Сирия, ИГИЛ, Турция и производные конфликта [Архив] - Страница 9

Волгарь

14.06.2013, 01:31

В казармах "Бакинской дивизии" ВВ находилось около 6 (шести) тысяч военнослужащих,но с 11 анваря (когда начались погромы) никаких мер,вплоть до ввода войск 20 января не предпринималось.
Да,из дивизии 1 полк полного состава,остальные -кадрированные.
А знаете,что в оправдание ответил комдив Язову?

Погромы начались вечером 12 января - это раз.

Два: какая "Бакинская дивизия ВВ"?

В Баку из ВВ на тот момент были только конвойный полк (пос.Кишлы) и "моторизованный" батальон милиции (пос.Степана Разина) - общей численностью около 2000 чел. обе части. Они обеспечивали охрану важнейших объектов (куда, разумеется, вошел ЦК КПА ;) ), во время погромов - охраняли ж/д и морской вокзалы, откуда (особенно с морского - паромами Баку-Красноводск) шла эвакуация армян.

Единственная дивизия в Баку на тот момент - 295-я мсд ("Сальянские казармы") 4-й ОА. Кадрированная: развернут по штату 135-й мсп, 139-й и 140-й - кадр. Был развернут один тб в танковом полку дивизии (пос.Гюздек - за городом). После прорыва ирано-советской границы 135-й мсп временно передали в ведение ПВ КГБ СССР (комполка, Орлов, по этому поводу даже в шутку "грозился" комдиву отгородиться забором ;) ) и отправлен на усиление границы. Туда же перебрасывались до 13 января прибывавшие на Насосный подразделения ВДВ.

Начиная с 14-го на аэродромы Насосный и Кала начали прибывать ВВшники из других республик, преимущественно из РСФСР. До батальона "дзержинцев" успели перебросить в город, они помогали вывозить армян к морвокзалу на эвакуацию и на территорию БВОКУ и 295-й мсд, где были организованы пункты временного размещения - в клубах и частично в казармах, оттуда под прикрытием БТРов вывозили на автобусах с закрытыми дюралевыми щитами окнами. 15-го в Москве было принято решение вводить ЧП в наиболее "горячих" районах, в Баку - оставили на усмотрение местной власти, та отказалась. К 16-му погромы фактически закончились ("кто бежал - бежал, кто убит - убит" (с) ), но НФА начал постепенно захватывать власть. Тогда же в "Сальянские казармы" прибыли первые резервисты из Ростова и Краснодара. 17-го в/ч и въезды в город уже были блокированы автотракторной техникой и "живым щитом". ВВшники - как и армейские части - не получили приказа применять силу и пробиваться "любой ценой" и мер по разблокированию не предпринимали до 20 января.

Вот на утро 17-го - вполне возможно, что на территории 295-й мсд насчитывалось до 6000 человек.

Ну, и три: если дивизия была бы именно ВВ - то Язову ее командир не подотчетен был в любом случае. :) Поскольку Внутренние Войска были, есть и, видимо, еще долго останутся в ведении МВД - а министр внутренних дел СССР Бакатин 18-го января прилетел вместе с Язовым вертолетом на стадион СКА (охранявшийся к тому времени - как и весь комплекс Ставки - подразделениями 22-й обрсн и частично 777-го орб) - и именно он руководил действиями Внутренних Войск.

А как же надписи на домах?Грабежи и насилие над семьями офицеров в Баку?Нападение и убийства военнослужащих на продуктовых рынках?Стрельба по этим самым офицерам?Это -ли не называется не ставить в хуй?Тогда подберите термин себе по душе,например-неприязненное отношение (если по-вашему он более полно отражает картину происходившего).

Это называется ненависть. Вы, видимо, совсем оторвались от живого великорусского языка :) - если а) не помните, что выражение звучит как "ни в хуй не ставить" и б) отражает не ненависть или "неприязненное отношение", а пренебрежение, полное отсутствие авторитета и отказ считаться с мнением и даже присутствием.

Видели бы Вы, как толпа "митингующих" летом 1990-го снесла турникеты на станции метро "Элмляр Академиясы" ("Академия Наук") на проспекте Нариманова только потому, что к ней подъехали (вообще-то к магазину неподалеку за сигаретами, если быть точным :mocking:) два БТРа с разведчиками - поняли бы, что уж кто-кто, а армейские части уважать себя заставили. Или как минимум бояться, это уж точно.

Что, заметим, отнюдь не исключает ненависти и поиска любых способов нагадить исподтишка - скорее наоборот.

Самогон

14.06.2013, 01:42

Для сравнения: представьте себе Украину при Ющенко - и то, как можно было бы использовать признание/непризнание голодомора.Я извиняюсь, а в Голодоморе тоже турок обвиняли?

Полагаю не суть важно, важно наличие политического рычага, который можно задействовать, а можно "забыть" по случаю.

San4es60

14.06.2013, 02:28

Президент США принял решение о военной поддержке оппозиции в Сирии

ВАШИНГТОН, 14 июн — РИА Новости. Президент США Барак Обама принял решение о военной поддержке сирийской оппозиции, заявил журналистам в четверг заместитель советника президента США по национальной безопасности Бен Родс, не уточнив детали этой поддержки.

"Президент принял решение о предоставлении большей помощи оппозиции. Это будет включать предоставление прямой поддержки высшему военному командованию (оппозиции). Это включает военную поддержку. Я не могу сообщить вам все типы этой поддержки по различным причинам, но это будет отличаться в объемах и масштабах", — сказал Родс.

Недосказанность в заявлениях Белого дома уже вызвала путаницу в сенате. Еще до официальных заявлений администрации распространился слух о том, что Обама принял решение поставлять сирийской оппозиции оружие. Один из главных сторонников подобного шага сенатор-республиканец Джон Маккейн, выступая в сенате, объявил, что решение уже принято, и поздравил президента Обаму. Однако через несколько минут Маккейн сказал журналистам, что все же не уверен, что оружие будет поставляться сирийской оппозиции.

Власти Сирии применили химическое оружие

Правительство Сирии убило до 150 человек, используя химоружие против оппозиции, заявил в четверг журналистам заместитель советника президента США по национальной безопасности Бен Родс.

"После тщательного рассмотрения, наше разведывательное сообщество оценивает, что режим Асада использовал химическое оружие, применяя нервно-паралитический газ зарин, в малых масштабах и во множестве случаев в прошлом году против оппозиции. Наше разведывательное сообщество имеет высокую степень уверенности в этой оценке, учитывая наличие многочисленных и независимых источников информации. Разведывательное сообщество оценивает, что от 100 до 150 человек погибли от зафиксированных в Сирии до настоящего момента атак с помощью химического оружия, но данные о пострадавших могут быть

РИА Новости http://ria.ru/arab_riot/20130614/943262408.html#ixzz2W8cTavvQ
http://ria.ru/arab_riot/20130614/943262408.html

Борис

14.06.2013, 07:17

Президент США принял решение о военной поддержке оппозиции в Сирии
Видимо услышал таки глас вопиющего в пустыне

Командующий оппозиционной Свободной сирийской армией Салим Идрис, которого поддерживает Запад, обратился к США, Франции и Великобритании с просьбой о поставке противотанкового и зенитного оружия.

Идрис передал властям трех стран подробный запрос на оказание помощи в виде противотанковых ракет, зенитно-ракетных комплексов и сотен тысяч боеприпасов: его войскам требуется 200 противотанковых ракет "Конкурс" российского производства, 10 переносных зенитно-ракетных комплексов, 300 тысяч патронов к автоматам Калашникова, 50 тысяч пулеметных патронов и 100 тысяч патронов для другого стрелкового оружия. Кроме того, Идрис призвал Запад снова установить над Сирией бесполетную зону......
podrobnosti.ua (http://podrobnosti.ua/accidents/2013/06/13/911005.html)

22_RUS

14.06.2013, 07:28

Частное мнение, одно из:

«Арабская весна» и Россия

Эль-Кусейре. Городок в Сирии, который войска Асада взяли после полуторамесячной осады. Потери сирийской армии и Хезболлы там очень значительные. Воевали там так. Массированная артподготовка и бомбежка с воздуха, после чего сторонники Асада идут в атаку.
Противники Асада перекопали весь город сетью подземных ходов соединенных с укреплёнными боевыми точками замаскированными в развалинах зданий. И уничтожая оттуда живую силу и бронетехнику наступающих. Эта система бункеров и подземных ходов от бомбежек не особенно страдала. Поэтому приходилось вновь и вновь брать развалины каждого дома и запускать в подземные коммуникации зарин. Так в муках суннитских боевиков из города и выкурили.
Взятие Эль-Кусейре подается как победа войск Асада. В действительности если это и победа, то победа пиррова — слишком большие людские потери. Население Эль-Кусейре до войны — это 30 тысяч человек. И полтора месяца интенсивных боевых действий. А если так брать двухмиллионный Алеппо, к примеру?
А кто воюет за Асада:
Хизболла. В «Хизбалле» насчитывается 60 тысяч боевиков, из них 28 тысяч уже воюют в Сирии. Их людские ресурсы — полтора миллиона ливанских шиитов. Уже сейчас потери Хеболлы в Ливане сопоставимы с потерями этой организации в войне с Израилем в 2006 году. А ведь конца войны в Сирии не видно.
Иранские «паломники». Их там десятки тысяч, но, все равно, бросать их в многодневные уличные бой с окопавшимся в развалинах многочисленным противником Иран не готов.
Собственно сирийская армия. Подавляющее большинство — сунниты, то есть те, кто с Асадом и воюет. В условиях уличного боя переходят на сторону противника в массовом порядке.
Российские военные советники. Участвую в боевых действиях исключительно в качестве обслуживающего персонала боевой техники. Об непосредственном участии в уличных боях речи быть не может.
В сирийской армии есть воинская часть, сформированная исключительно из алавитов, «4-я бронетанковая дивизия». Она прекрасно оснащена, естественно, верна президенту Асаду, но, именно потому, что укомплектована алавитами, ее ценность как боевой единицы равна 0-ю (нулю).
Эту воинскую часть в боях Асад не использовал и использовать не будет, потому что потери среди ее личного состава для него чрезвычайно болезненны. Именно поэтому это «дивизия» никогда не участвовала в боестолновениях с Израилем. Ее функция в прошлом — это внутренние войска, подавление бунтов гражданского населения. Но гражданского населения сегодня в Сирии нет в принципе.
Вывод. Война на истощение для Асада фатальна, а другой войны в Сирии не будет. Людские ресурсы суннитов неистощимы практически. Это и три четверти населения самой Сирии, и почти весь арабский мир. 100 миллионов шиитов против 1,7 миллиарда суннитов. Результат этого конфликта внутри ислама предрешен, в общем.
Теперь, существует поэтическая легенда о том, что Россия за Асада будет стоять до последней капли крови. Не будет. У нее для этого нет ни разумных причин, ни военных ресурсов. Именно поэтому Саддама повесили и Кадаффи пристрелили. Роль России в «Арабской весне» — воевать на стороне обреченных, но главным образом с трибуны ООН.
Тут правда ходят слухи о якобы чудодейственных свойствах СС-300 или еще чего-то, но я бы не стал поддаваться суевериям. В войнах в Югославии, Ираке и Ливии на вооружении проигравшей стороны стояли самые современные на тот момент российские системы ПВО которые обслуживались российским персоналом. При помощи этих систем ПВО в трех войнах не было сбито ни одного летательного аппарата противника. Не вижу никаких причин к тому, чтобы в следующей войне их эффективность (ПВО этих) как-то поменялась.
Теперь, Израиль. Тут, как говаривал Менахем Бегин: «Дорогие евреи, не волнуйтесь!». Израилю глубоко плевать, кто выиграет и проиграет войну в Сирии. Все ее участники враги Израиля в одинаковой степени. Для Израиля лучшим вариантом являлось бы то, чтобы в эту войну втянулся Ливан и она бы длилась максимально долго, изматывая противоборствующие стороны.
В этом направлении война в Сирии и развивается, естественно, включив в свою орбиту Турцию. Алавитов в южных провинциях Турции проживает больше, чем их проживает в Сирии, а именно 10 миллионов человек. И их опасения относительно того, что их собратьев вырежут в Сирии после падения режима Асада несомненно справедливы.
Именно их тревоги в очень большой степени и вызвали антиисламский (антисуннитский в данном случае) бунт в Турции. Исламист Эрдоган помогает противникам Асада именно под исламскими (суннитскими) лозунгами…
С претензиями - к аффтару: - Добрый санитар из психушки (http://udaff.com/read/polemika/123048/)

танкист

14.06.2013, 07:41

И опять какие-то "СС-300".. И не опечатка это..
Что за странное пристрастие к "охранным отрядам"...

Самогон

14.06.2013, 08:33

СС-300 это какой-то маркер в текстах журиков.
Ну и таки зарин использовали и Америка втянута.

танкист

14.06.2013, 09:12

Маркер - да, похоже на то.
Про зарин бздят "белые рукожатые", пока как бы нехотя. Втягиванием я бы это не назвал, скорее выполнением последнего пункта плана "С". :)

22_RUS

14.06.2013, 09:16

И почему бы аффтор - не один из них? - его мнение потом (?) будет выдано за мнение очевидца..
А с системами ПВО его явно чёрт попутал.

Kombrig

14.06.2013, 11:32

Президент США принял решение о военной поддержке оппозиции в Сирии

РИА Новости http://ria.ru/arab_riot/20130614/943262408.html#ixzz2W8cTavvQ
http://ria.ru/arab_riot/20130614/943262408.html ну вот и что делать с этими уродами в лице их нынешнего правителя-Обамы?

150 человек убило правительство Сирии оружием массового поражения. это даже не шутка это какой то сюр.:diablo:

против роты и двух взводов Асад начал швырять зарин?!
:bad:

V_V_V

14.06.2013, 14:07

против роты и двух взводов Асад начал швырять зарин?!
Акакжеж.
Ну, такая у нерукопожатных дектаторов людоедская натура - не могут себе отказать в удовольствии задушить зарином несколько десятков совестливых борцов, даже если тот же Пиндостан раз десять сказал, что хим.оружие - ЕДИНСТВЕННЫЙ возможный повод для прямой агрессии.

Такие оне, дектаторы.

Полковник

14.06.2013, 15:49

Если Россия в ближайшее время не предпримет решительных действий на политическом и военном уровне, Сирия обречена. Дальше Иран и...Россия. В России вновь возбудЯт болотную и всякие навальные и удальцовы затеют такую смуту, что мало не покажется. (Упаси Господи, чтобы такой прогноз сбылся)

Valtapan

14.06.2013, 15:52

Самогон

14.06.2013, 17:06

Если Россия в ближайшее время не предпримет решительных действий на политическом и военном уровне...
Что именно Россия должна предпринять на военном уровне? Желательно, с указанием конкретных целей и средств их достижения...
Наверно взорвать термоядерный заряд в ледовитом океане и постучать каблуком по трибуне в совбезе.

Dimson

14.06.2013, 18:47

В войнах в Югославии, Ираке и Ливии на вооружении проигравшей стороны стояли самые современные на тот момент российские системы ПВО которые обслуживались российским персоналом. При помощи этих систем ПВО в трех войнах не было сбито ни одного летательного аппарата противника.С трудом дочитал до этого места, но упоминание новейших комплексов ПВО в Югославии (поциент путает с Сербией, конечно), Ираке и Ливии, которые обслуживал российский персонал, окончательно убедило меня в том, что статус аффтара в психушке отнюдь не санитар :rofl2:

Самогон

14.06.2013, 20:08

ПВО в Югославии (поциент путает с Сербией, конечно), Ираке и Ливии
Поциент скорее страдает временными провалами. Наверно он спутал все три страны со Вьетнамом.

glava

14.06.2013, 20:49

ПВО в Югославии (поциент путает с Сербией, конечно), Ираке и Ливии
Поциент скорее страдает временными провалами. Наверно он спутал все три страны со Вьетнамом.

а может,он просто дурак?:biggrin:

Dimson

14.06.2013, 20:53

ПВО в Югославии (поциент путает с Сербией, конечно), Ираке и Ливии
Поциент скорее страдает временными провалами. Наверно он спутал все три страны со Вьетнамом.Но это как-то не вяжется с его заявлением о том, что средствами ПВО не был сбит ни один летательный аппарат :)

Впрочем, это заявление не вяжется ни с Югославией, ни с Ираком, ни даже, прости, Господи, с Ливией...

Мрачный

14.06.2013, 22:00

Погромы начались вечером 12 января - это раз.
С датой-согласен.

После прорыва ирано-советской границы 135-й мсп временно передали в ведение ПВ КГБ СССР (комполка, Орлов, по этому поводу даже в шутку "грозился" комдиву отгородиться забором ) и отправлен на усиление границы.
Вот на утро 17-го - вполне возможно, что на территории 295-й мсд насчитывалось до 6000 человек.

-Вовочка,составь предложение с предлогом.
-Соседка тетя Валя с соседкой тетей Машей ходили в лес за грибами....:biggrin:

Все КПП военного гарнизона «Сальянские казармы» «экстремисты» заблокировали с помощью строительной техники и самосвалов со щебенкой. Боевики из «комитета обороны» требовали передать им оружие и боеприпасы из арсенала. В противном случае грозили поджечь бензовозы, которые они заранее подогнали к близлежащим домам офицерского состава. Параллельно «экстремисты» блокировали нефтеналивными танкерами корабли Краснознаменной Каспийской флотилии, пригрозив, в случае сопротивления или попытки вмешаться в происходящее в Баку, залить гавань нефтью и поджечь. Они атаковали блокпосты береговой охраны, взорвали здание штаба флотилии, где погибли десятки офицеров и мичманов. Тем не менее, военные не отвечали на провокации, терпеливо ожидая указаний из Москвы, которая делала вид, что в Баку ничего не происходит! Уже после января, когда случилось страшное, и армия, наконец-то, получив приказ, вмешалась в конфликт и, увы, наломала дров (а как иначе могло быть? Ведь армии не предназначены для превентивного тушения гражданского неповиновения, - прим. автора). Горбачев, узнав о масштабах трагедии, подобно Александру Родионовичу Бородачу из комического сериала «Наша Раша», заявил: «Я был не в куг-гсе»...http://soulyga.blogspot.com/2013/01/baku-2.html

.... отражает не ненависть или "неприязненное отношение", а пренебрежение, полное отсутствие авторитета и отказ считаться с мнением и даже присутствием.
То бишь авторитет был на уровне,а уж как считались с мнением и даже присутствием.....:rofl2:Да не расстраивайтесь вы так,Волгарь.Ведь в хрен (я -помягче) не ставили не только СА,в которой и вы пребывали.В хрен не ставили Ген.сека,Политбюро,все министерства и ведомтства союза.В хрен не ставили ничего и никого.

Видели бы Вы, как толпа "митингующих" летом 1990-го снесла турникеты на станции метро "Элмляр Академиясы" ("Академия Наук") на проспекте Нариманова только потому, что к ней подъехали (вообще-то к магазину неподалеку за сигаретами, если быть точным :mocking:) два БТРа с разведчиками - поняли бы, что уж кто-кто, а армейские части уважать себя заставили. Или как минимум бояться, это уж точно.
Во!Ведь можете,когда скажут или когда захотите?Вот поэтому мне лично нравится быть простым винтиком большого,сложного и безотказно работающего механизма под названием Россия.
Мое самолюбие от этого-не страдает,оно страдает у тех,кто хочет быть серебрянными или золотыми винтиками.И желательно при этом оставаться человеком.Такой механизм-непобедим.Его можно только разбалансировать,как это сделал Горбачев,или пустив к механизму импортного часовщика -вынуть с десяток винтиков и отправить их на Болотную.

Полковник

15.06.2013, 16:45

Что именно Россия должна предпринять на военном уровне? Желательно, с указанием конкретных целей и средств их достижения...
Россия имеет возможности влияния, как военного так и политического характера. Есть такое понятие, как присутствие российского флага. Как пример, Севастополь будет городом русской славы ровным счетом до того дня, пока там присутствует российский флаг, и не важно, там 10 кораблей или один, там наш флаг, а значит за ним российское государство. Это все понимают и никто не вякает, разве что бандеровцы, да и то потихоньку. Такое же присутствие должно быть в Сирии. Наша база в Тартусе, где проводятся работы по углублению для постановки там крейсера "Петр Великий!" и авианосца "Адмирал Кузнецов". И если будут провокации со стороны обкуренной банды, там для прикрытия есть "группы", которые на веском основании зачистят территорию в радиусе 10 км, или 100, или... (условно говоря). конечно для этого надо иметь политическую волю и не купиться на подачки Запада. С другой стороны есть такое понятие, как официальное заявление, (помните в советское время 100 китайское предупреждение), тем более, что и Китай будет по нашу сторону в этом вопросе. Просто для этого нужна наша внятная политика, и никакой двусмысленности, пока Россия так и поступает. Думаю, только поэтому Сирия еще держится, и конечно оружие, как только США начнет поставки, Россия может поступить аналогичным образом совместно с Китаем, Ираном. Думаю так.

Дохляк

15.06.2013, 17:15

Его можно только разбалансировать,как это сделал Горбачев,или пустив к механизму импортного часовщика -вынуть с десяток винтиков и отправить их на Болотную.

а кого там из механизма на болотную вынули, Кудрина, что ли? :smile:

Dimson

15.06.2013, 17:23

Механизм - вся страна, всё общество, как я понял.
Во время Великой отечественной из русского механизма тоже много винтиков навынимали, но запас прочности оказался достаточен, чтобы пружина распрямилась до Вены и Берлина.

San4es60

15.06.2013, 23:25

Президент Египта Мурси заявил о решении прекратить все связи своей страны с Сирией

San4es60

15.06.2013, 23:32

Египет разорвал дипломатические отношения с Сирией

Египет отзывает посла из Дамаска. Посольство Сирии в Каире будет закрыто по решению египетского президента.

МОСКВА, 15 июн — РИА Новости. Египет в субботу разорвал дипломатические отношения с Сирией и отзывает посла из Дамаска, сообщает агентство Рейтер со ссылкой на заявление египетского президента Мохаммеда Мурси.

По решению Мурси посольство Сирии в Каире будет закрыто. Помимо этого, он потребовал от лидеров ливанского движения "Хезболлах" вывести своих бойцов с сирийской территории.

Свое заявление президент сделал, выступая на конференции "Поддержим Сирию" в Каире.

