Просмотр полной версии : Ливия. Война.
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
[
8]
9
10
11
12
13
14
Observerr
24.04.2011, 12:22
Ливийские власти объявили о начале раздачи оружия гражданскому населению страны. Такое решение принято на случай наземного вторжения войск НАТО. "Жители многих городов уже организовали отряды самообороны для противодействия интервенции", — сказал чиновник, добавив, что стрелковое оружие получат все жители страны.
http://lenta.ru/news/2011/04/21/arming/
Понравился комментарий Гоблина
"Кровавый диктатор раздаёт оружие восставшему против него населению. "
:)
Observerr
24.04.2011, 12:29
Если это правда (хотя сомнительно) - то становится всё интереснее и интереснее...
Но ведь пошли же новости, что Каддафи отводит войска из Мисрата, чтобы дать племенам разобраться по-своему.
ИМХО получается, что по согласованию поручили зачистку местной мафии.
Observerr
24.04.2011, 12:33
А тут ещё вот-вот европейцы посрутся по поводу беженцев.
Берлускони настаивает, что "бомбим вместе - делим беженцев по-братски",
а Франция и Британия позавчера твёрдо заявили, что готовы оказать любую помощь,
но исключительно на территории Италии (гы-гы)...
А тут ещё вот-вот европейцы посрутся по поводу беженцев.
Ребята похоже еще не вполне осознали, как они попали.
Augustine
24.04.2011, 13:41
Ребята похоже еще не вполне осознали, как они попали.
и поделом европидарасам
Йехх!!! Ещё бы прямой коридор во Хранцию чеченам и грызунам открыть.
Йехх!!! Ещё бы прямой коридор во Хранцию чеченам и грызунам открыть.
А он и так открыт через Брянскую и Курскую область, не только чеченцам, а всем остальным пакистанцам, Россия даже не забирает задержанных на сопредельной погранзоне в течении трёх часов. Политика такая.
Счас будет совсем гнусно, если просвещённый запад примет решание "мочить Каддафи любой ценой", лично.
Просто убить, и хрен с ней, с той Ливией - типа, папуас должен знать своё место. Оченно это в ихнем стиле.
Вован Донецкий
24.04.2011, 16:09
Счас будет совсем гнусно, если просвещённый запад примет решание "мочить Каддафи любой ценой", лично.
Просто убить, и хрен с ней, с той Ливией - типа, папуас должен знать своё место. Оченно это в ихнем стиле.
думаю к этому все идет. Саркозел уже аж пеной изо рта исходит, как ему наземной операции хочется.
, имо, предыдущую резолюцию можно было трактовать довольно широко, но не до степени "вводить войска". Им понадобиться НОВАЯ, но учитывая как они обосрались с "запретом полетов" ВЕТО наложат даже немцы.:unknown:
Misantrop
24.04.2011, 16:17
Увы, но в этой пьесе на стене висело даже не ружье, а ящик с динамитом...
Саркозел уже аж пеной изо рта исходитХреново, когда идиот с амбициями в роли национального лидера серьезной страны ... :(
Им понадобиться НОВАЯЯ не об этом...
Я о группе САС, которая подсветит цель для десятка ракет или планирующих бомбофф, например...
Просто убить врага и съесть его печень; ООН - для лохов.
Я о группе САС, которая подсветит цель для десятка ракет или планирующих бомбофф, например...Каддафи справиться, я ВЕРЮ в дедушку! :empathy2:
Хреново, когда идиот с амбициями в роли национального лидера серьезной страны ...
Когда слабый ум оказывается в плену тщеславия, возможны разные недоразумения.
Хотел бы что бы прочитали:
Екатерина Кузнецова
Операция Odyssey Dawn стала первой законной гуманитарной интервенцией в мире
В минувшие выходные терпение международного сообщества лопнуло. В четверг Совет Безопасности ООН принял резолюцию 1973, устанавливающую зону, запретную для полетов над территорией Ливии, а в субботу, когда появились сообщения о захвате войсками Каддафи цитадели восстания – Бенгази, воздушные силы трех стран, Франции, США и Великобритании, нанесли авиаудары по военным объектам в западной части страны.
Решение об авиаударах по базам Каддафи не только морально обосновано, но и безукоризненно с точки зрения международного права и процедуры. За месяц подавления восстания полковник Каддафи совершил столько военных преступлений, что их хватило бы на годы работы всех специальных военных трибуналов и Международного уголовного суда вместе взятых. Его войска добивали раненых в госпиталях, использовали наемников для бомбардировок восставших городов, расстреливали курсантов военных училищ, отказавшихся стрелять в мирные демонстрации.
В то же время резолюция 1973 санкционировала «любые необходимые меры для принуждения к соблюдению запрета на полеты» и «любые меры за исключением наземной операции для защиты гражданского населения Ливии». Такого солидного правового основания не было ни у операции «Обеспечить спокойствие» 1991 года, когда США, Франция и Великобритания авиаударами принуждали Ирак свернуть любую деятельность к северу от 36-й параллели в целях защиты курдского меньшинства, ни у карательных рейдов турецкой армии против курдских террористов на территории того же Ирака, ни у операции «Безграничный охват» 1998 года, в ходе которой США разбомбили фармацевтический завод в Судане и базу в Афганистане. В первом случае коалиция перед угрозой вето в Совбезе ООН прикрывалась резолюцией СБ ООН 678, которая не имела никакого отношения к ситуации и касалась агрессии Ирака против Кувейта. Турция и США в соответствующих случаях апеллировали к праву на самооборону.
Ни подавление андижанского восстания в Узбекистане, ни смертоносный конфликт в Дарфуре, ни бесчинства бирманской хунты, ни резня в Киргизии не смогли мобилизовать ООН на добросовестное выполнение ее прямой обязанности – поддержание мира и региональной безопасности. Если добавить к этому печальный список провалов предшествующего десятилетия – бездействие перед лицом геноцидов в Руанде и Демократической Республике Конго, резолюция 1973 покажется несомненным триумфом коллективной воли и решимости. Поражает и то, как она была принята. Решающую роль в ее появлении сыграла, как это ни странно, не воля, не чувство вины, а смирение. Чудо смирения продемонстрировали пятеро – Бразилия, Россия, Индия, Китай и Германия. Коротко: БРИК плюс Г. Именно эти страны воздержались при голосовании в Совете Безопасности ООН, открыв возможность для принятия резолюции десятью голосами «за».
Однако спустя сутки Россия попыталась отыграть назад свой нейтралитет. Российский МИД выразил сожаление по поводу военных ударов, «предпринимаемых со ссылкой на поспешно принятую резолюцию 1973 СБ ООН». Однако факт принятия резолюции 1973 остается фактом, равно как и то, что Россия сама воздержалась от наложения вето, хотя, как признал спецпредставитель России при ООН, понимала, что текст потенциально открывал дверь для проведения масштабной военной интервенции. Попытки России отмежеваться от резолюции 1973 вызывают недоумение. Ведь законность документа никем не оспаривается, а генсек ООН уже назвал резолюцию исторической.
Не меньшей загадкой, чем мотивы России осудить авиаудары по военным объектам режима Каддафи, остаются причины, побудившие США и Европу эти удары нанести. Точнее, ни один довод не может быть признан состоятельным, кроме одного, который традиционно порождает скептицизм и усмешку у всех сторонников realpolitik. Ведь невозможно воспринимать всерьез предположения, что побудительным мотивом авиаударов стало стремление президента Франции Николя Саркози предпринять яркий шаг, чтобы обойти по популярности свою возможную соперницу на президентских выборах Марин Ле Пен, или намерение захватить под контроль ливийский нефтекомплекс, чтобы снизить цену на нефть, или желание Барака Обамы отвлечь «маленькой победоносной войной» внимание американцев от внутренних экономических проблем. Тем более что наибольшая политическая опасность для Саркози исходит от Доминика Стросс-Кана; цены на нефть зависят от ситуации на Ближнем Востоке (которая может обостриться в связи с событиями в Ливии и загнать котировки еще выше) и последствий ядерной катастрофы в Японии; а американцы отнюдь не глупы, чтобы не понимать, чем грозит перспектива открытия третьего фронта.
Это означает, что мотивация этих стран имеет иную, не столько рациональную, сколько ценностную природу. Нет оснований сомневаться в том, что нанесение авиаударов обусловлено стремлением положить конец нарушениям прав человека и предотвратить масштабный гуманитарный кризис, неизбежный в случае подавления сопротивления. Остается только радоваться тому, что первая в истории гуманитарная интервенция проходит в строгом соответствии с нормами международного права.
Об авторе: Екатерина Станиславна Кузнецова - директор европейских программ Центра изучения постиндустриального общества.
Интересна ваша реакция камрады.
Интересна ваша реакция камрады.
ИМХО - отрабатывает шлюха...
Олег из Донецка
25.04.2011, 01:30
Интересна ваша реакция камрады.
После 54 страниц обсуждения остаются вопросы?! Хорошо. Каддафи, давай!
После 54 страниц обсуждения остаются вопросы?! Хорошо. Каддафи, давай!
Я вообще то о Кузнецовой и Иноземцеве.
Каддафи, давай!
Посмею напомнить о позиции России...в энтом вопроссе.....
Хотел бы что бы прочитали:
...
Это означает, что мотивация этих стран имеет иную, не столько рациональную, сколько ценностную природу. Нет оснований сомневаться в том, что нанесение авиаударов обусловлено стремлением положить конец нарушениям прав человека и предотвратить масштабный гуманитарный кризис, неизбежный в случае подавления сопротивления. Остается только радоваться тому, что первая в истории гуманитарная интервенция проходит в строгом соответствии с нормами международного права.
Об авторе: Екатерина Станиславна Кузнецова - директор европейских программ Центра изучения постиндустриального общества.
есть такая категория граждан, имитирующих внешние признаки сапиенса... но у этой не получается. видимо, кормят не за это.
Олег Евгеньевич
25.04.2011, 01:58
Екатерина Станиславна Кузнецова- это та девица, которая на "Поединке" у Соловьева доставала Кургиняна своими воплями "да или нет?"
Екатерина Станиславна Кузнецова- это та девица, которая на "Поединке" у Соловьева доставала Кургиняна своими воплями "да или нет?"
Да, точно, та самая.
Не скажи Кургинян "Да", - девочка упала бы на пол и задрыгала ножками.
А вот слюни во все стороны уже летели.
Смотреть было противно, и, хорошо, что у Кургиняна не было такой сторонницы.
В тему:
В Бенгази, Аль-Байда и Дерна на востоке Ливии начались демонстрации. К счастью Ливии, армия убила Мустафу Абдель Джалиля, главу крыс, и люди вышли на улицы, откликнувшись на призыв Каддафи - "Жить, жить!". Мятежники открыли по ним огонь и многих убили, сейчас люди призывают армию Ливии немедленно вмешаться.
Последние новости ливийского телеканала:
- после визита Маккейна, в Бенгази на 20 улице в районе Киче и городе Касабланка (микрорайон Лухичи) подняты зеленые флаги. Произошли нападения на ряд гостиниц, где живут иностранцы;
- после ожесточенного сражения прошлой ночью, взят под контроль город Мисурата и порт, в координации с племенами региона идет операция по ликвидации и пленению боевиков;
- вчера взят под контроль городу Ифран, пленены 180 мятежников;
- взят под полный контроль город Альзентан, жители города помогают армии отлавливать прячущихся боевиков;
Племянник командующего мятежников генерал-майора Абдель Фаттаха Юнеса Непала обратился к дяде в прямом эфире телекомпании Al Shbabia: "У меня больше нет дяди, и вся Ваша семья говорит Вам то же самое. Вас нет для нас всех. Вы предали свой род, Вы предали Ливию, потому что стали слугой Франции и НАТО. Вы ведете наших сыновей в ад, Вы идете по ним, Вы одурманили их умы". Затем он спросил дядю: за что Вы воюете?
P.S.
Дополнение спустя пять минут: информация о гибели "главы" т.н. "Переходного совета", "контрреволюционных" демонстрациях в Бенгази и "зверствах племен" в Мисурате, судя по всему, подтверждается
http://putnik1.livejournal.com/1066244.html
..
И от Эль_Мюрида:
Рейтер передает, что правительственные войска отходят от Мисураты. При этом приводятся слова Министра иностранных дел Ливии Халеда Каима:
"...теперь мятежники будут иметь дело племенами, расположенными вокруг Мисураты, а не ливийской армией...
...Вы увидите, как быстро изменится обстановка, но ливийская армия будет вне этих событий...
...Ливийская армия пыталась найти хирургическое решение, но под ударами с воздуха оно не работает..."
Говоря иначе, Халед Каим дал понять, что теперь правительство умывает руки и не намерено относиться к физическому выживанию мятежников в Мисурате, как условию достижения мира. Вопрос с мятежом передается в руки вождей близлежащих племен, которых, видимо, насмерть достала ситуация, что на их землях распоряжаются какие-то смерды и понаехавшие.
Я уже писал как-то, что традиционный уклад жизни в Ливии далеко не изжит, и существует иерархия, в которой жители пустыни и кочевники занимают гораздо более высокое социальное и статусное положение, чем жители городов, а тем более осевшие в городах бывшие гастарбайтеры. В данном случае мятежники не просто выступили против правительства - они еще вопиющим образом нарушили традиционные обычаи и уложения.
Правительство пыталось не допустить решения проблемы традиционным же способом, однако в данной ситуации предпочло более не тратить бесконечно жизни своих солдат и отойти. Теперь с городскими будут разбираться деревенские по понятиям. Думаю, что в ближайшие дни о Мисурате мы услышим весьма печальные новости.
http://el-murid.livejournal.com/149883.html#cutid1
Вопросы к послу
Мне в личку по-прежнему продолжают поступать вопросы и пожелания, адресованные к бывшему послу в Ливии Владимиру Васильевичу Чамову. Не реагировать на них я не могу, но равно и брать на себя ответственность беспокоить по каждому отдельному случаю дипломата, не имею права.
Я не являюсь его близким другом. Я всего лишь ему представлен и испытываю к этому человеку большую симпатию. Очень надеюсь, что взаимно.
Некоторая небрежность, допущенная мною при опубликовании достаточно скандальной информации относительно Чамова, если можно так выразиться, окупилась сторицей. Оказалось, что не только я, но и очень и очень многие мои соотечественники ждут прихода в нашу политику настоящих личностей. Поверьте, Владимир Васильевич в полной мере относится к этой категории. Но он по-прежнему остается государственным деятелем, которому чужды популизм и дешевая слава.
Насколько я успел заметить, в последнее время уже несколько политиков, занимающих немалые должности, открыто высказали свое мнение относительно ключевых моментов развития ситуации в России и мире. Имен называть не буду. Не хочу в очередной раз навлечь на них гнев ретивых чиновников.
В этой связи я предлагаю всем, кому есть, что спросить у Владимира Васильевича Чамова, написать свои вопросы, пожелания или просто высказать слова поддержки в комментариях к этому посту.
От себя я могу лишь обещать известить дипломата о факте наличия обращений, адресованных лично ему. Полагаю, что Чамов, как минимум, почтет этот пост, а главное - комментарии к нему. Прочтет так же, как прочел прежде ВСЕ комментарии, к постам, посвященным ему.
Не уполномочен гарантировать, что обстоятельства, в том числе, и служебного характера, позволят ему ответить на комментарии. Ставя себя на его место, могу сказать, что, когда я был чиновником его уровня, вряд ли бы рискнул карьерой в обмен на публичность. К сожалению, государственный деятель менее свободен в своих поступках и высказываниях, нежели обычный "среднестатистический" гражданин. Тем не менее, каждый из вас имеет возможность донести до него те мысли, которые вас волнуют. Для того я и предоставляю эту площадку.
Оговорю технические вопросы. Прошу в обязательном порядке заполнять поле "тема" с тем, чтобы можно было сразу оценить степень актуальности вашего сообщения. Убедительная просьба - воздержаться от комментариев к задаваемым вопросам и высказываемым пожеланиям. Создавать лестницу тредов - значит погубить саму идею виртуального общения. Я тоже воздержусь от комментариев.
Для пожеланий и предложений по организации площадок общения с приглашенными лицами, я немедленно публикую следующий пост, где мы можем общаться в обычном режиме. Если идея "виртуальных площадок" окажется плодотворной, буду стремиться к ее дальнейшему развитию.
P/s Предполагаемый срок сбора вопросов, обращений и пожеланий - одна неделя. В понедельник 18 апреля материалы будут переданы адресату. НО, могу заверить, что читать комментарии он начнет гораздо раньше. Не будем загадывать относительно успеха данного мероприятия, однако стоит попытаться.
Что ж, начнем!
http://detnix.livejournal.com/56696.html
Ответы Владимира Чамова
Apr. 23rd, 2011 at 10:01 AM
Считаю за честь представить на своем блоге слово бывшему послу в Ливии В.В.Чамову. Я благодарен Владимиру Васильевичу за внимание, которое он оказал нашему небольшому сообществу, решившись ответить на поставленные ему вопросы. Прежде, чем предоставить ему слово хотел бы заметить, что письмо с ниже изложенным текстом было подготовлено сегодня в три ночи. Несмотря на паузу в служебной деятельности, Владимир Васильевич остается занятым человеком, в чем я смог убедиться, побывав с ним на двух конференциях по темам, так или иначе касающимся Ближнего Востока.
Я не стал править оригинальный текст и даже сохранил авторское обращение. Для меня оно дорого.
Предоставляю слово долгожданному гостю:
Уважаемый Геннадий Николаевич,
Пытаюсь ответить на некоторые из вопросов, поступивших к Вам по моей теме. Надеюсь, что это будет полезно и интересно для Ваших коллег-блоггеров.
При этом отнюдь не претендую на истину в некоей конечной инстанции, будучи в настоящий момент сугубо частной персоной и рассуждая в личном качестве.
Тем более, что ситуация в Ливии, да и в других районах многострадального Ближнего Востока, развивается предельно противоречиво и крайне стремительно.
Прежде всего, благодарю всех тех, кто отозвался на возникшую проблему, Ваша реакция крайне важна, полагаю, для всех нас, нашего народа, страны и для ее будущего.
Итак, отвечаю:
О шейном платке. Платок — это обычное дело для всякого возвращающегося с Ближнего Востока человека, тем более, что я частенько носил его и во время службы в арабских странах. Если хотите — это одна из благоприобретенных на Востоке привычек.
По Ираку и Афганистану: ситуацию в этих местах оцениваю как неустойчивую и даже опасную. У натовцев в Афганистане и американцев в Ираке мало что получается (кстати, и там, и там они пытаются применять одинаковые методы работы), да и мало что получится.
Многие, вероятно, заметили, что народные возмущения на Ближнем Востоке затронули и Ирак: в Багдаде и некоторых других крупных городах этой страны прошли массовые демонстрации граждан, требовавших установления демократии. Стало быть, силовое внедрение демократических основ, проведенное англосаксами в Ираке с марта 2003 г., с момента абсолютно незаконного силового вторжения в независимую страну — никакого эффекта не принесли. Похоже, что рецепты «мэйд ин США» не работают даже в условиях силового сопровождения. Об этом стоит задуматься поглубже специалистам по Ближнему Востоку, да и многим иным.
О роли «частных военных компаний»
Их принято называть ЧОП — «частные охранные предприятия». Их роль, в частности, в Афганистане и, особенно, в Ираке — крайне велика и сравнима по значению с армейской.
Даже по численности ЧОПы бывали весьма большими. Так, о чем мало говорят, в Ираке в свое время была создана частными предприятиями из Англии и ЮАР спецохрана нефтяных объектов страны, в первую очередь, — нефтепроводов, которая временами насчитывала до 40 тыс. человек, подчинявшихся только одному из заместителей министра нефти Ирака и своим боссам.
Печально известная американская «Блэк вотерр» пропахала по иракской земле воистину «черную борозду», оставив за собой множество трупов ни в чем не повинных простых иракских людей, при том соответствующие судебные тяжбы идут кое-как и без надежды на результат.
При этом ЧОПы, особенно американские и британские, использовавшие в своих рядах людей из самых разных стран (были среди них и российские граждане, и украинцы, и казахстанцы и прочие). заработали в Ираке гигантские, миллирадные суммы. Порой у наблюдателей возникало ощущение, что через них некие структуры элементарно прокручивали деньги.
Этим компаниям, кстати, нередко поручались ответственные операции, которыми по различным причинам не хотели заниматься американские военные. Кроме этого, именно их люди занимались непосредственной охраной некоторых учреждений, в т.ч ряда посольств в Багдаде, некоторых местных чиновников и т.д.
Конкретный пример: когда на одной из улиц Багдада был тяжело ранен посол Польши, с места события его эвакуировали именно люди из «Блэк вотер».
Ситуация в Ливии, становящаяся все более и более противоречивой, плюс к тому — с неясным исходом, оказывает негативное влияние на обстановку во всех прилегающих к ВСНЛАД регионах. Известно, в частности, о тех лихорадочных мерах, которые предпринимают в Италии и, особенно, во Франции с целью не допустить массового наплыва беженцев из африканских стран.
Влияет вооруженный конфликт в Ливии и на Тунис, и на Египет, и, хотя об этом мало говорят, — на ситуацию в странах сахаро-сахельской. Туда, по некоторым данным, пошла значительная часть оружия, захваченная повстанцами на складах в Восточной Ливиии (Киренаика), что может незамедлительно сказаться и на положении там, тем более, если к делу подключится «Аль-Каида в странах Магриба». Нестабильное положение в Ливии, конечно же, будет использовано террористическими исламистскими формированиями.
Официальные источники в Триполи, например, утверждали, что к середине марта в Киренаике активно действовало более 10 тыс. экстремистов различного толка, что в городах Дераа, Аль-Бэйда и Тобрук они по существу захватили власть и устанавливают там свои обычаи, очень схожие с порядками талибанов. Если это так, то получается абсолютно абсурдная вещь: США и иже с ними своими действиями способствуют на востоке страны исламистам, которым сами же с оружием в руках противостоят в Афганистане, Пакистане и Ираке.
Социально-экономическая деятельность джамахирийского режима была конкретно ориентирована на среднего ливийского гражданина. Направляя «нефтяные доходы», особенно в последние 3-4 года, на решение социальных и экономических проблем страны, руководство Ливии не забывало об отдельном гражданине, при условии, разумеется, что тот не станет слишком активно влезать в политику вне очерченных джамахирийской теорией и практикой рамок.
Во многом так оно и было. Нет смысла перечислять все льготы и преференции, коими пользовались ливийцы, их много и они имеются в материалах Интернета, отметим лишь, что цены на основные продукты и товары тщательно отслеживались контрольными органами на местах строго блюлись. Так, за подделку медикаментов можно было получить суровую кару, вплоть до высшей меры.
Словом, по сравнению со всеми соседними странами, ливийские граждане пребывали в достаточно комфортных условиях. С этой стороны опасности, как, например, в случае с Тунисом и Египтом, не ожидалось, да и, вероятнее всего, быть не могло. Однако власти, по собственному их признанию, накануне событий не учли нескольких важных моментов:
1. поверили в искренность раскаяния бывших террористов, воевавших в Афганистане и Алжире, позволив им в тишине ткать сеть так наз. «спящих исламистских ячеек», в которые активно вовлекалась местная молодежь (следует признать, что молодым в Ливии просто некуда деваться).
2. недооценили важность информационных технологий и мобилизующую роль телевидения.
3. недооценили внешнеполитический фактор.
В результате сплетения всех этих моментов ситуация в Ливии сперва дала трещину, а власти на проявившиеся проблемы реагировали вяло и с опозданием.
После принятия Советом Безопасности резолюции 1970 ситуация изменилась качественно, и дело стало развиваться по неблагоприятному сценарию.
М.Каддафи все еще обладает серьезной поддержкой в своей стране: сорокалетнее правление, во время которого выросло два поколения ливийцев, несмотря на многие трудности и проблемы, было для страны результативным, к тому же все проявления оппозиции подавлялись «на корню». Разумеется, всегда и везде есть недовольные, таковые были и в Ливии — среди студенчества, либеральной интеллигенции, части мусульманского духовенства, наконец, в среде бизнесменов.
Что касается внешней поддержки, то она крайне ограничена.
Близкие по духу Дждамахирии страны типа Алжира, Йемена, Сирии, Судана и др. не в состоянии сегодня что-либо сделать для нее, находясь в крайне сложном положении, да и отношения между Триполи и подавляющим числом арабских столиц никогда не было полностью безоблачными.
Несколько лучше обстоит дело на африканском направлении, но и там можно твердо рассчитывать лишь на понимание и помощь тех беднейших стран, которым М. Кааддафи помогал материально.
Возможная роль Турции в ливийских делах.
Отношения между Ливией и Турцией в последние несколько лет развивались крайне бурно, турецкие компании вышли на ведущее место в местном строительном бизнесе. Анкару, естественно, не устраивали планы западников вновь превратить Ливию в международную парию, и турки всячески сопротивлялись этому. Однако, трансатлантическая солидарность плюс некие обещания компенсировать потери турецкого бизнеса в Ливии сделали свое дело, и Анкара, пусть неактивно и нехотя, присоединилась к группировке НАТО, нацеленной на ливийские территории.
О положении христиан в Ливии.
Среди местного населения христиан не было и нет. Страны Северной Африки отличаются от других арабских государств тем, что в них на протяжении длительного исторического периода вообще не было христиан, таковыми были лишь проживавшие там европейцы, да, пожалуй, египетские копты.
В Ливии есть несколько христианских церквей. Одна — 17-го века — находится прямо в центре старого города в Триполи и в ней ведут службы греческие священники.
Если брать эту тему шире, христианский элемент, прежде всего, православный (восточный, как говорят в Ливии), всегда имел место в таких странах, как Ливан, Сирия, Ирак, несколько меньше — в Иордании.
И тамошние христане представляли собой очень интересную часть местного общества, весьма динамичную, с собственным колоритом, ориентированную на занятие бизнесом, ремеслами, на культуру и искусство.
Кстати, во время крестовых война на Ближнем Востоке, в войске великого Салахеддина, известного на Западе под именем Саладина, было немало сирийских и иных христиан, предпочитавших держаться «своих соседей по дому», но не «пришельцев из варварской Европы».
В настоящее время положение ближневосточных христиан значительно изменилось и продолжает эволюционировать в худшую сторону.
Прежде всего, речь идет о христианах Ирака, которые стали одной из главных жертв «новых порядков», установленных там англосаксами.
Под ударами с разных сторон около половины иракских христиан, проживавших в крупных городах и компактно — на иракском Севере, было вынуждено покинуть свои жилища и искать приюта в Сирии, Иордании, Ливане, Египте. ОАЭ и т.д.
Арабское общество с уходом христиан теряет очень многое, в т.ч. тот неуловимый колорит, который ему придавало культурное, конфессиональное и этническое многообразие.
Еще раз благодарю всех за внимание, интерес к проблемам Ближнего Востока и Северной Африки, а также за поддержку и вопросы, надеюсь на новые встречи и контакты.
С уважением,
ваш В.Чамов.
В заключении мне, как невольному зачинщику довольно бурной кампании, развернувшейся вокруг имени бывшего посла в Ливии, хотелось бы поблагодарить настоящего русского человека и гражданина за то, что, несмотря на многие печали, что он испытал от моего необдуманного поступка, между нами сложились честные доверительные отношения, которые, как я надеюсь, могут перерасти в мужскую дружбу.
Уверяю своих читателей, что В.В.Чамов будет ознакомлен или ознакомится сам с комментариями к данному посту, однако хотел бы очень просить не докучать ему излишне вопросами, так как я и без того злоупотребил его вниманием и доверием.
http://detnix.livejournal.com/59831.html
Елпидифор Дормидонтович
25.04.2011, 10:50
Счас будет совсем гнусно, если просвещённый запад примет решание "мочить Каддафи любой ценой", лично
Уже.
Авиация НАТО нанесла новый мощный удар по резиденции Каддафи
…Ливийскую столицу бомбили несколько раз, самый мощный налет авиации альянса пришелся на резиденцию Баб-эль Азизия,в которой, как сообщается, Муаммар Каддафи зачастую проводит совещания. На постройки упало до 4 бомб, одна из них полностью разрушила, штабное здание, после взрывов в комплексе вспыхнуло пламя, с которым пожарные боролись несколько часов. Эхо Москвы 10:06
Авиация НАТО в понедельник нанесла удар по району Триполи, на территории которого находится резиденция ливийского лидера Муаммара Каддафи – Баб-эль-Азизии. В результате бомбардировки, по предварительным данным, повреждены три здания, передает Reuters. Forbes 09:29
Западные СМИ со ссылкой на неназванную представительницу пресс-службы М.Каддафи сообщают о 45 пострадавших в результате налета, 15 из них получили серьезные травмы, нескольких человек пока не удается найти. Интерфакс 08:17
Матроскин
26.04.2011, 11:50
А вот ещё любопытные подробности о причинах воздержания в Совбезе:
http://www.rus-obr.ru/blog/10639
Газовая политика Каддафи шла в разрез с интересами мирового сообщества, она была направлена (такое иногда бывает!) на продвижение национальных интересов. Европа предлагала установить форму «газового ОПЕК», согласно которой Ливия обязалась экспортировать чистый природных газ трубным способом. Каддафи же принял решение обрабатывать ресурсы на собственной территории и затем переправлять его в качестве сжиженного газа не трубным методом. Для многих европейских держав эта позиция является неприемлемой, посему они вкладывают достаточно большие финансовые средства в поддержку деятельности инсургентов и повстанцев.
Эта причина также является довольно актуальной для России. Исходя из позиции Саида Закировича, можно предположить, что с началом военной кампании на Востоке в Администрации Президента стартовал своего рода тендер. В Африке у российских бизнес структур довольно обширная сфера интересов: РУСАЛ контролирует бокситовые залежи, ГАЗПРОМ борется с Ливийским засильем на рынках т.д. Судя по всему, более доказательными оказались интересы ГАЗПРОМА. Тогда возникает вопрос относительно более возвышенных категорий: международной солидарности, политической воли лидеров России и т.д.… Саид Гафуров ответил на этот вопрос следующим образом: "Нет единого национального интереса. У отдельных элементов, порой даже противоречивых есть свои ЗАДАЧИ. У РЖД, ГАЗПРОМа, Лукойла в Ливии они разные". Как говорится, только бизнес, ничего личного. РЖД понесло огромные убытки от революционных настроений – сорвался проект на несколько миллионов долларов, зато новые возможности получил газовый монополист.
