Сирия, ИГИЛ, Турция и производные конфликта [Архив] - Страница 11

Волгарь

05.09.2013, 09:34

И при всем при том - нельзя не заметить в нынешней ситуации не просто полный писец "перезагрузке", но явную Вторую Холодную именно против России. Только и того, что не объявленную открыто.

Правда, пока еще осторожничают: набросят - и уточнят...

Глава Пентагона Чак Хейгел, говоря в конгрессе о российских военных поставках в Сирию, имел в виду не химическое оружие, а обычное военное оборудование, заявил пресс-секретарь Пентагона Джордж Литтл.

«В своем ответе члену конгресса Хейгел упомянул о хорошо известном взаимодействии Сирии и России в сфере обычных вооружений. Сирийский режим десятилетиями развивает программу химического оружия, в основном местного изготовления. Сейчас же Россия поставляет сирийскому режиму широкий спектр военного оборудования, некоторое из которого может быть модифицировано или другим образом использовано для поддержки программы химоружия», - сказал Литтл, слова которого приводит РИА «Новости».

http://vz.ru/news/2013/9/5/648726.html

...да-да, русские не поставляют химоружие, просто то, что они поставляют - "Панцири", "Буки", "Яхонты", С-300... - может быть использовано для поддержки программы химоружия: например, помешать разбомбить все, что нам таковым оружием покажется...

Или вот, например:

Спикер палаты представителей конгресса США Джон Бейнер отклонил предложение о встрече с делегацией российских парламентариев.

Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на телеканал CNN.

Члены Совета Федерации ранее предложили американским сенаторам обсудить ситуацию в Сирии. В обращении спикера СФ Валентины Матвиенко к лидеру сенатского большинства Гарри Риду отмечается, что использованы не все дипломатические пути к урегулированию ситуации.

Матвиенко призвала сделать все возможное, чтобы драматические события в Сирии не переросли в полномасштабную региональную катастрофу.

http://vz.ru/news/2013/9/5/648734.html

Демократия, о да. И сотрудничество во имя мира, а как же...

И все это - ради чего?

Доллар спрячут за Сирией

США пытаются навязать свою повестку дня открывающемуся в Санкт-Петербурге саммиту «большой двадцатки»

Сегодня в Константиновском дворце начинается двухдневный саммит глав стран «большой двадцатки». Владимир Путин всего лишь второй раз участвует в подобной встрече – сам формат появился во времена его премьерства, – и в этот раз он в роли хозяина, принимающего мировых лидеров. Которые вместо обсуждения важнейших экономических проблем займутся в первую очередь сирийским вопросом.

Восьмой саммит «двадцатки», открывающийся сегодня в Петербурге, – главная ежегодная встреча мировых лидеров. Есть, конечно, еще и «восьмерка», но она все-таки представляет лишь Запад плюс Россию, а созданная после начала кризиса 2008 года «двадцатка» должна была заниматься поиском путей выхода мировой экономики из тупика, в который ее завели мировая финансовая система и ее дирижер США.

Должна была – но все эти годы ее действия в этом направлении успешно блокировались западными странами, то есть «семеркой». Причем основную роль в «семерке», как всегда, играют англосаксы: США и Англия, совершенно не заинтересованные в ослаблении своего контроля над мировой финансовой системой. Сама эта система нуждается в кардинальной переделке, но даже осторожные шаги в этом направлении воспринимаются англосаксами в штыки – потому что они прекрасно понимают, что изменение правил игры в мировых финансах приведет к потере ими того главного инструмента, что обеспечивает им положение мирового глобализатора. Без доллара нет «мира по-американски» – и никакие авианосцы и Голливуд не удержат Штаты на вершине горы. Поэтому и оттягивают решение денежного вопроса всеми силами – в первую очередь банально нагнетая международную обстановку.

Старая схема – держава-банкрот (а американцы несостоятельны как в финансовом, так и в идеологическом смысле – мир больше не доверяет их системам) начинает использовать то, что у нее еще есть: военную силу.

«В кризисные периоды капитализм значительно ужесточает как внутреннюю, так и внешнюю политику, – говорит генеральный директор Института внешнеполитических исследований и инициатив Вероника Крашенинникова. – Во внутренней политике США мы наблюдаем отказ даже от тех небольших социальных обязательств, которые существуют, а во внешней политике они ищут более дешевые природные ресурсы и дополнительные рынки сбыта. С 2008 года случилось столько войн, сколько не наблюдалось за предшествующие годы: атака на Ливию и Сирию, беспрецедентное давление на Иран. И если в начале нулевых убеждение Джорджа Буша в необходимости атаки на Ирак заняло полтора года, то Обама с гордостью рассказывал, что атаку на Ливию удалось организовать всего лишь за месяц, – это к вопросу о его «голубиной» натуре».

Поэтому мы наблюдаем сейчас гораздо более агрессивную американскую политику, чем до 2008 года. И не случайно, по мнению Крашенинниковой, что все войны в эти годы происходят в регионе Большого Ближнего Востока, в который входит и север Африки: «Африка – это последний регион, где все ресурсы – к тому же дешевые – еще не взяты под американский контроль, и туда очень активно проникают китайцы».

Действительно, дело ведь даже не в глобальном военном превосходстве США над любой другой страной или даже военным блоком, а в том, что Штаты ведут игру (с применением военной силы или же с угрозой ее применения) против всех ключевых игроков одновременно: условно говоря, на китайском, арабском, русском и латиноамериканском фронтах. Прямые военные интервенции в этом случае являются лишь способами дать понять главным мировым державам: мы следим за вами, бьем по вашим союзникам, нынешним или будущим, и не позволим вам выстроить против нас глобальный фронт. И главное – очередная агрессия США становится в центр мировой повестки, моментально затмевает собой все другие темы и вопросы.

Так и сегодня, в те два дня, что будет проходить питерский саммит, все внимание мировой прессы будет привлечено к тому, как обсуждается сирийский вопрос, – и что уж там думать о мировой экономике. Даже генсек ООН Пан Ги Мун уже заявил, что в дискуссиях с лидерами стран на саммите в Санкт-Петербурге намерен сделать тему о ситуации в Сирии приоритетной. При этом и головы самих лидеров стран «двадцатки» будут заняты в первую очередь этой проблемой – хотя формально в повестке дня саммита она даже не стоит.

От каких же проблем отвлечет внимание предстоящая американская агрессия? Если говорить о тех финансовых вопросах, что волнуют сейчас мировых лидеров, то их два.

Первый – это ожидаемый отказ США от политики «количественного смягчения», то есть накачки Федеральной резервной системой экономики деньгами через скупку у банков долгосрочных казначейских ценных бумаг. Штаты занимались этим все годы после кризиса, и сейчас одна только угроза отказа от этой политики вызвала падение курса многих валют. После того как отказ станет фактом, может начаться бегство капитала из развивающихся экономик на Запад.

Так что весь мир в тревоге ожидает, пойдут ли американцы на уменьшение скорости работы печатного долларового станка. В контексте Сирии отказ от «компенсирования» выглядит просто: пока войска идут за границы Запада (впрочем, давно уже не признающего никакого иностранного суверенитета), капитал (пусть и накачанный ничем не обеспеченными деньгами) возвращается домой.

Вторая тема – это реформа Международного валютного фонда. Еще в 2009 году на саммите «двадцатки» было принято решение о передаче 6% квот и голосов МВФ развивающимся экономикам, то есть о перераспределении влияния стран – участников МВФ в пользу быстро растущих экономик вроде китайской, чье влияние на МВФ давно уже не соответствует той роли, что эта страна играет в мировой экономике. Но это соглашение так и не было выполнено, потому что Конгресс США не стал его ратифицировать. Хотя недавно появились сообщения о том, что одобрения можно ожидать этой осенью, в понедельник Сергей Лавров заявил, что задачу реформы квот в МВФ «пока решить не удается из-за противодействия со стороны некоторых ведущих членов «двадцатки».

Вопрос о реформе МВФ принципиален – это ключевой момент для перестройки мировой финансовой системы. Влияние МВФ не в том, что он дает какие-то кредиты, а в том, что он пишет правила игры для мировых финансов, говорит президент компании экспертного консультирования «Неокон» Михаил Хазин: «Китай будет категорически и жестко настаивать на изменение квот в МВФ, об этом же будут говорить и некоторые другие участники. И это создает для Запада очень серьезные проблемы. Если изменить квоты, то придется принципиально менять механизм принятия решений. Пока Западу удавалось затягивать принятие решения, но отказ сейчас может привести к тому, что у Запада будут большие проблемы: китайцы скажут, что если вы не хотите идти навстречу, то и мы не пойдем навстречу».

Для китайцев реформа МВФ сейчас приоритетный вопрос. Ведь для них самое главное – это внешние рынки, и им нужен инструмент для стимулирования собственного экспорта, отмечает Михаил Хазин. Им нужно изменить правила игры под свои интересы: «У США и сейчас нет большинства голосов в МВФ, но если Китай увеличит там свою долю и при поддержке России и других стран начнет требовать изменения правил, то у США будет очень бледный вид. Ведь сейчас МВФ некоторые аспекты вообще не рассматривает, а тогда им придется это делать».

Среди важнейших последствий реформы МВФ – ослабление мировых позиций доллара, то есть удар по американскому господству.

«Отказ от доллара – это естественный процесс, и пока что он МВФ отчаянно тормозится, – говорит Михаил Хазин. – Но если будет существенное увеличение доли Китая, то МВФ перестанет 100-процентно поддерживать доллар, процесс отказа от него резко ускорится».

Никакая альтернатива МВФ в ближайшее время невозможна, поэтому Хазин скептически относится к тому, что на встрече стран группы БРИКС, которая пройдет на полях саммита «двадцатки», будут обсуждаться детали создания Банка развития и пула валютных резервов для стабилизации валют стран – участниц группы. Уставной капитал банка утвержден в размере в 50 млрд долларов, а в Питере будут решаться вопросы о распределении капитала и периоде его оплаты, местонахождении и руководителе банка.

«БРИКС – это экономическая фикция, механическое объединение стран с совершенно разными интересами, – говорит Хазин. – Конечно, можно пытаться приделать этой фикции бантики – вроде Банка развития, но это ничего не меняет. Единственное, что сегодня объединяет страны БРИКС, – это то, что их всех не устраивают те правила, которые устанавливает МВФ. Но только по той банальной причине, что эти правила в пользу США, как только речь идет о том, чтобы установить новые правила, выясняется, что России нужны одни правила, Индии – вторые, Бразилии – третьи, а Китаю – четвертые. Так что Китаю гораздо выгоднее получить возможность диктовать свои правила через МВФ. Кроме того, Китаю нужны сегодняшние рынки, а не будущие, поэтому МВФ его волнует куда больше».

А Вероника Крашенинникова считает, что Россия должна развивать альтернативные международные институты и организации: «Возможности противодействия действиям Штатам в рамках «двадцатки» достаточно ограничены. Зато они широки в рамках БРИКС, ШОС – и именно эти организации должны быть главными направлениями нашей работы, там мы должны выстраивать процессы в соответствии с нашими интересами, в значительной мере совпадающими с интересами наших партнеров по этим организациям. И нужно создавать альтернативные институты развития, которые, в отличие от Всемирного банка или МВФ, отвечают интересам нашего государства. Ведь когда страны берут деньги у ВБ или МВФ, то с этими деньгами приходят тяжелые политические условия, которые втягивают их в американскую политическую систему, в которой обыграть США невозможно».

Оба вопроса: отказ США от политики «компенсирующего смягчения» и реформа МВФ – будут в центре обсуждения на встречах в Константиновске – реформа квот МВФ вообще заявлена председателем КНР Си Цзяньпинем как приоритетная. Но теперь обе финансовые темы волей-неволей увязываются с сирийским кризисом. Не в смысле торга – вы одобряете наше нападение на Дамаск, а мы увеличивает вам квоты в МВФ, – а в том смысле, что неуступчивость американцев по глобальным финансовым вопросам идет параллельно с их агрессивной внешней экспансией. И это явная демонстрация: мы не только не собираемся уступать лидерство, но даже не готовы сбавлять обороты своего силового наступления и идти на ослабление контроля над мировыми финансами.

«Цели США в рамках «большой двадцатки» состоят в расширении зоны действия принципов своей финансово-экономической системы на другие государства, – говорит Вероника Крашенинникова. – В «двадцатке» много стран, которые уже имеют такую же систему, как в США, но есть и страны БРИКС, на которые англосаксонская глобальная финансово-экономическая модель должна, по мнению США, распространиться. Все эти страны нужно включить в глобальный рынок, чтобы расширять свои рынки сбыта, получать дешевую рабочую силу и доступ ко все более дешевым полезным ископаемым.

Так что в рамках «большой двадцатки», как и во всей системе международных отношений США, продвигают свои финансово-экономические принципы. И когда какое-то государство подписывается под этими принципами, то противодействовать им становится достаточно сложно. В рамках системы, разработанной и ведомой англосаксами, выиграть невозможно – это как в казино, где ты играешь по правилам заведения».

При этом в Вашингтоне не могут не понимать, что все равно в краткосрочной перспективе им придется пойти на реформу мировой финансовой системы, в противном случае под ее обломками окажутся похоронены в первую очередь сами США (если, конечно, не рассматривать версию о том, что даже это не остановит ту часть мировой олигархии, что стоит за ФРС, – она просто перенесет свой операционный центр в Гонконг).

Точно так же США зашли в тупик и со своей функцией «мирового жандарма» – вследствие как невозможности управлять ими же посеянным хаосом, так и роста сил противников, в первую очередь Китая, и возвращения в «большую игру» России, все более активно отстаивающей свои геополитические интересы.

Американский план глобализации провалился – и сейчас еще можно обсуждать, есть ли вообще у США хотя бы теоретическая возможность соскочить с несущегося под откос паровоза, в который они пытались загнать все остальные народы. Скорее всего, этого шанса просто нет, и поэтому отказаться от претензий на мировое господство для США будет равносильно подписанию смертного приговора.

А воюя, диктуя и печатая, они еще могут рассчитывать продлить свое царствование на какое-то время – кто знает, может быть, на 10–15 лет, а при особо удачных обстоятельствах и на четверть века. Сколько стран за это время будет брошено в топку американского паровоза? Во многом это зависит от позиции России, чей голос становится все тверже, а слова – все конкретнее. Действия же мы сейчас можем наблюдать в Средиземном море, где к четырем нашим военным кораблям скоро присоединятся еще два.

«Для России очень уместно использовать саммит для обсуждения сирийской тематики, – считает Вероника Крашенинникова. – С точки зрения российских интересов это последняя возможность остановить американскую агрессию – и нам выгодно ее использовать. Это же отвечает и интересам Китая. А Вашингтон рассматривает саммит как возможность выстроить другие государства под свои интересы. Конечно же, этот будет очередной и очень напряженный раунд давления на президента Путина и на других членов Совета Безопасности с тем, чтобы они согласились на американскую атаку. У США есть очень много инструментов воздействия на другие страны, и они будут пытаться их сломать через колено. И в этом плане мы США не изменим. Но то, получится ли у них задуманное, во многом зависит от наличия у России политической воли к сопротивлению и противодействию многоплановой американской агрессии».

Своим примером Россия воодушевляюще действует и на другие страны – и постепенно «двадцатка» может превратиться в площадку, на которой идет противостояние двух сил: «семерки» и БРИКС. Именно там будут разыгрываться большие мировые шахматные партии между двумя блоками. Сторонниками глобализации по-англосаксонски и цивилизациями, не желающими быть топливом для строительства вавилонской башни «единого миропорядка».

http://vz.ru//politics/2013/9/5/648701.html

Valtapan

05.09.2013, 10:03

Зато честно. Первый раз честно: да, мы продажные твари, будем убивать всех и вся на благо тех, кто нам заплатит.
Тут еще любопытный момент. Важный для граждан САСШ...
Помимо всего прочего, по ходу своего выступления Керри указал на то, что арабские "государства-спонсоры" были ознакомлены с планами предстоящей военной операции... (Ну собственно, ничего особенного, кто платит, тот и музыку заказывает...)
Т.е. еще до того, как народЪ(tm) Соединенных Штатов, в лице своих избранных представителей (включая любителя покера и часовых механизмов), был ознакомлен с планами операции и принял (или не принял, хе-хе...) решение о ее проведении, все уже было решено с руководством иностранных государств: и планы согласовали, и воевать решили, и о цене договорились...
От такая вот демократия "по-американски" хуйня...

Valtapan

05.09.2013, 11:13

Уточняю: (http://bogdanclub.info/showthread.php?11733-%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%BE&p=687592&viewfull=1#post687592)

...Со всем уважением к арабским странам, которые предложили покрыть все расходы, наш ответ: "Конечно, да!" Документы по этому вопросу уже у нас. Многие из этих стран сказали, что если США сделают в Сирии то, что они делали раньше в других бедствующих государствах, в деньгах проблем не будет. Не сомневайтесь, что эти спонсоры посвящены в наши планы. Они знают, по какому сценарию будут развиваться события...

Источник: http://www.vesti.ru/doc.html?id=1125927

22_RUS

05.09.2013, 11:18

Этого Кирюшу непременно носом натычут за такое палево.

Valtapan

05.09.2013, 11:23

Этого Кирюшу непременно носом натычут за такое палево.
ИМХО, по хорошему, после этого там всю администрацию надо отправлять ффф топку... Но это уже внутренне дело граждан САСШ...:music:

Kombrig

05.09.2013, 11:25

Valtapan

05.09.2013, 11:32

Керри просто мудак.
Не не просто...
Керри - мудак, занимающий одну из высших должностей в сильнейшем (пока еще) государстве мира...:flag_of_truce:

Олег из Донецка

05.09.2013, 11:38

Правда на стороне Ассада.
К сожалению, этого мало. Основным "столпом" правды являются крепкие яйца сирийских содат, поддержка населения и готовность к жертвам.

glava

05.09.2013, 11:39

Так деморализовывать свою армию еще до операции нельзя. Не выиграют эти грязные твари эту войну.

ну почему?
если ракетами и издали....

22_RUS

05.09.2013, 11:42

ИМХО, по хорошему, после этого там всю администрацию надо отправлять ффф топку...
«NewsBalt» публикует анализ юриста-международника Иллариона Гирса преступных действий США против Сирии (http://www.newsbalt.ru/detail/?ID=13448)

Илларион Гирс: Заявление Обамы по Сирии соответствует признакам международного преступления - военной агрессии
Латвийский юрист-международник, магистр европейского и международного права Илларион Гирс, защищавшийся по теме «Судебный надзор за резолюциями Совбеза ООН: быть или не быть?» передал в редакцию информационно-аналитического портала «NewsBalt» свой анализ преступных действий США в отношении Сирии.

31 августа 2013 года президент США Барак Хуссейн Обама II заявил о своём намерении и готовности к применению военной силы против Сирии в отсутствие решения Совета Безопасности ООН. США при соучастии других государств в 2003 году вторглось в Ирак, а в 2011 в Ливию. Оба эпизода были случаями угрозы силой с её последующим применением против политической независимости упомянутых государств. В этом контексте заявление президента США прямая и явная военная угроза против Сирии.

Одним из основополагающих принципов современного международного права является принцип неприменения силы и угрозы силой, нарушение которого считается актом агрессии. Этому принципу предшествовало мироустройство по праву сильного, от чего благоразумно отказались по итогам Второй мировой войны, закрепив новый принцип в Уставе ООН (ч. 4 ст. 2).

Впоследствии принцип этот был конкретизирован в документах, принятых в форме резолюций ООН, в том числе в Декларации о принципах международного права 1970 года, Заключительном акте СБСЕ 1975 года, Декларации об усилении эффективности принципа отказа от угрозы силой или её применения в международных отношениях 1987 года. Принцип неприменения силы нормативно включает в себя не только запрещение оккупации территории другого государства, как в Ираке, но и имевшее место в Ливии, а также наблюдаемое в Сирии подстрекательство с оказанием помощи вооружённым бандам в гражданской войне.

По Уставу ООН относительно принципа неприменения силы и угрозы силой есть лишь два исключения — самооборона или решение Совета Безопасности ООН для поддержания или восстановления международного мира и безопасности. Ни одного, ни второго исключения в случае между США по отношению к Сирии нет, поэтому угроза применения силы и её предполагаемое применение со стороны США является неправомерной агрессией.

В случае с Сирией есть параллели с событиями по Ираку и Ливии, но это отнюдь не повторение, это не бывало вопиющий случай нарушения общеобязательного по Уставу ООН международно-правового принципа неприменения силы и угрозы силой. Военным операциям против Ирака и Ливии, также как и в текущим случае с Сирией, предшествовали тщетные попытки заручиться разрешительным решением Совета Безопасности ООН.

В случаях с Ираком и Ливией атакующие прикрывались спорными интерпретациями имевших место резолюций ООН по Ираку и Ливии, в случае же с Сирией нет ни одной резолюции ООН, хоть как-либо допускающей силовое на неё воздействие. Новизна в том, что США больше не пытаются вписать свои действия в систему ООН, они откровенно выходят за её пределы.

Если судить с позиции действующего международного права и тенденций его развития, то заявление президента США Обамы от 31 августа 2013 года само по себе уже вполне соответствует признакам международного преступления - агрессии в его определении по ст. 8-бис Римского устава международного уголовного суда. Пусть реальная подсудность преступления агрессии США против Сирии сегодня маловероятна, но геополитический расклад может измениться, и нереальное сегодня завтра может стать реальным. Само собой, преступность действий США против Сирии подразумевает, что все выступающие в этом на стороне США становятся его соучастниками.

В зависимости от реакции мирового сообщества мир скоро окажется либо перед вопросом об ответственности США за нарушение действующего международного правопорядка, либо в старо-новом правопорядке, где определяющим правомерность вновь станет военная мощь государства
На главной (http://www.newsbalt.ru/) там страсти кипят.

Волгарь

05.09.2013, 11:43

Керри просто мудак. Так деморализовывать свою армию еще до операции нельзя. Не выиграют эти грязные твари эту войну. Даже если сравняют все там с землей и превратят в пыль древний Дамаск. Правда на стороне Ассада.

А техника на стороне Пентагона. :morning1: Оно, конечно, высокий моральный духЪ повышает шансы - но до определенного предела. См. рыцарскую конницу, скачущую на пулемет.

Керри - не мудак, он успешный менеджер по продажам, выступающий перед собранием акционеров. :) Дескать, не бойтесь, господа, все уже проплачено, дыры в бюджете не будет, весь банкет за счет принимающей стороны... ;) Его задача - чтобы Конгресс не рыпался и дал "добро" ровно тогда, когда скажут, без сюрпризов типа британского парламента. А армия...

...ну что армия-то? ;) Это ж профессиональная армия, отрабатывающая свои деньги и льготы нажатием на кнопки (с относительно безопасного расстояния - поскольку наземную часть берут на себя спонсоры, а США предоставляют то, чего у спонсоров нет - авиацию, ракеты, спутники и прочую "дистанционную" часть), и ей в общем-то пофигу, что будет после нажатия кнопок - если ничего при этом не упадет на любимый дом в милых Штатах... :)

Ежели пузом на "калаши" и "Хаммером" на фугасы - еще ой. А поиграть в компьютерную игрушку "Накажи тирана" - почему бы и нет, и какая разница, кто оплачивает - Рокфеллер, Ротшильд или аль-Сауди какой-нибудь.

А правда - ну что правда? При нашествии Батыя правда была на стороне Руси, ога. Но на исход побоища на речке Сить это не повлияло практически никак.

Москвич

05.09.2013, 11:43

Правда на стороне Ассада.
а сила на стороне Обамы и зависимых от него путиных, только и делов

Augustine

05.09.2013, 11:52

Керри просто мудак.
Не не просто...
Керри - мудак, занимающий одну из высших должностей в сильнейшем (пока еще) государстве мира...:flag_of_truce:
Количество мудаков там зашкаливает. Начиная с президентов. А кандидаты несостоявшиеся - вообще песня.

Волгарь

05.09.2013, 11:52

Основным "столпом" правды являются крепкие яйца сирийских содат, поддержка населения и готовность к жертвам.

Олег, ну Вы же травматолог, Вы же должны прекрасно понимать, что даже самые крепкие яйца не выдерживают действия ударной волны от банального килограмма тринитротолуола на расстоянии метр... а там будет не один килограмм, да и ВВ нынче "повышенного могущества". У сербских солдат яйца были всяко не слабее, и поддержка населения - офигительная, но - результат известен.

Ну что поделать, ежели основным столпом неудобной для США правды так и остаются не крепкие яйца и даже не мощное то, что между ними, а совершенно другие фаллические символы - "Воевода", "Лайнер", "Ярс"... ;)

Олег из Донецка

05.09.2013, 11:58

У Николая Сиротинина в 1941 году была такая же 76мм. пушка, что и в других частях РККА. Видимо, дело было как раз в крепости духа (яиц) сержанта Сиротинина. Или того безвестного танкиста, открывшего огонь из пистолета по приблизившимся к его выведенному из строя танку (и оторванные ноги ему не помешали!).

Kombrig

05.09.2013, 12:11

Так деморализовывать свою армию еще до операции нельзя. Не выиграют эти грязные твари эту войну.

ну почему?
если ракетами и издали.... Ну если они превратят в пыль Дамаск, тогда в любом случае Ирану ничего не останется как начать действовать. Я не говорю, о том, что Сирия своей старой техникой будет валить их АУГ..я о нравственном ощущении Победы. Сирия победит..коллективная эта будет Сирия или одиночная.
Ну мне так хочется елки-моталки.

Kombrig

05.09.2013, 12:14

Волгарь, да понятно что техника на стороне Пентагона и перед Россией на данном этапе.

Пиррова эта будет победа для США. Вангую , что пиррова.:smile:

Волгарь

05.09.2013, 12:33

У Николая Сиротинина в 1941 году была такая же 76мм. пушка, что и в других частях РККА.

Как пример для пропаганды и воспитания молодежи - просто замечательно, сам пользуюсь. :) Но если уж брать реалии - те же пушки РККА превратились в 7,62 cm Infanteriekanonenhaubitze 290(r) - в том же 1941 году - не столько потому, что у чьих-то солдат были крепче яйца, сколько потому, что у чьих-то генералов и политиков были крепче мозги.

Но сейчас - и этого недостаточно.

Олег, при всем уважении к подвигу Сиротинина - много бы он настрелял из своей пушки не по немецким танкам образца 1941-го, а по американским "беспилотникам" образца 2013-го? Да хоть бы и из счетверенного "Максима"...

Собственно, речь-то идет именно об этом - о подавляющем техническом превосходстве и о том, что американцы не собираются наступать на Сирию своими "панцерколоннен", а будут ее плющить примерно так же, как в свое время - Токио, и дай Бог, чтобы не как Хиросиму.

У японских солдат, знаете ли, тоже с яйцами был полный порядок, но - увы. Железные яйца не заменят даже фанерный самолет. Не говоря уж - ЗРС последнего поколения в нужных количествах, спутниковую разведку, системы РЭБ и прочая, прочая, прочая...

...не исключая, заметим, головы генералов и подготовку их подчиненных - не к тому, чтобы кидаться с криком "Аллах акбар!" под танки гяуров и даже не к одинокому противостоянию с одним ПТРК против колонны, не этим войны выигрываются! у эсэсовских "фаустников" в Берлине тоже были мощные яйца, однако... - к современной войне.

Волгарь

05.09.2013, 12:34

Kombrig

05.09.2013, 12:40

Пиррова эта будет победа для США. Вангую , что пиррова.

Поживем - увидим. Но и этот результат - если он таки и будет достигнут - зависит не столько от крепости яиц асадовских гвардейцев, сколько от того, куда после этой победы потекут деньги.

Не в последнюю очередь - китайские. ;) Ну если взять в качестве главного... видение ситуации Стариковым.
Деньги должны потечь в Россию и Китай:smile:
От этого и шухер собственно...

http://nstarikov.ru/blog/30220

«Россия и Китай запланировали на саммите объявить о создании нового «валютного союза» в форме суверенного фонда, главной «фишкой» которого должна стать возможность выпуска долговых бумаг и возможность кредитования под низкий % бизнес-проектов в России и Китае как для своих, так и для иностранных бизнесменов. В случае осуществления этого шага удар наносится англосаксам, что называется, поддых. При этом место заявления привлекает внимание всех мировых СМИ – это невозможно утаить… США срочно, в жутком цейтноте, нужно создать серьезную проблему русским и китайцам, чтобы променять ее на отказ от заявления о создании «валютного союза». И «вдруг» обострилась обстановка вокруг Сирии».

Угроза для США в самой уязвимой для них, финансовой сфере, приводит к столь странным действиям Вашингтона, который рычит и размахивает кулаками, но не бьет. А готовится к торгу. США нужен не Дамаск, им наплевать на мирное население всего мира. Им нужно предотвратить удар в финансовой сфере.

Любой ценой.

Давайте пожелаем президенту России, министру иностранных дел нашей страны успехов в грядущих переговорах с американцами.

От исхода этих переговоров зависит судьба мира на Ближнем Востоке. А может и судьба всего мира.

Волгарь

05.09.2013, 12:59

Ну если взять в качестве главного... видение ситуации Стариковым.
Деньги должны потечь в Россию и Китай

Я там выше приводил прогноз насчет ровно обратного. Так что - ой, не факт. И уж точно - насчет России, которая в нынешней ситуации очень сильно проигрывает. Просто даже потому, что ситуация с 080808 повторяется с точностью до наоборот - тогда выяснилось, что "у России есть не только громкий голос, но и крепкая рука", сейчас выясняется, что и наш громкий голос не особо волнует Больших Игроков.

Потому как наша рука оказалась "крепкой" только против мелочи вроде Грузии, а в остальном...

Ядерный арсенал России позволяет ей позиционировать себя как супердержаву, но в сфере обычных вооружений она в эту категорию не входит. Об этом заявил председатель Объединенного комитета начальников штабов Вооруженных сил США Мартин Демпси. Эксперты признают, что сейчас паритета в области обычных вооружений нет, и Россия компенсирует его опорой на ядерное оружие, но в ближайшие годы ситуация изменится.

В среду вечером сенатский комитет по международным делам поддержал резолюцию, которая санкционирует проведение военной операции в Сирии. Участвующий в слушаниях председатель Объединенного комитета начальников штабов Вооруженных сил США Мартин Демпси сообщил, что оценка возможного ответа России будет представлена конгрессменам на закрытых слушаниях. «Я не думаю, что могу сейчас вдаваться в такие гипотетические обсуждения. Эти оценки мы озвучим на закрытых слушаниях», – сказал Демпси.

По его словам, Россия все еще обладает элементами, которые позволяют ей позиционировать себя как супердержаву. «Например, сохраняющийся ядерный арсенал. Но в сфере обычных вооружений я бы не включил Россию в эту категорию», – заявил генерал.

...

Что касается сравнения ВМФ России с американским флотом, то Сивков отметил, что, например, Северный флот способен эффективно решить задачу против одной авианосной ударной группы. «Американцы будут иметь как минимум четыре таких группы в случае возникновения конфликта», – полагает Сивков, добавив, что Тихоокеанский флот способен успешно решить задачи против одной–двух авианосных групп, «а их там будет до шести».

Черноморский флот, по мнению Сивкова, в своем составе соответствует одной корабельно-ударной группе, которых в составе Шестого флота США может быть до 10. «Только в турецких ВМФ имеется около 30 подводных лодок, а у ЧФ РФ – только одна», – отметил эксперт, подчеркнув, что Россию сейчас держит «только ядерное оружие».

Что касается отправленного к берегам Сирии российского крейсера в сопровождении двух кораблей прикрытия, то в случае, если американцы решат нанести по ним удар, «они будут уничтожены в течение 20 минут»

http://www.vz.ru/politics/2013/9/5/648750.html

...если начинаются дела глобальные, то с Россией можно и не считаться - просто отодвинуть в сторонку. Или обойти.

Или устроить ей нестабильность внутреннюю, задействовав хоть исламистов, хоть демопидорасов. Потекут деньги в "горячую" страну?

Китай - дело другое, в Китае зачинщиков внутренних беспорядков военно-полевой суд может вывезти к ближайшему обрывчику - как в Урумчи не столь давно. Китай может обеспечить себе стабильность, поскольку вопросы рукожопатности его вообще не волнуют. У Китая - промышленность, в конце концов. И один из мировых финансовых центров в Гонконге.

А у нас - зависимость экономики от Запада и деньги там же. Причем отток из России миллиардов долларов в месяц уже никого не напрягает - дело-то житейское... и с чего бы в такой ситуации деньги потекли обратно, если нет радикальных изменений правил игры? Только потому, что Старикову этого хочется? ;) Ну так много кому хочется - а возможности реальные для этого есть?

Оно, конечно, дай Бог нашему теляти... но у стаи волков шансов все-таки больше.

В лучшем (хотя - ой ли?) случае Россия станет "младшим партнером" Китая.