РИА Новости http://www.ria.ru/arab_sy/20130615/943613959.html#ixzz2WJb9W6Tm
http://www.ria.ru/arab_sy/20130615/943613959.html#ixzz2WJY5jdRw

San4es60

16.06.2013, 00:34

http://cs425221.vk.me/v425221585/2b5d/0bn4XBbBWUY.jpg

Dimson

16.06.2013, 09:49

Лавров вчера процитировал: хвост виляет собакой.
Очень точное, ИМХО, замечание по поводу нынешнего единения и согласия САСШ и суннитов.

Мрачный

17.06.2013, 00:16

У Асада появились ударные МИ-25

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Yum_-jHPLy0
Но отчего в одиночку?За пуском ракеты ПЗРК неминуемо должно следовать возмездие.
Не думаю,что там стоит очередь из шахидов.

Андрей 1

17.06.2013, 10:16

Такое же присутствие должно быть в Сирии. Наша база в Тартусе, где проводятся работы по углублению для постановки там крейсера "Петр Великий!" и авианосца "Адмирал Кузнецов". И если будут провокации со стороны обкуренной банды, там для прикрытия есть "группы", которые на веском основании зачистят территорию в радиусе 10 км, или 100, или... (условно говоря). конечно для этого надо иметь политическую волю и не купиться на подачки Запада
Эээ тов.Полковник вы ведь в некотором роде моряк.Тут есть кто нибуть кто просчитает логистику(обеспечение)воинской части находящейся в Тартусе(и количество этой части:батальон,полк ,дивизия)Отсутствие наличия на флотах транспортов снабжения,и вообще дряхлость любых транспортов?
Нет тут конечно,на других форумах есть патриоты,которые говорят что солдату нужно место в палатке мешок сухарей и цинк патронов к автомату.
Но я так не думаю,если напряжётся страна и подтянет Китайцев(по дружбе)то может полк усиленный бронетехникой и армейской авиацией и сможем снабжать(это к выпускникам военных академий лучше-не мой профиль).Но ведь опять гробы пойдут в Россию за друга Асада.У нас много лишних людей?

V_V_V

17.06.2013, 15:00

Но ведь опять гробы пойдут в Россию за друга Асада.Это и есть основная проблема.

А логистика - только вопрос денег, причём сравнительно небольших.

Valtapan

18.06.2013, 10:49

А логистика...
Да тут и без логистики (и прочего) вопросов более чем...

Есть такое понятие, как присутствие российского флага. Как пример, Севастополь будет городом русской славы ровным счетом до того дня, пока там присутствует российский флаг, и не важно, там 10 кораблей или один, там наш флаг, а значит за ним российское государство. Это все понимают и никто не вякает, разве что бандеровцы, да и то потихоньку. Такое же присутствие должно быть в Сирии. Наша база в Тартусе, где проводятся работы по углублению для постановки там крейсера "Петр Великий!" и авианосца "Адмирал Кузнецов"...
Ну вот, предположим на минуточку, что великий государь совместно с Großadmiral'ом в сопровождении приличествующей свиты прибыли в заданный район восточного средиземноморья для решения учебно-боевых задач и демонстрации флага...
В это же время примерно в этот же район примерно с теми же целями прибывает АУГ из состава оперативной группы 60 6-го флота ВМС США, ну и европейские союзнички подгоняют, к примеру, Illustrious (GB) и Шарло де Голля с кораблями охраны и обеспечения... После чего вместо

провокации со стороны обкуренной банды...
наши эвентуальные противники"партнеры" (очередной раз наложив слоновью кучу на россйско-китайское вето в СБ ООН), явочным порядком устраивают над Сирией "бесполетную зону", расстреливая томагавки, оставшиеся после Ливии...
Что в этой ситуации делать "Петруше" с "Кузей"?
Продолжать "демонстрировать фак"? Дык, кто с ним считаться будет после ТАК!ой демонтрации? С этим флагом?
Начать сбивать натовские ракеты и самолеты, со всеми отсюда вытекающим последствиями? Т.е. сделать то, на что так и не решился (и слава Богу) СССР даже в лучшие свои годы? (Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем...)

З.Ы. Я сейчас одну вещь скажу нехорошую - злую, жестокую и циничную...
Уж коли получилось так, что младший Асад не смог удержать ситуацию у себя в стране под контролем, то для России объективно выгодно, что бы гражданская(?) война там продолжалась как можно дольше... Пока "аллахакбары" воюют там, их меньше здесь... И в этим смысле Асаду надо оказывать всевозможную дипломатическую, моральную и материальную поддержку... Но аккуратно... тихо... без шума и пыли...
Совсем хорошо было бы, конечно, постараться распространить "борьбу за гражданские права" и на Иорданское королевство (зря что ли им заводик построили, пусть работает) и на Бахрейн с Катаром, а на Саудовскую Аравию - так совсем замечательно - пусть они своими внутренними делами занимаются (Эх, мечты, мечты...)...

А корабли для демонстрации флага можно и еще куда направить: вон к старикам Кастро на чашечку рома или к бывшему водителю автобуса погостить (о то, че к нему только одна маленькая птичка летает, можно заодно и лебедей прислать:wink:)...

Вован Донецкий

18.06.2013, 17:25

G8 минус один? Разрыв между Западом и Россией угрожает перерасти в публичный скандал

Вашингтон уже готовит поставки вооружений сирийским повстанцам, Париж и Лондон за этот курс, Берлин поддерживает с оговорками. Москва же ушла в оборону, назвав сфабрикованными доказательства применения химоружия Асадом и легитимным - его режим.
Канадский премьер Харпер прямо заявил: "Правительство Путина поддерживает бандитов из режима Асада, исходя из собственных резонов". Обама был более дипломатичен, но беседа с Путиным на полях саммита G8 явно была тяжелой, пишут мировые СМИ.

Россия может "выпасть" из неформальной группы восьми ведущих мировых держав из-за непреодолимых разногласий по вопросу урегулирования в Сирии.

полностью здесь (http://korrespondent.net/world/1571901-g8-minus-odin-razryv-mezhdu-zapadom-i-rossiej-ugrozhaet-pererasti-v-publichnyj-skandal) Кажется канадцы (в особенности они!!!) и прочие великие хотят новой холодной? Кхм... Получат ведь.

Dimson

18.06.2013, 17:44

Россия может "выпасть" из неформальной группы восьми ведущих мировых держав из-за непреодолимых разногласий по вопросу урегулирования в Сирии.
Наличие в группе ведущих мировых держав Канады при отсутствии в этой группе Китая - уже само по себе анекдот.

Valtapan

18.06.2013, 17:50

Кхм...
Думаю, оценка Le Figaro более точно описывает ситуацию:

В такой обстановке вопрос о поставках оружия отошел на второй план, а все внимание переключилось на организацию мирной конференции по Сирии, которая должна состояться в июле.
"Для создания видимости консенсуса саммит завершится тем, что все участники выскажутся в поддержку подобной конференции", - прогнозирует журналист. По его мнению, "несмотря на изоляцию, Путину удалось укрепить позиции перед лицом единого фронта своих коллег".

З.Ы. Работа в т.н. "изоляции" для российских (в т.ч. советских) дипломатов (в т.ч. глав государств) - это практически нормальные условия...

Полковник

18.06.2013, 23:07

Ну вот, предположим на минуточку, что великий государь совместно с Großadmiral'ом в сопровождении приличествующей свиты прибыли в заданный район восточного средиземноморья для решения учебно-боевых задач и демонстрации флага...
В это же время примерно в этот же район примерно с теми же целями прибывает АУГ из состава оперативной группы 60 6-го флота ВМС США, ну и европейские союзнички подгоняют, к примеру, Illustrious (GB) и Шарло де Голля с кораблями охраны и обеспечения... После чего вместо
Роли великой не играет, будет там много наших кораблей или мало, но то, что они будут не значит еще война между флотами, ни один флот (США, Англии и др) не объявят войну России, даже выстрел из пушки по российскому кораблю, чревато непредсказуемой ситуацией, а Вы знаете случаи, когда США что нибудь предпринимало не просчитав последствий, это вам не Россия.

Regel

18.06.2013, 23:41

даже выстрел из пушки по российскому кораблю, чревато непредсказуемой ситуацией
ну... всё зависит от преследуемых целей(двойственное какое выражение). А так да, именно, что непредсказуемой.

Мрачный

19.06.2013, 00:09

Итак,войска сирийской армии накрошили:

Список погибших в Сирии иностранных наемников, опубликованный каналом «Аль-Манар»:

1. из Ирака – 2640 человек,
2. саудовцы - 729
3. тунисцы - 550
4. египтяне - 489
5. ливанцы - 439
6. из России (чеченцы) - 439
7. афганцы - 301
8. ливийцы - 263
9. пакистанцы - 261
10. иракцы - 208
11. из России (разные национальности, кроме чеченцев) - 188
12. из Турции - 167
13. иорданцы - 129
14. сомалийцы - 117
15. из Кувейта - 119
16. из Франции - 90
17. из Германии - 67
18. из Англии - 66
19. из Индонезии - 55
20. алжирцы - 53
21. йеменцы - 52
22. из Катара - 49
23. из Бельгии - 45
24. узбеки - 40
25. из США - 35
26. из Косово - 31
27. азербайджанцы - 21
28. из Мальты - 31
29. из Мавритании - 7
30. из Сьерра-Леоне - 6
31. из Суринам - 6

Перевод списка с арабского сделан ISNA.
http://www.dampress.net/?page=show_det&category_id=6&id=28620&lang=ar

P.S. Это только жмурики-интернационал.:biggrin:
Но источник,с точки зрения достоверности-так себе.

Dimson

19.06.2013, 00:20

Вы знаете случаи, когда США что нибудь предпринимало не просчитав последствий
Да как грязи :rofl2:
Не, можно, конечно, задним числом и вьетнамскую авантюру оправдать тайными замыслами на десятилетия вперёд, и позорную операцию в заливе Свиней, где молодой Кастро отмудохал наймитов САСШ так, что отучил их соваться на Кубу на десятки лет вперёд.
Можно и фэнтези-блокбастер снять, в котором киношные спецназовцы спасают заложников в Тегеране, хотя в реальной жизни обосрались чуть более, чем на 146%.
Но мне как-то ближе цитата из другого американского фильма о ночных похождениях в музее, в котором ожившее чучело полковника Джорджа Армстронга Кастера (одицетворения безрассудства и необдуманности) произносит:

- Мы - американцы! Мы не планируем, а действуем! Сперва делай, потом думай! Так и только так!

San4es60

19.06.2013, 06:23

Самогон

19.06.2013, 08:08

Странно почему решили, что оружие?
Шла из Сингапура в Джидду (Сакдовская Аравия)
http://post.jagran.com/singapore-cargo-ship-drowned-26-crew-members-saved-1371557018

Valtapan

19.06.2013, 09:26

... даже выстрел из пушки по российскому кораблю ...
А кто сказал, что стрелять будут по российским кораблям? Стрелять будут по Сирии... А это уже совсем другая история...:morning1:

San4es60

19.06.2013, 10:15

Днем 18 июня на восточной окраине ливанского города Сидон (Сайда) начались бои между салафитской группировкой Ахмада Аль-Ассира и отрядами шиитского движения "Хизбалла".
Конфликт начался в Сидоне несколько месяцев назад, когда Аль-Ассир выступил с открытой поддержкой боевиков "Джебхат ан-Нусра" в Сирии. В ответ на это бойцы "Хизбаллы" в целях безопасности заняли дома, прилегающие к мечети Биляль бин Раббах в районе Аабра, где проповедует Ассир.

Все это время исламисты требовали от шиитов покинуть район, но так и не смогли их вытеснить. В результате было принято решение вооруженным путем "освободить" Аабру. Обе стороны конфликта обвиняют друг друга в провокациях, передает 9-й канал израильского телевидения.
Ливанский телеканал "Аль-Манар" сообщил, что перестрелку начали исламисты Аль-Ассира, а суннитские и западные СМИ, что бои начались с обстрела шиитскими боевиками автомобиля, принадлежащего брату Аль-Ассира.

Сразу же Ахмед Аль-Ассир выступил с заявлением, в котором обвинил "Хизбаллу" в нападении на своего брата и его водителя. На провокационный характер события указывает то, что салафиты были готовы к бою, а шииты - нет. Боевики Аль-Кассира быстро выбили отряды "Хизбаллы" из домов, непосредственно прилегающих к мечети. На самых высоких зданиях района Аабра исламисты расположили снайперов.
Власти ввели в район подразделения ливанской армии, но салафиты тоже открыли по ним огонь. Военнослужащие были вынуждены ответить огнем и оказались втянуты в вооруженное противостояние. Сунниты обвиняют военных в поддержке шиитского меньшинства (в Сидоне около 80% - сунниты, чуть более 10% - шииты).

http://warsonline.info/livan/na-iuge-livana-idut-boi-mezhdu-salafitami-i-otryadami-chizballi.html

Kombrig

19.06.2013, 11:47

очень полно про Сирию и очень интересно про Евразийский союз:wink:

http://www.youtube.com/watch?v=Kt7KPHPbUoI&feature=player_embedded

Kombrig

19.06.2013, 13:04

Сирийские хроники. Что имело в виду бывший министр обороны Франции под словами- "русские дали зеленый свет Асаду отвечать на любую агрессию Израиля":music:малопонятно, потому что все чему сейчас надо отвечать это скорее всего авиация Израиля, которая очень хочет продолжать наносить удары, но...после интервью Асада на тему поставок из России:wink: я могу ошибаться, но сообщений о авианалетах израильтян вроде как не поступало....:blush:

http://nikolaysolo.livejournal.com/1020550.html

Военная ситуация вокруг Сирии накаляется
Бывший министр обороны Франции Мишель Эллиот-Мари: сам Бог воюет на стороне Асада

Бывший министр обороны Франции Мишель Эллиот-Мари в телевизионном интервью каналу France 2 17 июня дала свой анализ военной ситуации в Сирии.

Она сказала: президент Асад очень хорошо знает, что Запад не в состоянии вести войну против Сирии, и все же Асад сохраняет основные силы Сирийской Армии в больших военных лагерях. Это дает возможность вести крупные военные операции в любое время и в любом направлении.
Она сказала: русские дали Асаду зеленый свет отвечать на любую новую агрессию Израиля в отношении Сирии. Асад в последнем телевизионном интервью на канале Хезболла "Аль-Манар " сообщил, что русские военные корабли постоянно прибывают в Тартус, доставляя современное оружие по приказу президента России Путина ..

сушки

19.06.2013, 14:08

Вчера в Индийском океане затонула крупная багамская баржа "Mol Comfort". Она мирно шла с грузами для армии США в Иорданию и, предположительно - с вооружением для боевиков Сирии

http://ic.pics.livejournal.com/klimoff_den/50305031/194134/194134_original.jpg

Ну в общем случилось "несчастье" - она утонула. 4500 контейнеров с вооружениями пошли на дно. Экипаж не пострадал.

http://ic.pics.livejournal.com/klimoff_den/50305031/194313/194313_original.jpg
http://klimoff-den.livejournal.com/141477.html :bye2:
Что за хрень? Контейнеровоз шел из Сингапура в Саудовскую Аравию. Из этого следует, что 4500 контейнеров с оружием?
Да плюс 11 русских из 26 членов экипажа.
Очередно наброс псевдопатриотичного идиота.

Мрачный

20.06.2013, 00:34

Что за хрень? Контейнеровоз шел из Сингапура в Саудовскую Аравию. Из этого следует, что 4500 контейнеров с оружием?
Да плюс 11 русских из 26 членов экипажа.
Очередно наброс псевдопатриотичного идиота.
1.Саудовская Аравия и Катар,основные поставщики вооружений ребелам в Сирии;
2.Даже если там было 10 контейнеров с ПЗРК-Это хороший результат :biggrin:;
3.Экипаж не пострадал (а возможно кто-то и будет награжден закрытым указом):wink:.

сушки

20.06.2013, 09:22

1.Саудовская Аравия и Катар,основные поставщики вооружений ребелам в Сирии;
2.Даже если там было 10 контейнеров с ПЗРК-Это хороший результат :biggrin:;
3.Экипаж не пострадал (а возможно кто-то и будет награжден закрытым указом):wink:.
Вы знаете загрузку порта Джидда?

Джидда - крупный порт Саудовской Аравии на восточном побережье Красного моря. Длинна причального фронта порта Джидда составляет около 14 км (45 причалов) с глубинами 12—14 м. Через порт проходит больше половины всего объёма импортируемых морских грузов, в т. ч. нефть и нефтепродукты, до 95% продовольствия, шерсть, табак, кожсырьё, финики.

Суммарный оборот морских грузоперевозок порта Джидда составляет 23,1 млн. т, из них около 50% — приходиться на контейнеры. Джидда — это крупный пассажирский порт, обслуживающий сотни тысяч транзитных пассажиров, направляющихся в религиозные центры ислама — Мекку и Медину. В порту имеется судоремонтная верфь с 2 плавучими доками грузоподъёмностью 11 тыс. и 19 тыс. т.
http://portsinfo.ru/ports/101-port-saudovskoi-aravii/900-port-dzhidda

Сингапур - производитель ПЗРК?
У вас с головой как? Ладно один дурак придумал в жж, зачем остальным это повторять?
Пускай тогда все остальные контейнеровозы, проходящие через Джедду утопятся, ведь каждый из них может везти "хоть один, но ПЗРК". :mocking:

Вот кстати более подробно об аварии:
http://marine-insur.ru/2012-01-14-05-41-22/1147--mol-

CHyC

20.06.2013, 17:14

В Сингапуре у пиндосов базы, могли чето тащить. Ну в принципе

Самогон

20.06.2013, 17:29

В принципе это простой наброс без каких либо фактов.

Волгарь

20.06.2013, 21:30

Сингапур - производитель ПЗРК?

Сингапур, есличо - один из крупнейших мировых рынков оружия по "серым" схемам - то есть таких, в которых продать один пистолет - преступление, но продать тысячу - уважаемый бизнес. :) 4% мирового импорта вооружения (для сравнения - у Китая и Пакистана по 5%), в основном из США и ЕС - это не слишком много для такой маленькой страны? ;) А ведь там и свое производство есть, и просто дофига филиалов в свое время пооткрывали итальянцы, французы и т.д. - именно для того, чтобы обходить ограничения по поставкам в "горячие" регионы. Фактически в Сингапуре была только сборка и проставление клейм да номеров... :) Через Сингапур даже химическое оружие хаживало - а также компоненты и оборудование для его производства.

Кстати, в свое время Сингапур закупил у России дохренищща ПЗРК "Игла" и немало ПУ "Джигит" для них. При том что тем же Сингапуром закупались и шведские, и французские ПЗРК...

Так что ежели груз оружия из Сингапура куда-нибудь, где "большие игроки" не хотят светиться - ни разу не удивлюсь. Другой вопрос - что о таком грузе обычно узнаЮт сильно после того, как он был доставлен. ;)

Самогон

20.06.2013, 21:40

Так что ежели груз оружия из Сингапура куда-нибудь, где "большие игроки" не хотят светиться - ни разу не удивлюсь.
Дык оно да, но вот откуда блохер-сталинист об этом узнал?

Дохляк

20.06.2013, 23:28

Дык оно да, но вот откуда блохер-сталинист об этом узнал?

классовое чутье. :smile:

Мрачный

21.06.2013, 00:50

Вы знаете загрузку порта Джидда?
И как загрузка порта Джида коррелирует с содержимым контейнеров?:biggrin:

Сингапур - производитель ПЗРК?
У вас с головой как?
Сингапур-порт.Андестенд?
С головой у меня-заебись,и у тебя пока-тоже.Но это-не вечно:будешь так бросаться на незнакомых людей и тебе её обязательно когда-то испортят.:biggrin:
http://telegrafist.org/wp-content/uploads/2013/06/702.jpg

Самогон

21.06.2013, 01:32

И как загрузка порта Джида коррелирует с содержимым контейнеров?
Так же как оружие коррелирует с контейнерами. Это всего лишь спекуляции в удобном ключе. Подтвердить или опровергнуть мы не можем.
ЗЫ И чего ругаться, сушки Вас это тоже касается. Ведите себя прилично, ругательство не является аргументом.

Valtapan

21.06.2013, 13:19

В Конгрессе США представлен законопроект, запрещающий военную помощь сирийской оппозиции (http://www.itar-tass.com/c1/779538.html)

ВАШИНГТОН, 21 июня. /Корр. ИТАР-ТАСС Андрей Суржанский/. Блокировать выделение средств на вооружение сирийской оппозиции - такую задачу поставила перед собой группа американских сенаторов. Они представили в четверг законопроект, запрещающий президенту Бараку Обаме использовать госсредства на деятельность, "расширяющую участие США в сирийской гражданской войне".
Авторами документа выступили сенаторы Том Юдолл /демократ, от штата Нью-Мексико/, Крис Мэрфи /демократ, от штата Коннектикут/, Майк Ли /республиканец, от штата Юта/ и Рэнд Пол /республиканец, от штата Кентукки/.
Законопроект, в частности, "запрещает министерству обороны США, ЦРУ и другим разведывательным ведомствам финансировать какие-либо военные, полувоенные или тайные операции в Сирии". Его действие не распространяется на оказание сирийцам гуманитарной помощи. Если законопроект будет принят и вступит в силу, то в течение 90 дней после этого госсекретарь США должен будет проинформировать Конгресс о том, каким "группам, организациям, движениям и физическим лицам в Сирии" Соединенные Штаты оказывают помощь.

Пересмотр прежней позиции
В минувший четверг Белый дом объявил о пересмотре своей прежней позиции и выработке решения по оказанию военной помощи силам оппозиции в Сирии. Судя по сообщениям СМИ, пока речь идет о поставках стрелкового оружия и боеприпасов к нему. Данное решение было принято в связи с тем, что США пришли к заключению о многократном применении сирийскими властями химического оружия против оппозиции.
"Одностороннее решение президента о поставках оружия сирийским повстанцам вызывает все большую тревогу, учитывая, насколько мало мы знаем о том, кого собираемся вооружать", - подчеркнул один из авторов законопроекта - сенатор Пол.
По словам авторов законопроекта, Белый дом предоставил Конгрессу слишком мало информации о том, кому администрация собирается поставлять оружие, из каких источников будут финансироваться эти поставки. "Мы не знаем, откуда поступают деньги, куда будет направляться оружие, будут ли эти люди в состоянии осуществлять контроль за получаемым оружием", - заметил сенатор Юдолл.
"Любое военное участие в Сирии, включая поставки оружия сирийским повстанцам, должно получить санкцию Конгресса, - сказал сенатор Ли. - Мы должны быть уверены, что не поставляем оружие экстремистским группировкам, которые стремятся посеять хаос в регионе и причинить вред США и их союзникам".
Одновременно на рассмотрении Конгресса США находится другой законопроект, санкционирующий поставки оружия для сирийской оппозиции. В мае этот документ получил одобрение комитета по иностранным делам. И хотя до голосования в сенате полного состава дело пока не дошло, идея оказания военной помощи сирийским повстанцам весьма популярна в Конгрессе.