Вот так. Здравствуй, глобализация. Национальный интерес - ничто, интересы корпораций - всё.
Вспоминается, что Баренцево море срочно разделили с норвегами в угоду Газпрому, а интересы рыбаков - побоку.
Поржал над ливийским засильем на рынках газа.
Судя по данным отсюда (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fplatinov-s.com%2Findex.php%3Fname%3Dchopr%26op%3Dprinte%26id%3D8) Россия добывает на порядок-полтора газа, чем Ливия.
Про ливийский газ педивикия (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D1%8F) пишет: 8 млрд м^3 по трубе в Италию и 1,5 млрд м^3 сжиженного в Испанию.
Россия добывает порядка 600 млрд м^3 ежегодно.
З.Ы. Да и какая выгода Газпрому от свержения Каддафи и фактически перехода газовой отрасли Ливии из рук Полковника в руки Саркози с Берлускони???
Италия присоединяется к бомбардировкам Ливии
Италия по договоренности с США присоединяется к налетам авиации НАТО на цели в Ливии. Как сообщает агентство dpa со ссылкой на обнародованное вечером в понедельник, 25 апреля, заявление правительства в Риме, Италия намерена предоставить свои самолеты в регионе "для прицельных операций против военных объектов на ливийской территории с целью защиты гражданского населения".
Премьер-министр страны Сильвио Берлускони принял это решение после телефонного разговора с президентом США Бараком Обамой. До сих пор Италия отказывалась участвовать в бомбардировке своей бывшей колонии в Африке.
По словам итальянского министра обороны Иньяцио Ла Руссы, Рим решил присоединиться к воздушным рейдам НАТО, учитывая "ужасающую ситуацию" в городе Мисурата, но будет участвовать "не в любых бомбардировках без разбора, а лишь в прицельных операциях для точечных бомбардировок конкретных объектов".
Новые бомбардировки Триполи
Вечером 25 апреля в столице Ливии Триполи вновь прогремело не менее пяти мощных взрывов, сообщает агентство AFP со ссылкой на очевидцев. В ночь на 25 апреля самолеты НАТО разбомбили одну из резиденций Каддафи в столице, однако ливийский руководитель, по словам его представителя, не пострадал, он находится в безопасном месте "в добром здравии", "полон уверенности" и "руководит борьбой, чтобы обеспечить народ продовольствием, медикаментами и топливом". Представитель также назвал налет НАТО "террористическим актом" и обвинил альянс в покушении на убийство Каддафи.
Между тем глава МИД ФРГ Гидо Вестервелле (Guido Westerwelle) предупредил об опасности провала революций на Ближнем Востоке. "Если кто-то думает, что революции по соседству с нами уже завершились, то он ошибается", - заявил политик в интервью газете Bild, обнародованном во вторник, 26 апреля. "Мы, европейцы, должны решительно действовать, чтобы за арабской весной наступило лето, а не возврат к зиме", - подчеркнул министр иностранных дел ФРГ. Одновременно Вестервелле вновь заявил, что Германия не будет участвовать в боевой операции в Ливии.
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/57563/
Странно, где потери в ВВС Калолиции?, за коим пёсом наши продавали Ливии оружие, и ПЗРК, в частности?
Или нанесение побоев "автоматом ведёт к наземной фазе Одиссее Даунов?
Хорошая статья, упёр с "ВиМ" (http://www.warandpeace.ru/ru/)
Ложь, стоящая за войной Запада против Ливии
"Ливия Каддафи была той страной, которая предложила первую в Африке революцию в наше время. Речь о соединении всего континента телефоном, телевидением, радиовещанием и некоторыми другими технологиями, включая телемедицину и дистанционное обучение. И спасибо радиомосту WMAX (WMAX radio bridge; честно говоря, не совсем понятно, что атвор имеет в виду - радиостанцию WMAX или технологию WiMAX). Благодаря ему удалось обеспечить невысокую стоимость соединения, которое доступно по всему региону, включая удалённые аграрные районы.
В 1992 году 45 африканских государств основали RASCOM (Regional African Satellite Communication Organization) - Региональную Африканскую организацию спутниковой коммуникации, с тем, чтобы у Африки был свой спутник и доступные цены. Это был время, когда телефонные звонки на Африканском континенте (и на Африканский континент) были самыми дорогими в мире, потому что Европа брала достигавшую 500 миллионов долларов в год пеню за пользование своими спутниками типа Intelsat для телефонных соединений, включая соединения внутри одной страны.
Запуск же африканского спутника обошёлся разово в 400 млн долларов и не надо было больше платить по 500 млн каждый год. Какой бы банкир не профинансировал такой проект? Но проблемой был вопрос: как рабы, стремящиеся освободиться от эксплуатации хозяином, могут обращаться за средствами на освобождение к самому хозяину?
Неудивительно, что Всемирный Банк, МВФ, США, Европа - лишь кормили обещаниями, на протяжении 14 лет.
Каддафи положил конец этим бесплодным призывам к западным ростовщикам. Ливийский вождь выложил на стол 300 млн долларов. Ещё 50 добавил Африканский банк развития (the African Development Bank) (как у них дела, интересно, ведь базировались они в Кот-дИвуаре, Тунисе и Нигерии) и ещё 27 - Западно-Африканский банк развития (the West African Development Bank). И так Африка получила свой первый коммуникационный спутник - 26 декабря 2007 года.
Затем Китай и Россия оказали помощь, поделившись технологиями и поспособствовав запуску спутников для ЮАР, Нигерии, Анголы, Алжира и в июле 2010 года - второго африканского. Полностью произведённый и укомплектованный на африканской почве спутник готовится в Алжире и должен быть готов к запуску к 2020 году. Планируется, что этот спутник не будет уступать лучшим из существующих, но будет в 10 раз дешевле.
Африканский валютный фонд, Африканский центральный банк, Африканский инвестиционный банк
30 млрд долларов, которые заморозил мистер Обама, принадлежали Ливийскому центральному банку и были официально предназначены для вклада в три ключевых проекта, венчающие формирование Африканской Федерации. Речь об Африканском инвестиционном банке в ливийском Сирте, о денежном фонде в камерунском Яунде с 42-млрд капитализацией и о АЦБ в нигерийской Абудже, который бы мог начать печатать панафриканскую валюту и тем самым положить конец "африканскому франку", с помощью которого Франция контролирует ряд центрально- и западно-африканских стран уже лет 50. Вот уж повод французскому правительству гневаться на Каддафи!
Африканский валютный фонд мог бы заменить Международный, который всего за 25 млрд долларов США оказался способен поставить весь континент на колени и вынудить его к сомнительной приватизации национальных ресурсов в пользу частных монополий.
Не удивительно, что 16-17 декабря 2010 года (саммит ЕС в Брюсселе) африканские представители однозначно отвергли участие западных стран в Африканском валютном фонде, оставив его только для собственно африканских государств.
Всё более очевидно, что после Ливии западная коалиция пойдёт на Алжир. Эта страна обладает не только огромными энергетическими ресурсами, но и фондом в 150 млрд наличных средств. Это весьма возбуждает страны, которые бомбят Ливию, так как у них есть общая черта - они все банкроты.
Прим. перев. -- Далее автор, похоже, описался. Он противопоставляет менее чем 400 млрд долларов совокупного общего долга африканских стран 14 трлн у США и по 2 у Италии, Великобритании и Франции. Поэтому в отношении последних ему следовало написать "триллион" (trillion) вместо "миллиарда" (billion).
Рассчитывая с помощью инспирирования войн в Африке оживить свои депрессирующие экономики, они, однако, лишь ускоряют их упадок, начавшийся ещё в 1884 году, со скандальной Берлинской конференции (на ней колониальные державы "разделили" между собой Африку).
Ещё американский экономист Адам Смит предсказывал в 1865 году, когда он публично поддержал отмену Абрахамом Линкольном рабства: "Экономике любой страны, полагающейся на рабство чёрных, уготовано судьбой отправится в ад в тот день, когда те страны пробудятся".
Региональное единство и препятствие созданию Соединённых Штатов Африки
Чтобы воспрепятствовать появлению новых США, к чему Африканский союз под лидерством Каддафи был близок, ЕС поначалу попыталось противопоставить создание Средиземноморского союза, но неудачно. Северную Африку таким образом пытались оторвать от остальной, используя старые расистские клише 18-19 столетий о том, что арабы более цивилизованны чем остальные африканцы.
Но этот план провалился благодаря Каддафи, который понял в чём игра, когда на учредительное собрание нового союза были приглашены лишь "карманные" лидеры из числа африканских, а Африканский союз даже не был официально уведомлен о мероприятии. Зато на него приехали представители аж 27 стран ЕС (автор намекает, видимо, что столько стран ЕС средиземноморскими никак не являются и в противовес отдельным странам с другого берега ЕС позиционировался как целое).
Как сила, влияющая на Африканский союз, союз Средиземноморский не состоялся, хотя и был официально рождён с Саркози в качестве президента и Мубараком в качестве вице-президента.
Министр иностранных дел Франции Ален Жюппе теперь пытается возродить эту идею, нисколько не сомневаясь в падении Каддафи.
Некоторые африканские лидеры не понимают, что пока ЕС финансирует Африканский союз, ни о какой реальной независимости не может быть и речи. Именно поэтому ЕС и поддерживает процессы регионального объединения в Африке.
Очевидно, что оппонирование идее Африканской Федерации со стороны Западно-Африканского экономического сообщества (ECOWAS), представленного в Брюсселе посольством, определяется тем, что львиная доля фондов этой структуры наполняется благодаря ЕС. Когда-то Линкольн вёл войну именно против этого: когда группа стран в регионе объединяется особняком, это ослабляет основное объединение.
Поэтому ЕС и старается облапошить африканцев, продюсируя сонмы объединений типа COMESA, UDEAC, SADC и "Великого Магриба", который правда не состоялся благодаря раскусившему смысл затеи Каддафи.
Каддафи, африканец, очистивший континент от аппартеида
Для большинства африканцев Каддафи - великодушный человек, гуманист, бескорыстно поддерживавший борьбу с апартеидом в Южной Африке. Если бы он был эгоистом, то не рисковал бы лишний раз переходить дорогу Западу, финансируя Африканский национальный конгресс и оказывая ему военную поддержку. Именно поэтому Нельсон Мандела, выйдя на свободу после 27 лет в тюрьме, отправился в нарушение санкций ООН с визитом в Ливию в октябре 1997 года. Тогда уже пять лет ни один самолёт не имел права садиться в Ливии и надо было лететь до тунисской Джербы, где садится на машину и ехать пять часов до Бен-Гардане на ливийской границе и потом ещё три часа через пустыню ехать до Триполи.
Либо лететь на Мальту, а оттуда ночью добираться до ливийского берега на неважных судёнышках. Наказание всего народа ради наказания одного человека (это автор о санкциях).
Мандела не полез за словом в карман, когда Билл Клинтон назвал его визит в Ливию "неприветствуемым" (‘unwelcome’ ). "Ни одна страна не может объявлять себя мировым полицейским и ни одно государство не может диктовать другому, что ему делать". Он также добавил: "Вчерашние друзья наших врагов теперь имеют наглость говорить мне, чтобы я не ехал к нашему другу Каддафи, чтобы мы забыли своих старых друзей".
На самом деле, Запад тогда всё ещё считал южноафриканских расистов своими друзьями, нуждающимися в защите. Конгресс США проголосовал за то, чтобы вычеркнуть Нельсона Манделу и АНК из своего чёрного списка только 2 июля 2008 года и то не потому, что понял глупость этого списка, а для того, чтобы отметить 90-летие Манделы.
И если они искренни. называя улицы именем Манделы, то зачем ведут войну против того, кто Манделу поддерживал и помог тому победить - против Каддафи?
И демократы ли те, кто хочет экспортировать демократию?
А что если Ливия - больше демократия, чем США, Франция, Британия и остальные страны, развязывающие войну, чтобы экспортировать в Ливию демократию? 19 марта 2003 года президент Джордж Буш начал бомбить Ирак под предлогом несения демократии. Ровно через 8 лет уже французский президент решил посыпать бомбами Ливию, опять-таки во имя демократии.
Нобелевский лауреат и американский президент Обама говорит, что запуски ракет с подлодок - это чтобы свергнуть диктатора и установить демократию.
Вопрос, которым трудно не задаться при минимальном уровне интеллекта. следующий: страны, которые настаивают на своём праве бомбить Ливию благодаря тому. что сами себя провозгласили демократическими - США, Великобритания, Франция, Дания, Италия, Норвегия, Польша и т.д.- они сами демократичны? Если да, то чем они более демократичны Ливии Каддафи?
Ответы звучат как "нет" и "ничем" по той простой причине, что демократии не существует. Это не просто личное мнение, а цитата из известного уроженца Женевы, города, приютившего сегодня столь много ООНовских институций.
Речь о Жан-Жаке Руссо (Jean Jacques Rousseau), родившемся в Женеве в 1712 году и написавшем в 4-й главе третьей книги своего знаменитого "Общественного договора", что "настоящей демократии нет и никогда не будет".
Руссо указал четыре условия для того, чтобы называть страну "демократичной" и Ливия удовлетворяет им в гораздо большей степени, чем те, кто её бомбит.
1. Государство. Оно тем более может быть демократично, чем оно меньше и наоборот. Люди, писал Руссо, должны иметь возможность собираться вместе и знать друг друга - тогда это демократия. И прежде чем устраивать голосование, надо убедиться, что все друг друга знают и только тогда это будут демократические выборы, а не симуляция в интересах диктатора.
Ливийское государство устроено по принципу племенных образований, что подразумевает группирование людей в малые целостности. В малых племени и деревне демократического духа гораздо больше, чем в большой стране просто потому, что люди там живут вместе, в одном ритме, знают друг друга и их общность существует благодаря определённому саморегулированию и даже самоцензуре.
В этом отношении Ливия выглядит более демократичной страной, чем США, Британия или Франция просто потому, что в последних общества высоко урбанизированы, люди могут даже не здороваться, живя по соседству и не знать друг друга, живя бок о бок по 20 лет. Эти страны считаются демократичными благодаря мошеннической системе выборов, скрывающей тот факт, что не могут выборы быть честными и объективными если один гражданин не знает остальных граждан. Наделение избирательной возможностью тех, кто живёт за границей вообще смешно - не может быть демократических выборов без предварительных общения и дискуссий.
Я так понимаю, что следующий уровень в Джамахирии заключался в том, что выборные общин регулярно должны были общаться друг с другом и выбирать следующий уровень власти. Но похоже задумка не слишком реализовалась - гражданскую войну не предотвратила.
2. Простота обычаев и поведенческих моделей также является существенным условием для того, чтобы не тратить множество времени на процедуры легализации и правосудия в сложном обществе постоянных многосторонних столкновений интересов. Западные страны преподносят себя как развитые цивилизованные нации, со сложной социальной структурой, в то время как Ливия предстаёт у них примитивной страной с простыми законами. Но этот аспект также свидетельствует о том, что Ливия более отвечает критериям Руссо о демократии, чем те, кто пытается учить её демократии. В сложных обществах легче одержать победу тому, у кого больше власти, могущества, так что богатому проще нанять высококвалифицированных адвокатов и перевести репрессии на менее состоятельных. И укравший банан в супермаркете легче может оказаться в тюрьме, чем финансовый воротила, разрушивший банк. В Нью-Йорке например 75% населения - белые, на руководящих должностях их 80%, а среди тюремных заключённых - 20%.
3. Равенство статуса и благосостояния. Взглянув на список "Форбс", мы увидим, что богатейшие живут в тех странах, которые бомбят Ливию и при этом также увидим огромный разрыв между их доходами и тех, кто получает низкую по местным меркам зарплату. Если же мы посмотрим через аналогичную призму на Ливию, то обнаружим, что она должна быть примером в этом отношении тем, кто с ней воюет, а не они ей. В США 5% населения владеет 60% национальных ресурсов и это делает их самым неуравновешенным и опасным обществом в мире.
4. Не должно быть роскоши. По критериям Руссо, где есть демократия, там не должно быть роскоши. Роскошь, по мнению Руссо, превращается в необходимость саму по себе, так что целью становится не благополучие людей, а обогащение во что бы то ни стало. "Роскошь развращает и богатого, и бедного: первого через обладание, второго - через зависть...Она разрушает нацию и делает её добычей тщеславия; отдаляет людей от государства и превращает их в рабов мнения".
Где больше роскоши, во Франции или Ливии? Новости о самоубийствах из-за тяжёлых условий труда даже на государственных или полугосударственных предприятиях,формируемых погоней за прибылью, обеспечивающей роскошную жизнь меньшинства, приходят с Запада, а не из Ливии.
Американский социолог Райт Миллс (C. Wright Mills) писал в 1956 году, что американская демократия стала "диктатурой элиты". По Миллсу, США - не демократия потому, что там во время выборов говорят деньги, а не люди. Результаты любых выборов отражают голос денег, а не голос людей. После двух Бушей уже говорят о третьем на республиканских предварительных выборах кандидата в президенты в 2012 году. Более того, как отметил Макс Вебер, политическая власть зависит от бюрократии и тогда стоит учитвать, что 43 000 000 бюрократов и военных в США по сути управляют страной, не будучи избранными и потому не неся ответственности. Избирается одна особа, обычно богатая, но власть находится в руках касты состоятельных, которые потом получают назначения послами, генералами и т.д.
Многие ли в этих самопровозглашённых демократиях знают, что в Перу конституцией запрещено одному человеку два раза подряд занимать президентский пост? Кто знает, что в Гватемале не только действующему президенту, но и никому из его семьи нельзя выдвигаться на следующие президентские выборы? А что в Руанде в единственной в мире больше половины парламентариев составляют женщины - 56% - ? Многие ли в курсе, что по Индексу ЦРУ 2007 года среди наилучшим образом управляемых стран четыре - африканские? И первое место - у Экваториальной Гвинеи, где задолженность ВВП - всего 1,14%?
Руссо замечает, что гражданские войны, восстания и мятежи - это компоненты начала демократии. Потому что демократия - это процесс постоянного утверждения своих естественных прав людьми, у которых по всему миру, во всех странах без исключения эти права попираются немногочисленными группами мужчин и женщин во имя своего привилегированного положения. Мы имеем дело с группами людей, которые узурпировали понятие "демократии", превратив его из идеала в навешиваемый ярлык или слоган. используемый теми, кого слышнее. Если страна спокойна, как США или Франция, то это, по критерию Руссо, говорит лишь о том, что в ней демократические тенденции, ведущие к мятежу и борьбе, эффективно подавляются.
Плохо не то, если бы ливийцы восстали. Что плохого в борьбе за свои права. Плох обман со стороны тех, кто утверждает, что убивает ливийцев во имя их собственного блага.
Каковы уроки для Африки?
После 500 лет в корне неравноправных отншений с Западом ясно, что у нас не одинаковые понятия о том, что плохо, а что хорошо. У нас глубоко различные интересы. Как можно не сожалеть об одобрении трёмя странами "чёрной Африки" (автор употребляет выражение "sub-Saharan" - "за Сахарой") - Нигерией, Габоном и ЮАР - резолюции ООН №1973, прикрывшей новое колониальное завоевание вывеской "спасения людей"? Это потворствует расистским воззрениям, культивируемым среди европейцев с 18 века, о том, что Северная Африка - это отдельная часть, более развитая, культурная и цивилизованная.
Такое впечатление, будто Тунис, Алжир, Ливия и Египет - это не Африка. Даже ООН как будто игнорирует Африканский союз в аспекте происходящего с его перечисленными членами. Понятна цель - изолировать Африку "за Сахарой" с тем, чтобы лучше её контролировать. Это при том, что Алжир с 16 млрд долларов, а Ливия с 10 млрд - составляют 62% 42-млрд капитала Африканского валютного фонда. Самая населённая страна "чёрной Африки" - Нигерия, а также ЮАР - далеко позади, с 3 млрд долларов каждая.
Можно констатировать, что впервые в истории ООН объявлена война людям без попыток как-то мирно урегулировать ситуацию. Неужели Африка перестала быть частью этой организации?
ЮАР и Нигерию готовят голосовать утвердительно по любым предложениям в обмен на обещание места в СБ ООН. Лидерам этих стран стоило бы вспомнить, что Франция не может ничего гарантировать, иначе бы Миттеран давно помог бы Германии Гельмута Коля (стать членом СБ ООН).
Реформа ООН на повестке дня не стоит. Единственная приемлемая модель - китайский метод. Выйти всем 50 африканским странам из ООН и не возвращаться туда пока из требования не будут удовлетворены - единое представительство Африканской Федерацией. Бедным и слабым. каковыми мы являемся, - это единственный доступный ненасильственный метод. Мы должны просто выйти из ООН, потому как эта организация, в силу своей структуры и иерархии, ориентирована на интересы наиболее сильных.
Мы должны выйти из ООН, чтобы "зарегистрировать" своё отвержение мировоззрения, базирующегося на угнетении более слабых. Они могут продолжать, но мы больше не будем частью этого и не будем соглашаться с тем, о чём нашего мнения даже не спрашивают. А если мы и выражаем своё мнение, как 19 марта в Нуакшоте, высказавшись против военных акций, то нас просто игнорируют и бомбы начали сыпаться на африканцев.
Сегодняшние события напоминают то, что произошло с Китаем некогда. Сегодня кое-кто признаёт правительство Уаттары (в Кот дИвуаре), повстанческое правительство в Ливии, также как некогда так называемое "международное сообщество" признало в конце Второй мировой войны Тайвань единственным законным представителем китайского народа, игнорируя Китай Мао. Прошло 26 лет, прежде чем 25 октября 1971 года ООН приняла резолюцию №2758, которую всем африканцам стоит прочесть, чтобы положить конец человеческому безумию. Китай признали и на его условиях - он отказывался вступать в ООН без права вето. И при этом прошёл год прежде чем министр иностранных дел Китая обратился к Генсеку ООН с письмом 25 сентября 1972, не рассыпаясь в благодарностях и даже не соглашаясь на членство, а требуя гарантий уважения достоинства Китая.
Что может Африка надеяться получить от ООН без жёсткой позиции? Мы видим, как ООНовские бюрократы подменили собой конституцию Кот дИвуара. Думать, что вступив в эту организацию рабами, мы можем рассчитывать быть приглашёнными за обеденный стол и откушать вместе с хозяевами из тарелок, которые мы сами же и моем - это просто даже не смешно, а глупо.
Если Африканский союз признаёт в угоду зарубежным хозяевам победу на выборах в Кот дИвуаре Уаттары вопреки сообщениям собственных наблюдателей - как можно ожидать уважения к нам? Когда южноафриканский президент Зума говорит, что Уаттара на выборах не победил, а потом заявляет нечто прямо противоположное в ходе визита в Париж - как можно доверять таким лидерам, представляющим миллиард африканцев?
Сила и настоящая свобода к Африке могут придти только если она предпримет продуманные шаги, взвесив все последствия. У достоинства и уважения есть цена. Готовы ли мы платить её? Если нет, то наше место на кухне и в туалетах, делать другим жизнь более комфортной".
Перевод: Лим Хат, специально для сайта "Война и Мир"
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/57522/
Поржал над ливийским засильем на рынках газа.
В Африке у российских бизнес структур довольно обширная сфера интересов: РУСАЛ контролирует бокситовые залежи, ГАЗПРОМ борется с Ливийским засильем на рынках т.д.
З.Ы. Да и какая выгода Газпрому от свержения Каддафи и фактически перехода газовой отрасли Ливии из рук Полковника в руки Саркози с Берлускони???
это когда его действительно свергнут, все зачистят, туда-сюда передадут, и все такое. а пока будут пытаться -- ага, профит.
Если уж про Китай, то не Тайвань, а Опиумные войны.
Молодец, Каддафи. Но он действует настолько эффективно против НАТО, что иногда возникает вопрос - а он не в сговоре с США?
Но он действует настолько эффективно против НАТОВ данном случае, имхо, НАТО просто выполняет рекомендацию "убей_сибя_апстену".
А Каддафи просто оказался неплохой стеной)))
Странно, где потери в ВВС Калолиции?, за коим пёсом наши продавали Ливии оружие, и ПЗРК, в частности?
Или нанесение побоев "автоматом ведёт к наземной фазе Одиссее Даунов?
Странно другое - что у нас до сих пор кто-то еще не знает, насколько ограничена досягаемость ПЗРК по высоте. "Игла-1" (самое современное, что мелькало в кадре) все-таки не С-300, выше 2,5 км не доплюнет, "Шилки" и ЗПУ-шки - и того меньше. Мобильные ЗРК "Оса"(-АК, -АКМ), которые там основу войсковой ПВО составляют и пытались непосредственно прикрывать войска, стреляют по высоте до 5 км. На одной из съемок "через прицел" были хорошо видны пуски - а потом эту установку аккуратно и безопасно раз-дол-ба-ли... в дым. И на земле их, горящих, показывали. Потому как это ЗРК, предназначенные для прикрытия от штурмовиков и вертолетов, да и то - 70-х годов, а нынешние ПТУРы могут и подалее 10 км стрельнуть...
Так что тётя НАТО удолбала "Томагавками" стационарные позиции ЗРК С-75 и С-200, которые могли бы её побеспокоить, и теперь свободно летает на высотах до 10-12 км, выбирая себе цели по вкусу и почти не опасаясь ответных мер снизу. "Почти" - потому как все-таки остается вероятность, что "большие" ЗРК уничтожены не полностью, могли укрыть, заменить макетами и т.п., но...
Но, во-первых, как только эти ЗРК включат свои радары - так их тут же и увидят, во-вторых - от них, стареньких, у НАТО есть разные электронные дурилки, так что в-третьих - с очень большой вероятностью "ожившему" комплексу удастся отстреляться только один раз. И даже если он все-таки сохранился - его надо беречь ну на очень уж крайний случай.
Пока что такого случая нету. Ущерб от авиаударов пока что не является для Каддафи неприемлемым - а иногда и его противникам перепадает от тех же европейских щедрот. ;) При этом те же ПЗРК все-таки свою роль играют: они не позволяют НАТОвской авиации "ходить по головам", работать с малых высот - что заметно облегчило бы распознавание целей и увеличило точность ударов. Подставляться под "Иглу", "Шилку" или даже 14,5-мм пули на небронированных истребителях-бомбардировщиков - это для камикадзе, а таких в Европе не водится. :) А бронированных штурмовиков вроде наших "Грачей" в Европе нет. У США есть "Тандерболты", их НАТО просило - Бананыч зажал, ему тоже потери ни нафиг не нужны. От щедрот своих выделил 2 (прописью - два) ударных "беспилотника", но и те не хочется терять, так что летают, по всей видимости, точно так же - на больших высотах.
В принципе по разным данным у Каддафи должны были быть мобильные ЗРК средней дальности - наши "Кубы" (на экспорт - "Квадраты"), но - старые, выше 8 км не стреляющие и с "подавляемой" электроникой. Так что хрен редьке ни нахрен... ибо нефиг было жлобиться и торговаться и с нами, и с Европой - кто чего подешевле, обламывая уже готовые к подписанию контракты и не проплачивая старые долги. ;) "Многовекторная политика" - она многих уже до добра не довела, особенно из слабых мира сего. :)
Я где-то видел в сети атчьодЪ некоей радиоразведки (что-то там наши арабам настраивали) о том, как выглядел первый налёт.
Стационарные старые комплексы тупо задавили широкой помехой с "проулеров". Ливийцы включали изредка станции, понимали, что ловить нечего - и отключались.
Там же интерпретировался радиообмен ПВОшников после подрывов "томагавков". Вывод - во что-то там попали, но по мелочи. В целом система живая и работает, просто древняя очень((
На момент окончания пусков кр по башке в разной степени получили порядка 20% объектов пво.
Observerr
26.04.2011, 15:17
Я где-то видел в сети атчьодЪ некоей радиоразведки (что-то там наши арабам настраивали)
Место: Египет, примерно 40 км юго-восточнее Эс-Суллума.
Рельеф: каменисто-песчаная пустыня (или полупустыня – не силен в классификации).
Климат: для Египта не так что бы жарко (в данное временя года), ясно, легкая облачность. Видимость ухудшается утром и вечером – жутко пыльное и ветреное место.
Техническая база: 85В6-А развернутая треугольником - три поста 85В6Е с собственными ПЭС, центральный пост. (примечание 31.03.2011 добавлено ГЕРКОН32 - не нужно пытаться сопоставить ТТХ указанных комплексов и указанные возможности и дистанции - в них практически нет ничего общего. Данные изделия приведены как основа, имеющая относително схожую конфигурацию. Реально работала другая техника). Пара переносных пеленгаторов (не пригодились), обгрейденная Р-997 (очень пригодилось (31.03.2011 - она не слушала натовские самолеты, как все спрашивают - по той причине что не умеет это делать)). Оптика – несколько биноклей. Техничка, хозблок.
Цель (изначально) – демонстрация работы комплекса египтянам, запланировано еще в прошлом году. Реальная ценность миссия по назначению – нулевая (некому показывать).
Собственно и все вводные.
Ниже кое какие выкладки за 19 и 20 марта (будет много ИМХО, ибо РТР это не радар все таки и сказанное плод коллективных размышлизмов по результатам наблюдений, приведенным к общему знаменателю).
12 часов до удара: скоростная воздушная цель, высотная, ЭМФ очень слабый. Очень примерный маршрут – заход со стороны о. Гавдос – Дерна – Ауджилла – Эль Фукаха. При движение на Сабха потеряна. Предположительно – самолет-разведчик.
6 часов до удара: 4 крупные надводные цели юго-восточнее Мальты. Медленное движение на восток. Классифицировать не удается, очень далеко (около 1000 км.) Интенсивный радиообмен, каналы зашифрованы.
4 часа до удара: 2 крупные воздушные цели. 1-я – около 250-270 км строго север от Мисрата (от нашей точки примерно 1000 км). 2-я – 250 км северо-восточнее Эль-Байда (от нас примерно 580 км.) Мощный ЭМФ на разных диапазонах. ЭМС соответствует Е-3. Цели легли на закольцованный курс (длинна эллипса около 150 км) вдоль побережья.
1ч 20 мин до удара: 2 крупные воздушные цели с севера и северо-запада. Движение в район баражирования Е-3. ЭМС слабая. Предположительно – заправщики.
50 мин до удара: 2 группы целей – скоростные, подход с северо-запада, Расстояние чуть менее 1000км, постоянно сокращается.
20 мин до удара: разделение групп на траверзе Эс-Сидра (от нас около 600 км). Резко изменятся ЭМС групп. Предположительно 3-4 Гроулера (их работу ни с чем не спутать). Плотность постановки помех 7 по 10 бальной шкале. Прочие машины – предположительно Рафаль согласно слепку ЭМС. Переговоры открытым текстом. Идут как на параде (французы однако….). Ливийская ПВО молчит, активность радаров нулевая. Самолетов ливийских ВВС в воздухе на пределе возможностей обнаружения нет.
7 минут до удара: повторное разделение целей на траверзе Карьят-эль-Терибжа. Итого 4 группы предположительно по 5 машин. Две уходят ускоряясь строго на юг, две другие на юго-восток к Бенгази. Спорадическое включение РЛС, по ЭМС – комплексы С-75. Видимо видя невозможность захвата сразу отключаются. Пусков ракет нет. Сомнительно, что Гроулеры пилотируют французы, итого они ударники, янки на прикрытие и радиолокационном обеспечение.
2 мин до удара: строй окончательно распределился – 8 пар ударных машин, 4 ПП. Мощность постановки помех 8,5 по 10 бальной шкале. Резкое снижение. От ближних групп до нас менее 400 км, до дальних около 500 км. Фактически это видимо и можно считать временем удара, включения БРЛС в момент сброса боеприпаса нет, можно предположить КАБы с GPS по разведанным целям или с подсветкой целей. Тип боеприпаса и момент пуска идентифицировать технически нет возможности.
0 мин до удара: резкая смена курса, отход к побережью. ПВО Ливии молчит. В эфире дикая смесь на арабском языке (или какой он у них там официально…). Видимо боеприпасы таки куда то попали….
+30 мин после удара: спорадическое включение РЛС ЗРК С-75 и С-125. Продолжительные разговоры на арабском, точки выхода в эфир рассеяны по площади, предположительно позиционные районы ливийского ПВО. Переводчик сказал – доклады о состоянии, о потерях. Особой паники не замечено.
Ближе к вечеру устанавливается патрулирование севернее-северо-западнее Бенгази парами Миражей. В воздухе по прежнему ни одной ливийской машины, хотя утверждение о «закрытие района полетов» очень притянуты за уши – сил явно недостаточно для плотного зонтика.
В 22.00 как говорят полетели «Томогавки». Отследить пуск и полет КР нашими средствами не представлялось возможности. В эфире жуткий бардак по нарастающей вплоть до полуночи. Все что удалось понять – особенно досталось окрестностям Триполи, пожары на военных базах.
Отследить удар В-2 на таком расстоянии (более 1000км) и вовсе из разряда фантастики. Да и шли наверняка в полном радиомолчании. Равно как и рейд британских Торнадо – никаких сведений.
20 марта активность в зоне Триполи-Мисрата. Из за большого расстояния можно с уверенностью сказать лишь о 3 волнах налета. Состав групп неизвестен, куда наносили удары и подавно. По радио какие то патриотические призывы к войне с агрессором и прочая положенная в таких случаях озвучка ситуации. Говорят в Мисрате горит топливохранилище, тушить некому, да и нечем.
Судя по переговорам вся активность ливийской ПВО сводится к постановке заградительного огня ствольными системами.
После 18.00 стали сворачиваться, посему дальнейшее развитие событий не известно.
Резюме:
1. Атака французских и американских ВВС протекала по стандартной схеме. Предварительная разведка – создание постоянного поля контроля самолетами ДРЛО – выдвижение в район целей – постановка помех на рубежах действительного огня ливийской ПВО – распределение целей – удар – отход.
2. Тактические просчеты. Несоблюдение секретности переговоров в эфире атакующими, вообще много болтовни. Одно слово – французы, как при Ватерлоу. Американцы в этом плане много аккуратнее. Строй на подходе шаблонный, позволяет при наличии возможностей использовать это при отражение атаки. Еще большой баг – мощность помехи кратковременно снижается каждые 30-40 сек почти до 2 баллов (видимо ударники теряли цели и требовалось донаведение на конечном участке атаки) – при надлежащей выучке ПВО даже при наличии устаревших комплексов С-75 и С-125 позволяет произвести захват и полный залп всем боекомплектом ЗРК – хоть кого то, да зацепит. Но тут надо, что бы руки росли из нужного места.
3. Подготовку ливийских расчетов можно оценить на троечку. С одной стороны не раскрыли позиции, пытались работать по инструкции. Потери ПВО тоже судя по всему очень небольшие, гораздо меньше победных реляций по авиаудару – ЭМС районов практически не изменилась, что позволяет предположить, что большая часть ПВО уцелела и сохранила мат.часть. С другой – результат по активной защите объектов и себя от удара нулевой.
4. Работы систем постановки помех с ливийской стороны не фиксировалось.
5. Информация о сбитом французском самолете – уря-пропаганда. По крайне мере в контролируемом секторе не было ни одного внезапного пропадания сигнала от борта, что может хотя бы косвенно свидетельствовать об уничтожение машины. Равно как и не было зафиксировано никаких переговоров даже косвенно касающихся этой темы (вызов поисковых групп, эвакуация и т.п.).
6. Шансов на отражение атаки практически не было. Возможности указанных комплексов ЗРК не позволяют работать в такой помеховой обстановке. Системами внешнего наведения они так же не оборудованы, что исключило использование внешних радаров (а там был шанс – на М и ДМ плотность помех была небольшой).
7. Ливийским ВВС твердую двойку. Ни во время, ни после налета – нулевая активность. Поскольку атакующая группа была сравнительна невелика можно было попытаться атаковать ее хоть теми же Миг-23. Потери были бы и вероятно даже намного серьезнее, чем у атакующих, но это хоть какая то декларация о намерениях, а удалось бы кого свалить – еще и большой плюс в копилку морального духа, и минус такового у агрессора.
8. Ливийский флот ежели где и был, то остался полностью незамеченным. Собственно учитывая соотношение сил на море и в воздухе вряд ли их можно за это упрекнуть –
атаковать цели в 300 км от берега ракетными катерами – утопия.
Сокращения в тексте: ПЭС – передвижная электростанция, ЭМФ – электромагнитный фон, ЭМС – электромагнитная сигнатура.
P.S. Просьба если вопросы – только технические. Отвечу в пределах возможного. По политической подоплеке вопроса есть отдельная ветка в профильном разделе. Сразу скажу – беженцев не видел (да и какой дурак в пустыню то полезет…..).
P.P.S. Если выкрою время - на днях накидаю на карте то, что описано и выложу. Если оно кому нужно.
http://www.rusarmy.com/forum/topic9132.html
http://www.rusarmy.com/forum/topic9132.htmlУгу, и ещё через несколько дней, по итогам что-то было.
Приазовец_
26.04.2011, 19:25
В распоряжение немецкого издания Bild попал план (Concept of Operations) миссии вооруженных сил ЕС в Ливии - EUFOR Libya. На 60 страницах подробно рассматриваются различные аспекты этой "гуманитарной операции", которая, как отмечает издание, несет гораздо более высокие риски, чем предполагалось ранее.
Главная задача EUFOR Libya, в которой должен быть задействован бундесвер, состоит в обеспечении безопасности гуманитарных программ по оказанию помощи населению Ливии. Это, в частности, предусматривает охрану портов и аэродромов, куда планируется доставлять гуманитарную помощь, защиту гуманитарных миссий и обеспечение их горючим.
Максимальная длительность EUFOR Libya устанавливается в четыре месяца с момента полного развертывания задействованных в операции сил. Зоной проведения операции (Joint Operation Area) названа вся Ливия вплоть до южных границ с Суданом, Чадом и Нигером. Под наблюдением военнослужащих ЕС также будут находиться районы на границе с Египтом, Тунисом и Алжиром.
Точная численность военнослужащих ЕС, которых планируется привлечь к участию в кампании, не называется. Ранее сообщалось, что все они будут объединены в составе Оперативного подразделения ЕС (EU-Battlegroup). Bild отмечает, что, в соответствии с планом, предполагается отправка несколько рот, к которым также добавятся отряды саперов, боевые пловцы, авиадиспетчеры и спецподразделения по эвакуации раненых солдат и сбитых пилотов.
В качестве основных угроз при проведении операции рассматриваются теракты, нападения с использованием мин и других взрывных устройств. "Оценка рисков операции в Ливии варьируется от высокой до критической", - цитирует Bild план операции EUFOR Libya. Главной опасностью составители документа называют "активность террористических банд" и возможное "вовлечение солдат ЕС в межплеменные конфликты".
Операция предусматривает использование кораблей сопровождения для охраны судов с гуманитарными грузами, вертолетов, машин-амфибий, военной спецтехники и мобильных медицинских комплексов. Планируемые сроки проведения кампании EUFOR Libya в документе не указываются. Ранее сообщалось, что формальным поводом для начала операции должен стать запрос к ЕС со стороны ООН с просьбой об оказании помощи.
Одно время немецкие СМИ сообщали, что запрос может быть подан уже в апреле, однако эта информация так и не нашла своего подтверждения. Министр обороны ФРГ Томас де Мезьер 18 апреля отметил в интервью Deutschland Funk, что получение запроса от ООН на организацию EUFOR Libya в настоящее время маловероятно, так как ситуация в Ливии остается напряженной и риски для гуманитарной миссии слишком велики. http://news.tut.by/world/224799.html
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/57573/
США и Великобритания обсудят возможность ликвидации Каддафи
Министр обороны Великобритании Лиам Фокс и начальник британского Генштаба Дэвид Ричардс 26 апреля вылетели в Вашингтон на переговоры со своими американскими коллегами.
Как пишет The Star, во время переговоров стороны собираются выработать план "окончательного устранения полковника Каддафи".
Перед вылетом в Вашингтон Фокс прямо пригрозил ливийским лидерам: "Если режим продолжит войну против собственного народа, то люди, участвующие в управлении войсками будут рассматриваться нами в качестве законной цели". При этом он уточнил: "Один из тех, кто стоит на пути мирного завершения конфликта в Ливии, - это полковник Каддафи".
По данным издания, Фокс и Ричардс проведут переговоры с министром обороны США Робертом Гейтсом и председателем Объединенного комитета начальников штабов Майком Маллененом. Стороны обсудят возможность "существенного расширения списка целей" для натовской авиации и американских беспилотников.
Именно БПЛА, по данным источников The Star, возможно, придется начать охоту на лидеров ливийского режима.
Кроме того, британцы намерены попросить американцев поучаствовать в уничтожении хранилищ нефтепродуктов и складов боеприпасов. Это, по замыслу Лондона, должно сделать невозможным применение режимом тяжелой техники. Также предполагается усилить морскую блокаду Ливии для недопущения в страну танкеров с топливом, в котором очень нуждается ливийская армия.
По словам Фокса, в этом направлении уже достигнуты определенные результаты: "Мы перерезали линии снабжения режима на нескольких фронтах. У них начались перебои с боеприпасами и топливом".
Ранее сообщалось, что в Триполи действительно наблюдается нехватка топлива - в ожидании бензина люди выстраиваются в километровые очереди у заправок. Кроме того, НАТО неоднократно сообщало о бомбардировках правительственных складов с боеприпасами в различных районах страны.
В последние дни в Триполи несколько авиаударов были нанесены по резиденциям и офисам Муаммара Каддафи. Сам он при этом не пострадал
Суки.
Приазовец_
26.04.2011, 19:29
Непонятно, почему он не переходит к активным действим - например, к минированию Средиземного моря?
Непонятно, почему он не переходит к активным действим - например, к минированию Средиземного моря?
Потому что береговая линия у него практически ровный пляж, а ВМФ - в противозачаточном состоянии, и то половина портов (включая базу с боевыми кораблями в Бенгази) оказалась у противника.
Потому что Средиземное море - оно не Азовское, оно побольше и поглубже будет :) - а корабли НАТО не в тер.водах Ливии ходят, а "пасутся" чуть подальше. Где, во-первых, глубинки посолиднее, а во-вторых, попытка минирования (при том что у гражданского судна шансов нарваться на мину ничуть не меньше, а там мимо берегов судоходство все-таки тоже идет - НАТО каждый день десятки судов сопровождает и по нескольку шмонает) после первого же подрыва "мирняка" будет приравнена к пиратству и международному терроризму. Со всеми вытекающими, которых нынче пока что еще "стесняются".
Потому что минировать сейчас он может разве что с "надувнушек", а с них много не поставишь.
И, наконец, потому, что в условиях полного господства противника на море и в воздухе, постоянного спутникового наблюдения, регулярных полетов разведывательных самолетов и БПЛА, и прочая, и прочая... - ну очень много шансов на то, что даже отвалившую от этого самого ровного берега "надувнушку" все-таки засекут раньше, чем она успеет хоть что-нибудь натворить. Особенно с учетом того, что у НАТО уже есть опыт (хоть и довольно давний) с попытками "шахид-атак" на корабли, и такую возможность они вполне могут учитывать. А у Каддафи, между прочим, сейчас каждый верный и умелый человек на особом счету, и разбрасываться ими просто так, топить без всякой пользы - ох и не стоило бы...
Суки.Мля, я так и знал...
Насколько же эти пидары предсказуемы((((
Путин высказался по Ливии: (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.prime-tass.ru%2Fnews%2F0%2F%257B01D083E2-C7C1-42AA-B1CB-AFB24CFDE7D9%257D.uif)
В.Путин не поддерживает международное вмешательство во внутренние дела Ливии
КОПЕНГАГЕН, 26 апреля. /ПРАЙМ-ТАСС/.
Премьер-министр РФ Владимир Путин не поддерживает международное вмешательство во внутренние дела Ливии. Об этом он заявил на пресс-конференции по итогам российско-датских межправительственных переговоров.
"Посмотрите на карту этого региона мира. Там кругом монархии. Там что, демократия что ли по датскому образцу? Нет. Кругом монархические государства", - сказал В.Путин. По его мнению, такая ситуация в целом отвечает менталитету местного населения и сложившейся там практике.
"Господин Каддафи изобрел новую монархию. Также, как Наполеон после того, как пришел на волне революции к власти, объявил себя императором… Ну да! Это монархия по сути своей", - добавил В.Путин.
По его словам, в Ливии возникли внутренние противоречия, которые перешли в вооруженный конфликт. "Почему нужно со стороны вмешиваться в этот вооруженный конфликт? Что, мало разве у нас кривых разных режимов в мире?", - спросил В.Путин. < тут он Сомали в пример привёл, дескать, отчего ж там не навести порядок :)>
По его словам, необходимо дать людям самим разобраться в этом конфликте.
Он также осудил удары по дворцам Каддафи. "Говорят, мы не хотим его уничтожать, а зачем по дворцам бить? Там что, мышей таким образом выводят что ли? Наверняка при этих ударах гибнут люди. А Каддафи нет, он уже давно смылся, где-то сидит в убежище, а граждане гибнут", - сказал В.Путин.
Он также добавил, что некоторые официальные лица заявляют о своем стремлении уничтожить Каддафи. "А кто позволит это сделать? Что, разве был суд? Кто взял на себя право казнить человека, какой бы он ни был? – добавил В.Путин. "А в резолюции что написано – почитайте. Там призыв ко всем идти и предпринимать в отношении Ливии все что захотят", - отметил он.
По словам В.Путина, удары по Ливии уничтожают инфраструктуру, которая создавалась многими поколениями.
"Мне кажется, что мы должны действовать в рамках международного права, с осознанием своей ответственности, с заботой о мирных гражданах. А когда все так называемое цивилизованное сообщество всей своей мощью наваливается на небольшую страну, уничтожает инфраструктуру, создаваемую поколениями – ну не знаю, хорошо это или нет. Мне это не нравится", - заявил В.Путин.
Он также напомнил, что Ливия занимает первое место среди стран Африки по запасам нефти и четвертое по запасам газа и высказал мнение, что именно это является предметом интереса "тех, кто там орудует".
Насколько же эти пидары предсказуемы((((
А у них есть выход? Или они берут нефть по контроль, либо пиндосы, но тогда им жопа. Впрочем им и так жопа....
США и Великобритания обсудят возможность ликвидации Каддафи
Вот они... евро-пиндочеловеки ...
А у них есть выход? Или они берут нефть по контроль, либо пиндосы, но тогда им жопа. Впрочем им и так жопа...Зарвались, конкретно зарвались. И из жопы их никто уже не достанет без переформатирования.
Но я больше не об этом...
Они давно по определённому профилю в конфликтах работают, ещё с Югославии - я с того времени и заинтересовался.
Столкновение "пирамидальных" иерархичных ситем с "роем" на внешнем управлении. Сейчас практически весь "запад" - это "рой", имхо. И Лунтик блятттьь туда же, цобако дикое.
Может, и ересь - но мне сильно не нравится картина человечества как раздираемого страстями стада, бестолково мечущегося под ухмылки пастухов.
Вот такая лирика.
Вот они... евро-пиндочеловеки ...А что, кто-то не знал - если интересовался?
Вопрос не в том, кто "они" - а в том, кто "мы".
А тем временем в Ливии...
Столкновения между регулярными армейскими подразделениями Каддафи и вооруженными повстанцами с новой силой вспыхнули в предместьях третьего по величине города Ливии - Мисураты, расположенной в 200 км к востоку от Триполи.
Сторонники Каддафи во вторник атаковали порт, находящийся в 12 км восточнее города. Для поддержки подразделений повстанцев в воздух подняты самолеты НАТО.
http://www.vz.ru/news/2011/4/26/486909.html
Племенные вожди все-таки приняли решение и послали подкрепление? Или Каддафи решил и без них заткнуть дыру и занять самый удобный плацдарм для десанта в окрестностях?
Ждем новых сообщений. А тем временем Ливия обращается к России за помощью:
Руководство Ливии обратилось к России с призывом созвать экстренное заседание Совета безопасности ООН, сообщает во вторник Reuters со ссылкой на ливийское государственное агентство ДЖАНА.
По сообщению ливийского агентства, власти страны «направили официальный запрос в Москву с просьбой созвать экстренное заседание СБ ООН, чтобы обсудить продолжающуюся агрессию крестоносцев, в рамках которой подвергаются бомбардировкам гражданские объекты Джамахирии, а также попытку ликвидировать Муамара Каддафи, что идет вразрез с резолюциями СБ ООН и нарушает принципы международного права», передает ИТАР-ТАСС.
http://www.vz.ru/news/2011/4/26/486918.html
Путин сказал слово - посмотрим, каким будет дело.
Ну, и еще одно слово Путина заодно:
Глава правительства России Владимир Путин предлагает заменить для перевозки грузов Суэцкий канал на Северный морской путь, премьер сообщил, что Россия для освоения этого маршрута в 2012 году спустит самый современный ледокол «Витус Беринг».
***
По его словам, «увеличивается поток судов, которые передвигаются по северному морскому пути». Премьер сослался на мнение экспертов: «В ближайшие годы в 10 раз может увеличиться грузопоток по Северному морскому пути, поскольку это гораздо выгоднее, чем проходить судам Суэцкий канал». «Это сокращает транспортные расходы, уменьшает стоимость товаров, перевозимых в Азиатско-Тихоокеанский регион», - пояснил Путин.
http://vz.ru/news/2011/4/26/486920.html
И вот, казалось бы, при чем здесь нынешняя ситуация на Ближнем Востоке?.. ;)
Вопрос не в том, кто "они" - а в том, кто "мы". "Мы", в лице по крайней мере одной головы двуглавого, высказамшись. Тремя постами выше.
И как говорит ВЦИОМ (http://wciom.ru/index.php?id=195&uid=111465), мнение этой головы полностью совпадает с мнением нашего народа:
Большинство россиян не поддерживают проведение международной военной операции в Ливии (64%). Негативно к внешнему вмешательству в этот конфликт относятся, главным образом, жители малых городов и сел (67-69%), сторонники ЛДПР (78%) и «Справедливой России» (76%). Военное воздействие на Ливию со стороны мирового сообщества одобряет только каждый пятый респондент (20%). Это, в первую очередь, москвичи и петербуржцы (29%), сторонники непарламентских партий (32%).
Подавляющее большинство россиян, считающих, что конфликт в Ливии сугубо внутреннее дело этой страны, возражают против проведения международной военной операции (85%). Среди респондентов, уверенные в том, что мировое сообщество обязано вмешаться в эту проблему, нет такого единодушия: 61% поддерживают военное воздействие на Ливию, 28% - возражают против него.
а кто-мы?1-альтернативное вдумчивое стадо 2-отбившиеся от стада разрозненные задумчивые особи? Ну, мартовский опрос ВЦИОМ, говорит, что две трети против военного вмешательства во внутренние дела Ливии. Две трети вряд ли можно назвать отбившимися от стада или альтернативным стадом, скорее одна пятая, которая ЗА инфицирована коровьим бешенством.
А что, кто-то не знал - если интересовался?
. Констатация факта, еще раз, так сказать.
:)
а кто-мы?1-альтернативное вдумчивое стадо 2-отбившиеся от стада разрозненные задумчивые особи?Альтернативное задумчивое иерархичное стадо, пасущееся на 1/6 части суши, обладающее прорвой природных ресурсов, ядрёной бонбой и вирусом роевого западничества в крови.
Столкновение "пирамидальных" иерархичных ситем с "роем" на внешнем управлении. Сейчас практически весь "запад" - это "рой", имхо. И Лунтик блятттьь туда же, цобако дикое.
Может, и ересь - но мне сильно не нравится картина человечества как раздираемого страстями стада, бестолково мечущегося под ухмылки пастухов.
Вот такая лирика.
Не верный образ, как мне кажется. Человечество построено по принципу стай. И без вожака его нет, просто нет. А лунтик... он просто из другой, враждебной стаи
San4es60
26.04.2011, 22:16
Не гоже маленьких зобижать: http://www.vesti.ru/videos?vid=333861
пасущееся на 1/6 части суши
В этом году как раз 20 лет исполнилось, как осетра процент занимаемой нами суши заметно урезали, а у нас всё еще считают по советским размерам... ;)
Руководство Ливии обратилось к России с призывом созвать экстренное заседание Совета безопасности ООН, сообщает во вторник Reuters со ссылкой на ливийское государственное агентство ДЖАНА.
Ну да. Прям таки Дима щаз всё бросит и будет слушать каких-то нерукопожатных кадафей. Ему еще вон с Вовой разобраться надо, а то в Копенгагене вишь, разошелся! Мирные бомбы ему не такие!
Ему еще вон с Вовой разобраться надо
А что Вован то, рукопожатый, чи ни? И как это наш Вован в Копенхагене оказался? Он же вроде с женой в Николаев собирался.
Он же вроде с женой в Николаев собирался.
Сравнили тоже - Николаев и Копенгаген:biggrin::biggrin::biggrin::biggrin:
Он же вроде с женой в Николаев собирался.
Уже и семейная жизнь Путина интересует?
Действительно. Редкая дыра тот Копенгаген)))
Уже и семейная жизнь Путина интересует?"Этот Вован - кого надо Вован"(почтиС)
:biggrin:
Уже и семейная жизнь Путина интересует?
А кто такой путин? Я про Вована нашего, про Донецкого.
переименовали-а не урезали-а от переименований пастбищ сумма пастбищ не меняется
Ну, если при переименованиях еще и части пастбищ друг от друга отгораживаются, в каждой части появляются свои чабаны и овчарки, стадо из разных частей начинают на разные бойни гнать...
...то как бы да, сумма пастбищ не изменяется. Вот только стадо уже не имеет возможности бродить туда-сюда по всему пастбищу. И в одном закончике начинают пастись черные барашки, в другом - белые, в третьем - серые, в третьем - пестрые... Вот уже и нету одного стада и одного пастбища - есть несколько стад на разных пастбищах.
И то, что у них всех один пастух, отстегивающий бабки пастухам и позволяющий им то шерсти с кого-нибудь настричь, а то и на шашлык пустить, если не каждый день и не сильно жадничая :) - в общем-то уже не влияет. Тем более что у хозяина таких стад и пастбищ просто дохренища, он крупный Землевладелец. ;)
части пастбищ друг от друга отгораживаются
Гм... "История средних веков. 6-й класс".:)
http://www.rian.ru/arab_ly/20110426/368490940.html
Ливия просит Россию созвать экстренное заседание СБ ООН
МОСКВА, 26 апр - РИА Новости. Ливийские власти обратились к России, являющейся постоянным членом СБ ООН, с призывом созвать его экстренное заседание, сообщает во вторник агентство Рейтер со ссылкой на ливийское государственное агентство ДЖАНА.
"Ливия сегодня (во вторник) официально попросила Россию инициировать экстренное заседание Совета Безопасности ООН", - передает агентство.
В сообщении указывается, что темой заседания должна стать "чрезмерная агрессия колонизаторов и крестоносцев, которые наносят удары по гражданским объектам и пытаются сделать мишенью лидера Муамара Каддафи в нарушение двух резолюций Совета Безопасности и международных соглашений"...
Ливия просит Россию созвать экстренное заседание СБ ООН
Эй, приблудный, ты бы хоть почаще заглядывал сюда, что ли.
Руководство Ливии обратилось к России с призывом созвать экстренное заседание Совета безопасности ООН, сообщает во вторник Reuters со ссылкой на ливийское государственное агентство ДЖАНА.
По сообщению ливийского агентства, власти страны «направили официальный запрос в Москву с просьбой созвать экстренное заседание СБ ООН, чтобы обсудить продолжающуюся агрессию крестоносцев, в рамках которой подвергаются бомбардировкам гражданские объекты Джамахирии, а также попытку ликвидировать Муамара Каддафи, что идет вразрез с резолюциями СБ ООН и нарушает принципы международного права», передает ИТАР-ТАСС.
Эй, приблудный, ты бы хоть почаще заглядывал сюда, что ли.
Вот веришь - специально две страницы ветки пробежал, перед тем как постить, но этот подлый Волгарь коварно инфу в середину своего поста засунул (чтобы я не заметил и обделался). :blush:
но этот подлый Волгарь
Во-во, и я того же мнения.
Пришёл, панимаиш, и каждому ушат холодной воды на голову.
Вот веришь - специально две страницы ветки пробежал, перед тем как постить, но этот подлый Волгарь коварно инфу в середину своего поста засунул (чтобы я не заметил и обделался). :blush:
там, наверху справа, на темной полосочке -- функция поиска по форуму. решает проблему радикально. :good2:
но этот подлый Волгарь
Во-во, и я того же мнения.
Пришёл, панимаиш, и каждому ушат холодной воды на голову.
Провокатор, чистый провокатор, я его сразу раскусил. :i_am_so_happy:
Я проницательный, шо писец. :mocking:
Ливия просит Россию созвать экстренное заседание СБ ООН
я так понимаю, Ливия фактически просит у России помощи. Пока в таком виде. Пока.
В любом случае, принимать какое-то решение придется. Отвертеться не удастся.
ИМХО
там, наверху справа, на темной полосочке -- функция поиска по форуму. решает проблему радикально. :good2:
"Молчать! Всякий Дохляк еще будет меня учить!" :diablo:
(С) "Приключения Шерлока Холмса и доктора Ватсона: знакомство". :rofl2:
Ливия просит Россию созвать экстренное заседание СБ ООН
я так понимаю, Ливия фактически просит у России помощи. Пока в таком виде. Пока.
В любом случае, принимать какое-то решение придется. Отвертеться не удастся.
ИМХО
Еще одна проверка для Лидеров
Еще одна проверка для Лидеров
ой, боюсь, тут может круче переподвывернуться...
Ливия просит Россию созвать экстренное заседание СБ ООН
я так понимаю, Ливия фактически просит у России помощи. Пока в таком виде. Пока.
В любом случае, принимать какое-то решение придется. Отвертеться не удастся.
ИМХО
Еще одна проверка для Лидеров
Если будет оказана помощь, то в каком виде?
Только ли созывом заседания ООН?
Если не только, то чем для нас это может обернуться?
Каким боком?
В любом случае, принимать какое-то решение придется.
Тут вопрос: кто будет принимать это решение?
Медвед?
Лунтик?
Путин?
Еще одна проверка для Лидеров
ой, боюсь, тут может круче переподвывернуться...
Вряд ли.НЕ станут наши вписываться за ливийцев.
Вряд ли.НЕ станут наши вписываться за ливийцев.
а тут уж как карта ляжет.
Вряд ли.НЕ станут наши вписываться за ливийцев.
Могут. Медведко, помнишь, юлить начал, когда каша вспухать стала, мол, "мы так не договаривались!"
San4es60
26.04.2011, 23:48
Наш театр абсурда представляет вам зарисовку "Нато и Каддафи"
http://browardpages.com/ninjamouse.gif
А чего там решать-то? :)
Ну, созовет Россия заседание... это если оно еще созовется, а то всем будет так некогда, так некогда... ;)
Ну, соберутся. Позаседают. Закроют заседание.
Кто сказал, что это заседание чего-то или кого-то осудит? И что собрано оно будет именно с такой формулировкой, с которой Ливия попросила, включая "крестоносцев"? :) И что даже если вдруг оно будет собрано, и даже если там наметится какой-то проект резолюции...
Товарищи, дорогие, в агрессии участвуют три из пяти постоянных членов СовБеза, и у каждого - право вето.
В самом бодрящим душу истинно-антиамериканского патриота случае - пойдем туда же, куда и Каддафи пошлют, только и всего. Разве что не так далеко и больно. Но три раза подряд. ;)
Т.е. дальше заседания бессмысленного наши лидеры (оба, два) не пойдут?
А если пофантазировать,...?
:blush:
А если пофантазировать,...?
:blush:
А оно нам надо?
А чего там решать-то? :)
Ну, созовет Россия заседание... это если оно еще созовется, а то всем будет так некогда, так некогда... ;)
Ну, соберутся. Позаседают. Закроют заседание.
Ну есть же такое понятие "информационная война"? Если даже заседание просто (при поддержке России) будет созвано, и Ливия озвучит на нем свое видение ситуации (с аргументами) - разве это уже не не тактическая победа?
а мне вот интересно, о чем еще может попросит Ливия?
И насколько пристально наблюдает за всем происходящим Чавес...
И не только он.
И...
И...http://img.radio.cz/pictures/historie/mnichovska_dohoda1.jpg
Невилл Чемберлен, Эдуард Даладье, Адольф Гитлер и Бенито Муссолини
В Судетах, на лесной чешской границе, офицер с 20-тью солдатами,
оставив солдат в лесу, вышел на дорогу и стал стрелять в подходящих немцев.
Конец его неизвестен.
(Из сентябрьских газет 1938 г.)
Ну есть же такое понятие "информационная война"? Если даже заседание просто (при поддержке России) будет созвано, и Ливия озвучит на нем свое видение ситуации (с аргументами) - разве это уже не не тактическая победа? А кто будет озвучивать от имени Ливии? Сцыкло, которое представляет Ливию в ООН?
ООН, 26 фев - РИА Новости, Иван Захарченко. Постоянный представитель Ливии при ООН Абдуррахман Мухаммед Шалгам (Abdurrahman Mohamed Shalgham) выступил против режима Муамара Каддафи, поддержав рассмотрение в Совете Безопасности санкционной резолюции (http://rian.ru/world/20110226/339045576.html) против ливийского руководства.
"Важно для нас, для ливийского народа, чтобы СБ сейчас принял реальное эффективное решение по поводу того, что происходит в нашей стране", - сказал он. По словам дипломата, санкции, которые рассматриваются сейчас, касаются не Ливии, как страны. "Они будут против Каддафи и его семьи и тех, которые убивает вместе с ним людей", - подчеркнул ливийский дипломат.
Шалгам заявил, что представляет в ООН не Каддафи, а Ливию и ливийский народ.
Ранее заместитель постоянного представителя Ливии в ООН Ибрагим Дабаши (Ibrahim Dabbashi) заявил журналистам, что международное сообщество должно вмешаться, чтобы остановить насилие. http://www.rian.ru/world/20110226/339056007.html
О! НАТОвцы, типа, услышали Вовкопутена и засцали! ;)
ВАШИНГТОН, 26 апр - РИА Новости, Мария Табак. Воюющая в Ливии международная коалиция не ставит целью физическое устранение ливийского лидера Муамара Каддафи и не планирует проводить военную операцию в Сирии, поскольку осознает ограниченность своих возможностей, заявили журналистам по итогам встречи в Пентагоне министры обороны США и Великобритании Роберт Гейтс и Лиам Фокс.
"Мы не можем постоянно делать все. Мы должны понимать, что существуют пределы того, что могут сделать наши страны", - сказал Фокс, отвечая на вопрос о причинах невмешательства коалиции в ситуацию в Сирии.
Последние два месяца в Сирии проходят массовые волнения, которые начались в середине марта после ареста в приграничном с Иорданией городе Дераа группы школьников, писавших на стенах антиправительственные лозунги. Люди вышли на улицы с требованием освободить подростков.
Позже волнения распространились на другие регионы страны, в частности на города Латакия, Банияс, Хомс, Хама и некоторые пригороды Дамаска. По информации правозащитников, с начала столкновений манифестантов с сотрудниками правоохранительных органов погибли не менее 400 человек.
Фокс подчеркнул, что международное сообщество должно избирать стратегию действий в зависимости от обстоятельств в том или ином случае, а не подходить ко всем событиям с единой меркой.
Министр отметил также, что в последние дни коалиции удалось добиться в Ливии некоторых успехов.
В свою очередь, глава Пентагона подтвердил, что, желая защитить ливийский народ от насилия со стороны режима Каддафи, коалиция не считает самого ливийского диктатора своей мишенью.
http://www.rian.ru/arab_ly/20110427/368549282.html
Насчет Сирии, кстати, это они тоже к ВВП прислушались. Цитирую:
"Мы что, везде будем вмешиваться во внутренние конфликты? Вы в самой Африке посмотрите, что в Сомали происходит много лет. Почему бы там не навести порядок? А в других странах мира? Мы будем везде бомбить, наносить ракетные удары? Надо дать людям самим разобраться", - подчеркнул Путин.
http://www.rian.ru/arab_ly/20110426/368468183.html
- ну ведь почти ж повторили... Не, ну, Вовкапутен - Лидер Мира (тм), однозначно!!! :good2:
Да, и немножко "определенных успехов" калолиции в Ливии...
http://www.pravda.ru/world/restofworld/africa/26-04-2011/1074851-gogha-0/
Типа, чичас в города попрёть двамильёна диких бедуинов. Будут рэзат, да... Даже стописят "Градов" по одному городишке столько не наделают, ей-ей, сколько тыщи чур... эээээ... восточных сельских и кочевых пастухов, которым дали-таки дорваться до городских, еще и по "калашу" с патронами за казенный счет подарили...
Насчет Сирии, кстати, это они тоже к ВВП прислушались.
а элемент случайного совпадения, конечно, исключается?
или силенки у пиндосни сотоварищи закончились аккурат от путенского пиздежа?
самому то не смешно?
Чудненький текст: (http://putnik1.livejournal.com/1071055.html)
Американские сенаторы призывают к убийству Каддафи
Джеймс Коган
25 апреля 2011
Старейшие лидеры Конгресса США использовали выступление во вчерашней программе CNN "О положении в стране" для наглого призыва к убийству ливийского лидера Муамара Каддафи и его близких прицельными авиационными ударами для достижения истинной цели этой войны – установления марионеточного режима .
Пять недель бомбардировки не привели к падению Каддафи, в основном за счет постоянной поддержки правительства в Триполи и военно-политической слабости повстанцев Бенгази. Оппозиция не достигла значительных успехов даже на востоке, а лоялисты не сняли осаду Misrata, несмотря на почти ежедневные бомбардировки НАТО.
Явные признаки военного тупика и печальное понимание того, что бомбежки не работают, преобладало в дискуссии. Сенатор-республиканец Линдси Грэхэм сказал CNN: «Сейчас там просто не хватает активности со стороны мятежников ... Так что моя рекомендация в НАТО и администрация: отсечь голову змеи. Нужно бомбить Триполи, бомбить центр города, его отряды, его штаб». Грэм рекомендует администрации Обамы развернуть AC-130, предназначенные для ковровых бомбардировок, уничтожающих все живое и неживое шквальным огнем. Эта техника была с убийственным эффектом использована в Ираке и Афганистане, где погибло (это подтверждено документально) много гражданских.
Грэхэм отвел возражения ведущей, Candy Кроули, указавшей, что города, в частности, Триполи, не входят в список целей, одобренных резолюцией ООН. «Наша цель только в том, чтобы избавиться от Каддафи, - сказал он. – Все люди Каддафи должны просыпаться с мыслью: а вдруг это мой последний день? Военачальники, близкие к Каддафи, должны, наконец, начать предавать его. Это правильно, и неважно, на что ООН дала мандат, а на что нет».
Сенатор-республиканец, бывший кандидат в президенты Джон Маккейн, который посетил Бенгази в прошлую пятницу, чтобы встретиться с членами оппозиции Временного национального совета, призвал к немедленному признанию Америкой повстанческого правительства. Чтобы начать посылать им деньги и оружие. Маккейн заявил, что бывшие министры Каддафи, связанные с ЦРУ, а также исламисты, «именно те, кто представляет законные чаяния ливийского народа».
Он также потребовал максимально поддержать воюющие против Каддафи силы, не останавливаясь перед применением AC-130 и вертолетов Apache, а также самого тяжелого вооружения. С призывом Грэхэма об убийстве Маккейн в целом согласился, но подчеркнул, что стратегия США должна была быть ориентирована на «чистую победу, а все-таки не на ликвидацию этого счастливчика с воздуха».
Независимый сенатор Джозеф Либерман – когда-то кандидат в виц-президенты от Демократической партии, - поддержал обоих и повторил призыв Грэма убить Каддафи. НАТО, заявил он, «имеет право подумать о желательности целевой ликвидации Каддафи и его семьи». Либерман цинично заявил, что резолюция ООН одобрила политическое убийство, поскольку оно будет направлено на «защиту гражданского населения».
Вопиющая пропаганда военных преступлений во имя удаления от власти Каддафи – естественное продолжение сюжета, поскольку сама война – уголовное преступление. С самого начала, это было обусловлено нео-колониальными амбициями Франции, Великобритании и США, желавших перехватить ресурсы Ливии (нефть), силой устранив таких конкурентов, как Китай и Россия. Через пять недель после начала бомбардировок, которым не видно конца, растущее недовольство Вашингтона выражается в намеках на необходимость попросту утопить в крови всякое сопротивление.
Мотив один: влиять на мировые цены на нефть, контролируя ресурсы Ливии. Бойня и бомбардировки крупных нефтяных и газовых объектов уже нанесли ущерб инфраструктуре. В областях, контролируемых «повстанцами» хоть какие-то поставки можно будет наладить только через четыре недели, а пока им приходится надеяться на милостыню топливом из Катара.
Администрация Обамы и ее союзники по НАТО уже перешло все рамки дозволенного в эскалации атак на Ливию. Великобритания, Франция и Италия уже посылают «тренеров» к мятежникам, - а это явно подготовка к высадке сухопутных войск.
В субботу впервые атаковал ливийские правительственные войска беспилотник Predator из числа тех, что президент Обама распорядился развернуть на прошлой неделе. Удары были успешны. В полете участвовали, минимум, два хищника. В воскресенье британский министр иностранных дел Уильям Хейг отказался исключить, что НАТО начнет охоту на Каддафи. «Кто и что является законной целью, - заявил он, - зависит от того, как эти кто и что себя ведут».
Охота на Каддафи и его семью, судя по всему, уже идет. В минувшие выходные в Триполи бомбили ориентировочные места пребывания ливийского лидера. Три человека были убиты. CNN сообщила, что «воздушные удары продолжались в течение большей части ночи».
На прошлой неделе командующий НАТО генерал Шарль Бушар предупредил гражданских лиц, чтобы держались подальше от любых целей, могущих быть военными. Однако бомбят многие сугубо гражданские объекты, - такие как водопроводы и канализацию в Хомсе и Сирте. Это повторение воздушной войны 1999 года против Югославии, когда НАТО бомбило все подряд, - электростанции, дороги, железнодорожные линии и системы водоснабжения, - чтобы запугать и сломить гражданское население.
По сообщениям из Мисраты, где идут тяжелые бои, много ливийских солдат убиты в выходные. Оппозиция радуется, сообщая, что НАТО уничтожило 30 танков были уничтожены, вместе с конвоем из четырех-колесных дисков. Журналист британской Guardian сообщили, что видели шесть сгоревших танков. Однако, хотя оппозиция настаивает, что город находится под ее контролем, ее позиции сильно обстреливают с окраин, и положение ее зыбко. Отчаянно пытаясь выйти из нынешнего военного тупика, самолеты НАТО продолжают атаковать правительственные силы в этом районе.
Вот так открытым текстом и шпарят: срали мы на весь мир и "международное право"! Срали даже на собственные законы, запрещающие организацию убийств иностранных политических деятелей!
Торжество, бля, демократии и диктатура закона...
Ливия просит Россию созвать экстренное заседание СБ ООН
я так понимаю, Ливия фактически просит у России помощи. Пока в таком виде. Пока.
В любом случае, принимать какое-то решение придется. Отвертеться не удастся.
ИМХО
ха, как же, не удастся ......
просто будут блеять что нибудь нейтрально-успокоительное, откладывая решение на момент, когда "вопрос созреет", а лучше сам собой разрешитсь, но вмешиваться обосрутся, это тебе не грызуны, массой не задавишь, массы не хватит
Фокс подчеркнул, что международное сообщество должно избирать стратегию действий в зависимости от обстоятельств в том или ином случае, а не подходить ко всем событиям с единой меркой.
в переводе на человеческий язык:
не с единой меркой законности, а с избирательной позиции выгоды.
архетипическая основа национальной психологии англичан и американцев.
а элемент случайного совпадения, конечно, исключается?
или силенки у пиндосни сотоварищи закончились аккурат от путенского пиздежа?
самому то не смешно?
Смешно, конечно - такое прикольное совпадение! :) Хотя... ничего не бывает случайно, и то, что эта тема - убийство Каддафи - вообще была поднята перед прессой, вполне возможно, все-таки имеет отношение к...
Тсссс! Не буду фамилию называть, а то у некоторых тут же вышибает чувство юмора и начинается нервный поиск робопутинцев и зомбоедросов по всем углам. :blum1: Не вышибло бы - сам бы по посту догадаться мог, но... Игорь, ну нельзя же при каждом упоминании так нервничать! Президенты приходят и уходят (я их вместе с генсеками сколько уже пережил - начиная с Брежнева - но меня еще ни один... чего и тебе желаю ;) ), а нервные клетки - не восстанавливаются. Так что - учись расслабляться и лечи хронический стресс. :empathy3:
Можно (и даже нужно!) пивом. Вот как я... :drinks:
Не, блин, все-таки не удержусь... Путин-Путин-Путин-Путин-Путин!!! Бу-бу-бууу!!! :fuckh:
И в качестве контрольного выстрела - Медведев!!! :083b:
Вот такой я стал гаццкий тролль за время долгого отсутствия. :bye2:
Помощник Медведева: РФ не будет инициировать заседание Совбеза ООН по Ливии:
http://news.bigmir.net/world/404346/
..
Причина:
Медведеву подарили планшет BlackBerry
10:27 Цифровик
Президенту России Дмитрию Медведеву подарили планшет BlackBerry PlayBook. Новинку Медведеву передал глава канадской компании RIM Джим Балсилли, находящийся с визитом в России.
Медведев пополнил свою коллекцию планшетов
09:52 Аргументы и Факты - последние новости
Главе государства подарили планшет BlackBerry PlayBook
Медведеву подарили третий планшетник
25.04 17:01 RosInvest.Com
У Дмитрия Медведева появилась возможность сравнить Apple iPad и Samsung Galaxy Tab, с которыми он уже работал, с RIM PlayBook. Устройство президент получил в подарок ...
Дмитрию Медведеву подарили планшет BlackBerry PlayBook
25.04 16:41 RosInvest.Com
Президент РФ Дмитрий Медведев получил в подарок от одного из руководителей канадской компании Research In Motion планшетный компьютер BlackBerry PlayBook, ставший ...
Медведеву подарили новый планшет Blackberry PlayBook
25.04 16:04 RZN.info
Президент России Дмитрий Медведев получил в понедельник в подарок от одного из руководителей американской компании Research In Motion (RIM) планшетный компьютер BlackBerry PlayBook, ставший уже третьим планшетом главы российского государства. Один из двух гендиректоров RIM Джим Балсилли (...>
Медведеву подарили планшет BlackBerry
25.04 16:00 Lenta.ru
Президенту России Дмитрию Медведеву подарили планшет BlackBerry. Новинку Медведеву передал глава канадской RIM Джим Балсилли, находящийся с визитом в России. Ранее участники Comedy Club подарили Медведеву новый планшет Apple iPad 2. Этот подарок был сделан президенту 1 апреля.
Медведеву в «Сколково» подарили Blackberry PlayBook
25.04 15:40 ПОЛИТ.РУ
Медведеву вручил подарок гендиректор американской компании Research In Motion (RIM) Джим Балсилли. Таким образом, российский президент стал обладателем третьего планшета.
Медведеву подарили новый телефон Blackberry
25.04 14:57 Коммерсантъ
Президент американской телекоммуникационной компании Research In Motion Джеймс Лоуренс Балсилли вручил Дмитрию Медведеву новый телефон Blackberry. Таким образом, коллекцию подаренных главе государства аппаратов пополнил еще один экземпляр.
Медведеву подарили новенький BlackBerry
25.04 14:43 GZT.RU
На заседании комиссии по модернизации и попечительского совета фонда "Сколково"президенту России Дмитрию Медведеву подарили новинку от BlackBerry – планшетный компьютер BlackBerry PlayBook. Об этом сообщает пользователь "Твиттера" @Rozumiy_ Планшет Медведеву подарил один из двух гендиректоров RIM Джим Балсилли (Jim Balsillie) Он напомнил собравшимся, что президент РФ уже является владельцем конкурирующей продукции – Медведев пользовался на заседании планшетом Apple iPad. Напомним, что в ноябре 2010 года на саммите лидеров "большой двадцатки"Медведеву подарили планшет с семидюймовым экраном S
http://www.24news.ru/news/entertainment/947623925s.html
..
http://www.corporacia.ru/_data/news/0006255/_small.jpg
Помощник Медведева: РФ не будет инициировать заседание Совбеза ООН по Ливии:
http://news.bigmir.net/world/404346/ (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnews.bigmir.net%2Fworld%2F404346%2F)
..
Причина:
Медведеву подарили планшет BlackBerryУлыбнуло. И всё же причина в другом ИМХО. В полной бесперспективности такого инициирования. Цель - принять резолюцию, конкретно ограничивающую рамки военных действий калолицых в Ливии и осуждающую уже случившиеся выходы за эти рамки. Как заметил Волгарь, в СБ постоянными членами с правом ветирования заседают трое из калолицых. Предлагается поднять вопрос, чтоб они сами себя высекли, как унтер-офицерская вдова?
Да, мы настойчиво поднимали вопрос 080808 по бесчинству Грузии, прекрасно понимая, что резолюциии по этому делу в нашем варианте не примут никогда. Но это тогда касалось России непосредственно. Сейчас Россия заняла нейтральную в общем-то позицию, что отражает мнение большинства граждан между прочим.
Причём кроме потерь, которые мы понесли в Ливии в части бизнеса, уже имеем профиты в виде ослабления Европейского союза (странным образом тут наши интересы совпадают с интересами САСШ):
- Европа уже имеет приток беженцев из Северной Африки, который не знает куда деть, а это только начало;
- на этой почве трещит Шенгенское соглашение, большие тёрки между Италией и Францией;
- упорное стремление Саркози & Co довести дело до конца ведёт к ввязыванию сил НАТО - прежде всего европейских к войне по типу Афганистана, когда оккупанты сидят в городах, а "партизаны" хозяйничают по всей остальной территории;
- при осуществлении вышеуказанного варианта ни о какой нефти и газа из Ливии говорить не приходится: нефте и газопроводы, протянутые на многие сотни и тысячи километров, невозможно эффективно охранять даже теоретически. Поэтому вместо ливийских газа и нефти Европа будет вынуждена покупать российские газ и нефть.
Ну вот как-то так. Европа настойчиво лезет в жопу. Зачем ей мешать?
кроме потерь, которые мы понесли в Ливии в части бизнеса, уже имеем профитыИ значит ТАК можно?
Хорошая тема была: http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=11721
В Триполи прибывают наблюдатели ООН для расследования обвинений в нарушениях прав человека с начала конфликта в Ливии.
Состав комиссии утвержден Советом ООН по правам человека. Правительство Каддафи заявило о намерении сотрудничать с проводимым ООН расследованием.
Три члена делегации заявили о намерении расследовать все обвинения в нарушении прав человека, в том числе и обвинения, высказываемые властями Ливии в адрес повстанцев или сил НАТО.
Однако, как передает корреспондент Би-би-си Имоджен Фоукс из Женевы, где находится штаб-квартира Совета ООН по правам человека, приоритетом прибывающей в Ливию комиссии будет изучить обвинения в адрес сил, верных полковнику Каддафи.
http://news.ru.msn.com/article.aspx?cp-documentid=157194460
Ливия просит Россию созвать экстренное заседание СБ ООН
я так понимаю, Ливия фактически просит у России помощи. Пока в таком виде. Пока.
В любом случае, принимать какое-то решение придется. Отвертеться не удастся.
ИМХО
ха, как же, не удастся ......
просто будут блеять что нибудь нейтрально-успокоительное, откладывая решение на момент, когда "вопрос созреет", а лучше сам собой разрешитсь, но вмешиваться обосрутся, это тебе не грызуны, массой не задавишь, массы не хватит
так потому я и сказала: какое-нибудь. Где ты увидел, что придется вписываться за Ливию? Любое действие или бездействие в данной ситуации работатет на тот или иной результат. Любое. А попросят еще чего...
Цугцванг.
И значит ТАК можно?Добро пожаловать в реалполитик!
Улыбнуло. И всё же причина в другом ИМХО. В полной бесперспективности такого инициирования. Цель - принять резолюцию, конкретно ограничивающую рамки военных действий калолицых в Ливии и осуждающую уже случившиеся выходы за эти рамки. Как заметил Волгарь, в СБ постоянными членами с правом ветирования заседают трое из калолицых. Предлагается поднять вопрос, чтоб они сами себя высекли, как унтер-офицерская вдова?
Да, мы настойчиво поднимали вопрос 080808 по бесчинству Грузии, прекрасно понимая, что резолюциии по этому делу в нашем варианте не примут никогда. Но это тогда касалось России непосредственно. Сейчас Россия заняла нейтральную в общем-то позицию, что отражает мнение большинства граждан между прочим.
ИМХО причина и в самом деле в другом, но сначала о заседании.
Вообще-то при всей бесперспективности и том, что ничего не будет принято - хотя бы попытаться созвать заседание стоило бы. Чисто политически - что внутри-, что внешне-. :)
Внутриполитически - при том, что большинство не хочет геморроя из-за Ливии, но все ж таки то же самое большинство очень не любит, когда США кого-то "мочат" ради нефти (потому как чувствует, что рано или поздно мы сами на очереди) и нынче "болеет" за Каддафи - просто так, по привычкам Холодной войны. ;) Посему - хотя бы попытка что-нибудь сделать для установления "мировой справедливости" в глазах большинства несомненный плюс к рейтингу попытавшегося. И минус - тому, кого избиваемая всем Западом и нормально к нам относящаяся страна попросила о помощи (не военной, не армию двинуть или хоть ЗРК поставить, а собрать СовБез - пусть решают по закону!) - а он повернулся задом.
В общем-то и прошлое-то заявление Медведу популярности не прибавило, ой, не прибавило... Впрочем, может, он предвыборный мазохист. Или просто - ну, вот роль у него такая. :) Стать непопулярным кандидатом (особенно на фоне Путина) за полгода - чтоб, типа, вроде и борьба с интригой, но результат все равно гарантирован. ;)
Но хрен бы с ней, с борьбой нанойских мальчиков, пусть хоть считалочкой меж себя разбираются: "Буду резать, буду бить, все равно тебе не жить..."
Внешнеполитически - если бы Россия "вписалась" за избиваемую Ливию хотя бы дипломатическим путем, хоть строго "по закону", хоть голос подала - ну, много кто в мире понял бы, почему резолюция не прошла. Особенно если довести до ветирования. :) Но - имидж (который, в отличие от рекламы "Спрайта", в таких делах если и не все, то очень многое) страны был бы совсем другим. Особенно - в "третьем мире", за влияние на который, собственно, борьба сейчас и идет, потому как "передел мира" на повышенной скорости. Ну так вот, даже попытка созвать СовБез продемонстрировала бы, что Россия - именно самостоятельный (в разумных пределах ;) ) игрок, а не что-то за хвостом у Запада. Такой имидж для субъекта геополитики, собирающегося участвовать в "большом переделе" - очень не лишняя штука.
Но - по всей видимости, господин Медведев (я Вам не скажу за всю Россию... и за ее национальные интересы тем более) не желают-с быть самостоятельным Большим Игроком. Роли "рукопожатного" партнера евроатлантов вполне достаточно, более того - по своему "проевропейскому" питерско-интеллигентскому (не будем уж говорить - инфантильному времен 80-х, когда поколение Медведа "тащилось" от джинсов и вообще любого западного "лейбла"... "амэрикан бой", бля... :) ) образу мысли господин Медведев оч-чень хочет чувствовать себя "настоящим европейцем". И страну - ну очень европейской видит. Ага, осталось только узнать настоящее мнение Европы... впрочем, кое-кому важнее заслужить ее одобрение. ;)
Кроме того, есть еще один фактор: "короля играет свита". Конечно же, каждый король подбирает свиту по себе... и тут, вполне возможно, как раз и кроется разгадка. Пока Медвед был в "свите" Путина - его окружали совсем другие люди, с другим мышлением, и, не исключено, он совершенно искренне, даже подсознательно, "подстраивался" под "старших товарищей". Когда он набрал собственную "свиту" - в меру своего мировоззрения - окружение его изменилось, "интеллигентные" прозападные советники (оч-чень рукопожатные) начали переформатировать этот инфантильный мозг (там не только гаджеты, там и барабанные палочки рок-кумиров, ага... ;) ) "под себя". Так что Медвед нынче - не тот, что был "под Путиным" (и которого выдвинули в преемники), и даже не тот, который был в первый год. Попал в дурную компанию - и покатился...
В подтверждение этого - обратите внимание: Путин, несмотря на наличие у него не меньшего аппарата помощников, советников, секретарей и т.п., с политически важными заявлениями выступает лично. И президентом то же самое делал. В общем-то нормальная практика для лидера... Мнение президента Медведева до нас в первую очередь (вот как по этому вопросу) доносят разные дворковичи, приходьки, тимаковы... и только потом, когда начинается шум в обществе, выступает Медвед и демонстрирует свою независимость от прошлых "старших товарищей".
При этом нынешние старшие товарищи позволяют себе "разъяснять" иногда прямо вслед за словами, перед телекамерами - на что твиттер-бой обижается и начинает отливать в гранит, чтобы еще раз самоутвердиться и показать, какой он большой и самостоятельный. ;)
"Комплекс Наполеона" в полный рост, какой уж есть... :)
Есть у меня тихое мнение, что если бы Путин не высказался на весь мир насчет того, что низзззя Каддафи беззаконно обижать - может, Медведа бы и уломали созвать заседание СовБеза. Или вообще - пока он мялся бы, Лавров по своей линии запустил бы процесс. А так - очередной повод для мальчика показать, что он уже большой и самостоятельный.
Причем нынешняя свита (которой тоже хочется быть большой и самостоятельной) вполне могла и "накрутить" - мол, давайте продемонстрируем и независимость в решениях, и "рукопожатность"...
Вот такие могут быть игры, да-с.
А "крайними" в них остаются минимум две страны - Ливия и Россия.
Приазовец_
27.04.2011, 11:00
Вашингтон, Апрель 27 (Новый Регион, Ольга Панфилова) – Министры обороны США и Великобритании Роберт Гейтс и Лиам Фокс в ответ на критику премьера РФ Владимира Путина в адрес военной операции в Ливии заявили, что бункер ливийского лидера Муаммара Каддафи является «законной мишенью» для авиаударов НАТО. Такое заявление главы военных ведомств двух стран сделали по итогам встречи в Пентагоне, состоявшейся накануне, передает AP.
По словам министров, объекты, из которых ливийский лидер осуществляет командование своими войсками, остаются под угрозой воздушных атак коалиции. «Мы не держим их под прицелом специально, но в соответствии с резолюцией Совбеза ООН считаем их законными целями, как и все ливийские военные командные центры, которые находим», – подчеркнул Роберт Гейтс.
«Эти центры осуществляют управление войсками, которые нарушают права человека – такая картина сейчас складывается в Мисурате», – сказал шеф Пентагона.
Ранее во вторник глава МИД Великобритании Уильям Хейг фактически подтвердил правомерность физического устранения ливийского лидера. Отвечая на вопрос о том, является ли Каддафи законной мишенью для ударов авиации НАТО, Хейг заявил, что это «зависит от того, как будет действовать возможный объект атаки», передает РБК.
Заявления главы Пентагона и других высокопоставленных лиц были сделаны в ответ на критику главы правительства РФ Владимира Путина. Накануне на брифинге после завершения официального визита в Данию российский премьер встал на защиту жизни Каддафи. Он заявил, что никто не давал лидерам некоторых стран права его казнить.
Кроме того, Путин публично обвинил международную коалицию в преступном сговоре. По его мнению, настоящей целью международных сил являются нефть и газ Ливии. http://www.nr2.ru/inworld/329614.html
Медведеву подарили планшет BlackBerry
Я тоже дарю! В коллекцию. Уверен, понравеццо.
http://img.babyblog.ru/e/5/5/e55041d31c960faf4be8d18c4599d1ab.jpg
Observerr
27.04.2011, 11:19
«Эти центры осуществляют управление войсками, которые нарушают права человека.
ппц.
Такая короткая фраза, но какой филигранный образец западной езды по мозгам и беспринципности!
Медведев - политический труп, наверное, и и ему самому уже это ясно. Уже давно заметил, что он играет роль "обидчивого мальчика". Только вот не с таким характером занимать пост российского президента, ой не с такими. Ему народ уже открыто твердит, что мол нах нам эта Европа с Америкой не сдались - свое собственное развивай, без оглядки на запад. Ан нет - президент считает, что лучше знает, что надо тому народу, чем сам народ.
"Опять не тот народ попался" (с).
Внешнеполитически - если бы Россия "вписалась" за избиваемую Ливию хотя бы дипломатическим путем, хоть строго "по закону", хоть голос подала - ну, много кто в мире понял бы, почему резолюция не прошла. Особенно если довести до ветирования.ИМХО и до ветирования не дошло бы. Россия, конечно, могла поднять вопрос в СБ, но главным истцом, конечно же должна быть Ливия. А кто представляет Ливию в ООН, я выше писАл. ИМХО вместо обличения обвиняемых, особенно учитывая их ловкость рук в части инфосражений, получили бы дополнительное обличение истца Каддафи, причём это обличение исходило бы со стороны самих ливийцев (отфильрованной их части). И вместо моральной помощи Ливии и повышения международного авторитета России получили бы ровно обратное.
По Медведу полностью согласен:
Так что Медвед нынче - не тот, что был "под Путиным" (и которого выдвинули в преемники), и даже не тот, который был в первый год. Попал в дурную компанию - и покатился... Навеяло:
Сын поварихи и лекальщика
Я в детстве был примерным мальчиком.
Послушным сыном и отличником
Гордилась дружная семья.
Но мне, непьющему тогда ещё,
Попались пьющие товарищи.
На вечеринках в их компаниях
Пропала молодость моя.
Увяли, как говорится, розы, умчались грёзы... :хохочет:
Я тоже дарю! В коллекцию. Уверен, понравеццо. А вот вообще раритет - первый гаджет такого рода:
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSezmqNj7pl4ur9eQykKw7DBrZRu07XBIDwXrXsAvce0Xvlneno
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSezmqNj7pl4ur9eQykKw7DBrZRu07XBIDwXrXsAvce0Xvlneno
Не.. не покатит - продукт тоталитарного прошлого. Европа осудит.
Glossator
27.04.2011, 11:44
Ой, как я его любила, этот гаджет!.
+ 1
теперь вот эмулятор под iOS только и осталось юзать. :)
Вован Донецкий
27.04.2011, 11:48
А вот вообще раритет - первый гаджет такого рода:
Ой, как я его любила, этот гаджет!.. :greeting:
Может, до сих пор где-то у родителей валяется, в закромах игрушечных... :smile:
Я выкинул недавно. При очередной "чистке конюшен".
Можно (и даже нужно!) пивом. Вот как я...
не можно
итак на ВЛЭК уже косятся на предмет, а не многовато ли весишь.....
только рост и спасает
А вот вообще раритет - первый гаджет такого рода:
Помню! В Томске в очереди стоял, чтобы купить.
А у меня и сейчас в айфоне такая стоит, ностальгирую изредка.
Observerr
27.04.2011, 12:19
А у меня и сейчас в айфоне такая стоит, ностальгирую изредка.
А у меня на компьютере. Жена любит.
Так что Медвед нынче - не тот, что был "под Путиным" (и которого выдвинули в преемники), и даже не тот, который был в первый год. Попал в дурную компанию - и покатился...
говоря по-русски, просто тряпка бесхребетная
итак на ВЛЭК уже косятся на предмет, а не многовато ли весишь.....
Нифига себе, как у вас там... Жесть.
А почему так жестко? Какая разница, сколько весит человек?
Какая разница, сколько весит человек?
значит есть разница, раз учитывается
я не врач, не разбираюсь
Какая разница, сколько весит человек?А перегрузки?
Слонность к гипертонии опять же.
Вован Донецкий
27.04.2011, 12:53
Какая разница, сколько весит человек?
значит есть разница, раз учитывается
я не врач, не разбираюсь
Керосин они экономят :bye2:
Керосин они экономятИ матчасть чтоб не ломали.
Толстый - значит сильный!)))
:good:
МИД (http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/6CDBBD66E814498EC325787E0055E5BE)
26 апреля заместитель Министра иностранных дел Российской Федерации Г.М.Гатилов принял Чрезвычайного и Полномочного Посла Китайской Народной Республики в Москве Ли Хуэя.
Состоялся обмен мнениями по актуальным международным вопросам, представляющим взаимный интерес с упором на тесное сотрудничество в рамках Организации Объединенных Наций и ее Совета Безопасности.
Кстати, да. И о Ливии. О ней, родимой.
26 апреля заместитель Министра иностранных дел Российской Федерации Г.М.Гатилов принял Чрезвычайного и Полномочного Посла Китайской Народной Республики в Москве Ли Хуэя.
Состоялся обмен мнениями по актуальным международным вопросам, представляющим взаимный интерес с упором на тесное сотрудничество в рамках Организации Объединенных Наций и ее Совета Безопасности.
Представил себе запись в дневнике замминистра: "Разговаривал с китайским послом о Ливии, ООН и Медведеве. Ли хуэет..." ;)
Дипломат напейсал бы - фалломорфирует.
Всё-таки Черезвычайный и Полномочный, уважительно надоть)))
Augustine
27.04.2011, 21:50
Представил себе запись в дневнике замминистра: "Разговаривал с китайским послом о Ливии, ООН и Медведеве. Ли хуэет..
Пообщавшись с Медведевым, Ли охуел
Камрад-спецкор выдал инфы с мест боёв:
http://www.pravda.ru/world/restofworld/africa/26-04-2011/1074851-gogha-0/
ПОЛ КРЭЙГ РОБЕРТС, США грозит война с Россией и Китаем (http://www.inosmi.ru/video/20110427/168833364.html)
Видео речи Путина про Ливию. С юморком...
http://www.russia.ru/video/rt_11921/
Под бомбами самолетов НАТО погибли 11 ливийских повстанцев
В результате бомбардировки, которой 27 апреля авиация стран НАТО подвергла ливийский портовый город Мисурату, погибли 11 повстанцев. Об этом в четверг, 28 апреля, сообщает CNN. Еще два повстанца получили ранения.
Как следует из сообщения, группа повстанцев находилась на морском берегу недалеко от сталелитейного завода, когда в небе над ними появился самолет НАТО и нанес по людям удар. Повстанцы, которым удалось выжить, рассказали о произошедшем репортеру The Sunday Times Мэри Колвин (Marie Colvin). В сообщении CNN говорится, что журналистка видела тела погибших.
Официальный представитель НАТО Эрик Поувел (Eric Povel), к которому журналисты обратились за комментариями, сказал, что ему пока ничего не известно о произошедшем.
CNN сообщает также со слов местных жителей, что в результате бомбардировок в Мисурате разрушено множество зданий.
Самолеты НАТО были направлены в Мисурату, чтобы помочь местным повстанцам отбить атаки войск, лояльных Муаммару Каддафи. Как сообщалось ранее, в ходе бомбардировок были уничтожены 37 машин правительственных войск.
http://lenta.ru/news/2011/04/28/rebels/
..
Сколько было накрыто Френдли_Файером, ваще не поддаётся счислению.
Опасность ситуации в том, что, когда закончатся ребелзы, калолицым придётся из Европы их завозить.
(..не знаю, ставить смалики, или нет, - не люблю их чо та..)
На юго-западе Ливии у НАТО появились наводчики
Наведению на цели в юго-западной Ливии натовских самолетов помогают местные жители, получившие в свое распоряжение спутниковые телефоны.
Как пишет газета The Christian Science Monitor, многие повстанцы не скрывают этого оборудования и гордятся тем, что помогают НАТО выбирать себе цели.
Один из местных жителей признался, что регулярно связывается с представителями альянса и передает им информацию о местах дислокации боевой техники сторонников Муаммара Каддафи.
"НАТО начало бомбардировки! Это счастливое событие. Я отправил в НАТО так много информации", - приводит его слова издание. Повстанец при этом отметил, что три из четырех пораженных целей были системами залпового огня.
По данным The Christian Science Monitor, местные оппозиционеры хотели бы активизировать коммуникацию с НАТО, поскольку, по их словам, они пытаются добиться выполнения "одних и тех же целей".
Ранее сообщалось, что спутниковые телефоны появились также и у жителей города Мисурата в центре страны и у повстанцев, сражающихся на восточном фронте - близ городов Адждабия и Брега.
В регионе Западные Горы оппозиционеры очистили от правительственных войск около 50 километров территории от границы с Тунисом до населенного пункта Маджабраб.
Отряды повстанцев в этом регионе состоят как из берберов, составляющих большинство местного населения, так и из арабов. Несмотря на подавляющее превосходство армейских частей в технике и вооружениях, противники Каддафи добиваются определенных успехов за счет знания местности и использования партизанской тактики ведения боя.
http://www.lenta.ru/news/2011/04/27/target/
Жил да был Джохар. И решил он как-то, поутру, позвонить по спутниковому телефону..
Тут и сказке- конец.
Тут и сказке- конец.Сказке о местных дебиловатых повстанцах, враз освоивших довольно сложное ремесло авианаводчика и пользующихся для связи спутниковым телефоном конец сразу же, после применения по сказочке здравого смысла)))
Следующими пойдут сказки про привязку с помощью квадранта и астролябии и подсветку целей масляными лампами)))
На юго-западе Ливии у НАТО появились наводчики
Наведению на цели в юго-западной Ливии натовских самолетов помогают местные жители, получившие в свое распоряжение спутниковые телефоны.
Как пишет газета The Christian Science Monitor, многие повстанцы не скрывают этого оборудования и гордятся тем, что помогают НАТО выбирать себе цели.
***
Ранее сообщалось, что спутниковые телефоны появились также и у жителей города Мисурата в центре страны и у повстанцев, сражающихся на восточном фронте - близ городов Адждабия и Брега.
Вот только им номера, наверное, не те дали. :) Для "слива" информации, но не для оперативной связи и координации. В Мисурату тоже завезли, да? Отлично...
Воздушные войска Североатлантического альянса в четверг во время налета на ливийский город Мисурата по ошибке уничтожили 12 бойцов оппозиции.
По словам командующего войсками противников Муамара Каддафи Мухаммеда Абдуллы, оппозиционеры заняли позиции в здании соляной фабрики и вели перестрелку с войсками ливийского лидера.
Натовские самолеты случайно нанесли авиаудар по зданию, где укрылись бойцы оппозиции, передает «Интерфакс».
http://www.vz.ru/news/2011/4/28/487506.html
При этом чуть раньше была другая информация, со ссылкой на CNN - она уже повыше в теме зафиксирована.
И, между прочим, в CNN-овском сообщении указан удар не в четверг (как в "повстанческом"), а в среду, да и другие факты отличаются. "Дружественный огонь" продолжается - по дюжине "друзей" каждый день? ;)
Нехилое такое улучшение координации, Каддафи должно понравиться. :)
Жил да был Джохар. И решил он как-то, поутру, позвонить по спутниковому телефону.
...прямо в НАТО, а услышал в трубке почему-то по-русски: "Ждите ответа... ждите ответа... ждите ответа..."
Поднял голову - и увидел подлетающий НАТОвский самолет.
Тут и сказке- конец.
...А кто не спрятался - ГРУ не виновато... :blush:
Жил да был Джохар. И решил он как-то, поутру, позвонить по спутниковому телефону..
Тут и сказке- конец.
Наверное, я про другого Джохара:
15 лет назад был убит лидер чеченского сепаратистского движения 1990-х годов, первый президент самопровозглашённой Чеченской Республики Ичкерия Джохар Дудаев.
http://www.mk.ru/upload/iblock_mk/photoreport/new/89/29/c7/495_33531.jpg
В прошлом генерал-майор авиации, единственный генерал-чеченец в Советской Армии. 27 октября 1991 года он с неоспоримым преимуществом (90,1% голосов) победил на чеченских президентских выборах и провозгласил независимость Чеченской Республики Ичкерия (ЧРИ) от РСФСР. Это не было признано российскими властями.
21 апреля 1996 года российские спецслужбы запеленговали сигнал от спутникового телефона Дудаева в районе села Гехи-чу, в 30 км от Грозного. В воздух были подняты 2 штурмовика Су-25 с самонаводящимися ракетами. Дудаев погиб в ходе авиаудара прямо во время разговора по телефону с российским депутатом Константином Боровым.
На этой фотографии запечатлен последний момент жизни главы ЧРИ. Создается впечатление, что Дудаев слышал, как летит ракета и "посмотрел" смерти прямо в "ли
http://www.mk.ru/photo/politics/2165-posledniy-mig-zhizni-dzhohara-dudaeva.html
..
( ..просьба не обсуждать технические детали и сам снимок,который сильно похож на фейк..)
Наверное, я про другого Джохара:
Я понял. :) Вот только у Каддафи нет возможности проделать такую (не самую простую и дешевую, заметим) операцию с каждым абонентом спутниковой связи на своей территории. ;)
Впрочем, НАТО, как видим, пока что и само справляется... ну, или - не будем исключать и такую возможность - с небольшой помощью, если повстанческие "наводчики" берут (и, соответственно, передают) координаты по GPS. :)
Одной из претензий ребелзов к Полковнику ( кроме того, что он не называет министров и футболистов по именам ), - как помнится, были агромадные расходы на вооружение и армию.
Бря-яхня-а.. (с)П.Н.М..
Вики, конечно, врёт, но вертолётов, которые могли бы решить бОльшую часть задач,и эту, в том числе, у Каддафи и было-то всего, как пальцев у фукусимского ребёнка.. да ещё сколько раздолбили, спиздили оппы и не на ходу или без обслуживания..
Вообще туго Полковнику.
Misantrop
28.04.2011, 21:13
Я что-то не пойму, в резолюции ООН говорилось о запрете полетов над Ливией? Или хождения по ее поверхности? :sorry:
Или хождения по ее поверхности?
Ну ты же по морю ходишь.
А демократы ну просто лётают по барханам.
Я что-то не пойму, в резолюции ООН говорилось о запрете полетов над Ливией? Или хождения по ее поверхности?В омереге вон за намерения экстрадируют и судят, Бута например.
Ливийцев убивают за намерение летать.
Иначе зачем они покупали самолёты?
Умысел очевиден, как и предварительный сговор группы лиц.
Misantrop
28.04.2011, 21:44
В омереге вон за намерения экстрадируют и судят, Бута например.Не пойму, как при таком подходе к правосудию они не пересажали еще всех мужиков за изнасилование, а женщин - за проституцию... :biggrin:
Не пойму, как при таком подходе к правосудию они не пересажали еще всех мужиков за изнасилование, а женщин - за проституцию...Да сам теряюсь...
Может, просто не у всех есть нефть, или газ, или идеи крамольные супротив капитализьму?
Да ладно вам на НАТО наезжать, они нынче эвон на какие чудеса гуманизма идут:
При нанесении воздушных ударов по Ливии французские самолеты стали использовать заполненные бетоном «невзрывающиеся бомбы», заявил в четверг на пресс-конференции официальный представитель главного штаба Вооруженных сил Франции Тьерри Бюркар.
Такие бомбы «значительно снижают и даже полностью снимают опасность побочного ущерба», разъяснил Бюркар. Заполненные бетоном бомбы весом в 300 кг обычно используются при учебных бомбардировках. Он отверг утверждения, что подобные бомбы стали применяться в силу значительной нехватки обычных боеприпасов, передает ИТАР-ТАСС.
По данным главного штаба, в минувшую неделю самолеты французских ВВС совершили 216 боевых вылетов против 255 в предшествующую неделю, что объясняется весьма неблагоприятными метеоусловиями над Ливией. Было уничтожено около 15 танков и артиллерийских систем, а также склад боеприпасов около города Сирт.
Как сообщала газета ВЗГЛЯД, ранее западные СМИ рассказали о том, что у европейских союзников США по НАТО, участвующих в военной операции в Ливии, заканчиваются высокоточные авиабомбы с лазерной системой наведения.
«Европейские арсеналы авиабомб лазерного наведения близки к исчерпанию. Хотя США располагают большими запасами подобных боеприпасов, их невозможно установить (из-за конструкционных особенностей) на самолеты британского и французского производства, на долю которых приходится большая часть боевых вылетов», – приводит газета Washington Post слова официальных лиц.
http://www.vz.ru/news/2011/4/28/487551.html
Так что - из соображений высшего гуманизма Франция, у которой неделю назад кончились высокоточные боеприпасы, перешла на учебно-практические "болванки". :) При этом неудивительно, что на 216 боевых вылетов (в "тепличных" условиях полного господства в воздухе, отсутствия противодействия нормальной современной ПВО и т.д. и т.п.) приходится аж 16 уничтоженных целей. ;)
Еще недельку побомбят, кончатся и эти, а там... не прогуляться ли нам, други-братья, до городу Парижу? :) Я, правда, как обычно - за границу только на танке, ну да в самый раз получится... ;)
Ну и еще одно неудивительное в такой ситуации - несмотря на все сообщения из Бенгази о том, что ливийские племена все как одно против Каддафи, и вообще - Триполи окружен, бои идут в 40 км от города...
Войска, верные ливийскому лидеру Муамару Каддафи, полностью контролируют расположенный на юго-востоке страны город Куфра, сообщает в четверг Reuters со ссылкой на государственное телевидение.
«Силы Ливии взяли под полный контроль город Куфра и очистили его от вооруженных группировок», - цитирует слова диктора телеканала агентство.
Информация о переходе контроля над ливийским городом пока не получила подтверждения из независимых источников, передает РИА «Новости».
Как сообщала газета ВЗГЛЯД, ранее в четверг Ливийская армия взяла под контроль КПП на границе с Тунисом, который на прошлой неделе захватили ливийские повстанцы.
http://www.vz.ru/news/2011/4/28/487559.html
Кто еще не в курсе ливийской географии - настоятельно рекомендую посмотреть, что это за Куфра... и какое она значение имеет хоть для добычи нефти, хоть для водоснабжения мятежных провинций. ;)
Даже если сообщение не подтвердится - уже интересно, что "Рейтер" теперь докладывает не только о несомненных успехах "народного восстания" и неминуемом скором падении "диктаторского режима", но и разносит на весь мир сообщения "диктаторского" госТВ. Ретранслятором работает, вместо разбитых телестанций и отключенных спутниковых каналов. :)
Misantrop
28.04.2011, 22:33
При нанесении воздушных ударов по Ливии французские самолеты стали использовать заполненные бетоном «невзрывающиеся бомбы», заявил в четверг на пресс-конференции официальный представитель главного штаба Вооруженных сил Франции Тьерри Бюркар.
Такие бомбы «значительно снижают и даже полностью снимают опасность побочного ущерба», разъяснил Бюркар. Заполненные бетоном бомбы весом в 300 кг обычно используются при учебных бомбардировках. Новое - это хорошо забытое старое. В 1942 году в туалет рядом с нашим домом (пгт. Массандра, под Ялтой) шарахнула такая бомба. Прямо в выгребную яму. Ох и ругался немец-сапер, который попытался найти в ней взрыватель... :rofl2:
..у Каддафи нет возможности проделать такую (не самую простую и дешевую, заметим) операцию с каждым абонентом спутниковой связи на своей территории
..
Стационарные системы связи, используемые повстанцами для целеуказания, еще более помехозащищены, и не факт, что более уязвимы, чем спутниковые:
.
http://s002.radikal.ru/i198/1104/3d/08f7a9314387.jpg
Стационарные системы связи, используемые повстанцами для целеуказания
а надпись "хуй" на системе связи это товарный знак производителя или наименование модели?
В воздух были подняты 2 штурмовика Су-25 с самонаводящимися ракетами
как в том анекдоте
не два, а один
не штурмовики, а бомбардировщики
не Су-25, а Су-24.......
впрочем борзописцы разницы не поймут)))))
Не пойму, как при таком подходе к правосудию они не пересажали еще всех мужиков за изнасилование, а женщин - за проституцию...
пересажают еще, какие их годы
Эвон чо творится-то...
МОСКВА, 29 апр - РИА Новости. Вооруженные столкновения между тунисской и ливийской армиями происходят в пятницу в центре города Дехибат на границе Туниса и Ливии, сообщает агентство Рейтер со ссылкой на свидетельства одного из местных жителей.
Ранее агентство со ссылкой на жителей города сообщило, что силы Муамара Каддафи начали крупномасштабную атаку на контрольно-пропускной пункт "Дехибат". В четверг во второй половине дня отряды ливийских повстанцев отбили КПП у правительственных войск, которые ранее в этот же день взяли его под свой контроль.
Власти Туниса в четверг выразили Ливии протест в связи с нарушениями границы в ходе боевых действий между ливийской армией и мятежниками. Войска Каддафи обвиняются Тунисом в нарушении межгосударственной границы во время преследования мятежников. Кроме того, снаряды ливийской артиллерии падали на территорию сопредельного государства, утверждает тунисская сторона.
По словам местного жителя по имени Имед (Imed), в центре города Дехибат идет бой.
На прошлой неделе несколько сот боевиков взяли КПП в районе населенного пункта Ваззан в 360 километрах западнее Триполи. После этого в соседний с Ваззаном тунисский приграничный город Дехибат прибыли от 150 до 200 безоружных ливийских военнослужащих, которые попросили защиты у тунисской стороны. Обосновавшиеся на территории пограничного пункта мятежники тут же вывесили над ним монархический флаг, упраздненный после прихода к власти Каддафи в 1969 году.
http://www.rian.ru/arab_news/20110429/369428832.html
Ливийские войска в пятницу открыли огонь по приграничной территории Туниса, где находится лагерь беженцев, сообщили очевидцы.
По свидетельствам очевидцев, в районе населенного пункта Дхиба между сторонами вспыхнула перестрелка. Тунисские источники, однако, утверждают, что не открывали ответного огня, передает ИТАР-ТАСС.
В четверг на тунисскую территорию после ожесточенных боев перешли повстанцы, отступившие из гористой местности Джебель-эль-Гарби. Батальонам Каддафи удалось подавить попытку вооруженных формирований оппозиционных сил восстановить контроль над городами, окружающими столицу Триполи с запада и юга.
http://www.vz.ru/news/2011/4/29/487735.html
Аццкий диктатор мало того, что народ подавляет, так начал еще и беженцев обстреливать, и, главное - совершил агрессию против соседнего суверенного государства. Агрессора надо наказать, однозначно. Даже если жертва не попросит. ;)
Чем не повод для начала наземной операции?
Приазовец_
29.04.2011, 15:20
Французы решили использовать Тунис для получения предлога для проведения наземной операции.
Сегодня примут резолюцию?
P.S. Нефть снова перевалила за 125.
Французы решили использовать Тунис для получения предлога для проведения наземной операции.
Сегодня примут резолюцию?
P.S. Нефть снова перевалила за 125.
Ну зачем же резолюцию? Одна уже есть - для защиты мирного населения можно бомбить всё и всех. Этого достаточно - потому как "белые люди" очень не хотят пачкаться в собственной крови. Для этого и арабов должно хватить...
Подразделения тунисской армии стянуты к границе с Ливией, сообщает государственное информационное агентство TAP.
В воздух подняты самолеты ВВС Туниса, они кружат над приграничной территорией, где уже неделю не прекращаются бои между сторонниками и противниками Муаммара Каддафи.
Столкновения между ливийцами в последние сутки перекинулись на тунисскую сторону границы, где подразделения местной армии вступили в бой со сторонниками Каддафи, после того как те вторглись на сопредельную территорию.
По данным агентства Reuters, ливийские войска начали штурм тунисского города Дахиба, в котором укрылись бежавшие повстанцы.
"В центре города идет ожесточенная перестрелка, которая началась два часа назад. Люди не могут выйти на улицы. Бой начался, когда бригады Каддафи атаковали повстанцев, расположившихся в Дахибе", - сообщил один из местных жителей.
Второй источник агентства подтвердил эту информацию и добавил, что на улицах города рвутся снаряды. Одним из них была убита местная жительница.
Ранее сообщалось, что на защиту города встали подразделения тунисской армии из местного гарнизона.
http://www.lenta.ru/news/2011/04/29/troops/
Вот она какая, доблестная тунисская армия:
http://img.lenta.ru/news/2011/04/29/war/picture.jpg
http://img.lenta.ru/news/2011/04/29/troops/picture.jpg
Где-то я такие машинки уже видел, что-то они мне напоминают... и пулеметы на них какие-то знакомые... ;)
P.S. Насчет нефти - ну, где-то, может, и растет, а где-то и наоборот:
В пятницу цена нефти снижается, отступая от достигнутого накануне максимума за 31 месяц, на признаках ослабления спроса на этот вид топлива, сообщает информагентство Bloomberg.
Стоимость июньских фьючерсных контрактов на нефть марки WTI в ходе электронных торгов на Нью-йоркской товарной бирже (NYMEX) к 14.00 мск опустилась на 0,2 доллара (0,18%) относительно уровня 28 апреля - до 112,66 доллара за баррель.
Однако цены на нефть Brent стабилизировались у уровня, достигнутого на закрытие торгов в четверг - котировка июньского контракта на Brent поднялась на 0,04 доллара (0,03%) - до 125,06 доллара за баррель, передает «Интерфакс».
С начала месяца нефть подорожала примерно на 5,5%. Повышение может произойти по итогам восьмого месяца подряд - небывалый случай в истории.
http://www.vz.ru/news/2011/4/29/487748.html
Представил себе запись в дневнике замминистра: "Разговаривал с китайским послом о Ливии, ООН и Медведеве...
http://s40.radikal.ru/i088/1104/76/a41a31dbdab2.jpg (http://www.radikal.ru)
Приазовец_
29.04.2011, 16:10
Нефть +0,41% 125,42 29/04
Наша "Уральская" уже 120.
skyw@lker
29.04.2011, 16:23
P.S. Насчет нефти - ну, где-то, может, и растет, а где-то и наоборот:
Смотрите у прямом эфире
https://www.theice.com/homepage.jhtml
http://s3.amazonaws.com/awesome_screenshot/567955?AWSAccessKeyId=0R7FMW7AXRVCYMAPTPR2&Expires=1304079953&Signature=LJMko6%2BOqNeb9%2F37hT0STJHGP7I%3D
Тем временем в Ливии:
МОСКВА, 30 апр - РИА Новости. Ливийское правительство, взявшее под свой контроль порт города Мисрата, который удерживают вооружённые мятежники, предложило повстанцам сложить оружие в течение четырёх дней в обмен на помилование, сообщает в ночь на субботу агентство Рейтер со ссылкой на официального представителя правительства Ливии Мусу Ибрагима.
По его словам, кровопролитие в осаждённом городе не прекратится до полной сдачи мятежников.
Город Мисрата, расположенный в 210 километрах восточнее Триполи, в последние недели стал ареной боевых действий. Во вторник ливийские вооруженные силы предприняли очередную попытку взять город.
Выступая перед журналистами, Ибрагим отметил также, что ливийская сторона делает всё возможное, чтобы урегулировать пограничный конфликт с Тунисом. Он выразил уважение к суверенитету и государственным границам соседнего государства, а в нарушении границ обвинил повстанцев.
По словам Ибрагима, ливийские военные пересекли границу с Тунисом, отступая под натиском мятежников, но, быстро перейдя в контрнаступление, вернулись на территорию Ливии.
Власти Туниса в четверг выразили Ливии протест в связи с нарушениями границы в ходе боевых действий между ливийской армией и мятежниками. Войска Каддафи обвиняются Тунисом в нарушении межгосударственной границы во время преследования мятежников. Кроме того, снаряды ливийской артиллерии падали на территорию сопредельного государства, утверждает тунисская сторона.
http://www.rian.ru/arab_ly/20110430/369632624.html
Типа, вот такой ответ повстанцам из Мисураты на хамские угрозы. ;)
Руководители повстанцев в Мисурате после завершения очистки города от остатков правительственных войск собираются предпринять марш на столицу Ливии - Триполи.
Об этом по телефону из Мисураты сообщил корреспондент газеты The Guardian Зан Райс.
По его словам, повстанцы только в этом городе способны собрать несколько тысяч бойцов, вооруженных автоматами и винтовками, а также ракетными установками и тяжелыми пулеметами, установленными на внедорожниках.
В то же время Райс сказал, что выполнение подобной задачи не будет легким, поскольку воевать на открытой местности повстанцам будет намного сложнее, чем в городе, который они прекрасно знают.
Корреспондент также сообщил, что в настоящее время войска оппозиции продвигаются в западном и южном направлении. Особенно ожесточенные бои идут именно к югу от города - в районе аэропорта. Именно туда отступили войска Каддафи после поражения в самой Мисурате.
На западном направлении продвижение повстанцев было остановлено несколькими танками, которые вновь появились на поле сражения после долгого перерыва. В последние дни лоялисты открыто не использовали бронетехнику, опасаясь ударов натовской авиации.
http://www.lenta.ru/news/2011/04/29/march/
Кроме того, сегодня ливийцы таки предприняли попытку заминировать подходы к этому же самому порту. :)
Военные корабли НАТО в пятницу остановили минирование порта Мисураты, передает Agence France-Presse со ссылкой на сообщение альянса.
Морские мины устанавливались на расстоянии нескольких километров от берега на подступах к порту. Установка велась путем намеренного затопления надувных лодок, на которых мины доставлялись на место, объяснили в НАТО.
Ранее силы НАТО обезвредили три мины в порту Мисураты. Администрацию порта предупредили, что его закрытие существенно затруднит доставку гуманитарных грузов в город, осажденный войсками ливийского лидера Муаммара Каддафи. По меньшей мере два судна уже не смогли зайти в порт.
В пятницу ливийские власти пригрозили топить заходящие в порт Мисураты корабли с гуманитарной помощью, требуя, чтобы доставка грузов велась по земле под контролем армии. Позже было объявлено, что правительство взяло порт под контроль и не позволит в него заходить без согласования.
Осада Мисураты, жители которой противостоят армии Каддафи, продолжаются уже более двух месяцев, поэтому население сильно зависит от гуманитарной помощи, поясняет агентство. НАТО оказывает поддержку повстанцам. По оценке представителей альянса, именно благодаря ей правительственным войскам пока не удается захватить город.
http://www.lenta.ru/news/2011/04/30/mines/
По другим сообщениям, французский фрегат обнаружил несколько лодок, открыл предупредительный огонь, после чего одна лодка затонула. ;) В воде рядом с лодкой обнаружили плавающую мину. (Всплыла штатно, но была расчитана на бОльшую глубину - или так и собирались дрейфующие ставить?) Потом нашли еще несколько в том же районе... В общем, подловить НАТО не удалось - будут тралить. Но понервничать лягушатников заставили, теперь уж не так вольготно будут себя чувствовать. :)
Так что с портом Мисураты как "дорогой жизни" для осажденных "повстанцев" и возможным плацдармом для десанта - дело швах. Насколько можно понять по разным сообщениям, на причальную линию там "каддафисты" полностью не вышли, но взяли подходы под огневой контроль и пригрозили топить любое судно, которое попробует войти в порт без разрешения - какую бы цель захода оно ни заявило. Задолбала Мухоморыча "гуманитарная помощь" с ПТУРами, бронежилетами и спутниковой связью... ;)
P.S. Насчет нефти - ну, где-то, может, и растет, а где-то и наоборот:
Смотрите у прямом эфире
https://www.theice.com/homepage.jhtml
Только что посмотрел: Brent 125.02, WTI 112.86
Что-то оно как бы не сильно растет...
По его словам, повстанцы только в этом городе способны собрать несколько тысяч бойцов, вооруженных автоматами и винтовками, а также ракетными установками и тяжелыми пулеметами, установленными на внедорожниках.
На западном направлении продвижение повстанцев было остановлено несколькими танками, которые вновь появились на поле сражения после долгого перерыва.Даже не смешно уже...
Интересное интервью (http://www.mn.ru/newspaper_world/20110429/301506031.html):
Российский МИД вчера заявил об опасности вовлечения международной коалиции в наземную операцию в Ливии. Почему оппозиции оказалось мало поддержки НАТО с воздуха и что будет происходить дальше? Об этом «МН» рассказал посол СССР в Ливии с 1984 по 1986 год, сотрудник Института актуальных международных проблем Дипломатической академии, профессор Олег ПЕРЕСЫПКИН.
— Олег Герасимович, ходят слухи, что НАТО разрабатывает план наземной операции. Переломит ли это ситуацию?
— Наземная операция может сыграть решающую роль. Однако с точки зрения международной законности это будет нарушение резолюций Совета Безопасности ООН, о чем уже не раз говорила Россия.
Далеко не все ливийцы приемлют идею появления иностранных войск в стране. Когда Муаммар Каддафи пришел в 1969 году к власти, он ликвидировал расположенные на территории Ливии военные базы США и Великобритании. Что, спустя 42 года иностранные войска снова появятся? Да еще будут воевать на стороне повстанцев против легитимной власти. Это насторожит все арабские страны. Где гарантия, что в будущем такая практика не распространится и на кого-то еще.
— А почему оппозиции оказалось мало поддержки с воздуха?
— В Ливии никогда не было системной оппозиции внутри страны. Все, кому что-то не нравилось, давно убежали за рубеж. Когда некоторые боевики выступают перед телекамерами, я как арабист отчетливо слышу акцент — эти люди не говорят на ливийском диалекте. То есть в ряды повстанцев набежали и какие-то люди со стороны. В оппозиционном Национальном совете есть такие персоны, как перешедший на сторону повстанцев бывший министр юстиции. Еще с десяток фамилий встречались в прессе, но ведь в совете 30 постов, а кто их занимает, толком неизвестно.
— На днях представители 60 племен Ливии призвали Каддафи к отставке. Это ли не показатель?
— Но ведь известно, как это делается. Поговорили с шейхами, дали племенам деньги — и они что-то заявили. Дошло до того, что страны Запада пытаются договориться даже с лицами, близкими к «Аль-Каиде», боевики которой действуют в Ливии на стороне повстанцев.
Цель оппозиционеров — убрать Каддафи. А вот что дальше, некоторые из них и сами не знают. Поначалу они будут разбираться между собой, у кого какой пост будет и что это будет за государство. Поэтому после ухода Каддафи на какое-то время неизбежен хаос, а потом, я думаю, все устаканится и там будет государство, удобное для западников.
— В чем же просчитался Муаммар Каддафи?
— Это его «просчитали». Ливия располагает большими запасами нефти, а Каддафи хотя и улучшил в последние годы свои отношения с Западом, все-таки кого-то там не устраивал и был неудобен. Но что сделал Каддафи плохого для собственного народа? Это что, единственная страна, где нет свободных выборов? Да он же плоть от плоти своего народа! Он человек амбициозный, эмоциональный, но многие его решения были очень разумны.
— Еще в 1980-х он договорился до того, что американцы в апреле 1986 года нанесли по Ливии воздушный удар.
— Я как раз был послом в Триполи с 1984 по лето 1986 года. Тогда Каддафи вел себя провокационно. Закупил 15 минут спутникового времени и обратился по-английски к народу США, заявив, что они должны разделиться на три страны — для белых, черных и коренных индейцев. Они с Рейганом обменивались нелицеприятными высказываниями. А вскоре США, обвинив Каддафи в поддержке терроризма, нанесли по Ливии воздушный удар. Та бомбардировка была акцией устрашения, хотя в ходе налета погибли десятки мирных жителей, среди них маленькая приемная дочь Каддафи, ведь удары были нанесены и по его резиденции.
— А сегодня это не просто акция устрашения?
— Если еще недавно руководители коалиции говорили, что защищают мирных жителей, то сейчас они откровенно делают все, чтобы убить Каддафи. Однако уверяю вас, что мертвый Каддафи им будет страшнее, чем живой. Тогда он станет шахидом, человеком, погибшим за правое дело, который в глазах многих арабов посмел бросить вызов колонизаторам и империалистам. Я мог бы оправдать иностранное вмешательство, только чтобы заставить враждующие стороны сесть за стол переговоров.
И вообще - в стане крестоносцев разброд и шатания:
28/04/2011 США пока не готовы признать Национальный переходный совет Ливии и оказывать ему поддержку, заявил американский посол в этой стране Джин Грец. Дипломат напомнил, что ранее президент США не исключил возможности оказания поддержки оппозиции, однако говорить о том, какого рода эта поддержка может быть, пока рано.
..................
29/04/2011 Участники второй встречи контактной группы по Ливии, которая состоится в Риме 5 мая, будут добиваться политического урегулирования нынешнего кризиса в этой североафриканской стране, заявил в пятницу вечером министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
..................
30/04/2011 Греция считает, что проблему конфликта в Ливии нельзя решить военными средствами, заявил в пятницу министр иностранных дел Димитрис Друцас.И это ведь не представители оппозиции или пацифисты какие трещат, это заявления официальных властей калолицых.
З.Ы. По материалам РИАН (http://www.rian.ru/trend/libya_peacemaking_diplomacy_06042011/)
skyw@lker
30.04.2011, 12:01
Только что посмотрел: Brent 125.02, WTI 112.86
Что-то оно как бы не сильно растет...
Да вроде таки выросло , brent +0.7% , wti +0.95 % .
http://www.bloomberg.com/markets/commodities/futures/
http://i.imgur.com/BqZT2.png
Что уж за чудеса творились в три часа ночи сказать не могу , до вечера , пока наблюдал - росла . На выходных биржа не работает , следующее открытие в понедельник .
Дональд Трамп обещает захватить нефтяные месторождения Ирака, если станет президентом США (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/04/30/n_1818009.shtml)
Миллиардер Дональд Трамп в пятницу вновь заявил, что не будет поспешно выводить американские войска из Ирака, если станет президентом США.
«Я поступил бы как в старые времена. Ты идешь на войну, побеждаешь, и страна и ее богатства твои. А мы… Потратили сотни миллиардов долларов, столько убитых военных, и мы уходим. Нам надо забрать всю нефть Ирака себе. Иначе ее заберет Иран. Потом Иран завоюет еще пару стран и будет сильнее, чем когда-либо. Лидеры нашей страны просто глупы», – сказал он, выступая в Лас-Вегасе.
Трамп обещает, что решит, будет ли он участвовать в выборах президента США в конце мая – начале июня. Он лидирует в нескольких опросах участников республиканских праймериз.
По словам миллиардера, если его что и интересует в Ливии, где в настоящий момент НАТО проводит военную операцию против Каддафи, то это нефть. «Меня заинтересовала бы Ливия только с одной стороны: если нам достанется нефть», – отметил он.
похоже уже можно говорить открытым текстом, нахрена все эти условности с демократиями :morning2:
Misantrop
30.04.2011, 14:45
Я поступил бы как в старые времена. Ты идешь на войну, побеждаешь, и страна и ее богатства твои.
Дрессируешь стаю обезьян, вооружаешь, забрасываешь. Сначала, конечно, тратишься, но зато потом гребешь бабло лопатой. "Демократия без грима" ... :102:
Каддафи призвал ливийцев воевать с Италией
Ливия находится в состоянии войны с Италией. Об этом заявил сегодня ливийский лидер Муаммар Каддафи, выступая по государственному телевидению Ливии.
"Войны хочет ливийский народ и я не могу препятствовать. Мы уже в состоянии войны с Италией, поскольку итальянцы убивают наших детей в 2011 году как в 1911. Поэтому я не могу запретить ливийцам защищать их жизнь и землю и перенести военные действия на территорию противника", - сказал Каддафи, обвинив Италию в "новом колониализме".
"Мой друг Сильвио Берлускони совершил преступление, решив участвовать в бомбардировках Ливии", - добавил полковник. КРАСАФЧЕГГ?? Адазначна, хоть и... недолгая осталась....
«Я поступил бы как в старые времена. Ты идешь на войну, побеждаешь, и страна и ее богатства твои.
я бы тоже так поступил
в отношении пиндосни
давно напрашиваются
«Я поступил бы как в старые времена. Ты идешь на войну, побеждаешь, и страна и ее богатства твои.
я бы тоже так поступил
в отношении пиндосни
давно напрашиваются
Да много кто так поступил бы, пидосня - она богатая, есть за что воевать... только вот беда - ежели всерьез попробовать, а не против ветра из своей избы поплеваться, то можно ж ведь и поступалки откинуть... ;)
КРАСАФЧЕГГ?? Адазначна, хоть и... недолгая осталась....
Лёша...
Ему, конечно, может и немного осталось (хотя вопрос спорный), но...
Этот чел, несмотря на все его заморочки...
Типа, обойдёмся без подогрева?
Не обойдёмся))))
а много кто так поступил бы, пидосня - она богатая, есть за что воевать... только вот беда - ежели всерьез попробовать, а не против ветра из своей избы поплеваться, то можно ж ведь и поступалки откинуть...
Ещё один Лёха...
Но мы то ещё живы))))
И в силе, твАю мать)))
а много кто так поступил бы, пидосня - она богатая, есть за что воевать... только вот беда - ежели всерьез попробовать, а не против ветра из своей избы поплеваться, то можно ж ведь и поступалки откинуть...
Ещё один Лёха...
Но мы то ещё живы))))
И в силе, твАю мать)))
Вот потому, собственно, и живы, что еще во времена "дедушки Джо" сначала внимательно смотрели, откуда ветер дует - а потом уж думали, куда надо плюнуть и кого можно обоссать... ;) И с теми же пиндосами, несмотря на все ракетно-ядерные заморочки - поддерживали какое-никакое, но... это... мирное сосу-сосу-сосуществование... :)
Этот чел, несмотря на все его заморочки...
Да.. уважаю.
Уважаю,но...
Его усилия удержаться у власти достойны уважения. Эллементарного уважения, но... напоминают непонятные манёвры "Каховки" на входе в Севастопольскуюбухту, когда ющ "запретил" кораблям ЧФ возвращаться на базу...
Может сравнение не совсем корректое, нов этом что то есть....
Погиб сын Каддафи: (http://www.rian.ru/arab_war/20110501/369893020.html)
КАИР, 1 мая - РИА Новости, Надим Зуауи. Погибший в результате авиаудара НАТО сын ливийского лидера Муамара Каддафи Саиф аль-Араб не был военным, а учился в аспирантуре на экономическом факультете, говорится в официальном сообщении руководства страны.
"Погибший Саиф аль-Араб 1982 года рождения был аспирантом экономического факультета, а не военным", - говорится в документе, который цитирует агентство ДЖАНА.
По данным ливийского правительства, в результате авиаудара НАТО также погибли несколько его друзей и соседей. Сообщается о гибели трех внуков Каддафи.
Сам ливийский лидер и его супруга "чудом избежали гибели", говорится в документе.
Саиф аль-Араб был младшим сыном Каддафи. Его старший брат Саиф аль-Ислам считался наиболее вероятным преемником лидера ливийской революции.
Сцуки пиздят как дышат: (http://www.rian.ru/trend/war_against_gaddafi_libya_19032011/)
Командующий операцией канадский генерал-лейтенант Шарль Бушар сообщил, что командование НАТО в курсе неподтвержденных сообщений о гибели некоторых членов семьи Каддафи. Бушар сказал, что сожалеет "о человеческих потерях, особенно о мирных жителях, пострадавших в результате этого конфликта" и заявил, что "все цели НАТО были военными. Отдельные личности не являются нашей целью"Интересно, в исламе как в Ветхом завете - око за око или как в Новом - подставь вторую щёку?
На терроризм нужно отвечать адекватно, ИМХО :возражает:
Электорат Эуропы должен на собственной заднице почувствовать, что значат безответственные игры их политиков, и что значит его - электората - нежелание открыть глаза и понять, что Ложь - это Ложь!
Там Каддафи мирные инициативы выдвигал, перемирие предлагал, приостанавливал боевые действия, чтобы племена могли найти мирное решение, да? Ну, и еще - пиндобританцы заявляли, что на него персонально не охотятся... Да, его и не убили...
Младший сын Сейф аль-Араб и трое внуков руководителя ливийской революции Муамара Каддафи погибли в результате бомбардировки НАТО.
По словам представителя правительства Ливии, во время обстрела Каддафи находился в своей резиденции. В результате действий сил НАТО погибли также трое внуков ливийского лидера, передает РИА «Новости» со ссылкой на Reuters.
Сейф аль-Араб Каддафи родился 1 января 1982 года. Он проходил обучение в Мюнхенском техническом университете в Германии, отмечает ИТАР-ТАСС.
Как сообщала газета ВЗГЛЯД, в ночь на воскресенье по московскому времени в столице Ливии Триполи после налета самолетов НАТО прогремели три мощных взрыва. Взрывы прозвучали в районе «Баб аль-Азизия», где располагается резиденция ливийского лидера Муамара Каддафи.
http://www.vz.ru/news/2011/5/1/488019.html
Земля ему пухом, Аллах рахмет элсин... впрочем, по исламу он будет считаться шахидом. Именно что настоящим - погибшим "на пути Аллаха", при защите своего дома и своего народа.
А НАТОсцуки при этом заявляют, что, мол, их целью являются только военные объекты...
Целями ночных авиаудиаров ВВС НАТО, в ходе которых был убит сын лидера Джамахирии Муамара Каддафи - Сейф аль-Араб, были «исключительно военные объекты» на территории Ливии. Об этом сообщил представитель командования Североатлантического альянса.
«Нам известно о неподтвержденной информации о гибели членов семьи Каддафи, которая поступает от различных СМИ, - сказал руководитель операции «Объединенный защитник» генерал Шарль Бушар. - Мы сожалеем о любых человеческих жертвах, особенно среди мирного населения». Представитель НАТО признал, что в ходе последней бомбардировки был уничтожен командный центр ливийского лидера Баб-эль-Азизия в Триполи, однако «целями авиаударов сил НАТО являются исключительно военные объекты, а не гражданские лица», передает ИТАР-ТАСС.
http://www.vz.ru/news/2011/5/1/488034.html
Не, ну, понятное дело - война идет (хоть и, как обычно, никто не объявлял), а потому для культурных и гуманных европейцев любой объект противника считается военным. Резиденция, в которой полно женщин и детей? - командный центр, хули там. Телестудия? - узел связи, да еще и центр пропаганды. Автостоянка? - скопление техники, разумеется. Автозаправка? - склад ГСМ. Жилой дом? - ну, еще с Второй Мировой знаем: мобилизационный потенциал, рабочая сила и т.д...
Интересно, будет ли после этого Каддафи и дальше пытаться договориться по-хорошему?
Будет ли и дальше "прозападно" настроен старший брат погибшего - Саиф аль-Ислам, который получил экономическое образование в Лондоне, и которого прочили в наследники? Ну, про Хамиса и говорить не приходится - "мятежникам" теперь его бригаде лучше или сдаваться сразу, или живыми в руки не попадать...
Пока писал - с Димсоном задублировались...
Нашел на Авантюре дивное, не могу не поделиться.
Лидер восстания в Misrata сделал срочное заявление к международному сообществу, умоляя помочь его бойцам не защищать город, но свергнуть, наконец, ливийского лидера Муаммара Каддафи.
Халифа аль-Zwawi, бывший судья апелляционного суда, лидер мятежной Misrata, говорит, что после нескольких недель ожесточенных боев, повстанческие силы находятся под «очень скорой» угрозой.
«Наша цель только в устранении Каддафи», - сказал он Guardian. – «Мы хотим пойти на Триполи и освободить город и всю Ливию, мы хотим не защищаться, а нападать».
До сих пор у повстанце в Misrata есть только разнообразное стрелковое оружие, захваченное в правительственных арсеналах или присланное морским путем из Бенгази. Но Zwawi просит о настоящей, серьезной помощи.
«Самое главное для нас - это оружие. Самое-самое могучее оружие, которое способно сокрушить Каддафи. Как только люди из других городов увидят наши подвиги, они тут же поддержат нас», - сказал он.
Misrata, - третий по величине городом Ливии и всего в 130 милях (210 км) к востоку от Триполи, -в осаде с 20 февраля, со дня восстания. Сейчас центр города в руинах. .
Zwawi, 53, говорит, что число погибших в Misrata – только повстанцев, более 1000. Более 4000 человек ранены, сотни взяты в плен лоялистами.
Сохраняя контроль над портом, повстанцы получают помощь оттуда, но этого мало, - говорит Zwawi.
Очень нужны деньги. Бизнес в городе стоит, офисы не работают, зарплату не платят, только маленькие суммы выдают самым бедным семьям.
«Недавно нам подбросили немного денег из Бенгази, но надолго этого не хватит», - сказал он.
Zwawi также просит помощи в восстановлении подачи электричества и мобильной связи, уничтоженных в ходе боев.
В отличие от Бенгази, в Мисурате, хотя он находится под контролем повстанцев уже более месяца, руководство Совета до самых последних дней было анонимным (подпольным), - по соображениям тайны и безопасности. Сперва это вообще был «военно-полевой революционный суд», но теперь, по словам Zwawi, в его состав входят и врачи, и инженеры, и предприниматели, а не только полевые командиры. В Совете 20 человек, но кто они и где заседают, пока что тайна.
Zwawi говорит, что вскоре после восстания Каддафи прислал посредников для переговоров, но переговоры были отвергнуты в связи с нежеланием бунтовщиков иметь дело с Каддафи.
«Мы это отвергли сразу. Мы требуем, чтобы он и его сотрудники оставили власть и уехали. Они сами знают, что не умели ценить достойных людей по заслугам, а теперь мы не собираемся с ними говорить».
Жители Misrata очень боятся, что Каддафи все-таки начнет штурмовать город по-настоящему, но Zwawi сказал, что он не боится.
«Если бы мы думали о том, как силен Каддафи, мы никогда бы не начали эту революцию. Когда мы начали, у нас не было оружия. Теперь есть. Мы умрем или получим нашу свободу»
Он также опровергает информацию из Триполи о привлечении местных племен к штурму Мисраты.
«Это просто очередная хитрость Каддафи, чтобы сэкономить время. Он не договорился с племенами, он просто племенами пользуется. Но он не имеет там популярности».
Zwawi огорчен, что поставки вооружения ограничены резолюцией Совета Безопасности ООН 1973, разрешившей только использовать силу для защиты гражданских лиц, не удаляя Каддафи.
«Мы знаем, что Россия и Китай будут блокировать сильные резолюции, которые могли бы нам помочь. Но мы по-прежнему благодарны международному сообществу. Без него мы бы спеклись».
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,1385.msg969548.html
В качестве оригинала - статья в "Гардиан":
http://www.guardian.co.uk/world/2011/apr/29/misrata-rebel-leader-pleads-help
Выделено мной - вместо комментария. Тут уж круче самого "мятежника" все равно не скажешь... ;) Только два момента. Во-первых, ясно, что бунт подняли "достойные люди", которых "не оценили по достоинству" - то есть часть местной элиты, "номенклатуры", которая захотела себе еще бОльший кусок и повелась на западную пропаганду ("Если бы мы знали, как силен Каддафи..." - дебилы, а вы вообще в какой стране жили-то? ;) Кстати, взять на заметку всем ожидающим скорых падений "прогнивших антинародных режимов"... :) ) - ЧТД, собственно, сценарий не нов. Ну, и во-вторых, Восток - дело тонкое, но предсказуемое: "Дайте нам самое сильное оружие, способное сокрушить!.." - вечный рефрен. :) Это не мы хреновые бойцы, воевать не умеем и порядка у нас нет - это у противника оружия больше и оно мощнее, вот дайте нам, и мы тогда... Знакомо еще по Карабаху.
А в целом - с учетом минирования/захвата порта (что произошло уже после интервью) - похоже, аффтора и прочих обиженных там прижали конкретно. И они сами прекрасно представляют, что по-настоящему за них еще не брались...
Возможно, теперь возьмутся. К вечеру Каддафи похоронит сына и внуков, до утра будет поминать... и если его завтра не убьют, как некоторые предсказывают, в результате мощной НАТОвской "спецоперации" - то послезавтра может начаться полный аллахакбар.
Особенно с учетом того, что и сам Каддафи, и, соответственно, его дети и внуки все-таки принадлежат к одному из бедуинских племен...
Каддафи призвал ливийцев воевать с Италией
Ливия находится в состоянии войны с Италией. Об этом заявил сегодня ливийский лидер Муаммар Каддафи, выступая по государственному телевидению Ливии.
"Войны хочет ливийский народ и я не могу препятствовать. Мы уже в состоянии войны с Италией, поскольку итальянцы убивают наших детей в 2011 году как в 1911. Поэтому я не могу запретить ливийцам защищать их жизнь и землю и перенести военные действия на территорию противника", - сказал Каддафи, обвинив Италию в "новом колониализме".
"Мой друг Сильвио Берлускони совершил преступление, решив участвовать в бомбардировках Ливии", - добавил полковник. КРАСАФЧЕГГ?? Адазначна, хоть и... недолгая осталась....
Хоть я и поддерживаю такое решение, но, как пишут, могли сказаться сложности перевода с одного языка на другой:
не только ТСН, но еще с десяток других информационных агентств только на украине, не говоря уже о том сколько их в Мире "схавало", либо специально распространяет этот вброс.
есть и такая информация (он же по ТВ все-таки говорил и все это легко проверяется):
henrykane в своем блоге пишет:
"Про речь Каддафи
April 30th, 23:16
Пошла новость, что Полковник якобы объявил войну Италии. Ну (...) нельзя же врать-то так нагло, когда свидетели обратного есть!
Вот что он сказал:
"Хочу спросить Берлускони, где же наша дружба, о которой так много говорят? Где итальянский парламент? Где итальянские друзья? Италия причинила ливийцам большую боль, ливийцы очень обижены на Италию, и у меня нет права вето, чтобы остановить эти чувства ливийцев". (перевод из фейсбука)
А вот во что превратили:
"Ливия находится в состоянии войны с Италией, заявил ливийский лидер Муамар Каддафи в эфире государственного телевидения. "Войны хочет ливийский народ, и я не могу препятствовать. Мы уже в состоянии войны с Италией, поскольку итальянцы убивают наших детей в 2011 году, как в 1911. Поэтому я не могу запретить ливийцам защищать их жизнь и землю и перенести военные действия на территорию противника", - сказал Каддафи". (Вести)"
Заявление МИД РФ: (http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/ABCED5981B0C77AEC3257883003D00DB)
МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ДЕПАРТАМЕНТ ИНФОРМАЦИИ И ПЕЧАТИ
______________________________________
СООБЩЕНИЕ ДЛЯ СМИ
Об опасном развитии ситуации в Ливии
649-01-05-2011
В последние дни возросла интенсивность ракетно-бомбовых ударов сил коалиции по объектам в Триполи, а также ряду других городов на западе Ливии. По поступившей информации, в ночь с 30 апреля на 1 мая, в частности, атакам с воздуха подверглись и получили повреждения административное здание, Управление по гуманитарным вопросам и библиотека Парламента Ливии, офис юрисконсульта, зал для вручения верительных грамот, Центр по охране детства, работе с детьми-инвалидами из малообеспеченных семей, а также помещения, занимаемые рядом ливийских НПО. В результате этих ударов, как сообщается, имеются убитые, в т.ч. трое внуков и младший сын М.Каддафи Сейф аль-Араб, ряд других ливийских граждан, много пострадавших.
В Москве с растущей озабоченностью воспринимаются сообщения о жертвах среди гражданского населения. Вызывают серьезные сомнения заявления участников коалиции о том, что удары по Ливии не имеют целью физическое уничтожение М.Каддафи и членов его семьи. Как мы и предупреждали, непропорциональное применение силы, тем более с превышением мандата резолюции 1973 Совета Безопасности ООН, никоим образом не предусматривающего смену руководства Ливийской джамахирии, приводит к пагубным последствиям и гибели невинных людей. Вновь призываем к строгому выполнению положений принятых по ливийскому конфликту решений международного сообщества, незамедлительному прекращению огня и началу политического урегулирования без каких-либо предварительных условий.
1 мая 2011 года
А здесь уже не знаю, смеяться или плакать:
http://newsru.com/world/29apr2011/viagra.html
Постоянная представительница США при ООН Сьюзан Райс обвинила власти Ливии в раздаче виагры солдатам, чтобы те насиловали женщин, передает "Интерфакс".
Как сообщила в пятницу газета The Guardian, с таким утверждением Райс выступила на проходившей за закрытыми дверями встрече представителей стран-членов Совета Безопасности ООН. Ссылаясь на работающих в ООН дипломатов, газета отмечает, что постпред США подняла тему виагры в ответ на критику ряда стран-членов СБ ООН, заявивших, что коалиционные силы заняли сторону ливийских повстанцев в продолжающейся в стране гражданской войне.
Китай, Россия, Индия и некоторые другие государства выразили в ходе заседания озабоченность тем, что возглавляемые НАТО коалиционные силы превысили выданный им СБ ООН мандат на защиту гражданского населения и стали частью внутриливийского конфликта, сообщает издание.
Дипломаты отметили, что Райс не привела каких-либо конкретных фактов в подтверждение своих утверждений. Однако активисты правозащитных организаций говорят, что еще месяц назад один из медиков, работающих в городе Адждабия, утверждал в одном из интервью, что солдатам правительственных войск раздают виагру и презервативы, поощряя их на сексуальное насилие.
О подобных происшествиях рассказывала и другая британская газета. Общественная организация "Спасите детей" также заявляла, что в ходе вооруженного конфликта ливийские дети подвергались изнасилованию и другим формам сексуального насилия.
Однако по сообщению Reuters, в котором рассказывается о фактах сексуального и иного насилия в отношении детей, а также их родителей, нельзя однозначно заключить, кто именно повинен в насилии. Более того, в сообщении говорится о зверствах, которые творили против детей в городах Рас-Лануф, Адждабия и Мисурата, из них первый попадал в руки повстанцев, а второй и третий до сих пор удерживаются антиправительственными вооруженными формированиями.
Что же касается насилия, то в ответ на словесные обвинения в "расстрелах мирного населения" и "изнасилованиях" сторонники лидера Ливии Муаммара Каддафи публикуют многочисленные видеосюжеты, снятые противниками официального Триполи. Они изображают сцены линчевания захваченных повстанцами военных и полицейских. Участники тематического ЖЖ-сообщества иногда вынуждены предупреждать, что с такими свидетельствами лучше не знакомиться на ночь.Блять, история повторяется в виде фарса. Тут тебе и аллюзии к "миллиону изнасилованных немок", тут и глум, что американцы еблись-еблись и доеблись до мышей: раньше искали ОМП, а теперь - виагру. Ну и, конечно, хронический недойоб "америкэн селфмэйд вумэн" детектед ;)
Но каков уровень дипломатии, чёрт возьми! Какое, нах, МГИМО - дипломатом САСШ может стать любой блоггер. Уровня "информированности" хватит, а не выглядеть дураком (дурой) правилами игры не требуется :)
Да, дури хватает. Даже хрен с ним, что заявления такого уровня делаются со ссылкой на некоего медика, работающего в Адждабии (помнится мне, когда правительственные войска там все-таки оказались - им было ну очень не до развлечений ;) ) - но вот подумать, что арабскому солдату для изнасилования, еще и в возбужденном после боя состоянии, нужна виагра... да, это он. Хронический недоебоз в стадии обострения. :) Оно, конечно, с такой рожей, как у политвумэн, неудивительно - ну так пусть съездит с визитом в Ливию. Заодно и насчет презервативов уточнит - раздают ли там или нет, и если раздают, то пользуются ли ими горячие южные парни при изнасилованиях. У журналистки, которая в Египте толпе попалась, что-то таких подробностей в откровениях не отмечено... ;)
Но каков уровень дипломатии, чёрт возьми! Какое, нах, МГИМО - дипломатом САСШ может стать любой блоггер. Уровня "информированности" хватит, а не выглядеть дураком (дурой) правилами игры не требуется :)
кажется удивительным, как американский обыватель хавает такой зашкаливающий бред. но если подумать, ничего странного. та самая разница в национальной психологии, в ее интегральном типе. в базе -- прагматизм, а в во всяких эмоциях на культурном уровне воспринимается только знак, плюс-минус. либо в пользу, либо против.
прямое следствие -- вести какую-либо этическую контрпропаганду на США практически бессмысленно. особенно, с привычных нам позиций. средне-массовый американец отфильтрует ее по принципу "ругают/хвалят". а вот европа дело другое...
кажется удивительным, как американский обыватель хавает такой зашкаливающий бредКак раз этому удивляться не приходится. Но штука в том, что этот бред был предназначен не для американского обывателя, а для дипломатов "ряда стран-членов СБ ООН" - читай России, Китая, Индии... Вряд ли дипломаты этих стран похожи на американского обывателя, а вот представителем САСШ в ООН, похоже, трудоустроена типичная американская обывательница с интеллектом Сары Пэйлин и тяжёлой женской судьбой.
прямое следствие -- вести какую-либо этическую контрпропаганду на США практически бессмысленно. особенно, с привычных нам позиций. средне-массовый американец отфильтрует ее по принципу "ругают/хвалят". а вот европа дело другое...
Поэтому ТВ-проект Russia Today, работающий не в последнюю очередь по США, ведет пропаганду по принципу: "Власти Скрывают Правду!" - это у американцев срабатывает куда успешнее. Впрочем, не только у них, и вообще, принцип "запретного плода" отработан не одним десятком лет, вот только работал обычно в одну сторону, а нынче - привет заокеанским правдорубам с 9/11 и т.п., подготовили обывателя... :)
Сторонники Каддафи атаковали здания посольств США, Британии и Италии в Триполи
Cторонники лидера ливийской джамахирии Муамара Каддафи собрались на акцию протеста рядом со зданиями дипломатических миссий Великобритании, Италии и США.
Как сообщает русская служба «Би-би-си», в результате акций протеста некоторым зданиям причинен ущерб.
МИД Великобритании расследует сообщения о том, что здание его миссии разрушено.
Как сообщили в ООН, помещения, где располагаются их сотрудники, разграблены.
В ночь на воскресенье ливийское телевидение сообщило о налете сил НАТО на Триполи, в результате которого погибли сын Муамара Каддафи Саиф аль-Араб и три внука лидера джамахирии.
Комментируя сложившуюся ситуацию МИД России обнародавал в воскресение сообщение, в котором заявляет о своем сомнении в том, что целью ударов по Ливии силами НАТО не является физическое уничтожение Муамара Каддафи.
Ранее премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон заявил, что политика НАТО в Ливии направлена на предотвращение гибели мирных жителей.
http://gazeta.ru/news/lenta/2011/05/01/n_1819605.shtml
Я благодарен всем. Леонор, как обещала, перевела последнюю речь полковника, - ту самую, где, как нам пытались втирать, он "объявил войну Италии", - с арабского на испанский. Великое ей спасибо. Спасибо также Mercury, приславшему английский вариант, и Олегу из Иерусалима, и Анвару из Киева, - я не знал их до этой ночи, но они прислали мне русские подстрочники (Олег по тексту, Анвар на слух). Мне осталось только сопоставить тексты, свести воедино и отредактировать, не добавив от себя ни единого слова. Читайте, - и попробуйте найти там хотя бы слово про "объявление войны". И не забывайте: через несколько часов после этой речи "цивилизованные" прислали самолеты убивать полковника, и убили его младшего сына с тремя внуками. Вот и все.
http://pics.livejournal.com/putnik1/pic/005g5w5p
Братья мои и сестры!
Сегодняшний день и радостен для меня, и печален. В этот день много лет назад, в битве у Аль-Гадабийа пал смертью героя мой дед. Пал вместе с сотнями других ливийцев. Ныне, почти век спустя, Италия вновь возвращается, неся зло на нашу землю. Мне грустно, что сегодня приходится вспоминать об этом. Я мечтал об этом забыть.
Я хочу спросить Берлускони: Сильвио, где наша дружба, о которой ты так много говорил? Где итальянский парламент, который тоже много говорил о дружбе? Где вы все? Италия сделал очень больно ливийцам, ливийцы очень обижены на Италию, и нет у меня права «вето», чтобы запретить им испытывать боль и обиду.
Итальянцы нам говорили: мы хотим и будем дружить. Они лгали. Вчера Италия бомбила Сирт.
Те, кто называл себя моими друзьями, - лидеры Китая, России, Нигерии, Южной Африки, Португалии – я спрашиваю вас: о чем шла речь в Резолюция ООН 1973? Там позволено установить бесполетную зону или дано «добро» уничтожать ливийцев?
Ливию терзают без остановки. Нам перекрыли доступ к нефти, взрывают порты, бомбят дома, закрывают снабжение населения продовольствием, бомбят залы, где идут переговоры с представителями других стран. И все это называется «бесполетная зона». Я раньше думал, что «бесполетная зона», - это когда не летают самолеты обеих сторон, а оказывается, это когда не летают только ливийские самолеты, а ваши летают, бомбят, что хотят и где хотят.
Устав и решения Организации Объединенных Наций: что это и для чего?
Зачем принята Резолюцтия, - чтобы остановить самолеты или чтобы уморить ливийцев голодом? Где, в какой резолюции сказано: «можно убивать»? Где сказано: «можно отрезать связь и водопровод»? Где?
Я не из тех, кто любит просить, обычно просят меня, и я не отказываю. Но сейчас я прошу весь мир: пожалуйста, нам нужно сесть и поговорить, публично и начистоту, чтобы мир услышал и наш голос.
Я прошу, я прошу лично вас, Владимир Путин, стать посредником. Вы можете, я в это верю. Мы счастливы, что прозвучали Ваши слова о том, что бомбежки необходимо прекратить, но ведь всем известно: «Аль-Каида» презирает международные законы. Я призываю Вас: посмотрите, кто ведет огонь, когда я объявляю перемирие. Невозможен мир, когда прекращает огонь только одна сторона.
Ливийцы никогда не воевали между собой. То, что сейчас происходит, это война против Ливии, а не гражданская война.
Я прошу мировое сообщество: приходите, приезжайте, сделайте все, чтобы прекратить бомбардировки гражданских объектов. Никому тут не нужна война. Ливийцы – мои дети, ливийцы не воюют со мной, а я не воюю с ними. Посмотрите: мы помогаем людям, которые потеряли все, что зарабатывали тяжелым трудом.
Я прошу лидеров Африканского Союза побывать в Адждабии и посмотреть, кто там воюет против нас. Почему пришельцы из Афганистана, Туниса, Египта и других стран выдают себя за людей Адждабии? Спасите этот город от тех, кто его захватил!
А теперь слушайте вы, люди из НАТО!
Вы бомбите стену, не пропускавшую , поток африканской миграции в Европу, стену, останавливавшую террористов «Аль-Каиды». Этой стеной была Ливия. Вы разрушаете ей. Вы – идиоты. За тысячи мигрантов из Африки, за поддержку «Аль-Каиды» гореть вам в аду. И так оно будет.
Я никогда не лгу. Не лгу и сейчас.
Есть четыре ошибки, которые вам не следует допускать. Четыре ошибки, в которых вам не помогут никаких бомбежки.
Первое: внутренняя жизнь Ливии, ее устройство. Решать эти вопросы может и будет только ливийский народ. Только он. Запомните: не вы и даже не я. Только сами ливийцы могут, если захотят, изменить свою систему самоуправления.
Второе: я, Муаммар Каддафи. Уйти мне или нет, - решать не вам. Вы никто. Власть над Ливией уже 40 лет находится в руках ливийцев. Мои бабушка и дедушка, мои родители были убиты на ливийской земле, и они никогда не покидали Родину.
Вы смешны со своими требованиями. Вы смешны. Я не президент Ливии, но если бы это было возможно, народ выбрал бы меня. Да, мои люди любят меня. И вам известно, за что. За то, что я не люблю вас.
Третье: нефть. Даже не мечтайте. Даже не смейте мечтать, что вы отнимете у наших детей право иметь то, что они имели последние 40 лет. Я не обещаю вам, что мы будем сидеть и смотреть, как грабят наших детей. Но, разумеется, мы можем поговорить, чтобы ваш бизнес в Ливии был успешнее, чем раньше. Ведь вам нужно именно это?
Четвертое: Ливия. Белого флага не будет. Никогда. Если вы придете на нашу землю, все ливийцы возьмут оружие и будут бороться!
Жизнь без свободы – ничто.
Мы защитим свою свободу, или умрем!
http://putnik1.livejournal.com/1085809.html
http://bogdanclub.ru/picture.php?albumid=77&pictureid=770
Observerr
01.05.2011, 19:42
Уй-ё...
Теперь без наземной операции не обойдётся.
Как раз этому удивляться не приходится. Но штука в том, что этот бред был предназначен не для американского обывателя, а для дипломатов "ряда стран-членов СБ ООН" - читай России, Китая, Индии... Вряд ли дипломаты этих стран похожи на американского обывателя, а вот представителем САСШ в ООН, похоже, трудоустроена типичная американская обывательница с интеллектом Сары Пэйлин и тяжёлой женской судьбой.
такие разговоры дипломатов расчитаны именно что на обывателя, который про них читает в газетах и смотрит по телевизору. :) вполне логично, что и рупором таких мессиждей ставится соответствующий персонаж, так доходчивей до целевой аудитории (в данном случае можно уточнить, до американских женоамериканцев).
Observerr
01.05.2011, 19:49
России надо не зевать.
В ближайшие полгода любые действия против неудобных европейских объектов и субъектов легко можно будет спихнуть на ливийцев. Да, да, цинично.
Но Европа, в особенности GB, пока что принципиальный, безусловый конкурент и противник России. Сами подставились.
Теперь без наземной операции не обойдётся.На территории стран Евросоюза?
Поэтому ТВ-проект Russia Today, работающий не в последнюю очередь по США, ведет пропаганду по принципу: "Власти Скрывают Правду!" - это у американцев срабатывает куда успешнее. Впрочем, не только у них, и вообще, принцип "запретного плода" отработан не одним десятком лет, вот только работал обычно в одну сторону, а нынче - привет заокеанским правдорубам с 9/11 и т.п., подготовили обывателя... :)
то есть, замкнулись на маргинальщине? для начала кое-как сойдет, но перспектива нулевая. думать надо, как на мейнстрим выходить. по американской аудитории это сложная задача. по европейчам можно было бы найти цели полегче. я бы предложил на немцах сфокусироваться. а как у RT, интересно, на все страны одна стратегия?
На территории стран Евросоюза?
это потом.
А торопиться не надо! (с)
а как у RT, интересно, на все страны одна стратегия?
Одна на всех, но срабатывает. Не знаю как рейтинги и результат, но на Ютубе немалая инострань заползает на RT с завидным постоянством.
Это будет передано нашими представителями в посольство Ливийской Джамахирии на следущей неделе.
В ночь на воскресенье 1 мая 2011 года авиация НАТО подвергла бомбардировке район Баб аль-Азизия в столице Ливии - Триполи, где располагается резиденция Лидера ливийской революции Муаммара Каддафи Баб-эль-Азизия.
В результате варварского авианалета убиты младший сын ливийского Муаммара Каддафи, Саиф аль-Араб и трое его внуков. Среди находившихся в том же здании пострадали родственники и близкие Муаммара Каддафи, есть раненые.
За последние 20 лет на глазах одного поколения США и их пособники из НАТО превратились в невменяемых международных маньяков, обуреваемых ненасытной жаждой власти, крови и денег, попирающих нормы международного права и резолюции Совета безопасности, озверевших от собственной безнаказанности..
Сегодня первого мая, в день международной солидарности трудящихся международные террористы из НАТО продолжают сеять смерть на Земле. Убийцам детей не должно быть прощения.
Межрегиональная общественная организации содействия сохранению отечественных традиций и культурного наследия "ВЕЧЕ" выражает соболезнования и солидарность Лидеру Ливийской Джамахирии Муаммару Каддафи, его семье и народу Ливии.
Мы восхищаемся стойкостью ливийского народа и его лидера, в одиночку противостоящим силам неоколониализма.
От имени и по поручению Совета МОО "Вече"
Председатель Совета МОО ВЕЧЕ
Дмитрий Михайлов
http://veche-info.ru/index.php?option=c ... p;Itemid=1
Вчера состоялась встреча членов МОО ВЕЧЕ и активистов интернет движения "ЗА КАДДАФИ И ЕГО НАРОД". Рассматриваем возможность создания общественного движения "Международный трибунал по Ливии".
http://veche-info.ru/forum/viewtopic.php?f=38&t=877
San4es60
01.05.2011, 20:52
ппонеслась...
Понеслась =)
Соцсети таки =))
http://i.imgur.com/6xHLC.jpg
а все. Старт дан. Кого волнует правда?
San4es60
01.05.2011, 21:06
а все. Старт дан. Кого волнует правда?
Да у нас вообще воспаленное чувство справедливости. И морду на пьянках у нас чаще всего бьют именно за это. Ну или за женщин, но там тоже есть толика этого =)
И в окончании, подумайте об этом:
Заговорили с молодежью на тему "распада России". По поводу выложенной в сети лекции Олега Кашина в московском клубе «Цвет ночи». Как сказано в аннотации: "лекция о том, что никакой России скоро больше не будет".
Оттуда:
"Олег Кашин: ...что, кроме «Первого канала», всерьез объединяет людей, населяющих пространство от Калининграда до Владивостока? Ничего. Вот мои земляки, калининградцы, ездят за мебелью в «Икею», которая находится в Гданьске. И я думаю, как бы ни выглядела карта границ Европы, все равно они будут ездить в Гданьск за стульями, а не в Москву. Зачем им Москва? Москва нужна только москвичам. Россия — для русских, Москва — для москвичей...
2-й зритель: Сейчас проблема в том, что у страны в целом нет объединяющей идеологии, которая у других стран присутствует, в том числе и у самых благополучных...".
Молодой весельчак: "Да есть эта объединяющая идеология. Неужели не видно?"
- Какая?
- Да простая. Не идеология даже, а кое-что получше. Нас объединяет то, что мы, русские, нигде и никому на хрен не нужны. Знаете, такие вещи объединяют покруче "общей исторической судьбы", гордости за "великую культуру" и, тем более, круче всяких глобально-мессианских проектов вроде коммунизма или демократии для всех. Вот эта "никомуненужность" и есть наша национальная идея. И силы в ней побольше, чем в любой другой национальной идее...
Пожалуй, это одна из самых толковых вариаций "национальной идеи", что я слышал. Смайл
http://langobard.livejournal.com/3251060.html
Пожалуй, это одна из самых толковых вариаций "национальной идеи", что я слышал.
"А в общем, Ваня, мы с тобой в Париже..."
Приазовец_
01.05.2011, 21:16
МОСКВА, 1 мая - РИА Новости. Войска лидера Ливии Муамара Каддафи ведут наступление на удерживаемый мятежниками город Зинтан к юго-западу от столицы Триполи, передает в воскресенье агентство Рейтер со ссылкой на представителя мятежников.
"Военные теперь пытаются наступать с востока. Они без разбора обстреливали город ракетами "Град" и из минометов, начиная с раннего утра... бои идут также в районе аль-Райяна (al-Rayayna) начиная с этого утра", - заявил представитель противников Каддафи.
Город Зинтан, находящийся примерно в 160 километрах к юго-западу от Триполи, в последние недели оказался в центре боевых действий, которые ведут мятежники и поддерживающие их силы коалиции под командованием НАТО, с одной стороны, и войска Каддафи, с другой. Ливийские войска периодически подвергаются ударам со стороны авиации коалиции в районе Зинтана с конца марта.http://www.rian.ru/arab_ly/20110501/370022453.html
Сейчас увеличатся поставки оружия повстанцам. Каддафи таки добьют. Тем более у Саркозы выборы и в попятную никто не пойдёт.
Сейчас увеличатся поставки оружия повстанцам.А кто им будет воевать, тем оружием?
Это ж придурки майданные, а не воины.
Приазовец_
01.05.2011, 21:29
Будем надеяться, что он перед уходом взорвет нефтепроводы и порты.
Авиация коалиции никуда не денется. Рано или поздно это всё закончится не в пользу Ливии. Мне больше интересно что сейчас о принятии резолюции ООН думает Медведев. В тот день даже Путина не показали, а сейчас всё резко поменялось.
Придурки майданные тоже с поддержкой с воздуха пришли. Так бы фиг получилось. И диоксин бы не помог.
San4es60
01.05.2011, 22:03
НАТО само себе роет яму - сын и 3 внука - это пиздец лютый перебор, для тех же племен с их нравами это хороший знак. Ну а полковнику - только разве что удачи, мужество и крепость яиц у него и без пожеланий есть.
вот такой вот современный Сталин - воюет против НАТО-рейха, потерял полстраны, но потом ни шагу назад
Авиация коалиции никуда не денется. Рано или поздно это всё закончится не в пользу Ливии.С помощью одной только авиации войны не выигрывают. С помощью бомбёжек можно вынудить предать или сдаться. Но все, кто хотел предать уже предали, а оставшиеся сдаваться не собираются. Бомбят уже месяц, сбросили уже на порядок больше, чем на Ирак, уже к "бетонным" бомбам переходят, скоро на пенопластовые перейдут, а народ свергать "кроваваго полковника" не собирается. Так что без наземной и ожесточённой фазы не обойтись. Кроме того, даже, если подавят сопротивление в городах, даже, если уничтожат самого Муаммара и всю его семью, на этом дело не закончится. Бедуины - горожане в первом-втором поколении легко вернутся в пустыню, где продолжат партизанскую войну по афганскому сценарию. А учитывая то, что нефть и газ - они не в Триполи и Бенгази, а в пустыне, то основная цель Саркозла и Ко достигнута не будет. Кроме того, не боясь ошибиться, можно сказать, что сегодняшние союзники НАТО - радикальные исламисты - долго таковыми оставаться не будут.
Я вообще, как и сам Мухомор, не понимаю, какие цели преследуют европейские неокрестоносцы и на что рассчитывают? Как со стороны, видится, что нынешние гешефтфюреры с настойчивостью идиотов ищут и находят для своих стран и граждан жопы просто феерических масштабов, взамен не получая практически ничего, кроме похлопывания по плечу и ободрительных депеш вашингтонского обкома.
Авиация коалиции никуда не денется. Рано или поздно это всё закончится не в пользу Ливии.
Не в последнюю очередь в этом-то и вопрос - рано или поздно. :) Потому как не надо все-таки делать из НАТО (особенно с таким вот ограниченным участием США ;) ) некую супер-пупер-структуру, способную воевать вечно с одинаковым напряжением сил. И сейчас-то эффективность "боевых вылетов", мягко говоря, не впечатляет... и при этом то высокоточное оружие заканчивается, то бетониевые бомбы в ход идут, то флотские возмущаются, что мины поставлены - потому как тральщиками заранее не озаботились (ну кто бы мог додуматься, что у этих бедуинов еще и моряки есть!), а готовить их и перегонять - долго, и вообще - договаривались же, что "белые люди" будут в полной безопасности... :)
Авиация коалиции не бесконечна, а ломается, между прочим, уже сейчас. ;) И с каждой впустую израсходованной бомбой, с каждым побившимся при посадке самолетом и т.д. растет для НАТО "цена победы".
И при этом - самое удобное время для того, чтобы победа была безоговорочной еще и политически, они уже упустили. В первый месяц все выглядело однозначно, даже сторонники Каддафи приуныли, когда в дело вступила коалиция - ну, непобедимое ж НАТО, у которого авиация - практически "абсолютное оружие", налетает тучами и уничтожает все, что шевелится!.. Ан нет, оказывается - даже под их бомбами "каддафисты" воевать приспособились. :) Ну, и в самой Европе - чем дальше, тем больше "неудобных" вопросов возникает. Вроде того, "кому это выгодно". Или - почему Каддафи поддерживает столько народу, почему от "кровавого тирана" не разбегается вся Ливия? Ведь если только одна половина против него, а другая за - это уже не "всенародная революция", это гражданская война, да еще и на Востоке с его кровной местью и т.п. - оно ж годами может длиться и веками ощущаться... А политически, заметим, Запад (и Европа в частности) - отнюдь не такой монолит, как иногда кажется некоторым конспиролухам, особенно нашим. :) И даже в той же Италии или Франции - полно не самых маленьких фигур, которые готовы сыграть против тех, кто войну начал. И чем дольше продолжается вот такая война без явных и ярких побед (зато с такими неприятными для европейского обывателя "случайностями", как гибель маленьких детей вместо злобного тирана...) - тем бОльшую яму получают Саркози, Берлускони и прочая компания. Ну, а подтолкнуть найдется кому...
Еще Сунь Цзы заметил: "Война любит победу и не любит продолжительности". :)
Так вот, затягивание войны идет не на пользу обеим сторонам - и коалиции в том числе.
Тем временем на фронте...
МОСКВА, 1 мая - РИА Новости. Правительственная армия Ливии ведет интенсивный обстрел удерживаемого мятежниками порта Мисрата на западе страны, сообщает в воскресенье агентство Рейтер со ссылкой на представителя мятежников Ахмеда Хассана (Ahmed Hassan).
"Они используют ракеты "Град", целью обстрела является именно порт. В нем в данный момент идет разгрузка судна с грузом помощи", - сообщил Хассан, отметив, что не знает, какая организация направила помощь осажденным.
Государственное телевидение Ливии сообщает, что порт обстреливается с целью недопущения доставки оружия "вооруженным преступным бандам".
Город Мисрата, расположенный в 210 километрах восточнее Триполи, уже несколько недель является ареной ожесточенных боев.
В пятницу армия Каддафи блокировала порт и объявила о запрете захода в него любых судов.
В субботу во время утреннего телеобращения Каддафи ВВС НАТО нанесли удар по району в непосредственной близости от здания ливийского телевидения в Триполи, а в ночь на воскресенье авиация НАТО нанесла удар по целям в районе Баб аль-Азизия в Триполи, где располагается резиденция Каддафи.
Ливийское правительство сообщило, что в результате авиаудара погиб младший сын Каддафи - 29-летний Саиф аль-Араб, трое внуков главы государства, а также несколько его друзей и соседей. Сам ливийский лидер и его супруга не пострадали. В свою очередь, НАТО признала факт удара по ряду целей в Триполи, но не подтвердила информацию о гибели младшего сына ливийского лидера.
Гибель сына Каддафи позднее подтвердил апостольский викарий Триполи епископ Джованни Инноченцо Мартинелли.
http://www.rian.ru/arab_ly/20110501/370066684.html
А ведь могут и попасть по "гуманитарной помощи"... ;)
Одних уже "облагодетельствовали":-
Ирак выплатит американцам $400 млн компенсации за С.Хусейна
http://top.rbc.ru/politics/30/04/2011/585469.shtml
Приазовец_
01.05.2011, 22:39
Да, странно, что он не заминировал порт.
А вот уже все названо своими именами:
«Мы хотим свергнуть Каддафи в Ливии и Асада в Сирии, потому что хотим выгнать Китай и Россию из Средиземноморья». Если кто-то сочтет этот перевод с английского неточным, повторю текст оригинала: «We want to overthrow Gaddafi and Assad in Syria because we want to clear China and Russia out of the Mediterranean».
http://www.interaffairs.ru/read.php?item=7614
Пипец...индекс рукопожатности Путина и Лаврова падает на глазах. Ой, не осерчал бы государь...
Да, странно, что он не заминировал порт.
Уже обсуждалось выше. :) Это не так-то просто при господстве противника на море и в воздухе, да еще и с наблюдателями на берегу - и при первой же попытке это сделать "каддафисты" в этом убедились. Сколько-то мин поставили, "напугали", но... Тех, кто ставил, перехватили. Фактор внезапности - утерян. Сама постановка мин - раскрыта. А если заведомо известно, что мины есть, да еще и выставлено их всего несколько штук, да еще и мины эти старые, без современных хитрых наворотов - эффективность установки резко падает, поскольку противник настораживается. Старые "рогатые шарики", якорные мины с контактными взрывателями, в наше время можно обнаружить и без тральщиков - гидролокацией. В крайнем случае - можно сказать "друзьям" из Бенгази, что все проверено, и пущай они какой-нибудь свой очередной буксир пригонят - чтобы прошел по "безопасному" фарватеру. :) Сами-то НАТОвцы в порт не суются - а то ж еще с берега стрельнут да попадут ненароком... ;)
Но и обстрел порта "Градом" после того, как судно приткнется к причалу и начнет разгрузку (и, соответственно, не сможет маневрировать и уйти) - тоже лучше, чем ничего. По крайней мере, раньше и этого не было. Несколько странно, что именно "Град", а не, например, 152 или 155-мм самоходки, они были бы эффективнее, но - то ли арткорректировщиков толковых на месте нет, то ли с учетом клятого господства в воздухе надо попытаться быстрее выложить по месту разгрузки максимальное количество снарядов, хотя бы даже "на авось" - и быстренько уматывать, пока самих не разбомбили. :)
Пипец...индекс рукопожатности Путина и Лаврова падает на глазах. Ой, не осерчал бы государь...
Какая уж там рукопожатность после таких-то слов Кровавого Диктатора:
Я прошу, я прошу лично вас, Владимир Путин, стать посредником. Вы можете, я в это верю. Мы счастливы, что прозвучали Ваши слова о том, что бомбежки необходимо прекратить, но ведь всем известно: «Аль-Каида» презирает международные законы. Я призываю Вас: посмотрите, кто ведет огонь, когда я объявляю перемирие. Невозможен мир, когда прекращает огонь только одна сторона.
- тут уж сразу ясно, кто лучший друг Кровавого Диктатора и вообще спонсор Антинародных Режимов... ;)
странно, что именно "Град"Насколько я понял, "Град" в иностранческих СМИ - это такое вундерваффе, избирательно поражающее мирное население, однозначный маркер принадлежности к Силам Зла.
Это уже идиома такая, а не конкретная установка рсзо.
ИМХО.
Те же самые события малость с другой стороны:
Верные ливийскому лидеру Муамару Каддафи войска ведут артиллерийский обстрел порта города Мисурата, находящегося под контролем оппозиции. Как сообщило государственное телевидение Джамахирии, проводится операция с целью предотвратить поставку Североатлантическим альянсом оружия повстанцам.
«НАТО намеревалась сегодня прорвать блокаду порта Мисураты, установленную ливийскими вооруженными силами. Альянс попытался также на нескольких судах поставить вооружения и другой груз уголовным бандам, но суда попали под сильный обстрел и были вынуждены отойти в море», - говорится в сообщении телевидения.
Представитель ливийской оппозиции подтвердил обстрел порта, однако заявил, что на разгрузку пыталось встать судно с гуманитарной помощью.
«Они использовали ракетные установки «Град», целясь по территории порта, где готовилось к разгрузке судно с гуманитарной помощью», - сказал он, затруднившись ответить, какое конкретно судно заходило в порт.
Одновременно поступили сообщения о боях за аэропорт Мисураты, контролируемый в настоящее время войсками Каддафи.
«За контроль над аэропортом ведутся ожесточенные бои. Повстанцы вскоре смогут отбить объект», - сообщил представитель ливийской оппозиции.
Авиация НАТО в воскресенье также продолжила нанесение ударов по правительственным войскам. В частности, на подступах к удерживаемому оппозицией городу Зинтан был уничтожен танк вооруженных сил Джамахирии, передает ИТАР-ТАСС.
http://www.vz.ru/news/2011/5/1/488143.html
То есть, даже если отбросить обычную пропаганду (которая одно судно вполне может превратить в несколько - дело знакомое :) ) - кто-то все-таки пытался зайти в порт, но вроде бы отогнали. Причем, что интересно, "повстанцы" точно знают, что с гуманитарной помощью, но не могут назвать ни судно, ни организацию, которая его послала... да-с... ;)
Ну, и успехи непобедимой и легендарной авиации НАТО продолжают впечатлять, да-с. В качестве явных успехов - 1 (один) танк. Интересно, на сколько боевых вылетов.
Пока же статистика примерно следующая:
Вылетов 30 апреля: 165
Ударных миссий 30 апреля: 43
Основные цели
30 апреля: В районе Триполи: 1 командный центр, 7 складов боеприпасов.
В районе Zintan: 2 склада боеприпасов.
В Мисурате: 1 танк.
В Сирте : 1 танк.
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,1237.msg970075.html
Итого - на 43 "ударных миссии" уничтожено: танков - 2 шт, командный центр (здание с большими антеннами ;) ) - 1 шт., складов боеприпасов (что-то сильно взорвалось...) - 9 шт. В общей сложности поражены 12 целей, то есть в среднем по 1 цели на 3,5 самолето-вылета, не считая "неударных" (заправка, разведка, патрулирование и т.д. - тогда вообще без малого 14 вылетов на один танк получается).
Великолепный результат для "лучшей военной структуры мира", не правда ли? :)
А вот уже все названо своими именами:
«Мы хотим свергнуть Каддафи в Ливии и Асада в Сирии, потому что хотим выгнать Китай и Россию из Средиземноморья». Если кто-то сочтет этот перевод с английского неточным, повторю текст оригинала: «We want to overthrow Gaddafi and Assad in Syria because we want to clear China and Russia out of the Mediterranean».
http://www.interaffairs.ru/read.php?item=7614
вот это кстати пример правильной пропаганды под американцев, как я себе это представляю. как бы товарищи прагматично обсуждают свой общий бизнес. "мы хотим...", "мы заинтересованы...", "наши марионетки...", "мы начинаем давить...", "мы ведем себя опрометчиво и опасно", "нам может грозить крупная война". выступление на собрании акционеров, типа докладчик критикует директоров, обращаясь к миноритариям.
вот это кстати пример правильной пропаганды под американцев, как я себе это представляю. как бы товарищи прагматично обсуждают свой общий бизнес. "мы хотим...", "мы заинтересованы...", "наши марионетки...", "мы начинаем давить...", "мы ведем себя опрометчиво и опасно", "нам может грозить крупная война"
После такой "пропаганды" не зазорно и Уолл-Стрит на воздух поднять.
Да много кто так поступил бы, пидосня - она богатая, есть за что воевать... только вот беда
ЯО у них есть, вот это беда, остальное-хуйня
Observerr
02.05.2011, 03:05
ЯО у них есть, вот это беда, остальное-хуйня
Ну флот и авиация у них тоже не детские.
Шапками не закидать.
от papasha_mueller (http://papasha-mueller.livejournal.com/1231710.html)
"Райс 2.0", или "миллионы изнасилованных ливиек"
"Постоянная представительница США при ООН Сьюзан Райс обвинила власти Ливии в раздаче виагры солдатам, чтобы те насиловали женщин, передает "Интерфакс". (http://newsru.com/world/29apr2011/viagra.html)
По-моему, это в ней чисто женское говорит, весеннее.
Я уже предсказывал, что Конди кончит на помойке - и был прав.
История повторяется, но в виде фарса.
Похоже, что раздают-таки действительно бесплатно - но не виагру, а - марихуану, и не в Триполи - а в Госдепе.
ЯО у них есть, вот это беда, остальное-хуйня
Ну флот и авиация у них тоже не детские.
Шапками не закидать.
Во-во. Еще до появления ЯО желающих было бы... Ну, я вам не скажу за всю планету, вся планета очень велика... ;) Но в планы фюрера запросто попасть могла бы - не будь так далеко, аж за океаном. :)
И не будь у Америки вполне понятной в таких случаях доктрины - "мультидержавного стандарта" для флота и охренительного развития авиации, прежде всего - морской и стратегической. Что как бы изрядно затрудняет любые попытки захватить, поскольку "миллион зрителей в серых шинелях" надо на чем-то доставить, высадить, а потом еще и снабжать-поддерживать - при плече перевозки в тысячи километров, и все морем... При этом насчет эффективности морской авиации можно полюбопытствовать даже без Пёрл-Харбора, по итогам нашей собственной Великой Отечественной. Взять да и поинтересоваться, какой процент утопленных за войну немецких кораблей приходится на надводников, какой - на подводников, и какой - на морских летчиков.
И, замечу, полученные по ленд-лизу американские А-20 "Бостон" в этот счет не так уж мало внесли, что ИМХО свидетельствует о не самом худшем качестве...
Ну, а уж по ядрёны бонбы и говорить не приходится. Обидно, правда, что оно есть? ;)
Точно так же, как очень многим обидно, что ЯО есть у России. Потому как всё остальное у нас - еще бОльшая хуйня: пройдитесь по всяким там грузинским, польским, украинским (не всем, но многим) и прочим форумам, почитайте (можно в переводах) статейки из ненаших СМИ - там подробно расскажут, что наши ружья, а также танки и самолеты - стрелять не годятся, и сержанты Родину за гамбургер продают (и не только они ;) ), и вообще - сообща поляки и турки (при поддержке грузинского спецназа и мастеров бойового гопака) могли бы клятых кацапов за пять дней раскатать... если бы не ЯО...
...В которое упирается любое обсуждение стратегических сфероконей в оперативном ваккуме - вроде того, как Россия будет оборонять Курильские острова без ядерного оружия. :)
Да, туго пришлось бы, не будь у России ядерного оружия. Но оно ж есть...
И у Америки есть...
И у Китая - не так много, на всю планету не хватит, но - есть, и кому-то может быть бо-бо...
Так что ядерные державы - это лакомый кусок, но пока они остаются таковыми - никто не хочет проверять, сколько именно зубов будет выломано и за какое именно время. Потому что при неудачном эксперименте отрыв башки гарантирован. ;)
San4es60
02.05.2011, 08:19
Ну а раз у овощечеловеков есть новый главзлодей и пугало, то старого можно и в газенваген
Обама заявил об уничтожении Осамы бин Ладена
В ходе спецоперации в пакистанском городе Абботтабад был уничтожен глава террористической сети "Аль-Каеда" Осама бин Ладен. С этим заявлением в телевизионном эфире вечером в воскресенье, 1 мая, выступил президент США Барак Обама. По его словам, тело бин Ладена находится в распоряжении американских спецслужб.
"Справедливость восторжествовала", - заявил президент США.
По словам Обамы, бин Ладен был убит в результате перестрелки 1 мая 2011 года. В операции участвовала небольшая группа американцев, никто из них не пострадал. Президент США сообщил, что на след бин Ладена удалось выйти в августе 2010 года, а о точном местоположении "террориста номер один" стало известно на прошлой неделе.
Впервые информация о предмете выступления президента США появилась в американских СМИ (в частности, CNN и MSNBC) примерно за час до выступления Обамы. Журналисты ссылались на неназванные источники в окружении президента.
Почти десять лет назад, 11 сентября 2001 года, были совершены атаки на Всемирный торговый центр в Нью-Йорке и на здание Пентагона в Вашингтоне. Считается, что эти теракты были организованы и осуществлены членами "Аль-Каеды". В результате терактов погибли по меньшей мере три тысячи человек. .
http://lenta.ru/news/2011/05/02/binladen/
Старое пугало верой и правдой служило САСШ почти десять лет. Неужели на нового главзлодея такие же планы? Однодневки же ж никому не нужны, а злодеев с такой харизмой ещё поискать! ;)
Старое пугало верой и правдой служило САСШ почти десять лет. Неужели на нового главзлодея такие же планы? Однодневки же ж никому не нужны, а злодеев с такой харизмой ещё поискать! ;)
Ну.... если назначенного злодея не удается победно и блистательно ликвидировать, то его стоит демонизировать.
И бороться, бороться, бороться.
Хороший бабай, он завсегда пригодится.
Куда уж дальше демонизировать-то?!
А вот ликвидировать сразу же после объявления предыдущей ликвидации - расточительно и не дальновидно. В отсутствии нового, раскрученного сменщика, у электората может возникнуть ложное представление о том, что на внешнем фронте все задачи успешно выполнены и пора переходить к делам внутренним.
Куда уж дальше демонизировать-то?!
ну вот. Ставим им за демонизацию пятерку.
как Россия будет оборонять Курильские острова без ядерного оружия.
взорвет еще парочку фукусим и всего делов
взорвет еще парочку фукусим и всего делов
Ага, и получим сплошной поток радиоактивных самураев, бешено прущих захватывать себе жизненное пространство, поскольку за морем для них земли больше нет... ;)
Приазовец_
02.05.2011, 16:15
ТРИПОЛИ, 2 мая. Войска ливийского лидера Муаммара Каддафи нанесли новый серьезный удар по порту Мисраты, который находится под контролем ливийских повстанцев.
«Порт сегодня подвергся серьезному обстрелу, к данному моменту выпущено около 100 ракет», — цитирует NEWSru.com сообщение представителя мятежников Хассана аль-Мисрати.
Силы ливийского лидера Муаммара Каддафи уже на протяжении полутора суток продолжают вести интенсивный обстрел Мисураты. Повстанцы недоумевают, почему бездействует НАТО.
«Похоже, НАТО забыло о нас, и это ободрило войска Каддафи. Силы НАТО ничего не предпринимали на протяжении последних 24 часов», — отметил представитель повстанцев.
Напомним, накануне сообщалось, что в Мисурате продолжаются бои между повстанцами и силами лидера страны Муаммара Каддафи. Основная задача повстанцев — вернуть под свой контроль аэропорт. Кроме того, силы Каддафи ведут интенсивный обстрел соседнего города Зинтан.
Авиация НАТО, в свою очередь, наносит удары по позициям войск лояльных Муаммару Каддафи, которые пытаются войти в Зинтан. Об этом агентству сообщил по телефону представитель ливийской оппозиции, представившийся Абдулрахманом.
Во время разговора был слышен шум авиации и раздались несколько взрывов снарядов.
Бои за Мисурату в Ливии возобновились 24 апреля, несмотря на заверения правительства страны об отступлении армии. http://www.rosbalt.ru/main/2011/05/02/845045.html
НАТО занято - оно празднует победу над Главным Плохим Парнем... ;)
Приазовец_
02.05.2011, 16:28
Главное сейчас - порт раздолбать, причалы привести в негодность.
Главное сейчас - порт раздолбать, причалы привести в негодность.
"Градом" причалы можно до опупения долбать, особенно если они качественно построены. Лучшим вариантом было бы затопить у причалов чего-нибудь крупнотоннажное - паром, например. :) Или тогда уж калибр посолиднее подтянуть, да не по площадям закидывать, а на прямую наводку: не сверху на причал накидывать, а по стенке лупить калибром 152 мм, да взрыватель поставить на "З", чтоб глубже входило...
Хотя вообще в Мисурате есть одна очень удобная особенность - там вход в собственно порт идет по довольно узкому каналу между двумя молами (или волноломами). Утопить судно в узости на входе - и полный аллахакбар. Если бы была возможность его перед этим поперек развернуть (ну, например, начать обстрел при прохождении узости, чтобы попытались вывернуться) - вообще замечательно.
И вообще, в любом случае главное - этот самый порт захватить. И желательно - вместе со всем городом. ;) Собственно, именно этого Каддафи и добивается, а порт - ему же потом и отстраивать на собственные государственные деньги, а их сейчас и так урезали по самое дальше некуда... :nea:
Ага, и получим сплошной поток радиоактивных самураев
подозреваю, что сперва этим самураям что то надо будет с лучевой болезнью сделать
а то и жизненное пространство будет, в общем то, без надобности
Последствия лучевой болезни в массовом масштабе вообще-то мало изучены.
Ясно, что часть облучённых - не жильцы сразу, но если, например, 10% не помрёт, а превратится генетически в супермонстров? И дадут потомство?
Вот тебе и фактор, меняющий генетически вид скачком.
Подтверждение ущербности теории Дарвина...
Вот тебе и фактор, меняющий генетически вид скачком.
Подтверждение ущербности теории Дарвина...
ничо
у нас РПЦ Ltd. есть, они точно знают, как ситуацию выправить, если по их заявлениям судить
а вообще Дарвин свою теорию создавал, когда о том, что такое радиация и как на что она воздействует даже не подозревали
Елпидифор Дормидонтович
02.05.2011, 19:47
Было?
Дональд Трамп обещает захватить нефтяные месторождения Ирака
Миллиардер Дональд Трамп в пятницу вновь заявил, что не будет поспешно выводить американские войска из Ирака, если станет президентом США.
"Я поступил бы как в старые времена. Ты идешь на войну, побеждаешь, и страна и ее богатства твои. А мы… Потратили сотни миллиардов долларов, столько убитых военных, и мы уходим. Нам надо забрать всю нефть Ирака себе. Иначе ее заберет Иран. Потом Иран завоюет еще пару стран и будет сильнее, чем когда-либо. Лидеры нашей страны просто глупы", – сказал он, выступая в Лас-Вегасе.
Трамп обещает, что решит, будет ли он участвовать в выборах президента США в конце мая - начале июня. Он лидирует в нескольких опросах участников республиканских праймериз.
По словам миллиардера, если его что и интересует в Ливии, где в настоящий момент НАТО проводит военную операцию против Каддафи, то это нефть. "Меня заинтересовала бы Ливия только с одной стороны: если нам достанется нефть", - отметил он.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/04/30/n_1818009.shtml
По крайней мере честно и открыто. И никакой "борьбы за демократию и безопасность мирных жителей".
Последствия лучевой болезни в массовом масштабе вообще-то мало изучены.
Ясно, что часть облучённых - не жильцы сразу, но если, например, 10% не помрёт, а превратится генетически в супермонстров? И дадут потомство?
Вот тебе и фактор, меняющий генетически вид скачком.
Подтверждение ущербности теории Дарвина...
Во-первых, старика Дарвина в его первоначальном, "чистом" виде давно уже списали в архив, а что было ценного - вошло в СТЭ, "синтетическую теорию эволюции". Кому интересно, что это такое - гугль в помощь, яндекс в руку... насчет википедии не знаю - не проверял, есть ли она там. :)
Во-вторых, как раз на японцах-то последствия лучевой болезни в массовом масштабе изучены достаточно хорошо. ;) Некоторые пострадавшие при взрывах в Хиросиме и Нагасаки дожили до наших дней - всем бы нам такое долголетие. :) Массовых мутаций и супермонстров не наблюдается - да и не должно, в принципе, поскольку реальная генетика сильно отличается от мультика про черепашек-ниндзя. ;)
В-третьих, для того, чтобы двинуть кони от ОЛБ (острой лучевой болезни) в первые же дни после излучения - нужно много хватануть. Очень много, ребята. Очень много. Порядка 500-800 бэр, можно выше. От сотни бэр разовой дозы - бое/работоспособность резко падает, но, кстати, не у всех и не всегда - зависит еще и от того, куда именно экспозиция легла... В принципе сейчас разработаны препараты, которые позволяют те же 500-800 бэр получить - и еще 3-5 дней побегать. Правда, после этого человек столь же быстро отдает концы, причем крайне неприятным образом - печенка разрушается. Вообще же знаменитая по всем наставлениям ГО "безопасная" разовая доза 50 бэр - это не сохранение здоровья, это сохранение облученным л/с боеспособности выше 50% в течение первых суток... то есть можно дальше гнать в бой.
Так вот, касаемо "пары фукусим" и радиоактивных самураев. Пара фукусим даст эти самые 50-100-500 бэр только тем, кто там будет непосредственно возле станции топтаться. Остальные - чем дальше, тем меньше. Так что в принципе ХЛБ (хроническую лучевую болезнь) подхватить может довольно много народу - но скажется это на их боеспособности не через день, не через два и даже не через месяц: моментально та же самая лейкемия, например, отнюдь не развивается, и даже раку нужны в самом страшном случае недели, чтобы "созреть".
В общем, вот эти самые дохрена народу с ХЛБ - будут прекрасно знать, что они в общем-то не жильцы, но помирать им - очень долго и мучительно. И что семьи у них тоже будут не радоваться жизни. И что возвращаться им вообще некуда... правда, им могут доходчиво и научно объяснить, что при переселении на "чистые" территории последствия могут быть куда меньше, особенно для тех, кто еще "нахвататься" по полной программе не успел - а таких будут десятки миллионов.
Так что этим самым самураям отступать будет некуда, а вот драться - наоборот. За свою жизнь, за жизнь своих семей и за новую, "чистую" землю для всего своего народа. Причем как раз с теми, кто им всю такую радость устроил.
В таких случаях иногда у людей сильно в голове перемыкает - особенно у людей, которых до сих пор воспитывают отнюдь не в традициях европейского гуманизма и толерантности. ;)
Да, кстати, опять-таки о последствиях облучения. Оно в мозгах иной раз шибко сдвигает планочку - в чернобыльской Зоне были случаи, когда обычные домашние куры начинали нападать на всяческую живность, заклевывали (и расклевывали) кроликов, петухи даже на охотящихся на них лис нападали. Дичали и зверели, в общем. Так что ежели сейчас, судя по той же Фукусиме, там мозги куриные, то - ежели переоблучить, банзай будет полный и окончательный. :)
Так что может - нуйонах, фукусимщину-то? ;)
Ясно, что часть облучённых - не жильцы сразу, но если, например, 10% не помрёт, а превратится генетически в супермонстров? И дадут потомство?
Япония сегодня? :)
San4es60
02.05.2011, 20:57
Было?
Дональд Трамп обещает захватить нефтяные месторождения Ирака
Миллиардер Дональд Трамп в пятницу вновь заявил, что не будет поспешно выводить американские войска из Ирака, если станет президентом США.
"Я поступил бы как в старые времена. Ты идешь на войну, побеждаешь, и страна и ее богатства твои. А мы… Потратили сотни миллиардов долларов, столько убитых военных, и мы уходим. Нам надо забрать всю нефть Ирака себе. Иначе ее заберет Иран. Потом Иран завоюет еще пару стран и будет сильнее, чем когда-либо. Лидеры нашей страны просто глупы", – сказал он, выступая в Лас-Вегасе.
Трамп обещает, что решит, будет ли он участвовать в выборах президента США в конце мая - начале июня. Он лидирует в нескольких опросах участников республиканских праймериз.
По словам миллиардера, если его что и интересует в Ливии, где в настоящий момент НАТО проводит военную операцию против Каддафи, то это нефть. "Меня заинтересовала бы Ливия только с одной стороны: если нам достанется нефть", - отметил он.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/04/30/n_1818009.shtml
По крайней мере честно и открыто. И никакой "борьбы за демократию и безопасность мирных жителей".
Увы и ах, Дональд Трамп - это такая Леди Гага, только от политики - много эпатажа и пиздобольства, результата ноль, примерно как наш Лунтик, только умнее в медийном плане (что логично, учитывая кто он). Американы на Реддите конечно срут кирпичами на тему его президенства, но таки вполне четко отдают себе отчет, что тому не бывать =)
Отбомбились по Триполи англичане.(1 command & Control Building,1 Self Propelled Artillery Piece. (1 здание управления, 1 самоходную установку)
Отчет НАТО - http://www.nato.int/nato_static/assets/pdf/pdf_2011_04/20110430_110430-oup-update.pdf
Ждем-с Локкерби 2.
Тревожная новость.
Полковник Муаммар Каддафи не появился на похоронах своего младшего сына Сейф аль-Араба Каддафи, который был убит в результате авианалета в ночь на 1 мая, сообщает Reuters.
Вместо лидера джамахирии среди толпы из примерно двух тысяч человек появился брат убитого - Сейф аль-Ислам Каддафи, одетый в темные бедуинские одежды.
Люди, собравшиеся на столичном кладбище Хани, выкрикивали лозунги в поддержку Муаммара Каддафи, выбрасывая в воздух кулаки.
Вместе с сыном диктатора хоронили троих детей, убитых во время того же авианалета. Согласно уточненным данным, у Сейф аль-Араба Каддафи своих детей не было, во время бомбардировки погибли его племянники - дети Ганнибала, Аиши и Мухаммеда Каддафи.
Все они, а также лидер джамахирии и его жена в ночь на 1 мая находились в здании, подвергшемся натовской бомбардировке. Согласно официальным данным, Каддафи-старший не пострадал.
http://lenta.ru/news/2011/05/02/two/
В сети есть фото с похорон - полковника там действительно нет. Причем вряд ли из-за боязни покушения, не тот случай. Возможно, все-таки как минимум ранен... или просто после такого сердце прихватило - все-таки возраст вполне солидный, мог и сказаться...
И вести с фронта:
Минные тральщики НАТО расчищают подходы к порту Мисурата в Ливии, сообщило в понедельник вечером военное командование Североатлантического альянса.
«Эти действия призваны обеспечить как можно большую безопасность, после того как в пятницу военные Муамара Каддафи на четырех маломерных судах поставили три мины в акватории, прилегающей к порту. Это была очевидная попытка нарушить движение судов, большинство которых доставляют грузы помощи гражданскому населению Ливии», - говорится в коммюнике командования.
«Сначала мины были обнаружены средствами НАТО, не предназначенными для борьбы с ними. Это небольшие мины, которые трудно обнаружить, но они могут причинить серьезный ущерб судоходству. Две мины были прикреплены якорями к морскому дну, их позднее уничтожили. Третья мина находилась в свободном дрейфе до прибытия специальных кораблей. Минные тральщики НАТО ищут эту мину, чтобы уничтожить, а также прочесывают акваторию на предмет возможных других угроз», - отмечается в коммюнике, передает «Интерфакс».
http://www.vz.ru/news/2011/5/3/488362.html
Товарищи военморы, объясните мне, сухопутному, а то я чего-то не понимаю... С военного корабля (аж целого фрегата) заметили дрейфующую мину. Представляющую опасность и т.п. Какого черта, спрашивается, эту самую мину оставили дрейфовать хз куда на целые сутки, до подхода тральцов? Чего бы ее не расстрелять из имеющегося на борту чего-нибудь, начиная с крупнокалиберного пулемета? ;) ЕМНИП военные моряки ККФ, с которыми доводилось общаться, говорили, что расстрел "плавающей мины" (соответственно - бочки, ее изображающей) - достаточно типовое упражнение. Причем готовятся к этому делу именно из тех соображений, что если уж военный корабль заметил такую гадость - то оставлять ее дальше плавать совсем ни к чему, еще напорется кто-нибудь, особенно среди ночи...
А в остальном - вот что интересно, ежели тральцы поближе к порту сунутся - их чем-нибудь угостят фугасно или отпустят восвояси с миром и даже дадут поработать в чужих тер.водах? ;)
и все-таки, и все-таки. Интервью дядечки для телекомпании Press TV.
http://www.presstv.ir/detail/176776.html
Дядечка жжет напалмом. Открытым текстом на полицейской волне
We want to overthrow Gaddafi and Assad in Syria because we want to clear China and Russia out of the Mediterranean. China has massive energy investments in eastern Libya and is relying on Libya along with Angola and Nigeria for energy needs. This is an American effort to deny resources to China just as Washington and London denied resources to the Japanese in the 1930s.
Мы хотим свергнуть Каддафи и Асада в Сирии потому, что мы хотим выгнать Китай и Россию из Средиземноморья. Китай проводим масштабные энергетические инвестиции в восточную Ливию и рассчитывает на нее , как и на Анголу и Нигерию в своих энергетических потребностях. Это попытка США отказать Китаю в ресурсах так же, как в 30-х годах Вашингтон и Лондон отказали в ресурсах китайцам
В Сирии дядечка видит интерес Штатов о в том, чтобы помешать русским военным базам. Американцы просто не хотят, чтобы там были базы российского флота, а еще в том, чтобы Китай не мог использовать местные энергетические ресурсы. Кстати, дядечка нне исключает, что до РФ и Китая таки начинают доходить истинные цели Америки в Африке. И с базами против России, и с ресурсами против Китая, и с гегемонией в регионе. Вопрос в том, как эти две страны прореагируют в дальнейшем. А ведь это ядерные державы.
Дядечка напоминает, что в докладе МВФ Америка списанасо счетов, ее эпоха окончена, ей отводится еще лет пять в качестве мировой экономики, а далее лидером станет Китай. Не удивительно, что Америка начинает активно бороться за свое место под солнцем. Но если РФ и Китай наконец-то поймут, что Америка борется при этом именно против них, то возможны очень большие "неприятности". Мирового масштаба.
А дядечка умный. Дядечка- ни много ни мало Пол Крэйг Робертс - член республиканской партии США, замминистра финансов США в администрации Рони Рейгана.
На минуточку. И он может себе позволить говорить то, о чем вынуждены молчать "официальные лица".
Сходите по ссылке. Там видео. Там текст. Там много, но оно того стоит.
ИМХО
Чевой-то подсказывает, что НАТОвская отмазка будет выглядеть так: "Этот дом был в списке целей, которые НЕЛЬЗЯ было атаковать. Это инициатива пилота. Все претензии к нему" Ну и сольют какого-нибудь залетчика.
skyw@lker
03.05.2011, 09:37
А дядечка умный. Дядечка- ни много ни мало Пол Крэйг Робертс - член республиканской партии США, замминистра финансов США в администрации Рони Рейгана.
Дядечка просто генератор положительных эмоций
ВОНЬ ОТ РАЗЛОЖЕНИЯ ЭКОНОМИКИ США СТАНОВИТСЯ ВСЕ СИЛЬНЕЕ (http://left.ru/2010/9/roberts202.phtml)
Чума для всего мира: США - это “несостоявшееся государство” (http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/47814/)
Пол Крэйг Робертс: Продажность и проституированность американской "свободной" прессы достигли апогея. На примере Washington Post (http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1246771560)
Дядечка просто генератор положительных эмоций
типа, и там просралиполимеры?! :mocking:
skyw@lker
03.05.2011, 10:05
Дядечка просто генератор положительных эмоций
типа, и там просралиполимеры?! :mocking:
Ну скажем так , гонит волну совершенно определенной направленности видимо уже давно .
- Д-р Робертс, сегодня США считаются самым успешным государством мира. В чем секрет американского успеха?
- В пропаганде. Если говорить по правде, США - это несостоявшееся государство. Мы поговорим об этом позже. США обязаны своим образом успеха (1) огромным пространствам и природным ископаемым, которые США “освободили” насильственным образом от их коренных обитателей, (2) европейскому, и, в особенности, британскому саморазрушению в ходе Первой и Второй мировых войн и (3) экономическому уничтожению России и большинства стран Азии от коммунизма или социализма.
ну просто душка
ну, он не так уж неправ ;)
Но про "саморазрушение", это он скромничает. Этот полимер-таки Америка заслужила.
И со Средиземноморьем он не так уж далек от истины. Просто-таки "срывает покровы" :rofl2:
skyw@lker
03.05.2011, 10:36
И со Средиземноморьем он не так уж далек от истины. Просто-таки "срывает покровы" :rofl2:
Во-во , Срывает Покровы . Может он день рабочий начинает со стакана сыворотки правды , странно однако встретить человека с такой психологией из такой среды .
типа, и там просралиполимеры?! Они называют себя палеоконсерваторы.
Палеоконсерваторы – наиболее дружелюбно настроенное по отношению к России интеллектуальное движение внутри обширного консервативного сообщества США, да и, наверное, вообще во всей Америке. Эта благожелательность объясняется убежденным изоляционизмом его участников – «палеоконы» не видят никакой необходимости в «имперской политике США за пределами ее традиционной сферы интересов, собственного «ближнего зарубежья». Палеоконсерваторы также не ставят и знака равенства между современной Россией и СССР, считая, что это идеологическое противостояние в прошлом и переносить его на сегодняшние реалии иррационально. Вот подборка статей Робертса в Русском журнале:
США, потерявшие демократию (http://www.russ.ru/layout/set/print/Mirovaya-povestka/SSHA-poteryavshie-demokratiyu) | 2 ноября 2010 г.
Президент и группы интересов (http://www.russ.ru/layout/set/print/Mirovaya-povestka/Prezident-i-gruppy-interesov) | 23 ноября 2009 г.
Русские для американцев – в шелухе мифов (http://www.russ.ru/layout/set/print/Mirovaya-povestka/Russkie-dlya-amerikancev-v-sheluhe-mifov) | 7 июля 2009 г.
Миру гарантированно грозит долларовая инфляция (http://www.russ.ru/layout/set/print/Mirovaya-povestka/Miru-garantirovanno-grozit-dollarovaya-inflyaciya) | 20 апреля 2009 г.
На пути к мусульманской революции (http://www.russ.ru/layout/set/print/pole/Na-puti-k-musul-manskoj-revolyucii) | 15 декабря 2008 г.
Когда долгов больше, чем имущества (http://www.russ.ru/layout/set/print/Mirovaya-povestka/Kogda-dolgov-bol-she-chem-imuschestva) | 24 октября 2008 г.
Пол Крэг Робертс – известный экономист и публицист, бывший помощник министра финансов в правительстве Рональда Рейгана, автор восьми книг по экономике, а теперь, по всем статьям, – настоящий американский инакомыслящий.
В 1975 – 1978 гг. Робертс работал в Конгрессе, добиваясь оптимизации налогообложения. В 1981 г. получил пост помощника министра финансов в правительстве Рональда Рейгана, где отличился при выработке налогового закона, способствовавшего экономическому возрождению. Закон предусматривал соотношение налогообложения с уровнем инфляции; расширение пенсионных схем с учетом льготного налогообложения; уменьшение налога на собственность и т.д. Робертс был награжден за «выдающийся вклад в создание экономической политики Соединенных Штатов». В 1987 г. французское правительство наградило Робертса орденом Почетного легиона. Более чем 30 раз его приглашали в качестве свидетеля на слушания в Конгрессе по различным вопросам. Сегодня Робертс одинаково критически относится к деяниям что демократов, что республиканцев, и, по его собственным словам, как патриот выступает против попрания гражданских свобод, потери уважения к Америке у мирового сообщества и саморазрушительных тенденций, которые он наблюдает в политике и экономике США.
интервью с ним тут (http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=12004&page=2)
А вот и вторая и ожидаемая часть трагедии в Ливии :
3 мая - РИА Новости. Совет безопасности ООН должен принять новую резолюцию по Ливии, заявил помощник замгенсека НАТО по политическим вопросам Джеймс Аппатурай.
"Да, я считаю, что СБ ООН необходимо принять новую Резолюцию по Ливии. Потому что Резолюция 1973 не подразумевает проведение наземной операции. Поэтому для того, чтобы на земле были проведены какие-то боевые действия, необходимо принятие новой Резолюции", - сказал Аппатурай в ходе видеомоста со студентами Московского государственного лингвистического университета.
Вместе с тем, он вновь подчеркнул, что у коалиционных сил Запада нет намерения сменить политический режим в Ливии.
"(Лидер Ливии Муамар) Каддафи не является целью НАТО. Однако его войска продолжают целенаправленно убивать гражданское население Ливии, а именно защита гражданского населения является главной целью коалиции", - отметил Аппатурай.
http://www.rian.ru/arab_ly/20110503/370428710.html
ЗЫ Однако -врут нагло и не краснеют. Чует моя ... ,что Кадафи и Бен Ладен похоронят Обаму и штаты.
Специально для тех, кто подсчитывает варианты американских действий вокруг нефти:
США впервые за 20 лет стали чистыми экспортерами топлива. Об этом пишет The Financial Times со ссылкой на данные Министерства энергетики США.
В феврале 2011 года чистый экспорт нефтепродуктов составил 54 тысячи баррелей в сутки. Впервые экспорт топлива превысил импорт в ноябре 2010 года, но окончательно тенденция подтвердилась только после публикации данных за февраль.
Экспорт готовых нефтепродуктов в США увеличился в первом квартале 2011 года на четверть по сравнению с аналогичным периодом прошлого года и достиг 2,5 миллиона баррелей в сутки. Импорт в то же время сократился на 14 процентов до 2,2 миллиона баррелей.
В течение многих лет США являлись чистым импортером не только нефтепродуктов, но и нефти. Потребление нефти на внутреннем рынке США сейчас составляет 19 миллионов баррелей в сутки, что на 2 миллиона меньше, чем до начала рецессии.
Падение чистого импорта в США началось в конце 2005 года, когда в ноябре показатель достиг своего наивысшего значения за 20 лет - 3,9 миллиона баррелей в сутки. Основные направления экспорта американского топлива - страны латинской Америки, где нефтяная отрасль не может справиться с растущим спросом на внутреннем рынке.
http://www.lenta.ru/news/2011/05/03/export/
Так что старые верные предпосылки - мол, в интересах США захватить всю нефть и уронить на нее цены - могут в нынешних условиях и не срабатывать. :) Может оказаться и так, что в интересах США как экспортера нефтепродуктов - рост цен на нефть при помощи "выбивания" других экспортеров как конкурентов.
При этом, заметим, оккупация вовсе не обязательна - чрезмерный расход ресурсов! - а вот устроить у конкурента маленькую (но очень затяжную!) гражданскую войну вполне себе то, что доктор Обама прописал. :)
И в эту схему вполне могут вписаться все нынешние ближневосточные странности, включая американское "недоучастие" в операции НАТО в Ливии, всякого рода бездействие или вообще "дружественный огонь" в случае особых успехов типа-"своих", нежелание "гасить" своим вмешательством шиито-суннитские разногласия вокруг Залива...
И даже всяческое любимое "спасение доллара путем мировой войны" при этом не обязательно. Его можно поддержать и другим путем, более выгодным (война все-таки ужасно затратное мероприятие...) - наращиванием экспорта в реальном секторе экономики, причем такими товарами, которые всем нужны, причем цена на них постоянно растет - энергоносители, продовольствие, оружие...
Олег из Донецка
03.05.2011, 15:24
Чует моя ... ,что Кадафи и Бен Ладен похоронят Обаму и штаты.
Надеюсь, что нет. У мну заначка в баксах:blush:
Приазовец_
03.05.2011, 15:26
Может оказаться и так, что в интересах США как экспортера нефтепродуктов - рост цен на нефть при помощи "выбивания" других экспортеров как конкурентов.При этом варианте интересы РФ и США совпадают. Может быть здесь и секрет голосования по Ливии в ООН?
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot