себе ксёндз разговаривает с теми, кто поддакивает. Поздравляю, что за милосердный подходЮ что за толерантность. Я думала, что ксёндз должен овечек выслушивать, любить даже врагов своих, а Вы говорите, что нечего с ними либеральничать. Бан. В ад их.
CHAO LE
- all
http://www.radiovati...lo.asp?c=471775
- Евангелие говорит нам, что мы обязаны вмешиваться, чтобы спасти тех, кто в опасности. Если, кто-то, например, нападёт на мою мать, мой долг – вмешаться, - так глава итальянского епископата прокомментировал ведущуюся в Ливии международную вооружённую интервенцию.
- Будем надеяться, что всё пройдёт быстро, ответственным и справедливым образом, с уважением к этому несчастному народу, который сейчас переживает серьёзные трудности, - добавил кардинал Анджело Баньяско, который как бывший полевой епископ является одновременно и итальянским генералом в отставке.
Подобным же образом военную акцию в Ливии оценивает газета итальянских епископово «Avvenire». В редакционной статье подчёркивается, что налёты западных сил – это настоящие военные действия, мотивированные, однако, гуманитарными причинами.
«Это ответ на войну, которую кровавый режим объявил своему народу», - читаем мы в газете итальянского епископата.
- Наблюдатели подчёркивают, что также и Апостольская Столица отреагировала на этот раз иначе, нежели в случае вторжения в Ирак. Ватиканская дипломатия не стремилась к предотвращению интервенции, а после того, как она началась, Папа сконцентрировался на гуманитарных последствиях кризиса, - подчёркивает комментатор католического еженедельника «Famiglia Cristiana».
Более драматично оценивает ситуацию апостольский викарий Триполи, епископ Джованни Мартинелли. По его убеждению, вооружённая интервенция была предпринята слишком рано. Ссылаясь на личное знакомство с Муаммаром Каддафи, он подчеркнул, что атака западных сил не склонит диктатора к отказу от сопротивления. Совсем наоборот, его реакция будет ещё более жестокой, - утверждает ливийский иерарх.
(...)
35STAN
- @Krzysztof Mądel
Скажи, где ты брал уроки этики и морали, что представляешь такой уровень взглядов на войну в Ливии?
Почему ты слеп и не замечаешь того, что войны, которые ведут США и Запад, это захватнические войны, а не гуманитарные?
Ты слеп, не замечая смоленского убийства и оправдывая преступников. Ты распространяешь аморальность, а сказано:
(От Матфея 18:6) А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.
Задумайся над собой!
TELEWIZJA KŁAMIE
- @Krzysztof Mądel.
Какую чепуху Вы пишете. Например, вторжение в Афганистан произошло в то время, когда талибам удалось почти полностью ликвидировать производство опиума. После вторжение производство развернулось вовсю, более чем в два раза превысив уровень наихудших лет правления военных. И это ничего, что этой проблемой почти не занимаются, прямо плюют на неё. Количество перехватываемых транспортов не превышает 2% от всего производства (например, более половины кокаина из Колумбии попадает в руки властей). Практически всё производство опиума сосредоточено в районах, контролируемых британцами, что наводит на неприятные ассоциации с Опиумными Войнами, тем более, что большая часть производимого там героина попадает в Россию, Иран и Европу. Все эти данные есть в официальных международных рапортах.
Относительно самого текста я даже и высказываться не буду, интересно, когда вторжение в Саудовскую Аравию? Все условия налицо – никакой демократии, средневековый режим, нефть есть, страна богатая. Так что, идём?
RABE
- @Krzysztof Mądel
«Если правда, что богатые месторождения великолепной нефти Brent являются важным мотивом для начала этих действий (а я считаю, что это так»
Нефть типа Brent (котирующаяся в Лондоне) добывается из-под дна Северного моря, арабская – Сrude (котирующаяся в Нью-Йорке), действительно, считается нефтью наилучшего качества, она дороже.
JAZG
- Извините, но ксёндз просто лжёт!
1. В Ливии стреляют друг в друга обе стороны, и я не вижу причины, по которой повстанцы стреляют правильно, а войско Каддафи неправильно. Обращаю внимание, что повстанцы тоже используют авиацию, один из их самолётов был сбит.
2. Что ксёндз понимает под термином «свободные города»? Какими знаниями обладает ксёндз относительно свободы в Ливии? Повстанцы – это главное племя свергнутого Каддафи короля Идриса, о чём на этом форуме уже писали.
3. Какое отношение ко всему этому имеет Сребреница? На каком основании ксёндз проводит аналогию между Ливией и Балканами?
4. Власти США и не только этого государства ясно говорят, что стремятся свергнуть Каддафи, а не защищать мирное население. Так по какому же праву ксёндз пишет, что эта операция должна защищать мирных жителей?
35STAN
- @Telewizja Kłamie.
На Аравию? Говорят, у неё есть ядерное оружие, поставленное ей китайцами, так что риск может быть больше.
CHAO LE
- @wila
«- Наблюдатели подчёркивают, что также и Апостольская Столица отреагировала на этот раз иначе, нежели в случае вторжения в Ирак. Ватиканская дипломатия не стремилась к предотвращению интервенции, а после того, как она началась, Папа сконцентрировался на гуманитарных последствиях кризиса, - подчёркивает комментатор католического еженедельника «Famiglia Cristiana».
Ненавистник тот, кто пишет «сволочь», - такой как Krzysztof Wojtas. Я ведь не пишу о тех, кто дискутирует и имеет другое мнение.
EKONOMIA POLITYCZNA
- Уважаемый автор ошибается:
Документ армии США подтверждает: ливийские повстанцы – это Аль Каида.
http://ekonomiapolit...anci-to-alkaida
Libya: the West and al-Qaeda on the same side
http://www.telegraph...-same-side.html
JANOSIK
- @Rork.
Когда изучишь тему, то обойдётся без вербальных тумаков, потому что ты сам будешь стыдиться сегодняшнего комментария, ты проявляешь слишком мало милосердия сравнительно с твоими декларациями.
COOPERS
- @Chao Le
А я думал, что Папа непогрешим в делах веры, а не войны. А может, речь идёт о религиозной войне? Тогда, может, этот догмат тоже применим?
N0STR0M0
- С таким священником неудивительно, что в храмах всё меньше людей. Пана ксёндза в послы никто не приглашает?
CHAO LE
- @Coopers
А я не говорю, что Папа непогрешим в политических вопросах, блогер Wila спрашивал, каковая позиция Ватикана, я ему эту позицию обрисовал.
NB, некоторые христианские пацифисты, а также викарий Триполи – против интервенции (см. мою ссылку), и, по-моему, совершенно не правы.
CHAO LE
- @P.T.
Конечно, это было лицемерие. Но если до сих пор государства поступали плохо, когда Каддафи убивал скрытно, а теперь, когда на глазах всего мира утраивает бойню своих соотечественников, западные государства изменили свой подход, это хорошо или плохо? Спасение Бенгази – это хорошо или плохо? Для меня – хорошо.
Если мы не можем или не хотим помочь всем (если Франция или США не хотят атаковать Китай из-за Тибета и Россию из-за Чечни), то поможем хотя бы некоторым, там, где можем.
COOPERS
- @Chao Le
А откуда Вы знаете, что помогают и кому помогают? США в Ираке тоже помогали и помогают? И кому?
P.T.
- @Chao Le
- Я тоже согласен, что это хорошо. Однако, насколько фактически имеют значения действия и то, что вся миссия преследует благородную цель (по крайней мере, формально), настолько в случае с такими государствами, как США, Франция или Великобритания, то есть государствами, претендующими на роль держав (может, не глобальных, но наверняка региональных), важен весь «контекст». Несмотря на то, что престиж тут – не самое важное, в каком свете предстаёт Европа? Как целое, естественно. Кроме того, каждый будущий партнёр государств коалиции должен как следует подумать, прежде чем начать с ними бизнес. Поэтому, как я уже упоминал, это выглядело бы лучше, если бы весь этот проект начался в каком-нибудь нейтральном государстве, по крайней мере, если речь идёт о партнёрстве с Ливией.
P.T.
- И ещё… Несмотря на всё это, следует помнить, что мы не можем быть уверены в намерениях некоторых государств, участвующих в операции. Может, Каддафи просто отказался сотрудничать, а территории, на которых расположена Ливия, слишком привлекательны…
CHAO LE
- @P.T.
Ну, это детали. Для того, кто ценит человеческую жизнь, самое важное то, что Каддафи уже не может убивать так свободно.
P.T.
- @Chao Le
То, что он уже не делает этого так свободно, не означает, что число жертв уменьшается…
WILA
- Chao le, тут речь не идёт о том, что Вы называете кого-то ненавистником, а о том, что Вы подсказывает, что с кем-то таким должен сделать ксёндз.
COOPERS
- @Rork
Видно, что Вы из поколения игр RPG. В отличие от Вашей ситуации, в Афганистане на самом деле отрезают головы врагам. Так зачем Вы лепечете, с комфортом сидя у монитора?
CHAO LE
- @Coopers
Если Вы слабо ориентируетесь в проблеме, то предлагаю сначала почитать. В Ливии интервенция имеет своей целью защиту мирного населения. По-моему, следует убрать Каддафи, потому что он является самой большой угрозой для населения. В отличие от Ирака, интервенция опирается на резолюцию Совет Безопасности, то есть легальна. Арабская Лига, а также сами повстанцы тоже просили о создании зоны запрета полётов. Интервенция в последнюю минуту предотвратила захват Бенгази войсками Каддафи. В данный момент идут бои за Мисрату, танки обстреливают город.
Но я, в самом деле, советую почитать на BBC, Le Monde, yahoo.com , CNN, Fox News и т.д., потому что трудно так объяснять всё.
KATATONIK
- Когда противники Каддафи начнут резать горла, вот тогда будет справедливость. Наивность и идеализм, естественно, не наказуемы..
COOPERS
- @Chao Le
Как это говорится: кипит борьба за мир, пока камня на камне не останется.
NUMER-MAREK
- @Krzysztof Mądel
Это называется услужить сатане… прямо верить не хочется, что это вроде бы священник. Поддерживающий бомбардировки мирного населения и призывающий к продолжению военных действия. Маски спадают.
COOPERS
- @Chao Le
«Но я, в самом деле, советую почитать на BBC, Le Monde, yahoo.com , CNN, Fox News и т.д., потому что трудно так объяснять всё».