Самогон

21.06.2013, 17:17

И это правильно. Особенно после того как просрали оружие в Мексику.

Valtapan

21.06.2013, 17:48

Особенно после того как просрали оружие в Мексику.
???

Самогон

21.06.2013, 18:38

Особенно после того как просрали оружие в Мексику.
???
А был скандал с ATF (Alcohol Tobacco Firearms) это довольно мощное агентство по контролю за оборотом алкоголя табака и оружия.
Вот они решили выявить поставки оружия из США в Мексику, для этого дела агенты под прикрытием решили "продать" несколько сотен или тысяч единиц. И продали, только никого не поймали (проебали). Это оружие всплыло в Мексике и мало того из этого маркированного оружия был убит американский погранец.
Называлась операция Fast and Furious (Быстрые и Яростные). Были слушания в конгрессе, но как всегда нашли пару козлов отпущения из младшего звена.
Но администрации это постоянно напоминают.

Егорий

21.06.2013, 21:57

Это всего лишь спекуляции в удобном ключе. Подтвердить или опровергнуть мы не можем.
Это разве спекуляции? Это так, шуточки пеара, для того чтобы отвлечь внимание от судостроителей, построивших это. Слава Богу, не погиб никто. Хотя мы можем не знать о харакири какого-нибудь инженера.

Спекуляции были бы, если бы оно развалилось пока еще называлось Россией.

Вот это вонь была бы, куда там "про оружию".

И Сирийской Армии и Народу настроение подняли. Оно им сейчас нужно.

Regel

21.06.2013, 22:14

Юра,

такое бывает. Конструктив здесь может быть вовсе ни при чем. Ну, не знаю, например, при слеминге скорость не сбавили, вот тебе и каюк. Знатоки лучше прокомментируют. Но были случаи.

Егорий

21.06.2013, 22:35

такое бывает. Конструктив здесь может быть вовсе ни при чем. Ну, не знаю, например, при слеминге скорость не сбавили, вот тебе и каюк.
Это еще экспериментальные размеры для судов. Такое всегда бывало. Пока не наработают опыт и будут учиться на ошибках. Нормальный путь развития в судостроении при достижении пределов знаний и расчетов.
Океан он такой, кроме расчетов нужна практика.

Но по авторитету строителя - удар.

Олег из Донецка

21.06.2013, 22:41

Спекуляции были бы, если бы оно развалилось пока еще называлось Россией.
Не понял!

Егорий

21.06.2013, 22:46

Не понял!
С момента постройки в 2008 году до недавнего времени судно называлось APL Russia.

22_RUS

26.06.2013, 13:03

Телегафистъ (http://telegrafist.org/2013/06/24/67319/) откуда-то взял; не похоже, что сам придумал:
Боевики на юге Сирии уничтожили грузовики со своим оружием

http://telegrafist.org/wp-content/uploads/2013/06/0_8e441_9818d298_XL1.jpg

Боевики на границе Сирии и Ливана уничтожили грузовики, которые везли им оружие от военной группировки ХАМАС. Об этом пишет в понедельник Al-Habbath News.

Как сообщает источник в среде боевиков ситуация произошла из-за ошибки командира боевой группы, который перепутал флаги ХАМАС и Хезболлы. При этом почему боевики не попытались захватить колонну не сообщается.

После уничтожения колонны подоспевшая вторая боевая группа террористов «Фронт аль-Нусра» объяснила первой группе ошибку. При этом командир боевиков был расстрелян.

Оружие и боеприпасы были подорваны вместе с грузовиками. Как сообщают очевидцы использовать это оружие уже не получится.

Кроме того, израильский телеканал 9TV сообщил, что это было американское оружие, которое доставляли американцы под флагами ХАМАС. Если это действительно так, то это уже вторая безуспешная попытка США поставить оружие боевикам.
Телегафистъ отмечает, что это уже далеко не первое событие, которое демонстрирует абсолютное отсутствие слаженности действий между различными боевыми группировками в Сирии.
Безобразие. Всех надо было расстрелять, а не одного.

Valtapan

26.06.2013, 13:11

Thomas Edward Lawrence, где вы?

22_RUS

26.06.2013, 13:17

Там, где уже примирились самые злейшие враги.

танкист

27.06.2013, 11:56

Вчера в Индийском океане затонула крупная багамская баржа "Mol Comfort". Она мирно шла с грузами для армии США

Вечером 19 июня мне было скучно. Но в один прекрасный момент, я наткнулся на новость о том, что огромный паром "Mol Comfort" тонет где-то в Индийском океане. Я решил провести небольшой эксперимент: сделать информационный вброс, по всем законам жанра и поглядеть – что из этого получится
http://klimoff-den.livejournal.com/160810.html

Вот думаю: стоит тому Климову на бошке шишку обухом оставить, или просто задницу на лоскуты порвать? :sorry:

Dimson

27.06.2013, 12:12

Да ладно. В общем-то на Богдане на эту утку не очень-то и повелись. А то, что к информации из интернета надо критически относиться, этот "эксперимент" ещё раз подчеркнул :)

танкист

27.06.2013, 12:24

И всё-таки, тому пастушку, который про волков гнал - я бы уши оборвал, для профилактики...
Ибо врать - не хорошо.

Kombrig

27.06.2013, 18:29

И всё-таки, тому пастушку, который про волков гнал - я бы уши оборвал, для профилактики...
Ибо врать - не хорошо.

Гы
а тема все никак не умрОт

http://www.blackseanews.net/read/66503

В ночь с 26 на 27 июня 2013 года датское издание www.maritimedanmark.dk опубликовало первые фото буксировки носовой части контейнеровоза MOL COMFORT.

Фото сделаны участником буксировки капитаном Svend Degn.

Valtapan

28.06.2013, 14:45

И всё-таки, тому пастушку, который про волков гнал - я бы уши оборвал, для профилактики...
Их уже столько развелось, что пора не ухи, а головы отрывать... Дело то того доходит, что некоторые вбросыслухи аж целому министру иностранных дел опровергать приходится (http://www.itar-tass.com/c575/789044.html):

МОСКВА, 28 июня. /ИТАР-ТАСС/. Россия не собирается закрывать посольство в Дамаске и базу технической поддержки судов в Тартусе. Об этом заявил сегодня глава МИД РФ Сергей Лавров по итогам переговоров с марокканским коллегой Саадом ад-Дином аль-Османи.

Спекуляции и провокации
Министр отметил, что подобные сообщения являются слухами. "Это "Гардиан" написала? Неужели "Аль-Джазира" опоздала? Это все слухи из разряда спекуляций и провокаций, которые призваны подготовить почву для усилий по смене режима /в Сирии/, - подчеркнул министр. - Наше посольство работает в обычном режиме, в том, что касается выполнения функций дипмиссии, то работает в напряженных, опасных условиях". "Это получает высокую оценку российского руководства", - отметил он.
"Люди работают профессионально, с полной самоотдачей, не считаясь с личным временем, - продолжил глава МИД РФ. - Информация поступает регулярная, предельно четкая, с выводами, предложениями и с оценками перспектив развития ситуации".
Касаясь базы технической поддержки судов ВМФ России в Тартусе, Лавров подчеркнул, что никакой речи об эвакуации пункта, как и его персонала, не идет. "Там нет военнослужащих, причем нет очень давно", - сказал он, добавив, что работающие в Тартусе гражданские лица "делают все, чтобы пункт функционировал".

Мешают другие игроки
Сергей Лавров также заявил, что если бы разрешение сирийского кризиса зависело только от РФ и США, то позитивный результат был бы достигнут. "К сожалению, на поле усилий по преодолению сирийского кризиса много других игроков, в истинные цели которых совсем не входит реализация российско-американской инициативы по созыву конференции для реализации Женевского коммюнике без предварительных условий на основе общего согласия правительства и оппозиции", - отметил он.
"Есть достаточно настойчивые игроки, которые хотят придать сирийскому кризису межконфессиональный характер, которые не хотят продвигать задачу национального примирения, в интересы которых не входит сохранение многоэтнического, многоконфессионального характера сирийского государства и которые преследуют исключительно свои узкие цели в этой ситуации", - подчеркнул глава российского дипведомства.
Лавров напомнил, что на саммите "восьмерки" в Лох-Эрне лидеры "записали в коммюнике твердую приверженность территориальной целостности, суверенитету и независимости Сирии и сохранению ее светского многоконфессионального характера", а также призвали правительство и оппозицию объединиться, "чтобы изгнать из САР всех террористов". "Рассчитываю, что позиция, которую "восьмерка" сформулировала, будет продвигаться на практике всеми членами "Группы восьми" и будет поддержана другими членами международного сообщества, особенно теми, кто непосредственно вовлечен в усилия по урегулированию сирийского кризиса", - заметил министр.

Или оружие или мирная конференция
По мнению главы МИД РФ, накачивая сирийскую оппозицию оружием, Запад противоречит концепции созыва "Женевы-2" без предварительных условий. "Когда мы выдвигали с США совместную инициативу, мы подчеркивали, что она посвящена задаче всеобъемлющего выполнения Женевского коммюнике от 30 июня 2012 года и что правительство и оппозиция должны на этой основе дать свое согласие на участие в конференции без предварительных условий, - сказал министр. - Оппозиционеры, которых поддерживает Запад, и некоторые страны региона заявляют, что они не поедут на конференцию, пока режим не согласится капитулировать и пока оппозиция не восстановит военный баланс на театре военных действий".
"С учетом этого, активизировавшаяся в последнее время деятельность по накачиванию оппозиции оружием означает только то, что это предварительное условие поддерживается и Западом, и другими странами, которые собираются это оружие оппозиции предоставлять", - подчеркнул Лавров. "Это противоречит самой концепции конференции, которая должна начаться без предварительных условий, - обратил внимание министр. - Россия по-прежнему привержена инициативе о созыве конференции в точном соответствии с тем, как она была сформулирована 7 мая в ходе визита /госсекретаря США Джона/ Керри в Москву". "Этот вопрос мы обязательно обсудим с Керри, - информировал он. - Мы с ним запланировали встречу в самом начале следующей неделе в Брунее, где будут проводиться мероприятия по линии стран АСЕАН".
Марокканский коллега также поддержал в этом вопросе Сергея Лаврова. Власти Марокко выступают против иностранного военного вмешательства в сирийский кризис, заявил глава МИД Саад ад-Дин аль-Османи. "Наша приоритетная задача - сохранить единство Сирии. Другой принцип заключается в недопущении иностранного военного вмешательства", - отметил аль-Османи. По его словам, мировое сообщество должно "продолжить усилия для политического урегулирования кризиса". "Мы в этом смысле поддерживаем проведение международной конференции по Сирии в Женеве", - подчеркнул министр.

Оружие приходит не только с Запада
Сергей Лавров также заявил, что ООН должна расследовать сообщения о поставках ливийского оружия в Сирию. "СМИ США и других стран сообщают не только о планах администрации США по поставкам вооружений оппозиции, но и уже об осуществляющихся поставках из стран региона, в том числе из Ливии, которые закупают европейские страны и через Персидский залив направляют в Сирию", - обратил внимание министр. "Причем, по сообщениям СМИ, такие контрабандные поставки оружия из Ливии осуществляются уже достаточно давно, - сказал Лавров. - Безусловно, если это правда, это является грубым нарушением полного эмбарго /на поставки оружия/ как в Ливию, так и из нее. Комитет ООН должен обратить внимание на эти публикации".

Дохляк

28.06.2013, 21:31

"К сожалению, на поле усилий по преодолению сирийского кризиса много других игроков, в истинные цели которых совсем не входит реализация российско-американской инициативы по созыву конференции для реализации Женевского коммюнике без предварительных условий на основе общего согласия правительства и оппозиции", - отметил он.

чисто отметить: Лавров прямо говорит, что в деле есть игроки, не считающиеся с позициями США (с союзниками), РФ и т.д., и старые геополитические киты фактически не в состоянии их нейтрализовать. и как легко догадаться, это не какие-то отдельные национальные государства. "мир изменился"(с)...

Valtapan

30.06.2013, 23:58

и как легко догадаться, это не какие-то отдельные национальные государства
И из чего делается вывод, что Лавров именно это имеет ввиду?

Дохляк

02.07.2013, 17:26

и как легко догадаться, это не какие-то отдельные национальные государства
И из чего делается вывод, что Лавров именно это имеет ввиду?

из того, что цели, названные Лавровым, не соответствуют целям никакого государства. эти цели направлены на усиление вне-государственной силы, которая вполне может снести и остальные государства в регионе. государственной выгоды от этого не получит ни одно из них.

V_V_V

02.07.2013, 17:40

государственной выгоды от этого не получит ни одно из них.Мне представляется, что США как раз выгоду получают, от всего этого бунтующего пояса, отрезающего Европу от Африки и какого-нибудь Багдада.

Dimson

02.07.2013, 17:50

...на поле усилий по преодолению сирийского кризиса много других игроков, в истинные цели которых совсем не входит реализация российско-американской инициативы по созыву конференции для реализации Женевского коммюнике без предварительных условий на основе общего согласия правительства и оппозиции
Ну очевидно же, что за "другими игроками" торчат за версту катарские и саудовские уши, а не "вненациональные" (Аль-Каеда, что ли?) силы.
А также турецкие и египетские.

Всем носителям этих ушей как раз невыгодно переводить сирийский конфликт в переговорную стадию.
Саудовский кагал принцев и эмирский катар имеют цель возродить Халифат, но уже не под османами, а под прямыми потомками Пророка.
Египетскому Брату Мусульманину явно хочется перенаправить излишне пассионарных соотечественников в Сирию вместо того, чтобы они сжигали штаб-квартиры его партии в Каире.
В Турции заметны тенденции к исламизации, поэтому они тоже не равнодушны к Халифату и то, что он может возродиться не в городе великих султанов-халифов, а в пустыне лопающимися ныне от нефти и долларов бывшими погонщиками верблюдов им не греет душу.

Дохляк

02.07.2013, 18:56

Саудовский кагал принцев и эмирский катар имеют цель возродить Халифат, но уже не под османами, а под прямыми потомками Пророка.

зачем принцам строить Халифат? разве кому-то не ясно, что они его в любом случае не получат?
:mocking:

Египетскому Брату Мусульманину явно хочется перенаправить излишне пассионарных соотечественников в Сирию вместо того, чтобы они сжигали штаб-квартиры его партии в Каире.

до начала движухи их было ноль, этих пассионарных соотечественников. все сидели себе тихо и почитали дедушку Мубарака. а чем дольше движуха длится (и тем более, чем шире распространяется), тем этих "пассионариев" становится больше. и тем ближе приход движухи к самим принцам.

Dimson

02.07.2013, 19:59

зачем принцам строить Халифат? разве кому-то не ясно, что они его в любом случае не получат?
А почему нет?
Мы же обсуждаем вероятность Большого Пиздеца для западной потребительской цивилизации? И сегодня можно говорить о степени вероятности, но сама вероятность уже не кажется абсурдной.
Что же мешает допустить вероятность объединения мусульман (по крайней мере суннитов Ближнего востока и Магриба) в свою империю - халифат?

до начала движухи их было ноль, этих пассионарных соотечественников. все сидели себе тихо и почитали дедушку Мубарака.
Так при Мубараке отношения между Египтом и Сирией были не идеальными, но вполне деловыми.
Но речь-то зашла о сегодняшних игроках, которые хотят поймать свою золотую рыбку в этой сирийской истории :)

Дохляк

02.07.2013, 20:33

И сегодня можно говорить о степени вероятности, но сама вероятность уже не кажется абсурдной.
Что же мешает допустить вероятность объединения мусульман (по крайней мере суннитов Ближнего востока и Магриба) в свою империю - халифат?

мешает то, что они не собираются объединяться. по крайней мере, в качестве государств. да и не удивительно: государством-то сейчас быть и невыгодно (разбомбить могут), и необязательно (доступ к определенным ресурсам можно и мимо админсистемы поиметь).
:smile:

Так при Мубараке отношения между Египтом и Сирией были не идеальными, но вполне деловыми. Но речь-то зашла о сегодняшних игроках, которые хотят поймать свою золотую рыбку в этой сирийской истории :)

по-моему те, кто пришел сейчас к власти в Египте, представляют интересы государства Египет примерно в той степени, как большевики в 1917 году представляли интересы Российской империи.
:smile:

некоторые силы решают свои задачи в Сирии, пользуясь ресурсами государств.

Valtapan

04.07.2013, 18:52

некоторые силы решают свои задачи в Сирии, пользуясь ресурсами государств.
Или все же отдельные государства пытаются решить в Сирии свои задачи пользуясь "некоторыми силами"?:wink:
Башар Асад: Запад посылает в Сирию террористов с целью избавиться от них (http://russian.rt.com/article/11788)

«Западные страны полагают, что эти экстремистские террористические группировки, которые в течение десятилетий представляли угрозу безопасности, прибудут в Сирию и будут убиты. Таким образом они (западные страны - RT) избавятся от них», - цитирует Асада агентство «Интерфакс».
Президент подчеркнул, что Запад больше не называет происходящее в его стране революцией. «Слово «революция» больше не употребляется, речь теперь идёт о терроризме. Они перешли на другой уровень. Они делят террористов на «хороших» и «плохих», но слово «революция» больше не употребляется», - отметил он.
Кроме того, пишет Интерфакс, Башар Асад выразил уверенность в победе над мятежниками и подчеркнул, что его правительство может быть свергнуто только в случае прямого иностранного военного вмешательства. Президент отметил, что мятежники использовали все материальные, эмоциональные и психологические средства и теперь прямое иностранное вмешательство - это их последний вариант.
«Однако большинство стран колеблются или выступают против, поэтому, если мы сможем решительно преодолеть эту стадию, нам больше нечего будет бояться», - с уверенностью заявил сирийский лидер.

serge

04.07.2013, 19:15

как большевики в 1917 году представляли интересы Российской империи.имо, октябрь прямое следствие февраля, а февраль устроили отнюдь не большевики.

Augustine

05.07.2013, 12:39

октябрь прямое следствие февраля, а февраль устроили отнюдь не большевики.
Да. Но большевики всё это время не на Нибиру (как там Жабинский :)) обитали. Крушили государство вместе со всеми. И на фронте агитировали, и на местах работали. Превратим мировую войну в гражданскую - всё таки главный большевик придумал.

Дохляк

05.07.2013, 15:07

«Западные страны полагают, что эти экстремистские террористические группировки, которые в течение десятилетий представляли угрозу безопасности, прибудут в Сирию и будут убиты. Таким образом они (западные страны - RT) избавятся от них», - цитирует Асада агентство «Интерфакс».

так и надо говорить. :smile: в войне нужен хороший, конкретный образ врага.

только вот правдой это было бы только в том случае, если бы в войне участвовали только террористы, подготовленные до войны. на деле же во время сирийской заварухи в дело было втянуто огромное количество людей, не имевших ранее к террористическим группировкам никакого отношения, и получивших "профессию: террорист" в ее ходе.

танкист

05.07.2013, 15:16

получивших "профессию: террорист" в ее ходе.
если уж совсем объективно, то во время военных действий туча народу вовлекается в ту, или иную сторону, в том числе и против собственных пожеланий.. Это "издержки". Но о том, что именно про этих идёт речь, в цитате ни слова. ;)

Дохляк

05.07.2013, 15:19

Да. Но большевики всё это время не на Нибиру (как там Жабинский :)) обитали. Крушили государство вместе со всеми. И на фронте агитировали, и на местах работали. Превратим мировую войну в гражданскую - всё таки главный большевик придумал.

справедливости ради, до февраля возможности большевиков по агитации на фронте были что-то около нуля, да и после были сильно ограничены. с февраля, когда стало "все можно", агитация более или менее велась в казармах запасных частей в Петрограде и Москве. при этом эсэры обладали влиянием на солдатские (= крестьянские) массы побольше большевиков. а фронт по большей части успешно разлагался сам.

что не отменяет тезиса: монархию Романовых ломали всем миром, ибо достала она практически всех. по случайному совпадению она же оказалась и "государством вообще", что оказалось совершеннейшей неожиданностью, когда наконец рухнула.
:smile:

большевики в этом отличались от большинства других сил (исключая, вероятно, эсеров и анархистов) тем, что с империей (и с ее государственными интересами) не желали иметь вообще ничего общего.

serge

05.07.2013, 15:30

Крушили государство вместе со всеми. И на фронте агитировали, и на местах работали. Превратим мировую войну в гражданскую - всё таки главный большевик придумал.

Гражда́нская война́ в Росси́и (1917−1922/1923) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%F0%E0%E6%E4%E0%ED%F1%EA%E0%FF_%E2%EE%E9%ED%E0_%E2_%D0%EE%F1%F1%E8%E8) — ряд вооружённых конфликтов между различными политическими, этническими, социальными группами и государственными образованиями на территории бывшей Российской империи, последовавших за Февральской и Октябрьской революциями 1917 года.Крушили государство вместе со всеми - это не значит, что они это устроили.

Найтли

05.07.2013, 15:36

а фронт по большей части успешно разлагался сам.
:shok:
Чего пугаешь?))
"фронт был здоров, тыл прогнил" (с)

Можно про "запасные полки" поговорить, можно о "снарядном голоде" в начале войны, о многом можно - но всё преодолимо было, если бы не развал национального единства в самой стране, далеко от линии фронта.

Augustine

05.07.2013, 15:44

Все руку приложили и у каждого была своя роль. Кто монархию крушил, кто государство разлагал, кто армию. Миссия большевиков была уничтожить легитимность России, как государства, и этот заказ они выполнили, А потом всё пошло как в сказке про Аладдина. Зачем отдавать лампу (в данном контексте страну) какому-то дяде, если ей можно и самому попользоваться. Их кидалово и спасло Россию от дальнейшего разрушения.
А насчёт того, что монархию Романовых ломали всем миром, примерно столь же, как и СССР ломали всем миром. Ибо что в 17, что в 91, крушители были на виду, а охранители куда-то попрятались..

Дохляк

05.07.2013, 15:55

если уж совсем объективно, то во время военных действий туча народу вовлекается в ту, или иную сторону, в том числе и против собственных пожеланий.. Это "издержки". Но о том, что именно про этих идёт речь, в цитате ни слова. ;)

я говорю о тех, кто просто вовлечен, а о тех, кто стал профессиональным боевиком в процессе. о людях, которые не шибко горят жаждой вернуться к мирному труду после того, как "все закончится". после таких движух всегда образуется изрядный избыток "профессиональных борцов", сколько их не отстреливай в процессе.