Kombrig

05.09.2013, 13:58

Волгарь

05.09.2013, 14:10

Kombrig

05.09.2013, 14:16

Однако, большая двадцатка началась вот таким образом.

...то есть мы согласились поставлять Китаю энергоресурсы не по мировым ценам, а по китайским. ;)

Пэрэмога!!! :greeting: Вообще то мы вместе с Китаем согласились отвязаться от мировых американских цен. Перемога впереди. Это пока что первый шажок. Следуя вашей логике....Вам бы тогда следует возмущаться и по поводу того, что Россия хочет со странами СНГ в расчетах переходить на рубли. Или чо? В условиях шатания мирового рынка Вы уже не верите такому мощному государству как Китай с армией, заводами и наплевательством к рукопожатности:morning2:

glava

05.09.2013, 14:18

то есть мы согласились поставлять Китаю энергоресурсы не по мировым ценам, а по китайским.

Пэрэмога!!!

Вам известны цены?

Kombrig

05.09.2013, 14:21

то есть мы согласились поставлять Китаю энергоресурсы не по мировым ценам, а по китайским.

Пэрэмога!!!

Вам известны цены? А как же? Разве может Россия продавать газ индустриальному Китаю себе в прибыль.:mocking: Только за дарма и только из страха нах.

танкист

05.09.2013, 14:24

то есть мы согласились поставлять Китаю энергоресурсы не по мировым ценам
вопрос лишь в том, что считать "мировыми ценами".
завтра рубль и юань будут эквивалентом мировой валюты, и что тогда будет "мировой ценой"? :wink:
И Москва не сразу строилась, и мировые центры ходят не бегом... :smile:

Kombrig

05.09.2013, 14:25

Даже если предположить, что Россия "назло маме США решила отморозить уши" и несколько прогнлась под Китай по цене , которую мы пока не знаем. Это в любом случае правильный шаг.
"Посредников" надо ликвидировать. Иначе счастья не видать.

glava

05.09.2013, 14:25

А как же? Разве может Россия продавать газ индустриальному Китаю себе в прибыль. Только за дарма и только из страха нах.

Китай умеет торговаться.
Вот я и спрашиваю - каке цены?

Kombrig

05.09.2013, 14:26

А как же? Разве может Россия продавать газ индустриальному Китаю себе в прибыль. Только за дарма и только из страха нах.

Китай умеет торговаться.
Вот я и спрашиваю - каке цены?

Разрешите метнуться и сгонять до Питера?:biggrin:

Волгарь

05.09.2013, 14:33

Вам известны цены?

А Вам? ;) И если нет - есть ли у Вас основания думать, что Китай на переговорах с Россией отошел от многолетней политики - выбивать твердые цены ниже мировых? :)

Вообще то мы вместе с Китаем согласились отвязаться от мировых американских цен. Перемога впереди. Это пока что первый шажок.

Вопрос только в том, куда именно этот шажок.

Вам бы тогда следует возмущаться и по поводу того, что Россия хочет со странами СНГ в расчетах переходить на рубли. Или чо?

Страны СНГ - "младшие партнеры" по отношению к России, а рубль - во-первых, обеспечен лучше (и вообще стабильнее), чем местные СеНеГальские валюты, и во-вторых, "печатается" в Москве. Сколько Москве надо - столько и нарисует. :)

Не правда ли, есть некоторая разница при сравнении партнерства России и Киргизии - и России и Китая? ;)

В условиях шатания мирового рынка Вы уже не верите такому мощному государству как Китай с армией, заводами и наплевательством к рукопожатности

Нет, не верю. :) Потому что в условиях шатания мирового рынка - и более того, глобального порядка, ну вааще "смены эпох" - верить Большим Игрокам нельзя. "Иногда даже себе." (с) ;) Особенно когда своя армия в разы слабее (не считая, разумеется, ядерного арсенала), а заводы рассматривают переход на "отверточную сборку" товаров под "партнерскими" марками как спасение.

Что же до наплевательского отношения - то нужно, простите уж, не у партнеров его искать, а у себя вырабатывать. :) Поскольку в ином случае мы в итоге просто будем говорить три раза "Ку!" на штаны другого цвета. ;)

glava

05.09.2013, 14:36

Как сообщил зампредправления Газпрома Александр Медведев, договор с китайцами полностью готов, в том числе и формула по расчету цены. Нет решения только по начальной цене. Как отмечают аналитики, неизвестно, какая стоимость газа устроит обе стороны, но есть предположения, что, учитывая сложившуюся рыночную ситуацию, она составит около 350 долларов за 1 тыс. кубометров. При этом трубопроводный газ из Туркмении Китай, как предполагается, получает по цене в 300–320 долларов за 1 тыс. кубометров. В Европу Газпром поставлял газ по цене около 402 долларов за 1 тыс. кубометров в 2012 году, сообщает ИТАР-ТАСС. Прогнозируется, что в нынешнем году она упадет до 370–380 долларов.

Ранее Миллер говорил, что сделать увеличение поставок газа в Китай до 60 млрд кубометров можно будет за счет поставок СПГ с завода по сжижению газа во Владивостоке. Сейчас в рамках контракта предполагаются поставки как трубопроводным транспортом, так и сжиженного природного газа. При этом поставки по восточному маршруту рассматриваются как приоритетные. Поставки газа в Китай по западному маршруту – это поставки по газопроводу «Алтай» из Западной Сибири, который должен пройти от Уренгоя до Шанхая. Восточный маршрут – это газопровод «Сила Сибири» (Якутск - Хабаровск - Владивосток) с Чаяндинского месторождения в Якутии.

http://vz.ru/economy/2013/6/19/637834.html

glava

05.09.2013, 14:38

А Вам? И если нет - есть ли у Вас основания думать, что Китай на переговорах с Россией отошел от многолетней политики - выбивать твердые цены ниже мировых?

угу.
Мне известна только оценка,которую я выше и привел.
Желание Китая - оно понятно.Но и наши - вроде не совсем дураки (но тут есть разные мнения)

Найтли

05.09.2013, 14:39

Так что - ой, не факт. И уж точно - насчет России, которая в нынешней ситуации очень сильно проигрывает. Просто даже потому, что ситуация с 080808 повторяется с точностью до наоборот - тогда выяснилось, что "у России есть не только громкий голос, но и крепкая рука", сейчас выясняется, что и наш громкий голос не особо волнует Больших Игроков.
Никакой аналогии нет.
Напомню, что США ещё не напали на Сирию) И ныне "громкий голос России против" в преддверии войны, а не после)

сейчас выясняется, что и наш громкий голос не особо волнует Больших Игроков.
Да?
А Большие игроки у нас кто ныне?
Бритты отказались от участия в военном ударе, и повторно на голосование в парламент выносить вопрос по Сирии не будут.
Германия - нейтралитет.
Нато -

Датская пресса процитировала заявление генсека НАТО Расмуссена: Альянс не планирует участие в военной акции против Сирии.

Волгарь

05.09.2013, 14:43

вопрос лишь в том, что считать "мировыми ценами".
завтра рубль и юань будут эквивалентом мировой валюты, и что тогда будет "мировой ценой"?

То, по какой цене готово будет покупать ресурс большинство игроков мирового рынка. Прости уж, но если в ожидании всеобщего обвала ты договариваешься с соседом о том, что продаешь ему ведро картошки за червонец пять лет подряд, а через год оно стОит сотню - оно, конечно, можно радоваться, что у тебя зато есть гарантированный покупатель... а можно и подумать о том, что именно ты сможешь купить за этот червонец.

И отдельный вопрос - привяжет ли твой покупатель цены на свои, например, рубашки или велосипеды (которые ты у него покупаешь) к стоимости твоего ведра картошки. :)

Kombrig

05.09.2013, 14:43

Волгарь,

А чо делать то?
Торговать по мировомуамериканскому курсу дальше газом с Китаем? Я правильно уловил суть...
Ага и вот по Игрокам Мировым тоже хотелось бы ясности. Кто эта СТАЯ, которая уже затоптала Россию и все решает без нее?
Ну кроме США...

Волгарь

05.09.2013, 14:53

А Большие игроки у нас кто ныне?

США и Китай - главные; Индия, ЕС и Халифат (ЛАГ под руководством саудитов, если хотите) - второстепенные. Россия пока что все еще является субъектом, а не объектом геополитики, но если продолжит топтаться на одном месте ("чтобы с этих пор по-новому оставалось все по-старому" ;) ) - рискует окончательно выбыть из клуба, разве что останется "региональной сверхдержавой" для бывших союзных республик, и то далеко не всех.

"Здесь, знаешь ли, нужно бежать изо всех сил, чтобы только оставаться на одном месте, а чтобы попасть куда-то - нужно бежать вдвое быстрее!" (с)

У нас же наблюдается... мнээээ... некоторое торможение. И неопределенность в политике. И при всей нерукопожатности ;) - регулярные попытки оправдаться перед противниками в идеологической войне. В лучшем случае - торговать своими союзниками: мол, да, поставляли С-300 Сирии, но до конца не поставили, сейчас не будем, но вот потом, если ситуация будет развиваться, мы можем и пересмотреть...

А то, что ситуация может развиться быстрее, чем успеют с пересмотром - не доходит?

Или нет - или не доходит даже то, как нелепо выглядят такие метания туда-сюда и какой это является демонстрацией слабости.

Найтли

05.09.2013, 15:05

Россия пока что все еще является субъектом, а не объектом геополитики, но если продолжит топтаться на одном месте ("чтобы с этих пор по-новому оставалось все по-старому" ) - рискует окончательно выбыть из клуба, разве что останется "региональной сверхдержавой" для бывших союзных республик, и то далеко не всех.
Я Россию в клуб БИ никогда не приписывала.

США и Китай - главные;

сейчас выясняется, что и наш громкий голос не особо волнует Больших Игроков.
То есть - по сути выясняется, что "громкий голос России" не волнует только США? :mocking:
И так ли уж не волнует?

Или нет - или не доходит даже то, как нелепо выглядят такие метания туда-сюда и какой это является демонстрацией слабости.
А вот чего то так навскидку не припомню в истории страны проявления однозначности и силы...Мне кажется, что Россия всегда была в неких метаниях) :unknown:

Волгарь

05.09.2013, 15:09

А чо делать то?
Торговать по мировомуамериканскому курсу дальше газом с Китаем? Я правильно уловил суть...

Дальше? ;) А что, Китай с нами именно по мировым ценам торгует? :) И в каких объемах он по мировым/американским ценам закупает у нас газ? ;)

А чо делать-то - известно давно, и говорится об этом много, и не первый год, но...

...есть вот, например, такой человек в "команде" - некто Сечин - а у него есть "Роснефть". :) И у "Газпрома" есть авторитетные товарищи в Кремле. Бизнесмены государственного масштаба, как это было давеча изящно сформулировано. :)

А у них есть свои интересы, к которым они стремятся свести государственные. И не в их интересах избавление России от экспортно-сырьевой зависимости.

Потому как надо бы нам не зависеть от того, кто у нас нефть и газ покупает - ЕС или Китай - и назначать покупателям свои цены, а не выбирать, под чью руку пойти и к чьей большой казне присосаться. :)

Вместо этого - у нас наверху разговоры о модернизации, а внизу чиновники бодро рапортуют об успехах - уже даже в СМИ! - не в квадратных метрах жилья, километрах дорог и т.д. и т.п., а в объемах освоенных бюджетных средств.

...иногда, ей-же-ей, и впрямь кажется, что лучше было бы напрямую войти в состав Китая. Там хотя бы за экономические преступления государственного масштаба не назначают условных сроков или домашних арестов... Беда только в том, что Китаю это невыгодно - его вполне устраивает возможность торговать с нами на своих условиях, прибыль брать себе, а наши проблемы - оставлять нам. ;)

Чо делать? Да ничо. В условиях, когда государственная власть вынуждена оглядываться на бизнесменов государственного масштаба - завязанных прежде всего на Запад и его капитал, держащих деньги в долларах и вообще вполне довольных нынешними правилами игры в глобальный капитализм - ничего и не сделаем.

А резко изменить эти правила игры... не думаю, что "наверху" на это способны. Увы. Нам бы вот Олимпиаду дали бы провести - а мы ради этого и заведомых агентов ГосДепа только и заставим, что налоги платить с денег, выделенных на развал нашей страны... ;)

Волгарь

05.09.2013, 15:13

Мне кажется, что Россия всегда была в неких метаниях)

Постсоветская - да.

Но история России, знаете ли, помнит и времена, когда она бывала среди Больших Игроков. Впрочем, кое-кто даже открыто у нас говорит - дескать, молодая страна, всего-то чуть больше 20 лет... ;)

glava

05.09.2013, 15:15

А вот чего то так навскидку не припомню в истории страны проявления однозначности и силы...Мне кажется, что Россия всегда была в неких метаниях

Не,ну почему?
Мы,например ,вполне однозначно заступились за сербов в 1914-м году. Но - лучше бы пометались бы в той ситуации

Найтли

05.09.2013, 15:15

Постсоветская - да.
А советская?
А царская?
Нет. Всегда была двуглавая)

Волгарь

05.09.2013, 15:20

А советская?

А советская в ситуации, во многом аналогичной нынешней, просто взяла да и разместила в Сирии свой военный контингент. И, что характерно, ни у кого не возникло и тени сомнения в том, что эти Mad Russians ради собственных интересов могут устроить хоть мировую войну.

Или, по крайней мере, вломить так, что цена вопроса станет выше приемлемой. ;)

Волгарь

05.09.2013, 15:23

Мы,например ,вполне однозначно заступились за сербов в 1914-м году. Но - лучше бы пометались бы в той ситуации

А еще лучше бы - чтобы в той ситуации не вошли бы в Антанту с теми, кто чуток поранее поддерживал наших противников на Дальнем Востоке, еще раньше - сорвал возможность захватить Проливы, еще раньше - высаживался в Крыму...

...глядишь, и сербы целее были бы.

Найтли

05.09.2013, 15:26

А советская в ситуации, во многом аналогичной нынешней, просто взяла да и разместила в Сирии свой военный контингент. И, что характерно, ни у кого не возникло и тени сомнения в том, что эти Mad Russians ради собственных интересов могут устроить хоть мировую войну.
Эт при первом приближении так кажется.
Только глупец может быть однозначен и твердолоб, и ради собственных интересов развязать войнушку.
Имха такая) естественно)

Regel

05.09.2013, 15:27

Волгарь,

силы той России и нынешней РФ не равны. Не можем мы этого себе пока позволить. Ибо получится пустой понт. и никто не засомневается, что это Mad Russians, но вот what about мировой, вломить и, главное, забедить... большие сомнения.

Я так думаю.

Волгарь

05.09.2013, 15:30

Только глупец может быть однозначен и твердолоб, и ради собственных интересов развязать войнушку.

Да, разумеется. Нужно быть неоднозначным - и ради мира на земле поступаться своими интересами, вплоть до...

...что у нас окажется пределом? Михаил Сергеича мы уже видели - не твердолобого, всегда готового уступить партнерам хоть союзника, хоть потенциал собственной страны... да что там, и страну развалить - лишь бы не было "войнушки"!

Вам понравился результат его миротворческой деятельности? Он ведь так замечательно снял международную напряженность, покончил с мировым противостоянием сверхдержав...

Valtapan

05.09.2013, 15:33

но вот what about мировой и вломить и забедить...
Фидель до сих пор обиду держит, что в 1962-м "mad russians" ракеты с Острова Свободы убрали...

Найтли

05.09.2013, 15:35

Да, разумеется. Нужно быть неоднозначным - и ради мира на земле поступаться своими интересами, вплоть до...
пф.
Можно вполне себе сочетать - собственные интересы и мир)

В нынешней ситуации с Сирией, как раз это и проявляется.
:bye2:

Волгарь

05.09.2013, 15:41

силы той России и нынешней РФ не равны. Не можем мы этого себе пока позволить

Я, собственно, о том же самом всю дорогу. :) О том, что нынешняя РФ - далеко не СССР по возможностям. Но если мы хотим себе такое позволить хотя бы в будущем - в случае необходимости отстоять свои интересы в споре с любым Большим Игроком - нужно было менять правила игры (в том числе и в первую очередь - внутри собственной страны!) с навязанных геополитическими конкурентами на собственные как минимум несколько лет назад.

Или хотя бы сделать это полгода назад, когда с "мировым переломом" было все ясно и обозначено, а внутрироссийская ситуация - включая мнение населения ;) - вполне подходила к повороту. Но... было выбрано "...оставалось все по-старому": не делать резких движений, чтобы стерхов не пугать. :)

Если не будет этого сделано и сейчас, когда уже разве что перед телекамерами Путину Обама в лицо не нассал - "пока" можем отбрасывать.

И готовиться к тому, что мы не сможем себе позволить "войнушку" с Халифатом (и теми, кого он спонсирует ;) ) даже на собственной территории.

Не сможем вернуть Украину.

Потеряем Среднюю Азию - в лучшем случае в пользу Китая: кому нужен ОДКБ, если Россия не может защитить союзников?

Ради интересов "бизнесменов государственного уровня" порвем союз с Белоруссией.

Не будем реагировать на массовые беспорядки в собственных "полунезависимых республиках"... впрочем, это мы уже видим.

Что дальше?

Зато - да, да, высочайшее достижение! - мы же не разрешаем на своей территории гей-парады. Мы этим противостоим всему проклятому Западу.

Потому что больше ничем не можем.

glava

05.09.2013, 15:46

А еще лучше бы - чтобы в той ситуации не вошли бы в Антанту с теми, кто чуток поранее поддерживал наших противников на Дальнем Востоке, еще раньше - сорвал возможность захватить Проливы, еще раньше - высаживался в Крыму...

Не силен в истории дипломатии,но мне не понятно,почему мы разбежались с Германией

Regel

05.09.2013, 15:47

но вот what about мировой и вломить и забедить...
Фидель до сих пор обиду держит, что в 1962-м "mad russians" ракеты с Острова Свободы убрали...

пусть не держит. Где б был его остров, если б ракеты взлетели

glava

05.09.2013, 15:52

Или хотя бы сделать это полгода назад, когда с "мировым переломом" было все ясно и обозначено, а внутрироссийская ситуация - включая мнение населения - вполне подходила к повороту. Но... было выбрано "...оставалось все по-старому": не делать резких движений, чтобы стерхов не пугать.

Видимо,я что-то упустил?

Valtapan

05.09.2013, 16:04

Римско-католическая церковь предупреждает об опасности мировой войны (http://www.itar-tass.com/c11/861668.html)

ВАТИКАН, 2 сентября. /Корр. ИТАР-ТАСС Алексей Букалов, Вера Щербакова/. В случае военного вмешательства извне в сирийский конфликт есть риск, что начнется мировая война. С таким предупреждением выступил сегодня в эфире Ватиканского радио монсеньер Марио Тозо, секретарь по вопросам юстиции и мира /министр юстиции Ватикана/.
"Конфликт в Сирии содержит все компоненты для перерастания в войну общемирового масштаба", - сказал иерарх. "Военное вмешательство не может быть решением проблемы. Никогда еще использование оружия не приводило к миру", - добавил он.
Об опасности мировой войны давно предупреждает архиепископ Алеппо. Папа Римский Франциск накануне [обозначил дату начала военной операции] объявил 7 сентября днем молитвы и поста за мир в Сирии и на всем Ближнем Востоке. Помимо сбора на площади Святого Петра, понтифик призвал присоединиться к молитве некатоликов и неверующих во имя мира на Земле. Католическая община Святого Эгидия объявила о проведении акции в 70 странах.

Волгарь

05.09.2013, 16:26

Не силен в истории дипломатии,но мне не понятно,почему мы разбежались с Германией

Потому что англичанка подгадила. :wink:

Волгарь

05.09.2013, 16:31

Видимо,я что-то упустил?

Гм... может быть, тот факт, что после всей грозной антиамериканской риторики (вплоть до крайних дней) нашим официальным лицам приходится объяснять Америке, что мы на самом деле лучшие друзья, просто нас неправильно поняли? :)

России и США понадобится новая «перезагрузка» отношений, которые сейчас переживают не лучшие времена, заявил в четверг пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.

«Несомненно, наши двусторонние отношения сейчас переживают не лучшие времена. Несомненно, что текущее состояние дел не соответствует ожиданиям от перезагрузки. Несомненно, нам понадобится некая новая перезагрузка для перехода на новый этап взаимоотношений», - сказал Песков в интервью телеканалу Russia Today, передает РИА «Новости».

Он отметил, что Россия всегда стремилась, стремится и будет стремиться к хорошим отношениям с США.

«Мы заинтересованы в экономическом сотрудничестве, вместе с США мы несем ответственность за глобальную стабильность и стратегическую стабильность, ответственность за стабильность и мир в отдельных регионах земного шара. Но мы искренне верим, что все это возможно только на основе взаимопонимания и взаимовыгодного сотрудничества. Если в выигрыше только одна сторона, то в наших двусторонних отношениях автоматически появляются трудности», - сказал Песков.

Он заверил, что Москва продолжит курс на углубление и улучшение отношений с Вашингтоном.

Также Песков сообщил, что Россия, поставляя в Сирию военную технику и вооружение, не нарушает нормы международного права.

«Россия продолжает выполнять свои обязательства, которые прописаны в соответствующих контрактах, подписанных между российскими и сирийскими компаниями. На Сирию не наложены никакие ограничения в виде международных санкций, и действия России полностью соответствуют международному праву. Повторю: своими действиями Россия не нарушает ни один пункт, ни одно положение международного права», - заявил Песков в эфире телеканала RT.

При этом он утвердительно ответил на вопрос, присутствуют ли в списке поставляемой продукции военная техника и вооружение. «Несомненно», - сказал пресс-секретарь.

http://www.vz.ru/news/2013/9/5/648827.html

Одной перезагрузки мало показалось? :wink:

Дохляк

05.09.2013, 16:53

glava

05.09.2013, 17:04

Одной перезагрузки мало показалось?

Вон оно чо...
Так то - дипломатия-с (Вспоминаем Заявление ТАСС от 13-06-1941 )

Волгарь

05.09.2013, 17:15

Так то - дипломатия-с (Вспоминаем Заявление ТАСС от 13-06-1941 )

...и последствия тогдашней дипломатии от 22-06-1941...

Волгарь

05.09.2013, 17:16

да ладно уже, у Китая своих слабых мест хватает, более чем серьезных

И у США хватает, кто спорит-то? Вопрос лишь в том, у кого и какие возможности найдутся для прощупывания этих мест, не говоря уж - о давлении или ударе...

Kombrig

05.09.2013, 17:18

Китай - дело другое, в Китае зачинщиков внутренних беспорядков военно-полевой суд может вывезти к ближайшему обрывчику - как в Урумчи не столь давно. Китай может обеспечить себе стабильность, поскольку вопросы рукожопатности его вообще не волнуют. У Китая - промышленность, в конце концов. И один из мировых финансовых центров в Гонконге.

да ладно уже, у Китая своих слабых мест хватает, более чем серьезных. начиная прямо с сырьевой зависимости. в чем-то он покруче нынешней РФ будет, но именно что в чем-то. и если нас с позиции сверхдержавы типа "есть мнение" подвинуть, то Китай на это место пока еще "вечный" претендент.
:smile: Китай в настоящее время "глупая професура" в Дип.академии РФ на своих лекциях почему то вообще не называет в качестве Великих. :mocking:В основном говорят о треугольнике. Одной из сторон, которого является Россия, второй- Запад (континентальная Европа +США) и мусульманский мир (разноликий и разобщенный). Китай стоит в стороне и наблюдает. Ведь есть у них доктринальная мысль, что к 2050 году Запад выдохнется окончательно, передохнет, спидарасится окончательно, а они тихо спустятся и возьмут что им требуется.

Kombrig

05.09.2013, 17:23

Не силен в истории дипломатии,но мне не понятно,почему мы разбежались с Германией

Потому что англичанка подгадила. :wink: Вообще то немного не так.
После встречи Николая и Вильгельма (которые к слову были родственниками) на острове Бьорк в 1905 году, когда был подписан договор о взаимопомощи при нападении одной из сторон, так вот впоследствии Николай разорвал этот договор под давлением своих министров, которые давили на него посредством кредитов, предоставленных Францией.

Найтли

05.09.2013, 17:29

Китай стоит в стороне и наблюдает.
Китай - скорее внутри треугольника - эдакая биссектриса, которая делит Запад пополам, но при этом, является общей стороной как для России, так и для многоликого мусульманского мира)
:blum2:

Дохляк

05.09.2013, 17:42

Не силен в истории дипломатии,но мне не понятно,почему мы разбежались с Германией

Германия с нами разбежалась. по той же причине, по какой это случилось и второй раз. молодой быстрорастущий организм империализм хотел много кушать, а у кого ж еще откусить-то?двигаться Германии было больше некуда, остальные места поделены ребятами побойчее. только нахт остен. вот и вся дипломатия.

Вообще то немного не так.
После встречи Николая и Вильгельма (которые к слову были родственниками) на острове Бьорк в 1905 году, когда был подписан договор о взаимопомощи при нападении одной из сторон, так вот впоследствии Николай разорвал этот договор под давлением своих министров, которые давили на него посредством кредитов, предоставленных Францией.

а пакт о ненападении с третьим рейхом не разрывали. и... никакой разницы.
:smile:

Олег из Донецка

05.09.2013, 17:57

пакт о ненападении с третьим рейхом не разрывали. и... никакой разницы.
Но и там не обошлось без влияния извне, не так ли? Да и причины лежали, мягко говоря, не совсем в экономической плоскости.:wink:

Волгарь

05.09.2013, 18:01

а у кого ж еще откусить-то?двигаться Германии было больше некуда, остальные места поделены ребятами побойчее. только нахт остен. вот и вся дипломатия.

Вообще-то Германия в те поры много куда двигалась - хоть в Африку, хоть в Азию, хоть даже и в Океанию... :morning2:

Собственно, у них и напряг с англичанами всерьез начался с того, что молодой Вильгельм перенял от мамаши, принцессы британской, любовь к морю ;) - и начал строить Флот Открытого Моря. Хохзеефлотте. По масштабам догонявший британский, и всё затем же - для "дипломатии канонерок" и особенно для-ради обеспечения коммуникаций со своими заморскими колониями - мало ли... А уж дальше все просто: Fleet in being - англичане не могли игнорировать потенциальную, но угрозу хоть своим коммуникациям, хоть тем более - любимым Островам.

V_V_V

05.09.2013, 20:21

Мы,например ,вполне однозначно заступились за сербов в 1914-м году. Но - лучше бы пометались бы в той ситуации"поздняк метаццо"(С)
В 1914-ом уже было всё решено и ОПЛАЧЕНО.
Любые "метания" привели бы лишь к урону чести России, а так всё было бы не лучше, имхо.

Волгарь

05.09.2013, 20:34

"поздняк метаццо"(С)
В 1914-ом уже было всё решено и ОПЛАЧЕНО.
Любые "метания" привели бы лишь к урону чести России

Да и нынче то же самое. Вон, один из приближенных подтверждает:

Россия за последние полтора десятка лет поставила Сирии значительное число средств ПВО, поставлять их в «последний день» бессмысленно, заявил глава администрации президента России Сергей Иванов.

«Не буду скрывать, за последние лет 10-15 Россия поставила значительное количество средств ПВО Сирии, поставлять их в последний день абсолютно бессмысленно», - сказал Иванов, отвечая на вопрос, может ли Россия поставить средства ПВО Сирии в случае, если США нанесут по ней удар, передает РИА «Новости».

Отвечая на вопрос, будет ли Россия поставлять оборонительное вооружения Дамаску, Иванов сказал: «Сейчас любые поставки бессмысленны, я уже об этом сказал».

В среду в Центре анализа мировой торговли оружием (ЦАМТО) сообщили, что поставленные ЗРС С-300 достигнут боеготовности не ранее конца 2014 года.

Отвечая на вопрос о том, с какой целью Россия усиливает свою группировку в Средиземном море, в том числе военных кораблей, Иванов сказал: «Прежде всего, с учетом присутствия там десантных кораблей, - они предназначены для возможной эвакуации российских граждан».

Он добавил, что присутствие кораблей Черноморского флота в Средиземном море не является чем-то новым: «Что, вчера или позавчера корабли Черноморского флота впервые появились в Средиземном море что ли? Я когда был министром обороны, они там каждый месяц появлялись. Но тогда не было Сирии, ну и что?»

Напомним, в среду стало известно, что флагман Черноморского флота ракетный крейсер «Москва» прибудет в Восточное Средиземноморье 17 сентября. Кроме того, в район сирийского побережья в ближайший момент отправятся два ракетных корабля «Штиль» и «Ивановец», которые должны прибыть в точку назначения 29 сентября. Ранее в регион были направлены корабли БДК «Новочеркасск» (ЧФ) и «Минск» (БФ), а также разведывательный корабль «Приазовье» (ЧФ).

Иванов решительно отверг обвинения в адрес России в поставках оружия массового уничтожения (ОМУ) в Сирию.

«После того, как я услышал, что сначала глава Пентагона заявил, что мы поставляем Сирии химическое оружие, а потом поправился, что нет, не химическое оружие, а средства для его разработки и производства - вот это, извините, бред сивой кобылы. И используется это просто для того, чтобы людям, не сведущим в этом вопросе, вбросить очередную идею, которая направлена, в конечном счете, на то, на что мы все прекрасно понимаем», - сказал Иванов журналистам.

Ранее об этом заявили в МИД России и в Минобороны страны.

Отвечая на вопрос о том, насколько вероятен удар американцев по Сирии, Иванов сказал: «Ни от меня, ни от нас это не очень-то зависит, я могу сказать только одно: все сейчас почему-то сосредоточились на том, как проголосует конгресс. Я вам хочу сказать другое: как бы он ни проголосовал, в любом случае - если он проголосует за использование военной силы, все равно это решение будет нелегитимным, в любом случае», - сказал Иванов журналистам.

«Явно большинство высказывается за решение сирийской проблемы мирными средствами», - сказал Иванов журналистам, комментируя возможный исход консультаций лидеров G20 по сирийскому вопросу.

Он добавил, что встреча лидеров в Стрельне является удобной площадкой и удобным моментом, чтобы обсудить сложившуюся ситуацию.

http://www.vz.ru/news/2013/9/5/648867.html

Что мы имеем с этого гуся, старого товарища нашего обожаемого Президента, генерала-гэбиста, бывшего министра обороны России и прочая?

а) в случае агрессии США против Сирии Россия вообще ничем помогать не будет. Даже поставками оружия. Даже оборонительного. Поскольку - ну, поздняк же метаться, дело-то решенное...

б) наши корабли будут стоять и делать вид, что они там для мебели. Чтобы их за 20 минут не утопили. Разве что будут вытаскивать наших граждан.

в) все в общем-то уже поняли, что зависит не от них, а от Конгресса: как он проголосует - то и будет. Но мы оставляем за собой право проворчать в своем уголочке, что это все равно не по-честному... то есть нелегитимно.

г) как и все остальные. И весь саммит 20-ки - съезд ППР.

Что там было насчет каких-то судьбоносных для Америки решений по чему-то валютному? :scratch_one-s_head:

Ага. Собирались БРИКСы. Приняли решение скинуться деньгами на случай чего-нибудь кризисного. Даже определили долю, которую внесет каждая страна.

Угадайте, в какой валюте определяли - в рублях, юанях или рупиях? :wink:

О чем это мы с самого начала, то бишь? Ах да, о чести России...

Ну, это примерно как с Каддафи, только раньше тов./г-н Путин имел свое личное мнение как премьер-министр, а теперь - как президент. А западные партнеры поимели его личное мнение в виду - но, так и быть, его самого не отымеют. Обама вон даже руку пожал...

San4es60

05.09.2013, 20:42

http://cs412920.vk.me/v412920154/3f16/8ty8ZjHE4Tc.jpg

Найтли

05.09.2013, 20:47

Ещё не страшно)
Вот когда до Нибиру доберётся - тогда геймовер и бонус.

Волгарь

05.09.2013, 20:59

Натырнечено.

У меня зазвонил телефон:
— Кто говорит? — Камерон.
— Что вам надо?
— Убить Асада.
— Для чего?
— Для НАТО моего.
— И долго вам еще воевать?
— Революций бы пять
Или шесть…
А в Дамаске зарина не счесть.
— Откуда?
— От верблюда.

А потом позвонил Эрдоган:
Асад, мол, кровавый тиран.
Да ладно, у вас, эрдоганов,
Хватает свои хулиганов.
Рекомендую Реджепу
Лучше беречь свою жепу.

А потом позвонил Нитаньягу,
Он кричал: «Пусть сгорают дотла
Хезболла,
Насралла
И Алла!»
Даже жалко мне стало парнягу.

А потом позвонили арабы:
— Хиджабы надеть вам пора бы!
— Ах, в уме ли вы, арабы?
Нам в хиджаб не спрятать бабу.
…Что за глупые арабы!

А потом написал Обама — Ээээ… отправил в папку для спама.

Ох, и трудно же это, братцы
Не давать англосаксам подраться!