И Вы упиваетесь мёдом, изливающимся из уст комментаторов. И, как я понимаю, Саркози и Обама всё Вам говорят. Выйдите из лесу, может, тогда увидите деревья.
NUMER-MAREK
- @Krzysztof Mądel
Ксёндз радуется , поддерживает военную акцию, ксёндз выключил TVN и другие пропагандистские источники. Пусть теперь ксёндз поищет в интернете, как американский вертолёт убил шестерых мирных жителей, принёсших сок американскому лётчику, самолёт которого разбился. Сок напоминал RPG…
Лицемерие, следующий, пришедший ко мне на коляду (обычай в Польше, приходские священники после Рождества обходят своих прихожан, проводя пастырские беседы и собирая пожертвования, - прим. перев.), получит такого пинка… Слуги сатаны, дьявол ризу напялил.
CHAO LE
- @P.T.
Ну да, танки обстреливают, например, Мисрату. Союзники стараются уничтожить её. Пока Каддафи является главной угрозой, надо убрать его. Если кто-то спас Бенгази и стремится убрать сумасшедшего, это хорошо. Если при случае рассчитывает на контракты с новыми властями, то что в этом плохого? Кто мешал России, Китаю, Египту или Германии принять участие в помощи, понести расходы и рисковать жизнью своих солдат?
CHAO LE
- @wila
Да, я считаю, что если кто-то оскорбляет другого словом «сволочь», то его следует банить. Это не дискуссия, тут нет и намёка на аргументы. Вы так не считаете?
CHAO LE
- @Coopers
Ну, когда сумасшедший берёт заложников, то при освобождении может быть бойня. Но иногда другого выхода нет.
Если Вы знаете другие языки, может, Вы скажете, что пишут другие СМИ: арабские, русские, китайские, немецкие? Потому что я других не знаю.
PS Fox News, кажется, не слишком сочувствует Обаме.
P.T.
- @Chao Le
России? Могу ли я попросить развить эту мысль?
WILA
- @ Автор
«Я разговаривал с Андре Глюксманном (он написал предисловие к книге Политковской «Чечня – стыд России»), который давно уже провозглашает такое обоснование»…
Будьте добры открыть нам, когда, где и при каких обстоятельствах Вы разговаривали с Глюксманном. Из предыдущих ксёндза заметок следовало, что у ксёндза необычайно обширные знакомства и необычайно глубокие знания.
Так, например, ксёндз писал:
1. о внешней политике Польши и ссылался на свои личные беседы с сотрудниками
МИД-а,
2. о благотоврительной деятельности, и по этому случаю вспоминал ксёндз о финансовой помощи Варшавской Курии от покойного владельца телеканала TVN П. Вейхерта,
3. кажется, ксёндз был на месте катастрофы в Смоленске,
4. пишет о смоленской катастрофе, рассуждая о технических вопросах, ссылаясь на свои знания о самолётах, бортовой аппаратуре и т.д.,
5. о финансах Польши и экономической ситуации Польши, постоянно вступая в спор с профессором К. Рыбиньским.
Прошу приоткрыть завесу тайны – какое у ксёндза образование, какие научные работы написал ксёндз и на какие темы, в каких областях, в каких институтах и организациях работает, где исполняет свои пастырские обязанности.
Откуда такая возможность свободного доступа в МИД и возможность разговоров на тему внешней политики Польши, встреч с такими знаменитыми интеллектуалами, как Глюксманн. В рамках какой деятельности ксёндза это происходит.
Прошу о толике информации. Такая обширная деятельность, несомненно, ценна, и нет никаких препятствий для того, чтобы мы об этом узнали от ксёндза.
COOPERS
- @Chao Le.
Знаете, я лишь хотел обратить внимание, что не известно, каков будет результат поддержки «повстанцев». Американцы и русские вмешивались и вмешиваются всеми способами. В результате редко бывало так, как бы им хотелось, и чтобы было хорошо (что значит – хорошо?). неизвестно, кто такие повстанцы. И даже если речь не идёт о нефти, не известно, что принесёт прививание там демократии. И не известно, будет ли лучше для людей там и для людей здесь. Поэтому я считаю, что вопить «о, как хорошо, как справедливо» - это несколько легкомысленно. И тут не имеет значения, что было решение Совета Безопасности, и это «легально». У Европы может быть такая же оскомина, как у США после Ирака.
KONSERWA1
- @ Автор.
Давайте говорить честно, никто и не чихнул бы в сторону этой Ливии, если бы не ресурсы нефти и газа. Вдобавок Каддафи спровоцировал Запад на интервенцию своим поведением, мимоходом напомнив, что был спонсором кампании Саркози и делал подарки Берлускони. Такого бесчестья вышеупомянутые не могли себе позволить, ведь приближаются выборы. Интересно, столько лет Каддафи нарушал права своего народа, а никому и в голову не приходило вмешаться. Разве это не так, как бывает со злой собакой – пока она охраняет наше добро, всё в порядке, но когда укусит хозяина, то надо убить её??
А вообще-то, всякая война плоха, и так называемая интервенция тоже, потому что это совершенно по-разному выглядит с нашей точки зрения и с точки зрения простого ливийца, который необязательно был против Каддафи (что сейчас и подтверждается).
Начиная интервенцию, надо иметь также планы на будущее, а тут идейным вдохновителям явно не хватило сообразительности, и это может кончиться алькаидизацией жизни в Ливии.
KRZYSZTOF MĄDEL
- @counter
Внимательно разобравшись в вопросе, легко установить, что интересы России в Чечне иллюзорны, так что достаточно одолеть тех, кто эти интересы выражает и поддерживает, а это необычайно узкая группа военных и их друзей. Чечню надо выиграть сначала в самой России, что не должно быть трудно, потому что русские ведь не дураки. Им хватит нескольких глотков правды и минутное хотя бы выключение правительственной античеченской пропаганды. У простого русского чеченец ассоциируется с Дубровкой, Бесланом и взорванными домами в Москве. У страха глаза велики, так что достаточно разминировать его несколькими фильмами, которые даже Путин не в состоянии будет задушить (было бы хорошо, если бы перед этим они получили Оскара). Свободная Чечня, даже в высшей степени враждебная России, для России и для самой Чечни в сто раз лучшее решение, нежели российская Чечня с марионеточным правительством и целым народом, готовым в любую минуту взяться за оружие. На штыках никто усидеть не в состоянии, исключая тех, кто штыками торгует, а на них легко указать, потому что их немного. Путин входит в их число, на каждый вопрос о Чечне он реагирует, как дьявол на вопрос о святой воде. Достаточно сопоставить эти его реакции в одном фильме, показать его миру, и Путину капут.
KRZYSZTOF MĄDEL
- @Coopers.
О различиях я написал выше. Если бы кто-то только летал над Ираком, то ничего бы там не вылетал, а в Ливии уже есть успех, потому что даже если Каддафи займёт все города и бросит врагов в тюрьму, ему всё равно каждый день придётся считаться с тем, что он получит бомбой по голове или по нефтеперерабатывающему заводу. Позиция повстанцев на переговорах явно улучшилась только потому, что Франция послала в ливийское небо вооружённые Рафали, и есть немалые шансы, что ещё улучшится, может, не настолько, чтобы Каддафи ушёл, но, по крайней мере, настолько, чтобы Каддафи не смог делать с пленными всё что хочет.
Уже сам факт, что лидер этого государства ведёт себя приличнее по отношению к гражданам только тогда, когда ему решительно грозят применением силы, а не по своей воле, дисквалифицирует его как правителя, и каждый должен иметь право отстранить его от власти.
KRZYSZTOF MĄDEL
- @Polaczok
Я думаю, вы включили многое, но не то, что нужно.
KRZYSZTOF MĄDEL
- @Krzysztof J. Wojtas.
Плагиатор.
BRAVOR
- @wila.
У ксёндза Монделя овечки в Министерстве Иностранных Дел и в правительстве ГП. И слушает он, как на исповеди.
KRZYSZTOF MĄDEL
- @P.T.
Это, однако, две совершенно разные вещи. Оценка упущений западных правительств – это одно, а оценка интервенции – это другое, обе оценки, правда, могут быть совершенно аналогичными, когда речь идёт об аналогичных фактах, но там факты отличаются, аналогия прекращается. Объятия Саркози с Каддафи в Париже до войны осмысленно можно сравнить только с объятиями Каддафи с тем же Саркози в данную минуту, если бы такие объятия были, в то же время нельзя их никоим образом сравнивать с мнением Саркози о Каддафи сегодня, когда тот стреляет в своих граждан.
CHAO LE
- @P.T.
Страны, которые начали интервенцию, решились на риск. Их солдаты могут погибнуть, могут убить мирных жителей, несут огромные расходы на войну, война может затянуться, стать непопулярной и т.д.
Но не было других желающих помочь повстанцам. Например, Египет или Россия тоже могли послать свои войска в Ливию или, по крайней мере, помочь интервентам. Но они ничего не сделали, ничем не рискуют, а теперь им легко критиковать. Это лицемерие, по-моему.
А я не вижу ничего плохого в том, чтобы Франция или Великобритания после возможного падения Каддафи обеспечили себе выгодные условия эксплуатация нефти с новым, дружественным правительством. Такое правительство может быть благодарно Франции или Великобритании, и необязательно – Германии или России.
Даже если намерения были не совершенно бескорыстными, ну так что? Важно, что есть шанс убрать Каддафи.
KRZYSZTOF MĄDEL
- @wila
Их легко нагуглить. Папа всегда в таких ситуациях молится за мир, но никогда не предлагает конкретных политических решений, если не считать постоянного напоминания о судьбе мирного населения и о решении конфликта мирными методами с участием международных организаций. С момента начала конфликта важнейшим намерением Папы является стремление к уменьшению числа жертв, а это предполагает избегание каких-либо комментариев или утверждений, которыми могла бы воспользоваться одна из сторон для эскалации конфликта. Церковь, однако, имеет свою социальную доктрину, руководствоваться которой обязаны все католики, в том числе и те, которые носят военную форму. Чем более Папа молчит, тем выразительнее приглашает обратиться к этой доктрине.
CHAO LE
- @Coopers.
Несомненно, резня повстанцев на востоке страны – это было бы нехорошо. Но прекрасно, что есть такие реалисты, которые, прежде чем помочь, спрашивают: «А что я с этого буду иметь?».
KRZYSZTOF MĄDEL
- @Telewizja Kłamie.