Дохляк

05.07.2013, 16:17

:shok:
Чего пугаешь?))
"фронт был здоров, тыл прогнил" (с)

Можно про "запасные полки" поговорить, можно о "снарядном голоде" в начале войны, о многом можно - но всё преодолимо было, если бы не развал национального единства в самой стране, далеко от линии фронта.

могу поискать сведения о том, как фронтовики избивали своих товарищей-артиллеристов за то, что те обстреливали немецкие позиции; как отказывались идти в наступление чтобы поддержать передовые части, как возвращались в тыл и сдавали только что кровью "ударников" оплаченные позиции. как офицеры боялись собственных солдат, что те их прикончат выстрелом в спину или "из толпы". мне попадались документы на эту тему. ну и массовое дезертирство и сдачи в плен, конечно, причем начавшиеся с начала войны. крестьянам война была чужда и непонятна, рекрутов своих напутствовали в деревнях советом линять или сдаваться при первой возможности.

Все руку приложили и у каждого была своя роль. Кто монархию крушил, кто государство разлагал, кто армию. Миссия большевиков была уничтожить легитимность России, как государства, и этот заказ они выполнили

да, был такой анекдот, типа Троцкому платили англичане, поэтому он был за войну до победного, а Ленин кормился с немцев, и от того требовал сепаратного мира.
:biggrin:

А потом всё пошло как в сказке про Аладдина. Зачем отдавать лампу (в данном контексте страну) какому-то дяде, если ей можно и самому попользоваться. Их кидалово и спасло Россию от дальнейшего разрушения.

и Распутина большевики внедрили? и великих князей вербанули? и РПЦ заодно, высказавшую свое "фэ" режиму? и Милюкова, с пламенными речами про "глупость или измену", и генералов, открыто отказывавшихся обсуждать дела в присутствии немки-императрицы? можно бесконечно продолжать, этот все только пика своего достигло в феврале, а тянулось годами, и втянуты оказались очень многие.

А насчёт того, что монархию Романовых ломали всем миром, примерно столь же, как и СССР ломали всем миром. Ибо что в 17, что в 91, крушители были на виду, а охранители куда-то попрятались..

в 1991 был фактически дворцовый переворот. до "революционного творчества масс" было как до Луны, к огромному счастью...
:smile:

Найтли

05.07.2013, 16:23

Дохляк

05.07.2013, 18:32

А даты не помнишь?
До февраля или после?
Там граница чёткая прослеживается с ситуацией в тылу, как события в стране влияли на события внутри армии, но это нельзя назвать саморазложением.

массовое дезертирство и сдачи в плен до февраля (были волнами, зависели от событий на фронте и принимаемых мер). навскидку, из Маннергейма:

Даже боеспособные части вызывали обеспокоенность. В мирное время к подготовке кадров относились легкомысленно, в итоге армия отправилась на войну, имея в каждой отдельной роте, батарее или эскадроне не более трех-четырех боевых офицеров. В первые месяцы войны потери среди активных офицеров были значительными, поэтому нехватка командного состава очень быстро стала просто вопиющей. То же самое касалось и унтер-офицеров. Вакансии заполнялись офицерами и унтер-офицерами из резервистов, компетенция которых вызывала большие сомнения. Людские потери были неожиданно большими — имелись полки, личный состав которых насчитывал не более 400 человек. Большая часть армейских подразделений оказалась в плену. Нехватка вооружения осложняла комплектацию фронтовых соединений, и, несмотря на огромные людские резервы, формирование новых войсковых частей сталкивалось с большими затруднениями. Такова была русская армия в конце 1914 и начале 1915 годов.
http://militera.lib.ru/memo/other/mannerheim/03.html

замечу, в 1914-1915 годах это еще пока не из особых антигосударственных настроений, а по причине системной импотенции Империи в военной организации, но масштабы уже впечатляют. учитывая, что это далеко не 1941, когда целыми армиями в окружения попадали.

остальные ужасы из того, что мне попадались, все с февраля 1917. если найду более ранние упоминания -- напишу.

Dimson

06.07.2013, 01:26

Приведённый отрывок из Маннергейма не подтверждает "массовое дезертирство и сдачи в плен до февраля".

Дохляк

06.07.2013, 09:31

Приведённый отрывок из Маннергейма не подтверждает "массовое дезертирство и сдачи в плен до февраля".

— Наши отступают... немцы их преследуют... они идут цепями буквально по пятам... наши солдаты в ужасе... они бросают оружие, сапоги... бегут изо всех сил... много сотен попало в плен... на правом фланге немцы обходят одну из лесопосадок... на лесной опушке видны лошади... похоже, там готовится контратака... наши наступают на фланге... заходят в тыл немцев... полный успех... противник остановлен... он поворачивается... он бежит... пленные освобождены...
-- цитата оттуда же. и вот так туда-сюда. потом сухой остаток: в полку около 1000 человек, больше половины осталось в плену -- и это не единичный случай, обычное дело. смотрим статистику по военнопленным. вот это все как называется?

Дохляк

06.07.2013, 09:45

Приведённый отрывок из Маннергейма не подтверждает "массовое дезертирство и сдачи в плен до февраля".

вот, к примеру, из воспоминаний участника, осень 1916 года:

Так вот разведчик и рассказал мне, что при входе в лес командование батальоном принял этот офицер генерального штаба.

Выстроив весь батальон в несколько шеренг и расположив их одну в спину другой, он начал подавать очевидно нелепые команды: «На коле-ни!» «На жи-вот!» «Молитесь Бо-гу!»

После этого он стал рассказывать, что немцы могут появиться только справа, но отнюдь не слева; в это время, однако, как раз слева раздались немецкие выстрелы.

Эта часть рассказа была для меня не нова: я слышал ее от одного офицера вскоре после Альт-Ауца. Но чем-то совсем новым и потрясающим повеяло на меня от заключительных слов добродушного рассказчика: «Ну мы тогда скоро разбежались, а офицера-то этого ребята, кажись, что тут же и прикончили».

Я раньше слышал версию о его помешательстве и самоубийстве.
Убийство солдатами офицера было, конечно, всегда возможно; но ничем не вызванное признание в этом убийстве было бы год тому назад совершенно немыслимо. В связи с этим рассказом я вспомнил секретные сообщения штаба корпуса о том, что одна из наших частей была вне очереди срочно сменена с позиции в предупреждение самовольного ухода, — невольно связал эти оба факта и решил, что в психологии армии произошел, вероятно, какой-то не совсем благополучный сдвиг. [142]
http://militera.lib.ru/db/stepun/03.html

таких свидетельств можно много нарыть, это буквально за несколько минут поиска вытащил. для иллюстрации "снизу", так сказать, как это "на земле" выглядело. а есть статистика по "верху", к каким итоговым результатам это вело.

и ладно бы сводилось к нестойкости "крестянина с ружом", что творили господа офицеры вовсе бред и позор. причем все сходило с рук. бросить позиции, подставить соседа в связи с личной неприязнью, ну и чо...

Найтли

08.07.2013, 17:04

массовое дезертирство и сдачи в плен до февраля (были волнами, зависели от событий на фронте и принимаемых мер). навскидку, из Маннергейма:
Маннергейма не стоило приводить в качестве примера - ибо -

Ответом России на эти приготовления была так называемая «большая программа» — на ее реализацию отводилось пять лет, с 1913 по 1917 год. Первоначальные ассигнования составляли полмиллиарда рублей, после чего военный бюджет должен был ежегодно увеличиваться на 140 миллионов. Численность вооруженных сил должна была возрасти в три раза, что означало пополнение армии двенадцатью тысячами офицеров и пятью миллионами солдат. Война прервала процесс реформирования армии, но и то, что Россия успела сделать, было совсем не малым.

Обучение военному делу за последние годы сильно продвинулось вперед. Наконец-то в армии начали учитывать уроки русско-японской войны. В ожидании нового устава полевой [48] службы, который бесконечно обсуждался на заседаниях различных комитетов, военные подразделения получали тактические установки в виде отдельных приказов. Устав был одобрен в тот самый день, когда объявили мобилизацию. Между прочим, война показала, что ни французская, ни немецкая армии не учли уроков военных действий в Маньчжурии.

Маннергейм вообще пишет достаточно беспристрастно - и плюсы, и минусы старается рассмотреть, но! при этом общий анализ до 17-го года больше позитивный.
А это январь 1917 года.

Общее настроение в Петрограде было подавленным. Люди открыто осуждали не только правительство, но и самого царя. Усиливающаяся усталость от войны, экономическая разруха и хаос на транспорте накладывали свой отпечаток на повседневную жизнь. Денег в обороте становилось все меньше и меньше. Вдобавок ко всему последние недели свирепствовали страшные морозы. Из-за сильных метелей на путях застряли десятки тысяч товарных вагонов, и вследствие этого положение с хлебом и топливом в столице и других крупных городах стало особенно тяжелым.
Конечно, на фронте было практически невозможно следить за развитием ситуации внутри страны. Теперь же, оказавшись в столице, где я провел несколько дней, я услышал много любопытных новостей. На заседаниях Думы, которая была вновь созвана в ноябре 1916 года, звучали революционные [70] речи. За последнее время резко изменились настроения даже правых фракций, и правительство потеряло там много своих сторонников. В декабре заседания Думы были приостановлены до конца января 1917 года, а затем и до конца февраля. Немалое значение имел тот факт, что суровые старцы Государственного совета, высшего совещательного органа Российской империи, заняли сторону оппозиции, которая требовала введения парламентского правления. Еще одна новость: правительство впервые открыто заявило, что оно напало на следы революционной организации и полиция произвела многочисленные аресты. Словом, когда 25 февраля, за два дня до заседания Думы, я выехал в Финляндию, обстановка была очень тревожной.

Врангель в своих воспоминаниях пишет -
осень 1916 год

Двухлетний тяжелый опыт войны не прошел даром: мы многому научились, а дорого обошедшиеся нам недочеты были учтены. Значительное число старших начальников, оказавшихся не подготовленными к ведению боя в современных условиях, вынуждены были оставить свои посты: жизнь выдвинула ряд способных военачальников. Однако протекционизм, свивший себе гнездо во всех отраслях русской жизни, по-прежнему сплошь и рядом выдвигал на командные посты лиц далеко не достойных. Шаблон, рутина, боязнь нарушить принцип старшинства все еще царили, особенно в высших штабах.

Солдаты после 2-х лет войны, в значительной массе, также были уже не те. Немногие оставшиеся в рядах старые солдаты, несмотря на все перенесенные тяготы и лишения, втянулись в условия боевой жизни; но остальная масса, те пополнения, которые беспрерывно вливались в войсковые части, несли с собой совсем иной дух. Состоя в значительной степени из запасных старших сроков, семейных, оторванных от своих хозяйств, успевших забыть пройденную ими когда-то школу, они неохотно шли на войну, мечтали о возвращении домой и жаждали мира. В последних боях сплошь и рядом наблюдались случаи "самострелов", пальцевые ранения с целью отправки в тыл стали особенно часты. Наиболее слабые по составу были третьеочередные дивизии.
Подготовка пополнений в тылу, обучение их в запасных частях стояли в общем весьма низко. Причин этому было много: неправильная постановка дела, теснота и необорудованность казарм, рассчитанных на значительно меньшее количество запасных кадров, а главное, отсутствие достаточного количества опытных и крепких духом офицеров и унтер-офицеров инструкторов. Последние набирались или из инвалидов, или из зеленой молодежи, которой самой надо было учиться военному делу. Особенно резко все эти недочеты сказывались в пехоте, где потери и убыль кадровых элементов были особенно велики.
Со всем этим армия все еще представляла собой грозную силу, дух ее был все еще силен и дисциплина держалась крепко. Мне неизвестны случаи каких-либо беспорядков или массовых выступлений в самой армии и для того, чтобы они стали возможными, должно было быть уничтожено само понятие о власти и дан наглядный пример сверху возможности нарушить связывающую офицеров и солдат присягу.
http://militera.lib.ru/memo/other/mannerheim/03.html
Далее статистика -

За три года исключительно тяжелой борьбы русской армией было взято 2 200 000 пленных и 3850 орудий. Из этого числа германцев — 250 000 пленных и 550 орудий, австро-венгров — 1 850 000 пленных и 2650 орудий и турок — 100000 пленных при 650 орудиях. За то же время Францией было взято 160 000 пленных и 900 орудий, Англией — 90 000 пленных при 450 орудиях, а Италией — 110 000 пленных и 150 орудий.
Русские трофеи в шесть раз превысили трофеи остальных армий Согласия, взятых вместе.
Это из Керсновского. Ага "саморазлагающаяся армия"!
Можно в качестве примера "водораздела" рассмотреть выписку из приказа по 8-й армии генерала от кавалерии А.А. Брусилова от 15 июня 1915 г.: "…Сзади нужно иметь особо надёжных людей и пулемёты, чтобы, если понадобится, заставить идти вперёд и слабодушных. Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад или, что ещё хуже, сдаться в плен".
Но!
Она носила скорее демонстрационный характер - на всякий случай - фактов и свидетельств применения таких мер в 1915-1916 нет. Однако в 1917 году уже находятся и факты. Об этом пишет Тинченко, назывались "ударными соединениями" .
Как говорится, найдите разницу)
Кстати, об этом приказе, мне кажется, я читала и у Стипуна, тоже аккурат датированной 1917 годом, но в качестве слухов...если не ошибаюсь.

А уж что началось в армии после Приказа под нумером 1 и поминать не стоит.
:bye2:

Найтли

08.07.2013, 17:10

таких свидетельств можно много нарыть, это буквально за несколько минут поиска вытащил. для иллюстрации "снизу", так сказать, как это "на земле" выглядело. а есть статистика по "верху", к каким итоговым результатам это вело.
Это издержки войны - такого можно нарыть во всех войнах и Армиях (кста, не читал воспоминаний с обратной стороны? Тоже занятно) ага). Мы же говорим о массовости-многочисленности-статистике.

и ладно бы сводилось к нестойкости "крестянина с ружом", что творили господа офицеры вовсе бред и позор. причем все сходило с рук. бросить позиции, подставить соседа в связи с личной неприязнью, ну и чо...
Тоже ничего нового - человеческий фактор от звёздочек на погонах мало зависит.:blum2:

И да - чего я зацепилась - ты вычленил войну в отдельную картинку от общей...и росчерком пера обозначил армию как самостоятельную величину, которая там сама по себе где то разлагалась. Вот это в корне не верно же ж!

Valtapan

10.07.2013, 10:19

В ООН переданы материалы, подтверждающие применение боевиками химического оружия в Сирии (http://www.1tv.ru/news/world/237046)

Боевики сирийской оппозиции применяли химическое оружие. Доказательства преступления обнаружили российские эксперты, о чем сообщил постоянный представитель нашей страны при ООН Виталий Чуркин.
По его словам, специалисты установили, что в боях, которые шли весной 2013 года в пригороде Алеппо, использовались снаряды с отравляющим веществом "зарин" кустарного производства. Чуркин подчеркнул, что сделать такие выводы позволил анализ проб, взятых на месте падения одного из боеприпасов.
"У меня есть результаты анализа проб, взятых российским экспертами в пригороде Алеппо. Они уже переданы Генеральному секретарю ООН. Хочу отметить, что, в отличие от других докладов, эти образцы были взяты на месте попадания снаряда нашими экспертами лично. Они не были переданы нам третьей стороной. Доклад, который я передал Генеральному секретарю ООН - это не просто описание результатов, он содержит 80 страниц фотографий, формул и графиков, которые подтверждают наши выводы", - заявил постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин.
Одновременно с этой из США пришла и другая новость: члены комитета по разведке Палаты представителей и Сената проголосовали за блокировку военной помощи сирийским повстанцам. Об этом пишет авторитетное издание "Хилл" со ссылкой на представителя в Конгрессе. Как отмечает газета, усилий комитета будет достаточно, чтобы запланированные администрацией Барака Обамы поставки оружия стали невозможны. Решение о помощи сирийским повстанцам стрелкового оружия, противотанковых комплексов и боеприпасов к ним было принято почти месяц назад.
Отакот...

З.Ы. Это еще и к вопросу о том, что делает Россия, чтобы помочь легитимным властям Сирии...

Дохляк

10.07.2013, 14:55

Маннергейма не стоило приводить в качестве примера - ибо

про приготовления, про опыт японской войны 1905 года, который собирались только через 12 лет учесть, то отдельная тема. "много сделано" и такие результаты, можно представить, в каком состоянии армия была до того. начнись война на год раньше, положение было бы намного хуже. но мы не о недостатках подготовки к войне говорили, а о дезорганизации и разложении армии в процессе.

Маннергейм вообще пишет достаточно беспристрастно - и плюсы, и минусы старается рассмотреть, но! при этом общий анализ до 17-го года больше позитивный.
А это январь 1917 года.

ну еще бы, правильные выводы из отдельных "плюсов и минусов" до февраля 1917 вообще мало кто мог сделать тогда, кто ж хочет смотреть в глаза приближающейся катастрофе, пока она не наступит.
:smile:

Врангель в своих воспоминаниях пишет -
осень 1916 год

"Двухлетний тяжелый опыт войны не прошел даром: мы многому научились, а дорого обошедшиеся нам недочеты были учтены. Значительное число старших начальников, оказавшихся не подготовленными к ведению боя в современных условиях, вынуждены были оставить свои посты: жизнь выдвинула ряд способных военачальников. Однако протекционизм, свивший себе гнездо во всех отраслях русской жизни, по-прежнему сплошь и рядом выдвигал на командные посты лиц далеко не достойных. Шаблон, рутина, боязнь нарушить принцип старшинства все еще царили, особенно в высших штабах."

во-во, заметим, "все еще царили". и "неподготовленных военачальников" сменяли новые -- сюрприз! -- еще хуже подготовленные. замшелые пеньки, вытащенные из тыловых округов, да скороспелые выпускники.

Кампания 1915 г. на Русском театре выявила также, что Россия и экономически и политически не может приспособиться к размаху и характеру войны. С начала войны русская армия потеряла почти все свои кадры (3400 тыс. человек, из них 312 600 убитыми и 1548 тыс. пленными и без вести пропавшими; 45 тыс. офицеров и врачей, из них 6147 убитыми и 12 782 пленными и ранеными). В дальнейшем русская армия не могла оправиться настолько, чтобы вести успешно войну с Германией.
http://www.world-history.ru/events_about/2047.html

Солдаты после 2-х лет войны, в значительной массе, также были уже не те.

ну еще бы, и солдаты, и офицеры давно не те. а шел 1916 год.

Далее статистика - За три года исключительно тяжелой борьбы русской армией было взято 2 200 000 пленных и 3850 орудий. Из этого числа германцев — 250 000 пленных и 550 орудий, австро-венгров — 1 850 000 пленных и 2650 орудий и турок — 100000 пленных при 650 орудиях. За то же время Францией было взято 160 000 пленных и 900 орудий, Англией — 90 000 пленных при 450 орудиях, а Италией — 110 000 пленных и 150 орудий.

в первые два года полтора миллиона пленными потеряла русская армия, а немцы потеряли пленными 250 тысяч за три года на восточном фронте. о чем говорит сравнение?

Русские трофеи в шесть раз превысили трофеи остальных армий Согласия, взятых вместе.

спасибо австро-венграм и туркам, без этих лузеров было бы совсем не смешно. вот это был противник по силам, да... жаль только, воевать пришлось с германцами.

Это из Керсновского. Ага "саморазлагающаяся армия"!
Можно в качестве примера "водораздела" рассмотреть выписку из приказа по 8-й армии генерала от кавалерии А.А. Брусилова от 15 июня 1915 г.: "…Сзади нужно иметь особо надёжных людей и пулемёты, чтобы, если понадобится, заставить идти вперёд и слабодушных. Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад или, что ещё хуже, сдаться в плен".

1915 год. не февраль 1917, да? совсем не февраль... армия ще вполне себе ОК, если конечно, расстрелять некоторые целые части...
:mocking:

Но!
Она носила скорее демонстрационный характер - на всякий случай - фактов и свидетельств применения таких мер в 1915-1916 нет.

аналогично успехам государя ампиратора, а затем и временного правительства, в организации продразверстки. оченно хотелось, да занеможилось.

Найтли

10.07.2013, 21:14

пф
На самом деле, всё ещё проще: Назови факторы присутствия разложения, которые были определяющими при наличии "сильной власти" в тылу.:blum2:

Олег из Донецка

10.07.2013, 21:27

Блин, мож вы об Сирии поговорите,а?:mocking: Там тоже интересно, да ещё и сейчас, а не сто лет назад!:wink:

Найтли

10.07.2013, 22:06

Олег, извини)
Уползаю):bye2:

Олег из Донецка

10.07.2013, 22:48

Останься! Я был неправ!:imsorry:

Найтли

10.07.2013, 22:51

Из этой темы - Олег:blush:
Флудим же ж!
ты прав))

Дохляк

11.07.2013, 00:13

пф
На самом деле, всё ещё проще: Назови факторы присутствия разложения, которые были определяющими при наличии "сильной власти" в тылу.:blum2:

империя задолго до войны сдавать начала, о чем говорить. просто не надо представлять так, будто тыл прогнил, а армия была здорова, так не бывает.
:smile:

а про Сирию... что мы сейчас знаем про Сирию, кроме "выстрелов информационной войны"? утихнет, остынет, поглядим... пока мне ясно одно, Асаду в любом случае придется уйти. но уйти культурно и провести нормальные выборы ему не позволят. сделать это можно только полностью вырезав экстремистское крыло оппозиции, а это технически невозможно.

Найтли

11.07.2013, 00:16

о чем говорить. просто не надо представлять так, будто тыл прогнил, а армия была здорова, так не бывает.

И да - чего я зацепилась - ты вычленил войну в отдельную картинку от общей...и росчерком пера обозначил армию как самостоятельную величину, которая там сама по себе где то разлагалась. Вот это в корне не верно же ж!
:blum2:

А от вопроса ты ушёл по сути)
Лан - действительно, закругляюсь)

San4es60

12.07.2013, 13:58

Свободная армия Сирии пошла войной на исламистов

Командование повстанческой Свободной армии Сирии (САС) обвинило в развязывании войны группировку «Исламское государство Ирака и Леванта», тесно связанную с «Аль-Каедой», сообщает Reuters.

Поводом для этого заявления стало убийство исламистами члена Высшего военного совета САС Камаля Хамами (Абу Басира). 11 июля он отправился в штаб исламистов для «обсуждения совместных действий», но был там убит в ходе начавшегося конфликта.

По некоторым данным, конфликт возник из-за спора о том, кто будет контролировать стратегически важный КПП на границе с Турцией в провинции Латакия. Исламисты взяли этот КПП под свой контроль, что позволяет им по своему усмотрению распределять поступающую через него помощь.

Соратники Абу Басира уже пообещали отомстить боевикам «Исламского государства Ирака и Леванта», которых другие повстанцы в последнее время все чаще обвиняли в нежелании сражаться против правительственных сил. Кроме того, жители селений, находящихся под контролем исламистов, уже несколько раз выходили на митинги протеста против насаждаемых порядков.

Какие именно действия САС собирается предпринять против исламистов, пока не ясно, однако стычки между повстанцами и их бывшими соратниками из числа иностранных джихадистов уже начались.
http://lenta.ru/news/2013/07/12/hamami/

Олег из Донецка

12.07.2013, 16:17

По некоторым данным, конфликт возник из-за спора о том, кто будет контролировать стратегически важный КПП на границе с Турцией в провинции Латакия. Исламисты взяли этот КПП под свой контроль, что позволяет им по своему усмотрению распределять поступающую через него помощь
"Бабло побеждает всё!"(с):biggrin:

San4es60

22.07.2013, 18:49

КЦ пишет в твиторе и у себя на сайте, что турецкие военные ведут ответный огонь по территории Сирии. Насколько правда - не знаю, все же це КЦ.

Valtapan

29.07.2013, 18:22

СМИ: силы Асада заняли ключевой оплот повстанцев в Хомсе (http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2013/07/130729_rn_syria_homs_rebels.shtml)

Правительственные войска Сирии установили полный контроль над районом города Хомс, который считался ключевым оплотом повстанцев, сообщают государственные сирийские СМИ.
Согласно сообщениям государственного информационного агентства САНА, военные "восстановили безопасность и стабильность в районе Халидия".
Сирийские активисты [О как... Это теперь называется "активисты" - V.] пока не подтверждают эту информацию, однако накануне они сообщали, что большая часть города взята под контроль армии.
Месяц назад войска президента Башара Асада начали новое наступление с целью выбить оппозиционеров из третьего по величине города Сирии.
Арабский телеканал "Майадин" показал видеокадры, на которых видны сильно разрушенные дома, завалы и груды бетонных обломков.

Valtapan

01.08.2013, 14:56

Россия поставила Сирии комплексы ПВО "Печора" (http://www.interfax.ru/world/news.asp?id=321367) [Наверное... - V.]

Вашингтон. 1 августа. INTERFAX.RU - Россия недавно осуществила поставку в Сирию зенитно-ракетных комплексов SA-26 (С-125 "Печора-2М"), пишет американская газета The New York Times со ссылкой на представителей властей США, пожелавших остаться неизвестными.
Издание отмечает, что Москва также направила своих экспертов для приведения их в боеготовность и поставила Сирии два отремонтированных вертолета Ми-24.
Американские эксперты в области разведки полагают, что в связи с поставками в Сирию российских ракет Израиль может нанести новый удар по ее территории, пишет NYT.
По мнению аналитиков из США, во время удара ВВС Израиля по складам с ракетами "Яхонт" российского производства, совершенного 5 июля в провинции Латакия, сирийской армии удалось спасти некоторые боеприпасы. Это может стать дополнительной причиной для нового авиаудара со стороны Тель-Авива, отмечает газета.

Kombrig

02.08.2013, 11:04

визит прошел не шумно.
а ведь знаковый дядька приезжал к Путину.

http://vz.ru/top/

Сообщение, появившееся около 5 вечера от пресс-секретаря президента, гласило, что «Владимир Путин принял находящегося в Москве с визитом принца Саудовской Аравии, секретаря Совета Безопасности, главу общей разведки Саудовской Аравии Бандара Бен Султана. Обсуждался широкий круг вопросов двусторонних отношений, обстановка на Ближнем Востоке и в Северной Африке». Даже совместной фотографии с этой встречи не было опубликовано – на разных кадрах видны или принц, или президент в компании секретаря Совбеза Патрушева. Также скупы были и сообщения саудовской печати.

Анатолий Эль-Мюрид считает, что «саудиты могли попросить Путина быть по некоторым вопросам посредником между ними и Ираном». Не только по сирийской проблеме – в последнее время Тегеран вообще активизировался на шиитском направлении, в частности и в Йемене.

Вообще, страх перед Ираном является главным якорем, держащим саудитов на американской стороне – даже более серьезным, чем финансовые и личные связи принцев с англосаксонской элитой.

«Они не могут уйти от США потому, что им нужна защита от Ирана – и в военном плане, и в плане глобальной безопасности их могут прикрыть только американцы, – считает Эль-Мюрид. – Как только США уходят из региона, Саудовская Аравия остается в одиночку против Ирана на севере и союзных ему шиитов на юге. Йеменские шииты не забыли того, что в 50-е годы саудиты отняли у них целую провинцию, и при удобном случае Йемен об этом вспомнит».

Накал страстей в арабском мире не уменьшается уже третий год. Понятно, что США с их планами по переформатированию Большого Ближнего Востока и особенно с конфликтом в Сирии зашли в тупик. Дальнейшие сценарии развития ситуации в регионе крайне запутаны – существует немалая вероятность того, что волнения могут перекинуться и на страны Персидского залива, в первую очередь на Саудовскую Аравию, где в ближайшее время предстоит не просто смена власти, а смена поколений на троне.

Многие аналитики, в том числе и Эль-Мюрид, считают, что в результате сочетания внешних интриг и внутренних противоречий дело может кончиться расчленением королевства. Не помогут никакие финансовые и личные связи с Лондоном и Вашингтоном. Многие в Эр-Рияде это понимают, может быть, это и стало главной причиной, которая привела принца Бандара к Путину.

Да уж. Саудитам не позавидовать , если Иран за них примется, а защита не придет.:wink:

glava

02.08.2013, 11:17

Саудитам не позавидовать , если Иран за них примется

Иран - настолько сильнее?

Kombrig

02.08.2013, 16:43

Саудитам не позавидовать , если Иран за них примется

Иран - настолько сильнее?

Ну по мнению американцев, Иран выглядит предпочтительнее.:wink:

Иран накопил значительный арсенал ракет разного типа и разного радиуса действия. Именно ракеты станут основным оружием Ирана в будущем конфликте Исламской республики с Саудовской Аравией или любым другим противником.

Некоторые из ракет достаточно точны для того, чтобы их могли использовать против военных баз и других военных объектов. Дальность действия большинства ракет такова, что Иран уверенно покрывает большую часть востока Саудовской Аравии – региона, где саудовцы добывают большую часть нефти и газа.

У королевских ВВС Саудов не будет иного выбора, кроме как попытаться разрушить максимально возможное количество пусковых установок иранцев в момент первого, желательно превентивного и неожиданного удара. При этом они столкнутся со значительными трудностями, главная из которых заключается в том, что они не знают, на каких базах ракеты какого типа размещены, и им будет затруднительно определить приоритетные цели. Далее, иранцы, если они достаточны умны, постараются создать (или, скорее всего, уже создали) фиктивные ракетные базы и установки. Именно эту тактику применили, и весьма успешно, сербы в 1999 году во время натовских бомбардировок.

Массированный и достаточно точный иранский ракетный удар, скорее всего, уничтожит большинство баз ВВС Саудовской Аравии на востоке страны. В лучшем случае, Сауды успеют перебросить авиацию на аэродромы на запад страны, где она станет весьма неэффективной.

Сауды также будут вынуждены вывести флот из портов, альтернативой будет пассивное ожидание его уничтожения. У флота не будет иного выбора, как попытаться атаковать иранцев, и здесь также нет никакой гарантии успеха.

Описанный сценарий не берет в расчет множество неизвестных, которые могут решительно повлиять на ход конфликта, прежде всего позицию США и Запада.

В случае прямого военного столкновения с Саудовской Аравией американцы могут атаковать Иран с трех сторон – со своих баз в Ираке, Афганистане и с авианосцев в Персидском заливе.

Кроме того, неизвестно, какую позицию в случае подобного конфликта займут важные региональные игроки – Пакистан, Индия, Китай, Россия и Египет.

В любом случае ясно, что преимущество будет на стороне того, кто первым нанесет удар. Также ясно, что Саудовская Аравия не выдержит затяжного сухопутного конфликта по сценарию ирано-иракской войны.

http://3mv.ru/publ/iran_protiv_saudovskoj_aravii_scenarij_budushhej_vojny/3-1-0-6988

Вопрос риторический. Полезет ли США за саудитов.

Я шибко сомневаюсь.:morning2:

Самогон

02.08.2013, 16:53

Да это будет просто подарок, если Иран куда либо полезет.

Kombrig

02.08.2013, 16:56

Да это будет просто подарок, если Иран куда либо полезет. последние перехваты беспилотников , принадлежащих гегемону мира более чем красноречиво говорят о том, что Иран вряд ли полезет всеми боевыми порядками и выстроившись в шеренгу.:smile:

Valtapan

02.08.2013, 16:56

Да это будет просто подарок, если Иран куда либо полезет.

А эти гады возьмут... и не полезут...:flag_of_truce:

Самогон

02.08.2013, 18:22

Valtapan

02.08.2013, 19:23

Ато там сейчас тишь да гладь....:wink:

Самогон

02.08.2013, 19:37

Ато там сейчас тишь да гладь....:wink:

Мелкая рябь
Там так почти всегда.

Dimson

02.08.2013, 20:41

Там так почти всегда.
Я бы так не сказал. По крайней мере после окончания ирано-иракской войны и замирения северных и южных йеменцев потрясений, затрагивавших весь регион не было. В каждом царстве сидел либо эмир, либо тиран и власть их была крепка. Всё было достаточно предсказуемо и спокойно.
Шумел только Саддам, но его дважды вразумляли, второй раз, похоже таки вразумили :)

А что видим сейчас? Куда ни кинь - всюду клин. В смысле - или уже горит, или вот-вот займётся.

Ирак держится только на штыках "интернационального контингента" стран НАТО. Шииты и сунниты и сейчас не упускают случая взорвать десяток другой мусульман неправильного толка, а убери НАТОвских - займутся резьбой друг дружки в промышленных масштабах. Иран на уничтожение шиитов молча смотреть не будет и не откажется выступить против геноцида собратьев по вере и за солидное прибавление собственных углеводородных ресурсов.

Египет - самое населённое арабское государство - на грани гражданской войны по сирийскому сценарию. Армия в цугцванге: что ни сделай - будет хуже. Причём определить, какое из двух зол - потопление исламского протеста в крови или передача власти исламистам, заранее не представляется возможным.

Сирия - полыхает, Йемен - неафишируемый Афганистан, в котором идёт настоящая горячая война с участием дронов-беспилотников САСШ.

Казалось бы, островок стабильности - аравийские монархии. Но при всей их значимости как энергожитницы Земли и священных Мекки и Медины, в случае большой заварухи, для сильного Ирана или больших "армий" международных радикальных исламистов, эти монархии выступят "хрустиками" (как дальнобойщики называют водителей скутеров :)), как Кувейт по отношению к саддамовскому Ираку :). К тому же, как показала история с Бахрейном (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%91%D0%B0%D1%85%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B5_(2011)), полыхнуть может и там.

San4es60

07.08.2013, 09:37

Прям как репортажи из Чечени 90-х

https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/644219_425653320887627_770315091_n.jpg

AlexDl

07.08.2013, 17:02

Прям как репортажи из Чечени 90-х

Единственное отличие, это логотип на микрофоне незнакомый.

Dimson

07.08.2013, 17:24

Никаких сомнений, что такой логотип был и в Чечне.

Kombrig

07.08.2013, 17:36

НУ жопа там этим бородатым. Я ТАК думаю.

Они курдов начали резать и соответственно, курды не долго сомневаясь, решили принять сторону Асада.

صلى الله عليه "мир их праху"

Valtapan

07.08.2013, 23:08

СМИ: ЦРУ признает, что падение режима Асада станет угрозой для США (http://ria.ru/arab_riot/20130807/954967273.html)

МОСКВА, 7 авг — РИА Новости. Возможное падение правительства Башара Асада представляет серьезную угрозу для национальной безопасности США, так как в этом случае Сирия станет прибежищем для различного рода террористов: такое заявление в интервью изданию Wall Street Journal сделал первый заместитель ЦРУ Майкл Морелл (http://online.wsj.com/article/SB10001424127887323420604578652330222498920.html?KEYWORDS=CIA).
"Майкл Морелл говорит, что риск состоит в том, что сирийское правительство, которое обладает химическим оружием и иными передовыми видами вооружений, падет, и страна превратится в прибежище для террористов", — пишет газета.
По мнению замдиректора ЦРУ, в этом случае победу одержит "Аль-Каида", что создаст для США дополнительные трудности при определении угроз. "Если мы не будем оказывать на них (террористов) давление, они восстановят свою силу, и я опасаюсь слишком халатного отношения к этому. Я не могу вспомнить времени, когда существовало так много угроз национальной безопасности, сколько мы имеем сегодня", — цитирует газета Морелла.
Он подчеркнул, что решение сирийского вопроса имеет первоочередное значение для всего мира. По его словам, каждый месяц в стране растет число иностранных боевиков, сражающихся на стороне связанных с "Аль-Каидой" группировок, что только приближает возможное падение правительства.
Жесткая оценка Морелла, отмечает издание, показывает, как много США ставят на кон, готовясь в ближайшие недели начать поставки оружия боевикам в Сирии и одновременно продолжая вести борьбу с членами "Аль-Каиды". Ранее замдиректора ЦРУ уже выразил скептическую оценку в отношении правительственного плана начать поставки оружия в Сирии.

Ну есть же, есть еще толковые люди, только кто ж их слушает то...:unknown:

Valtapan

07.08.2013, 23:11

НУ жопа там этим бородатым. Я ТАК думаю.
Это в ближней перспективе...
А в среднесрочной, если все пройдет ТАК, как Вы думаете, надо готовиться к появлению нового государства на БВ... У курдов таки появится реальный шанс...
Я ТАК думаю....

Самогон

07.08.2013, 23:46

У курдов таки появится реальный шанс...
Кусочек от Ирака, Турции и теперь и Сирии.

Valtapan

07.08.2013, 23:51

Кусочек от Ирака, Турции и теперь и Сирии.
Немного другой порядок:

кусочек от Ирака (спасибо Жоре Кустову-мл.:wink:);
теперь, возможно, кусочек Сирии (может быть, если все сложится... спасибо скажем Максимке:mocking:);
и кусочек Турции, когда-нибудь, наверное...

Вот как-то ТАК!(tm)...

Самогон

08.08.2013, 00:11

С таким порядком согласен.

Dimson

08.08.2013, 00:12

С кусочком Турции - это врядли...
Для этого надо развалить государство Турция как Ливию, Ирак или (возможно) Сирию.
Представить себе, что над страной членом НАТО будут устраивать бесполётную зону как-то затруднительно...

Valtapan

08.08.2013, 00:15

С кусочком Турции ... как-то затруднительно...
Именно поэтому:

когда-нибудь, наверное...
:wink:

Но, если из кусочка Ирака и кусочка Сирии таки удастся что-нибудь замутить... То ситуация в Турции станет крайне интересной:wink:...

Dimson

08.08.2013, 02:44

Да с чего вдруг?
Иракский курдистан де-факто уже сейчас практически независим: своё правительство, своя армия... Уже 10 лет и на курдский вопрос в Турции это никак не повлияло.

San4es60

08.08.2013, 05:45

НУ жопа там этим бородатым. Я ТАК думаю.

Там полный интернационал кстати. Слева направо первый ряд: Сахель, сауд , чечен (Абу Умар), египтянин, ливиец, турок и крайний профиль афганец.

Найтли

08.08.2013, 10:17

теперь, возможно, кусочек Сирии (может быть, если все сложится... спасибо скажем Максимке);
На счёт кусочка Сирии -

Москве назначили цену за сдачу Асада (http://news.rambler.ru/20489181/)

Саудовская Аравия пытается подкупить Россию. На прошлой неделе к Владимиру Путину в его подмосковную резиденцию Ново-Огарево с неофициальным визитом наведался глава саудовской общей разведки принц Бандар бен Султан и посулил экономические выгоды в обмен на политические уступки Москвы в сирийском вопросе.

Эр-Рияда готов закупить российское вооружение на сумму до $15 млрд и предоставить гарантии того, что ближневосточный природный газ не будет угрожать статусу России как основного поставщика газа в Европу. Взамен Саудовская Аравия хочет самую малость — ослабление политической поддержки сирийского режима со стороны Москвы и обещание не блокировать будущие резолюции по Сирии в Совете Безопасности ООН.

Разумеется, от официальных комментариев власти обеих стран воздержались, однако и опровержений не последовало. Неофициальные сведения выглядят весьма противоречиво. Так, неназванный ливанский политик сообщил, что после затяжных 4-часовых переговоров саудовская делегация «покидала Москву в прекрасном расположении духа». С другой стороны, один из западных дипломатов выразил сомнение в том, что Путин согласится сдать своего союзника на Ближнем Востоке даже в обмен на многомиллиардные оружейные контракты. Реакция президента России на предложения саудовского принца не была однозначной, уклончиво сообщили некие источники в дипломатических кругах.

Предложение и впрямь выглядит непристойным.Для России с ее геополитическими амбициями подобная продажа своих политических интересов ради экономических выгод вряд ли приемлема. А уж тем более, когда и выгоды весьма сомнительны: $15 млрд для одного из основных мировых поставщиков энергоресурсов — не такая большая сумма. Что касается газового вопроса — несмотря на определенные трудности последнего времени, пока позиции России на газовом рынке Европы достаточно прочны, чтобы гипотетическая угроза конкуренции заставила всерьез рассматривать подобное предложение. Тем более что и сделано оно по-восточному витиевато и туманно. Так что здесь можно, пожалуй, согласиться с западным дипломатом — Москва так просто Сирию не уступит.Пока же российско-сирийская дружба продолжается в полном объеме. Ранее сообщалось, что вице-премьер Сирии по экономическим вопросам Кадри Джамиль и министр иностранных дел России Сергей Лавров в ходе переговоров в Москве обсудили увеличение кредита правительству Сирии. Средства необходимы для восстановления экономики страны, разрушенной в ходе гражданской войны, заверил представитель Дамаска. Правда, окончательных договоренностей по данному вопросу достигнуть не удалось.

В июне Владимир Путин раскритиковал идею западных партнеров о поставках вооружения сирийским повстанцам. «Любые решения о поставках вооруженной оппозиции, основанные на неподтвержденных обвинениях Дамаска в применении химического оружия, лишь дополнительно дестабилизируют ситуацию», — отметил он. Российские поставки оружия в Сирию, по словам президента, совершенно законны, поскольку производятся по легальным контрактам легальному правительству. И это правительство Башара Асада. Поэтому позиция Москвы и с моральной точки зрения, и с юридической абсолютно безупречна.

танкист

08.08.2013, 10:32

Москве назначили цену за сдачу Асада
имхо. Фигня это полная.
ну, разве что саудиты контрибуцию предлагают...

Найтли

08.08.2013, 10:36

имхо. Фигня это полная.
Это броский заголовок)
Хотя, я по Ближнему Востоку полный ноль - не разбираюсь совсем)
Но, в любом случае, если Россия упрётся и не сдаст - никаких кусочков от Сирии не будет же ж, да?

Valtapan

08.08.2013, 10:39

Уже 10 лет и на курдский вопрос в Турции это никак не повлияло.
То-то они в турецком Курдистане с завидной регулярностью проводят мероприятия по "наведению конституционного порядка", периодически включающие в себя операции по "принуждению к миру" на территории Курдистана Иракского...

Valtapan

08.08.2013, 10:43

никаких кусочков от Сирии не будет же ж, да?
Не факт...
Но это уже будут их сугубо еврейские разборки, гоям не понять торги Асада с курдами (ну или какие еще возможные варианты)...

Найтли

08.08.2013, 10:47

Спасиб)
То есть - Россия здесь, по большому счёту, никак не влияет на ситуацию?

Valtapan

08.08.2013, 10:56

Спасиб)
То есть - Россия здесь, по большому счёту, никак не влияет на ситуацию?
Россия, насколько это возможно, пытается обеспечить ситуацию при которой внутренние сирийские процессы:
1. остаются внутренним делом самой Сирии;
2. испытывают при этом минимальное воздействие внешних сил (в идеале вообще никакого)...
Что-то получается, что-то не очень...

А вот если Асад решит обеспечить себе военную поддержку "своих" курдов на условиях, к примеру, предоставления им независимости, то Россия будет тут (по крайней мере официально) "не при делах" просто в силу избранной нашим руководством внешнеполитической парадигмы...

Kombrig

08.08.2013, 10:58

Найтли

08.08.2013, 11:26

Россия достаточно сильно уделалась, когда убивали Кадафи, еще раз на те же грабли
Да неее - я как раз для себя выделила как окончательный прогноз вот это -

Предложение и впрямь выглядит непристойным.Для России с ее геополитическими амбициями подобная продажа своих политических интересов ради экономических выгод вряд ли приемлема. А уж тем более, когда и выгоды весьма сомнительны: $15 млрд для одного из основных мировых поставщиков энергоресурсов — не такая большая сумма. Что касается газового вопроса — несмотря на определенные трудности последнего времени, пока позиции России на газовом рынке Европы достаточно прочны, чтобы гипотетическая угроза конкуренции заставила всерьез рассматривать подобное предложение. Тем более что и сделано оно по-восточному витиевато и туманно. Так что здесь можно, пожалуй, согласиться с западным дипломатом — Москва так просто Сирию не уступит.Пока же российско-сирийская дружба продолжается в полном объеме. Ранее сообщалось, что вице-премьер Сирии по экономическим вопросам Кадри Джамиль и министр иностранных дел России Сергей Лавров в ходе переговоров в Москве обсудили увеличение кредита правительству Сирии. Средства необходимы для восстановления экономики страны, разрушенной в ходе гражданской войны, заверил представитель Дамаска. Правда, окончательных договоренностей по данному вопросу достигнуть не удалось.

صديق الروس

11.08.2013, 21:51

Сводка контртеррористических операций Сирийской армии за 11 августа

В провинции Латакия армейские подразделения в селении Аубин и на вершине Ан-Наби Аш-Шайя уничтожили членов террористических группировок и восстановили безопасность и стабильность.
: جيد:

صديق الروس

11.08.2013, 22:01

МВД Египта: До рассвета завтрашнего дня сторонники Братьев-мусульман должны прекратить протестные акции на каирских площадях Рабеа Аль-Адавия и Ан-Нахда

صديق الروس

11.08.2013, 22:45

http://download.mrkzy.com/u/1113_dd670f01a1811.jpg (http://up.mrkzy.com/)
Mhagrwa Балканах в Сирию: Возвращаясь к их семьям и ПолинаЖесткую боевиков в Алеппо11 Августа 2013 г. 11:04 amБану Ghatafan хорошие страницы Facebook и TwitterИсламистских боевиков, переход от Балкан воевать в Сирии, не зная их родителей только тогда, когда они возвращаются в гробах, обычно оправдывают их попытки искать работу в Турции, но они продолжают борьбу в полях.«АП» французский цитируется доклад об участии комбатантов, принадлежащих к регулировать открытый базу в боях против Сирийской армии:Некоторые из них сражались в кровавые конфликты в 90-е годы на Балканах и другие поддался радикальной Исламабад, нашел благодатную почву для Исламской группы в этом бедном регионе Европы, но все они руководствуются только одна цель должна присоединиться к бойцов. И были ли они опытные или молодых добровольцев боевиков, многие из которых возвращение в свои дома в гробах, и Ноутбуки не обнаруживают их семьи только в момент они на полях сражений.В Албании получил malikay migina город брошь вблизи Тираны, новости о муже Халил начиная с ноября, когда он сказал, что он возглавлял в Турцию в поисках работы. В июне получил текстовое сообщение от неизвестного телефонного номера, сообщили, что Халил умер в Сирии.Quavering голос, сказала она, является движущей ее двух сыновей войти в дом: «Дайте мне как я нечего сказать вам». Еще один албанского был armal Гило (35 лет) и флоры (Юг) сказал своей матери, что он будет путешествовать в Турцию в поисках рабочих мест. Два месяца спустя, его тело было возвращено из Сирии.Его мать подтвердил, что интервью рассказал AFP по телефону: «не к моему сыну с экстремистами", затем заблокировать линии. В соседнем Косово в докладе описываются курс безопасности «Исламских экстремистов», которые едут в Сирию «чтобы помочь своим братьям».По данным доклада, полученные AFP» они являются верхом в плоскости из Приштины в Стамбул, затем автобусом до границы с Сирией. В малых группах из двух или трех человек.» Говоря для AFP, сказал Илир Кула албанского эксперт в области безопасности вопросам, что «по меньшей мере 300 Олбани, Албании, Косово и Македонии пошли в Сирию бороться во имя джихада.»Он добавил: «они не наемниками, но добровольцев убеждены, они борются за хорошее дело (...) И страдают от религиозной войны в Сирии являются на самом деле джихадистов войны.»В регионе Санджак в юго-западной части Сербии, которая имеет большой группы мусульман, сказал десятки некролог, который прокомментировал последние мая на улицах города Нови-Пазар, убив дар kodakovic (27 лет) в Сирии. Распространено мнение, что kodakovic павших бойцов во время нападения на тюрьму. «Мы все моджахеды». Вот что он писал в письме опубликован на Интернет-сайте экстремистских мусульман в Санджаке является мертвым «мучеников».Без убитых были отговорили его намерение, безработный строитель в 40-год старый мальчик в северной части Косово Подуево последние приготовления для поездки в Сирию.Это добавляет анонимных "когда я иду, я никогда не придет только когда война заканчивается,» сказал он, добавив, что он будет просить его внимание к его жена и дети. Бывший снайпер в подготовке Косово сопротивления, который воевал сербских сил в течение 1998-1999 годы конфликта в Косово, поехать в Сирии.И этот человек, который подтверждает, что две недели, провел в Алеппо, «оценить ситуацию, «присоединиться», сопровождается десяток бывших соратников оружия если мирные переговоры не удалось.» Религиозные дела Виссер doriki управляемых целевой группой сети известный как hardline Салафи толковании ислама, «сети» в Косово набирать бойцов говорит эксперт.Со своей стороны, мусульманских Скупщина Косово для большинства умеренный ислам, мусульмане в Косово, они участвуют не на всех в этом вопросе. Делегат Ассамблеи Messenger rkhibi «Я помогаю людям, чтобы получить из этой резне, но и в форме, принятой в Ливии и не по отдельности.»Аналитики сказал, что экономическим кризисом и безработицей, превышающие 20% в большинстве стран региона участвовали в радикализации молодых мусульман. Салафитов развертываются в Боснии, как большое количество иностранцев, которые присоединились к боснийской армии во время войны 1992-1995 годов, поселились там после войны.Hashmovic Лев сказал, что эксперт по безопасности боснийского рассказал AFP, что добровольцы сказать «то, что мотивирует их борьбы, что они называют это + домой + мусульман из Боснии в Палестину в Ирак». «Вот почему сам президент, который перевозил некоторые (иностранцы) приехать в Боснии для борьбы и какие диски боснийцев поехать в Сирии».

Самогон

12.08.2013, 04:26

Бля, вырви глаз

San4es60

13.08.2013, 09:38

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/934670_558345010867802_691087001_n.jpg

Ассаламу алайкум, друзья! Сегодня я принял жителя села Бердыкель Ислама Магомадова. Он три месяца отсутствовал дома. Как выяснилось был в Сирии, поехал будучи обманутым разговорами о священной войне. Ислам говорит, что не увидел даже малейших признаков джихада, войны за веру, войны за справедливость. По его словам, в Сирии идет война на полное уничтожение страны, подрыв ее экономики, осквернение религиозных святынь. Боевики взрывают зияраты сподвижников Пророка (с.а.с.), убивают имамов. Также группировки конкурируют по грабежам, захвату чужого имущества. Ислам отметил, что он никогда не уехал бы из Сирии, если бы там воевали за веру, но там идет бандитская война. Он призвал молодых людей не поддаваться на пропаганду врагов сирийского народа и не ехать туда на войну. #Кадыров #Сирия #Война #Ислам by kadyrov_95 http://bit.ly/13T0yuB

Вован Донецкий

21.08.2013, 15:13

Химическая атака в Сирии: повстанцы заявляют о 1100 погибших

Межарабский телеканал Аль-Арабия продолжает сообщать о жертвах химической атаки в пригороде Дамаска, якобы совершенной властями Сирии.

Как сообщает телеканал со ссылкой на командование силами сирийских мятежников, погибли уже 1188 человек, среди которых много детей.

Ранее сообщалось о 635 погибших.

По данным Аль-Арибии, глава Национальной коалиции сирийских революционных и оппозиционных сил (НКСРОС) Ахмад Джарба призвал группу экспертов ООН по химическому оружию, прибывшую в воскресенье в Дамаск, направиться в Восточную Гуту. Джарба также заявил, что ответственность за эту химическую атаку должно взять на себя все международное сообщество.

Сирийские власти уже опровергли применение химического оружия армией и заявили, что это спекуляция повстанцев на фоне прибытия в страну комиссии ООН по расследованию химатак.

Представители ООН пока не давали комментариев по поводу сложившейся ситуации.

На данный момент достоверно не известно, кто использовал химическое оружие и применялось ли оно вообще.
http://korrespondent.net/world/1594668-himicheskaya-ataka-v-sirii-povstancy-zayavlyayut-o-1100-pogibshih

В шоке однако. Хотя с другой стороны, похоже на "оружие массового уничтожения" в Ираке.

Олег из Донецка

21.08.2013, 19:29

Завтра введут запрет на полёты?

صديق الروس

22.08.2013, 13:10

http://www.youtube.com/watch?v=s8aiO6yo2b0&feature=youtu.be

San4es60

22.08.2013, 16:21

Россия заблокировала доступ экспертов ООН к месту последней химатаки в Сирии
22.08.2013
Россия и Китай на экстренном заседании Совета Безопасности ООН сорвали принятие заявления с требованием к сирийским властям обеспечить доступ экспертов ООН в оазис Гута к востоку от Дамаска, где накануне более 1000 человек погибли в результате химических атак. Об этом сообщает Би-Би-Си. В итоге Совбез ограничился тем, что призвал к "незамедлительному и объективному расследованию" сообщений о химатаках в Гуте.

Ранее 35 стран, в том числе Великобритания, Франция и США, обратились к главе миссии инспекторов Оке Сельстрёму с призывом как можно скорее заняться расследованием гибели людей в пригородах Дамаска.

Human Rights Watch приводит сообщения местных жителей, согласно которым ракеты с отравляющими веществами выпускались с объектов в Дамаске, контролируемых силами диктатора Башара Асада. Это Панорама Октябрьской войны, Военный музей и военный аэропорт Меззе.

Атаке подверглись ряд городов и поселков Гуты, в том числе Айн-Тарма, Дарая, Джабар, Дума, Замалька, Кафр-Батна, Муадамия, Сакба, Хамурия, Эрбин.

Врачи, работающие на месте трагедии, сообщили правозащитникам, что у пострадавших наблюдаются симптомы отравления нервно-паралитическим газом. В частности, отмечаются удушение, затрудненное дыхание, мышечные спазмы, тошнота, выделение пены изо рта и слезоотделение, судороги, головокружение, ухудшение зрения.

Накануне официальный представитель российского МИДа Александр Лукашевич обвинил в химических атаках на Гуту сирийскую оппозицию, назвав эти атаки "заранее спланированной провокацией". "С позиций, занимаемых боевиками, была выпущена самодельная ракета, аналогичная той, которая была применена террористами 19 марта с. г. в Хан-аль-Асале, с неустановленным пока химическим отравляющим веществом", - заявил Лукашевич.

"Все это сильно смахивает на попытки любой ценой создать повод для выдвижения требований к СБ ООН встать на сторону противников режима и тем самым подорвать шансы на созыв Женевской конференции, для подготовки которой на 28 августа запланирована очередная встреча российских и американских экспертов", - добавил представитель МИДа. пардон за источник грани.ру _http://grani.ru/Politics/World/Mideast/m.218116.html

Самогон

22.08.2013, 19:06

Волгарь

22.08.2013, 23:30

Что то я не пойму зачем блокировать доступ экспертам?

Было бы интересно а) узнать об этом из другого источника и б) уточнить полный текст резолюции - может, там и бесполетная зона подшита была... ;) А то будет как с известным законом о пропаганде, который в иностранных источниках легко превращается в "антигейский билль". :)

Dimson

22.08.2013, 23:59

Попахивающая ссылочка загранью.ру ведёт на Би-Би-Си, где говорится в том числе:
Пока произошедшее на окраине Дамаска оставляет больше вопросов, чем ответов, отмечает обозреватель Би-би-си по Ближнему Востоку Джереми Боуэн.

Многие зададут вопрос, зачем сирийским властям использовать химическое оружие, когда в стране находятся инспекторы ООН, а военные и без того добились заметных успехов в районе Дамаска, отмечает Боуэн.

Некоторые скажут, что видеозаписи сфабрикованы, однако сделать это было бы сложно, добавляет он.
Если исходить из презумпции виновности Асада, являющейся аксиомой для Би-Би-Си, действительно - загадка. Однако, если на секундочку, ну хотя бы, предположить, что химическое оружие применено не сирийской армией, а повсранцами - пасьянс складывается в несколько секунд.
И станет ясно:
- почему применено практически в день прибытия комиссии ООН, наконец-то согласившейся на приглашение Асада;
- и почему - когда армия реально начала хуячить ограниченный контингент радикальных вахабитских интернационалистов в Сирии;
- а главное - почему от применения якобы штатного войскового химического оружия такие несерьёзные последствия - дети испытывают затруднения с дыханием. Ну, блеать, в точности как несчастные креаклы в Стамбуле давеча :)

А насчёт "блокирования" посещения комиссией места преступления, так я подозреваю, что там вовсю идут боевые действия по уничтожению шушеры, а требование прогрессивного человечества, которое заблокировали тоталитарные Россия с Китаем, включало в себя требование к армии Сирии прекратить операцию по уничтожению подразделения ограниченного международного контингента сил Добра и Шариата в Гуте и других восточных пригородах Дамаска.

Волгарь

23.08.2013, 00:18

Тем временем в ГосДепе...

У США в настоящий момент нет доказательств последних сообщений о применении химического оружия в Сирии, заявила на брифинге представитель госдепартамента Джен Псаки.

«На данный момент мы не можем окончательно определить, что было применено химическое оружие. Но мы задействуем все ресурсы, все каналы взаимодействия, чтобы выяснить, что произошло», - сказала Псаки.

Она отметила, что президент США Барак Обама поручил разведке собрать информацию о предполагаемом очередном случае применения химического оружия в Сирии.

«Президент поручил разведке выяснить, что произошло. Это включает опрос очевидцев, данные средств наблюдения, изучение открытых источников, лабораторные анализы», - сказала Псаки.

http://www.vz.ru/news/2013/8/22/646790.html

Ой, а как же показания рукопожатных очевидцев, видеозаписи, полные подвалы трупов и прочее, из-за чего Совбез собирался? :shok:

Москвич

23.08.2013, 09:22

Американцы с евреями вошли в Сирию, как пишет Фигаро
From Le Figaro, google translated:

According to our information, the regime's opponents, supervised by Jordanian, Israeli and American commandos moving towards Damascus since mid-August. This attack could explain the possible use of the Syrian president to chemical weapons.

According to information obtained by Le Figaro , the first trained in guerrilla warfare by the Americans in Jordan Syrian troops reportedly entered into action since mid-August in southern Syria, in the region of Deraa. A first group of 300 men, probably supported by Israeli and Jordanian commandos, as well as men of the CIA, had crossed the border on August 17. A second would have joined the 19. According to military sources, the Americans, who do not want to put troops on the Syrian soil or arming rebels in part controlled by radical Islamists form quietly for several months in a training camp set up at the border Jordanian- Syrian fighters ASL, the Free Syrian Army, handpicke
http://12160.info/forum/topics/american-israeli-and-jordanian-troops-and-cia-agents-have-entered

Олег из Донецка

23.08.2013, 12:44

Американцы с евреями вошли в Сирию, как пишет Фигаро
Насколько я понял, пока речь идёт лишь об инструкторах при отрядах ребеллов. Регулярные части пока не задействованы.

Самогон

23.08.2013, 21:30

Но при поддержке спецназа.
А вообще сайт конспирологов откуда притащено
Meta Description:
Destroying the New World Order

Самогон

24.08.2013, 08:28

ВМФ США передислоцирует силы для подготовки удара по Сирии в ожидании решения президента.

Изроссов

24.08.2013, 08:47

Что то я не пойму зачем блокировать доступ экспертам? Потребовать включить в группу своих шоб фальсификаций не было это бы было понятно.
А так выглядит как попытка помешать докопаться до истины.
Как по мне, глупый ход.
Совсем не глуаый, и как раз необходимый, если рассматривать это, с точки зрения уверенности блокирующей стороны, в том что на самом деле, эта химическая атака, дело рук пиндосов и К° (у меня те-же подозрения)
В общем наблюдаем Ирак №2...со всеми выходящими

Самогон

25.08.2013, 09:36

Кому прятать нечего, тот не будет припятствовать.
А тем временем к берегам Сирии в Средизмном море подошли четыре дестроера.

танкист

25.08.2013, 09:39

ну пусть постоят, щёки подуют.

Самогон

25.08.2013, 09:41

Отсель грозить мы будем шведу.

Самогон

25.08.2013, 09:42

Приказ отжаст и полетят крылатые топоры дуй щеки не дуй.
"Джордж, ты сраный ковбой"

22_RUS

25.08.2013, 09:44

Кому прятать нечего, тот не будет препятствовать.
То есть, у Вас лично нет сомнений, что Кровавый Ашадяра всё специально замутил, чтобы рашку с чиняшкой насмех выставить? Тупо поржать?..

SherXan

25.08.2013, 09:51

22_RUS

25.08.2013, 09:55

Да, кстати, про Эппл - особенно красиво!

Ну и.
Развитие:

Об изменении американской политики в отношении Сирии

Ицхак Бен - Хорин, Вашингтон

"Министерство обороны должно обеспечить для президента Обамы различные варианты атаки", - заявил в ночь субботы министр обороны США Чак Хейгел, который объявил, что Пентагон приказал эсминцам ВМС США в Средиземном море выдвигаться на восток, ближе к Сирии. После первоначальной оценки на Западе, что армия президента Сирии Башар Асад совершила нападение с применением химического оружия в пригороде Дамаска, глава Объединенного комитета начальников штабов генерал Мартин Демпси, будет представлять варианты нападения на Сирию на специальном совещании военной верхушки в Белого доме в Вашингтоне.

Ранее американские телевизионные сети CBS и NBC сообщали, что Пентагон готовится к возможности того, что произойдет американская военно-морская атака сирийской цели с применением крылатых ракет, для чего к побережью Сирии подойдет американский авианосец. Через несколько часов министр обороны США Хейгл в беседе с журналистами по пути в Малайзию подтвердил сообщения. По имеющимся данным в США, Пентагон уже выдвигает один эсминец, стоявший на якоре в порту Неаполя, к которому присоединится другой эсминец, и они в течение двух дней будут в пределах досягаемости Сирии. Эти два эсминца несут на борту крылатые ракеты "Томагавк".

Запуск крылатых ракет с кораблей из средиземноморского региона для Пентагона выглядит предпочтительным вариантом, так как эта операция не будет представлять опасности для американских летчиков. В то же время она будет содействовать свержению режима президента Сирии Башара Асада, и что она будет запущена серьезное предупреждение. Потенциальные цели, согласно сообщению сети CBS - бункеры сирийских военных командиров и ракетные пусковые установки, склады химического оружия. Представители Пентагона сообщили NBC, что не будет никаких проблем, чтобы послать сообщение Асаду, но действия по его свержению - совсем другая история.

NBC сообщила, что президент США Барак Обама положительно относится к решении об атаке в Сирии. В самом деле, спор между старшими советниками президента больше не о необходимости реагировать, но природе американского ответа. Президент Обама дал понять, что он не хочет отправить американские войска в Сирию, и не хочет объявить бесполетную зоны над Сирией, - шаг, который может осложнить ситуацию для США в этой стране на неопределенный срок. Американцы в Ираке действовали для соблюдения запретной зоны для полетов режима Садама Хуссейна в течение 12 лет, вплоть до вторжения США в 2003 году. Поэтому на карту поставлены ограниченные атаки, видимо, разрушение американскими крылатыми ракетам штабов и системы управления сирийской армии и уничтожение ракетных пусковых установок, способных нести ракеты с отравляющими химическими веществами.

Параллельно американские дипломатические чиновники продолжают оказывать давление на правительство США с целью вмешательства в Сирии. Советник президента США по национальной безопасности Сюзан Райс пишет в своем Твиттере в ночь резни в пригороде Дамаска, что он "выглядит, как химическая атака". Сьюзан Райс и заместитель помощника президента США по национальной безопасности Denis McDonough, поддерживают активные действия против Сирии, Председатель Объединенного комитета начальников штабов генерал Мартин Демпси высказался против, госсекретарь США Джон Керри, который поддержал демонстрации предостережения для вмешательства в Сирии, он изменил свою позицию после получения недавних кадров видеосъемки, которые пришли из Сирии, и теперь поддерживает карательные меры.

Правительственные чиновники США заявили вчера, что американская разведка в последние дни определила применение химического оружия в Сирии для подготовки атаки, якобы совершенной в среду, в которой погибли более тысячи человек. Спецслужбы США склонны согласиться, что Сирия применяла химическое оружие, и оказывают возрастающее давление на президента Обаму, чтобы вынудить его действовать.

ABC сообщило, что в дополнение к возможности того, что США вмешаются в Сирии путем запуска с кораблей крылатых ракет, в США рассматривают дополнительные возможности вооружении сирийской оппозиции, что было решено после предыдущего нападения на гражданских лиц с применением химического оружия со стороны сирийского режима, но они не увенчались успехом из-за боязни попадания американского оружия и американское оборудования в руки третьих крайних сил Глобального джихада.

Большинство американской общественности не хочет, чтобы США, уже ведущие в это время войны за границей, вмешивались в Сирию, но в свете того, что происходит в стране, для президента Обамы будет трудно, чтобы остаться стоять в стороне.

Президент США Обама склонен реагировать на события в Сирии, но он ждет твердых доказательств применения химического оружия в Сирии. Газета "The Wall Street Journal" сообщила, что американские спецслужбы работают в Сирии и берут там образцы и свидетельства, чтобы доказать, что сирийский режим использовал химическое оружие против своих граждан. Согласно докладу разведывательных подразделений, созданных в последние шесть месяцев в виде обширная сети американской разведки в Сирии, выполняющих важную роль в сборе информации и поиску фактов химического воздействия сирийского режима в крупном масштабе, они добывают доказательства, которые позволят президенту Обаме принять решение об атаке на Сирию.

Кроме того, помощники президента Обамы знают об обстоятельствах, при которых силы НАТО начали наступление в Косово, что возможно, станет правовой основой для нападения США на Сирию без мандата ООН. "Нью-Йорк Таймс" пишет, что Косово является интересным прецедентом для Обамы, потому что там были убиты гражданские лица, а Россия также была против против решения ООН по Косово. В 1999 году президент США Билл Клинтон воспользовался поддержкой НАТО и из соображений защиты пострадавшего населения наносил удары с воздуха в течение 78 дней.

Правительство США также рассматривает различные возможности нежелательных побочных эффектов, нападения на Сирию, таких, как дестабилизация Ливана и еще больший поток беженцев в Турцию и Иорданию.
В общем (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4421504,00.html), Кац предлагает сдаваться.

И (http://m.ria.ru/arab_riot/20130825/958412558.html)
Армия США готова реализовать в Сирии военный сценарий
Вооруженные силы США для решения сирийского вопроса могут реализовать в этой стране военный сценарий, если на это поступит приказ президента Барака Обамы, сообщает в воскресенье агентство Рейтер со ссылкой на заявление министра обороны США.

По информации агентства Ассошиэйтед Пресс, министерство обороны США продолжает расчет множества факторов, включая последствия возможного военного удара в Сирии. Кроме того министр обороны Чак Хэйгел отметил необходимость соблюдения правовых аспектов в случае применения силы и наличие международной поддержки для любых военных действий.
Все буквы тщательно переписал ОТСЮДА (http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/83041/). Они тоже откуда-то переписали.
Вечер перестаёт быть томным.
А хочется спросить вопрос =),
если РашаТудэй прикрутит к своему вещанию голосовалку " - .. а зачем собссно, Президент Обама поддерживает АльКаеду( ну, ту самую)" то какова будет реакция аудитории? .. или никакова?
..
дальнейшее развитие событий - следует.

22_RUS

25.08.2013, 10:59

Накликали..

http://www.youtube.com/watch?v=eLsV7DZmxoU&feature=player_embedded#t=102
те же, сбоку:

http://www.liveleak.com/view?i=6c5_1377374025

22_RUS

25.08.2013, 11:06

Марамус:

http://www.youtube.com/watch?v=-ehDWgEL-GI&feature=player_embedded#t=37
..
Ходят, смотрят, всё руками трогают..
Респираторы.. - всё, как положено.
Даже не могу представить, что Волгарь бы с ними сделал собственноручно за то.

Волгарь

25.08.2013, 12:18

Респираторы.. - всё, как положено.

Там даже не респиратор, а медицинская повязочка из нетканки. Противогриппозная. :) Ну что с ними делать-то? Ну, натаскали мусора для изображения "лаборатории" - а хотя бы пару столов и стеллажик примитивный подзабыли. И хоть какой-нибудь инструмент, ну хоть пассатижи, что ли... :) Надо полагать, боевики все это делали прямо на полу. Без слива, без вентиляции (ага, разлив ОВ в подвале недостройки - надо полагать, выполняется силами зомби, им пофигу... :) ) - ну хоть пару перчаток резиновых подкинули бы, что ли...

Ну, противогазы. Среди "американских", кстати, и наши ГПшки валяются. :) Ну, атропин - ребяты, ну ежели противник (Асад) может применить ОВ, как же без мероприятий по ЗОМП? ;) И - о, да! - особенно удобны для разлива химоружия корпуса от учебных "лимонок" - УРГ. :)

танкист

25.08.2013, 13:13

Приказ отжаст и полетят крылатые топоры дуй щеки не дуй.
эх, понты дороже денег, ага...
А когда у нас там 20-ка намечается? ;)

Dimson

25.08.2013, 15:04

Самогон

25.08.2013, 17:13

Приказ отжаст и полетят крылатые топоры дуй щеки не дуй.
"Джордж, ты сраный ковбой"
А ну как навстречу "Яхонты", то ли разбомбленные, то ли нет.

Кому прятать нечего, тот не будет припятствовать.
Предложите в качестве девиза-слогана родному АНБ пополам с Эппл.
Ну во первых мы не раз видели надувание щек и их результаты.
А на второй Ваш тезис я отвечу вопросом: причем тут это, банальный увод от темы?
Как мне помнится Башар Эль Ассад согласился принять экспертов, но тут Россия и Китай стали противиться. Почему? Логично было бы потребовать включения в группу своих экспертов и все. Теперь все только и будут не думать о белой обезьяне.

22_RUS

25.08.2013, 19:13

А есть полный текст этого "противления злу ненасилием?

Самогон

25.08.2013, 19:16

А есть полный текст этого "противления злу ненасилием?
Тему пролистайте на пару страниц назад.

Dimson

25.08.2013, 19:23

Самогон, я уже излагал логичное объяснение причин того, что Китай и РФ противятся допуску комиссии.

Решением ООН предлагается направить комиссию в район, где боевики объявили применение химоружия асадовцами - восточные пригороды Дамаска.
На момент этого заявления ООН в местах, куда предполагалось направить комиссию, велись активные боевые действия, в которых армия, похоже, успешно выдавливала повсранцев.
Для того, чтобы направить комиссию именно туда, надо остановить боевые действия, т.е. дать повсранцам передышку для перегруппировки и подтягивания сил и средств.
Такие трюки со стороны мировой абчественности мы видели не раз во время чеченских кампаний.
Тем временем, Асад не препятствует работе комиссии ООН в Алеппо, где также были зафиксированы случаи применения ХО (небезызвестная Карла дель Понте даже осторожно возложила вину за то применение именно на оппозицию). А когда ситуация в Гуте станет безопаснее (за безопасность комиссии ООН отвечает таки Асад, а не сброд из чеченцев, ливийцев, саудовцев и прочей аль-каедистской нечисти), комиссия сможет работать и там.

Что мешает комиссии поработать в Алеппо? Кому нечего скрывать, нечего бояться, не так ли? :)

22_RUS

25.08.2013, 19:28

Отмотал назад.
И чо?

Что то я не пойму зачем блокировать доступ экспертам?

Было бы интересно а) узнать об этом из другого источника и б) уточнить полный текст резолюции - может, там и бесполетная зона подшита была... ;) А то будет как с известным законом о пропаганде, который в иностранных источниках легко превращается в "антигейский билль". :)

Самогон

25.08.2013, 19:29

что Волгарь бы с ними сделал собственноручно за то.
На кадре видны советские баллоны с газами ацетилен (черный) и кислород (голубой).

Волгарь

25.08.2013, 19:31

А ну как навстречу "Яхонты", то ли разбомбленные, то ли нет.

Печаль в том, что "Яхонт" летает максимум на 400 км, и то ему еще надо точно показать - куды... Ну, предположим, даже наши корабли подскажут. :) А ежели ихние дестоеры на 500 км встанут и оттуда начнут кидаться? Они ведь и с 600 могут, и с 700... и по полста "Томагавков" с каждого.

"Яхонт" в таких делах не вундервафля ни разу. Вот ежели бы эсминцам был приказ обстреливать Сирию строго из пушек - другой вопрос, но времена осад Севастополя да Порт-Артура куда-то, говорят, уже ушли...

Самогон

25.08.2013, 19:35

я уже излагал логичное объяснение причин того, что Китай и РФ противятся допуску комиссии
Может и так.
Потому может и президент не отдает приказа на удар. Грозить и стрелять ведь пока разные вещи.

SherXan

25.08.2013, 20:24

А на второй Ваш тезис я отвечу вопросом: причем тут это, банальный увод от темы?
Надо понимать, для Вас большой сюрприз то, что при некотором желании даже гуглопоиск "скороварки" с "рюкзаком" может оказаться достаточным поводом для скорого прилёта "черного вертолёта" ТМ к мирным обывателям, а очевидно нереальный твит обернуться реальными проблемами. В делах международных особой разницы в этом смысле нет - что, мало было комиссий и трибуналов, авторитетных донельзя, которые "обнаруживали" именно то, что было нужно, от приснопамятной пробирки, из которой вытрясли оккупацию Ирака, или там, зверских сербов, безоговорочно виноватых во всех бедах Балкан? Помимо того, что уже описал тов. Dimson, причина отказа может формулироваться ещё проще - нету уверенности в том, что будет обеспечена чистота поиска. И результаты поиска, какими бы они не случились, не будут изложены в нужной редакции.

Печаль в том, что "Яхонт" летает максимум на 400 км, и то ему еще надо точно показать - куды...
Печаль в том, что от четырёх присутствующих у берегов Сирии кораблей пока что эффект ровно такой же, что и от их коллег у берегов Грузии в своё время. Болтаться они там, конечно, могут. Демонстрировать, так сказать, флаг и супить бровь. Но их боезапаса откровенно мало для настоящей операции. С тем же успехом, можно многозначительно указать на то, что в непосредственной близи от США присутствует ракетный крейсер "Москва".

Самогон

25.08.2013, 20:52

гуглопоиск "скороварки" с "рюкзаком" может оказаться достаточным поводом
Для вброса, я это уже разбирал.

присутствует ракетный крейсер "Москва"
Предназначен для борьбы с кораблями а именно авианосцами.

Но их боезапаса откровенно мало для настоящей операции.
Для Сирии вполне хватит

Демонстрировать, так сказать, флаг и супить бровь.
До приказа главковерха.

22_RUS

25.08.2013, 21:02

Демонстрировать, так сказать, флаг и супить бровь.
До приказа главковерха.
Ну, а Ваше мнение, будет приказ? Или Обама будет супить брови в Питере, куда ехать и не собирался?
Что будет?

Dimson

25.08.2013, 21:14

Для Сирии вполне хватитХватит, возможно, только для того, чтобы деморализовать армию и обеспечить победу Аль-Кайеды. Ровно то, что было в Ливии. Тогда последствием такой "победы" стало самое фееричное после Грибоедова убийство посла в Бенгази и отставка (и завершение политкарьеры, похоже) мадам Клинтон. Не думаю, что на те же грабли хотят наступить Керри и (второй раз) Обама. А для контролируемой операции по типу Бури в пустыне, одних топориков с эсминцев и c F/A-18 с Нимица будет явно недостаточно. Необходима мощная наземная группировка, которая только начала формироваться в Иордании, но и тут вопрос - безопасно ли помогать "дружественным" суннитам в Сирии, имея в тылу враждебных суннитов в Ираке, не говоря уже о шиитах?

Волгарь

25.08.2013, 21:18

Печаль в том, что от четырёх присутствующих у берегов Сирии кораблей пока что эффект ровно такой же, что и от их коллег у берегов Грузии в своё время. Болтаться они там, конечно, могут. Демонстрировать, так сказать, флаг и супить бровь. Но их боезапаса откровенно мало для настоящей операции. С тем же успехом, можно многозначительно указать на то, что в непосредственной близи от США присутствует ракетный крейсер "Москва".

Даже при штатной загрузке - ежели не только "Томагавки", а еще и все остальное, чего этим эсминцам на всякий случай надобно - это в сумме 224 крылатые ракеты. И будь это операция против России - маловато, конечно же... :) - но а) буде последует приказ о начале операции - в ней практически наверняка будут задействованы и ВВС, а для удара по Сирии их даже перебазировать не нужно, б) в Сирии сценарий скорее "ливийский", нежели "югославский" - целью операции будет не "вбомбить страну в каменный век", а максимально возможное ослабление армии Асада и в) даже по сравнению с этим боезапасом возможности "Москвы" выглядят бледновато. :)

Более того - сам факт начала военной операции против него силами США и их союзников по НАТО (Британия уже готовится) будет весьма важен для повстанцев и их "спонсоров".

Что же до сравнения с Грузией - Вам самому не смешно сравнивать возможные последствия удара непосредственно по войскам ядерной державы и очередной ракетной атаки по стране "третьего мира"? :) Соответственно - и эффект от болтания. Поскольку реальная угроза применения в Сирии есть. Сколько бы ни надували щеки насчет того, что-де Россия да Китай не позволят...

...во-во. "Москва" может хоть с дружественным визитом непосредственно в Норфолк или Сан-Диего пойти. А потом - в знак протеста - развернуться обратно, как Примаков на самолете. :) Эффект будет ровно тот же самый.

И ежели никого еще ничему не научили уроки Ирака, Югославии, Ливии (в каждом случае - американцы-де не посмеют, а если сунутся - народЪ за Лидера все как один, советское оружие - ого-го, и будет агрессору кровавая баня...) - США могут и повторить.

Если это им очень нужно. :)

И именно в этом сейчас основной вопрос - насколько это выгодно самим США, что они с этого будут иметь... или что и у кого выторгуют за то, что не будут ничего делать. ;)

А то, что они смогут вломить Асаду и при этом остаться вне пределов его досягаемости - это ни разу не вопрос. Это грустный для Асада факт: он еще мог бы рыпнуться против непосредственного вторжения на его территорию Турции, Израиля или Саудовской Аравии, но против НАТОвской "военной машины" - не с его силами. Нет у него современного "последнего довода королей" - и никто из "королей" не поддержит его своими ядерными аргументами.

И в смысле поддержки сейчас гораздо интереснее - как ни обидно патриотам Черноморского флота :) - не крейсер "Москва", не "Яхонты" и даже не гипотетические поставки С-300, а реакция Ирана. Именно он может сделать цену для США и их халифатских союзников не то чтобы неприемлемой, но слишком высокой для того, чтобы нападение на Сирию было выгодным во всех смыслах.

И "точка воздействия" в этом случае лежит не в 400 км от сирийских берегов, а в Ормузском проливе и западнее. :)

Волгарь

25.08.2013, 21:32

Необходима мощная наземная группировка...

...а зачем? :) С "Бурей в пустыне" понятно - там была мощная наземная армия Ирака, которая могла сделать бо-бо союзникам и, не приведи доллар, дойти до баз на их территории - откуда и осуществлялось воздействие. И в ходе "Бури" наземные бои были скорее исключением. С "Шоком и трепетом" тоже все было по-другому - требовалось окончательно зачистить Ирак (не будем говорить слова "нефть" и "Халлибертон" ;) ), а никакой "свободной армии" без уничтожения саддамовской там не могло бы наблюдаться. В отличие от нынешней ситуации в Сирии.

Что же до американского посла в Бенгази - оно, конечно, пример показательный, но вполне вписывающийся в допустимые потери. :)

В Сирии у США ни разу не стоит задача захвата и удержания территории, полной "демилитаризации" и т.д. и т.п. Просто незачем. :) Максимум, что там может интересовать непосредственно - это "зачистка" от ОВ, и то - очень вряд ли. ИМХО главной целью операции будет сам Асад, и не в последнюю очередь - для демонстрации того, что никто не смеет быть нерукопожатным и срывать планы Мирового Жандарма.

Ну, или хотя бы должен для начала обзавестись ядерной дубинкой, мощной экономикой и мировым влиянием побольше, чем у Сирии... ;)

Dimson

25.08.2013, 22:13

Я понимаю, что устроение второй "Ливии" в Дамаске американского шерифа может не волновать, но к появлению на месте враждебной сирийской армии фундаменталистской орды с вооружением (включая ХО) сирийской армии вряд ли будут равнодушны израильские иудейцы :) И то правда: кого обрадует, если арабские террористы вместо кустарных Кассамов, станут обладать современными ракетными комплексами, да ещё с возможностью химической начинки ракет.
Вопрос - насколько адекватно оценивают ситуацию и свои возможности по нейтрализации нежелательных последствий в Израиле и насколько сильно еврейское лобби в самих САСШ.
Одно дело - радостно поддерживать "давай лучше вместе ебанём по Багдаду или Тегерану", расположенных в 500-1000 км от границ Эрец-Исраэль, совсем другой вибрировать сфинктером, когда бандитские разборки с применением современного (и не только стрелкового) оружия будут происходить в 30-50 км от Назарета и Хайфы. А если ещё вслед за Сирией покачнётся наспех придуманное англичанами Хашимитское королевство, а палестинцы вспомнят недалёкую историю

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/69/BritishMandatePalestine1920.png/270px-BritishMandatePalestine1920.png

в которой нынешний Западный берег Иордана да и сам Израиль - единое целое с Трансиорданией,
то для детей израилевых вообще лютый пиздец может настать...

Самогон

26.08.2013, 00:02

Ну вот Сирия согласилась допустить ООНвских экспертов.

Волгарь

26.08.2013, 00:11

к появлению на месте враждебной сирийской армии фундаменталистской орды с вооружением (включая ХО) сирийской армии вряд ли будут равнодушны израильские иудейцы И то правда: кого обрадует, если арабские террористы вместо кустарных Кассамов, станут обладать современными ракетными комплексами, да ещё с возможностью химической начинки ракет.

А почему американского шерифа должны волновать проблемы иудейцев? ;) Не, ну, я понимаю, есть такое мнение, что США - это сугубо жЫдомасонский проект, и все они, такие большие, существуют для-ради бесперебойного функционирования маленького Израиля, но... :)

Но, что интересно, "современные ракетные комплексы" у антиизраильских боевиков таки есть. :) Ну, у "Хезболлы", а не у катаро-саудовского ХАМАСа. Ну, не очень современные - но примерно той же степени современности, что и у Сирии: "Фаджры" иранские. И даже ими таки стреляли по Хайфе. И?

И оказалось, что "Кассад", который собирается в автомастерской, грузится в пикапчик или фургончик вместе с ПУ и отстреливается с любого пустыря, чуть ли не из-под куста - он в условиях террористической/партизанской войны заставляет противника понервничать ничуть не меньше, чем ТРК на штатном шасси. :) Поскольку противник, сцуко, эти самые ТРК способен обнаружить и уничтожить ничуть не хуже (временами даже лучше), а потери при этом - куда более дорогие, чем пара бибизянок с пороховой трубой.

Не, иудейцы равнодушными не будут, ни в жисть. Они и сейчас неравнодушны. Конечно, и не всемогущи, но... говорят, половину "Яхонтов" таки долбанули. И опыт охоты за "Скадами" по сирийской пустыне есть. А особенно ежели тот же дядя Сэм, не желая класть своих ковбоев, даст со спутника наводку иудейскому спецназу или летчикам. ;) Ну, не смогут они не среагировать и на такую угрозу, и на такую возможность ее малость порешать.

Что же до поддержки по Багдаду и Тегерану - как ни странно, в обоих случаях Израиль прекрасно понимает, что эти 500-1000 км вполне укладываются в пределы досягаемости и того, и другого. И даже прочувствовал на себе, было дело. И понимает, что до Вашингтона в любом случае персы не доплюнут, а вот до Тель-Авива - есть чем. И тем не менее...

И при всем при том - для того, чтобы эффективно использовать вооружение сирийской армии против ЦАХАЛа, фундаменталистам потребуется еще и соответствующая профессиональная подготовка. Причем, как показывает опыт многих арабо-израильских войн, и ее может оказаться мало, так что наступление злых иудейцев в сторону Дамаска приходилось останавливать советским товарищам с еще более современным (на тот момент) вооружением, а сами арабы - ну, никак почему-то. И не один раз подряд. ;) В крайний раз, правда, им пришлось французских месье звать - за отсутствием прежнего союзника. Но сами - начать-то войну смогли, а вот остановить контрудар - хрен.

Потому как к танкам да ракетам нужно бы еще и солдат с офицерами, а им - и головы нормальные, и сфинктеры крепкие...

...а вот когда из-за угла шмальнуть - там и аллахакбара вполне хватает. Так что для фундаменталистов "интифадная" тактика (вкупе с соответствующей подачей в СМИ - а это они уже научились малость) - куда более выгодная.

И по поводу химической начинки: тут уж, извиняйте, или трусы, или крестик. :) В смысле, признавать нужно что-то одно: или то, что химическое оружие в Сирии применяет строго кровавый режЫм, или то, что "химическая начинка" у боевиков уже есть. Причем не с асадовских складов и заводов.

В принципе-то сварить чего-нибудь на уровне двух мировых войн - дело не такое уж хитрое, а арабы - они даже с химическим высшим образованием бывают. Правда, лаборатория для этого нужна малость получше, чем показанный голый подвал ;) - ну так в арабском мире и университеты даже имеются, и не только исламско-богословские.

И даже, сцуко, химзаводы.

Так что одной из задач западного удара по Сирии может оказаться как раз уничтожение и заводов (с готовыми, налаженными линиями по производству), и запасов готовых рецептур. Чтобы уберечь от соблазна. ;)

Самое хреновое в этой ситуации - не наличие ХО или "Скадов", а то, что боевиками перейден определенный морально-психологический порог: можно использовать ОМП - и ничего за это не будет.

Остальное - дело техники и вопрос денег. При чем первая может быть не такой уж сложной, а вторые - не такими уж большими.

танкист

26.08.2013, 09:09

а) хотели бы жахнуть - не объявляли бы так громко. имхо. Жидко получилось со Сноуденом, - так хоть какие-то аргументы наскрести перед 20-кой, мол, уговаривайте теперь нас не жахать.. ну бляди и есть, чо...
б) как бы то ни было, затраты серьёзные, даже на просто жахнуть. если я что-то понимаю в шахматах, то "свободных" средств шибко сильно искать придётся, т.е. их попросту нет и не будет.
в) второй раз обойти ООН - чревато. Силы уже не те, а желающих попинать всё больше. Опасно.
ну и вообще, рассматривать вооружение и количество ракет, думаю, дело мало значительное. Если нужно - подтягиваться будет откуда только можно, при чём, с обеих сторон. И Иран тут не замечать просто нельзя, как и ожидать простых зеркальных ответов.. ;)
так что понты.

Волгарь

26.08.2013, 10:45

а) хотели бы жахнуть - не объявляли бы так громко. имхо.

Если не забыл, когда речь идет об агрессии против суверенного государства, а не о ловле бен ладенов :) - они каждый раз объявляют громко и заранее. Это называется "готовить общественное мнение" ;) - ну, и пугать "тех, которые на цели"(с) тоже нужно, а вдруг поджилки затрясутся и в плен без боя побегут сдаваться... Вот России в Грузию пришлось входить внезапно - настолько, что войска через тоннель ночью пошли, а СовБез РФ решение только в 9 утра принял, когда бомберы уже в воздухе были... не говоря уж - по ТВ заявления делать начали только после того, как отбомбились... ;)

Ну так это нашенский стиль такой работы, немцами воспитанный. :)

А у них - вспомнить можно хоть даже с Вьетнама. Сначала громко повозмущаться - чтобы Все Мировое Сообщество (тм) точно усвоило, где Хорошие Парни, а где Плохие. Потом долго и публично подтягивать войска, сосредотачивать силы и т.п. - чтобы клиент нервничал и дергался. Потом еще парочку ультиматумов выдвинуть - мол, покайся и сдавайся, сцуко, и если ты сейчас публично повесишься - то тебе за это ничего больше не будет. А сам "фактор внезапности" будет в том, что удар прилетит - может, через неделю после ультиматума, а может, через месяц.

Аргументы? Какие аргументы? :) Вон, вчера британский дипломат заявил - мол, все равно нифига эксперты ООН не найдут, потому что за это время все следы применения хим.оружия Крававый РежЫм уничтожит. Или само все разложится... не, ты понял? ;) То есть еще неизвестно, что там было, но британский дипломат уже знает, что нестойкое... :) Да, а еще следы применения ХО на охерительной площади (тыща трупов, чо!) будут уничтожать артиллерией. Ага. Надо полагать, и снаряды дез.раствором снарядят...

И пипл хавает. Двадцатка? А чо двадцатка-то... кто такие эта двадцатка? И что они могут сделать семерке? :) Или, ты думаешь, Китай в знак протеста объявит экономическую блокаду странам-агрессорам, а "Газпром" тут же трубы в Европу перекроет? :)

в) Для того, чтобы "жахнуть", этих самых "свободных средств" именно на момент операции нужно по минимуму. Как на крупные учения - на мазут и керосин. :) Тех же "Томагавков" в жЫрные времена было наделано до охерения, а сроки хранения, между прочим, имеют свойство заканчиваться вне зависимости от экономики. Более того - для-ради пополнения арсеналов Конгресс Пентагону всегда денежку подкинет. А не найдет - напечатает. ;) Ихнего бюджета на три такие операции одновременно хватает. Вот ежели бы высаживаться, лезть посуху самолично, терять технику и прочая - дороже вышло бы, а так... все равно корабли в море болтаются и экипажи жалование получают. Обрати внимание - с Ливией плач и тихое поскуливание насчет дороговизны операции был поднят европейскими союзниками - которые боекомплект подрастратили и вынуждены были к тому же дяде Сэму за ракетами да бомбами обращаться. Со своими евроденьгами. :)

Ну, и самое-то главное: если Штаты (иже с ними...) не усмотрели в этой операции некий бакшиш и алвер, они ее и не начнут. Как не начинали с самого начала всей этой "весны". Так что ежели таки жахнут - то или есть выгода, превышающая расходы, или если не жахнуть - возможны еще бОльшие убытки.

Например, саудиты нефть зажмут. ;)

в) и чем чревато? :) В чем опасность-то?

Не, ну вот серьезно - что ООН в нынешней ситуации может сделать Мировому Сообществу (тм) в целом и США в частности? :) СовБез ООН резолюцию подпишет, решительно осуждающую?.. Авотхрен - право вето не только у России есть. :) Генеральная Ассамблея вынесет решение послать миротворческие силы в Вашингтон? ;)

Ага, пошлют...

...эту самую ООН куда-нибудь из Нью-Йорка. :)

SherXan

26.08.2013, 11:08

Для вброса, я это уже разбирал.
Рад, что с остальными положениями внутренней и внешней политики США, когда формальный повод, при явной его бредовости, приводит к нужным результатам, Вы согласны.

Предназначен для борьбы с кораблями а именно авианосцами.

Ну да. Чего там у Вас за околицей, Мейпорт? Такой вот будет Пёрл-Харбор рашн-стайл. Шансов на него ровно столько же, сколько и на решительную победу над Сирией силами 4 кораблей.

Для Сирии вполне хватит

С чего бы такая фундаментальность? Для Ливии понадобилось в несколько раз больше.

Печаль в том, что "Яхонт" летает максимум на 400 км, и то ему еще надо точно показать - куды... Ну, предположим, даже наши корабли подскажут. А ежели ихние дестоеры на 500 км встанут и оттуда начнут кидаться? Они ведь и с 600 могут, и с 700... и по полста "Томагавков" с каждого.
Это так, в продолжение - вообще то "Оникс" универсальная ракета, в том числе предназначенная для пусков с самолёта. Предположим.

Kombrig

26.08.2013, 11:09

Да пусть лезут долбо%бы.
Но попращаются предварительно с Израилем и от Ирана вкусняшки им будут даны всенепременно.

SherXan

26.08.2013, 11:15

http://vz.ru/news/2013/8/26/647088.html

Вашингтон должен более реалистично оценивать свои шансы влиять на ситуацию в Сирии и Египте, заявил в воскресенье авторитетный отставной американский государственный деятель Колин Пауэлл.

Как он полагает, «и в Египте, и в Сирии США должны действовать гораздо более разумно». Вашингтону «не следует думать, что он действительно способен добиться того, чтобы события происходили» исключительно так, как хочется США, заявил, выступая в эфире телекомпании CBS, отставной генерал Пауэлл, передает ИТАР-ТАСС.

Как констатировал бывший госсек, американские власти, естественно, «способны влиять на события».
«Однако думать, что мы можем изменить события немедленно, просто потому, что мы – Америка... Это не обязательно соответствует действительности», – отметил экс-глава внешнеполитического ведомства США.

Острейший внутриполитический кризис в Египте и внутренний вооруженный конфликт в Сирии он при этом охарактеризовал как «внутреннюю борьбу».

«Разобраться с этим между собой должны будут стороны внутри этих стран», – уверен Пауэлл.

С его точки зрения, в Сирии уже фактически идет настоящая «гражданская война». «И кто в ней победит, еще не ясно», – предупредил Пауэлл. Подчеркнув, что не питает теплых чувств к нынешнему президенту Сирии Башару Асаду и назвав его на основе прошлого опыта взаимодействия с ним «патологическим лжецом», бывший шеф американской дипломатии добавил: «В то же время я еще менее уверен в сопротивлении».

«Что оно (собой) представляет? Становится ли оно еще более радикализованным за счет притока сил «Аль-Каиды»? Какой будет картина, если оно победит, а Асад уйдет? Я не знаю», – признал Пауэлл.

Kombrig

26.08.2013, 11:23

Этот видимо помнит как из-за пробирки Ирак ровняли, а потом оказалось что там ничего и не было)

SherXan

26.08.2013, 11:26

Этот видимо помнит как из-за пробирки Ирак ровняли, а потом оказалось что там ничего и не было)
Думаешь, пробиркотрясцу на пенсии стало совестливо и неполживо?

Kombrig

26.08.2013, 11:30

Этот видимо помнит как из-за пробирки Ирак ровняли, а потом оказалось что там ничего и не было)
Думаешь, пробиркотрясцу на пенсии стало совестливо и неполживо? ага. они как в отставку уходят, так сразу становятся практически "голубями мира". Теперь он живет неполжи.
ЗЫ
слышал старика Бжезинского в последнее время?
О...там тоже просто сгусток очевидности.

Dimson

26.08.2013, 11:32

Подчеркнув, что не питает теплых чувств к нынешнему президенту Сирии Башару Асаду и назвав его на основе прошлого опыта взаимодействия с ним «патологическим лжецом»Феерично смешно слышать такие комплименты именно из уст Колина Пауэла

http://pics.livejournal.com/vakhnenko/pic/0025dr7z

SherXan

26.08.2013, 11:34

SherXan

26.08.2013, 11:34

Вот...опередили.

Kombrig

26.08.2013, 11:39

ЗЫ
слышал старика Бжезинского в последнее время?
О...там тоже просто сгусток очевидности.
Угу. Кстати, интересно, Пауэллу после "патологического лжеца" никто про пробирку не напомнил? лучше бы ему ее...да простит меня заратустра и все слушатели..в общем ...вместо апельсина ....

Волгарь

26.08.2013, 11:50

вообще то "Оникс" универсальная ракета, в том числе предназначенная для пусков с самолёта. Предположим.

Вообще-то для пусков с самолета и с корабля есть разные исполнения этой ракеты (например, авиационный вариант легче, у него есть сбрасываемый обтекатель и т.д. и т.п.), и у Сирии эти самые ракеты входят в состав конкретного ПКРК "Бастион"... но - предположим. :) А теперь еще вспомним, что управляемой ракете для запуска с самолета требуется еще и подходящий самолет-носитель с соответствующим бортовым оборудованием. Пока что из таких экспортных самолетов-носителей известны Су-30МКИ и Ту-142 у Индии, оборудованные под совместный вариант - "Брамос". Собственно Х-61 ("Яхонт-А" - "авиационный"), по идее, может применяться с самолетов МиГ-29К, Су-30, Су-33 (Су-27К - корабельный), Су-34, Ту-142.

Что из этих носителей (к тому же выпущенных и поставленных после принятия Х-61 на вооружение - и предположим даже, что в экспортом варианте самолета забыли "отсечь лишнее" :) ) имеется на вооружении у Сирии?

Варианты типа "а мы втихаря, чтоб никто не знал, перед самой агрессией перебросим сирийцам СУшки с экипажами и аэродромными командами и перекрасим опознавательные" - не предлагать. :)

Так что предположим, что "Яхонт" в вопросе борьбы с кораблями возможного агрессора - как и "Панцирь" в ПВО - вундервафля очень ограниченных возможностей. За пределы каковых возможностей нынешний вероятный противник Сирии выходит достаточно непринужденно: мировая сверхдержава, чать, не Турция какая...

танкист

26.08.2013, 11:57

и чем чревато? В чем опасность-то?
ой, тут дело такое... эмпирически непонятное, как лошадь в тумане (большая и страшная) :mocking:
ну, например, если только 9% внутрижителей "одобряе жахнуть", то реально можно получить внутренние беспорядки, при чём, более серьёзные, чем до этого были. К этому делу обязательно германцы и лягушатники хоть как-то, но постараются "примкнуть" и посодействовать. Явно или скрыто - не суть важного, но что-то мне подсказывает, что первым по падающей тушке будут пинать германцы (отнюдь не китайцы)... ну а далее, что выйдет из этого на самом Востоке - дело вообще непредсказуемое, в том числе и для заокеанского спокойствия...

Kombrig

26.08.2013, 13:31

Кому прятать нечего, тот не будет припятствовать.
А тем временем к берегам Сирии в Средизмном море подошли четыре дестроера.

с такими на борту?

2586

Волгарь

26.08.2013, 16:42

с такими на борту?

С такими на борту у них ходят ассаулт шипы, лэндинг шипы, лэндинг доки и иногда даже кэрриеры. А у дестроеров в подобных операциях другая задача - обеспечить таким подавление береговой обороны, расчистку плацдарма и прочую огневую поддержку.

Волгарь

26.08.2013, 16:50

ну, например, если только 9% внутрижителей "одобряе жахнуть", то реально можно получить внутренние беспорядки, при чём, более серьёзные, чем до этого были. К этому делу обязательно германцы и лягушатники хоть как-то, но постараются "примкнуть" и посодействовать.

Внутрижители - это американские, штоля? :) Им Си-эН-эН расскажет все, как надо. И фоксньюсом добавят. :)

Кстати, германцы пока не при делах - первыми рванули за дядей Сэмом бритты и франки:

Вашингтон не намерен предпринимать односторонних действий в отношении Сирии и постарается достичь согласованного решения по этому вопросу с Лондоном и Парижем, заявил в понедельник представитель Белого дома со ссылкой на главу Пентагона Чака Хейгела.

Он отметил, что соответствующие переговоры Хейгел намерен провести с Великобританией и Францией. О временных рамках для принятия совместного решения не сообщается, передает РИА «Новости».

Ранее Хейгел заявил, что Вооруженные силы США для решения сирийского вопроса могут реализовать в этой стране военный сценарий, если на это поступит приказ президента Барака Обамы.

Ситуация вокруг Сирии обострилась после того, как в среду СМИ со ссылкой на заявления оппозиционеров сообщили о якобы имевшем место применении химоружия в пригородах Дамаска. Жертвами химатаки, по данным прессы, стали 1188 человек, по данным оппозиции – 1300.

Военное командование Сирии опровергло сообщения о химатаке, а в субботу сирийские военные нашли в туннеле боевиков в пригороде Джубар на востоке Дамаска склад с химическими веществами, которые предназначались для изготовления боевых отравляющих веществ.

Тем временем на Западе открыто заговорили о возможности вмешательства в сирийский конфликт. Так, источник в ЕС заявил, что США и Британия уже выбрали цель для первого удара по республике. А глава британского МИДа Уильям Хейг заявил, что осуществить иностранное вмешательство в сирийский конфликт будет возможно и без единогласной поддержки всех членов Совета Безопасности ООН.

http://vz.ru/news/2013/8/26/647189.html

Вот видишь, и зачем нужна какая-то ООН, если будет одобрение Мирового Сообщества? (тм) Не односторонние же действия, а всем скопом навалятся...

танкист

26.08.2013, 17:10

ну это всё фон и декорации, на полных идиотов рассчитанные.

BWolF

26.08.2013, 17:31

ну это всё фон и декорации, на полных идиотов рассчитанные.
Ничего с тех пор не изменилось:

Из речи председателя советской делегации М. М. Литвинова на пленарном заседании Ассамблеи Лиги наций

21 сентября 1938 г.

Мы дискутируем в настоящее время годовой отчет Лиги наций. Надо признать, однако, вполне естественным и правильным, что выступающие на пленуме ораторы говорят не о том, что Лига сделала, а о том, чего она не сделала в истекший год и в предыдущие годы. По-видимому, все сознают, что Лига наций не была создана для той деятельности, о которой повествует отчет генерального секретаря Лиги. Нельзя забывать, что создание Лиги

стр. 182

наций явилось реакцией на мировую войну с ее неизъяснимыми ужасами, что она имела целью сделать эту войну последней, охранить все народы от агрессии и заменить систему военных союзов коллективной организацией помощи жертвам агрессии. Между тем в этой области Лигой ничего не сделано. Два государства — Абиссиния и Австрия — потеряли свое самостоятельное существование вследствие грубого насилия над ними; третье — Китай — второй раз в течение семи лет стало жертвой агрессии и иностранного нашествия; четвертое — Испания — уже третий год истекает кровью в результате вооруженного вмешательства в его внутренние дела двух агрессоров. Лига наций не выполнила своих обязательств в отношении упомянутых государств.

В настоящее время пятое государство — Чехословакия — испытывает вмешательство во внутренние дела со стороны соседнего государства и находится под угрозой громко провозглашенной агрессии. Один из старейших, культурнейших, трудолюбивейших европейских народов, обретший после многовекового угнетения свою государственную самостоятельность, не сегодня-завтра может оказаться вынужденным с оружием в руках отстаивать эту самостоятельность. Я убежден, что симпатии если и не всех правительств, то всех народов, представленных на пленуме, тянутся к чехословацкому народу в грозный час его испытаний, что мы все вспоминаем активнейшую роль, которую играла Чехословакия и ее нынешний президент г-н Бенеш в организации и развитии Лиги наций, что все наши помыслы настолько поглощены событиями, происходящими в Чехословакии и вокруг нее, что мы, делегаты, с трудом можем уделять внимание повестке дня пленума, в которой чехословацкий вопрос отсутствует. Не приходится поэтому удивляться, что генеральная дискуссия сводится к тому, что Лига наций должна была делать и чего она не делала.
...
http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19380921litv.html
И закончится, скорее всего, тем же...

Самогон

26.08.2013, 17:31

ну, например, если только 9% внутрижителей "одобряе жахнуть",
Вы видели хоть одного президента, руководствующегося общественным мнением для принятия приказа о военном вмешательстве???

танкист

26.08.2013, 18:22

Самогон

26.08.2013, 19:51

президента, руководствующегося общественным мнением
да не про мнение тут. Но, хотя бы, половина значимой части населения (не по количеству, конечно же) должна быть не против. Иначе никто не спасёт того президента. А тут 9%, т.е. ноль, статпогрешность...
Да при чем тут население? Референдумы что ли проводить?
По конституции решение о применение военной силы принимается президентом с одобрения конгресса.

صديق الروس

26.08.2013, 19:54

:shout::shout::shout::shout::shout::shout::shout::shout::shout::shout::Черт возьми Лавров будет проложить путь для НАТО и отказаться от Сирии

Самогон

26.08.2013, 19:55

Самогон

26.08.2013, 20:00

И так Чаг Хэгел сказал, что ждут только Англию и Францию как главных союзников. Камерон прервал свой отпуск и созвал свой совбез. Мало того высказал де раз Россия и Китай заблокировали в совбезе ООН. то надо послать совбез. Походу ООН сливают в очередной раз. ЛИГА НАЦИЙ ТА ДА!!!

Самогон

26.08.2013, 20:02

Черт возьми Лавров будет проложить путь для НАТО и отказаться от Сирии
О чем это интурист?

Kombrig

26.08.2013, 20:24

Черт возьми Лавров будет проложить путь для НАТО и отказаться от Сирии
О чем это интурист?
Предположу , что товарищ ожидал от Лаврова другого. Ну типа пригрозит войной США или еще что то эдакое.

صديق الروس

26.08.2013, 20:41

Черт возьми Лавров будет проложить путь для НАТО и отказаться от Сирии
О чем это интурист?

Лавров в его последний день отказывается от Сирии и передан Америки и НАТО, конечно:shout::shout::shout::shout::shout:

صديق الروس

26.08.2013, 20:46

Оба Лавров заявил, что Россия не вступит войны вместе с одним
:flag_of_truce:

صديق الروس

26.08.2013, 21:09

:shout::shout::shout::shout::shout:Ну я надеюсь, что вы скажите мне, почему Россия и Сирия упал волки?

Самогон

26.08.2013, 21:13

Оба Лавров заявил, что Россия не вступит войны вместе с одним
:flag_of_truce:
И правильно сделал. Надо быть больным на всю голову чтобы развязывать войну между ядерными державами.

Олег из Донецка

26.08.2013, 21:15

Ну я надеюсь, что вы скажите мне, почему Россия и Сирия упал волки?
Россия не может себе позволить начинать крупномасштабную войну на чужой территории.

Волгарь

26.08.2013, 21:20

Россия не может себе позволить начинать крупномасштабную войну на чужой территории

...хотя бы даже по техническим причинам - нет ни сил, ни средств... особенно когда чужая территория "за три моря" от нашей. :unknown:

Олег из Донецка

26.08.2013, 21:22

по техническим причинам
Дык!

BWolF

26.08.2013, 21:25

:shout::shout::shout::shout::shout:Ну я надеюсь, что вы скажите мне, почему Россия и Сирия упал волки?
1) Поскольку Сирия не является частью Российской Федерации.
2) Поскольку Россия не в состоянии, пока, быть мировым жандармом.

Волгарь

26.08.2013, 21:27

Дык!

Дык наши арабские друзья, видимо, еще не отвыкли от мысли, что Россия=СССР, а советские братья, есличо, всегда вмешивались и оказывали военную помощь - даже если арабы начинали войну, забыв спросить разрешения посоветоваться... ;)

Волгарь

26.08.2013, 21:29

2) Поскольку Россия не в состоянии, пока, быть мировым жандармом.
3) Поскольку России эта роль в общем-то никогда не нравилась и Россия к этому не стремилась. Максимум - расширить границы да помочь "братьям-славянам" (и не только славянам...) сменить чье-нибудь проклятое иго на нашу братскую помощь и поддержку во веки веков, на наших условиях, аминь. ;)

San4es60

26.08.2013, 21:53

И в Иран демократия муджахидов приходит потихоньку

http://www.youtube.com/watch?v=D5Ec5VSCrsw

Самогон

26.08.2013, 23:51

Джон Кэрри трясет пробиркой.

Вован Донецкий

27.08.2013, 00:11

США предоставят доказательства применения химоружия в Сирии - госсекретарь

США намерены обнародовать новые доказательства применения химоружия в Сирии, заявил американский госсекретарь Джон Керри.

"У нас есть дополнительная информация, и мы с союзниками представим ее международному сообществу", - сказал он.

Керри заявил, что его потрясли фото- и видеосвидетельства применения оружия массового поражения в Сирии.

"Изображения целых семей, лежащих мертвыми в кроватях без капли крови или заметных ранений. Сведенные судорогами тела", - рассказал госсекретарь.

Кроме того, он обвинил власти Сирии в уничтожении доказательств химатак под Дамаском.

"Это реальность, что химическое оружие в Сирии применялось. И мы знаем, что оно под контролем сирийского режима. Мы знаем, что режим может осуществлять эти атаки, используя ракеты", -сказал Керри.

"Это не просто трусливое преступление, предпринимаются также циничные попытки скрыть происходящее", - добавил госсекретарь.

Керри также отметил, что сирийский режим пять дней препятствовал инспекторам ООН в доступе к месту предполагаемого применения химоружия.

"Так не действует правительство, которому нечего скрывать. Инспекторы слишком поздно получили возможность для расследования", - сказал Керри.
По данным госсекретаря, сирийские правительственные войска нанесли артиллерийские удары по местам, в которых нужно искать доказательства применения химоружия.
Отметим, как сообщалось сегодня, инспекторы ООН начали анализ материалов, полученных в пригороде Дамаска, где, как сообщалось, было применено химическое оружие.
http://korrespondent.net/world/1596188-ssha-predostavyat-dokazatelstva-primeneniya-himoruzhiya-v-sirii-gossekretar

Вот и сирийцев теперь настигнет участь счастье американской демократии. См. Ирак, Ливия.

Волгарь

27.08.2013, 01:18

Доказательства? не, не знаем... Крававый РежЫм все сничтожил...

Власти Сирии уничтожают доказательства применения химического оружия, заявил госсекретарь США Джон Керри, назвав эти действия трусливым преступлением.

«Это реальность, что химическое оружие в Сирии применялось. И мы знаем, что оно под контролем сирийского режима. Мы знаем, что режим может осуществлять эти атаки, используя ракеты», - сказал Керри, слова которого приводит РИА «Новости».

«Это не просто трусливое преступление, предпринимаются также циничные попытки скрыть происходящее», - добавил госсекретарь.

По его словам, сирийский режим пять дней препятствовал инспекторам ООН в доступе к месту предполагаемого применения химоружия. «Так не действует правительство, которому нечего скрывать. Инспекторы слишком поздно получили возможность для расследования», - сказал Керри.

По данным госсекретаря, сирийские правительственные войска нанесли артиллерийские удары по местам, в которых нужно искать доказательства применения химоружия.

Также Керри отметил, что США с партнерами вскоре обнародуют новые доказательства применения химоружия в Сирии. «У нас есть дополнительная информация, и мы с союзниками представим ее международному сообществу», - сказал он.

Напомним, в понедельник по дороге к месту назначения эксперты ООН подверглись обстрелу по дороге, который, по данным некоторых СМИ, вынудил группу отложить посещение возможного района химатаки.

Однако представитель генсека ООН Мартин Несирки сообщил, что в результате обстрела головная машина колонны была выведена из строя, а сотрудникам ООН пришлось искать другое транспортное средство.

Дамаск заявил, что специалистов ООН обстреляли боевики оппозиции, которых власти называют «террористами». Однако позднее сирийские повстанцы обвинили правительственные войска в обстреле инспекторов ООН с целью их запугивания.

В воскресенье правительство сирийского президента Башара Асада позволило специалистам ООН посетить район в пригороде Дамаска, где, по заявлениям оппозиции, было применено химоружие. В понедельник инспекторы посетили место предполагаемой химатаки.

Ситуация вокруг Сирии обострилась после того, как в среду СМИ со ссылкой на заявления оппозиционеров сообщили о якобы имевшем место применении химоружия в пригородах Дамаска. Жертвами химатаки, по данным прессы, стали 1188 человек, по данным оппозиции – 1300. Международная медицинская гуманитарная организация «Врачи без границ» сообщила о 355 погибших.

Военное командование Сирии опровергло сообщения о химатаке, а в субботу сирийские военные нашли в туннеле боевиков в пригороде Джубар на востоке Дамаска склад с химическими веществами, которые предназначались для изготовления боевых отравляющих веществ.

Тем временем на Западе открыто заговорили о возможности вмешательства в сирийский конфликт. Так, в воскресенье министр обороны США Чак Хейгел заявил, что Вооруженные силы США для решения сирийского вопроса могут реализовать в этой стране военный сценарий, если на это поступит приказ президента Барака Обамы.

При этом высокопоставленный источник в израильской армии отметил, что Израиль в любой момент ожидает атаки американцев по Сирии, а источник в ЕС заявил, что США и Британия уже выбрали цель для первого удара по республике.

http://www.vz.ru/news/2013/8/26/647257.html

Все обратили внимание, что информацию будут предоставлять не эксперты ООН - ну, типа, чо эти лохи там... - а США вместе со своими "партнерами" и "союзниками"? И, это... пять-дней-слишком-поздно - ояебуууу! :) Они ж с самого начала вякнули про зарин - так хоть бы поинтересовались стойкостью на местности, не говоря уж о сохранении в следовых количествах, пригодных для анализа...

В общем, у этих ковбоев с войной как в России с выпивкой: было бы желание - а повод не найдется, так и организовать можно.