(с) anna-news.info/node/12270

Regel

05.09.2013, 21:39

Китай в настоящее время "глупая професура" в Дип.академии РФ на своих лекциях почему то вообще не называет в качестве Великих. :mocking:В основном говорят о треугольнике. Одной из сторон, которого является Россия, второй- Запад (континентальная Европа +США) и мусульманский мир (разноликий и разобщенный). Китай стоит в стороне и наблюдает. Ведь есть у них доктринальная мысль, что к 2050 году Запад выдохнется окончательно, передохнет, спидарасится окончательно, а они тихо спустятся и возьмут что им требуется.

не дождется. Все может намного раньше разрешиться.

glava

05.09.2013, 23:24

Так то - дипломатия-с (Вспоминаем Заявление ТАСС от 13-06-1941 )

...и последствия тогдашней дипломатии от 22-06-1941...

Несколько прямолинейно,нет?

glava

05.09.2013, 23:30

Любые "метания" привели бы лишь к урону чести России

Честь -это хорошо,но сама страна - лучше

glava

05.09.2013, 23:32

Китай в настоящее время "глупая професура" в Дип.академии РФ на своих лекциях почему то вообще не называет в качестве Великих

Профессора заблуждаются:empathy3:

Волгарь

05.09.2013, 23:37

Несколько прямолинейно,нет?

А Вас как больше устроило бы - противолодочным зигзагом аль и вовсе каким противоракетным маневром? ;)

glava

05.09.2013, 23:40

Отвечая на вопрос о том, насколько вероятен удар американцев по Сирии, Иванов сказал: «Ни от меня, ни от нас это не очень-то зависит, я могу сказать только одно: все сейчас почему-то сосредоточились на том, как проголосует конгресс. Я вам хочу сказать другое: как бы он ни проголосовал, в любом случае - если он проголосует за использование военной силы, все равно это решение будет нелегитимным, в любом случае», - сказал Иванов журналистам.

А разве он неправ?
Волгарь,много влиял Сталин на протводействие ввода войск в Рейнскую зону,оккупацию Франции,Польши (тем,правда,помощь предложили,но поляки не согласились.Может ,от глупости,а может- вспомнили Тухачевского и последующие акции ВЧК-ОГПУ)

б) наши корабли будут стоять и делать вид, что они там для мебели. Чтобы их за 20 минут не утопили. Разве что будут вытаскивать наших граждан.

Я в очередной раз что-то упустил и у нас с Сирией- Договор о Взаимопомощи?

а) в случае агрессии США против Сирии Россия вообще ничем помогать не будет. Даже поставками оружия. Даже оборонительного. Поскольку - ну, поздняк же метаться, дело-то решенное...

«Не буду скрывать, за последние лет 10-15 Россия поставила значительное количество средств ПВО Сирии, поставлять их в последний день абсолютно бессмысленно», - сказал Иванов, отвечая на вопрос, может ли Россия поставить средства ПВО Сирии в случае, если США нанесут по ней удар, передает РИА «Новости».

Отвечая на вопрос, будет ли Россия поставлять оборонительное вооружения Дамаску, Иванов сказал: «Сейчас любые поставки бессмысленны, я уже об этом сказал».

Прочитав слова Иванова- я так понял,что там оружие- есть,в случае самой войны поставок не будет (мы же за мир во всем мире,а там- увидим).Типо заранее достаточно поставили

glava

05.09.2013, 23:45

Несколько прямолинейно,нет?

А Вас как больше устроило бы - противолодочным зигзагом аль и вовсе каким противоракетным маневром? ;)

меня-бы?
Именно -криволинейно.Это тока в евклидовой геометрии - прямая- это кратчайший путь,но есть и многомерное пространство и геометрия Римана:biggrin:

Про 22-06-41 много чего написано,шло развертывание частей (см. Исаев,к примеру),завершить которое просто не успели.По Вашей логике,13-06-41 надо было Гитлера обозвать и сказать- трепещи,проклятый?:empathy3:

Dimson

05.09.2013, 23:56

а) в случае агрессии США против Сирии Россия вообще ничем помогать не будет. Даже поставками оружия. Даже оборонительного. Поскольку - ну, поздняк же метаться, дело-то решенное...

б) наши корабли будут стоять и делать вид, что они там для мебели. Чтобы их за 20 минут не утопили. Разве что будут вытаскивать наших граждан.

в) все в общем-то уже поняли, что зависит не от них, а от Конгресса: как он проголосует - то и будет. Но мы оставляем за собой право проворчать в своем уголочке, что это все равно не по-честному... то есть нелегитимно.

а) Как Вы думаете, насколько НОВЫЕ (ЭКСТЕННЫЕ) поставки эффективны без обучения персонала?
б) Не Ваш ли альтер эго щщетал, что акромя разведдеятельности ВМФ РФ всё остальное малоэффективно?
в) Можно не проворчать в уголочке, а ебануть по Тбилиси Нюёрку, ТАКЪ?:mocking:

Не провоцируйте на версию размножения Волгарей:biggrin::biggrin::biggrin::biggrin::biggrin:

Волгарь

06.09.2013, 00:24

Как Вы думаете, насколько НОВЫЕ (ЭКСТЕННЫЕ) поставки эффективны без обучения персонала?

Я думаю, что вот так сразу брать и публично отказываться от самой возможности новых (экстренных - а хотя бы уже и в ходе операции) поставок вооружения - как минимум недальновидно. Эта возможность - тоже рычаг давления. Особенно если война по плану не должна закончиться за 45 минут. ;)

Что же до обучения персонала... Димсон, ну вот самая ж простая картинка: какой-нибудь "Бук" накрывает ракетой отнюдь не мегакалибра точно в радар - машина в дым, расчет выжил. Есть "персонал" - воевать ему нечем. Что интересно - картинка воспроизводится и на других образцах техники. Даже в подбитых танках отнюдь не обязательно погибает весь экипаж, в курсе? :) Но танков-то там, может, и хватит, а вот возможности пополнить те же системы ПВО - да хоть боекомплект для них подкинуть! - хотя бы не надо было отрицать сразу. Хотя бы даже из тех соображений, что вот такие поставки оружия в зону локального конфликта - дело для наших партнеров самое обычное, и они даже не скрывают, что "оппозиции" будут подкидывать еще больше...

...то есть своим отказом мы практически в открытую расписываемся в том, что отказываемся от поддержания баланса в зоне наших интересов - или сдаем эту зону "стратегическому партнеру".

А если заявили об отказе, но продолжаем поставлять - очень некрасиво получается. "Врут и сами знают, что врут." (с) ;) Оно, конечно, тоже троллинг... :) - но не сказал бы, что годный.

б) Не Ваш ли альтер эго щщетал, что акромя разведдеятельности ВМФ РФ всё остальное малоэффективно?

Почитайте внимательно. То, что я из сказанного Юристом особо поддержал именно разведдеятельность - еще не значит, что я не согласился, например, с эффективностью передачи информации Асаду или РЭП в районе действия американских кораблей. :) Другой вопрос - что именно у наших осталось из опыта Первой Холодной, когда противники друг другу "чисто мирно" устраивали разные милые шалости... ;)

в) Можно не проворчать в уголочке, а ебануть по Тбилиси Нюёрку, ТАКЪ?

См. ответы выше. :) Вот что интересно - во время Вьетнамской войны наши по Нюёрку не ебанули, и даже флот наш там ракетами по американским эсминцам не пулялся...

...а насчет того, насколько эффективно поддерживали "дружественный режим" - спросите МакКейна, есличо. ;)

Не провоцируйте на версию размножения Волгарей

У Вас обострение, и в моих постах Вам что-то померещилось, спровоцировавшее бредовую продукцию? :scratch_one-s_head: Даже не извиняюсь - с этим просто к доктору, за таблетками. Надеюсь, Вам еще пока что не мерещатся повсюду толпы Волгарей, что-то замышляющие не то против Вас лично, не то против России в целом? Ну, может, еще не все безнадежно, но лечиться - надо, уважаемый, надо обязательно!

Kombrig

06.09.2013, 00:42

Вы занервничали Волгарь. А Димсон просто пошутил. Странно:unknown:

Волгарь

06.09.2013, 01:27

Про 22-06-41 много чего написано,шло развертывание частей (см. Исаев,к примеру),завершить которое просто не успели.По Вашей логике,13-06-41 надо было Гитлера обозвать и сказать- трепещи,проклятый?

Как Вы думаете, насколько бы изменилась картина действий наших войск 22-06-41, если бы 13-06-41 прозвучало бы - с высшего уровня!- предупреждение Гитлеру о недопустимости провокаций и о том, что на них последует жесткий ответ?

Вместо этого имеем:

http://www.diletant.ru/upload/images/%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%B3.jpg

Что мы имеем в итоге?

Работу политруков и комиссаров всех уровней на разъяснение Сообщения ТАСС бойцам - обязательно. Это ж Сообщение ТАСС, его нельзя обсуждать в духе "это все для отвода глаз, а на самом деле щас война начнется!" - ну, то есть можно, но последствия - от партсобрания до Особого отдела. :)

Немцам - совершенно фиолетово, планы не меняются от такого дружелюбия, у них уже машина вовсю запущена... как Гитлера ни называй.

Теперь по развертыванию и т.п. Да, практически сразу же пошли приказы войскам - ну вот, например:

ПРИКАЗ
УПРАВЛЕНИЮ ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО
ОКРУГА

18 июня 1941 г. гор. Рига

С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Начальнику зоны противовоздушной обороны к исходу 19 июня 1941 г. привести в полную боевую готовность всю противовоздушную оборону округа, для чего:

а) организовать круглосуточное дежурство на всех постах воздушного наблюдения, оповещения и связи и обеспечить их непрерывной связью;

б) изготовить всю зенитную артиллерию и прожекторные батареи, назначив круглосуточное дежурство на батареях, организовав бесперебойную связь их с постами, тщательно подготовив в инженерном отношении и обеспечив огнеприпасами;

в) организовать взаимодействие истребительной авиации с зенитными частями;

г) организовать бесперебойную связи постов воздушного наблюдения, оповещения и связи с аэродромами истребительной авиации;

д) к 1 июля 1941 г. закончить строительство командных пунктов, начиная от командира батареи до командира бригадного района.

19.6.41 г. доложить порядок прикрытия от пикирующих бомбардировщиков крупных железнодорожных и грунтовых мостов, артиллерийских складов и важнейших объектов.

До 21.6.41 г. совместно с местной противовоздушной обороной организовать: затемнение городов: Рига, Каунас, Вильнюс, Двинск, Митава, Либава, Шауляй, противопожарную борьбу в них, медицинскую помощь пострадавшим и определить помещения, которые могут быть использованы в качестве бомбоубежищ…

http://www.diletant.ru/blogs/6971/2126/

Но это - ПриБОВО. Там полученную из Москвы директиву истолковали не политически, а по-военному. И уже к 21 июня разведка округа обнаруживает:

РАЗВЕДСВОДКА № 02 К 20.00 21.6.41 ШТАБ ПРИБВО ПАНЕВЕЖИС
22.6.41 0.25
Карты 100 000 и 500 000
По данным, заслуживающим доверия, продолжается сосредоточение немецких войск в Восточную Пруссию. 20.6.41 г. на участке железной дороги Кенигсберг – Тильзит – усиленное движение воинских эшелонов. Выдвижение частей к государственной границе продолжается.
Закончено строительство понтонных мостов через р. Неман в районах: Рус, Таттамишкен (2426), Клокен (1834), Тильзит, Винкел; продолжается в районе Вишвилл и усиленно в районе [г. дв.] Винге (1048).
Охрана границы и наблюдение за нашей территорией возложены на полевые части.
В Клайпедской области гражданскому населению (главным образок преклонного возраста) предложено эвакуироваться вглубь от границы на 20 км
В Сувалкском уезде жителя выселены вглубь от границы на 5 км.
12.6.41 г. в районе Сувалки производился учет лошадей, которые должны быть взяты 20.6.41 г. в армию.
Среди военнослужащих и гражданского населения Восточной Пруссии идут разговоры, что войска, расположенные в Восточной Пруссии, получили приказ занять исходное положение для наступления.

Первое. Шауляйское направление
а) Данными нашей разведки подтверждена и установлена следующая дислокация:
В Клайпеда: штаб 291-й пехотной дивизии, 504-й, 505-й и 506-й пехотные полки, 291-й артиллерийский полк, 291-й танковый батальон, 291-й саперный батальон, 291-й батальон связи, 7-й полк береговой обороны в составе артиллерийского дивизиона и двух пехотных батальонов, тяжелый артиллерийский полк, батальон 20-й бронетанковой дивизии; отряд штурмовиков в составе трех рот.
В Приккуле: запасный батальон 348-го пехотного полка 217-й пехотной дивизии.
В Шилутэ: 161-я моторизованная дивизия в полном составе, танковый батальон 20-й бронетанковой дивизии.
В Тильзит: штаб 7-го армейского корпуса, штаб 1-й пехотной дивизии, 216, 43, 45-й пехотные полки, 213-й запасный батальон, 21-й легкий артиллерийский полк, 22-й тяжелый артиллерийский полк, 101-й танковый батальон. Штаб 8-й моторизованной дивизии, 202, 204, 227-й моторизованные полки, 505-й моторизованный тяжелый артиллерийский полк. Штаб 290-й пехотной дивизии, 501-й, 502-й и 503-й пехотные полки, 290-й артиллерийский полк. Штаб 20-й бронетанковой дивизии (нумерация частей, организационно входящих в состав дивизии, точно не установлена). Штаб 1-й кавалерийской бригады, 1-й и 2-й кавалерийские полки, 1-й артиллерийский дивизион. Авиационная группа до 63 самолетов.
В Нойкирх: штаб 217-й пехотной дивизии, 348-й пехотный полк (нумерация остальных частей, организационно входящих в состав дивизии, не установлена).
В Кенигсберг: штаб 1-й армии, штаб 8-го армейского корпуса, штабы 4-й и 43-й пехотных дивизий, штаб 3-го армейского корпуса (данные требуют проверки). 21, 207, 201-й и 210-й пехотные полки, 25-й моторизованный полк, 4-й и 19-й артиллерийские полки, бронетанковый полк, штаб 1-го воздушного округа; на аэродромах Кенигсберг до 300 самолетов неустановленных типов.
В Пиллау: 215-й полк морской зенитной артиллерии, тяжелый артиллерийский полк, авиационная часть до 100 гидросамолетов и до 50 Ю-87.
В Тапилау: штаб 205-й пехотной дивизии (ранее, в сводке № 15, нами отмечались части, входящие в состав 205-й пехотной дивизии, в Мемельской области).
В Натткишкен и Коадиутен: танковый батальон 20-й бронетанковой дивизии и артиллерийский дивизион 511-го тяжелого артиллерийского полка;
б) по данным 105-го пограничного отряда в Клайпеда отмечается штаб 61-й пехотной дивизии, в лесу (7220) – до батальона пехоты и кавалерийский эскадрон, в лесу (7218) – до батальона танков с артиллерией, в лесу (7416) – до двух батальонов танков (данные требуют проверки).
Примечание. Данными нашей разведки штаб 61-й пехотной дивизии в Клайпеда не отмечался.

Второе. Каунасско-вильнюсское направление
а) Продолжается выдвижение немецких частей непосредственно к государственной границе. В районе фл. Судавске (2824) окапывается до батальона пехоты с 6 пушками, выдвинувшимися из Вижайны;
б) в районе Брызголь (8436), Лясь-Подсерский – части 5-й пехотной дивизии.
Примечание. Ранее, по нашим данным, 5-я пехотная дивизия отмечалась в районе Шилутэ, убытие [ее] из района Шилутэ нами не отмечено;
в) данными нашей разведки подтверждена и установлена на направлении Каунас, Вильнюс следующая дислокация.
В Инстербург: штаб 12-го армейского корпуса, штаб 16-й пехотной дивизии, штаб 22-й пехотной дивизии (нами в сводке № 15, по непроверенным данным, отмечался штаб 22-го армейского корпуса, очевидно, это был штаб 22-й пехотной дивизии). 27, 29, 69-й пехотные полки, 10-й, 43-й запасные пехотные батальоны, 61-й, 206-й артиллерийские полки, 4-й артиллерийский полк противотанковых орудий, 206-й кавалерийский полк, 25-й танковый батальон, 337-й конвойный батальон.
16-я авиационная группа – до 170 самолетов.
В Гумбинен: штаб 120-й пехотной дивизии (нами в сводке № 15 ранее отмечался штаб пехотной дивизии неустановленной нумерации), 222, 203, 204-й пехотные полки, 317-й артиллерийский дивизион противовоздушной обороны, 494-й запасный пехотный батальон.
В Шталлупенен: штаб 405-го пехотного полка (1-й, 2-й и 3-й батальоны 405-го пехотного полка расположены у границы в районе Эйдткунен).

Выводы
1. Продолжается сосредоточение немецких войск к государственной границе.
2. Общая группировка войск продолжает оставаться в прежних районах.
3. Требуется установить:
достоверность дислокации в Кенигсберг штаба 3-го армейского корпуса, штаба 1-й армии (нашими данными в течение продолжительного времени отмечался штаб 18-й армии; данных о его убытии не поступало);
продолжают ли оставаться части, не указанные в этой сводке, ранее нами отмечаемые (наша разведсводка № 15)1.

http://bdsa.ru/documents/html/donesiune41/41061822.html

В курсе, что соответствующие мероприятия товарищ Павлов в соседнем округе просто-таки не проводил, "не поддаваясь на провокации" - а то ТАСС (это ж государственный уровень!) сообщает одно, шифровку приносят с другим - а ну как опять "враги народа" завелись да провоцируют? Не-не-не, никакой войны - вот запросим подтверждение, а пока его нет - ничего делать не будем, вдруг последует команда "отставить"...

В итоге до кучи частей и соединений и у него, и в КОВО эти самые приказы о повышении боевой готовности просто не дошли - и получился сюрприз на головы, когда таки война. Да и те приказы, которые были... ну вот, например, директива:

ДИРЕКТИВА ЗАНОВО КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ 3-й, 4-й и 10-й АРМИЙ 22 июня 1941 г.

Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:

1. В течение 22 - 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.

2. Задача наших войск - не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.

Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.

ПРИКАЗЫВАЮ:

а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;

б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;

в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточение и замаскированно;

г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;

д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.

Тимошенко Жуков
Павлов Фоминых
Климовских

ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69. Машинопись. Имеются пометы: "Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45", "Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 - 02-35". Подлинник, автограф.

Ну то есть да, готовится нападение, и начнется оно с провокационных действий - но на провокации не поддаваться. И ничего без распоряжений. Начнется нападение, но не надо ничего предпринимать, что могло бы вызвать крупные осложнения - мы ж друзья с Германией, хоть она и собирается напасть вместе с союзниками...

И только отправляется эта директива в штабы армий (не в дивизии и полки!) в полтретьего утра. За полтора часа до нападения. Ну, и часик промариновали между поступлением и отправкой, это уж как водится.

В Прибалтике директива чуть другая, но тоже интересная:

Директива
командующего войсками
Прибалтийского особого военного округа
от 22 июня 1941 г.
военным советам 8-й и 11-й армий
о мероприятиях в связи с возможным нападением немцев
в период 22-23 июня 1941 г.

СОВ. СЕКРЕТНО
.
ВОЕННЫМ СОВЕТАМ 8-й и 11-й АРМИИ
22 июня 1941 г. 2 часа 25 минут
1. Возможно в течение 22-23.6.41 г. внезапное нападение немцев на наше расположение. Нападение может начаться внезапно провокационными действиями.
2. Задача наших частей – не поддаваться ни на какие провокационные действия немцев, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно наши части должны быть в полной боевой готовности встретить внезапный удар немцев и разгромить [противника].
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. В течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять оборону основной полосы. В предполье выдвинуть полевые караулы для охраны дзотов, а подразделения, назначенные для занятия предполья, иметь позади. Боевые патроны и снаряды выдать.
В случае провокационных действий немцев огня не открывать. При полетах над нашей территорией немецких самолетов не показываться и до тех пор, пока самолеты противника не начнут боевых действий, огня не открывать.
2. В случае перехода в наступление крупных сил противника разгромить его.
3. Крепко держать управление войсками в руках командиров.
4. Обстановку разъяснить начальствующему составу и красноармейцам.
5. Семьи начальствующего состава 10, 125, 33-й и 128-й стрелковых дивизии перевозить в тыл только в случае перехода границы крупными силами противника.
6. В случае перехода крупных сил противника в наступление:
а) саперные батальоны управлений начальника строительства передать командирам дивизий на участках их местонахождения и использовать для усиления войск;
б) строительные батальоны, автотранспорт и механизмы управлений начальника строительства отвести на тыловые рубежи по планам армий.
7. Командующему 11-й армией немедленно выдвинуть штаб 126-й стрелковой дивизии и возможное количество пехоты и артиллерии ее в район Кальвария, куда будут продвигаться все части 126-й стрелковой дивизии.
8. Средства и силы противовоздушной обороны привести в боевую готовность номер один, подготовив полное затемнение городов и объектов.
9. Противотанковые мины и малозаметные препятствия ставить немедленно.
10. Исполнение сего и о нарушении границы доносить немедленно.

[Командующий войсками
Прибалтийского особого
военного округа
генерал-полковник] Ф. Кузнецов

[Начальник управления
политпропаганды округа
бригадный комиссар] Рябчий

[Начальник штаба округа
генерал-лейтенант] Кленов

http://bdsa.ru/documents/html/donesiune41/41061822.html

Обратили внимание - первая часть совпадает (дублирует московскую директиву), а вот во второй есть существенные отличия? Особенно по части ПВО: у Павлова - привести в боевую готовность без подъема приписного состава и подготовить мероприятия по затемнению городов (т.е. до этого времени ПВО вообще не готовилась), в Прибалтике - привести в боевую готовность номер один - то есть предыдущие степени БГ уже отработаны. Подготовив полное затемнение - то есть предварительные мероприятия уже должны быть проведены, см. выше приказ от 18 июня - до 21-го подготовить все к затемнению в городах, а зенитчиков развернуть вообще к исходу дня 19-го!

Все правильно, молодцы, но... и тут - политическая половинчатость: семьи не вывозить, пока немцы не введут в бой основные силы...

А вдруг просто провокация? А вдруг - хоть они и провоцируют - но вывезешь семьи, а тебе по голове: не слыхал, что ли - войны не будет, мы ж друзья! При том что командование ПриБОВО к этому моменту уже четко знало, что немцы эвакуируют от границы даже гражданское население - см. разведдонесение.

Какую цену в итоге заплатили за такую "военно-политическую" двойственность - и не только семьи офицеров! - в курсе? В общем-то и развертывание не успели завершить - и по этой причине в том числе...

А может, и лучше было бы Гитлера чем-нибудь таким сразу обозвать - все равно он тоже развертывание к 13-му еще не завершил и мосты не достроил? ;)

Вот такая же половинчатость - ой, да как бы не было войны, ну, даже если она будет, ну, может все-таки обойдется, ну, мы просто немножко беременны войной, но оно само рассосаться может - очень же хочется! ;) - она стОит очень дорого.

Примерно как нерешительность в уличной драке, когда тебя уже шпана окружает - а вместо того, чтобы достать пистолет и хотя бы в воздух пальнуть - не подходите, суки, убью нах!!! - начинается нытье о том, что, ну, ребята, ну, не надо, ну что я вам сделал, ну я ж хороший, все люди братья...

Неважно, из каких соображений - в тюрьму не хочется, грех на душу брать, просто страшно - но вероятный итог будет один и тот же: когда к стенке прижмут и в морду дадут - может уже и не получиться-то с пистолетом. Время и возможность будут упущены.

"А не стоит первого удара ждать, поелику он таковым оказаться может, что противиться весьма забудешь."(с) - оно, конечно, не про ракетно-ядерные удары ;) - однако ж до сих пор жизненно. И исторический пример "ожидания первого удара" под миротворческую риторику мы только что рассмотрели - с последствиями.

Волгарь

06.09.2013, 01:31

Вы занервничали Волгарь. А Димсон просто пошутил. Странно

Я уже которые сутки очень нервный - ЕМНИП с субботы. И отнюдь не из-за Димсона, что и не странно - для меня, по крайней мере.

И вообще - разве ж я занервничал, особливо ежели с нашими реальными стратегами опосля вчерашних пусков сравнивать? ;)

Самогон

06.09.2013, 07:18

Есть вероятность, что конгресс прокатит и не одобрит. Народ начал теребить конгрессменов с требованием не одобрять удара. Все за что берется нынешняя администрация проваливается.

Дохляк

06.09.2013, 07:19

Вообще-то Германия в те поры много куда двигалась - хоть в Африку, хоть в Азию, хоть даже и в Океанию... :morning2:

Собственно, у них и напряг с англичанами всерьез начался с того, что молодой Вильгельм перенял от мамаши, принцессы британской, любовь к морю ;) - и начал строить Флот Открытого Моря. Хохзеефлотте.

напряг у них начался раньше, когда еще старый Вильгельм начал эти самые движения в колонии. собственно, тогда уже стало проясняться, что большого толку от заморских колоний Германии не будет при таком раскладе сил. рост германской империи был возможен только по континентальному типу, за счет более слабых соседей, опираясь на высокоразвитые наземные коммуникации (железнодорожный транспорт, дорожные магистрали).

По масштабам догонявший британский, и всё затем же - для "дипломатии канонерок" и особенно для-ради обеспечения коммуникаций со своими заморскими колониями - мало ли...

никак немецкий флот не догонял британский -- если говорить о большой морской войне, а не демонстрациях. и догнать в общем-то не мог в принципе. существование сильного флота обусловлено оправданностью расходов на его существование. немецкие заморские колонии экономически не оправдывали строительство флота уровня британского в сколько-нибудь реальной перспективе.

Как Вы думаете, насколько бы изменилась картина действий наших войск 22-06-41, если бы 13-06-41 прозвучало бы - с высшего уровня!- предупреждение Гитлеру о недопустимости провокаций и о том, что на них последует жесткий ответ?

не сильно бы она изменилась. люди-то те же, и стратегическая диспозиция за лишнюю неделю мирного времени качественно не поменяется. чтобы что-то серьезно изменить, надо было произвести перегруппировку войск в стратегических масштабах, а для этого желательно поменять весь план обороны (точнее, составить его с нуля).

Дохляк

06.09.2013, 07:20

Юрист

06.09.2013, 08:22

в данных условиях первый удар решает
Если он неожиданный.
Но с Сирией все эти предварительные пляски с бубнами на неожиданность уже не подходят.
Просто операция ВВС и удаленный обстрел КР с различных носителей ущерб, конечно, принесут, но на боеспособности сирийской армии это всё скажется достаточно слабо. А на наземную операцию, как я понимаю, не ни желания особого, ни реальных сил. Именно у США нет главного, желания. У остальных нет сил. Но дело в том, что и у США нет реальных сил для наземной операции.
Получается, что без соучастия Саудовской Аравии, Катара, Турции и Израиля (самые вроде как боеспособные), там ловить нечего вообще.
Богатые арабы этот расклад понимают, и тупо нанимают США на эту разборку. Лет пять назад я даже вообразить не мог, что власти США, сверхдержавы, пойдут на то, чтобы купиться на собственные деньги. Когнитивный диссонанс в общем.
Что предложили арабы реально, поскольку в банальную оплату стоимости операции я не верю?

Regel

06.09.2013, 08:46

Я думаю, что вот так сразу брать и публично отказываться от самой возможности новых (экстренных - а хотя бы уже и в ходе операции) поставок вооружения - как минимум недальновидно. Эта возможность - тоже рычаг давления. Особенно если война по плану не должна закончиться за 45 минут.

Что же до обучения персонала... Димсон, ну вот самая ж простая картинка: какой-нибудь "Бук" накрывает ракетой отнюдь не мегакалибра точно в радар - машина в дым, расчет выжил. Есть "персонал" - воевать ему нечем. Что интересно - картинка воспроизводится и на других образцах техники. Даже в подбитых танках отнюдь не обязательно погибает весь экипаж, в курсе? Но танков-то там, может, и хватит, а вот возможности пополнить те же системы ПВО - да хоть боекомплект для них подкинуть! - хотя бы не надо было отрицать сразу. Хотя бы даже из тех соображений, что вот такие поставки оружия в зону локального конфликта - дело для наших партнеров самое обычное, и они даже не скрывают, что "оппозиции" будут подкидывать еще больше...

...то есть своим отказом мы практически в открытую расписываемся в том, что отказываемся от поддержания баланса в зоне наших интересов - или сдаем эту зону "стратегическому партнеру".

А если заявили об отказе, но продолжаем поставлять - очень некрасиво получается. "Врут и сами знают, что врут." (с) Оно, конечно, тоже троллинг... - но не сказал бы, что годный.

А разве кто-то говорил, что РФ отказывается от поставок в случае ведения полномасштабных боевых действий?
А на краткосрочную перспективу поставили с запасом. За столько-то лет.
Разве нет?

Юрист

06.09.2013, 09:03

А разве кто-то говорил, что РФ отказывается от поставок в случае ведения полномасштабных боевых действий?
А на краткосрочную перспективу поставили с запасом. За столько-то лет.
Разве нет?
А вот хер его знает, но БДК челночили как джонки в заливе.....

танкист

06.09.2013, 09:09

Четверг прошел, дождика не было - может в среду раздождится? :mocking:

Американские сенаторы примут решение по вооруженному вмешательству в сирийский конфликт 11 сентября, передает агентство Reuters со ссылкой на помощника лидера демократического большинства в верхней палате парламента США Гарри Рейда.
http://top.rbc.ru/politics/06/09/2013/875092.shtml

Правда, все ссылаются на рейтерс... Но на правду похоже.

glava

06.09.2013, 09:29

В курсе, что соответствующие мероприятия товарищ Павлов в соседнем округе просто-таки не проводил, "не поддаваясь на провокации" - а то ТАСС (это ж государственный уровень!) сообщает одно, шифровку приносят с другим - а ну как опять "враги народа" завелись да провоцируют? Не-не-не, никакой войны - вот запросим подтверждение, а пока его нет - ничего делать не будем, вдруг последует команда "отставить"...
Вот видите ПрибВО -отреагировал одним образом,а ЗВО - другим. По итогам- Павлова того...

Примерно как нерешительность в уличной драке, когда тебя уже шпана окружает - а вместо того, чтобы достать пистолет и хотя бы в воздух пальнуть - не подходите, суки, убью нах!!! - начинается нытье о том, что, ну, ребята, ну, не надо, ну что я вам сделал, ну я ж хороший, все люди братья...

Неважно, из каких соображений - в тюрьму не хочется, грех на душу брать, просто страшно - но вероятный итог будет один и тот же: когда к стенке прижмут и в морду дадут - может уже и не получиться-то с пистолетом. Время и возможность будут упущены.

Именно так я и реагировал ,мягко отступая к забору :biggrin:
Искательно улыбаясь ,я как бы :biggrin:непроизвольно разминал суставы рук.
Чтоб уж потом- наверняка...

Valtapan

06.09.2013, 10:25

Представитель США в ООН: мир стал заложником России (http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2013/09/130905_rn_us_un_ambassador_accusation.shtml)

Постоянный представитель США в ООН Саманта Пауэр обвинила Россию в удерживании мирового сообщества в заложниках из-за того, что Москва блокирует ответные меры на предполагаемое использование химического оружия в Сирии.
По словам Пауэр, после того как Москва, по сути, уничтожила проект резолюции Совета безопасности ООН по сирийскому конфликту, реалистичного пути решения проблемы не осталось.
По сообщению корреспондента Би-би-си, тон комментариев американского представителя был очень резок. Высказывания Пауэр прозвучали в то время, когда в России проходит двухдневный саммит "Большой двадцатки", где кризис в Сирии обсуждался во время рабочего ужина в четверг.
По данным ООН, с начала вооруженного конфликта в марте 2011 года в Сирии погибло более 100 тысяч человек. Более 2 миллионов сирийцев бежали в соседние страны, еще более 4 миллионов человек живут во временных лагерях внутри страны.

З.Ы. Любопытно, что про КНР (которая проводит в СБ политику аналогичную/согласованную с/ российской по данному вопросу) - ни слова...

Valtapan

06.09.2013, 10:32

Есть вероятность, что конгресс прокатит и не одобрит.
В принципе, склоняюсь к аналогичному мнению...
ИМХО, нынешняя администрация по данному вопросу загнала себя (а вслед за собой и страну) в крайне неудобное положение... Как ни получится - все плохо, вопрос в том, что именно этой администрации покажется меньшим злом...
Во всяком случае, если в рассуждениях исходить их предположения, что администрация имеет целью все же государственные интересы САСШ, а не устроить глобальный шурум-бурум...

танкист

06.09.2013, 12:42

не в тему, ну так забавно:
http://cdn1.img22.rian.ru/images/96124/38/961243832.jpg
http://cdn2.img22.rian.ru/images/96122/90/961229098.jpg
:biggrin:

Волгарь

06.09.2013, 12:44

Любопытно, что про КНР (которая проводит в СБ политику аналогичную/согласованную с/ российской по данному вопросу) - ни слова...