Я уже десять лет не слежу за проблемами афганского опиума, однако, помню, публикации после 11 сентября, из которых следовало, что, кажется, 1999 год был рекордным, если говорить о производстве наркотиков. Мне не кажется, что талибы повернули эту тенденцию в обратную сторону в течение двух-трёх лет, хотя, может быть, они очень старались. Мы также знаем, что на практике у них не было никаких шансов, потому что у них для этого не было ни международных, ни даже внутренних инструментов, хотя формально они господствовали во всей стране. До сего дня они господствуют в нём физически, так что Вы не можете утверждать, что это британцы позволяют производить опиум, потому что ни одна зона не контролируется даже наполовину, если говорить о территории, правительственными силами. Британцы вступили на территории, засеянные опиумом, потому что у них тысячи причин отнестись к этой проблеме гораздо серьёзнее, чем например, американцы, которые, как известно, живут на другом континенте, тем не менее – британцы патрулируют города, а не поля, засеянные маком. Я не припомню ни одного случая обвинения кого-либо из британцев в участии в тамошнем наркотрафике (может, я что-то пропустил?), а если в их зоне существует легальная продукция опиума, то я не считаю, что клиники во всём мире имели бы к ним какие-то претензии из-за этого.
И ещё. Сравнение обоих рынков не имеет смысла. В Афганистане целью является борьба с террористами, а не оздоровление рынка, в то время как в Латинской Америке существуют более или менее стабильные правительства, и они могут без каких-либо ограничений бороться картелями. Географические различия ещё больше, но я о них умолчу. Если у Пакистана с Афганистаном будут настолько стабильные правительства, что террористам придётся убраться с их территорий, то ограничить продукцию нелегального опиума станет гораздо легче.
KRZYSZTOF MĄDEL
- @Rabe
Спасибо за замечание. Я исправлю текст.
KRZYSZTOF MĄDEL
- @jazg.
Стрельба стрельбе рознь, а ещё больше различий между силами так стреляющих. Если граждане какой-то страны хотят сменить политическую власть, а власть заслуживает того, чтобы её сменили, потому что она нарушает элементарные законы, то граждане имеют полное право реализовать свои цели, а власть, которая защищает свои прерогативы силой, несправедлива и становится узурпаторской.
Свободные города хорошо знают, в чём проявляется их свобода, а политические взгляды повстанцев не имеют тут никакого значения, если они не столь же диктаторские и жестокие, как поведение власти, против которой они борются.
Сребреница здесь к тому, что это новый тип конфликта, который требует нового типа вмешательства, что я постарался показать выше.
Вся проблема и состоит, собственно, в том, что Штаты хотят слишком малого. Если бы Обама не был таким размазнёй, то он давно бы регулярно критиковал Каддафи, а с момента, когда тот применил силу, должен был ежедневно настаивать на его уходе и принуждать его всеми доступными средствами. Оказывать давление и ссылаться на права человека – это святое право и долг всех правительств в мире, не исключая и марсиан, в то же время определение целей вооружённой интервенции – это уже совсем другое дело. Обама и Саркози обязательно должны ясно различать это и ясно об этом говорить. У меня такое впечатление, что они это делают, с той лишь оговоркой, что слишком мало критикуют Каддафи.
KRZYSZTOF MĄDEL
- @Ekonomia Polityczna.
Арабский язык имеет такое свойство, что, как и любой язык, располагает ограниченным количеством слов, так что названия могут повторяться, так что в данном вопросе я бы не очень волновался даже в том случае, если оказалось, что люди и организации тоже повторяются, то есть если бы оказалось, что Аль Каида является главной силой сопротивления против Каддафи. Взорвав Всемирный Торговый Центр, она сделала нечто плохое, так что, свергая Каддафи, она могла бы искупить свою вину, пока что она мало что может, так что либо это вообще не Аль Каида, либо это не та Аль Каида, и уж наверняка если кто-то и должен бороться с такой Аль Каидой, то нынешний Каддафи – последний, кого хотелось бы видеть в этой роли.
KRZYSZTOF MĄDEL
- @n0str0m0
Нет, потому что сейчас я занят размышлениями, на какую бы работу можно было пригласить Вас.
STEROWIEC NIESTEROWALNY
@Krzysztof Mądel
- при всём уважении к ксёндзу, но то, что ксёндз написал, это, к сожалению, некритичное повторение военной пропаганды. Более развёрнутый ответ у меня:
http://sterowanie.salon24.pl/
С наилучшими пожеланиями.
MODLISZKA POLITYCZNA
- @Sterowiec niesterowalny
Вы вовсе не некритичны, Вам это только кажется.
Всего доброго.
JOACHIM PEIPER
- @ Автор
Слышал ли ксёндз о заповеди «Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего» - это к вопросу о Сребренице.
А знает ли ксёндз, что из этой Сребреницы миролюбивые боснийцы организовывали нападения на сербские сёла?
А слышали Вы о предложении сербов, чтобы вывезти всех жителей Сребреницы к своим?
Если кто не разбирается в подобных вопросах, то не должен высказываться.
А стыдится ли ксёндз крестовых походов?
TELEWIZJA KŁAMIE
- @Krzysztof Mądel
В этом рекордном, 1999 году талибы запретили производство опиума под угрозой смертной казни, и, как видим, эффективно. О том, что НАТО умышленно терпит этот бизнес, громко и открыто годами говорят Россия, Иран и Китай, куда попадает большая часть продукции. Верить им или нет? Может, верить, потому что британцы много раз официально отказывались уничтожать плантации, объясняя это тем, что это якобы единственный источник существования афганских крестьян. Интересно, за счёт чего они жили во времена советско-афганской войны, потому что раньше возделывание опиума было там неизвестно. Его привезли вместе со «стингерами» «советники» из ЦРУ.
Много информации Вы найдёте здесь:
http://www.unodc.org/
KRZYSZTOF MĄDEL
- @Joachim Peiper.
Что это за аргументация, либо подчинитесь, либо мы вас вывезем на другой конец света? Вы не знаете? Я Вам облегчу ответ, гитлеровцы её использовали, и называется она «этнические чистки». Представитель первого пост-хонеккеровского правительства рассказывал мне, что, когда он стал руководителем радиостанции в Веймаре, то запретил употреблять этот термин в эфире, а тогда эти чистки происходили, потому что у некоторых слушателей были угрызения совести, и они замучивали редакцию протестами. Никто не имеет права никого запугивать этническими чистками, потому что они никогда не заканчиваются заталкиванием людей в вагоны, но также успокаиванием тех, которых не хотят садиться, и ликвидацией тех, которых некуда вывезти. Зная об этих чистках, сербы отсылали в другие страны своих матерей и жён и брались за военное ремесло, возможно, они сами тогда совершали чистки, вот только потом их самих ликвидировали как военнопленных не какие-то самозванцы, впавшие в отчаяние при виде опасности для своей жизни, но регулярная сербская армия под командованием дипломированного сербского генерала, близкого друга президента, которые много лет в своих речах нёс бред о новой Сербии для сербов.
MACIEJP
- Я всё время не уверен, можно ли из Евангелия сделать вывод о допустимости какой-либо «справедливой» войны. Для меня теологически это очень тяжёлая тема. Вообще, трудно сказать, в чём заключается правда во всех вопросах, которые стали актуальны только после того, как христианство стало господствующей религией… Иногда мне жаль, что я не христианин первых веков, до Константина. Хотя я наверняка струсил бы в час испытания. Но, по крайней мере, тогда можно было руководствоваться простым пониманием Евангелия, без излишней «креативности», которую у нас начал по-настоящему Августин. Все утверждения, которые в макросоциальном и политическом измерении de facto отменяют евангельский радикализм (вытекающий из него пацифизм, коммунизм - sic! – и тому подобное) я воспринимаю с большой долей подозрительности.
TAKI JEDEN
- @Автор.
В бесконечной мудрости своей ООН имела в составе Комиссии по Правам Человека – Ливию. Вице-президентом является представитель Кубы. Климакс этой организации продолжается.
http://www2.ohchr.or.../membership.htm
ODYS
@ Krzysztof Mądel.
- Очень гладкое рассуждение. Я такие помню, святой отец, с самого начала иракской экспедиции.
Опасный диктатор, палач своего народа, виновник чисток, убийств, кровавой и бессмысленной войны Ирак-Иран, сползания страны в изоляцию и нищету, угрожающий всему миру – был побеждён, пойман и приговорён. Это несомненный плюс.
Официальные предлоги начала войны оказались, однако, лживыми. США и коалиция, уничтожив иракское государство (да, угнетавшего, но всё-таки хоть какого-то), оказались не способны как-либо управлять овцами без пастуха. Зато они оказались способны охранять ручейки нефти – а также относиться к арабам, как к быдлу.
Число жертв неизвестно. По одним подсчётам – от 100 тысяч, по другим – до 1,4 миллиона убитых, большинство – мирное население. Точно мы знаем только потери солдат-миротворцев и солдатни военных агентств, имеющих право действовать вне рамок закона; потери американцев исчисляются тысячами, а потери членов коалиции – что-то около 300 человек. Эти пропорции (а точнее, диспропорции) – визитная карточка этой гуманитарной интервенции.
После восьми лет стабилизации Ирак до сих пор является страной не слишком стабильной и не самым лучшим местом для жизни.
Как-то я не чувствую гордости, что своими налогами и поддержкой справедливой войны в коалиции с главным союзником участвовал в этом.
Справедливая война слишком легко превращается в несправедливую оккупацию.
PS Когда Клинтон бомбардировками принудил сербов уйти из Косово, а Олбрайт заявляла перед телекамерами, что это была первая в истории гуманитарная война, святой отец Иоанн Павел II громко и публично осудил эти атаки.
WILA
- @ Автор.
Говоря кратко, ксёндз ушёл далеко, далеко за рамки позиции Ватикана и Папы, раз эти организации не называют войну справедливой, не одобряют интервенции, а только призывают обе стороны прекратить насилие, молятся за мир. Почему ксёндз не делает того же самого. Разве в Церкви нет иерархичности.
Я прошу ясно ответить на все мои вопросы, не уклоняться от ответов и не посылать меня гуглить.
Вообще-то, это долг ксёндза. Так может вести себя любой другой блоггер, но не ксёндз. Ксёндз остаётся ксендзом в любой ситуации, особенно, когда он высказывается публично. Мои вопросы касаются публичных высказываний ксендза, постов. Точнее, их сути. Раз уж ксёндз ссылается на свои разговоры в МИД-е и использует в качестве аргумента высказывания чиновников Министерства, то мы, граждане, имеем право знать, какие конкретно чиновники по этим вопросам высказываются и что конкретно говорят. Они содержатся на наши налоги и решают наши судьбы.
Так что прошу ответить на все вопросы.
KRZYSZTOF MĄDEL
- @Telewizja Kłamie.
Как я уже упоминал, за известиями из Афганистана я внимательно следил с начала войны с терроризмом. Диаграмма тревожная, но она говорит также и о тревожно ситуации во время правления талибов, потому что международное давление привело к тому, что их правительство взяло под свой контроль рынок только на один год, раньше рынок растёт. Нынешнее правительство имеет военный характер, трудно в такой ситуации представить себе успехи в борьбе с чёрным рынком, существование которого, кажется, является единственным источником существования повстанцев. Из того, что Вы пишете, однако следует, что партнёрами этого рынка являются страны, которые сами не контролируют собственный рынок, не имеют прозрачной банковской системы, а кроме того, являются противниками натовской интервенции.
TELEWIZJA KŁAMIE
- @Krzysztof Mądel.
Талибы запретили возделывание на переломе 1999\2000, и в принципе только тогда могли настоять на за выполнении этого запрета, поскольку раньше они не контролировали большую часть территории страны. Запрет на возделывание не был результатом международного давления, а исполнением принципов Ислама. Наказания для плантаторов были драконовские, но эффективные. После свержения талибов всё развалилось. Несколько странно то, что Вы пишете о «партнёрах». Много афганского героина попадает в Польшу, значит, мы тоже «партнёр»?
Страны, о которых я пишу, много раз призывали НАТО к активному уничтожению плантаций, хотя бы распыляя с воздуха гербициды, как это делалось в «Золотом Треугольнике», однако получали официальный отказ в таких действиях.
"We cannot admit that people of one of the poorest countries of the world remain without a source of income and do not receive anything in exchange," the NATO representative James Appaturay said.
http://engnews.gazet....asp?aid=307047
KRZYSZTOF MĄDEL
- @wila.
В Риме у Папы Бенедикта в декабре 2009 года, после вручения Глюксманну Освенцимской Премии Прав Человека им. Иоанна Павла II, а потом у Сухоцкой на приёме. Я также привёл его на Ватиканское Радио, французская редакция была очень довольна. На следующий день у нас была конференция, длившаяся целый день, но это уже не в Ватикане, а польской гостинице у Капитолия. Поскольку Глюксманн не хотел участвовать во всех заседаниях, я меня была возможность два часа поговорить с ним.
Вы не правы, критикуя то, что я написал в тексте, потому что я ясно предупреждаю там, что ссылаюсь на католическую социальную науку, а не на текущие высказывания Папы, поскольку их нельзя отождествлять с католической позицией в вопросе конкретного конфликта, по той простой причине, что в ситуации текущего конфликта Папы стараются избегать какого-либо высказывания, которое могло бы ухудшить судьбу жертв этого конфликта, то есть мирного населения по обе стороны фронта. Папы ограничивают в таких ситуациях свои высказывания до минимума, призывая помочь жертвам и прекратить военные действия, но не всегда, и потому, если кто-то хочет адекватно представить позицию католической стороны, он должен анализировать не только то, что Папы говорят о войне во время войны, но также и то, чего они не говорят, а что весьма ясно говорит общественная наука Церкви, которая состоит не только из высказываний Пап.
KRZYSZTOF MĄDEL
- @odys.
Война в Ираке и бунт в Ливии – это всё-таки две разные вещи. Я скопирую сюда то, что написал относительно Ливии на другом форуме.
Фундаментальным вопрос является сама природа конфликта. У нас в Европе были подобные конфликты на территории бывшей Югославии и в горах Кавказа. Речь идёт о стремлении людей сменить политическую власть политическими средствами или борющихся за независимость, что неслыханно редко встречается с жёсткой реакцией власти, которая перестаёт считаться с законом и жизнью людей, в результате превращая политический спор в классический случай геноцида, который все организации обязаны предотвращать.
Другим фактором являются технические условия проведения эффективной интервенции. Они также изменились, их сейчас можно применять на очень небольшой территории, минимизируя нежелательные последствия. Располагать такими средствами и не употребить в тот момент, когда можно легко помочь убиваемому население, само по себе предосудительно с точки зрения морали.
Если же речь идёт о правильности решения в вопросе интервенции в Ливии, или, точнее, о степени точности заключённых в ней формулировок, то, кажется, она никогда не будет идеальной, главное, чтобы она была достаточной. Оружие массового уничтожения в Ираке никогда не было найдено, благодаря Викиликс мы знаем, почему, но уже тогда достаточно повсеместно оспаривалось его существование, много стран, проинформированных о ситуации в Ираке, никогда не поддержали этой интервенции. В данный момент ситуация в Совете Безопасности ООН иная. Государств, участвующих в конфликте, несколько, но поддержка этого участия широка, а тех, которые решительно оспаривают резолюцию ООН, почти нет, а те, которые есть, не в состоянии предъявить сильных аргументов. Поэтому с технической точки зрения можно считать эту интервенцию хорошо подготовленной дипломатически, хотя и запоздалой. Саркози мог начать на несколько дней раньше, но он ждал до субботы, на которую вызвал премьеров, чтобы во время встречи сообщить им, что он уже сам взялся за дело. И тут встаёт вопрос, был ли Саркози уверен в реакции своих собеседников, поэтому и откладывал, ожидая ещё более драматического развития ситуации в Ливии., потому что если так, то он поступил аморально? Если же он медлил, потому что сам должен был подготовить свои действия, то как раз в этом вопросе он безупречен.
ODYS
- @Krzysztof Mądel
Природы конфликта я однозначно определить не могу. У меня такое впечатление, что это может быть не столько бунт народа против тирана, сколько бунт провинции.
Хорошо бы, чтобы через несколько лет я мог сказать, что это святой отец был прав.
PS На очереди Сирия, Йемен… туда НАТО тоже пошлёт самолёты?
.
Из тех самых комментов ( пиздец_ваще_лютый ):
Кто мешал России, Китаю, Египту или Германии принять участие в помощи, понести расходы и рисковать жизнью своих солдат?
От Урсы:
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/11404-
Пентагон: Стоимость военной операции США в Ливии составила уже 550 млн долл
РБК-Украина, 30.03.2011, Вашингтон, 02:39
Стоимость военной операции США в Ливии составила уже 550 млн долл. Согласно заявлению Пентагона, около 60% расходов пришлось на пуски крылатых ракет и бомбы, сброшенные на объекты армии Муаммара Каддафи. Остальные деньги были потрачены на передислокацию войск и топливо для флота и ВВС армии Соединенных Штатов. Об этом сообщает радиостанция "Эхо Москвы" со ссылкой на France Presse.
Данные о тратах США на ливийскую операцию приводятся на период с 19 по 28 марта. По словам представителей Пентагона, стоимость продолжения военных действий определить сложно, однако в ближайшие три недели будет потрачено не менее 40 млн долл.
http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/pentagon-stoimost-voennoy-operatsii-ssha-v-livii-sostavila-30032011023900
а чего так скромно?
Кому война, а кому мать родна.
San4es60
30.03.2011, 08:29
кхе, всего-то пол ярда. у них вот тут заимствования идут с куда большим количеством нулей
Начало периода Размещения Погашения Баланс
28.03.2011 212 723 988 200 159 816 482 500 -52 907 505 700
04.04.2011 131 285 886 100 129 938 896 100 -1 346 990 000
11.04.2011 175 030 765 600 146 965 651 900 -28 065 113 700
18.04.2011 119 520 295 700 128 286 958 400 8 766 662 700
25.04.2011 212 723 988 200 162 171 772 900 -50 552 215 300
02.05.2011 131 285 886 100 132 287 542 600 1 001 656 500
09.05.2011 181 203 445 300 110 893 711 700 -70 309 733 600
А вот как согласуются между собой вот эти две нифы:
Главнокомандующий силами НАТО в Европе: Среди ливийской оппозиции могут быть террористы "Аль-Кайеды" и "Хезболлах"
РБК-Украина, 30.03.2011, Вашингтон, 01:17
Среди представителей ливийской оппозиции, ведущей борьбу с правительством Муаммара Каддафи, могут быть террористы из международной террористической сети "Аль-Кайеды" и ливанского шиитского движения "Хезболлах". Такое заявление сделал верховный главнокомандующий силами НАТО в Европе адмирал Джеймс Ставридис, выступая перед Сенатом США, передает РБК со ссылкой на Reuters.
По словам адмирала, НАТО тщательным образом изучает состав повстанческих формирований, а также лично каждого лидера оппозиционных сил. В ходе проверки появились сигналы потенциального присутствия среди представителей оппозиции членов "Аль-Кайеды" и "Хезболлах". Однако на данный момент, по мнению главнокомандующего силами НАТО, их присутствие не оказывает никакого ощутимого влияния.
http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/glavnokomanduyushchiy-silami-nato-v-evrope-sredi-liviyskoy-30032011011700
и вот это от клинтонши заявленьице:
Х.Клинтон: Вооружение ливийской оппозиции было бы легальным ходом
РБК-Украина, 30.03.2011, Лондон, 00:11
Госсекретарь США Хилари Клинтон заверила ливийскую оппозицию в поддержке. Она отметила, что день на конференции по Ливии в Лондоне она начала со встречи с представителями оппозиции, которым сообщила, что законные требования ливийского народа будут поддержаны Вашингтоном, передает РБК со ссылкой на BBC. Она выразила уверенность в том, что вооружить ливийскую оппозицию было бы легальным ходом. По словам Х.Клинтон, все, что Вашингтон узнал на данный момент о ливийской оппозиции, кажется Белому дому позитивным. Однако американская сторона продолжает изучать представителей оппозиции.
В то же время госсекретарь США строго осудила действия другого арабского правительства. По ее словам, решение сирийских властей использовать войска против демонстрантов недопустимо.
Напомним, что в результате так называемой "революции 17 февраля" Ливия раскололась на два лагеря - сторонников режима Муаммара Каддафи и повстанцев, образовавших временную администрацию в г.Бенгази на востоке страны. Правительство в Триполи характеризует повстанцев как "террористов" и пытается силой подавить революцию. 19 марта с.г. под эгидой резолюции Совета Безопасности ООН западная коалиция начала наносить ракетно-бомбовые удары по военным объектам правительства Ливии.
Накануне правительство Сирии ушло в отставку на фоне демонстраций, продолжающихся с 15 марта. Ожидается, что в течение суток Б.Ассад выступит с обращением к народу страны, в котором он объявит об отмене действующего с 1963 г. режима чрезвычайного положения, а также ряда мер по ограничению гражданских и политических свобод населения.
http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/h-klinton-vooruzhenie-liviyskoy-oppozitsii-bylo-by-legalnym-29032011001100
Ну, то есть, Клинтонша открыто заявляет, что пиндосия вооружает и всячески поддерживает мировой терроризм?
И все это хавают и хлопают в ладошки, а наш-то малышок еще и радостно кнопочками играется, блин.
Очень мило.
кхе, всего-то пол ярда. у них вот тут заимствования идут с куда большим количеством нулей
А что ты хотел? Копеечка к копеечке
Эффективнай манагЕрЯ это словосочетание скоро ненавидеть начну...
Странно, я его давно ненавижу. Учитывая, что впервые его применили к чубайсу особенно
Приазовец_
30.03.2011, 09:16
во время резни 7 тысяч боснийских сербов в Сребренице, которая была совершена сербскими силами под командованием генерала Радко Младича
Полный бред. В Сребренице Младич уничтожал "потурченцев" (мусульман).
Misantrop
30.03.2011, 09:29
Полный бред.А кто эти мелочи сейчас помнит? Зато это красиво смотрится и звучит. Модный дизайн - это главное... :102:
Приазовец_
30.03.2011, 09:34
Сербы помнят.
Misantrop
30.03.2011, 09:54
Сербы помнят.А об них давно перестали ноги вытирать, чтобы всерьез их мнением заинтересоваться? Пока что для всей планеты сербы - это дикари и сволочи, геноцидившие несчастных албанцев... :102:
Будни войны:
http://img-fotki.yandex.ru/get/6004/elberet545.39/0_591a1_98e1294c_XL.jpg
От Москвы до Бреста Бенгази до Мисураты
Нет такого места,
Где бы ни скитались мы в пыли.
С лейкой и блокнотом,
А то и с пулеметом
Сквозь огонь и стужу мы прошли.
Misantrop
30.03.2011, 10:07
Что характерно, эти два уродца, несмотря на гранатомет, для всей "демократической общественности" - те самые "мирные жители", которых геноцидит кровавый тиран. И которых ни в коем случае нельзя трогать, что бы они ни вытворяли... ;)
Вован Донецкий
30.03.2011, 10:10
Что характерно, эти два уродца, несмотря на гранатомет, для всей "демократической общественности" - те самые "мирные жители", которых геноцидит кровавый тиран. И которых ни в коем случае нельзя трогать, что бы они ни вытворяли... ;)
Мирные жители с мирными гранатометами, хуле.. Надеюсь, в многомилионной арабской диаспоре франции надеюсь скоро тоже появятся мирные гранатометы, из которых они будут мирно хуячить демократичных французов.
В ЛондАне заседают, а тем временем полковник не теряет времени даром :)
Ливийские повстанцы под ударами сил Муамара Каддафи спешно покидают города Марса-эль-Брега и Рас-Лануф и отступают дальше на восток - к Бенгази. Об этом сообщают сегодня арабские телеканалы. Отмечается, что перешедшие в контрнаступление правительственные войска используют танки и артиллерию, что приводит к панике среди мятежников, фактически лишившихся во вторник поддержки с воздуха со стороны ВВС западной коалиции.
Командиры "армии" оппозиции просили Запад об активизации воздушных ударов по войскам Каддафи, покидая город Бен-Джауад, сообщает "Аль- Арабия". "В боях за город повстанцы оказались без западной помощи, они обращались к президенту Франции: "Саркози, где же ты?", - передает телеканал.
Еще два дня назад мятежники говорили о скором взятии родного города Муамара Каддафи - Сирта - и продвижении вперед на столицу - Триполи. Сейчас они вынуждены срочно отступать с занятых в ходе однодневного "блицкрига" территорий.
Также верные Каддафи войска сужают кольцо окружения групп мятежников в городе Мисурата к западу от Триполи. Повстанцам не помогли даже действия ВМС США, которые вывели из строя три ливийских катера береговой охраны.
За минувшую ночь авиация западной коалиции заметно снизила свою активность в небе над Ливией. Сообщается только о несколько ударах ВВС Франции по объектам ПВО и складам вооружения ливийской армии к югу и юго- западу от столицы Джамахирии, о нескольких взрывах в самом Триполи.
http://itar-tass.com/level2.html?NewsID=16100474&PageNum=0
полковник не теряет времени даром
полковник молодец, но шансов у него не много против пиндосов и их прихлебателей. Просто будет наземная операция, я думаю
Уверен, что она, эта "наземная", уже идет. В том смысле, что и англичан, и американцев там должно быть много. Мне видится, что они сейчас думают: в какой момент более удобно это обнародовать. Пусть пока больше разведки, но они там точно есть.
Уверен, что она, эта "наземная", уже идет.
В этом смысле она началась задолго до начала выступления "народных масс", я говорил о высадке союзников на побережье Ливии
San4es60
30.03.2011, 11:19
Ворота трещат
Приток беженцев из Северной Африки (Тунис, Эфиопия, Ливия), как сообщил в понедельник канал Еuronews, вызвал этнический коллапс на итальянском острове Лампедуза в Средиземном море. С января по март на Лампедузе высадились около 15 тыс. нелегалов, что в 3 раза превышает численность коренного населения острова. Только в ночь с понедельника на вторник на итальянских островах Лампедуза и Сицилия высадилось на нескольких судах около 1000 человек.
Исконные жители Лампедузы пошли на крайние меры: захватили здание островной администрации и потребовали избавить их от засилья беженцев. Местные рыбаки своими лодками пытаются перекрыть доступы в бухты для кораблей нелегалов. Есть угроза голода и насилия. По последним данным, итальянские власти снарядили несколько кораблей, чтобы отправить часть непрестанно пребывающих эмигрантов в другие регионы.
Отмечается также, что два судна с 500 сомалийцами и эритрейцами на борту причалили в порту острова Мальта. Это первая партия нелегалов, прибывшая на этот европейский остров после начала гражданской войны в Ливии. На Мальте люди также обеспокоены развитием событий.
Тем временем, Германия не намерена принимать беженцев из Ливии и других североафриканских государств. Берлин планирует поддерживать население этих стран, выделив в качестве гуманитарной помощи 5 млн евро, заявила официальный представитель Министерства внутренних дел ФРГ.
http://ir-ingr.livejournal.com/828379.html?style=mine#cutid1
http://img-fotki.yandex.ru/get/6004/kerpe1.100/0_61e2c_9ef0e2fa_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/4703/kerpe1.100/0_61e2d_8df826a9_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/4403/kerpe1.100/0_61e2e_eaf8c4e6_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/5705/kerpe1.100/0_61e2f_a8aa6ab6_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/5904/kerpe1.100/0_61e30_b1d5eea8_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/5604/kerpe1.100/0_61e31_9fc198cf_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/5504/kerpe1.100/0_61e36_ba8fa113_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/5805/kerpe1.100/0_61e37_22abc186_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/5108/kerpe1.100/0_61e38_ce8a917b_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/5805/kerpe1.100/0_61e39_309a245b_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/4512/kerpe1.100/0_61e3a_59c3a1ca_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/5705/kerpe1.100/0_61e3b_7c5fbbfd_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/5704/kerpe1.100/0_61e2b_883af912_XL.jpg
3447
Приазовец_
30.03.2011, 11:20
полковник не теряет времени даром
полковник молодец, но шансов у него не много против пиндосов и их прихлебателей. Просто будет наземная операция, я думаюУ полковника большие связи в "сахарских" странах Африки. Он и его соплеменники вполне могут вести с баз в Сахаре диверсионно-партизанскую войну - взрывать нефтепроводы, уничтожать нефтяников-иностранцев и т.п.
С января по март на Лампедузе высадились около 15 тыс. нелегалов, что в 3 раза превышает численность коренного населения острова.
оккупация, же ж. :)
Или рокировка. Те сюда, эти туда. Клёво, а чё.
Саркози вляпался по самые гланды.
Вован Донецкий
30.03.2011, 11:42
Обама поставил цель - устранить Каддафи. Но что будет потом с Ливией пока не знает
Заставить ливийского диктатора Муамара Каддафи быстро отказаться от власти не получится, заявил Президент США Барак Обама.
"Отстранение Каддафи от власти займет некоторое время ... Заставить его уйти за день не получится. И помните, операция длится всего девять дней", - сказал президент США.
По мнению Обамы, дни Каддафи у власти сочтены. "Приближенные Каддафи понимают, что кольцо сужается, что их дни, возможно, сочтены, и им придется хорошенько обдумать свои следующие шаги", - убежден Президент США, сообщает forUm.
Обама вновь подчеркнул, что будет принимать все меры для того, чтобы Каддафи покинул свой пост, но отметил, что пока не знает, что последует за сменой власти.
"Я буду прилагать усилия для того, чтобы он был отстранен от власти, и мы будем обсуждать, какие у нас варианты после этого", - сказал Президент США.
Он также заявил, что США не собираются проводить военные операции во всех странах, переживающих гуманитарный кризис.
"В Ливии сложилась уникальная ситуация ... Но мир не должен ждать от нас вмешательство во все гуманитарные кризисы ... Мы обсудим, чем можем помочь, какими методами, и не только военными, а дипломатическими и политическими, мы располагаем, поскольку понимаем, что военные операции влекут за собой существенные затраты и риски. К тому же наши войска и так слишком "растянуты", - сказал Обама.
"Я вчера (в обращении к нации) пытался объяснить, что в определенный момент мы получили международный мандат, в том числе, и от арабских стран. Был жестокий диктатор, который намеревался убить тысячи людей - без всякой пощады. У нас была возможность быстро развернуть международную операцию и переломить ситуацию", - пояснил он.
http://zadonbass.org/news/all/message_27738
Просто и я сно.
Просто и я сно.
А че сопли жевать, все равно тупорылый народ уже не может самостоятельно мыслить, че выдал то и хавают...
http://media-mera.ru/wp-content/uploads/system_of_the_guard_in_police_state.jpg
"Приближенные Каддафи понимают, что кольцо сужается, что их дни, возможно, сочтены, и им придется хорошенько обдумать свои следующие шаги"Перейдут на индивидуальный террор?
Заказчик обсуждает с киллером субъект заказа:
- Вот фотография. Вот адрес: улица, дом, подъезд...
- Не, подъезд не нужен.
Похоже, и дом не особо. Так, плюс-минус, северное побережье континента большое.
Был жестокий диктатор, который намеревался убить тысячи людей - без всякой пощады.
...Мы решили на всякий случай сделать это сами: вдруг он передумает.:(
Перейдут на индивидуальный террор?
А чем индивидуальный террор хуже, чем действия бандитской шайки, которая называется то коалиция, то нато?
Пока шакалы делят Ливию полковник не дремлет: :)
Верные полковнику Муамару Каддафи войска восстановили сегодня контроль над городом Рас-Лануф /в 600 км к востоку от Триполи/. Как сообщил спутниковый телеканал "Аль- Арабия", армия ливийского лидера отбросила повстанцев дальше на восток. Утром последние оставили свои позиции и бежали в сторону Эль-Укайли.
http://itar-tass.com/level2.html?NewsID=16101504&PageNum=0
А завтра лягушки поднимутся в воздух, да на пару с пиндосами популяют маленько - маятник качнется ближе к Триполи, а потом обратно к Бенгази... Любопытные качели пока наблюдаем.
Вован Донецкий
30.03.2011, 14:23
А завтра лягушки поднимутся в воздух, да на пару с пиндосами популяют маленько
Мне вот интересно, ПВО подавлено, а бронетехника Каддафи выполняет боевые задачи. Почему нет авиаударов по технике?
Почему нет авиаударов по технике?
а ты попробуй, попади по ней! Она ж движется!!!
а ты попробуй, попади по ней! Она ж движется!!!
Надо Ливию подвинуть к Италии, что бы было можно использовать вертолеты
Вован Донецкий
30.03.2011, 14:28
Янукович: Украина выступает против оккупации Ливии иностранными войсками
Президент Украины Виктор Янукович заявил, что Украина надеется, что территория Ливии не будет оккупирована иностранными войсками.
Президент отметил, что Киев с тревогой наблюдает за развитием событий в регионе.
"Для нашего государства первоочередной является защита украинских граждан. И, руководствуясь этой целью, Украина принимает все необходимые меры", - заявил он, читая лекцию в Брунейском университете.
Кроме того, Янукович отметил, что Украина как ответственный член ООН будет выполнять все резолюции Совета Безопасности ООН в отношении Ливии.
"Украина решительно поддерживает требования международного содружества о немедленном прекращении огня и призывает стороны конфликта к диалогу. В то же время, мы рассчитываем, что в соответствии с принятыми международными решениями не будет допущена какая-либо иностранная оккупация Ливии", - заявил Янукович.
Напомним, 17 марта Совбез ООН объявил о создании над Ливией бесполетной зоны для того, чтобы предотвратить бомбардировку занятых оппозицией городов и спасти от гибели местных жителей. Документ также предусмотривает возможные боевые действия без применения наземных сил.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1201710-yanukovich-ukraina-vystupaet-protiv-okkupacii-livii-inostrannymi-vojskami
Хохлы как всегда и вашим и нашим.
Хохлы как всегда и вашим и нашим.
Ну, в данном случае, позиция достаточно четкая. И скорее однозначная.
ИМХО
Мне вот интересно, ПВО подавлено, а бронетехника Каддафи выполняет боевые задачи. Почему нет авиаударов по технике?
Ну, что ПВО подавлена это, мягко говоря, сильное преувеличение. :)
110 топоров, по сути, пошли в молоко. Хоть и были бравурные речи о 20-ти уничтоженных ПВО из 22, но это был блеф чистой воды. Куда-то попали, что-то задели, а в целом все осталось в более-менее пригодном состоянии. Другое дело, что при достаточно устаревшем (по сравнению с противником) оборудовании эти самые ПВО, да в совокупности с "умелыми" операторами, практически бесполезны. Но низко летать бравые вояки что-то до сих пор боятся. ;)
А по технике лупят. Фотографии появляются уже более-менее реалистичные, значит попадают и уничтожают. Тут дело в том, что полковник - он же тоже не пальцем деланный. Прячет, маневрирует. Что не успел спрятать или увезти - то и попадает под обстрел. Который, к слову, как в тире: тебя не заденут, ничто не мешает, все на больших, ровных и открытых пространствах - пуляй, не хочу.
Вот как-то так на сегодня...
Игорь П.
30.03.2011, 14:54
Был на днях у нас партнер из Азербайджана. Сидим, чай, кофе, сигареты.
- Слышал, у вас тоже опозиция голос подала, как на Востоке народ зашевелился?
- Опозиция - придурки.
- ?????
- Гейдар правил, сейчас сын его. У вас то оранжевые, то голубые- много лучше стало?
- Да не очень как то.
- То то, пусть и дальше правит, нам нах..й смена власти.
Поговорили. Может, он и прав. Думаю, да.
А чем индивидуальный террор хуже, чем действия бандитской шайки, которая называется то коалиция, то нато?Просто интересно будет посмотреть, как нобелевский лауреат мира будет обосновывать необходимость террора.
Ну как-как. Я дерусь потому, что дерусь!
Лавров показал Западу выход из Ливии
30 марта, 14:27 | Артем ЗАЙКОВСКИЙ
Глава МИД РФ Сергей Лавров высказал позицию Москвы в отношении международной военной операции "Одиссея Рассвет". По его утверждению, Россия могла поддержать резолюцию по Ливии в том случае, если бы в ней были четко определены границы применения силы.
На пресс-конференции по итогам сегодняшней встречи со своим австрийским коллегой Михаэлем Шпиндельэггером, глава российского внешнеполитического ведомства указал на ошибки, допущенные при составлении резолюции Совбеза ООН №1974. По его мнению, нечеткие формулировки привели к тому, что действия западной коалиции вышли за рамки положений этого документа. "Мы предлагали конкретные формулировки, но, к сожалению, соавторы спешили, хотя можно было бы существенно уточнить именно эту часть, - передает РИА "Новости" слова Лаврова. - Из-за нечеткости этих формулировок мы теперь наблюдаем немало двусмысленностей в реализации данной резолюции". В частности, российский министр указал на недавнее заявление главы французского внешнеполитического ведомства Алена Жюппе о готовности поставлять оружие ливийским мятежникам.
Сергей Лавров признал, что в Ливии давно назрели реформы - это и привело к противостоянию внутри страны. Однако демократический режим, по мнению главы МИД РФ, должен быть установлен самими ливийцами, без какого-либо вмешательства извне. Он подчеркнул, что главная цель операции - защита мирного населения, а не вмешательство в конфликт на чьей-то стороне.
Приоритетной задачей по урегулированию текущей ситуации в Ливии Лавров назвал прекращение огня, а инструментом для достижения мира - переговоры между сторонами конфликта. "Я убежден, что прекращение огня и немедленное начало переговоров является приоритетной задачей. Мы с Австрией едины в поддержке соответствующей инициативы Африканского союза, Лиги арабских государств", - отметил он на пресс-конференции.
В то же время, министр выразил беспокойство Москвы по поводу участия в конфликте на стороне ливийской оппозиции элементов "Аль-Каэды". "Конечно же, мы не можем не тревожиться из-за этих сообщений. Мы знаем, как быстро эта зараза распространяется по всему региону, и не только по региону", - сказал Лавров.
Напомним, Совет безопасности ООН 17 марта 2011 г. принял резолюцию №1973, устанавливающую над территорией Ливии зону, свободную от полетов авиации. Ее целью заявлена защита населения страны от налетов правительственных ВВС. Согласно документу, одобрено "принятие всех необходимых мер" для защиты мирных граждан от сил ливийского лидера Муаммара Каддафи, за исключением наземной операции в любой форме.
За проект резолюции проголосовали 10 из 15 стран - членов СБ ООН. Пять стран, в том числе Россия, Германия и Китай, от голосования воздержались.
Военная операция в Ливии, получившая название "Одиссея Рассвет", началась 19 марта. Самолеты США, Франции, Великобритании, Дании, Испании, Норвегии, Италии, Нидерландов, Катара и ОАЭ вывели из строя ПВО и ВВС Ливии. Затем коалиционные силы занялись нейтрализацией сухопутных войск Каддафи и поддержанием эмбарго на поставки в страну военной техники и боеприпасов.
По мнению ряда наблюдателей, действия войск коалиции вышли далеко за рамки помощи мирному населению. Лидеры ряда стран высказали мнение о том, что цель западных государств - свергнуть режим Муаммара Каддафи и завладеть ливийской нефтью.
Не остались в стороне и российские политики, а также высокопоставленные чиновники. Так, премьер-министр Владимир Путин назвал резолюцию №1973 "неполноценной и ущербной" и сравнил действия Запада с крестовым походом. В тот же день президент Дмитрий Медведев назвал подобные выражения неприемлемыми, поскольку они "ведут к столкновению цивилизаций". А несколько дней спустя лидер ЛДПР Владимир Жириновский предложил лишить президента США Барака Обаму Нобелевской премии мира. Основанием для этого политик назвал участие США в операции "Одиссея Рассвет".
Споры вокруг ливийского конфликта не утихают и на Западе. Вчера в британской столице прошла встреча представителей около 40 стран и международных организаций, посвященная ливийской ситуации. В Лондон съехались делегаты от государств, сформировавших коалицию - США, Франции и других членов НАТО. В конференции также приняли участие представители Африканского союза и Лиги арабских государств. Участники договорились добиваться ужесточения санкций против сторонников Муаммара Каддафи.
http://www.utro.ru/articles/2011/03/30/965803.shtml
Лавров истправляет ошибки нерадивого дитяти.
А дитяте бы не мешало у посла прощения попросить.
Я б дитятю в угол поставила. И компутер в руки дала. Чем бы дите не тешилось.
Valtapan
30.03.2011, 16:39
И компутер в руки дала. Чем бы дите не тешилось.
Ну нах... Оно и так уже из твиттера не вылазит...
Конструктор. Пластмассовый. "Юниор 69":
http://tridrozda.ru/components/com_virtuemart/shop_image/product/copyright/_________________4d3c85b8404d2.jpg
Не более...
Олег из Донецка
30.03.2011, 17:31
Это ж, вроде, для трёхлетних...
"Юниор 69"
Судя по названию, всё таки , для половозрелых юниоров.
Valtapan
30.03.2011, 17:37
Это ж, вроде, для трёхлетних...
А разве ему можно доверить что-либо более серьезное? (ну по итогам за три года)
как бы там ни было, но Лавров правит косяки.
Valtapan
30.03.2011, 17:41
как бы там ни было, но Лавров правит косяки.
А что ему еще остается делать?..
Misantrop
30.03.2011, 18:11
А что ему еще остается делать?..Тяжело быть взрослым корректором при юном дауне... ;(
Observerr
30.03.2011, 18:40
Тяжело быть взрослым корректором при юном дауне... ;(
Причём очень трудно корректировать то, что сразу в граните отливается.