Потому что поставить КНР в Ось Зла поставить напрямую и в открытую - для США очень дорого обойдется во всех отношениях. А Россию - уже назначили, поставили в очередь, начали обработку... а еще у нас негров вешают пидорасов обижают!

http://i57.fastpic.ru/big/2013/0902/42/914f608b45eae29ef0de22056e5ce842.jpg

Это ведь не просто капанье на мозг своему избирателю, чтобы не обижался на большой бюджет Пентагона. Это настраивается - день за днем! - то самое Мировое Общественное Мнение (тм).

Потому как с точки зрения шеф-повара ныне закипающей каши - наш кусок пирога слишком сильно задергался и пытается сбежать с блюда. Оно, конечно, прибавляет пикантности ;) - но можно же и дольками порезать для удобства...

"Миру, каким мы его знаем, приходит конец" (с) - как ни грустно, но мы все еще живем в очень интересные времена. Переломные кого-то об колено - и возможно, что и нас.

танкист

06.09.2013, 12:55

да всё гораздо проще. С одним бы попробовать справиться, - ещё и Китай на себя натравить в открытую - совсем сдохнуть.
Не туда и не тем глазом смотришь, Волгарь. ;)

Волгарь

06.09.2013, 13:03

Правда, все ссылаются на рейтерс... Но на правду похоже.

Это было бы очень символично - принять решение бомбить арабскую страну именно 11 сентября. Как минимум часть избирателей должна одобрить это шоу. А в целом... одобрит Конгресс, не одобрит Конгресс, но бить будут.

А то очень уж обидно для Бананыча получится - съездил в Россию, поглядел во время долгого рукопожатия в глаза Путину - и готов... ;)

Пацаны не поймут.

Президент США Барак Обама требует от Пентагона увеличить количество целей для удара коалиции американских и французских войск по территории Сирии, а также изучить возможность задействования в этой операции сил ВВС, пишет в пятницу New York Times со ссылкой на источник в Белом доме.

Речь идет о расширении списка из 50 сирийских объектов, первоначально составленного французскими военными.

При этом для того, чтобы избежать непредсказуемых последствий, планируется избежать ударов по местам предполагаемого хранения химоружия, использование которого стало предлогом для проведения операции.

Целями коалиции могут стать части армии Сирии, якобы ответственные за проведение химатаки, планировавшие ее штабные подразделения, а также артиллерийские и ракетные батареи, непосредственно нанесшие удар, передает РИА «Новости».

Начальник Объединенного комитета начальников штабов Мартин Демпси заявил, что в число потенциальных целей входят базы ПВО, которые рассматриваются как средство защиты химического оружия.

Кроме того, Белый дом впервые поднял вопрос об участии в операции военных самолетов США и Франции для поражения конкретных целей. Ранее планировалось, что удары по Сирии будут нанесены крылатыми ракетами, размещенными на американской группировке ВМС в Средиземном море.

http://vz.ru/news/2013/9/6/648925.html

Да-да. Нужно исключить возможность попадания химоружия в руки террористов, а также повторного его применения по мирным жителям - и поэтому склады химоружия уничтожать не будут, будут бить по верным Асаду войскам, особенно по штабам и артиллерии... ну, и по ПВО - чтоб не мешала точечно выполнять заявки "борцов за свободу", проплаченные спонсорами. ;)

А дальше - обученные ЦРУ наемники пойдут по расчищенной территории, не опасаясь артиллерийских ударов, против которых у них ничего не играет.

Ну, и для-ради полной безопасности и спокойного давления кнопок - увеличить число "Томагавков" в первом залпе, а то нескольких сотен с моря может и не хватить - целей-то много...

В возможной военной операции против режима сирийского лидера Башара Асада Вашингтон может использовать стратегические бомбардировщики B-2 и B-52, передает телеканал CNN со ссылкой на представителя американской администрации.

По его словам, участие бомбардировщиков является лишь одним из возможных вариантов проведения операции, детали которой в настоящее время прорабатывает Пентагон.

«Ракеты могут быть с легкостью запущены как с самолетов, так и с кораблей или подводных лодок», – заявил представитель Белого дома. При этом он отметил, что заход американских бомбардировщиков в сирийское воздушное пространство исключен, передает ИТАР-ТАСС.

Окончательное решение о том, какие силы будут задействованы в сирийской операции, еще не принято.

В свою очередь телеканал ABC передает, что если стратегические бомбардировщики все же будут использованы, они поднимутся в воздух с территории США. Газета Wall Street Journal между тем отмечает, что бомбардировщики будут оказывать поддержку американским эсминцам, находящимся в Средиземном море.

http://vz.ru/news/2013/9/6/648925.html

Ну что ж, решение в принципе верное: не скажу насчет реальных возможностей (война покажет), но как минимум открыто заявленный потенциал сирийских ПВО позволяет посшибать заметный процент "Томагавков" еще на подлете к целям. Хуже всего в этом отношении Дамаску и окрестностям - там со стороны Красного моря "по долинам и по взгорьям" ракеты могут выскочить чуть ли не на окраины столицы, времени у зенитчиков не будет просто-таки совсем. Но - поскольку целями станут и части в других районах, то надо бы вывалить на Сирию столько "топоров", чтобы уж точно количество в первой волне превысило возможности ПВО по отражению атаки.

Ну, и про РЭП не забыть. И про всяческие диверсии в час "Х-0,5" силами спецназа диверсантов особо подготовленных "борцов за свободу". В принципе-то Пентагону не впервой, опыт "наказания непослушных" имеется...

Дохляк

06.09.2013, 13:03

Если он неожиданный.
Но с Сирией все эти предварительные пляски с бубнами на неожиданность уже не подходят. Просто операция ВВС и удаленный обстрел КР с различных носителей ущерб, конечно, принесут, но на боеспособности сирийской армии это всё скажется достаточно слабо.

первый удар по ПВО и авиации, затем "бесполетная зона", и армию можно не спеша с воздуха утюжить. поставки С-300 после этого уже не помогут. а неожиданность им и не сильно нужна при таком перевесе.

Негра

06.09.2013, 13:10

МОСКВА, 6 сен — РИА Новости. Президент США Барак Обама потребовал от Пентагона увеличить количество целей для удара коалиции американских и французских войск по территории Сирии, а также изучить возможность задействования в этой операции сил ВВС, пишет в пятницу газета New York Times со ссылкой на источник в Белом доме.

Как сообщил собеседник издания, речь идет о расширении списка из 50 сирийских объектов, первоначально составленного французскими военными. При этом для того, чтобы избежать непредсказуемых последствий, планируется избежать ударов по местам предполагаемого хранения химоружия, использование которого стало предлогом для проведения операции. ( Т.е. они даже знают, где оно хранится....)

Целями коалиции могут стать части армии Сирии, якобы ответственные за проведение химатаки, планировавшие ее штабные подразделения, а также артиллерийские и ракетные батареи, непосредственно нанесшие удар. Начальник Объединенного комитета начальников штабов Мартин Демпси заявил, что в число потенциальных целей входят базы ПВО, которые рассматриваются как средство защиты химического оружия.(:scratch_one-s_head:)

http://ria.ru/arab_riot/20130906/961183559.html#ixzz2e6Mpo0X2

Ну что... Нормальненько так... Главное, базы ПВО разгромить сразу, а склады с химоружием (которые, как оказывается, известно где находятся), самим пригодятся.

И эти ещё... молодцы...:bad:

Девять стран поддержали американскую военную операцию в Сирии, хотя и не будут в ней участвовать. Об этом журналистам рассказала представитель Госдепа Джен Псаки.

"Австралия, Албания, Косово, Канада, Дания, Франция, Польша, Румыния и Турция публично и ясно выразили поддержку американским военным действиям", - приводит ее слова РИА "Новости".
http://www.utro.ru/articles/2013/09/06/1142131.shtml

Уроды...

танкист

06.09.2013, 13:11

будут бить по верным Асаду войскам, особенно по штабам и артиллерии... ну, и по ПВО
вот это уже ближе к реальности. Только для этого нужно малость поболе сконцентрировать к Сирии всего, чем можно отбомбиться.
ДА не помогут в этом деле, не ядренами же пуляться...
Так что ждём - начнут подгоняться - значит жахнут.

Волгарь

06.09.2013, 13:18

да всё гораздо проще. С одним бы попробовать справиться, - ещё и Китай на себя натравить в открытую - совсем сдохнуть.
Не туда и не тем глазом смотришь, Волгарь.

Может быть. Но, понимаешь, тут есть и еще один момент: Россия нынче все глубже садится в китайскую "сферу влияния", и если окончательно все срастется - то справляться нужно будет не по одиночке, а опять-таки с Китаем, только очень уж усилившимся за счет наших ресурсов, технологий и сельхозземель, обрабатываемых мигрантами. Вместо мечтавшейся "Химерики", в которой дядя Сэм сидит на деньгах, а сяо Ляо стоит за станком - получится "Хиросия", которую разве что в Хиросиму превращать, но и то - ответить сможет всей мощью российского ядерного потенциала, прикрытого перевооруженной на что получше китайской армией. ;) Впрочем, у них и так есть уже много чего, заставившее Пентагон сильно задуматься о цене вопроса даже в ограниченном неядерном конфликте - те же баллистические "убийцы авианосцев", например, против которых разве что перспективные "эсминцы ПРО" выставлять, и то неизвестно, как справятся. Китай догоняет, мы отстаем...

...так вот для того, чтобы оно вот так не срослось - и надо загнать Россию на то место, которое ей после развала Союза отводили и ради которого даже не сильно "демилитаризовали" при Борис Николаиче. Евроатлантам нужен послушный буфер между Старой Доброй Европой и миллиардом китайцев. Ну, и все, что к нему прилагается - от "скважинной жидкости" до СевМорПути - по нынешним временам тоже совсем не лишнее. Не целиком, так кусками. Не демократами, так исламистами.

Но зачем давать Китаю такой хороший объект для усиления? ;) Он ведь тогда не то чтобы непобедим будет, но практически самодостаточен хоть по сырью, хоть по технологиям. А если еще и переориентируется на внутренний рынок вместо американского - с латиноамериканским впридачу, чисто для интересу окончательно выводя его в свою сторону из-под "доктрины Монро" - что сейчас и имеется...

В общем, совсем обидно нарисуется.

Без России, конечно, Китай тоже империя, но после ее поглощения (пусть даже без поднятия красного флага над Кремлем ;) ) - станет глобальной сверхдержавой либо окончательно, либо на срок, который евроатланты уже не переживут.

Посему - по кускам, по кускам... и Россия - если и не следующий в меню, то явно сервируется для подачи на стол.

glava

06.09.2013, 13:36

"Австралия, Албания, Косово, Канада, Дания, Франция, Польша, Румыния и Турция публично и ясно выразили поддержку американским военным действиям", - приводит ее слова РИА "Новости".

что характерно - все самые великие войны))) Света. По сути - все мелкие прихлебатели:biggrin:

Волгарь

06.09.2013, 13:48

Только для этого нужно малость поболе сконцентрировать к Сирии всего, чем можно отбомбиться.
ДА не помогут в этом деле, не ядренами же пуляться...

Нет, не ядренами. Но у нас почему-то постоянно забывают - включая обсуждение наших собственных ВВС :) - что стратегический бомбардировщик давно уже не просто "бомбовоз", пусть даже ядерный. ;) Это такая же "платформа" для запуска КР, как и эсминец или подлодка.

Подлетел на тыщу километров, вывалил "топоры" - они в одну сторону, он обратно. Без всяких ядрен-батонов - зачем? Хоть осколочно-фугасная БЧ, хоть даже и проникающая... найти видюхи, где наши аналоги долбят по заброшенному городку под Воркутой - чтобы посмотрел, какой после этого бывает немаленький бумсик? :) Считай, двести кил взрывчатки "повышенного могущества", за полутонную (а то и поболее) бомбу времен Второй Мировой вполне прокатит - только для этого бомберу не нужно и близко подходить к зоне вражьего ПВО.

Давай посчитаем возможности ихних "стратегов", хоть даже и по педивикии...

Числится 85 бомберов В-52Н - ну хорошо, часть уже списали, часть учебные, часть не задействуют по разным причинам... пусть будет полсотни. Каждый берет по 20 "топоров" (точнее, их родственников AGM-86С ALCM - 8 в пузо, по 6 под каждое крыло) - вот уже их общий залп доходит до скольких? Ровно тысяча. Оно, конечно, может быть, и на складах столько не наберется - но это я так, для показа возможностей.

Причем эту тысячу "Томагавков" на точку старта не нужно выводить несколько дней, как корабль, не нужно ее подставлять под возможные "шахид-атаки" и прочие неприятности, не нужно заранее светить в раскладах - просто за несколько часов до Х, с разных баз, не торопясь - и с дистанции в тысячу километров...

Говоришь, ДА в этом деле бесполезна? ;)

А там ведь еще и другая "летающая платформа" имеется. В-2 которая. "Духов" два десятка вроде бы - ну, пусть даже задействуют половину, мало ли что у них на профилактике и модернизации, хотя вроде бы только в прошлом году завершили. До 16 ракет на каждом - все вместе выпустят 160. Считай, как три эсминца - с теми же преимуществами авиации: не надо долго передвигать, возможности для быстрого маневра силами по воздуху куда лучше, чем по морю. И даже пресловутая "радарная невидимость" им не очень-то нужна, потому что можно и не с тысячи км стрелять, можно и на 250-300 км подойти - далеко-далеко от Сирии, в дружественном саудовском или нейтральном средиземноморском воздушном пространстве... вывалить и уйти.

Даже если там уже развернутые и готовые к бою С-300 стоят - все равно для них ну очень далековато. Увидеть - может, и смогут, а вот сбить - нет.

Бесконтактная война, сцуко.

В которой возможности стратегической авиации США по закидыванию ракетами вполне сопоставимы с какой-нибудь ударной корабельной группировкой. Если не с флотом. Тем паче что эсминец после того, как он "Томагавки" отстреляет, перезаряжать нужно довольно долго, нудно и не всегда это получится прямо в море - а самолет вернулся на базу, заправился, обслужили-прощупали-простукали, экипаж отдохнул, ракеты подвесили - и полетел обратно. Не торопясь - операция запланирована на два месяца, так что один вылет за двое суток...

...сколько за 30 вылетов вывалить могут всей стаей? ;)

У Америки, поди, столько и на складах-то не найдется, сколько ихняя ДА может за два месяца отметать. Даже с учетом всего износа матчасти за это время. :)

Не помогут, говоришь? :wink:

танкист

06.09.2013, 13:48

Россия нынче все глубже садится в китайскую "сферу влияния"
вот, вроде бы, всё пишешь правильно.. Но, опять же, не с той стороны смотришь. ;)
С тем, кто и в чью сферу влияния входит, нужно ещё очень внимательно разобраться. У китайцев проблемы народились и только начинают крепнуть, как будут решать - пока туманно и решения не видно. Европу на газовую иглу подсадить - нормально? ;) Что же другого с Китаем? Нюансы, конечно, есть, но не на столько принципиальные. Да и им самим на сегодня деваться некуда, кроме как к нам идти.
Так что не вижу предмета для паники и, тем более, нагнетания.
Кстати, китайские посудинки, вроде-как, тоже подплывают - это они уже силу кажут? :wink: (или же это мы их настоятельно пригласили поучавствовать? :))

танкист

06.09.2013, 13:55

Не помогут, говоришь?
А и нет, не помогут! :smile:
Твои расклады верны только в одном случае - никто не видит эту ДА, не видит пусков. Что в данном случае абсолютно не так ;).
Да сами "топоры" - мелочь пузатая. Ничего не сделают ими принципиально-переломного. Чтобы был толк - нужно постоянно быть "в радиусе" и мгновенно поражать обнаруженные цели. Сложно и хлопотно это с ДА (да из-за океана), ой хлопотно...
...
пысы.
кстати, вопрос: многие ли базы штатовские могут нормально обслуживать ДА?

Волгарь

06.09.2013, 13:56

Европу на газовую иглу подсадить - нормально? Что же другого с Китаем? Нюансы, конечно, есть, но не на столько принципиальные. Да и им самим на сегодня деваться некуда, кроме как к нам идти.

Да-да. Миллиард китайцев придет в гости в 142-миллионную Россию... :) А принципиальных нюансов там очень много, на самом-то деле. Ну вот хотя бы пройдись по российским магазинам и посмотри, сколько из покупаемых нашими гражданами товаров сделано в Европе, а сколько - в Китае. :) И если европейские китайскими мы еще как-нибудь заменим (хоть и не все, хоть и с потерей качества), то вот китайские заменить отечественными - не можем вообще. А европейскими - не можем по деньгам.

И куда нам деваться? ;)

танкист

06.09.2013, 14:04

И куда нам деваться?
Да не вопрос! - прекратить жрать потреблять и своё производство организуется, с Божьей помощью. Вот как не будет чем замещать - так и свё попрёт. А сегодня не выгодно и не особо нужно. Хотя, я могу назвать некоторые бытовые позиции, по которым Китай уже уходит. Не много, но есть.

Regel

06.09.2013, 14:30

Австралия

долбануть по Австралии... :bomb:
И по Канаде

Волгарь

06.09.2013, 14:32

Твои расклады верны только в одном случае - никто не видит эту ДА, не видит пусков. Что в данном случае абсолютно не так .

Начать с того, что на тыщу км сирийцам просто смотреть нечем. А если и есть чем, или наши информацией поделятся - толку-то? С тем же успехом видны (любому проходящему мимо судну) эсминцы, крейсера и авианосцы. И пуски с них можно засечь. Собственно, сами пуски в любом случае видеть необязательно - "топоры", они ж дозвуковые, так что после обнаружения радаром на подлете время-то есть...

...а возможности посшибать все, что в гости летит - есть? Ну вот реальные, на реальном рельефе, с реальной подготовкой расчетов и т.п.?

Да сами "топоры" - мелочь пузатая. Ничего не сделают ими принципиально-переломного. Чтобы был толк - нужно постоянно быть "в радиусе" и мгновенно поражать обнаруженные цели. Сложно и хлопотно это с ДА (да из-за океана), ой хлопотно...

Да, конечно. Подумаешь, мелочь какая. Вот по сербам кидались, по иракцам кидались, по Ливии захреначили - и ничего. Толку-то от них. Подумаешь, повыбивали стационарные РЛС ПВО, похерачили штабы и прочие КП, проредили ЗРК...

...чтобы у всего остального - включая хоть даже беспилотники, которых у США сейчас чуть ли не больше, чем бомберов - можно было комфортно крутиться "в радиусе" и мгновенно поражать.

Ты вообще про такую штуку, как подавление ПВО первым ударом, слышал? Или учился по одним учебникам с теми нашими архистратигами, которые 080808 послали на неподавленную Ту-22М3 с обычными бомбами - по аэродромам да мостам удар наносить? В точности по книжкам про начало ВОв и сценарию люфтваффе, ога. Бомбовоз должен быть бомбовозом, а крылатые ракеты под ядрен-батон придуманы... ;)

Между прочим, главные "гляделки" грузинской ПВО именно потому первым ударом и не уничтожили, что на ракеты поскупились: дорогая ж игрушка, редкая, а ФАБы чуть ли не с времен товарища Сталина на складах лежат, списывать надо! ;) В итоге, например, от РЛС возле Гори 8 августа бомбы легли в 300-500 м, и долбанули ее только через два дня - именно ракетой, и именно с безопасного расстояния, не входя в зону ПВО. :) Пришлось, знаешь ли, потратиться: оно, конечно, ракетка больше поллимона зеленью стОит, но самолеты, которые к тому времени уже посшибать успели из-за этого радара, обошлись гораздо дороже...

Сложно и хлопотно это с ДА (да из-за океана), ой хлопотно...

То есть ты рассматриваешь применение ТОЛЬКО стратегической авиации, этакую атаку сферолетов в вакууме? ;) А то, что эта работа будет проводится в комплексе с КР морского базирования, с палубной авиацией, с беспилотниками и прочая - не будем учитывать? :)

Видишь ли, никто и никогда - кроме Дуэ, да и то его неправильно поняли ;) - не говорил, что стратегический бомбардировщик способен выиграть войну. Что только стратегический бомбардировщик - не говорил и Дуэ, у него доктрина вообще была привязана к конкретным итальянским условиям с полуостровом, Альпами и не самым хилым на театре флотом. :)

Но применение этих бомберов как "пусковых платформ" - с которых можно в первом ударе по ПВО накидать столько же, сколько с остальных сил, размещенных вокруг - ну очень существенно увеличивает возможности в "час Х", тебе не кажется? ;)

Дохляк

06.09.2013, 14:34

Да не вопрос! - прекратить жрать потреблять и своё производство организуется, с Божьей помощью. Вот как не будет чем замещать - так и свё попрёт. А сегодня не выгодно и не особо нужно. Хотя, я могу назвать некоторые бытовые позиции, по которым Китай уже уходит. Не много, но есть.

производить все у себя не тема, и дефицит, и качество страдает. да видели же все это в советские времена.

Волгарь

06.09.2013, 14:38

Да не вопрос! - прекратить жрать потреблять и своё производство организуется, с Божьей помощью. Вот как не будет чем замещать - так и свё попрёт.

Да не вопрос - подойди к жене и скажи: "Дорогая, ради мира на Земле и могущества России мы с сегодняшнего дня и до окончательной победы прекращаем жрать!" Может быть, тебя даже похвалят за инициативу по поддержанию стройности. ;)

Ну, и весь народ в едином порыве поддержит возвращение к талончикам, очередям за "товарами первой необходимости" и т.п. На неопределенный срок. Ну, пока невидимая рука рынка не восстановит нам собственное производство из нынешних условий и до полного удовлетворения собственных потребностей - причем в границах не СССР, а РФ.

Потому как прежде чем рассчитывать в этом вопросе на Божью помощь - сначала у самого Бога лично поинтересуйся, будет ли он помогать или просто с интересом посмотрит, как выкручиваются дураки из ситуации, в которую по собственной свободной воле залезли. :)

Волгарь

06.09.2013, 14:43

БДК челночили как джонки в заливе...

...и еще один пошел. :)

Большой десантный корабль Черноморского флота «Николай Фильченков» в пятницу покинул Севастополь и направился в порт Новороссийска для дозаправки, после чего отправится в Сирию, сообщил источник в бригаде десантных кораблей.

«БДК «Николай Фильченков» зайдет в порт Новороссийска для заправки топливом, а потом примет на борт грузы», - сообщил источник, передает РИА «Новости».

Источник пояснил, что из-за позиции украинской таможни в Севастополе корабли ЧФ вынуждены заправляться на российском берегу.

«Это, конечно же, потеря времени, но грузы мы получаем оперативно, в течение нескольких дней корабль будет готов к выходу. Экипаж в Сирию ходил десятки раз, так что этот поход нельзя считать каким-то особенным», - добавил источник.

Весной 2013 года украинская таможня в Севастополе потребовала от ЧФ России оплачивать пошлину в размере почти 30% за ввозимое топливо для нужд флота. В ответ черноморцы начали заправляться в Новороссийске.

http://vz.ru/news/2013/9/6/648968.html

Поди, гуманитарную помощь везет. :)

Или же генерал-пиджак Иванов "врет и знает, что врет..."(с) ;)

Найтли

06.09.2013, 14:56

Девять стран поддержали американскую военную операцию в Сирии, хотя и не будут в ней участвовать. Об этом журналистам рассказала представитель Госдепа Джен Псаки.

"Австралия, Албания, Косово, Канада, Дания, Франция, Польша, Румыния и Турция публично и ясно выразили поддержку американским военным действиям",
Ну с такими поддерживальщиками на расстоянии, ничего не страшно!:bye2:
Так победят!

танкист

06.09.2013, 14:59

эта работа будет проводится в комплексе с КР морского базирования, с палубной авиацией, с беспилотниками и прочая
Вот! Об том и речь, что для нормального "комплекса" ;) нужно группировку-то раза в два-три увеличить на море. Вот тогда оно будет логично, понятно, действенно. Потому и говорю, что нужно следить за руками за подходами, хотя бы на сутки пути, чего-то ещё существенного, кроме имеющегося.

Да не вопрос - подойди к жене и скажи...
что же так прямолинейно-то? :) Сколько тебе нужно чайников в год? А с цветовой подсветкой? А с ахеренно-выпендренутым корпусом? - вот всё это лишнее, не нужное и из разряда "жрать". Случить, что не будут приходить даром с Китая - наши уже делаются, качественнее и не такие аляпистые, но есть. Не будем тему развивать, потому как в сторону уйдём. Это же элементарно: вот когда приспичит - тогда и будем сами делать ширпотреб. Пока не нужно. А время дармового с Китая уже прошло - и у них цены на взлёт пошли.

Дохляк

06.09.2013, 15:00

Числится 85 бомберов В-52Н... А там ведь еще и другая "летающая платформа" имеется. В-2 которая.

еще B-1 забыли. :smile:

Да сами "топоры" - мелочь пузатая. Ничего не сделают ими принципиально-переломного. Чтобы был толк - нужно постоянно быть "в радиусе" и мгновенно поражать обнаруженные цели.

это уже потом, тактическими средствами (F-16 и т.д.). работа КР -- по ПВО и авиабазам. после этого пациент готов к употреблению.

кстати, вопрос: многие ли базы штатовские могут нормально обслуживать ДА?

без разницы, если чо. Ирак бомбили с баз в США, с дозаправками.

Дохляк

06.09.2013, 15:01

glava

06.09.2013, 15:30

Миллиард китайцев придет в гости в 142-миллионную Россию...
Зачем?
Китайская диаспора - это или юг(Индонезия,Малайзия) или США (Сиэтл)

Ну вот хотя бы пройдись по российским магазинам и посмотри, сколько из покупаемых нашими гражданами товаров сделано в Европе, а сколько - в Китае. И если европейские китайскими мы еще как-нибудь заменим (хоть и не все, хоть и с потерей качества), то вот китайские заменить отечественными - не можем вообще. А европейскими - не можем по деньгам.
Ну,это уже мировая проблема.В Риме Вы НЕ сразу найдете итальянские вещи )))
Тут ведь дилемма - мы НЕ можем НЕ покупать. но и Китай - НЕ может НЕ продавать )))

glava

06.09.2013, 15:31

что же так прямолинейно-то?
О,это уже - тенденция)))):biggrin:

Kombrig

06.09.2013, 15:41

Волгарь

06.09.2013, 16:19

еще B-1 забыли

Как ни странно, но он у них - в отличие от русского брата Ту-160 ;) - нынче позиционируется не как стратегический бомбардировщик, а прежде всего как "носитель тактического вооружения", можно считать, что "средний" - вроде нашего Ту-22М3. :) Изначально "Лансеры" затачивались и под КР - на В-1В штатно вешались AGM-86B и AGM-129A - но в 90-х эти самолеты решили вывести из-под действия "ядерных" договоров :) и поснимали соответствующее оборудование.

Впрочем, можем учесть и их - особенно с учетом применения в "локальных операциях" недавних лет - и добавить еще полста самолетов с 24 высокоточными "тактическими" (360-980 км) КР АGM-158 JASSM на каждом...

Бомбы (включая планирующие "стелс-бомбы" AGM-154 JSOW-ER, которые еще и с движком - потому и обозначение ракетное :) ) - по вкусу.

Волгарь

06.09.2013, 16:24

Об том и речь, что для нормального "комплекса" нужно группировку-то раза в два-три увеличить на море. Вот тогда оно будет логично, понятно, действенно.

Не исключаю, что тогда оно тебе будет понятнее, но вот чтобы действенно для Сирии - можно и без такого увеличения. :) Потому как нынешняя стратегия и местные особенности (например, наличие союзников вокруг жертвы) вообще-то позволяют с легкостью обойтись без тех "2-3 АУГ на 1 локальный конфликт", о необходимости которых долгие годы твердили разные эксперты. ;)

Волгарь

06.09.2013, 16:41

Тут ведь дилемма - мы НЕ можем НЕ покупать. но и Китай - НЕ может НЕ продавать )))

Речь-то шла о том, что мы откажемся от китайского и заменим своим. :) А для Китая, что интересно, Россия - не самый большой и емкий рынок. Хотя, конечно, и удобный, и приятный. :) Можем, кстати, вспомнить и то, что Китай начал всерьез подумывать о стимулировании спроса на собственном рынке - а его размеры как бы все-таки побольше нашего. ;)

Это же элементарно: вот когда приспичит - тогда и будем сами делать ширпотреб.

Беда только в том, что когда приспичит - может оказаться и так, что делать негде, не на чем и, что самое-то главное, некому. Не то чтобы не хватало городского населения - но не хватает населения, умеющего (хрен бы с ним - "желающего", если уж приспичит) что-то нормально делать руками. Даже в самых "продвинутых" и высокооплачиваемых отраслях промышленности - жесточайший кадровый голод уже сейчас, когда еще живы и дорабатывают советские "работяги" с нормальным опытом. Но много где уже просто "распалась связь времен" и даже редкое приходящее "молодое пополнение" просто некому толком научить.

Вот и вколачиваем в ракеты датчики вверх ногами...

То же самое - в сельском хозяйстве. Вымершие за ненадобностью деревни - кто пойдет восстанавливать? Танками будешь на тракторы менеджеров загонять? ;) - так и в танках народу все меньше, и, сцуко, менеджеры Питеры возьмут и спиздят сраный трактор... :)

Внедрение же у нас на селе интенсивных аграрных технологий, позволяющих одному мужику прокормить семерых с ложками и еще двух генералов над ними ;) - дело, требующее и немалого времени, и еще больших денег.

Как и вся остальная модернизация, о которой очень много и не первый год говорят, но... пока что всё больше "осваивают".

У нас нынче электронная промышленность обойдется без европейских да китайских компонентов? У нас нынче весь автопром чисто отечественный по комплектующим? У нас, сцуко, даже "оборонка" уже не полностью на своих...

И ежели, например, Европа нам покажет херЪ вместо "полуфабрикатов" для фармпромышленности, то мы их еще кое-как через тот же Китай закупим (через Индию - опять-таки херЪ, они на этом рынке с Европой конкуренты, но у индусов не весь ассортимент и вообще похуже - а Китай на те же еврофирмы завязан), а вот ежели попробовать полностью на самообеспечение перейти...

...это тебе, дружище, не чайники с подсветкой. И не советские витаминки да анальгинки. Это всерьез и очень болезненно.

В буквальном смысле этого слова.

Kombrig

06.09.2013, 16:43

У нас, сцуко, даже "оборонка" уже не полностью на своих... а вот тут дудки.
еще в 2010 ЯОК перешел полностью на свое в изделиях. Вычистили даже украинское и казахское "наполнение". В газетах об этом не найдете.:smile:

танкист

06.09.2013, 17:02

У нас нынче электронная промышленность обойдется без европейских да китайских компонентов?
из любопытного в этой области.
деталька - не могу найти. Оказалось, что уже 2 года, как снята с производства. Полностью. Вообще. Нахожу контору - есть? - не проблема 2 недели, в любом количестве.. только корпус "не аутентично выглядеть будет" ;) И действительно, совершенно одинаково всё, только малость корпус меньше блестит - работают "как часы", проверил... Оказывается, что Сингапур и Малайзия - любой компонент (из популярных) повторяют в кротчайшие сроки и с хорошим качеством... Это говорит о том, что нынче выпуск деталюшек - не такая большая проблема, как кажется. Конкурировать - сложно, выпускать - не проблема. Ну и Зеленоград работает, успешно. ;)

Найтли

06.09.2013, 17:20

СМИ: Обама отдал распоряжение Пентагону подготовить расширенный список целей для бомбардировки в Сирии (http://news.rambler.ru/20928355/)

Президент США Барак Обама отдал распоряжение Пентагону подготовить расширенный список целей для бомбардировки в Сирии, сообщила сегодня газета «Нью-Йорк таймс». По ее данным, это произошло после доклада американской разведки о том, что сирийские воинские подразделения и техника меняют дислокацию. Президент США намерен добиться ослабления способности сирийских правительственных сил проводить новые химические атаки, заявляет Белый дом. В первоначальный список целей входили около 50 объектов в Сирии.

«Впервые в администрации говорят о возможности применения американской и французской авиации для нанесения ударов по конкретным целям в дополнение к использованию крылатых ракет „Томагавк“ морского базирования, — пишет „Нью-Йорк таймс“. — Предпринимаются также усилия вовлечь другие силы НАТО».

Удары предполагается наносить не по объектам, где хранится химическое оружие, что чревато катастрофой, указали военные официальные лица, а по подразделениям и командным пунктам вооруженных сил Сирии. Как утверждает администрация США, они оснащены химическим оружием и применили его против мятежников.

Чтобы добиться одобрения Конгресса, американской администрации приходится соглашаться на ограниченный характер планируемой военной акции. При этом, чтобы операция «была значимой», надо расширить ее масштаб. «Худшим вариантом было бы выйти из трудных споров с Конгрессом и провести военную операцию, которая не будет иметь большого значения», — заявил представитель администрации.

и ещё -

Госдепартамент США распорядился эвакуировать сотрудников американских посольств из Ливана из-за возможности начала военной операции в соседней Сирии, сообщает агентство Associated Press в пятницу, 6 сентября.

Распоряжение об эвакуации выпущено из соображений безопасности и касается второстепенных сотрудников, отмечает агентство. Госдепартамент также призвал граждан США, находящихся в Ливане, покинуть эту страну.

На прошлой неделе президент США Барак Обама попросил Конгресс санкционировать нанесение точечных ударов по Сирии в ответ на предполагаемое применение химического оружия режимом президента Башара Асада в Восточной Гуте — пригороде Дамаска, занятом сторонниками оппозиции. 4 сентября комитет Сената США по иностранным делам одобрил проект резолюции, предусматривающий начало военной операции в Сирии.

В августе США на неделю закрыли 19 посольств и консульств на Ближнем Востоке и в африканских странах из-за повышенной террористической угрозы.

San4es60

06.09.2013, 17:44

«Все что связано с событиями на БВ самым серьезным образом отражается на мировой экономике. Как только там катаклизмы – сразу растут цены на энергоносители. Эти цены подавляют развитие экономики. В такое тяжелое время дестабилизировать ситуацию на Ближнем Востоке - контрпродуктивно», - отметил Путин.

По словам главы государства, на встрече «двадцатки» за военный удар по Сирии выступило подавляющее меньшинство участников саммита. «Вы сказали, что голоса разделились 50 на 50. Это не совсем так. И я могу вам сказать, кто выступал за военные действия: это, как известно, США, Турция, Канада, Саудовская Аравия и Франция», - сказал он на пресс-конференции, комментируя слова журналистки, что мнения о необходимости военного удара по Сирии среди участников G20 разделились примерно поровну.

«Кто же был категорически против: Россия, КНР, Индия, Индонезия - обращаю ваше внимание, что это самая крупная мусульманская страна мира по населению, - Аргентина, Бразилия, ЮАР, Италия», - подчеркнул Владимир Путин.

По мнению Путина, все, что произошло с применением химоружия в Сирии - это провокация боевиков, надеющихся на внешнюю поддержку. «Я исхожу из того, что все, что случилось с так называемым применением химического оружия - это провокация со стороны боевиков, которые рассчитывают на помощь со стороны, на помощь тех стран, которые их изначально поддерживали. В этом весь смысл этой провокации», - считает российский президент. При этом Владимир Путин напомнил, что применение силы в отношении суверенного государства возможно в порядке самообороны или по решению Совбеза ООН.

Президент отметил, что США в случае начала военной операции в Сирии поставят себя вне закона: «Напомню, что применение силы в отношении суверенного государства возможно исключительно в случае, если это делается в порядке самообороны - а на Соединенные Штаты, как известно, Сирия не нападает - и, во-вторых, по решению Совета Безопасности ООН». «Как сказала накануне одна из участниц нашей дискуссии, те, кто действует иначе, ставят себя вне закона», - отметил глава государства.

Владимир Путин прокомментировал и итоги своей встречи с президентом США Бараком Обамой. Он сообщил, что около получаса разговаривал с Обамой в доброжелательной обстановке, хотя каждый остался при своем мнении. «Это была очень содержательная, конструктивная беседа, прошедшая в доброжелательной обстановке. Мы остались при своем мнении, каждый при своем», - заявил Путин.
http://russian.rt.com/article/15056

Найтли

06.09.2013, 17:50

Это не совсем так. И я могу вам сказать, кто выступал за военные действия: это, как известно, США, Турция, Канада, Саудовская Аравия и Франция», -

Кто же был категорически против: Россия, КНР, Индия, Индонезия - обращаю ваше внимание, что это самая крупная мусульманская страна мира по населению, - Аргентина, Бразилия, ЮАР, Италия», - подчеркнул Владимир Путин.
Чего то я бриттов не вижу ни в каком списке...куда спрятались?

San4es60

06.09.2013, 17:56

Чего то я бриттов не вижу ни в каком списке...куда спрятались?

Так Кэмерон обсуждать только права геев на Г20 приезжал:

https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/998475_411041112335880_1980112122_n.jpg

Найтли

06.09.2013, 17:58

А Меркель?
Тоже на своей какой то волне была? :mocking:

Augustine

06.09.2013, 18:06

Так Кэмерон обсуждать только права геев на Г20 приезжал:
Так у кого что болит:biggrin:

Дохляк

06.09.2013, 18:30

Впрочем, можем учесть и их - особенно с учетом применения в "локальных операциях" недавних лет - и добавить еще полста самолетов с 24 высокоточными "тактическими" (360-980 км) КР АGM-158 JASSM на каждом...

AGM-86C (Conventional Air Launched Cruise Missile) -- 1200км, "лансер" несет их 24 штуки. использовались в Югославии. на 2012 год "лансеров" 66 штук в строю.

Беда только в том, что когда приспичит - может оказаться и так, что делать негде, не на чем и, что самое-то главное, некому.

Учащиеся российских колледжей и ПТУ впервые приняли участие в международных соревнованиях среди рабочих профессий, прошедших в Лейпциге. В итоге среди 54 стран Россия заняла последнее место. ... Выступление сборной проанализирует экспертная группа.
http://www.ng.ru/news/440941.html

ничо, ща натравят на это дело комиссию, кого попало накажут и быренько все починят.
:smile:

Дохляк

06.09.2013, 18:31

Кто же был категорически против: Россия, КНР, Индия, Индонезия - обращаю ваше внимание, что это самая крупная мусульманская страна мира по населению, - Аргентина, Бразилия, ЮАР, Италия», - подчеркнул Владимир Путин.
Чего то я бриттов не вижу ни в каком списке...куда спрятались?

так они типа "не против". только в сторонке постоят... :smile:

Найтли

06.09.2013, 18:59

Россия будет помогать Сирии в случае внешней агрессии (http://news.rambler.ru/20952605/)

Путин сообщил, что Россия будет помогать Сирии в случае внешней агрессии. Об этом глава Российского государства рассказал журналистам на пресс-конференции по итогам саммита G20. «Будем ли мы помогать Сирии? Будем», — уверенно сказал российский лидер.

Он напомнил, что РФ и сейчас помогает Сирии, поставляя ей вооружения, сотрудничая в экономической сфере, гуманитарной сфере, в том числе по поставкам гуманитарной помощи. Отвечая на вопрос, какая еще страна в мире может теоретически подвергнуться агрессии, аналогичной той, которая грозит Сирии, Путин подчеркнул: «Не хочется думать об этом, о том, что еще одна страна будет подвергнута какой-то внешней агрессии».

Владимир Путин также считает, что военная акция против Сирии крайне негативно влияет на международную безопасность в целом.

На итоговой пресс-конференции после саммита «двадцатки» Путин рассказал, что к его удивлению все больше участников встречи — лидеры Индии, Бразилии, ЮАР, Индонезии — высказались категорически против проведения военной операции в Сирии. Он привел в пример слова президента ЮАР, который отметил, что многие страны чувствуют себя незащищенными против таких действий более сильных стран

. "В этих условиях попробуете убедить, например, северокорейцев отказаться от ядерной программы", — сказал президент РФ. «Скажите им сдать все на склад — их завтра же разнесут», — добавил он. Путин подчеркнул, что сохранить стабильность способно исключительно «безусловное выполнение норм международного права».

Augustine

06.09.2013, 19:40

2604

Ястребок

06.09.2013, 19:56

Россия будет помогать Сирии в случае внешней агрессии

Вот только каким образом и сильно ли это поможет Сирии.

Волгарь

06.09.2013, 20:43

Чего то я бриттов не вижу ни в каком списке...куда спрятались?

Просто у нас не оглашают весь список... ;)

Одиннадцать лидеров стран – участниц саммита «большой двадцатки» в Петербурге приняли совместное заявление, в котором обвинили правительство Башара Асада в применении химоружия и поддержали военное вмешательство США в обход СБ ООН.

Текст заявления, которое подписали Австралия, Канада, Франция, Италия, Япония, Южная Корея, Саудовская Аравия, Испания, Турция, Великобритания и США, распространил в пятницу Белый дом, передает РИА «Новости».

«Улики ясно указывают на то, что сирийское правительство ответственно за нападение», - говорится в заявлении относительно применения химоружия 21 августа в пригороде Дамаска.«Мы призываем к жесткому международному ответу... который бы послал ясный сигнал, что подобные зверства никогда не могут быть повторены. Те, кто совершили эти преступления, должны быть привлечены к ответственности», - говорится в документе.

«Подписавшие страны последовательно поддерживали жесткую резолюцию Совета Безопасности ООН, учитывая, что руководство международным реагированием является ответственностью Совета Безопасности, но также признают, что СБ остается парализованным, как это было на протяжении двух с половиной лет. Мир не может ждать, пока неудачей закончатся бесконечные процессы, которые могут привести только к растущим страданиям в Сирии и международной нестабильности», - говорится в заявлении.

«Мы поддерживаем усилия, предпринятые Соединенными Штатами и другими странами по обеспечению запрета на использование химического оружия», - отмечено в документе.

http://vz.ru/news/2013/9/6/649058.html

Так что - все в порядке, бритты на нужной стороне Силы - там, где печеньки. В зеленых оберточках. ;)

11 из 20 "больших" стран - за США. Ну, это не считая Польши и Румынии и всяческих косоваров - не говоря уж о тех, кого ГосДеп просто не вспомнил и не заставил бодро кивать: ну, шопаделать, на карте не нашли... :)

Россия и Китай выступили единым блоком - эвон, и Бананыч их вместе поминает: мол, не волнуйтесь, ситизены, войны не будет, будет только борьба за мир. ;)

Характер нынешних отношений США с Россией и КНР исключает возможность военного конфликта, заявил президент США Барак Обама.

Россия и Китай не согласны с Вашингтоном в необходимости применения силы против Сирии.

"У нас с ними такие отношения, что мы не вступаем в конфликты такого рода. По крайней мере, в последние несколько десятилетий есть понимание этого", — сказал Обама на пресс-конференции по итогам саммита G20 в Санкт-Петербурге.

http://ria.ru/world/20130906/961364641.html

Вот 10-го он еще с обращением к нации выступит - мол, пришла пора наказать Плохих Парней за все плохое, 11-го конгресс проголосует...

...а там видно будет. По погоде, например. :morning1:

Негра

06.09.2013, 20:47

11-го конгресс проголосует...Угу. Символичненько так... Для вмешательства...:bad:

танкист

06.09.2013, 20:55

сериал продолжается.
краткое содержание предыдущих серий: одни шакалы бздят, другой властелин трындит по черному - и только Путин молодец. Асад мочит бандитов. :biggrin:

Волгарь

06.09.2013, 21:09

Оказывается, что Сингапур и Малайзия - любой компонент (из популярных) повторяют в кротчайшие сроки и с хорошим качеством... Это говорит о том, что нынче выпуск деталюшек - не такая большая проблема, как кажется. Конкурировать - сложно, выпускать - не проблема.

То, что повторяют - просто замечательно. Но вот насчет "хорошего" качества - вопрос только, до какой степени "хорошего", а то ж у нас уже не раз ловили на том, что детальки ну в точности похожие (и их - чтобы подешевле - то в самолет, то в ракету...) - а как доходит до расчетного режима, так и отказ. Не припомнишь, сколько было таких случаев и сколько за "гаражный контрафакт" дел возбуждали?

Если и в самом деле все зашибись и нам мешает наладить производство только то, что удобнее покупать, чем выпускать - замечательно, я разве против?! Я обеими руками за!

Но вот, товарищ Танкист, что нам говорят товарищи танкисты...

Военные технологии России по многим направлениям остались на уровне 80-х годов, а предприятия ОПК не готовы к серийному производству новейших вооружений, заявил начальник главного бронетанкового управления Минобороны России генерал-лейтенант Александр Шевченко.

«Многие предприятия российского ОПК еще не готовы к серийному производству высокотехнологичных систем вооружения. По многим военным технологиям Россия еще находится на уровне 1980-х годов», – цитирует Шевченко РИА «Новости».

По его словам, одной из приоритетных целей реализации новой политики для ОПК является недопущение его критической зависимости от зарубежных поставщиков.

«Вызывает также тревогу снижение качества продукции военного назначения. Главная причина этого – износ основного оборудования и чрезвычайно низкий уровень перевооружения», – добавил Шевченко.

Еще одной из самых острых проблем ОПК, по его мнению, является нехватка кадров: «Нарушена преемственность поколений, не хватает квалифицированных рабочих, инженеров и грамотных руководителей среднего звена».

Генерал предложил направить основные инвестиции на развитие именно кадрового потенциала.

http://vz.ru/news/2013/9/6/648978.html

Я, собственно, примерно о том же. Станки старые, рабочих нет, технологии - еще остатки советского "задела" дорабатываем... и преодоление всего этого - пока что "в перспективе и горчичном соусе"(с). Как откладываемая который раз (ну, денег же нет!) программа "перевооружения на современную технику к .... году" - помнишь, сколько дат уже назначали и потом переносили? Будем надеяться, что хоть к 2020 выполнят. Хотя уже начинаются голоса, что-де надо бы сократить расходы...

...и зависимость от зарубежных поставщиков - увы, есть пока. В перспективе - не допустить, чтобы она стала критической.

Авось да справятся - с Божьей помощью... ;)

Но пока что бодро говорить - вот, мол, да все хуйня, нахуй нам никто не нужен, ща от всех можем отказаться - разве что не жрать и не потреблять чайники с подсветкой ;) - но все равно зашибись и мы самодостаточны, сто пудов! - не получается.

Совсем. Ашопаделать - глобализация, мировое распределение труда, все дела... и мы в этом - не первый год. И вообще Россия не Союз - в том числе и по самодостаточности. Распалась она, самодостаточность, вместе с Союзом.

Даже "Мотор Сич" пока что нечем сразу взять и на 100% заменить. :scratch_one-s_head:

А хочешь, я тебе расскажу, как сейчас в армии обстоят дела с качеством и уровнем подготовки младшего офицерского состава? Или - уже наговорил столько, что кое-кто тут поставил галочку насчет "просралиполимерщиков" и ярлычок уже надписывает? :wink:

"Пессимист - это хорошо информированный оптимист!" (с) :biggrin: - вот не поверишь, чем сейчас занят по работе... если хочешь - в личку кину. Чтобы не пугать особо впечатлительных, которым что-то постоянно мерещится... :wink:

Regel

06.09.2013, 21:11

Характер нынешних отношений США с Россией и КНР исключает возможность военного конфликта

мир приучают к мысли о войне Россией и КНР

Волгарь

06.09.2013, 21:18

мир приучают к мысли о войне Россией и КНР

Но - теоретически. ;) Пока что только вопросики на тему подкидывают, потом опять будут фильмы снимать и игры делать - ну, типа тех, где Америку завоевывают злые северокорейцы... :)

Собственно, и сейчас делают. И не первый год.

Вторая Холодная, все нормально. :) Я вот еще и Первую помню - а Вы? ;)

Самогон

06.09.2013, 21:19

мир приучают к мысли о войне Россией
Дык уже более полувека как.
ЗЫ штаты тоже враг номер один не так ли?

Regel

06.09.2013, 21:21

нет. Риторики о вероятной войне не было.
Был образ врага. Но не грядущей войны. ИМХО, разные вещи.

Негра

06.09.2013, 21:24

Ты, Ленка, не помнишь просто: молодая ишшо:wink:

Волгарь

06.09.2013, 21:32

нет. Риторики о вероятной войне не было.
Был образ врага. Но не грядущей войны. ИМХО, разные вещи.

Таки ой. Примеров подкинуть? :) Ну вот хотя бы даже с нашей стороны и начиная со школы: от чьего, спрашивается, ядрен-батона нас учили защищаться на занятиях по ГО? А уж про НВП, на котором нам показывали всяческие силуэты, ТТХ и прочие уязвимые места танков да самолетиков - ну, чес-слово, не "Тигры" да "Пантеры" были. ;) А уж риторику по вероятной войне в начале 80-х (привет "Першингам" от "Темпов"! ;) ) я застал в здравом уме и достаточно твердой памяти - нушопаделать, до нашего городка агрессивному блоку НАТО по автобану от силы час был. :)

Другой вопрос - что с нашей стороны риторика была ну в точности как у Обамы, только другими словами - насчет мирного сосуществования. "Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется". ;)

А с ихней - страх перед Русской Бомбой у них еще в 60-х начался и аккуратно поддерживался книгами, фильмами и прочей пропагандой. И во всех случаях война со страшными русскими вполне даже рассматривалась. Я уж не говорю про шуточку Рейгана перед журналистами: мол, дамы и господа, 5 минут назад я отдал приказ бомбить СССР...

...не помните? :)

Найтли

06.09.2013, 21:35

Текст заявления, которое подписали Австралия, Канада, Франция, Италия, Япония, Южная Корея, Саудовская Аравия, Испания, Турция, Великобритания и США,
Бритты нашлись!
Ещё бы Меркель таки отыскать..и Италия чего то двурушничает -

Кто же был категорически против: Россия, КНР, Индия, Индонезия - обращаю ваше внимание, что это самая крупная мусульманская страна мира по населению, - Аргентина, Бразилия, ЮАР, Италия», - подчеркнул Владимир Путин.
:bye2:

Дохляк

06.09.2013, 21:36

Но пока что бодро говорить - вот, мол, да все хуйня, нахуй нам никто не нужен, ща от всех можем отказаться - разве что не жрать и не потреблять чайники с подсветкой ;) - но все равно зашибись и мы самодостаточны, сто пудов! - не получается.

зависимость от зарубежных поставщиков, это не страшно. страшно остаться в изоляции. нельзя воевать без союзников. ни в коем случае, ни при каких раскладах этого допускать нельзя. самая худшая дурь, это представлять Россию одну против всего мира, типа "два союзника, армия и флот".

Самогон

06.09.2013, 21:37

Истерия нагнеталась с обеих сторон. Мозги мыли всем.

Kombrig

06.09.2013, 21:43

В случае агрессии Россия будет помогать Сирии. На Россия 24. Бегущей строкой. И пусть бибизяна лезет в Сирию. Аминь.

Дохляк

06.09.2013, 21:44

Но - теоретически. ;) Пока что только вопросики на тему подкидывают, потом опять будут фильмы снимать и игры делать - ну, типа тех, где Америку завоевывают злые северокорейцы... :)

Собственно, и сейчас делают. И не первый год.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Crysis (первый, 2007 год издания), Северная Корея захватывает островное государство, задача -- выбить их оттуда.

прикол: северокорейцам приписываются в будущем реформы "типа Дэн Сяопина", рывок экономики и технологий и все такоэ. шоп были противниками интересными. вплоть до нанотехнологий, ага.
:smile:

Негра

06.09.2013, 21:48

пусть бибизяна лезет в Сирию. Аминь. Вот лучше бы не надо. Же ж.

Дохляк

06.09.2013, 21:50

пусть бибизяна лезет в Сирию. Аминь. Вот лучше бы не надо. Же ж.

да мож и не полезет еще. не все предопределено. пока...

Kombrig

06.09.2013, 21:53

Негра

06.09.2013, 21:56

Всё может быть... Просто ну ни фига не "аминь"(с).

Самогон

06.09.2013, 21:57

Как минимум 300 членов сената конгесса (пардон муа) против удара по Сирии. В конгрессе тоже есть противники.
Не знаю чего там заплатят саудиты, но Израиль недоволен меньжеванием Обамы в этом вопросе. Странные мотиваторы не находите?

Kombrig

06.09.2013, 21:59

Как минимум 300 членов сената против удара по Сирии. В конгрессе тоже есть противники.Вы правда думаете они будут ждать сената?:scratch_one-s_head:

Самогон

06.09.2013, 22:02

Как минимум 300 членов сената против удара по Сирии. В конгрессе тоже есть противники.Вы правда думаете они будут ждать сената?:scratch_one-s_head:
Да

Дохляк

06.09.2013, 22:03

не хочу спорить на теме мирных граждан которые там погибнут.
но они будут бомбить.
сегодня мне был сон.:diablo: да и глядя на чмошного Обама стало понятно...все уже за него решено. Ему стыдно, но сделать ничего не может.

вот иногда жаль, что роль личности в истории уже не та... встал бы и сказал, идите на хуй, без меня. похерил бы свою мудацкую карьеру, но задержал бы, хотя бы, на полгода. и то, хоть что-то. но это ж фантастика.

Найтли

06.09.2013, 22:06

вот иногда жаль, что роль личности в истории уже не та...
угу. Мартина Лютера на них нет.

Негра

06.09.2013, 22:09

Мартина Лютера на них нет. От этого ещё не хватало!

Нет уж... Обама - так Обама.

Волгарь

06.09.2013, 22:12

В случае агрессии Россия будет помогать Сирии. На Россия 24. Бегущей строкой.

"Денег не дам. Но помогу. Советом." (с) :)

Ну, или гуманитарной помощью - вон, в Новороссийске очередной БДК ею загружается... ;)

Волгарь

06.09.2013, 22:17

Как минимум 300 членов сената против удара по Сирии. В конгрессе тоже есть противники.

Это всё платные агенты русского МИДа! :wink:

По словам американских конгрессменов-республиканцев, их избиратели настроены против военного удара по Сирии, сообщает западная пресса.

Лишь около десятка республиканцев в конгрессе, включая двух лидеров фракции, поддержали запрос президента Обамы на использование силы против Сирии. Конгресс находится сейчас на летних каникулах, и депутаты активно общаются с избирателями в своих округах, передает РИА «Новости» со ссылкой на The New York Times.

«Я был в кафе, и одна женщина меня узнала. Она сказала: все здесь говорят «нет» относительно Сирии», - сказал газете Том Коул многолетний депутат палаты представителей от Оклахомы.

По словам Коула, его постоянно останавливают избиратели и заговаривают о возможной операции против Сирии.

«Ничего подобного я не видел», - сказал Коул.

Депутат от Южной Каролины Мик Малвейни заявил, что почти никто из его избирателей не поддерживает удар по Сирии.

«Сказать, что 99% против, было бы преувеличением имеющейся поддержки», - считает конгрессмен.

По его словам, он получил около тысячи электронных писем и звонков относительно Сирии, и лишь трое избирателей одобрили военные действия.

Депутат от Мичигана Кэндис Миллер рассказала, что избиратели говорили с ней о своем несогласии с резолюцией даже на сельскохозяйственном фестивале. А Майкл Гримм, республиканец из Нью-Йорка, поддержавший ранее вторжение в Сирию, сказал газете, что изменил свое мнение.

«Подходящий момент для демонстрации нашей силы прошел», - сказал он.

Инициативу администрации не поддерживают даже в округах, где значительная часть населения связана с армией и оборонной промышленностью, пишет газета. Так, в округе Коула в Оклахоме расположена военная база на 23 тысячи человек. Однако местный ветеран Том Хинкл сказал изданию, что многие военные с базы по 4-5 лет провели на войнах в Ираке и Афганистане.«Американский народ начинает понемногу уставать от войны», - сказал ветеран.

http://www.vz.ru/news/2013/9/6/649072.html

Ну, так то народ - а споносоры уже заказали, и чтоб шоу было не хуже, чем в других странах...

Найтли

06.09.2013, 22:17

От этого ещё не хватало!
упс)
Я про Лютера Кинга)) вааащет.

Негра

06.09.2013, 22:18

или гуманитарной помощью

Старый бородатый анекдот в новой редакции...

Решили оказать Сирии гуманитаpную помощь.
Встает пpемьеp Индонезии:
— Мы вышлем 10 000 ящиков помидоp.
— А зачем?
— Да там упаковка особая: из свинца. Вот и будет вам из чего
пули лить.
Встает пpемьеp Китая.:— Мы вышлем 10 000 ящиков огуpцов.
— А зачем?
— Да там упавковка особая: из хоpошей стали. Будете из нее
автоматы делать.
Встает министр обороны РФ:
— А мы вышлем 20 000 яиц.
— Что, тоже упаковка особая?
— Упаковка пpекpасная: черные беpеты и сапоги.

Dimson

06.09.2013, 22:45

ну вот самая ж простая картинка: какой-нибудь "Бук" накрывает ракетой отнюдь не мегакалибра точно в радар - машина в дым, расчет выжил. Есть "персонал" - воевать ему нечем. Что интересно - картинка воспроизводится и на других образцах техники. Даже в подбитых танках отнюдь не обязательно погибает весь экипаж, в курсе? Я в курсе, товарищ :)
Только вот, как подбить "точно в радар" мобильный Бук, если объявлено, что будем хуярить только крылатыми ракетами?

Почитайте внимательно. То, что я из сказанного Юристом особо поддержал именно разведдеятельность - еще не значит, что я не согласился, например, с эффективностью передачи информации Асаду или РЭП в районе действия американских кораблей. Другой вопрос - что именно у наших осталось из опыта Первой Холодной, когда противники друг другу "чисто мирно" устраивали разные милые шалости...Тогда уж и Вы разберитесь, что относится к высказываниям официальным, и что может планироваться на самом деле. Эвона, наши, еби их мать, партнёры официально высказывались о создании бесполётной зоны над Ливией, а на деле... Что мешает нам трактовать наши необязательные "обязательства" в таком же ракурсе?

Надеюсь, Вам еще пока что не мерещатся повсюду толпы Волгарей, что-то замышляющие не то против Вас лично, не то против России в целом? Ну, может, еще не все безнадежно, но лечиться - надо, уважаемый, надо обязательно!Если мне от чего и надо лечиться, то уж не от дефицита чувства юмора :)

Волгарь

06.09.2013, 22:48

Новости с мест:

Несмотря на угрозу со стороны США, в Восточной и Западной Гуте на подступах к Дамаску продолжается антитеррористическая операция «Щит столицы», которую проводит правительственная армия Сирии.

Об этом сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на ближневосточные СМИ.

Как сообщила ливанская газета «Аль-Джумхурия», сирийскому командованию удалось отбросить формирования мятежников от города в результате разгрома группировок боевиков в Калямуне и Харасте.

«Сирийские военнослужащие вступили в контактные бои с хорошо подготовленным противником и нанесли ему поражение», - пишет издание. По его данным, за последние 48 часов убиты сотни боевиков, которые прошли выучку у американских и саудовских инструкторов в Иордании.

Информационное агентство САНА передала об освобождении стратегически важного населенного пункта Дейр-Сальман на южном шоссе.«Войска преследуют банды террористов в Хусейнии, Худжейре и возле ферм в Бухарии», - сообщает агентство.

На западе столицы артиллерия и авиация наносит удары по оплотам боевиков в предместьях Дарайя, Муадамия и Рухейба. Ликвидированы отряды наемников, просочившихся через хребет Ливанских гор в район горного курорта Забадани (45 километров от столицы).

На северо-востоке войскам удалось выбить противника из нескольких позиций в Джубаре, который остается главным плацдармом вооруженной оппозиции под Дамаском. Успешные операции проведены в соседних с ним - Думе и Замальке.

По сообщениям из Алеппо, формирования мятежников сжимают кольцо окружения вокруг военного аэродрома в Кувейрасе в окрестностях северной столицы Сирии. Отбиты попытки приблизиться к другому военному аэродрому - Нейрабу, поблизости от международного аэропорта. Боевики ведут огонь по позициям регулярных частей на вершине Маарет- Артек. В этом районе на северных подступах к Алеппо обе стороны несут потери в ожесточенных боях.

Газета «Аль-Хаят» пишет, что вооруженные оппозиционеры все чаще применяют ракетные установки для обстрелов пригородов северного мегаполиса. Под их огнем оказались шиитские поселки Нобуль и Эз-Захра, в 35 километрах к западу от Алеппо, которые обороняют ополченцы. О потерях среди мирного населения сведений не приводится.

На северо-востоке Сирии - в Эль-Хасике - курдские силы самообороны наступают на оплоты террористических группировок «Исламское государство Ирака и Леванта» и «Джебхат ан-Нусра» в пограничных с Ираком районах Эль- Юсефия, Кирхук и Мшерфа. В Рас-эль-Айне восстановилось спокойствие после отраженных курдами нескольких атак на этот город вооруженных экстремистов, проникших из Турции.

Напомним, 31 августа президент США Барак Обама объявил о намерении провести ограниченную военную операцию в Сирии, оправдывая это якобы имевшим место использованием химического оружия правительством Башара Асада против мирных граждан.

При этом он попросил одобрения конгресса для проведения операции, хотя по законам США таковое ему не требовалось. Лидеры фракций конгресса одобрили предложение Обамы, свою поддержку выразил и сенатский комитет.

http://www.vz.ru/news/2013/9/6/649079.html

Кстати, "контактные бои" - как это тогда называлось, сближение "на бросок гранаты" или "на пистолетный выстрел" - рекомендовал как средство спасения от вражеской авиации и артиллерии еще генерал Чуйков в Сталинграде...

Regel

06.09.2013, 23:08

Ты, Ленка, не помнишь просто: молодая ишшо:wink:

Я о постперестроечном времени.

Волгарь

06.09.2013, 23:38

Только вот, как подбить "точно в радар" мобильный Бук, если объявлено, что будем хуярить только крылатыми ракетами?

По данным разведки, передаваемым в режиме реального времени в единую сеть оперативного управления. Радиолокационной разведки - в том числе. И спутниковой. "Мобильному" ЗРК "Бук-М2" даже с самым-самым подготовленным расчетом нужно 5 минут на развертывание - и работать на ходу он не может, это не "Тор", который может стрелять с короткой остановки и тем более не "Шилка", ведущая огонь прямо из колонны (с какой точностью - другой вопрос). 5 минут в современном бою - чуть больше чем дохрена времени. Для того, чтобы скорректировать КР - тем более.

Основная КР, применяемая ныне ВМС США для поддержки наземных операций (и почти 10 лет как пошедшая на вооружение) - RGM/UGM-109E Tactical Tomahawk - имеет не только спутниковую связь, позволяющую ее перенацеливать на маршруте, но и, сцуко, телекамеру - связь двусторонняя, и если цель уже кем-то поражена или просто все-таки свалила с позиции и потерялась, оператор может увести ракету на другую: нечего зря тратить дорогие игрушки... ну, и опять-таки учли югославский да иракский опыт - с улетом хер знает куда. :)

Техника не стоит на месте, и былыми супердостижениями - когда у КР добавление к инерциальной системе и "радиорельефу" наведения по GPS считалось охерительным прогрессом - не ограничивается.

Но если уж так настаиваете именно на мобильности как залоге неуязвимости - хорошо, пусть будут другие ЗРК. В которых при уничтожении техники точно так же гибнет железо, выживает укрытый (иногда и вовсе чуть в сторонке от РЛС и ПУ) расчет. И пусть не точно в радар, а радар и ПУ будут выведены из строя ударной волной и осколками.

Это сильно меняет основной принцип - "подготовленного персонала" может оказаться больше, чем техники для него? У Вас-то речь шла именно о том, что-де "персонала" нет, так и оружие незачем поставлять...

Тогда уж и Вы разберитесь, что относится к высказываниям официальным, и что может планироваться на самом деле. Эвона, наши, еби их мать, партнёры официально высказывались о создании бесполётной зоны над Ливией, а на деле... Что мешает нам трактовать наши необязательные "обязательства" в таком же ракурсе?

То, что Россия нынче - увы, но факт! - не может себе позволить того же, что и "партнеры". Поскольку хоть и не относится к совсем уж тельцам (однако быковать пытается ;) ), но и до Юпитера нынешнего времени по возможностям и влиянию не доросла.

Может быть - пока что не доросла, но - что есть сейчас, с тем и приходится считаться.

Если мне от чего и надо лечиться, то уж не от дефицита чувства юмора

А от него вообще не лечат. Лечат только тех, кто бегает и смеется, бегает и смеется... в любой ситуации. Даже, как раньше говаривали, на похоронах.

Волгарь

06.09.2013, 23:39

Самогон

06.09.2013, 23:46

Что же до "приучения" к мысли о войне с "плохими русскими"... примеры привести?
С обоих сторон пжлст.

Regel

06.09.2013, 23:53

Я о постперестроечном времени.

Тихо напоминаю: в "постперестроечном времени" Холодная война между СССР и США прекратилась из-за отсутствия одного из участников... :morning1:

Что же до "приучения" к мысли о войне с "плохими русскими"... примеры привести? :)

Спасибо, не стоит. Не зацикливайтесь на примерах. А просто вспомните, что одного из участников не стало именно в результате первой холодной. И она была затяжной.

В постперестроечный период многое изменилось. Например, появился интернет.
Вторая холодная будет наамного короче. И мир уже приучают к мысли, что война возможна, но пока нет причин. Ну, не достаточно провинились пока.

А Сирия, она такая... Может стать триггером.

Волгарь

07.09.2013, 00:17

С обоих сторон пжлст.

Да-да. В постперестроечное время с нашей стороны тоже были люди, которые внушали, что русские - плохие, а потому - каяться, каяться, каяться... и платить! ;)

Дохляк

07.09.2013, 00:21

По данным разведки, передаваемым в режиме реального времени в единую сеть оперативного управления. Радиолокационной разведки - в том числе. И спутниковой. "Мобильному" ЗРК "Бук-М2" даже с самым-самым подготовленным расчетом нужно 5 минут на развертывание - и работать на ходу он не может, это не "Тор", который может стрелять с короткой остановки и тем более не "Шилка", ведущая огонь прямо из колонны (с какой точностью - другой вопрос). 5 минут в современном бою - чуть больше чем дохрена времени. Для того, чтобы скорректировать КР - тем более.

в данных условиях надо не развертываться, а съеживать енергично. развертываться надо будет потом. а на массированный удар надо не огнем отвечать (как это могло быть по советским доктринам), а его пережить надо.

Волгарь

07.09.2013, 00:33

Спасибо, не стоит. Не зацикливайтесь на примерах. А просто вспомните, что одного из участников не стало именно в результате первой холодной. И она была затяжной.

В постперестроечный период многое изменилось. Например, появился интернет.
Вторая холодная будет наамного короче. И мир уже приучают к мысли, что война возможна, но пока нет причин. Ну, не достаточно провинились пока.

Я помню, спасибо. :)

И про то, что интернет - палка о двух концах - тоже помню. Вопрос исключительно в том, чтобы научиться пользоваться этим средством. ;) Дальше, кстати, малость полегче пойдет, чем построить все предприятия Минсредмаша. :) Самое же смешное, что интернет - это уже такая вещь в себе, что его войны могут идти параллельно межгосударственным - и не всегда туда, куда их хотели бы направить государственные участники Второй Холодной. Не будем, конечно, зацикливаться на примерах типа ВикиЛикс и Сноудена, но тем не менее - от войн в интернете несет потери не только наша страна.

Вас напугали "твиттер-революции", и Вы считаете, что во Второй Холодной нас таким способом разгромят просто-таки моментально? :)

При всем моем хорошо информированном оптимизме ;) - вот тут как раз то "поле боя", на котором Россия может отбиваться куда успешнее, чем в "локальных конфликтах с конвенционным оружием".

А мир, конечно, приучают к мысли о том, что война с Россией возможна, да-с... в том числе и для того, чтобы давить на русских: а вдруг они испугаются войны и сами сдадутся? Ну, в Первой Холодной получилось же - сами все сделали, лишь бы не было войны? ;)

Потому как ежели русские не испугаются и не сдадутся, то во всем этом приучении (см. недавние заявления из Пентагона) есть и вторая часть - "...но у них есть ядерный арсенал, поэтому..."

Так что короткой эта война всяко не будет. И в "горячую" стадию перейти - очень больно может получиться. Потому как плохие русские во времена перезагрузки так и не соблазнились предложением сократить свой тактический ядерный арсенал - ни за гамбургер не согласились, ни за айфон.

Так что будут нас ломать изнутри и при помощи нашей национальной черты... добренькие мы, да-с. И дружелюбные до доверчивости. И тем самым, проигравшим Холодную войну (в том числе и поэтому проигравшим...) СССР приученные к "дружбе народов", из которой нам сейчас делают толерантность.

Ну, нельзя же, например, взять за шкирку саратовского имама, поддерживающего "братьев-мусульман" - меньшинства наши обидятся... не сексуальные, а национальные. ;) Низззя. Ай-яй-яй. Мир-дружба-жвачка. Жвачка, жвачка - а потом и шею под нож на Курбан-байрам... судьба толерантных баранов, шопаделать!

Такие уж мы... интеллигентные. :)

http://www.youtube.com/watch?v=cT7CZaNCoiw

Волгарь

07.09.2013, 00:39

на массированный удар надо не огнем отвечать (как это могло быть по советским доктринам), а его пережить надо.

Очень много иракской техники, которая могла бы ответить огнем на удар, было спрятано, чтобы его пережить.

Пережило.

До сих пор, поди, из песков откапывают...

Боевая техника, что интересно, делается для того, чтобы воевать, а не для того, чтобы сохранять себя до лучших послевоенных дней. :) "Вы знаете, товарищ курсант, на войне ведь иногда и убивают!" (с) ;) - толку-то от ЗРК, который, вместо того, чтобы защитить от массированного удара охраняемые объекты (штабы, батареи, аэродромы, склады...) - занят тем, что спасается сам.

Вон, в Ливии ПВОшники спаслись почти в полном составе - просто не включали радары и не открывали огонь. В результате государство в дым, зато в пустыне стояли совершенно целехонькие ЗРК С-200...

Волгарь

07.09.2013, 02:23

Восток - дело тонкое. :)

Сирийские власти впервые с начала восстания в этой стране пообещали выплачивать жителям страны по 500 тысяч сирийских фунтов за каждого пойманного «иностранного террориста», сообщает Reuters.

За информацию о том, где прячутся иностранные боевики, способную привести к их пленению или уничтожению, предлагается выплачивать 200 тысяч фунтов. (На черном рынке за один американский доллар дают 200 местных фунтов).

Государственные СМИ, распространившие эту информацию, уточнили, что личности людей, помогающих ловить повстанцев, будут сохранены в тайне.

Одновременно с этим правительство пообещало амнистировать всех участников вооруженного восстания, которые укажут на убежища своих товарищей по оружию. Прощение, однако, обещано только гражданам Сирии, иностранцы этой амнистией воспользоваться не смогут.

http://lenta.ru/news/2013/09/06/bounty/

...и такой заработок на Востоке - дело довольно обычное. ;)

Но сейчас вряд ли выстроятся длинные очереди из желающих - очень уж положение нестабильное, неизвестно, как оно потом повернется-то. Заработаешь - а потом кому-то заплатят за тебя как за пособника кровавого режима...

Вот ежели Асад назначенные два месяца продержится под ударами - тогда да. Тогда иностранцев будут закладывать с опережением, как в том анекдоте: "Ребята, это ж еще Ташкент!!!" :)

Волгарь

07.09.2013, 03:01

Ещё бы Меркель таки отыскать.

Отыскался след Тарасов Анжелкин... ;)

Канцлер Германии Ангела Меркель стала единственным европейским лидером на G20, отказавшейся подписать заявление из-за отсутствия единой позиции ЕС по данному вопросу, сообщил представитель Белого дома.

http://ria.ru/arab_riot/20130907/961428765.html

Найтли

07.09.2013, 07:50

Обсуждали мы здесь Больших Игроков - ан не мы одни -
Daily Telegraph: Россия насмехается над Великобританией (http://regnum.ru/news/polit/1704070.html)

Британское издание Daily Telegraph прокомментировало одно высказывание, якобы прозвучавшее в кулуарах саммита G20 в Санкт-Петербурге и приписываемое пресс-секретарю российского президента Дмитрию Пескову, сказавшего будто бы, что Великобритания - "маленький остров, к которому никто не прислушивается (A small island no one listens to)".

Daily Telegraph посчитал, что Россия насмехается над Великобританией. В ответ британский премьер-министр Дэвид Кэмерон даже вынужден был заявить, что Великобритания остается важной мировой державой. По свидетельству британской Times, Дмитрий Песков начал оправдываться, говоря: "Я не представляю, кто может быть источником этих слухов. Определенно, они не имеют ничего общего с реальностью. Я не говорил ничего подобного". "У нас сейчас очень позитивная динамика в отношениях с Великобританией", - отметил Песков.

Британский Telegraph прокомментировал данный инцидент, дав подборку иностранных клише и примечательных высказываний мировых знаменитостей о Великобритании и британцах.(1)

- "Англия - нация лавочников" (Наполеон Бонапарт - самый опасный враг Великобритании, скончавшийся у нее в плену в 1821 году);

- "В Англии сорок две религии и всего два вида сосисок" (французский философ Вольтер, 1694-1778);

- "У людей на Континенте есть секс, а у англичан - грелки". (Джордж Микеш - английский писатель-юморист венгерского происхождения, 1912-1987);

- "Вы не можете доверять людям, которые столь паршиво готовят еду. Единственное, чем они одарили сельское хозяйство Европы так это "коровьим бешенством". (Реплика, приписываемая президенту Франции Жаку Шираку во время его встречи с президентом РФ Владимиром Путиным и канцлером Германии Герхардом Шредером в 2005 году);

- "Очень холодная неуютная страна с маленькими домиками" (президент Зимбабве Роберт Мугабе, июль 2013 года);:mocking:

- "Демон взял в жены обезьяну, в результате подобной милости Божией появилась на свет Англия" (индийский афоризм);

- "Немцы изобретают нечто, французы имитируют это, а англичане присваивают все" (немецкий афоризм);

- "Если бы можно было научить британцев говорить, а ирландцев - слушать, то получилось бы достаточно цивилизованное общество" (Оскар Уайльд - британский драматург ирландского происхождения, 1854-1900);

- "Вы не знаете, как они хитры. Вы не знаете, как они злы. Вы не знаете, как они поганят все, до чего дотронутся". (Мохаммед Мосаддык - премьер-министр Ирана, свергнутый в 1953 году в результате заговора, организованного американскими и британскими спецслужбами).

:smile:
Англичане ещё и голосование устроили - по голосам пока лидирует Вольтер)
Первоисточник1 (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/russia/10290964/A-small-island-no-one-listens-to-the-best-of-Britains-insults.html)
Первоисточник2 (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/russia/10290243/Russia-mocks-Britain-the-little-island.html)

То Лавров Милибэнда обидит, то Песков Кэмерона на заявления провоцирует - великодержавные шовинисты эти русские)

Regel

07.09.2013, 08:35

Вас напугали "твиттер-революции", и Вы считаете, что во Второй Холодной нас таким способом разгромят просто-таки моментально?

Ога, баюс-баюс, аж страшно. : ))

Я о том, что интернет- новый с тех времен еще один сегмент влияния на массы.
И интернет - еще одно "поле битвы", конечно, но то такое.
И о том, что благодаря интернету новости любые сейчас становятся известны намного быстрее, а информация становится намного доступнее. Поэтому время, потраченное на распространение новости и донесение ее до адресата, своего рода, схлопывается.

А с остальным не спорю ни разу : )

А еще я о том, что впервые реально мелькнул силуэт не холодной, а горячей.
(Грузию не берем, там было понятно, что за них никто не впишется.)
ИМХО

Найтли

07.09.2013, 08:38

Отыскался след Тарасов Анжелкин...
Спасиб, хорошая ссыль)
Теперь понятно почему Италия в двух списках оказалась -

"Представитель администрации не согласился с заявлением Путина, что единственными странами, которые напрямую поддержали предложенные Америкой военные действия, являются Канада, Саудовская Аравия, Франция и Турция", — говорится в сообщении Белого дома.

Представитель администрации считает, что другие 6 стран "большой двадцатки", подписавшие наряду с упомянутыми странами и США совместное заявление по Сирии, тоже поддерживают военные действия. "Одобрение американского подхода является косвенной поддержкой военных действий, даже если это не сказано открыто", — считает он.

Одиннадцать стран "Большой двадцатки" заявили, что поддерживают действия США по Сирии даже в отсутствие мандата СБ ООН. Заявление подписали Австралия, Канада, Франция, Италия, Япония, Южная Корея, Саудовская Аравия, Испания, Турция, Великобритания и США. "Мы поддерживаем усилия, предпринятые Соединенными Штатами и другими странами по обеспечению запрета на использование химического оружия", — отмечено в документе. Президент США Барак Обама добивается от конгресса одобрение военной операции против Сирии.

По итогам -
Канада, Саудовская Аравия, Франция и Турция (4)- поддерживают СШа в военных действиях против Сирии.
Австралия, Италия, Япония, Южная Корея, Испания, Великобритания (6) - поддерживают усилия США по запрету химоружия.

Германия - воздержалась.
Круто, ч0

Изроссов

07.09.2013, 09:04

По итогам - А писал уже где-то...все эти итоги есть спектакль и ни что иное, потому как решённый вопрос Сирия, а порешили поцаны из ОПГ "ФРС", причём давно. - у них исполнение традиционно медленное, вот так, потихоньку....им спешить некуда...
В их планах МЫ все тоже, всему своё время...кстати дам прогноз на недалёкое будущее:
прилетит откудв не возьмись непонятная ракта в Израиль, (не зря уже сейчас самые калированые оттуда по убегали) и рванёт сильно потому как не исключено что ракета с ЯО будет,
а тыкать пальцем на Иран будут конечно...ну а дальше схема стандартная, местное население частично ликвидировать (обычно миллион) лидера зпстрелить (повесить), под бурный одобрямс мировой общественности, смирненько ожидающей своей роли

танкист

07.09.2013, 09:16

...решённый вопрос Сирия...
чо-та думаю завтра гробик себе прикупить, или уже сейчас бежать скорее очередь занять? - а ну как не успею, что же тогда...

Найтли

07.09.2013, 09:19

А писал уже где-то...все эти итоги есть спектакль
нет.
Я уверена, что изначально желание было подбить страны на документ в поддержку военных действий.

Заявление 11 стран готовилось на протяжении двух дней и было закончено после множества правок на встрече президентов США и Франции Барака Обамы и Франсуа Олланда
Окончательный же вариант выглядит более уклончиво-дипломатично -

"Мы поддерживаем усилия, предпринятые Соединенными Штатами и другими странами по обеспечению запрета на использование химического оружия", — отмечено в документе.
и именно под этим условием все 11 стран подписывались.
И с таким документом ожидать одобрение конгресса.

Не припомню такого с США - провал, по сути.

Regel

07.09.2013, 09:21

чо-та думаю завтра гробик себе прикупить, или уже сейчас бежать скорее очередь занять? - а ну как не успею, что же тогда...

Алё, гараж! А кто с берданкой будет?

Найтли

07.09.2013, 09:23

чо-та думаю завтра гробик себе прикупить,
Ты только курить бросил - жить, можно сказать, заново начал))
Нет уж! Живи и наслаждайся))
:bye2:

Valtapan

07.09.2013, 09:24

чо-та думаю завтра гробик себе прикупить, или уже сейчас бежать скорее очередь занять? - а ну как не успею, что же тогда...

Алё, гараж! А кто с берданкой будет?

А представляешь... Вылезает из гробика с берданкой... Это ж какой психологический эффект, на подготовленной Голливудом почве:wink:

Дохляк

07.09.2013, 09:35

"Вы знаете, товарищ курсант, на войне ведь иногда и убивают!" (с) ;) - толку-то от ЗРК, который, вместо того, чтобы защитить от массированного удара охраняемые объекты (штабы, батареи, аэродромы, склады...) - занят тем, что спасается сам.

разве только две альтернативы существуют, геройски (и бесполезно) умереть, или трусливо (и столь же бесполезно) спастись? в Югославии одна батарея была очень занята тем, что спасалась сама, вместо того, чтобы гордо подставиться под удар. в итоге в подходящий момент один F-117 таки сбила. реализовав свои действительные возможности в том раскладе сил.

- А отступательный бой? Интересовались этим?
- Нет, товарищ генерал.
- Да, батальоном вам нелегко будет командовать, - повторил Панфилов.
Он посмотрел на меня так, что я покраснел. Заговорило самолюбие.
- Возможно, - выпалил я. - Но умереть сумею с честью, товарищ генерал.
- Вместе с батальоном?
Неожиданно Панфилов рассмеялся:
- Благодарю за такого командира... Нет, товарищ Момыш-Улы, сумейте-ка принять с батальоном десять боев, двадцать боев, тридцать боев и сохранить батальон. Вот за это солдат скажет вам спасибо.
Он соскочил с подоконника и сел рядом со мной на клеенчатый диван.
- Я сам солдат, товарищ Момыш-Улы. Солдату умирать не хочется. Он идет в бой не умирать, а жить. И командиры ему нужны такие. А вы этак легко говорите: "Умру с батальоном". В батальоне, товарищ Момыш-Улы, сотни человек. Как же я вам их доверю?
Я молчал. Молчал и Панфилов, вглядываясь в меня. Наконец он сказал:
- Ну, что скажете, товарищ Момыш-Улы? Возьметесь вести их в бой - не умирать, а жить?

танкист

07.09.2013, 09:45

А кто с берданкой будет?
так а чО, ежели всё решено, предрешено и устаканено?
раз пацаны с фэрэсэ сказали в морг - ну значит туда, чо дёргаться...
...
вот берданка - это да, тут никакие пацаны ничо не могут.. :) Уговорила - не буду верить Изросову и в могилу бегом бежать, да в припрыжку. :biggrin:

Андрей 1

07.09.2013, 10:17

"

в Югославии одна батарея была очень занята тем, что спасалась сама, вместо того, чтобы гордо подставиться под удар. в итоге в подходящий момент один F-117 таки сбила. реализовав свои действительные возможности в том раскладе сил.

[Q

Двенадцать лет назад, 27 марта 1999 года, боевой расчет 3 ракетного дивизиона 250 ракетной бригады ПВО Армии Югославии ( 3. raketni divizion 250. rbr PVO) под командованием подполковника Золтана Дани ( potpukovnik Zoltan Dani) первой же ракетой сбили НАТО-вского пирата, "невидимку" Laughing F-117.
Нынче полковник в отставке Золтан Дани скромный хлебопек в родном селе Скореновцу в Воеводине. http://f15.ifotki.info/org/e01ff446714985c8522af7f673625e894de80f161194667.jpg (http://i-fotki.info/)

Волгарь

07.09.2013, 10:54

А кто с берданкой будет?

Мы ж вроде договаривались - музейные экспонаты не трогать? :wink:

Юрист

07.09.2013, 10:56

Ну ты же не знаешь ЧТО он именует берданкой....

танкист

07.09.2013, 11:14

Ну ты же не знаешь ЧТО он именует берданкой....
:biggrin:
http://facte.ru/wp-content/uploads/2011/04/commando.png

Китеж

07.09.2013, 11:53

1Л269 «Красуха-2» это то что сейчас надо сирийцам, и от чего пендосы будут срать кирпичами глядя на свои бесполезные КР.
Хотя четвертая "Красуха" много лучше конечно же.

Волгарь

07.09.2013, 12:16

в Югославии одна батарея была очень занята тем, что спасалась сама, вместо того, чтобы гордо подставиться под удар

1. Приведите, пожалуйста, факты, подтверждающие то, что батарея "спасалась сама".

2. Вся 250-я бригада (6 дивизионов С-125М) за весь конфликт сбила только 2 самолета (оба - на счету 3-го дивизиона) - F-117А в марте и F-16CJ в мае. Это и есть действительные возможности ПВО - даже в тех условиях? И если да - то насколько эффективной можно считать такую систему ПВО вообще - с учетом того, что она

а) не смогла защитить от уничтожения ни военные, ни гражданские объекты;
б) не смогла нанести противнику неприемлемый урон, который заставил бы отказаться от продолжения агрессии;
в) понесла гораздо бОльшие потери, чем сумела нанести противнику.

Да-да, они все-таки кого-то сбили. :) Но, знаете ли, смысл системы ПВО отнюдь не в том, чтобы всей бригадой сбить два самолета за три месяца - а хотя бы уж помешать остальным самолетам делать все, что вздумается.

По итогам войны - Югославия понесла тяжелейшие потери, лишилась современной инфраструктуры и промышленности, затем части территории, вынуждена была капитулировать, выдала своего национального лидера противнику и перестала существовать как государство.

Все это обошлось НАТО в считанные единицы (что теперь - а не тогда и для пропаганды - подтверждают и сербские источники) сбитых самолетов и сколько-то беспилотников. Потери совершенно нечувствительные - по сравнению с сербскими.

Если продолжить аналогию с "Волоколамским шоссе"... Ну, представим себе: та же 316-я стрелковая дивизия целью своих отступательных боев ставит именно самосохранение с редким и случайным (когда предоставится подходящая возможность) нанесением противнику хоть какого-нибудь урона. И тем же самым занимается вся 16-я армия - ведь не нужно подставляться под удар, это глупо, нужно беречь себя для грядущих боев!

Фронта нет, все ушли в партизаны - прячутся от ударов по лесам и изредка оттуда выскакивают прибить немца-другого или спалить пару машин.

Герр фон Бок в восхищении. :) Сталина выдают в "международный трибунал", СССР прекращает свое существование, республики просятся в Рейх... зато по лесам сидят уцелевшие военнослужащие с фигой в кармане и рассуждают о том, как они отлично умеют вести отступательные бои. ;)

Чисто интересу для: ПВО - это система противовоздушной обороны, а не противовоздушного отступления. :)

Как те же самые панфиловцы дрались в обороне - читайте в конце того же романа, когда тот же батальон с охренительными потерями "удерживался до двадцатого", не имея права отступать - потому что своей обороной прикрывал маневр остальных сил.

Так вот, у ПВО всю дорогу служба такая. Именно в этом их воинский долг - прикрыть охраняемые объекты, по возможности воспрепятствовать удару по ним или хотя бы ослабить его (в том числе, кстати, и отвлекая какую-то часть сил и средств противника на себя) - а не в том, чтобы записать на свой счет хоть сколько-нибудь сбитых самолетов.

Оно, конечно, кто сбил - тот молодец, хоть что-то сделал...

...будет героем проигранной войны.

Чисто для интересу можем посмотреть на то, как "спасала себя" ПВО Демократической Республики Вьетнам, какие она несла при этом потери - и какие наносила противнику. Ну, и итог интересно сравнить, да.

Волгарь

07.09.2013, 12:36

http://facte.ru/wp-content/uploads/2011/04/commando.png

Не бери. Не советую. :morning2:

Вообще-то эта дура - огнемет вроде нашего РПО, мы эту матчасть вероятного противника даже проходили. :) В кинЕ оно хорошо смотрится, но...

Огнеметы М202 использовались входе войны во Вьетнаме и еще некоторое время после нее, однако в восьмидесятые годы участились случаи непроизвольного срабатывания зажигательных БЧ ракет в момент заряжания контейнера в пусковое устройство, с самыми плачевными результатами для расчета огнемета инаходившихся рядом солдат. Вызваны эти неприятности были коррозией корпусов ракет в ходе хранения, а также тем, что зажигательная смесь в БЧ была самовоспламеняющейся, т.е. для срабатывания требовался лишь контакт огнесмеси с воздухом, а не срабатывание специального взрывателя. В результате к концу 1980х годов большая часть огнеметов М202 была отправлена на склады, хотя в небольших количествах они имелись в войсках еще и в начале девяностых годов.

http://world.guns.ru/grenade/usa/m202-flash-r.html

Если уж так захотелось "пушку побольше"(с) - хоть и тяжелое, но шоб мощА чувствовалась при стрельбе с руки! - достань "Корд" и радуйся, благо боеприпасы к нему у нас раздобыть все ж таки проще. ;)

http://img13.nnm.ru/1/7/1/2/b/1712b4cfa1047f0cb6ffcf10d8480f50_full.jpg

Волгарь

07.09.2013, 12:51

Тем временем выясняются новые последствия путинского рукопожатия и взгляда в глаза Бананычу... ;)

Президент США Барак Обама в интервью вашингтонскому политическому изданию заявил, что не является сторонником военного вмешательства, и намекнул, что может отменить голосование в американском Конгрессе по вопросу операции в Сирии.

«Некоторые члены Конгресса предложили дать сирийскому режиму 45 дней на подписание Конвенции о запрете химического оружия, уничтожение запасов ядовитых веществ. В общем, Сирия должна сделать все для того, чтобы мировое сообщество убедилось в ответственности этой страны и отказалось от военных действий», — заявил Обама, пишет Daily Caller.

«Моей задачей является поддержание международного права о запрещении химического оружия», - заявил Обама, добавив, что «был избран для того, чтобы завершить войну, а не начинать ее».

Издание предположило, что на попятную Обама пошел после волны осуждения, которая хлынула на американского президента от американцев и большинства стран мира.

http://www.vz.ru/news/2013/9/7/649121.html

Кстати, был бы весьма интересный вариант - Сирия отказывается от производства и хранения ХО, передавая имеющиеся запасы для последующего уничтожения... ну вот хотя бы и в Россию, а то у заводы-то по УХО есть, но уже почти все, считай, переработали. ;) Россия дает гарантию, что это оружие террористам не попадет, увозит его своими БДК - а взамен поставляет обычное "оборонительное" :) вооружение - дабы избежать дисбаланса сил в регионе и не искушать возможного агрессора...

танкист

07.09.2013, 13:01

достань "Корд" и радуйся
хороший аппарат, ничего не скажешь.
токма мне больше такой инструмент, как асвк "корд" на душу ложится :)

танкист

07.09.2013, 13:03

Россия дает гарантию, что это оружие террористам не попадет
от тут-то и нюансы... Опять же, может попасть что угодно и откуда угодно - а скажут, что это РФ склад проворонила...

Найтли

07.09.2013, 13:08

Тем временем выясняются новые последствия путинского рукопожатия и взгляда в глаза Бананычу...
Там с Конгрессом ещё непонятки были мутные - на момент 6 сентября -

По подсчетам The Washington Post, к концу дня в пятницу против военной операции в Сирии высказались 223 из 443 членов палаты представителей. Для того, чтобы резолюция была одобрена, за нее должны проголосовать минимум 217 законодателей.
И Сенат -

Голосование в Сенате должно состояться на будущей неделе и, как сообщает Associated Press, там сторонники нанесения удара по Сирии обладают небольшим преимуществом. По данным агентства, за резолюцию готовы голосовать 34 сенатора, против -32. Остальные 34 сенатора пока не дали знать, как они намерены голосовать.
...так чта - пусть обеспечивают запрет на использование химического оружия.

И вдогонку, по населению -

Gallup: 51% жителей США против военного вмешательства в сирийский конфликт
Более половины жителей США выступают против военного вмешательства в конфликт в Сирии. Такие данные приводит компания Gallup.

Как следует из результатов опроса, 51% жителей США высказались против военного вмешательства в сирийский конфликт, 36% респондентов поддержали намерение правительства США провести военную операцию в Сирии.

Как передает BBC, аналитики Gallup отмечают необычайно низкий уровень поддержки американцами военной инициативы правительства. Такого результата не наблюдалось последние 20 лет.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1704086.html#ixzz2eCFBZd5o

Андрей 1

07.09.2013, 14:13

Кстати, был бы весьма интересный вариант - Сирия отказывается от производства и хранения ХО, передавая имеющиеся запасы для последующего уничтожения... ну вот хотя бы и в Россию, а то у заводы-то по УХО есть, но уже почти все, считай, переработали. Россия дает гарантию, что это оружие террористам не попадет, увозит его своими БДК - а взамен поставляет обычное "оборонительное" вооружение - дабы избежать дисбаланса сил в регионе и не искушать возможного агрессора...
Вот интересно ,вот этот наиболее логичный вариант,с возможными вариациями(ну пусть США это оружие увозит и ли ещё чего)приходит на ум только вам(и мне) это же наиболее вероятный выход из конфликта,а вот если заартачиться тогды да ,можно и ебнуть:blum2:

Дохляк

07.09.2013, 15:52

а) не смогла защитить от уничтожения ни военные, ни гражданские объекты;
б) не смогла нанести противнику неприемлемый урон, который заставил бы отказаться от продолжения агрессии;
в) понесла гораздо бОльшие потери, чем сумела нанести противнику.

эти задачи в тех условиях были невыполнимы. варианта ровно два: сжечь технику и людей, ничего не добившись, или сберечь технику и людей, чтобы сделать возможное.

Если продолжить аналогию с "Волоколамским шоссе"... Ну, представим себе: та же 316-я стрелковая дивизия целью своих отступательных боев ставит именно самосохранение с редким и случайным (когда предоставится подходящая возможность) нанесением противнику хоть какого-нибудь урона. И тем же самым занимается вся 16-я армия - ведь не нужно подставляться под удар, это глупо, нужно беречь себя для грядущих боев!

если продолжить аналогию с "Волоколамским шоссе", ваша стратегия -- это встать насмерть на первоначальной линии обороны батальона, и геройски положить его там весь, до последнего человека, в первый день боев. а потом пусть шпарят немцы по пустым дорогам хоть до самой Москвы, "мертвые сраму не имут" -- да?

Чисто интересу для: ПВО - это система противовоздушной обороны, а не противовоздушного отступления. :)

советские стратеги так же рассуждали до 1941 года. пока жизнь не научила.

Как те же самые панфиловцы дрались в обороне - читайте в конце того же романа, когда тот же батальон с охренительными потерями "удерживался до двадцатого", не имея права отступать - потому что своей обороной прикрывал маневр остальных сил.

сами-то Бека читали, или картинки смотрели? :mocking:

прочитайте нормально, не по диагонали. авось найдете нечто новое. например, как "не имея права отступать", командир приказал отступить. да не отступить, а драпать во все лопатки. и драпали. потому что когда надо -- надо драпать, а не выделываться. прочитайте, как и зачем это было сделано -- для прояснения, о чем мы с вами говорим.

Чисто для интересу можем посмотреть на то, как "спасала себя" ПВО Демократической Республики Вьетнам, какие она несла при этом потери - и какие наносила противнику. Ну, и итог интересно сравнить, да.

чисто для интересу поинтересуйтесь балансом сил в упоминаемом вами случае.

танкист

07.09.2013, 16:02

пока жизнь не научила
вообще-то жизнь как раз научила тому, что ни одна смерть на поле боя не бывает зря. Напротив же, отступающие частенько усугубляют ситуацию, на собственных плечах неся вражину к себе в тыл...
Тут бы не путать с временами кутузовых-наполеоновых, когда потеря армии = поражение в генеральном сражении = проигранная кампания. Сегодня и на танк с голыми руками может быть полезно в целом... Т.е. смерть - смерти рознь. Как и сохранённая задница. Об этом вот не забыть бы.

San4es60

07.09.2013, 17:26

Германия присоединилась к 11 странам, поддерживающих США в сирийском вопросе

Германия задним числом присоединилась к государствам, которые по итогам саммита G20 в Санкт-Петербурге высказались за поддержку позиции Вашингтона по Сирии. Таким образом, Германия признаёт, что за применением химического оружия в Сирии стоит Башар Асад. В Берлине также считают, что за использование отравляющих веществ официальный Дамаск должен быть наказан.

В совместном заявлении по итогам саммита «Большой двадцатки» 11 государств обвинили сирийское правительство Башара Асада в применении химического оружия и потребовали жёсткой реакции мирового сообщества. Заявление с требованием принять меры в отношении сирийского правительства подписали Австралия, Канада, Франция, Италия, Япония, Южная Корея, Саудовская Аравия, Испания, Турция, Великобритания и США.

Сегодня, как передаёт ИТАР-ТАСС, о присоединении к этой группе стран заявил глава МИД ФРГ Гидо Вестервелле. «После ознакомления с позицией ЕС канцлер и я приняли решение поддержать совместное заявление», - цитирует немецкого министра информагентство. Слова дипломата прозвучали после встречи глав внешнеполитических ведомств Евросоюза в Вильнюсе, куда приехал и госсекретарь США Джон Керри.

На встрече в Литве страны ЕС не пришли к единому мнению в вопросе возможной поддержки военной операции США против Сирии. В итоговом заявлении содержится осуждение химической атаки 21 августа под Дамаском, ответственность за которую возложена на правительственные войска. Также европейские государства призвали США не нападать на Сирию до публикации доклада ООН о фактах применения химоружия в ближневосточной стране.
http://russian.rt.com/article/15091

Dimson

07.09.2013, 19:19

Кстати, "контактные бои" - как это тогда называлось, сближение "на бросок гранаты" или "на пистолетный выстрел" - рекомендовал как средство спасения от вражеской авиации и артиллерии еще генерал Чуйков в Сталинграде... Вот только вражеской относительно Сирии авиации и артиллерии (ставшей ракетной со времён Чуйкова) САСШ, ИМХО глубоко насрать на возможные потери от Friendly Fire во вражеских относительно Сирии формированиях Аль-Кайеды :)

Дохляк

07.09.2013, 19:57

вообще-то жизнь как раз научила тому, что ни одна смерть на поле боя не бывает зря.

многие смерти на поле боя (и около, а также до и после) учат, что так делать не надо. раз учат, два учат, три учат... да все не впрок.

Напротив же, отступающие частенько усугубляют ситуацию, на собственных плечах неся вражину к себе в тыл...

не отступающие, а бегущие. почувствуйте разницу.

Тут бы не путать с временами кутузовых-наполеоновых, когда потеря армии = поражение в генеральном сражении = проигранная кампания. Сегодня и на танк с голыми руками может быть полезно в целом... Т.е. смерть - смерти рознь. Как и сохранённая задница. Об этом вот не забыть бы.

потеря армии = военное поражение во все времена. катастрофы 1941 года прямо связаны с неготовностью и неспособностью РККА к отступлению. не умеешь правильно отступать -- будешь бежать в беспорядке, теряя технику, и/или умирать в котлах. доказано историей.

Волгарь

07.09.2013, 20:36

эти задачи в тех условиях были невыполнимы. варианта ровно два: сжечь технику и людей, ничего не добившись, или сберечь технику и людей, чтобы сделать возможное.

Что именно из "возможного" сделала ПВО Сербии? Какие из возложенные на нее задач она выполнила?

если продолжить аналогию с "Волоколамским шоссе", ваша стратегия -- это встать насмерть на первоначальной линии обороны батальона, и геройски положить его там весь, до последнего человека, в первый день боев. а потом пусть шпарят немцы по пустым дорогам хоть до самой Москвы, "мертвые сраму не имут" -- да?

Нет.

Потому что кроме двух вариантов - "геройски положить" и "уйти от боя, чтобы сохранить" - есть масса вариантов. Тем более - у ПВО, которая ИМХО чем-то все-таки отличается от пехотного батальона по особенностям и возможностям применения. Она, знаете ли, ближе к артиллерии. :) Хотите обсудить - для начала просветите: как именно Вы видите действия сил ПВО в момент этого самого "массированного удара"? Вот если она не прячется, не пытается любой ценой сохранить свою технику для "возможного" - то бишь сбить пару самолетов, но просрать войну - а именно прикрывает объекты и отражает удар?

советские стратеги так же рассуждали до 1941 года. пока жизнь не научила.

Подтвердите, пожалуйста, конкретными фактами - причем именно по ПВО, а не по редакциям БУПа. Что радикально изменилось в тактике и организации ПВО страны после 1941 года, чему научила жизнь - кроме того, что реагировать на первый удар надо сразу же, а не выжидать - не провокация ли это?.. Простой пример: ПВО Черноморского флота была задействована сразу же и штатно - первый удар по Севастополю был сорван. Имело ли это стратегическое значение? Или надо было при получении сведений о начале войны начать прятать зенитки, чтобы их, не дай Бог, не разбомбили, и уводить корабли подальше в море, чтобы их не нашли?

сами-то Бека читали, или картинки смотрели?

Впервые читал еще в детстве - по рекомендации отца. Как раз на этом примере разбирали активную оборону и ее возможности.

прочитайте нормально, не по диагонали. авось найдете нечто новое. например, как "не имея права отступать", командир приказал отступить. да не отступить, а драпать во все лопатки. и драпали. потому что когда надо -- надо драпать, а не выделываться. прочитайте, как и зачем это было сделано -- для прояснения, о чем мы с вами говорим.

Прекрасно помню этот эпизод, насчет "подождем, пока станет красным клюв" и т.п. Но мы с Вами говорим совершенно о другом. ПВО из Сирии убегать за пределы досягаемости противника некуда, а спрятаться и не стрелять именно в тот момент, когда она обязана выполнять боевую задачу - это совершенно другой эпизод у Бека, и даже не один.

Если не помните, летом 1942-го очень многие командиры настолько стремились "сохранять войска" для чего-то еще, что специальный приказ издавать пришлось. Известный как "ни шагу назад". И пулеметы за спинами кое-кому ставить, чтобы не "сохраняли" все дальше и дальше.

Не бежали, не... планомерно отступали. От Харькова и Ростова до Воронежа и Сталинграда.

А вот на Курской дуге почему-то ПТО (противотанковой обороне) никто и не подумал отдавать приказ отступать с боями до Курска, потом до Москвы... Именно что - поставили "стоять насмерть". И стояли. И танками их давили. В иптап (истребительно-противотанковых артполках) вообще поговорка была насчет "ствол длинный - жизнь короткая": можете еще и "Горячий снег" прочитать для-ради военного образования.

"Главное было - выбить у них танки"(с). Не сохраниться для когда-нибудь потом, а максимально ослабить удар, заставить бросить в бой - именно на вот эти силы, "стоящие насмерть" - все, что есть, включая резервы. Глупо, правда? Надо было отбить - и отойти от Мышковой к Волге, а там и за нее, а там и за Урал... а то ведь и армию потерять можно!

Ну, и если "катастрофы 1941 года" вспоминать взялись - так и Типпельскирха почитать не грех. Насколько те же "котлы" отнимали силы и время у немцев, и как вообще эти глупые командиры, не отступившие сразу до Москвы, а положившие почти всю кадровую РККА в Приграничном сражении и "котлах" - сорвали "блицкриг".

И уж что-что, а "правильно отступать" - не бежать, ни-ни, не бросая технику, просто уходить - у нас научились просто моментально. Оставление Киева (за который вполне можно было драться, как потом, когда научились не отступать - за Сталинград) вспомните хотя бы.

А возвращаясь к ПВО - еще раз ответьте на вопрос: если она не защищает охраняемые ею объекты от воздушного удара - на кой хрен она вовсе нужна? :)

На кой хрен нужны противотанковые пушки, которые - для сохранности! - укатывают подальше от передовой, позволяя танкам утюжить пехоту? Для того, чтобы где-то кто-то из засад подбил пару танков - в то время как остальные прокатятся куда хотели?

Стратегический пример такого "сбережения сил" - Порт-Артур. После гибели Макарова Витгефт решил сберечь корабли и не воспрепятствовал высадке, накоплению и поддержке десанта, отрезавшему полуостров от материка.

Куда потом делись "сбереженные" корабли - помните или подсказать?

Найтли

07.09.2013, 20:43

Появился полный текст - Совместное заявление лидеров 11 стран по Сирии (http://iipdigital.usembassy.gov/st/russian/texttrans/2013/09/20130906282354.html#ixzz2eDUoiSfQ)

СТЕНОГРАММЫ

Совместное заявление лидеров 11 стран по Сирии

06 сентября 2013 года
Белый дом

Офис пресс-секретаря

Санкт-Петербург, Россия

6 сентября 2013 г.

Совместное заявление по Сирии

Лидеры и представители Австралии, Великобритании, Испании, Италии, Канады, Республики Корея, Саудовской Аравии, Соединенных Штатов Америки, Турции, Франции и Японии сделали следующее заявление в кулуарах совещания лидеров стран «Группы двадцати» в Санкт-Петербурге, Россия:

Международная норма, направленная против использования химического оружия, существует на протяжении длительного времени и является универсальной. Применение химического оружия где-либо снижает уровень безопасности людей во всем мире. Отсутствие реакции на инцидент увеличивает риск дальнейшего использования и распространения этого оружия.

Мы самым решительным образом осуждаем чудовищное нападение с использованием химического оружия, которое произошло 21 августа в пригороде Дамаска и унесло жизни многих мужчин, женщин и детей. Доказательства ясно указывают на причастность сирийского правительства к атаке, являющейся частью системы использования режимом химического оружия.

Мы призываем к решительному международному ответу на это грубое нарушение законов мира, а также к ответственности, призванных дать четкий сигнал о том, что подобного рода злодеяния никогда не повторятся. Те, кто совершил эти преступления, должны быть привлечены к ответственности.

Подписанты последовательно поддерживали жесткую резолюцию Совета Безопасности ООН, учитывая ответственность Совета Безопасности за международную реакцию, но признают, что Совет, как и в течение двух с половиной лет, парализован. Мир не может оставаться в состоянии ожидания, пока проводятся нескончаемые безрезультатные процессы, что может привести только к эскалации страданий в Сирии и к региональной нестабильности. Мы поддерживаем усилия, предпринимаемые Соединенными Штатами и другими странами, направленные на ужесточение запрета на использование химического оружия.

Мы обязуемся поддерживать долгосрочные международные усилия, в том числе в рамках Организации Объединенных Наций, по преодолению серьезной угрозы безопасности, исходящей от запасов химического оружия в Сирии. Подписанты также призвали миссию ООН по расследованию фактов инцидента как можно скорее представить результаты своей работы, а Совет Безопасности действовать соответствующим образом.

Мы решительно осуждаем всяческие нарушения прав человека в Сирии со всех сторон. Более 100 тыс. человек были убиты в процессе конфликта, более двух миллионов стали беженцами и около пяти миллионов внутренне перемещенными. Признавая тот факт, что сирийский конфликт не имеет военного решения, мы подтверждаем нашу приверженность достижению мирного политического урегулирования на основе полного осуществления принципов Женевского коммюнике 2012 года. Мы полны решимости поддержать политическое решение, которое приведет к единой, инклюзивной и демократической Сирии.

Я чессказать, думала про Ассада хоть словечко будет) ан нет - вычистили.
Ждём теперь доклада ООН.

Сегодня, как передаёт ИТАР-ТАСС, о присоединении к этой группе стран заявил глава МИД ФРГ Гидо Вестервелле. «После ознакомления с позицией ЕС канцлер и я приняли решение поддержать совместное заявление», - цитирует немецкого министра информагентство. Слова дипломата прозвучали после встречи глав внешнеполитических ведомств Евросоюза в Вильнюсе, куда приехал и госсекретарь США Джон Керри.

Ну вот и Германия определилась, после уговоров Керри)

Волгарь

07.09.2013, 20:44

Вот только вражеской относительно Сирии авиации и артиллерии (ставшей ракетной со времён Чуйкова) САСШ, ИМХО глубоко насрать на возможные потери от Friendly Fire во вражеских относительно Сирии формированиях Аль-Кайеды

Да, разумеется... и даже, возможно, на спецназ, который там будет "помогать"... но вот другой вопрос - насколько на это насрать самим формированиям, которые будут под этим файром находиться, и сколько из них будут радостно приветствовать "освободительные бомбы" на собственные головы. ;)

Этак, знаете ли, можно остаться и без тех, кто должен собой заменить наземную операцию... и у кого людские резервы, вводимые в эту мясорубку, кончатся раньше - у "Аль-Каиды" или у "Хезболлы" с КСИРом - совершенно отдельный вопрос. :)

Я уж не говорю о том, что убивая не просто "алавитских собак" ради "помощи истинно верующим", а всех мусульман без разбора - кто-то сильно рискует нарваться на полноценный джихад от бывших союзников.

Вован Донецкий

07.09.2013, 21:16

http://cs14107.vk.me/c540101/v540101318/c27a/WdkrQ8B24a4.jpg

Дохляк

07.09.2013, 22:09

Что именно из "возможного" сделала ПВО Сербии? Какие из возложенные на нее задач она выполнила?

и какие задачи же возлагало на свою ПВО сербское руководство, в условиях такого количественного и качественного превосходства нападающей стороны?

Хотите обсудить - для начала просветите: как именно Вы видите действия сил ПВО в момент этого самого "массированного удара"? Вот если она не прячется, не пытается любой ценой сохранить свою технику для "возможного" - то бишь сбить пару самолетов, но просрать войну - а именно прикрывает объекты и отражает удар?

первый удар наносится именно по ПВО, и наносится средствами, рассчитанными на ее подавление при попытках противодействия. высовываться в момент этого удара означает идти на поводу у противника, идеально вписываясь в его план. с соответствующим же результатом.

Подтвердите, пожалуйста, конкретными фактами - причем именно по ПВО, а не по редакциям БУПа. Что радикально изменилось в тактике и организации ПВО страны после 1941 года, чему научила жизнь

ПВО в современном виде тогда еще не было, ее роль, в основном, играла авиация. аналогом стратегии "высунуться" являлось выдвижение авиации на передовые аэродромы -- которые были разгромлены в первые часы и дни войны. сейчас вроде бы никто уже не сомневается в идиотизме того решения.

а "спрятаться", соответственно, было бы размещение авиации на удалении от границ. что позволило бы не подставить ее под первый массированный удар и сохранить для дальнейшего противодействия.

- кроме того, что реагировать на первый удар надо сразу же, а не выжидать - не провокация ли это?..

при чем тут "провокация" и "выжидать"?

Простой пример: ПВО Черноморского флота была задействована сразу же и штатно - первый удар по Севастополю был сорван. Имело ли это стратегическое значение?

было бы больше оснований для оценок, если бы основной удар германских войск был направлен на Севастополь. да только это далеко не Перл-Харбор был бы, по-любому.
:smile:

Или надо было при получении сведений о начале войны начать прятать зенитки, чтобы их, не дай Бог, не разбомбили, и уводить корабли подальше в море, чтобы их не нашли?

ну хорошо, давайте о флоте. на Балтике почему-то не сильно рвались подставить флот под удар превосходящих сил противника в заведомо невыгодных для себя условиях. предпочли отступить и сидеть в маркизовой луже большую часть войны. считаете, напрасно?

Прекрасно помню этот эпизод, насчет "подождем, пока станет красным клюв" и т.п. Но мы с Вами говорим совершенно о другом. ПВО из Сирии убегать за пределы досягаемости противника некуда, а спрятаться и не стрелять именно в тот момент, когда она обязана выполнять боевую задачу - это совершенно другой эпизод у Бека, и даже не один.

о, ну конечно, обязанность солдата -- выполнить боевую задачу. любую, вне зависимости от ее осмысленности. чего уж тут обсуждать, ага. но какая же у сирийской ПВО должна быть боевая задача, чтобы победить в этой войне? сдохнуть под массированным ударом в первые же полчаса, пытаясь защитить какой-нибудь армейский склад, и открыть небо для беспрепятственной зачистки? или выиграть время, заставить жирную изнеженную сверхдержаву осторожничать, растянуть операцию на месяцы?

"Главное было - выбить у них танки"(с). Не сохраниться для когда-нибудь потом, а максимально ослабить удар, заставить бросить в бой - именно на вот эти силы, "стоящие насмерть" - все, что есть, включая резервы. Глупо, правда?

нет, не глупо -- потому что это было реально возможно, соотношение сил позволяло. а вот "выбивать у них бомбардировщики", чтобы "ослабить удар", извините, у сирийцев не получится. ни при каких "ни шагах назад". не то соотношение сил и технических возможностей.

Ну, и если "катастрофы 1941 года" вспоминать взялись - так и Типпельскирха почитать не грех. Насколько те же "котлы" отнимали силы и время у немцев, и как вообще эти глупые командиры, не отступившие сразу до Москвы, а положившие почти всю кадровую РККА в Приграничном сражении и "котлах" - сорвали "блицкриг".

снова ставите "бежать до Москвы" против "сдохнуть на месте". блицкриг был сорван, уж извините, не столько героизмом умиравших в котлах, сколько нереалистичностью самого плана блицкрига, в котором оценка численности живой силы РККА, которую пришлось перемолоть, оказалась сильно заниженной.

И уж что-что, а "правильно отступать" - не бежать, ни-ни, не бросая технику, просто уходить - у нас научились просто моментально. Оставление Киева (за который вполне можно было драться, как потом, когда научились не отступать - за Сталинград) вспомните хотя бы.

у вас там точно наша история, с планеты Земля? сколько людей и техники потеряли в котлах под Киевом? и сколько удалось оттуда вывести?

А возвращаясь к ПВО - еще раз ответьте на вопрос: если она не защищает охраняемые ею объекты от воздушного удара - на кой хрен она вовсе нужна? :)

смотря в каких условиях. в ситуации Сирия против США задача "защитить вон тот сарай любой ценой" ставиться не может. даже если сарай очень ценный. просто потому, что исход этой войны будет зависеть не от сохранности сарая, а от того, начнут ли США вторую часть операции, или будут вынуждены от нее отказаться.

На кой хрен нужны противотанковые пушки, которые - для сохранности! - укатывают подальше от передовой, позволяя танкам утюжить пехоту? Для того, чтобы где-то кто-то из засад подбил пару танков - в то время как остальные прокатятся куда хотели?

для того, товарищ Волгарь, чтобы эти танки не покатили спокойно, куда хотели, точно зная, что пушек у противника больше нет, а жались на опушке перед каждым леском, поминутно ожидая оттуда горячей встречи. и периодически ее получая в самый неожиданный момент.

Стратегический пример такого "сбережения сил" - Порт-Артур. После гибели Макарова Витгефт решил сберечь корабли и не воспрепятствовал высадке, накоплению и поддержке десанта, отрезавшему полуостров от материка.

давайте еще крейсер "Варяг" вспомним, гордо вышедший навстречу врагу.
:smile:

Найтли

07.09.2013, 22:14

Сирийских "повстанцев" обучают демократии в Германии (http://newsland.com/news/detail/id/1006236/)
Как оказалось...

Группа лидеров сирийской оппозиции прошла курсы по государственному управлению в Берлине. Обучение, частично оплаченное Госдепом США, должно пригодиться после падения режима Башара Асада. Эта группа состояла из сорока человек, среди которых были высокопоставленные дезертиры из сирийской армии и члены "Мусульманского братства". Они изучали экономику, право, вопросы безопасности и другие области управления, которые будут необходимы в переходный период.

«Мы создали специальную программу, которая позволит сирийцам сосредоточиться на тех проблемах, которые возникают в процессе смены власти», — пояснил старший советник Института мира США Стивен Хейдерманн телеканалу ABC.

По сообщениям газеты Haareеtz, часть курса включала в себя посещение архивов Штази (Министерства госбезопасности ГДР). Список сотрудников службы был рассекречен, а некоторые из них были осуждены. Считается, что этот опыт поможет сирийским повстанцам, когда нужно будет решать судьбу многочисленных спецслужб страны.

Ни американское, ни германское правительство напрямую не принимали участия в программе «Новый день: поддержка демократических реформ в Сирии». Германия, разумеется, предоставила всю необходимую информацию и оказала техническую поддержку, в то время как Америка частично финансировала обучение через Государственный департамент.

Другими спонсорами программы стали Институт мира США, Германский институт международной политики и безопасности, а также голландские и норвежские неправительственные организации.

Организаторы подчеркнули, что их усилия направлены вовсе не на свержение правительства Асада. Они всего лишь хотят оказать помощь в случае, если это действительно произойдёт. Ранее ряд американских и европейских чиновников заявили, что у президента Башара Асада нет будущего в Сирии и он должен уйти в отставку.
новость от 30.07.2012

Вован Донецкий

07.09.2013, 22:21

новость от 30.07.2012

"Новость"? :mocking: Не относительно берлинских курсов, а относительно откуда "уши".

Найтли

07.09.2013, 22:24

Старая новость) я же специально выделила дату)

и уши старые
:bye2:

Волгарь

07.09.2013, 22:57

первый удар наносится именно по ПВО, и наносится средствами, рассчитанными на ее подавление при попытках противодействия. высовываться в момент этого удара означает идти на поводу у противника, идеально вписываясь в его план. с соответствующим же результатом.

Я Вас просил объяснить не то, как Вы видите действия по подавлению ПВО (хотя, собственно, и они Вам видятся довольно смутно и "в общем и целом") - а действия самой ПВО в условиях, когда противник - совершенно естественно! - стремится ее подавить. :)

Каким образом те же "Буки" должны воспрепятствовать уничтожению объектов, которые им поручено прикрывать? "Не высовываться"?

Ну так противник, что интересно, может и в следующем ударе выделить часть сил и средств на подавление "высунувшейся" ПВО. Так и будут заставлять "не высовываться" - и бить объекты, бить, бить... Одними силами бьют, другими - они так и называются: "группа подавления средств ПВО" - следят, чтобы зенитчики не высунулись, чтобы основным ударным силам было комфортно работать в "чистом" небе.

Никуда не денешься, работа такая у ПВО. Точно так же, как у пехотинца в окопе - не лежать все время на дне, а поднимать голову и стрелять. Хотя его, болезного, тоже пытаются подавить огнем - причем не только предварительной артподготовкой и бомбежкой перед наступлением, но и "огневым валом" впереди уже наступающего противника, и стрельбой артиллерии и пулеметов через головы наступающих, да и сами наступающие, бывает, постреливают... а подойдут поближе - еще и гранатами закидают или в упор расстреляют тех, кто пытался отлежаться на дне окопов.

Так что - только воевать. И нести при этом те самые "запланированные потери".

Ну так как же именно должны воевать ПВОшники в таких условиях, когда им надо не вверенное казенное имущество и собственные жизни сберегать, а выполнять задачу, в которой прописано, что охранять нужно какой-то другой объект, кроме себя самих, любимых и единственных? :)

Что это вообще такое - системы ПВО (да хоть те же "Буки") не прячутся в ожидании лучших времен, а выполняют боевую задачу в боевых же условиях, с противодействием противника, а не на полигоне?

Выезжают все сразу на ровное место, становятся в рядочек, включают все радары и стреляют со всех пусковых, пока ракеты не кончатся - или пока их всех не перебьют? ;)

Из Ваших сравнений где-то такая картинка может нарисоваться - мол, тупые командиры только и умеют, что в лоб, а умные - знают, что надо отступать... :)

Вы - командир зенитно-ракетного полка. Вам поставлена боевая задача - отражать воздушное нападение противника в таком-то секторе. За Вами и Вашим полком - склады (которые не успели эвакуировать), хим.заводы посреди города (которые эвакуировать просто некуда), войска в этом городе, которые ведут бои с "повстанцами" - прикрывая в том числе и Ваш полк, так что не прикроете - насколько уж получится! - позволите разбомбить войска - и до Вас доберутся, и бежать Вам некуда будет...

Как будут действовать Ваши подчиненные? Простоты ради предположим, что они у Вас хорошо обучены (Вами же :) ), мат.часть в отличном состоянии (Вашими же стараниями :) ), и всего у Вас комплект, и даже российские друзья подкинули все, что могли из того, что Вы запросили... то есть ЯБЧ не ждите, чего-то перспективно-секретного - тоже, остальное - по штату. :)

Да, и еще - помните, что Ваш полк не единственный, он входит в общую систему ПВО. С одной стороны - это хорошо, Вы можете получать сведения от других РЛС (включая "дальние", а то и вовсе дружественные, но "со стороны" ;) ), да и Вас "через голову" может иной раз поддержать какой-нибудь С-200 своими дальнобойными... С другой - если Вы не выполняете поставленную задачу в своем секторе, тем самым оголяете со своей стороны другие: через Вас, "отсиживающегося", пролетит группа подавления и Вас, может быть, и не засечет - но накроет тех, кто в этот момент отбивает атаку на какой-нибудь реактор, пыль с которого может накрыть и Ваш город, и Ваш полк...

Итак - что такое будет для этого полка "глупый оборонительный бой", и что такое - "умный отступательный"?

صديق الروس

07.09.2013, 23:32

http://im37.gulfup.com/0VyeM.jpg (http://www.gulfup.com/?UIVDUv)
:beer2:drinks::nunu:

Дохляк

08.09.2013, 01:36

Я Вас просил объяснить не то, как Вы видите действия по подавлению ПВО (хотя, собственно, и они Вам видятся довольно смутно и "в общем и целом") - а действия самой ПВО в условиях, когда противник - совершенно естественно! - стремится ее подавить. :)

продолжаете жить в мире СССР и советской армии. для начала задачу поставьте, в конкретной ситуации "США против Сирии". не "командиру полка", а системе ПВО Сирии в целом. без осознания конечной цели обсуждение тактики бессмысленно.

Волгарь

08.09.2013, 02:43

для начала задачу поставьте, в конкретной ситуации "США против Сирии". не "командиру полка", а системе ПВО Сирии в целом. без осознания конечной цели обсуждение тактики бессмысленно.

Та же самая задача, но не по одному сектору, а хотя бы по крупнейшим городам. :)

Прикрыть от удара (расположены по значимости):

а) опасные по ГО объекты в крупных населенных пунктах и их окрестностях;
б) жизненно важные объекты инфраструктуры - электростанции, станции водоснабжения, заводы и склады, имеющие отношение к обеспечению населения и войск предметами/продуктами первой необходимости - продовольствие, ГСМ, медикаменты;
в) штабы и пункты управления частей и соединений, узлы связи, стационарные РЛС, средства РЭБ и т.д. - в местах их нахождения на момент удара;
г) ракетные части ОТР и ТР, наносящие - если последует приказ - "удар возмездия" (в том числе с применением ОМП);
д) военно-морские и военно-воздушные базы;
е) ракетно-артиллерийские части и подразделения, непосредственно поддерживающие операции против "повстанцев";
ж) элитные части, ведущие бои с "повстанцами" в столице и окрестностях;
з) крупные склады боеприпасов и ВТ
и) крупные мосты и путепроводы, разрушение которых резко уменьшает транспортную связность страны и возможность маневра наземными силами;
к) ремонтные заводы и подразделения
л) силы береговой обороны
м) морские порты
н) аэродромы, не входящие в число баз ВВС

Осознайте основную цель: Ваша задача - хоть полком, хоть всей системой ПВО - не сберечь свою технику и "персонал" для нового, "народного" режима ;) - а минимизировать последствия для страны первого удара по ее войскам и инфраструктуре.

Точный срок этого удара неизвестен - но будет выбран противником. Исходя из наиболее удобных для него условий. Разведка противника имеет большие возможности по наблюдению за вашей территорией - со спутников, с АВАКСов, через крайне разветвленную агентуру... последнее - особенно важно, т.к. позволяет в значительной мере вскрывать перемещения войск, их позиции, работы по подготовке позиций, путей сообщения и т.д. и т.п. Кроме того, часть важнейших объектов, которые с высокой вероятностью станут целями первого удара, невозможно переместить/эвакуировать.

Можно только попытаться минимизировать нанесенный им урон. Скажем, чтобы в электростанцию попали не 4-5 ракет, уничтожающих ее полностью, а 1-2, после которых еще можно хоть часть восстановить. Чтобы взорвались не все цистерны в стратегическом хранилище ГСМ, а только половина. Или 2/3. Или 3/4 хотя бы...

Еще одна задача - максимальная дальность и вероятность обнаружения противника при первом ударе. При всем сложном рельефе и возможности для "средств нападения" двигаться в его крупных складках. Подлетное время КР от рубежа обнаружения до цели - это время возможной реакции: например, смены позиций, занятия укрытий и т.п.

Но это все - Большая Стратегия. :)

А мы вернемся все-таки к маленькому зенитно-ракетному полку. Который вот в таких условиях должен делать то, что ему сказали генералы: есть такой-то сектор ПВО, есть вот такие прикрываемые объекты - в порядке важности: не можешь прикрыть все - прикрой хотя бы вон те, вон те и вон тот постарайся тоже. :) Хоть как-нибудь, родной. Как сможешь. Не сможешь сбить всех - сбей половину, и то дышать легче будет.

Ну, и постарайся сам продержаться и не подставиться. Но на первом месте - объект, и этот объект - не твой полк...

...Видите ли, камрад Дохляк, меня интересует сейчас в первую очередь не то, как Вы себе представляете стратегию "бесконтактной войны" и возможного ответа на нее - а как Вы себе представляете именно возможности и особенности работы самих ПВО. Поэтому и условия такие - Вы не на месте Башара Асада, решающего, что именно ему сберечь, ПВО или ОМП ;) - а на месте конкретного комполка.

И хотелось бы мне понять, как именно Вы видите "оборону" или "отступление" ПВО не "в общем и целом" - а конкретно: как "обороняется" полк "Буков" и как он "отступает". Что он может, например, сделать для того, чтобы его не сразу подавили - кроме как "прикинуться ветошью и не отсвечивать". :)

Ну, хотя бы даже на уровне этого самого заповедника динозавров, откуда он родом - Российской Армии, обломка и наследницы Советской. :)

Что же такое для него "ни шагу назад" - просто тупо занять позиции, включить все радары сразу и стрелять со всех пусковых по всему, что на радарах померещится? ;)

Самогон

08.09.2013, 07:48

Даже на старом ЗАК-60 радар врубали только для наведения на цель тобишь определения скорости и положения цели перед открытием огня. А так там в антенне была вмонтирована видеокамера. Даже простой заград огонь многого стоит.

танкист

08.09.2013, 08:16

Самогон

08.09.2013, 08:31

Фонить не достаточно, ракета наводится по лучу. На на некотором моменте курс уже е меняет дабы не было увода лучем, есть такой маневр резкое смещение антенны по азимуту и затем отключение несущей. Якобы обман наведения градиентом. Ракеты (системы наведения) тоже не стоят на месте.

танкист

08.09.2013, 09:01

^)
думаю, что подробности не всем интересны.
...
там ещё фишек много разных было. Вот только приказ покинуть кабины отдавался в самый последний момент, ровно за столько секунд, чтобы успеть отбежать на те же 100 метров...

Самогон

08.09.2013, 09:15

Ну на 100 метров это жестЬ

Волгарь

08.09.2013, 09:30

с 75-ток снимали передатчик, изображали антенну (из разрушенной, ну, чтобы фонило) - и в 100-200 метрах от комплекса врубали в нужное время...
как рассказывали участники - много жизней и техники спасли простым и нехитрым решением.

Не близко ли - 100 м? Осколками достать может...

Кстати, для С-75 в Союзе делали ложные позиции со штатным оборудованием - ни разу не надувным, видел я эти жестянки :) - так вот позиция эта полностью имитировала дивизион, который прикрывала. Вплоть до настоящего караула за настоящим забором из "колючки". :) Вообще насчет чего-нибудь... под деревянные бомбы ;) - у нас старались всерьез. Даже химиков учили, чтоб дымами прикрывали ложные переправы, позиции, "места сосредоточения" (из уголковых отражателей :) ) не хуже, чем настоящие. А иногда и лучше. ;)

Вот я, собственно, о чем и спрашиваю: у ПВОшников есть просто-таки прорва своих хитростей, позволяющих и задачу выполнять, и не просто тупо "стоять и умирать", как нам тут рисуют оборонительный бой как негодную альтернативу умному отступлению и самосохранению. :) И в этом отношении "Буки" не то чтобы чемпионы... но этот ЗРК в общем-то специально создавался для условий активного противодействия и подавления противником, вплоть до применения "противорадарных" ракет. ;)

Кстати, ни у Югославии, ни у Ливии, ни у Ирака "Буков" не было. А у Сирии - есть. :)

танкист

08.09.2013, 09:32

да не, вполне нормально. "Шрайк" штука слабенькая, кривенькая. Отбежали - мимо - вернулись ещё поработали маленько... пока полный отбой не прикажут (тогда уже 100м не спасёт) - ноги в руки и на следующую позицию.. ;)

Дохляк

08.09.2013, 10:27

Прикрыть от удара (расположены по значимости):
...
Осознайте основную цель: Ваша задача - хоть полком, хоть всей системой ПВО - не сберечь свою технику и "персонал" для нового, "народного" режима ;) - а минимизировать последствия для страны первого удара по ее войскам и инфраструктуре.

ого, сколько у вас объектов для прикрытия. и сколько вам понадобится дивизионов, чтобы "минимизировать последствия" по ним всем, действуя против сил НАТО?

Можно только попытаться минимизировать нанесенный им урон. Скажем, чтобы в электростанцию попали не 4-5 ракет, уничтожающих ее полностью, а 1-2, после которых еще можно хоть часть восстановить. Чтобы взорвались не все цистерны в стратегическом хранилище ГСМ, а только половина. Или 2/3. Или 3/4 хотя бы...

о да, представим, что в первый день вы сберегли пол сарая. а на второй? а на третий день? я вам подскажу: на третий день от вашей ПВО остается 5-10 процентов. это реалии подобных операций -- в Ливии, в Ираке, в Югославии. а затем вы получаете не 4-5 дорогостоящих ракет, которые в Пентагоне все-таки считают, а средств попроще-подешевле, в количестве ровно столько, чтобы добить то, что осталось.

вы проиграли.

да не, вполне нормально. "Шрайк" штука слабенькая, кривенькая. Отбежали - мимо - вернулись ещё поработали маленько... пока полный отбой не прикажут (тогда уже 100м не спасёт) - ноги в руки и на следующую позицию.. ;)

сейчас не 80-е годы, товарищ Танкист. как только включишь радар повторно, получишь вторую ракету, которая барражирует в окрестностях. хотя шансов включить после отбега будет не так много, осколками антенна поражается и без прямого попадания.

танкист

08.09.2013, 11:03

вторую ракету, которая барражирует в окрестностях
:mocking:
только один вопрос: зачем нужны самолёты, если есть барражирующие ракеты?
...
ну и вот это

сейчас не 80-е годы
спасибо, кэп! растолковал-напомнил. :biggrin:
только техника ушла вперёд не только ракетная... ;)

Волгарь

08.09.2013, 11:37

ого, сколько у вас объектов для прикрытия. и сколько вам понадобится дивизионов, чтобы "минимизировать последствия" по ним всем, действуя против сил НАТО?

Ну так сами же попросили - сразу в масштабах всей страны... :biggrin:

о да, представим, что в первый день вы сберегли пол сарая. а на второй? а на третий день? я вам подскажу: на третий день от вашей ПВО остается 5-10 процентов. это реалии подобных операций -- в Ливии, в Ираке, в Югославии. а затем вы получаете не 4-5 дорогостоящих ракет, которые в Пентагоне все-таки считают, а средств попроще-подешевле, в количестве ровно столько, чтобы добить то, что осталось.

вы проиграли.

Если представить себе, что у НАТО есть чит-коды к войне, которые позволяют создать бесконечно-возобновляемый по мере расходования боезапас на эсминцах, полностью неубиваемые самолеты и вдобавок еще и погоду по желанию - то да, разумеется, уже проиграл. Сразу и безоговорочно. :)

А если представить себе, что первый удар должен быть не "экономным", а наоборот, максимальным - чтобы гарантированно превысить возможности еще не подавленной ПВО? ;) А если "средства подороже" (которых тоже не сколько захочется, а сколько завезли) окажутся не настолько, как Вы ожидаете, эффективными против сирийской ПВО, которая - внимание! - малость помощнее и посовременнее, чем то, что было в Ираке и Югославии, и не подавлена "изнутри", как в Ливии? :) От ливийских ЗРК большой и средней дальности, например, уже к началу операции осталось 20%, стараниями "повстанцев" был оголен весь восточный сектор ПВО, и бОльшая часть армии просто самоустранилась от войны еще до создания "бесполетной зоны".

Реалии будущей операции несколько отличаются от иракских, югославских и тем более ливийских - особенно если отринуть аксиому о всемогуществе США. :) То есть Сирию-то они разгромить могут, никто не сомневается, но - вопрос цены и срока. Причем цены не только в долларах. И насколько полной и безговорочной будет победа в ограниченной операции - большой вопрос.

Задача ПВО Сирии - максимально увеличить "цену победы" для США и уменьшить цену поражения для своей страны. Особенно с учетом того простого факта, что далеко не каждый сарай США смогут себе позволить бить по три раза подряд: собственно, это еще в Югославии отнюдь не везде получилось... ;)

Так что - если Вы вместе с США нашли "код бога войны", то да, проиграл. Если нет - еще повоюем. :)

сейчас не 80-е годы, товарищ Танкист. как только включишь радар повторно, получишь вторую ракету, которая барражирует в окрестностях

А сколько времени может барражировать ракета в окрестностях, ожидая включения радара? И на какой высоте? И каковы ее шансы поймать во время этого барража другую ракету - или, например, очередь из "Панциря"? И насколько вероятно, что эта ракета, в конце-то концов, после выключения радара ну никак не сможет навестись на ложную цель, этот же радар имитриующую? :morning1:

Оно, конечно, не 80-е - но и не конец 90-х, на кое-какие хитрые гайки, которые пытаются выдать себя за вундерваффе, уже найден свой умный болт с левой резьбой. ;) А что Каддафи, например, денег на закупку таких болтиков пожадничал - так это были его проблемы. :)

Дохляк

08.09.2013, 12:44

Если представить себе, что у НАТО есть чит-коды к войне, которые позволяют создать бесконечно-возобновляемый по мере расходования боезапас на эсминцах, полностью неубиваемые самолеты и вдобавок еще и погоду по желанию - то да, разумеется, уже проиграл. Сразу и безоговорочно. :)

у НАТО против Сирии качественное технологическое (с отрывом на 20-30 лет развития) и многократное количественное превосходство. задачи в стиле "отбить нападение" в этих условиях решения не имеют.

А если представить себе, что первый удар должен быть не "экономным", а наоборот, максимальным - чтобы гарантированно превысить возможности еще не подавленной ПВО? ;)

он и будет таковым.

Реалии будущей операции несколько отличаются от иракских, югославских и тем более ливийских - особенно если отринуть аксиому о всемогуществе США. :) То есть Сирию-то они разгромить могут, никто не сомневается, но - вопрос цены и срока. Причем цены не только в долларах. И насколько полной и безговорочной будет победа в ограниченной операции - большой вопрос.

для НАТО цена фиксирована, и срок фиксирован. сколько запланировали вылетов и пусков, столько сделают, на это вы влияния не имеете. влияете вы, фактически, только на ваши собственные потери. то есть, во сколько эта натовская операция обойдется вам, и насколько вам удастся оттянуть начало следующей.

Задача ПВО Сирии - максимально увеличить "цену победы" для США и уменьшить цену поражения для своей страны.

если потеряете ПВО на первом этапе, гарантированно получите второй. живая сирийская ПВО -- единственное, что удерживает США от крупномасштабного вмешательства, типа "бесполетных зон".

Особенно с учетом того простого факта, что далеко не каждый сарай США смогут себе позволить бить по три раза подряд: собственно, это еще в Югославии отнюдь не везде получилось... ;)

оставшиеся сараи добьют лягушатники, турки, и кто там еще набежит. желающих хватит, после того, как защищать сараи станет нечем.

сейчас не 80-е годы, товарищ Танкист. как только включишь радар повторно, получишь вторую ракету, которая барражирует в окрестностях

А сколько времени может барражировать ракета в окрестностях, ожидая включения радара? И на какой высоте?

ориентировочно, до нескольких минут. британская игрушка, к примеру, делает горку и на парашютике зависает. их можно и несколько развесить, последовательно.

И каковы ее шансы поймать во время этого барража другую ракету - или, например, очередь из "Панциря"?

как только "Панцирь" включит радар, сам станет мишенью. и каковы у него шансы сбить малоразмерную цель, которая практически не "светится"?

И насколько вероятно, что эта ракета, в конце-то концов, после выключения радара ну никак не сможет навестись на ложную цель, этот же радар имитриующую? :morning1:

а тут уж как повезет. а везет больше тому, у кого радиоэлектроника совершеннее.

Оно, конечно, не 80-е - но и не конец 90-х, на кое-какие хитрые гайки, которые пытаются выдать себя за вундерваффе, уже найден свой умный болт с левой резьбой. ;) А что Каддафи, например, денег на закупку таких болтиков пожадничал - так это были его проблемы. :)

основной парк вооружений ПВО Сирии составляют системы 70-80х годов. в том числе, РЛС и средства РЭБ.

Волгарь

08.09.2013, 13:23

у НАТО против Сирии качественное технологическое (с отрывом на 20-30 лет развития) и многократное количественное превосходство. задачи в стиле "отбить нападение" в этих условиях решения не имеют

А Вам и не ставилась задача "отбить нападение", Вам была поставлена задача максимально снизить ущерб для объектов от первого удара. Эта задача имеет решения. :)

для НАТО цена фиксирована, и срок фиксирован. сколько запланировали вылетов и пусков, столько сделают, на это вы влияния не имеете. влияете вы, фактически, только на ваши собственные потери.

Ошибка. :) У НАТО (точнее, США - НАТО не вписалось ;) ) срок фиксирован, вылеты, пуски и цена фиксированы, совершенно верно...

...но мы можем повлиять на эффективность этих вылетов и пусков. :) Если мы молчим и прячемся - при тех же сроках эффективность удара по объектам 95%, если работаем - можно снизить до 75%, 60%, 50%... То есть при том же фиксированном количестве вылетов и пусков - противник не сможет полностью выполнить свои задачи. А бОльшего от ПВО в условиях реальной войны никто и не требует: задачи и обещания типа "ни одна бомба не упадет на Рейх!"(с) невыполнимы заведомо. :)

Поэтому - ПВО меняет свои потери на выполнение противником своих задач. Причем если ПВО "молчит и прячется" - потери оно все равно несет (у противника есть не только радарная разведка и средства поражения не только по "засветившимся" радарам - а игнорировать наличие даже "молчащей" ПВО он может, только договорившись с генералами об этом "молчании" ;) ), но противник при этом делает все, что запланировал, в полном объеме. И несет при этом потери ниже запланированных - фактически случайные, зависящие от героизма и умения отдельных командиров, случайно "поймавших" идеальный момент.

если потеряете ПВО на первом этапе, гарантированно получите второй. живая сирийская ПВО -- единственное, что удерживает США от крупномасштабного вмешательства, типа "бесполетных зон".

Примерно так же, как удержали "молчащие, но живые" югославская и ливийская? ;)

ориентировочно, до нескольких минут. британская игрушка, к примеру, делает горку и на парашютике зависает. их можно и несколько развесить, последовательно.

Можно. А сколько их вообще можно поразвесить? :) Сколько их штук выпущено, с чего они применяются, нужно ли для "развешивания" входить в зону поражения сирийскими ЗРК? ;)

Оно ж когда читаешь где-нибудь рекламу заявленные ТТХ и особенности применения, смотришь красивые клипы (как про тот же контейнерный "Клаб/Калибр" ;) ) - все просто зашибись, а на практике - особенности применения отличаются от идеальных. И вообще, отстреляешь слишком много в одном локальном конфликте - а вдруг уже завтра нужно будет участвовать во втором? :)

как только "Панцирь" включит радар, сам станет мишенью. и каковы у него шансы сбить малоразмерную цель, которая практически не "светится"?

а тут уж как повезет. а везет больше тому, у кого радиоэлектроника совершеннее.

основной парк вооружений ПВО Сирии составляют системы 70-80х годов. в том числе, РЛС и средства РЭБ.

Товарищ Дохляк, я уже понял, что Вы возможности ПВО меряете прогрессом электроники в той или иной стране, это, видимо, профессиональное... :) Но при том, что Вы представляете себе заявленные НАТО возможности по "бесконтактной войне" и подавлению ПВО (на примерах подавления средств 60-70-х годов самым современным вооружением 90-х-2000-х ;) )...

...мне все-таки хотелось бы узнать, как Вы себе представляете возможности ПВО по противодействию подавлению.

Хотя бы даже на примере систем 80-х годов. :) Не говоря уж о том, что парк РЛС и средств РЭБ Сирии был модернизирован (и "персонал" проходил подготовку в России) в 2000-е. :)

Причем желательно бы узнать не только техническую сторону вопроса, но и тактическую - она, знаете ли, тоже имеет значение.

Пока что в Ваших рассуждениях все возможности сводятся к простой схеме: выключил радар - тебя не видно, включил - тебя засекли и уничтожили... ну, и еще "кому как повезет". ;)

Valtapan

08.09.2013, 14:55

Если баллистика вам скучна, пропустите и следующий кусок.

Роберт Хайнлайн
:wink:

Fil

08.09.2013, 19:24

http://s017.radikal.ru/i418/1309/d9/e067b40a5a1d.jpg

Фигуры расставлены...

Valtapan

08.09.2013, 19:37

Фигуры расставлены...
Керри уже испугался: США могут вернуть сирийский вопрос на обсуждение Совета безопасности ООН (http://www.interfax.ru/world/news.asp?id=327704)

Париж. 8 сентября. INTERFAX.RU - Соединенные Штаты могут согласиться на то, чтобы обсуждение сирийской проблемы возобновилось в СБ ООН, сообщил госсекретарь США Джон Керри.
Он отметил на пресс-конференции в Париже в воскресенье, что на заседании СБ ООН может быть рассмотрена резолюция по Сирии после того, как инспекторы ООН доложат о результатах расследования применения химического оружия в Сирии.
:wink:

Дохляк

08.09.2013, 19:53

А Вам и не ставилась задача "отбить нападение", Вам была поставлена задача максимально снизить ущерб для объектов от первого удара. Эта задача имеет решения. :)

конечно, чтоб не иметь-то, в такой формулировке. только что толку от такой постановки, если ущерб все равно останется катастрофически большим?

...но мы можем повлиять на эффективность этих вылетов и пусков. :) Если мы молчим и прячемся - при тех же сроках эффективность удара по объектам 95%, если работаем - можно снизить до 75%, 60%, 50%... То есть при том же фиксированном количестве вылетов и пусков - противник не сможет полностью выполнить свои задачи. А бОльшего от ПВО в условиях реальной войны никто и не требует: задачи и обещания типа "ни одна бомба не упадет на Рейх!"(с) невыполнимы заведомо. :) Поэтому - ПВО меняет свои потери на выполнение противником своих задач.

замечательно. осталось вспомнить, какая же задача стоит у агрессора. напоминаю: цель агрессора -- нанести максимальные потери ПВО Сирии. так как же вы собираетесь разменять потери ПВО на снижение потерь ПВО?
:smile:

Причем если ПВО "молчит и прячется" - потери оно все равно несет (у противника есть не только радарная разведка и средства поражения не только по "засветившимся" радарам - а игнорировать наличие даже "молчащей" ПВО он может, только договорившись с генералами об этом "молчании" ;) ), но противник при этом делает все, что запланировал, в полном объеме. И несет при этом потери ниже запланированных - фактически случайные, зависящие от героизма и умения отдельных командиров, случайно "поймавших" идеальный момент.

потери, которые способна нанести ПВО Сирии при максимальном противодействии, в план уже вписаны, будьте спокойны. и если операция начнется, значит, этот уровень потерь признан приемлемым. надеетесь его превысить? а за счет чего, собственно? за счет строгого и добросовестного выполнения уставов?
:smile:

Примерно так же, как удержали "молчащие, но живые" югославская и ливийская? ;)

ни югославская, ни ливийская ПВО не имели внятной стратегии противодействия многократно и качественно превосходящему противнику. советская школа таких задач перед собой не ставила (уроки 1941 не впрок, ну это отдельная тема). к слову сказать, почитать каких-нибудь экспертов-погононосцев, они все эти локальные конфликты так и разбирают, как будто там США против СССР. только на месте "грозного страшного Союза" почему-то оказывается папуасия -- без каких-либо поправок на сей прискорбный факт.

Можно. А сколько их вообще можно поразвесить? :) Сколько их штук выпущено, с чего они применяются, нужно ли для "развешивания" входить в зону поражения сирийскими ЗРК? ;) Оно ж когда читаешь где-нибудь рекламу заявленные ТТХ и особенности применения, смотришь красивые клипы (как про тот же контейнерный "Клаб/Калибр" ;) ) - все просто зашибись, а на практике - особенности применения отличаются от идеальных.

http://www.airwar.ru/image/i/weapon/torn_1.jpg
http://www.airwar.ru/weapon/avz/alarm.html
вон те, которые помельче, под брюхом.

Пуски ПРР осуществлялись на дальностях от 8 до 100 км, на высотах полета от 800 до 6000 м при горизонтальном полете с последующим кабрированием. Носители ПРР, как правило, находились в головной группе боевого порядка или в группах, предназначенных для подавления средств ПВО. В общей сложности Королевские ВВС выполнили 24 вылета на подавление средств ПВО Ирака с применения ALARM и 52 боевых вылета во время которых была выпущена 121 ракета.
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/alarm/alarm.shtml

И вообще, отстреляешь слишком много в одном локальном конфликте - а вдруг уже завтра нужно будет участвовать во втором? :)

ну отложат на год-два, у них там не горит, вообще-то. точнее, у Обамы-то штаны горят, но ему о следующей войне думать не приходится, это его уже не касается.

Товарищ Дохляк, я уже понял, что Вы возможности ПВО меряете прогрессом электроники в той или иной стране, это, видимо, профессиональное... :) Но при том, что Вы представляете себе заявленные НАТО возможности по "бесконтактной войне" и подавлению ПВО (на примерах подавления средств 60-70-х годов самым современным вооружением 90-х-2000-х ;) )...

чего там представлять, документально описано все многократно. в первый раз, что ли.

...мне все-таки хотелось бы узнать, как Вы себе представляете возможности ПВО по противодействию подавлению.

простыню на 20-30 пунктов, что ли, скопипастить сюда? кому это поможет? все эти меры на выживание должны применяться в любом случае. не зависимо от выбранной стратегии. только победу они при таком соотношении сил не обеспечивают, как это ни прискорбно. поэтому говорить о них бесполезно.

исход конфликта будет зависеть от правильно поставленных задач и выбранной стратегии, а вы, как я понимаю, задачу ставите стандартно, и продвигаете идею отсутствия стратегии, как таковой. типа исполняй стандартный набор приемов, и авось минимизируется ущерб себе, и максимизируется ущерб противнику. к чему это приведет в условиях подавляющего превосходства противника -- к столь же стандартному исходу.

но несколько вещей я все же скажу. во-первых, отказ от попыток прикрыть множество объектов сразу. большинство объектов придется просто сдать. распылять силы недопустимо, надо сконцентрироваться на нескольких -- в первую очередь, на нескольких ключевых объектах ПВО, управления и связи. этот выбор должен быть сделан так, чтобы для противника он оказался сюрпризом. противнику придется перестраиваться в ходе операции -- желательно организоваться так, чтобы перестраиваться ему было посложнее.

скрытность, маневр, действия из засад. держать наготове подвижные резервы для затыкания дыр. отработанная тактика ВВС США -- пробой небольшого участка обороны, и в него лезет вся авиация. должны быть подготовлены такие участки, где можно сымитировать прорыв, и качественно встретить, когда пойдет основная масса. и сразу выводить из-под удара, не увлекаясь. уводить на новые участки.

разумеется, я далек от мысли, что могу вот так на диване придумать реальный тактический прием нанести им поражение -- смысл в том, что думать надо в этом ключе, и искать решения такого рода.

из общих мест: управление системой ПВО должно быть децентрализовано. советские учебники придется выкинуть, здесь они не помогут. отдельные части ПВО должны будут действовать и принимать решения самостоятельно. нужны хорошие горизонтальные связи, циркуляция оперативной информации.

и главное -- сохранять резервы. при любых обстоятельствах, к исходу операции ПВО должна сохранить боеспособность. в первую очередь это касается новейших систем, их нужно беречь до крайности.

стационарное так или иначе все вынесут, это в расход. можно защищать, но без фанатизма -- помня о главной и конечной цели. останутся мобильные средства, их количества и качества должно быть достаточно, чтобы поддерживать напряжение в случае продолжения банкета.

собственно, стратегических целей у сирийской ПВО две:
1) выжить,
2) продемонстрировать боеспособность.

правильный баланс между этими целями позволит заставить США отказаться от расширения операции, и не пойти дальше первого удара. эта цель реальна, ее и необходимо поставить и достичь.

Хотя бы даже на примере систем 80-х годов. :) Не говоря уж о том, что парк РЛС и средств РЭБ Сирии был модернизирован (и "персонал" проходил подготовку в России) в 2000-е. :)

не обольщайтесь, процентов 80 оборудования там как было, так и есть старье 20-30 летней давности (и более), а недавние поставки освоены только частично.

Найтли

08.09.2013, 20:06

Великобритания запретила США использовать базы своих ВВС в операции против Сирии (http://russian.rt.com/article/15122)

Американской авиации запрещено использовать британские военные базы для нанесения удара по Сирии, сообщает ИТАР-ТАСС. Под запрет попали база ВВС Великобритании Акротири на Кипре и база дальней стратегической авиации Диего-Гарсия в Индийском океане.
Британские журналисты отметили, что это, возможно, первое подобное ограничение со времён Второй мировой войны. (чё творицца то)
Великобритании уже пришлось столкнуться с сирийской авиацией. Британским истребителям Typhoon, размещённым на военной базе на Кипре, был отдан приказ подняться в воздух по тревоге после того, как со стороны Сирии были замечены подозрительные самолёты. На призывы британских военных выйти на контакт сирийские лётчики не отвечали, поэтому было принято решение поднять в воздух истребители. Однако самолёты ВВС Сирии не пересекли границы воздушного пространства Кипра, поэтому перехвата не потребовалось.
Напомним, что в конце августа британские власти направили шесть истребителей на военно-воздушную базу Акротири в связи с ростом угроз в адрес охваченной внутренним конфликтом Сирии. 2 сентября палата общин парламента Великобритании большинством голосов отклонила предложение о военной операции в Сирии. В поддержку этой инициативы проголосовали 272 парламентария, против – 285.
База Акротири, оставшаяся под суверенитетом Лондона после предоставления Кипру независимости, в 2011 году играла роль командного центра для координации международной операции в Ливии. С неё осуществлялась поддержка разведывательных самолётов E3D, самолётов-радаров АВАКС, а также велось наблюдение за ситуацией в регионе.
На этой базе была развёрнута штаб-квартира объединённого командования ВВС, которое координировало перемещения боевых единиц Великобритании в зоне операции. Однако Акротири тогда не использовалась непосредственно для нанесения авиаударов по Ливии, расположенной на большом отдалении.

Найтли

08.09.2013, 20:13

И вот ещё новость с Туманного -
The Daily Mail: Великобритания поставляла Сирии компоненты для производства зарина (http://russian.rt.com/article/15126)
теперь понятно, почему не нужны доказательства применения химоружия Ассадом - ведь поставляли сами, в обход международному Протоколу.

Британские компании продавали в Сирию химические вещества, которые можно использовать для производства нервно-паралитического газа зарин, от которого, предположительно, погибли до нескольких сотен человек в пригороде Дамаска. По информации The Daily Mail в период с 2004 по 2010 год британское правительство выдало пять экспортных лицензий, позволив продавать в Сирию фторид натрия - один из главных компонентов смертельного газа.

Парламентарий Томас Доэрти, член общественной комиссии по контролю над вооружениями, назвал происходящее «весьма тревожным знаком». По факту вышло, что британские компании при поддержке правительства поставляли запрещённые вещества в страну, которую Запад обвиняет в нарушении прав человека.

Министерство по делам бизнеса, инноваций и профессионального образования, выдавшее подобные лицензии на экспорт и в 2012 году (которые, правда, не были использованы из-за запрета ЕС), отказалось отвечать на вопросы журналистов о том, какие именно компании осуществляли подобную торговлю.

Учёные, работающие в лаборатории военных исследований в Портоне, утверждают, что во время химической атаки 21 августа в пригороде Дамаска использовался именно этот газ.
фарисейство чистой воды - сами напакостят, а потом поучают-проучают...

танкист

08.09.2013, 20:18

процентов 80 оборудования там как было, так и есть старье 20-30 летней давности
а):empathy3:
б) что такого в современном оборудовании, что превосходит 20-летнее? :wink: (скажу по большому секрету: то что изучал - ещё очень шибко постараться нужно, чтобы на современной базе соорудить хоть приблизительно с теми же характеристиками). Не ну не vertu, ага, и не apple в стразах :mocking:
в) опять же :empathy3:

Волгарь

08.09.2013, 20:56

напоминаю: цель агрессора -- нанести максимальные потери ПВО Сирии

То есть больше всего сейчас агрессору мешает именно ПВО, а не противодействие элитных частей союзникам агрессора, не наличие "оружия возмездия", не сохранение связности государства и армии...

Уничтожение ПВО как самоцель нападения на Сирию. :scratch_one-s_head:

Вопросов больше не имею. :unknown:

Жаль, конечно, что мы так и не услышали начальника траспортного цеха :) - только про "скопипастить простыню" и общие слова вроде "децентрализовать управление, выкинув советские учебники" - ну, что уже поделать. :) Не переубеждать же взрослого человека, для которого "советское"="отсталое"...

Дохляк

08.09.2013, 21:08

а):empathy3:
б) что такого в современном оборудовании, что превосходит 20-летнее? :wink: (скажу по большому секрету: то что изучал - ещё очень шибко постараться нужно, чтобы на современной базе соорудить хоть приблизительно с теми же характеристиками). Не ну не vertu, ага, и не apple в стразах :mocking:
в) опять же :empathy3:

ага, конечно. ну что может превзойти шедевры мрачной советской инженерной мысли, поставленные в Сирию 20-30 лет назад. пендосы рыдаютЪ... от ностальгии. они это все уже видели в Ираке. и евреи это уже видели неоднократно в своих с арабами войнах. до сих пор бояццо, когда бомбить сирийские объекты летают.
:mocking:

танкист

08.09.2013, 21:12

ну пусть будет так, Вы абсолютно правы. :)

Дохляк

08.09.2013, 21:22

То есть больше всего сейчас агрессору мешает именно ПВО, а не противодействие элитных частей союзникам агрессора, не наличие "оружия возмездия", не сохранение связности государства и армии...

в данный момент агрессору мешает именно ПВО, потому что агрессор привык работать с воздуха. не будет ПВО, Сирию прижмут с воздуха, и все эти элитные части, связность, и прочее начнет сдавать и рассыпаться, как это было в Ливии.

Уничтожение ПВО как самоцель нападения на Сирию. :scratch_one-s_head:

не как самоцель, а как первая цель агрессии, не достигнув которой, военной машине США делать в Сирии нечего. если эта задача будет сорвана, на этом придется остановиться. желаете возразить?

Жаль, конечно, что мы так и не услышали начальника траспортного цеха :) - только про "скопипастить простыню" и общие слова вроде "децентрализовать управление, выкинув советские учебники" - ну, что уже поделать. :)

ради чего вам это надо? ни вы, ни я в этом не специалисты, чтобы всерьез углубляться в детали дальше общих слов. ну могу я сейчас потратить лишний час и развести здесь подробностей. сомневаетесь?
:mocking:

главное я обозначил, остальное выводов не меняет.

Не переубеждать же взрослого человека, для которого "советское"="отсталое"...

у вас иное мнение? советское кончилось в 1991 году, а на календаре нынче 2013. к несчастью для "советского", мир все это время не только трусами торговал.

Dimson

08.09.2013, 22:31

Панцири вообще-то ни разу не советские :)

Волгарь

08.09.2013, 23:40

в данный момент агрессору мешает именно ПВО, потому что агрессор привык работать с воздуха. не будет ПВО, Сирию прижмут с воздуха, и все эти элитные части, связность, и прочее начнет сдавать и рассыпаться, как это было в Ливии

То есть основная цель агрессии - все-таки не ПВО, а "прижать Сирию"? :)

То, что на первом этапе по "иракскому" сценарию положено было бы именно ее давить - никто не спорит. Вот только операция намечается не на годы вперед, а коротким ударом, максимально ослабляющим "кровавый режЫм" - ситуация вокруг Сирии совершенно не ливийская. В том числе и в самих США, и среди их союзников.

Так что времени неторопливо утюжить ПВО и потом свободно поддерживать наземные операции "повстанцев" (которые и с такой поддержкой могут еще не один месяц колупаться - именно из-за разницы в ситуации: за Каддафи не стояли КСИР и "Хезболла" и ему никто не обещал ничем помогать в случае агрессии ;) ) - может и не оказаться.

Выкиньте западные учебники, написанные по прежним "бесконтактным войнам" - мир изменяется не только по заказу НАТО... :)

главное я обозначил, остальное выводов не меняет

Штука как раз в том, что Вы пытаетесь выводить "главное", не зная "мелочей". Строить стратегию действия подразделений, не зная их техники и тактики ее применения. :) То есть Вы знаете, как Запад уничтожает технику 60-70-х годов при ее попытках "отступить и спрятаться" - но не знаете, например, что -

управление системой ПВО должно быть децентрализовано. советские учебники придется выкинуть, здесь они не помогут. отдельные части ПВО должны будут действовать и принимать решения самостоятельно. нужны хорошие горизонтальные связи, циркуляция оперативной информации

- все, что Вы посоветовали, написано именно в советских учебниках, и даже техника конца 70-х - начала 80-х "затачивалась" под такие действия. :) Не говоря уж о ее модернизации в 2000-х - у нас, если не в курсе, тоже не только трусами торговали... ;) И даже в 90-х - кто-то торговал, а кто-то хоть "на бумаге" и в расчетах, но следил за происходящим, делал выводы, намечал решения - и дождался возможности их реализовать "в железе". :)

Самый простой пример, к которому я Вас и подводил - чтобы хоть почитали описание комплекса, что ли... - именно ЗРК "Бук". :) На котором идею не "децентрализации управления" (предложите НАТО отказаться от объединенных штабов, единых центров управления и т.п. :) ), но автономности подразделений, именно "самостоятельных действий частей" довели до уровня собственно зенитно-ракетного комплекса. И даже в нем придали пусковым установкам "независимость" от КП.

Суть в чем: и на предшественниках "Бука" - "Кубах", и на американских "одноклассниках" - "Хоках" и "Пэтриотах" - одна и та же РЛС обнаруживает цели, сопровождает и наводит ракеты. На всю батарею - например, на 4 ПУ - одна машина: на "Кубе", например, "самоходная установка разведки и наведения". "Выбей" ее - батарея подавлена. Выключилась она, чтобы не попали - батарея "ослепла" полностью, не может навести и сопровождать ракеты. Собственно, ЗРК "Круг" - это одна СУРН и 4 СПУ (самоходные пусковые установки). Батарейный комплект. :) В последнюю их модернизацию в батарею включалась еще и одна машина из "Бука" - почему?

Потому что в "Буке" впервые появились СОУ - самоходные огневые установки, на каждой из которых была собственная РЛС наведения. :) В результате через КП завязывались в единую сеть РЛС обнаружения (на отдельной от КП машине - СОЦ, станция обнаружения и целеуказания) и 6 РЛС на СОУ.

Размещенный на шасси ГМ-579 командный пункт 9С470 обеспечивал:

прием, отображение и обработку информации о целях, поступившей от станции обнаружения и целеуказания 9С18 и шести самоходных огневых установок , а также с вышестоящих КП;
выбор опасных целей и распределение их между самоходными огневыми установками в ручном и автоматическом режимах, задание их секторов ответственности, отображение информации о наличии ЗУР на них и на пуско-заряжающих установках, о литерах передатчиков подсвета самоходных огневых установок, об их работе по целям, о режимах работы станции обнаружения и целеуказания;
организацию работы комплекса в условиях помех и применения противником противорадиолокационных ракет;
документирование работы и тренировку расчета КП.

Командный пункт обрабатывал сообщения о 46 целях на высотах до 20 км в зоне радиусом 100 км за цикл обзора станции обнаружения и целеуказания и выдавал на самоходные огневые установки до 6 целеуказаний с точностью 1° по азимуту и по углу места, 400-700 м -по дальности.

...

По сравнению с предшествующими комплексами аналогичного назначения ( ЗРК "Куб-М3" и "Куб-М4" ) комплекс "Бук" имел более высокие боевые и эксплуатационные характеристики и обеспечивал:

одновременный обстрел дивизионом до шести целей, а при необходимости - выполнение до шести самостоятельных боевых задач при автономном использовании самоходных огневых установок;
большую надежность обнаружения целей за счет организации совместного обзора пространства станцией обнаружения и целеуказания и шестью самоходными огневыми установками;
повышенную помехозащищенность за счет применения бортового вычислителя ГСН и специального вида сигнала подсвета;
большую эффективность поражения цели за счет повышенной мощности боевой части ЗУР.

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/buk/buk.shtml

Это - что интересно - первая модель "Бука", принятая на вооружение в 1980 году. :) Тогда еще КП и СОЦ полагались на дивизион - из 6 машин. Еще одна "фишка" этого ЗРК - наличие в его составе не транспортно-зарядных, а пуско-зарядных машин.

Размещенная на шасси ГМ-577 пуско-заряжающая установка 9А39 предназначалась для перевозки и хранения восьми ЗУР (по 4 на пусковом устройстве и на неподвижных ложементах), пуска 4 ЗУР, самозагрузки своего пускового устройства четырьмя ЗУР с ложементов, самозаряжания восемью ЗУР с транспортной машины (за 26 мин), с грунтовых ложементов и из транспортных контейнеров, заряжения и разряжения самоходной огневой установки четырьмя ЗУР. В состав пуско-заряжающей установки помимо пускового устройства с силовым следящим приводом, крана и ложементов входили цифровая вычислительная машина, аппаратура навигации, топопривязки и ориентирования, телекодовой связи, энергообеспечения и агрегатов электропитания.

Для полного автономного счастья машинке не хватало только собственной РЛС... ;) - собственно, она и не была нужна, наоборот: в случае необходимости ЗРК мог "светить" с одной позиции, а ракеты запускать - с другой, не "выдающей" себя излучением. Да и с подсветкой было все интересно: РЛС СОУ можно было включать и выключать... и при том, что все время перевода ЗРК в боевой режим с походного - 5 минут, время перевода СОУ из дежурного режима (например, позицию она меняла с включенной аппаратурой - чтобы не "прогревать") в боевой - 20 секунд. :) То есть - одна машина "светит", другая меняет позицию, третья переводится в боевой режим - а ракета вообще вылетает с ПЗУ. :) Или с "молчащей" СОУ. И при этом "главный" радар может работать вообще в режиме "мерцания". Или менять несущую частоту - меньше чем за 2 секунды, по программе. И это не считая разных "ложных целей"...

Там и другие фишки были реализованы, но - они ж не интересны, это ж мелочи, от которых стратегия никак не зависит... ;)

И это - первый комплекс, собственно "Бук". Старый, советский, слыхом не слыхивавший ни про какую децентрализацию да автономные действия на уровне дивизиона, точно? :)

На "Бук-М1" (1983) еще интереснее стало: если вначале КП и СОЦ полагались на дивизион (3 батареи по 2 СОУ и 1 ПЗУ в каждой) - то теперь они были переведены на батарейный уровень. То есть "децентрализовали" ;) еще больше. В нынешних "Буках-М2" вообще СОУ с ПЗУ могут завязаться в единую "секцию" и без участия КП. При том что

В процессе боевой работы СОУ осуществляет обнаружение, опознавание, автосопровождение и распознавание типа цели, выработку полетного задания, решение пусковой задачи, пуск ракеты, подсвет цели и передачу команд радиокоррекции на ракету, оценку результатов стрельбы. СОУ может вести обстрел целей как в составе зенитного ракетного комплекса при целеуказании от командного пункта, так и автономно в заранее определенном секторе ответственности.

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/buk-2m/buk-2m.shtml

Не правда ли, интересные штуки у нас делают торговцы трусами по старым советским учебникам? ;)

А теперь подскажите мне, пожалуйста, американский ЗРК средней дальности (способный сбивать КР, кстати) 80-х годов с такой же степенью "децентрализации" и независимости пусковой установки от КП. Можете и современные, передовые, не отсталые, как "Буки"... :)

Все это, разумеется, мелочи - но мелочи, определяющие возможности для тех или иных действий по сравнению с "поколением 60-х".