Misantrop
30.03.2011, 18:59
очень трудно корректировать то, что сразу в граните отливается.Честное слово, мы стараемся... :blush:
Тяжело быть взрослым корректором при юном дауне...
Нет, мне просто любопытно, откуда президент такой великой страны черпает инфу - неужто тарелку смотрит?!
Я как-то все надеялась, что у него есть грамотные советники и аналитики,которые бы вовремя подсказали ему как вести себя человеку, представляющую одну из могущественных стран мира...
Или Медведу лавры Буша-младшего не дают покоя?
Ястребок
30.03.2011, 20:43
представляющую одну из могущественных стран мира...
Давно уже не могущественная,увы. Лет эдак двадцать. Все остатки могущества родом из СССР. А новых чё-то не видно.
"Для нашего государства первоочередной является защита украинских граждан. И, руководствуясь этой целью, Украина принимает все необходимые меры", - заявил он, читая лекцию в Брунейском университете.В каком, каком университете он беспокоится Об украинских гражданах?!
Бруней?
Это там где много нефти та газу?
Поди о чем-нибудь уже договорился.
ай да "сукин сын"
:yahoo:
Европейская интервенция в Ливии: Германия и Россия
("Stratfor", США)
Редакционная статья
30/03/2011
Германия и Россия воздержались 17 марта во время голосования по резолюции Совета Безопасности ООН №1973, которой дано разрешение на применение военной силы в Ливии. Решение Москвы не пользоваться своим правом вето позволило начать эту интервенцию против Ливии под эгидой ООН. После голосования Россия начала резко и громко критиковать проводимую операцию, а премьер-министр Владимир Путин сравнил ее со средневековым крестовым походом.
Германия, со своей стороны, не обладает правом вето, и ее воздержание при голосовании вызвало критику в адрес Берлина как внутри страны, так и за рубежом. Ее обвиняют в том, что она сторонится своих традиционных союзников-атлантистов. На решение Германии воздержаться при голосовании, а также на ее последующее решение не участвовать в интервенции серьезно повлияли внутриполитические факторы. Накануне голосования 17 марта канцлеру Германии Ангеле Меркель предстояло пережить трудные выборы в шести землях страны. Выборы в Саксонии-Анхальте, в Рейнланде-Пфальце и в Бадене-Вюртемберге уже состоялись. Последние, в Бадене-Вюртемберге, закончились 27 марта, став настоящей катастрофой для Христианского демократического союза Меркель.
На решение Германии большое воздействие оказала внутренняя политика, но важные геополитические факторы и расчеты также повлияли на позицию как Берлина, так и Москвы.
Германия
Баден-Вюртемберг это третья земля в Германии по численности населения и по размеру ВВП, и она с 1953 года была крепким оплотом ХДС. Столкнувшись с возможностью поражения на выборах в Бадене-Вюртемберге, а также потерпев ряд других политических неудач в первом квартале 2011 года, Меркель приняла совершенно очевидное решение, воздержавшись от голосования по вопросу интервенции. Но спасти ХДС от поражения в этой земле не помог даже отказ от участия в операции.
Однако в преддверии выборов Берлин не хотел рисковать в вопросе интервенции в Ливии. Прежде всего, это касалось министра иностранных дел Германии Гидо Вестервелле, который также является лидером Свободной демократической партии (СДП), входящей вместе с ХДС в правящую коалицию. Появившиеся после голосования в ООН сообщения в немецких средствах массовой информации – от Frankfurter Allgemeine Zeitung до Spiegel – говорят о том, что Вестервелле хотел проголосовать против резолюции 1973, однако, посоветовавшись с Меркель, решил этого не делать. Выступающая на стороне бизнеса правоцентристская СДП за последний год потеряла много сторонников, дав согласие на оказание Германией помощи Греции и Ирландии, а также не сумев выполнить свое предвыборное обещание о снижении налогов. Она не смогла преодолеть пятипроцентный избирательный барьер на выборах в Рейнланде-Пфальце, и лишь с огромным трудом сделала это в Бадене-Вюртемберге. Такая неудача вызвала большое замешательство в партийных рядах СДП, поскольку в этих двух землях она традиционно пользуется мощной поддержкой.
Решение не участвовать в интервенции вызвало критику в адрес Меркель и внутри страны, и на международной арене. Однако трудно утверждать, что это навредило на земельных выборах. По данным различных опросов, от 56 до 65 процентов немцев поддержали решение Берлина отказаться от участия в интервенции. При этом большинство немцев (62%) в общем высказались за проведение интервенции. Это значит, что общественность Германии поддерживает военные акции в Ливии – но только если в них не участвует их страна. Решение Берлина полностью соответствует данным настроениям. Немецкие войска в Ливию не отправили, но Германия помогает войскам НАТО, действующим в Афганистане. Она предложила направить туда экипажи воздушной системы дальнего обнаружения и наведения, чтобы Запад мог выделить больше сил и средств на ливийский театр военных действий.
Самое очевидное объяснение столь сдержанного отношения германского общества к военной интервенции заключается в том, что Германия вообще с большой неохотой направляет свои войска за пределы страны. В мае 2010 года в отставку досрочно ушел президент Германии Хорст Келер (Horst Koehler). Сделал он это после критики в свой адрес по поводу его поездки в Афганистан, где Келер заявил: «В чрезвычайной ситуации военная интервенция необходима для отстаивания наших интересов, скажем, свободных торговых маршрутов; для предотвращения региональной нестабильности, которая может оказать негативное воздействие на наши возможности в сфере торговли, занятости и в вопросах доходов». Спустя неделю он покинул свой церемониальный в основном пост из-за мощной критики, авторы которой заявили, что президент приравнял участие Германии в афганской войне к войнам 19-го века за торговые пути и рынки. Однако заявление Келера вызвало широкую дискуссию об использовании немецких войск за рубежом в моменты, когда это соответствует национальным интересам страны. На сегодня Германия участвует в военных операциях в составе альянсов. Она направляла войска в Косово в 1999 году и принимает участие в войне в Афганистане, однако вопрос о том, соответствует ли это ее интересам, остается весьма спорным.
Решение отказаться от участия в ливийской интервенции накануне важных региональных выборов было не только попыткой угодить населению с его исторически сложившейся нелюбовью к военным действиям Германии. Для Германии здесь вступают в силу еще два важных фактора стратегического характера. Во-первых, у Британии, Франции и Италии в Ливии есть энергетические интересы, и они хотят их расширить. Это не значит, что у Германии там интересов нет (энергетическая компания Wintershall действует там весьма активно), но Ливия не столь важна для ее национальных интересов. Французы, кроме того, считают Средиземноморье своей сферой влияния. Прежде у них возникали с Германией разногласия по поводу того, насколько нужен Средиземноморский союз (предлагаемый к созданию блок стран бассейна Средиземного моря).
Однако Германия, по сути дела, является сухопутным государством без выхода к морю. Ее выходу в открытый океан мешает пролив Скагеррак и мощная военно-морская держава Британия. В связи с этим Германия на протяжении всей своей истории старалась избегать прямого соперничества за политическое влияние вне пределов евразийского континента, чтобы не навлечь на себя военно-морскую блокаду, которая могла нанести мощный удар по ее торговле. Вместо этого она всегда стремилась к расширению своей сферы влияния в Центральной и Восточной Европе, где ей воздействовать на события легче в силу географической близости и исторически сложившихся торговых отношений. В этом суть центральноевропейской концепции Германии, предусматривающей укрепление политической и экономической сферы влияния Берлина на его восточных рубежах. Во многих отношениях большая заинтересованность Германии во вступлении Польши и Чехии в зону евро является версией этой концепции в 21-м веке.
Но то, что у Германии нет существенных интересов в Ливии, никак не объясняет ее нежелание присоединиться к союзникам в этой операции. В конце концов, в Афганистане у Германии интересов также немного, однако Берлин участвует там в военных действиях. Следовательно, готовность пойти наперекор всем своим атлантическим союзникам, а также отсутствие национальных интересов представляет собой некую форму самоутверждения: Германия демонстрирует решимость поставить внутренние политические интересы выше своих обязательств перед союзниками, по крайне мере, что касается не самой важной военной интервенции.
Главный вопрос сегодня состоит в следующем: отказалась бы Германия от участия в интервенции, не будь у нее выборов в шести землях? Если бы не выборы, Берлин мог принять решение послать в Ливию несколько боевых самолетов для обеспечения запрета на полеты авиации, как это сделали Норвегия, Дания, Бельгия и Нидерланды. Но у нас есть подозрение, что Германия все равно могла бы выступить против Франции, дабы подорвать один из главных доводов Парижа в пользу интервенции – а именно, что Европа без милитаризованной Франции не дотягивает до статуса великой державы. Париж хочет, чтобы Германия услышала сигнал о том, что несмотря на ее ведущую экономическую и политическую роль в последние 12 месяцев финансового кризиса еврозоны, Франция по-прежнему является лидером во внешней политике и в военных делах. Но отказавшись от интервенции, а следовательно, не пойдя за Парижем, Берлин, по сути дела, проигнорировал данный сигнал.
Решение Германии и России воздержаться при голосовании по резолюции ООН принято в момент, когда Берлин и Москва все больше сближаются в энергетических, коммерческих и даже в военных вопросах. Однако нет никаких свидетельств взаимодействия двух стран по Ливии. То, что Германия проголосовала заодно с Россией, в большей степени говорит о самостоятельности Берлина во внешнеполитических делах, нежели о схожести его позиций с позициями России. Как бы то ни было, а интересы России, воздержавшейся при голосовании, отличаются от германских интересов.
Россия
Воздержание России при голосовании было хорошо просчитанным шагом, нацеленным на содействие интервенции. Будучи постоянным членом Совета Безопасности, Россия своим вето сорвала бы военные акции против Ливии. Но Москва заинтересована в том, чтобы Запад, и особенно Соединенные Штаты, увязли в очередном конфликте на Ближнем Востоке.
Во-первых, возникшая в арабском мире нестабильность вызвала скачок цен на энергоресурсы, что стало настоящим подарком для богатой нефтью и газом России. Далее, за последние восемь лет нахождения Муаммара Каддафи у власти Ливия стала стабильным и довольно надежным поставщиком энергоресурсов в Европу, особенно в Италию. Ведущая в тупик интервенция создает в Ливии нестабильность, ликвидирует альтернативные источники поставок нефти и газа, и дает России более значительную долю рынка в Европе в целом и в Италии в частности.
Во-вторых, для Москвы важно то, что Соединенные Штаты, пусть и в малой степени, но втянулись уже в третий конфликт в мусульманском мире. Россия последние 12 месяцев тревожилась по поводу того, что решимость президента Барака Обамы вытащить Америку из конфликтов в Ираке и Афганистане даст Вашингтону больше возможностей налаживать отношения с регионами, представляющими интерес для Москвы, а именно, с Центральной и Восточной Европой, с Центральной Азией и с Кавказом. Такое сближение закрыло бы российское «окно возможностей», лишив Москву всех шансов на укрепление своего господства в постсоветской сфере влияния России. Кремль меньше всего хочет, чтобы Вашингтон вступил с ним в драку. И хотя Ливия лишь незначительно связывает США руки, она все равно создает возможности для осложнения конфликта и более активного вовлечения в него США. А Россия рада любому затруднительному положению Америки.
В-третьих, ситуация в Ливии дает российскому руководству шанс очередной раз «попиариться», критикуя Соединенные Штаты. Путин сравнил интервенцию в Ливии с крестовым походом, и было это во время его выступления на заводе по производству баллистических ракет, причем в тот самый день, когда министр обороны США Роберт Гейтс встречался в Санкт-Петербурге с российским президентом Дмитрием Медведевым и вел с ним переговоры о ПРО. Слова Путина и место, где они прозвучали, были весьма символичными. Он подал четкий сигнал о том, что Соединенные Штаты вынашивают экспансионистские и милитаристские планы в отношении России, в связи с чем действия Москвы против этих планов вполне оправданны.
Между Россией и США по-прежнему существуют значительные разногласия, начиная с американских планов создания системы противоракетной обороны в Центральной Европе. Интервенция в Ливии дает Москве еще одну возможность покритиковать Америку, называя ее агрессивной державой, еще один способ выразить свое сохраняющееся несогласие с Вашингтоном.
Оригинал публикации: Europe's Libya Intervention: Germany and Russia
Опубликовано: 29/03/2011 13:15
http://www.inosmi.ru/europe/20110330/167891357.html
Аааааа!!!!!!!!! Кто виноват? Кровавая гэбня! Обманули, запутали наивную и доверчивую пиндосию!
А медвед- ваще гигант стратегии и отец коварства.
Гы.
Misantrop
30.03.2011, 21:05
откуда президент такой великой страны черпает инфу - неужто тарелку смотрит?!Да в твиттере он роетсся, как жук в навозе. Такое ощущение, что на него наплевала уже его осбственная администрация, не зря чуть не каждое сообщение о его телодвижениях начинается со слов: "Президент в интернете нашел...". Подарили айфон дауну, у того и вовсе мозги замкнуло... ;)
Подарили айфон дауну, у того и вовсе мозги замкнуло..Ну должны же его были чем-то отвлечь от дел государственных, чтоб не путался под ногами.
Обманули, запутали наивную и доверчивую пиндосию!
Они готовят свою армию к большой войне. Обкатывают молодежь в мелких конфликтах
Они готовят свою армию к большой войне. Обкатывают молодежь в мелких конфликтах Вот!
Мне тути надысь подумалось, что наши то военные такого опыта не имеют....
:sorry:
Аааааа!!!!!!!!! Кто виноват? Кровавая гэбня! Обманули, запутали наивную и доверчивую пиндосию!
А медвед- ваще гигант стратегии и отец коварства.
Гы.
:)
А я согласный! С обоими! :)
(тихо шепотом) Интересно, сколько либерастов и общечеловеков он сможет на себя забрать?:oh_no:
Обманули, запутали наивную и доверчивую пиндосию!
Они готовят свою армию к большой войне. Обкатывают молодежь в мелких конфликтах
к большой войне таким манером подготовиться невозможно.
когда (не дай бог) прижмет, сии "опыты" ничем не помогут.
вообще большая война это борьба мобилизованных экономик.
а эти мероприятия все чисто мирного времени бизнес-операции.
к большой войне таким манером подготовиться невозможно.
когда (не дай бог) прижмет, сии "опыты" ничем не помогут.
Необходима отработка взаимодействия разных родов войск из разных стран. Учения, типа. А опыт нарабатывается. Да еще и снимается психологический барьер. Воевать с мирным населением не просто даже в чужой стране.
Misantrop
30.03.2011, 21:56
Воевать с мирным населением не просто даже в чужой стране.А они с ним и не воюют. Они его тупо вгоняют в каменный век бомбовыми ударами. А потом высаживаются, как в зоопарк (стреляя во все, что шевелится)... ;)
Воевать с мирным населением не просто даже в чужой стране.
если по-пиндосски, то никаких проблем
когда давишь на кнопку пуска ракеты или сброса бомб, не видишь, куда это попадет и что там натворит.
а пиндосы так еще со второй мировой воюют, бомбежки городов-их стратегия
по принципу "бить лежачего хоть и неэтично, зато чрезвычайно эффективно и совершенно безопасно, а уж когда толпой, так и вовсе"
Необходима отработка взаимодействия разных родов войск из разных стран. Учения, типа. А опыт нарабатывается. Да еще и снимается психологический барьер. Воевать с мирным населением не просто даже в чужой стране.
в чужой, хмм. намекаете на подготовку большой войны пендостана с пендостаном, с участием НАТО? тут-то да, кой-какой психбарьер наверное им надо бы еще подснять... :blush:
в чужой, хмм. намекаете на подготовку большой войны пендостана с пендостаном,
Я не намекаю, а говорю совершенно конкретно - Китай и Россия. И это не компьютерный вариант, пространства не дадут
San4es60
31.03.2011, 10:19
http://i.imgur.com/3IhR4.jpg
Вован Донецкий
31.03.2011, 10:23
Велопехота? :mocking:
Misantrop
31.03.2011, 10:34
Велопехота? А что, очень удобно: стрельнул разок, использованную трубу под ноги уронил - и можно изображать из себя до предела мирного жителя, нуждающегося в срочной охране от тирана ... ;)
Приазовец_
31.03.2011, 10:41
Замочит их Муаммар.....
Valtapan
31.03.2011, 11:00
Кто на кого нападёт?
Россия на Китай, а потом все вместе на САСШ...
Замочит их Муаммар.....
Да будет доволен им Аллах!
Президент США Барак Обама подписал тайное распоряжение о начале в Ливии секретной операции армии Соединенных Штатов. Операция направлена на оказание помощи повстанцам в борьбе с ливийским лидером Муаммаром Каддафи. Об этом сообщает ABC News со ссылкой на собственные источники.
В распоряжении содержатся пункты, позволяющие в случае возникновения непредвиденных обстоятельств наладить снабжение противников Каддафи оружием, однако не содержит указаний о передаче вооружения повстанцам на данном этапе операции.
Представители Белого дома отказались прокомментировать эту информацию сославшись на секретный характер данных. "Решение о снабжении повстанцев оружием не принято. Мы не исключаем, но и не подтверждаем [такую возможность]. Мы оцениваем и рассматриваем все варианты поддержки народу Ливии", - говорится в заявлении представителей Барака Обамы.
Между тем стало известно, что сенатор-республиканец Рэнд Пол (Rand Paul) инициировал процедуру обсуждения соответствия операции, приказ о начале которой отдал Обама, конституции США, передает Agence France-Presse. По итогам дебатов Сенат может принять документ, объявляющий о превышении президентом своих полномочий. Основанием для такого решения может стать то, что в момент начала операции "неотвратимой или явной угрозы" существованию США, по мнению Пола, не существовало.
http://lenta.ru/news/2011/03/31/operation/
Да, заваривается неслабо...
В Ливии снаряды попали в больницу с украинскими медиками
В Ливии во время обстрела снаряды попали в здание больницы, где работают медики из Украины, и в дом, где они проживают.
Об этом журналистам Интера сообщили украинцы, которые все эти дни - под обстрелами - продолжают трудиться неподалеку от линии фронта. И ждут эвакуации.
Большая группа украинцев находится сейчас в ливийском городе Мизда.
Ливийская Одиссея. Международная коалиция начала операцию против режима Каддафи
"В десяти километрах от него - крупный военный склад, поэтому уже который день эту местность "зачищает" авиация международной коалиции. Украинцы говорят - летчики не щадят и гражданские объекты,"- сообщают журналисты Интера.
Во время обстрелов снаряд попал в здание больницы - один пациент погиб, двое - в реанимации. После этого с воздуха обстреляли соседнее здание, где живут врачи. Медики признаются, что они очень напуганы.
http://korrespondent.net/world/1201997-v-livii-snaryady-popali-v-bolnicu-s-ukrainskimi-medikami
Всё-таки и от налётов гибнут...
Велопехота? :mocking:
Дык до американской кавалерии еще не доросли...:greeting:
http://www.ansar.ru/uploads/images/2010/12/52250cdf.jpg
В Ливии во время обстрела снаряды попали в здание больницы, где работают медики из Украины, и в дом, где они проживают.
ну объявят больницу штабом кровавого режЫма, а персонал и пациентов сторонниками злобного тирана
делов то
San4es60
31.03.2011, 16:30
В четверг артиллерийским огнем была уничтожена головная машина в конвое сил повстанцев, которые двигались по дороге из Бреги в Адждабию. Сразу же после этого колонна, в составе которой были сотни машин, повернула обратно.
http://www.utro.ru/news/2011/03/31/966087.shtml
В скоростном съебе они даже грузинам фору дадут :rofl2:
В скоростном съебе они даже грузинам фору дадут :rofl2:
Войска Каддафи отбили наступление повстанцев на Адждабию
Бу! http://www.stroimdom.com.ua/forum/images/smilies/shok.gif http://www.stroimdom.com.ua/forum/images/smilies/shok.gif http://www.stroimdom.com.ua/forum/images/smilies/shok.gif
http://www.stroimdom.com.ua/forum/images/smilies/shok.gif http://www.stroimdom.com.ua/forum/images/smilies/shok.gif http://www.stroimdom.com.ua/forum/images/smilies/shok.gif
Они готовят свою армию к большой войне. Обкатывают молодежь в мелких конфликтахУсловия большой войны обещают кардинально отличаться от тех, в которых их армия "обкатывается" сейчас.:скептический:
Условия большой войны обещают кардинально отличаться от тех, в которых их армия "обкатывается" сейчас.:скептический:
Вероятно. Ну и что? Вы уверены что наше руководство решится на последний аргумент? А если нет, то и не так уж кардинально, может статься.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot