PDA

Просмотр полной версии : Информационная война.



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15

San4es60
14.04.2022, 20:04
С той стороны - о тех орках, которые нам, товарищи, вовсе не орки. ;)

https://ic.pics.livejournal.com/muhobojka/1669421/95643/95643_900.jpg

Где-то горько заплакал клоун Джонсонюк: оказывается, в Юкрейне империалист - ругательное слово. Даже после декоммунизации. А Британия-то так старалась, так помогала...

Кстати, нашелся и источник вдохновения. Так себе декоммунизация


https://i.imgur.com/RHoyEDm.png

=FPS=
15.04.2022, 08:13
Есть в этом некий расизм, однако.

Вице-председатель партии EKRE, член эстонского парламента Март Хельме обвинил украинских беженцев в распространении половых болезней и резком скачке проституции в республике.

Со слов дипломата, в связи с массовым прибытием украинцев наблюдается возросшее число ВИЧ-инфицированных.

«ВИЧ возвращается. С Украины нам завозят инфекционные заболевания, которые, как нам казалось, в Эстонии искоренены навсегда. Нет, они возвращаются, потому что десятки тысяч людей приезжают и привозят это нам сюда», — сказал он.
Советник по вопросам помощи жертвам торговли людьми Департамента социального страхования Трийну Йоозес открыто заявила, что «в эстонском воздухе запахло украинской проституцией и сутенерами».

«Возле мест размещения украинских беженцев несколько раз замечали подозрительных мужчин, которые пытались рекламировать какую-то работу», — посетовала она.
Как известно, стремительный рост количества украинских женщин с минимальной социальной ответственностью наблюдают политики и в других странах Европы.


Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2022/04/14/ukraincy-zavezli-polovye-zabolevaniya-i-prostituciyu-vlasti-estonii

Волгарь
15.04.2022, 08:57
Есть в этом некий расизм, однако.

Никакого расизма - раса одна, европеоидная. Это национализм как он есть - что кагбэ для Эстонии и не удивительно. Теперь пересичные смогут прочувствовать, что это такое - когда марш наследников СС проходит именно по тебе...

V_V_V
16.04.2022, 00:46
Некие рассуждения и наблюдения, на мой взгляд, довольно точные и занимательные местами. В основном дело касается медиакомпонента наших жЫзней, МАТРИЦЫ западного варианта информационной среды и ваще.


Мне очень жалко украинцев (https://naritsin.livejournal.com/467593.html)

Последние восемь лет они жили в «прекрасном диснеевском мире» - в матрице, короче. Получилось так, что я специалист в современных медиа. Получилось так, что в далёком 2014-ом году я пару суток был в Киеве. Ещё до Одессы. Это отдельный рассказ, как я видел уже зародившийся фашизм. И не то, что видел, чувствовал его кожей - очень страшное ощущение. Даже не потому, что я русский и попал в место, где меня могли просто убить в центре города, только за то, что я русский. Как нибудь расскажу с примерами, а тогда в Киеве было страшно, даже в салоне машины представительского класса.

Страшно было смотреть на, с виду нормальных русских людей, которые настолько привыкли лгать и слушать ложь отовсюду, что даже не понимали, какой ужас происходит в их жизни. Страшно было видеть журналистов, пиарщиков и политиков, которые за несколько сотен долларов могли прописать любой скрипт, выпустить любой текст, показать по телевизору любой сюжет, не имеющий вообще никакой реальной основы. Т.е. то, что было нужно заказчикам. А заказчиков было много, доллары и евро носили чемоданами по редакциям интернет и тех, что у нас называют федеральными, СМИ. И те брали валюту у любой стороны. Чаще всего и у тех, и у других, и у третьих, и у четвёртых. И всё, за что платили – публиковали. И этого было так много, что на бесплатную реальность не оставалось трафика и эфира. Вообще, я не утрирую. Ну, естественно, кроме московской пропаганды. За такие продажи уже тогда в Киеве могли не только уволить. Убивали на раз. Можно вспомнить Бузину или Шеремета, но это просто известные, а кто считал какую-то мелочь? Даже в 2014-ом уже внимания не обращали. Никого не удивляли уже отдельные убийства журналистов или политиков.

Страшно было в Хаяте, в самом центре Киева, смотреть новости первых национальных каналов. Там показывали, как «неравнодушные громодяне» останавливают на междугородних трассах рейсовые автобусы «с титушками». Те, что затормозили перед дикой, вооружённой вилами, дубинами, какими-то огромными ножами и коктейлями Молотова толпой, подвергались разграблению и, буквально, уничтожались. Пассажиров (видно было, что абсолютно обычных украинцев) дико избивали прямо на телекамеры главных украинских каналов. Дикие селюки били мужчин и женщин даже не руками и ногами, а какими-то молотками и граблями. А если автобус не останавливался, его забрасывали прямо на ходу коктейлями Молотова и в кадре новостей пролетали мимо разгорячённых пламенем «неравнодушных грамодян» горящие междугородние автобусы. А в их зареве, операторы новостей снимали лежащий на дороге труп. Огонь очень фактурно блестел в разлитой на асфальте крови. И, просто представь, диктор и корреспондент за кадром даже не упоминали, что кто-то погиб. Это был 2014. До Одессы, до Крыма, До Донбасса. Ещё тогда.

А потом была Одесса с классической карательной операцией. Убили 50 человек и никого даже не наказали. Наоборот, каратели стали героями. Дальше знаешь…

Да нет. Не знаешь. И я не знаю. Потому что я более-менее следил за тем, как это у них внутри там всё рассказывают и показывают, ещё максимум полгода. А следующие 8 лет там врубили такую матрицу, что ни ты, ни я представить себе не можем. Любая альтернативная точка зрения каралась, в лучшем случае, побоями или долгим тюремным сроком. А вообще, вон тем, что я описал выше. И украинцы быстро перестали думать о чём-то таком, за что могут убить. Даже не говорить о таком, а думать. И вокруг проявлялся тут же прекрасный диснеевский мир – придуманная сказочная Европа, которой мешает только страшный демон Путин и все русские-орки.

Вернёмся в 2014-й. Летом мне в Москву позвонил одноклассник – простой уральский парень, который свалил не в Москву, а в Днепропетровск. Но звонил он уже из Днепра, конечно. Он очень покравительственно и сочувственно расспрашивал меня, насколько я голодаю и терплю бедствия, может ли он мне чем-то помочь? Было лето, я сидел в московском зелёном дворике и просто объяснял ему, что мы не едим ежей. Но ему-то уже пару месяцев рассказывали, что в Подмосковье почти невозможно найти ежа, потому что есть в России уже совсем нечего и русские доедают ежей. Ему это не только в смешных мемах рассказывали, а ещё в ток-шоу и новостях национальных каналов. Отовсюду. Потом был забавный эпизод, когда после второго разговора по скайпу он позвал нескольких своих коллег и приятелей, чтобы я им то же самое рассказал. Они столпились по ту сторону матрицы и у них вытягивались лица, когда я с планшетом выходил на улицу и показывал им Москву, какие-то магазины, машины и хорошо одетых москвичей, гуляющих по вечерним улицам. Один их матрицы не хотел верить тому, что видел и повторял: «Нет, это не правда, этого не может быть!».
Но представь, это был 2014-й. А потом были 8 лет пожёстче. Мне правда трудно представить эту матрицу. И тебе не представить.

И самое страшное, что в такой, единственно возможной реальности, никакой критический ум не может сохраниться. Никто: ни младший менеджер торговой сети, ни высший государственный чиновник не сохранит. В матрице очутились все. Целое поколение повзрослело, достигло призывного возраста и прошло АТО, например. А те, кто не воевал на Донбассе смотрели телевизор и читали соцсети. И везде одно: «Славаукраинесмертьворогам!». Смерть, понимаешь? Ворогам каким-то… 8 лет подряд, даже детям ясельного возраста. На подкорку записывалось. И взрослые привыкли – к реальности быстро привыкаешь. И в матрице ты не знаешь, что ты в матрице.

И когда я что-то опять слышал про ужасы российской цензуры и отсутствие свободы слова, чаще всего это оглушительно неслось из всей развёрнутой системы «Эха Дождя», из сотен видеоблогов в Ютубе и тысяч аккаунтов Фейсбука. И до самой войны это было признаком хорошего тона для, чуть ли не каждого, российского типа интеллигента. Роскомнадзор там что-то запрещать начал-то пару месяцев назад, а с Телегой смирился и завёл там аккаунт. Эхо Москвы, с его всеми сотнями шендеровичей обоих полов, бесполых и би, вещало даже уже после 24 февраля, и совершенно по украинской модели, когда можно говорить что угодно, если оно тебе идейно подходит, тоже запечатали только что. И дикая ложь из навальныйлайф, кажется, всё ещё льётся изо всех щелей. Дикая просто ложь, та самая, что в Украине, когда в «светлых целях» ты можешь нести что угодно и никогда не оправдываться за ложь, никогда не признавая её за собой, при этом тиражируя дикую ложь на конвейере, который смазан алгоритмами западных соцсетей и самого гугла так добротно, что ложь скользит по умам и убеждениям, как по маслу. Это у нас ещё вчера было, помнишь?

А сегодня этого уже нет. Всех вытащили из матрицы и никому неясно, что дальше.

Огромное, конечно, количество всяких машбароновых, которые просто чокнулись в этот момент окончательно, пытаясь жрать синие таблетки горстями, чтобы только вернуться туда обратно и всё к чертям забыть. Они давятся этими таблетками даже осознавая бессмысленность. Матрица-то упала плотно, как цунами. Мало кому удалось залезть на пальму и уплыть обратно в систему на плакате, оттолкнувшись от причала Первого канала. Прости, что так метафорично, но просто не хочу называть фамилию той дуры. Впрочем, дура не дура, а вот машабаронова не успела обратно в Матрицу из своей пересылочной рашатудей.

Но «пассионариев» у нас тут процентов 10, слава богам! А что делать с украинцами, которых вытащили из матрицы через восемь лет полного погружения? 30 миллионов человек, которых достали из сказки и внезапно предъявили реальность. Себя представь на их месте. 8 лет в матрице всё зашибись, а тут раз, и в бомбоубежище сразу. Я сейчас вообще не иронизирую. Просто спрашиваю тебя, ты где захочешь оказаться? В том, явно нарисованном, но таком понятном мире или в этом, где Чичерина записывает видео в кабинетах пустых СБУ и снимает украинские флаги с горадминистраций?

Держаться до последнего будет не «Азов» (правильно запрещённая в России экстремистская организация), а каждый обыватель, в большинстве – русский человек, только что живший в сказке. Выброшенный красной таблеткой в жестокую реальность.

Я тут такое каждый день вижу.

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

V_V_V
16.04.2022, 08:12
Всё поцоны, расходимся. Кина не будет.


Арестович констатировал поражение России в войне против Украины
Вопрос сейчас в оформлении поражения Путина, говорит советник главы ОП.

:morning1:

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

Волгарь
16.04.2022, 09:26
Арестович констатировал поражение России в войне против Украины

Высоко метит - на место Зели, ежли тот все-таки не выдержит и сгорит на работе от передоза.

Правда, у него и конкурент моШШный - ваш Ким, лично стопиццот раз перемогший орков в Чернобаевке, щасливо проспавший персональную калибровку, херойски рулящий воюющим регионом и ваааще секс-символ Украины...

V_V_V
16.04.2022, 09:41
Глядя на этот гадючник, постоянно вспоминаю пословицу "кому и кобыла - невеста"(С)

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

San4es60
16.04.2022, 20:19
И еще к вопросу о Масяне


Известный российский мультипликатор Олег Куваев отдал свой культовый проект "Масяня" украинцам, после того, как Роскомнадзор признал сериал экстремистским из-за крайнего эпизода о войне в Украине, который заканчивается самоубийством президента-диктатора Владимира Путина. Теперь украинские пользователи могут посмотреть все семь сезонов мультфильма об эксцентричной девице из Санкт-Петербурга в свободном доступе на платформе OLL.TV.

Как сообщают журналисты сайта "Сегодня", представители компании связались с автором комедийно-сатирической истории после выхода эпизода "Вакидзаси" и предложили предоставить сериал для трансляции на украинском стриминговом сервисе. Куваев, который к тому времени уже покинул родину, согласился.

Мультипликатор признался, что планировал серию о преступных действиях Путина еще до 24 февраля, однако после полномасштабного военного вторжения РФ в Украину пришлось переписывать сценарий по новой. Куваев хотел, чтобы у эпизода был "хэппи энд", именно поэтому в конце Масяня пробирается в бункер к диктатору-террористу и вручает ему самурайский меч, которым тот делает харакири.

"Я начинал эту серию четырежды. Но ситуация на границе несколько раз менялась и была непонятна. Никто не верил, что п=Путин решится на преступление. Поэтому я начинал мультфильм о шантаже, мульт о страхе и мульт об идиотизме угроз. Но ситуация менялась, и приходилось бросать начатое и полностью начинать заново. Особенно после 24 февраля. Самое главное было найти хоть один положительный конец такого мультфильма. Так родилась серия с харакири. Ничего лучшего российский фюрер сейчас сделать не может", – объяснил Куваев.

Он также отметил, что считает Украину своей родиной – здесь у него много друзей, родственников, а также воспоминаний из детства.https://news.obozrevatel.com/kino/avtor-zapreschennogo-v-rossii-multseriala-masyanya-otdal-svoj-proekt-ukraine.htm

Волгарь
16.04.2022, 21:42
Оркестр на "Титанике" играет до конца

https://ic.pics.livejournal.com/hrono61/14012115/3471256/3471256_original.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/hrono61/14012115/3471413/3471413_original.jpg

https://t.me/imsindi_z/676

graff
17.04.2022, 00:03
Оркестр на "Титанике" играет до конца Зрители устали и пытаются соскочить с театра, им уже всё равно чем закончится представление, хочется домой в теплую постель , в теплый дом, сытый стол...
Только вот билеты всем выдали без права выхода из зала

Dimson
17.04.2022, 00:46
Не знал, что Алексей Гуськов киевлянин.
Отрывок из интервью 2018 года.
Сильно.


https://www.youtube.com/watch?v=zfkgwdMZ4EY

Волгарь
17.04.2022, 01:39
Просто чтоб помнили...

https://ic.pics.livejournal.com/sibarit81/81497642/281674/281674_900.jpg

clarmon
17.04.2022, 01:43
какой оперативный планокур - четырежды он серию начинал. Но разведка НАТО доложила точно. Но ситуация на границе не позволяла. Блядь, как же противно-то...

=FPS=
17.04.2022, 09:43
И друг степей..

В Калмыкии изобличен агент влияния киевской хунты среди калмыцких националистов. Им оказался сотрудник мэрии Элисты Алтан Очиров, специалист сектора управления городского хозяйства и административно-технического контроля.

Следственными органами установлено: Очиров администрировал анонимный политический телеграм-канал, направленный на калмыцкую протестную среду. В этом телеграм-канале Очиров оскорблял российских миротворцев на Украине и российские власти, желал России разгромного поражения на Украине. Очиров занимался надругательством над русской историей и культурой. Очиров разжигал среди калмыков шовинистические и русофобские настроения.

Свой телеграм-канал Очиров вел на русском языке. Администрированием ресурса чиновник занимался в своем рабочем кабинете. На работе Очирова задержали сотрудники УФСБ по Республике Калмыкия. Изъят ноутбук чиновника, с которого тот вел русофобский телеграм-канал.

Очирову инкриминируют часть 2 статьи 207.3 УК РФ — публичное распространение заведомо ложной информации об использовании Вооруженных сил Российской Федерации, с использованием служебного положения, в целях разжигания межнациональной, расовой, социальной или другой вражды.

Карьеру чиновника Очиров сочетал с оппозиционной деятельностью в Калмыкии. Он состоит в незарегистрированной националистической организации «Съезд ойрат-калмыцкого народа». Очиров настраивает всех калмыков России против главы Калмыкии Бату Хасикова, который поддерживает народные республики Донбасса.

Осенью 2019 года Очиров вместе с другими калмыцкими националистами проводил в Элисте «майдан» против мэра Элисты Дмитрия Трапезникова. Трапезников приехал в Калмыкию из ДНР, где до 2018 года работал в администрации главы ДНР Александра Захарченко. Калмыцкий «майдан» против Трапезникова имел проукраинскую и русофобскую ориентацию. Один из лидеров этого «майдана», журналист из Элисты Валерий Бадмаев, называл ополченцев ЛДНР «убийцами и грабителями» — прямо по лекалам киевской хунты.

Валерий Бадмаев — глава «Съезда ойрат-калмыцкого народа», диссидент-националист еще советских времен, поддержавший в 1991 году Бориса Ельцина. С 2014 года Бадмаев выступает против российских властей, фактически поддерживает киевский режим. После начала спецоперации на Украине Бадмаев выступил против российских властей, после чего был привлечен к административной ответственности. Бадмаев предусмотрительно закрыл свою страницу в Facebook (запрещен в РФ). Закрыли свои страницы в соцсетях известные в Калмыкии калмыцкие националисты. Свою деятельность «Съезд ойрат-калмыцкого народа» сейчас ведет в анонимных телеграм-каналах. Один из этих рупоров русофобии курировал до своего ареста чиновник из мэрии Элисты Алтан Очиров. После ареста Очирова его телеграм-канал продолжил свое вещание.

Деятельность Очирова и других калмыцких русофобов не находит широкой поддержки в Калмыкии. Люди, которые близко знают Очирова, в местных соцсетях ранее призывали его одуматься и не «тянуть других людей в петлю».


Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2022/04/16/v-merii-elisty-chinovnik-rabotal-na-kievskiy-rezhim-iz-svoego-kabineta

=FPS=
17.04.2022, 19:35
Без слов.

Рагулячья обжигающая правда
https://t.me/chervonec_001/8911

V_V_V
17.04.2022, 21:51
Не смог смотреть(

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

graff
17.04.2022, 22:44
Без слов.Работа на уровне эмоций... логика сбежала
чем чудовищнее солжешь, тем скорей тебе поверят (с) Йозик Г.

Негра
18.04.2022, 00:30
Плоды укропропаганды и укрообразования... Девочка-то искренне убеждена в том бреде, который несёт.

V_V_V
18.04.2022, 00:37
Плоды укропропаганды и укрообразования...Частный случай более общего (общемирового) явления. У вас там такие морлоки иногда попадаются, что ой.

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

Волгарь
18.04.2022, 17:12
От товарища полковника злободневное. :)


Если вдруг вам показалось спозаранку не шутя, что разведки всего мира ночью всунули в ваш мозг кучу сводок/донесений тайных/явных агентур, академия Генштаба вам вложила Важный Файл (вы его распаковали, пукнув низом невзначай), и теперь вы полководец (А.Суворов наших дней), а ещё по пропаганде посрамили Би-Би-Си,

и вам лучше всё известно, чем дебилам из Кремля, а Генштаб с Минобороны надо нахуй закрывать, отобрать у них вертушки разных хитрых АТС (а то только отвлекают бестолковой хуетой, чтоб за все подряд проёбы наказанья избежать, Президента и всех граждан солидарно наебав и не рассказав ни разу Стратегический Секрет)

а взамен вам предоставить Самый Главный Телефон – вы в него произнесёте Самый Грамотный Приказ, и немедленно исчезнет внутренний и внешний враг, и везде, по всей России будут слава и почёт, и сам Путин вам стыдливо передаст Штандарт и Знак,

то вам доктор не поможет, в лес от вас он убежит, будет там сто лет скитаться, чтобы справку вам не дать, что вы в целом-то нормальный (это временный заёб), а без справки психиатра отберут у вас права.

https://ladik2005.livejournal.com/723669.html

Dimson
18.04.2022, 18:50
В Калмыкии изобличен агент влияния киевской хунты среди калмыцких националистов. Им оказался сотрудник мэрии Элисты Алтан Очиров, специалист сектора управления городского хозяйства и административно-технического контроля.Видео жёсткого задержания:


https://www.youtube.com/watch?v=rPshuuGc1no

V_V_V
19.04.2022, 00:39
Насчёт гнойного высера о героическом крейсере, который высер зачем-то приволок Андрей1


ПриZрак Новороссии
Знаешь какой единственный нелепый вопрос я себе иногда задаю, когда зачитываю тексты, как на опубликованном скрине?

"А у этих людей вообще есть совесть?" - ну такое вот забытое слово из 7 букв?

Ведь автор сего текста не заблуждается. Он знает, что врёт. Знает, что врёт сознательно. Полностью отдает себе отчёт в том, что делает.

Знает, что его прочитают какие-то люди, которые для эмоционального самоуспокоения в это решат поверить. И понесут это в массы. Ещё будут спорить и защищать эту позицию.

До какой степени надо пробить дно, чтобы было настолько похер на ответственность за сказанное.

С этим же потом жить.

С другой стороны, адепты минских, прекрасно выжили за эти 8 лет. И преуспели.

Так что видимо это мы с тобой, делаем что-то не так.
Но будем продолжать наше "не так".

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

=FPS=
19.04.2022, 11:17
Байден не помер случаем или Хилари?

Кассетные боеприпасы при обстреле села Гусаровка Балаклейского района Харьковской области использовали Вооруженные силы Украины, сообщает американская газета The New York Times.

Как известно, обстрел произошел 6 или 7 марта.

Издание отметило, что украинская армия утратила контроль над Гусаровкой в конце февраля. Военные корреспонденты The New York Times лично посетили село, осмотрели остатки ракеты и убедились, что речь идет о кассетном боеприпасе для системы залпового огня «Ураган», которым пользовалась украинская сторона.

Кассетный боеприпас, разорвавшийся в селе, не был выпущен российскими войсками, подчеркнул автор статьи.

«Судя по свидетельствам, изученным The New York Times во время посещения данной территории, весьма вероятно, что он был выпущен украинскими военными, которые пытались вернуть эту территорию», — указано в материале.
Более того, ранее журналисты The New York Times установили, что кассетные боеприпасы применялись украинскими военными при ударе по городу Безруковка Харьковской области.

В Минобороны Украины, отмечает газета, данные факты комментировать отказались.

Конвенция о запрещении кассетных боеприпасов подписана более чем 100 странами. Украина в их число не входит.


Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2022/04/18/nyt-prozrela-okazyvaetsya-kassetnye-boepripasy-pod-harkovom-primenyali-vsu

AlexDl
19.04.2022, 18:21
Байден не помер случаем или Хилари?
Байден ушёл в себя и заблудился.

Негра
19.04.2022, 21:55
Ремарка на полях...

На сайте ИА REGNUM есть лента новостей, касающихся хода спецоперации ВС РФ и других событий в данном контексте.
Так вот всю дорогу эта лента называлась
««Своих не бросаем»: военная спецоперация России на Украине — трансляция»
А теперь:
"Против нацизма, за Русский мир: военная операция на Украине — трансляция"

Я сейчас не про "они что-то знают"( про это я понятия не имею), я про то, что между этими двумя заголовками есть ОЧЕНЬ большая разница.

Новая версия:"«Победа будет за нами!»: военная спецоперация на Украине — трансляция."
Правильный подход - вся конкретика в смысле целеполагания убрана. Лозунг проверенный, работает.

Очередной слоган: "«Zа Россию!»: военная спецоперация на Украине – трансляция"
Всё удобнее и удобнее лучше и лучше.

Сюда скопирую:
- в редакции, на которую пишу, разослали циркулярочку, что - впереди первомай, соответствующие статьи, но просим не употреблять выражения типа "Мир, труд, май!", "Миру - мир!" и т.п., чтобы не быть неправильно понятыми.

СССР воевал за мир. Россия воюет за... прекращение специальной операции? Не, тоже низззя.

Сюда, потому как на ленте ИА REGNUM опять поменялся слоган:"Военная спецоперация России: ради прочного мира — трансляция"

Я уже бояться начинаю... за здравый смысл просто.

Продолжение не заставило себя ждать:

«По-другому не получится»: военная спецоперация России — трансляцияhttps://regnum.ru/news/polit/3567055.html

Пока это - лучший заголовок:biggrin:

А цитата из Володина, откуда он взят, звучит так:
Если Зеленский думает о гражданах Украины, он должен незамедлительно принять следующие решения. Первое. Отвести войска с территории Донецкой и Луганской народных республик. Второе. Фиксировать на договорной основе обязательства по признанию Крыма и внеблоковому статусу Украины, а также по денацификации и демилитаризации страны. По-другому не получится

=FPS=
20.04.2022, 09:41
Аккуратней с комментами...
Есть инфа, что великие воители всяких диванных соединений и родов войск с тяжёлыми схватками, начали логгить айпишники по комментам. Нет, я конечно понимаю, что всесторонне развитые интеллектуалы из читателей могут развернуть хоть cвой сgi-прокси хоть в зоне .mil, так вот, это уже не секьюрно с послезавтра. Кое-кто (от нежелания на фронт) эти все цепочки прокси будет вычислять, и если вы не можете физически уничтожить свой винт на стойке или свой БПЛА с роутером, то вероятность пробивки конечного ай-пи с этих дней повышается. Раньше было проще, можно было понять, кто слил, подсунув ай-пи в коммент типа френду раз в полгода, а потом ловить письма об ай-пи через абьюз :) Особо охотливые до сих пор норовят подсунуть не только флейм, но и линк на сайт со сниффером, и это первый признак что сей говорун не просто аниматор топ-сайта, а скорее всего информатор. Я и раньше не любил флейм в комментах, полагая его именно провокацией на засветку ай-пи, а теперь точно знаю, что по блогам забегали не только аниматоры, но и информаторы, вероятно их сообщества получили заказ на бабло и с этого тоже. Не факт, что на засвеченный ай-пи сразу же применят насилие, если, например, оперирует США. Но зато потом, не через год, а через пять, чела в их зоне досягаемости могут прижать по ранее опубликованным им сообщениям, и не факт что просто кошмарить, а не хапнуть его собственность под предлогом того, что он чей-то сообщник по их УК...

Раньше это было не слишком актуально, т.к. выходил кто-то из своей Сызрани, пхал многим и пофиг всем была его Сызрань, но с момента, когда миллионы людей пересели на ВПН, есть риск утраты собственных блогов, т.к. через ВПН идут и логины и пароли, и узнав ай-пи можно инициировать оперативное расследование, и в итоге забрать блог для начала, а уже потом добираться и до автора. Раньше киберсилы мирняк не глушили, сейчас же начинают.
https://ur-2222.livejournal.com/4494190.html?utm_source=embed_post
Хз. Может пригодится кому...

Galla
20.04.2022, 11:46
Байден не помер случаем или Хилари?
Байден ушёл в себя и заблудился.С возрастом ничего не поделать, надо учитывать, что когнитивные способности в старости обычно угнетаются. Вон у нас Брежнев тоже в старости не был орлом. Но за ним же следили и корректировали. Пусть американские "партнёры" изучают русский опыт корректировки замшелого лидера, чтобы казусов не было. Очень пригодится. ИМХО:morning1:

San4es60
20.04.2022, 16:42
Как специалист по анализу информационно-пропагандистских систем и кампаний, исхожу из того, что «обычный» человек по определению не может сколь-либо продолжительное время сопротивляться влиянию, или, точнее, информационно-психологическому давлению той медиасреды, в которую он погружён. Причём здесь важны не только источники потребляемого медиаконтента, но и «референтная группа» — друзья, знакомые, родственники, «френды» — с которыми он обсуждает эти новости и составляет своё итоговое мнение.

Нужно иметь очень серьёзную подготовку, чтобы «фильтровать» среду и сохранить ту картину мира и те базовые установки, которые так или иначе подвергаются этому воздействию. Либо, что проще — составить свой собственный набор альтернативных источников, которые, наоборот, укрепляют, а не размывают эту картину мира. В этом смысле одна из самых «токсичных» профессий — работа специалиста по контрпропаганде, который вынужден регулярно пропускать через себя большой поток из заведомо «чужих» источников, не балансируя их в должном количестве «своими».

Когда началась спецоперация, я попробовал — ну, опыт же есть и навык соответствующий — составить своё инфополе в основном из украинских, проукраинских и западных источников. Не в последнюю очередь потому, что на наш официальный агитпроп в первые дни смотреть было жалко и стыдно — он оказался примерно полностью не готов к ситуации, гнал какую-то пургу без руля и без ветрил. Потом несколько очухался, но, скажем так, и сейчас особо не блещет — его у нас вытягивают больше волонтёрские, сделанные «на коленке» частные проекты и каналы, «низовая инициатива». А вот тамошний да, работал и работает как машина — не без своих косяков, конечно, особенно в части культуры обращения с фактами, но в целом на весьма высоком организационном уровне.

Сейчас основные шаблоны, приёмы и методы, которыми пользуется «та сторона», более-менее понятны и имеют тенденцию к рутинному повтору, это уже не так интересно. Более того, получилось решить ту задачу, ради которой я в принципе этим занялся — реконструировать модель, даже не самой пропаганды, а того набора констант и той картины мира, на которую она опирается. Сейчас занимаюсь тем, что сижу и черчу схемы — квадратики со стрелочками: «рабочую онтологию», в том числе — «рабочую антропологию» противника. Из интересных находок — сдвиги позиций в момент, когда им пришлось перестраиваться на ходу: от сигнала «Путин начал войну, выходите с протестом» к сигналу «вы все, русские, вплоть до Пушкина и Чайковского, теперь виновны перед всем миром навсегда». Ну то есть с установки на «внутренний взрыв» к установке на «внешнее давление по периметру».

Когда закончу, думаю, сделаю серию более развёрнутых сообщений по вопросу.https://t.me/chadayevru/445

Негра
24.04.2022, 11:25
Просто картинка...

21356

Zed
24.04.2022, 19:54
Немецкая сатира по поводу приёма украинских беженцев в Германии.


https://www.youtube.com/watch?v=HG8Nj5a4l04

Кукушка
25.04.2022, 01:38
я в затруднении... может это стоило бы в "Новости ВС..."?
но попалось-то на информационной платформе помойке "пидробностей":

https://podrobnosti.ua/2445776-smertonosn-drotiki-v-buch-ta-rpen-rashisti-vikoristali-prijom-persho-svtovo.html

(там - мова, ниже перевод мой)


В Буче и Ирпене рашисти использовали прием 1 мировой: десятки жителей погибли от смертоносных металических дротиков.
В телех жителей судмедэксперты обнаружили флешетты – заостренные стальные снаряды, похожие на дротики дартс. Оккупанты сбрасывали их на города с самолетов....

самолет при этом обязательно должен быть большим и с многочисленным экипажем: каждого бросающего "гвозди" из бомболюка держали за ноги как минимум 2-е членов экипажа.
впрочем, нередки случаи, когда просто сбрасывали бурятов с зажатыми в зубах гвоздями и молотком в руке. а они уже настигали мирных жертв, вбивали гвозди, насиловали и крали коней....

Может кто-то подскажет: где все-таки дно? его видно?

Кукушка
25.04.2022, 01:39
Немецкая сатира по поводу приёма украинских беженцев в Германии.

да больше похоже на документальную ленту...

Волгарь
25.04.2022, 02:29
самолет при этом обязательно должен быть большим и с многочисленным экипажем: каждого бросающего "гвозди" из бомболюка держали за ноги как минимум 2-е членов экипажа.
впрочем, нередки случаи, когда просто сбрасывали бурятов с зажатыми в зубах гвоздями и молотком в руке. а они уже настигали мирных жертв, вбивали гвозди, насиловали и крали коней....

В общем-то такие "флешетты" еще в 1992-м из стен в Степанакерте выковыривали. :) Да и по Донбассу в 2014-м такое прилетало.

https://popgun.ru/files/g/42/orig/2673658.jpg

https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1329105/pub_5b80f0380db7b300aa000b65_5b80f9319e7a3400aa0e298c/scale_600

https://img-fotki.yandex.ru/get/4519/183933196.55/0_143f5c_c12a1bde_L.jpg

https://topwar.ru/uploads/posts/2020-07/1594646954_2.jpg

https://rusdozor.ru/wp-content/uploads/2014/08/4_6.jpg

А насчет самолетов - типичный ебантропизЬм укродурналистики, причем даже не всей - большинство источников назвали снаряд правильно. :) Ну, или хотя бы верно изложили "краткую суть неопределенности":


В телах убитых в районе Бучи и Ирпеня нашли флешетты - The Guardian

Флешетты - это металлические стрелы-дротики, которые применяли еще во время Первой мировой войны.

Они содержатся в снарядах танковых или полевых орудий. В одном из снарядом может быть до 8000 стрел.

По словам свидетелей зверств в Буче, российская артиллерия использовала такие снаряды за несколько дней до отхода.

https://t.me/uniannet/49713

А "подробности" - это из серии "наше дело прокукарекать, а там хоть не рассветай!" :) То есть в исходной статеечке взяли первое, что попалось - то, что такое еще в Первую Мировую с самолетов кидали - и гы-гы... тупые отсталые орки... ;)

Те, которые поумнее - про снаряд правильно, а вот то, что типа ж в Буче же оккупанты на улицах до самого последнего дня зверствовали, а еще таскали стиралки и унитазы, кто ж тогда накидывал такие снаряды на город еще до их отхода? ;) - ну, лучше бы промолчали, конечно, но не терпится. Их бучит. :) А тема про то, что именно артиллерия ВСУ, ключая РСЗО, долго херачила и по Буче (с самого захода наших войск! - вспомним битую колонну ВДВ на улице Вокзальной), и по Ирпеню, и по всем остальным пригородам, включая и ангар "Мрии" в Гостомеле ;) - это никак низззззя. Ай-яй-яй. За такое даже и иностранные журналисты в иСБУшке пропасть могут...

22_RUS
26.04.2022, 19:45
В телах убитых в районе Бучи и Ирпеня нашли флешетты
А что, только в телах нашли? Не в заборах, не в деревьях?
Ну, надо же, как бывает!..

22_RUS
26.04.2022, 19:56
Ровно в тему:
21359
21360
- это не Глейвиц.

Егорий
27.04.2022, 05:35
В общем-то такие "флешетты" еще в 1992-м из стен в Степанакерте выковыривали. Да и по Донбассу в 2014-м такое прилетало.
Называются обсуждаемые гвозди, которые украинские дуранлисты назвали "флешетами" - стреловидные убойные элементы. Содержатся в снарядах 3Ш1 калибра 122-мм 7000ГПЭ и в 3Ш2 калибра 152-мм 9000 ГПЭ (ГПЭ - готовые поражающие элементы)

Применяются наиболее эффективно для защиты орудийных позиций. При установке взрывателя на шрапнель разрывается в 300 метрах от орудия, создавая зону сплошного поражения. На дистанции особенно эффективен при применении временного взрывателя или радиовзрывателя.

В последний раз держал такие штуки в руках после уроков НВП на прошлой неделе. В Снигиревке. По которой ими стреляют укропы.

Волгарь
27.04.2022, 07:57
Содержатся в снарядах 3Ш1 калибра 122-мм 7000ГПЭ и в 3Ш2 калибра 152-мм 9000 ГПЭ (ГПЭ - готовые поражающие элементы)

И в 125-мм танковых снарядах 3Ш7 и 3Ш8 - 1975 и 1988 годы принятия на вооружение, соответственно. :) У первого дистанционный взрыватель механический, у второго - электронный программируемый, но программаторы на него только на новые танки ставятся. С Т-80У (но не на все) по "Армату" включительно. "Дротики" с них мне отец как-то с полигона принес, тогда это называлось "игловидная шрапнель". :)


При установке взрывателя на шрапнель разрывается в 300 метрах

Юр, ты ж хоть и минометчик, но артиллерист все-таки... :) На картечь, в данном случае. :) Шрапнель - это вот оно всё.


На дистанции особенно эффективен при применении временного взрывателя или радиовзрывателя.

Только у нас "временной" как-то не принято, у нас в русском военном "дистанционный" - еще с времен "дистанционных трубок" у обычной шрапнели. :) А с радиовзрывателями прям беда - они только на зенитках применяются, ну, еще и на морских пушках, которые "универсальный калибр". Хоть гаубице, хоть танку это дело ну очень несподручно, хлопотно и вообще-то незачем - поражаемая цель не оправдывает затраченные средства, взрыватель-то стОит как несколько снарядов без него. Там уж, если об электронике говорить, проще программировать через СУО с лазерным дальномером. Аутоматычно, примитивно и помехоустойчиво шопесец. По цене чуть дороже детских электронных часиков.

Да, и о флешеттах. Это не дурнализм, это стандарты НАТО. :unknown: В английском военном так и есть flechette, сами снаряды - Shrapnel-FS, буковки от того же самого. Так что сами украинские коллеги ;) ничего не называли - они просто перевели англоязычную статью как есть, и даже, возможно, не просто посмотрели по всяким гуглам и педивикиям, но и проконсультировались с куратором. :)

Волгарь
27.04.2022, 10:13
https://ic.pics.livejournal.com/bel_vlad/18124390/1264304/1264304_600.jpg

Волгарь
27.04.2022, 23:29
Для напоминания о том, с чем имеем дело. Со всех сторон. :) Переведено яндексом. :)


Основные принципы военной пропаганды (Principes élémentaires de propagande de guerre) - монография Анны Морелли, опубликованная в 2001 году. Она не была переведена на английский язык. Подзаголовок рекомендует его "удобство использования в случае холодной войны, горячей войны и теплой войны" (Utilisables en cas de guerre froide, chaude ou tiède).

Десять "заповедей" пропаганды, которые Энн Морелли развивает в этой работе, являются, прежде всего, аналитической основой для педагогических целей и для анализа СМИ. Морелли не хочет становиться на чью-либо сторону или защищать "диктаторов", но показывает регулярность использования десяти принципов в СМИ и в обществе...

1. Мы не хотим войны, мы только защищаемся!

По словам Морелли, государственные деятели всех стран сами всегда торжественно уверяли, что не хотят войны. Войны всегда нежелательны, только очень редко война воспринимается населением положительно. С появлением демократии согласие населения становится необходимым, поэтому войну нужно отвергать и каждый должен быть пацифистом в душе, в отличие от средневековья, когда мнение населения имело мало значения. "Таким образом, французское правительство мобилизует армию и объявляет при этом, что мобилизация - это не война, а наоборот лучший способ обеспечить мир". "Если все лидеры вдохновлены одной и той же волей к миру, возникает вопрос, почему все-таки вспыхивают войны. Второй принцип дает ответ на этот вопрос.

2. Ответственность за эту войну несет исключительно наш противник!

Морелли утверждает, что этот принцип вытекает из того факта, что каждая сторона должна быть вынуждена объявить войну, чтобы помешать противнику "разрушить наши ценности", поставить под угрозу нашу свободу или уничтожить нас вообще. Это парадокс войны, которая ведется для предотвращения войн.Это приводит нас почти к мифической фразе Джорджа Оруэлла: "Война - это мир". В соответствии с этим пониманием США были вынуждены вести войну против Ирака, поскольку Ирак не оставил ей другого выбора. Они реагируют только, защищаясь от провокаций противника, который несет полную ответственность за развязывание войны. Даладье уверяет в своем "Призыве к нации"от 3 сентября 1939 года - принимая на себя ответственность Франции за последствия Версальского договора -: "Германия уже отказалась отвечать людям с добрым сердцем, которые в это время подняли свой голос за мир во всем мире. [...] Мы ведем войну, потому что нам ее навязывают. "Риббентроп оправдывал войну против Польши словами: Фюрер не хочет войны. Он решает это с тяжелым сердцем. Но решение о войне и мире зависит не от него.[2] Это зависит от Польши. В некоторых жизненно важных для рейха вопросах Польша вынуждена уступать и выполнять требования, без которых нам не обойтись. Если Польша откажется, ответственность за конфликт лежит на ней, а не на Германии" (стр. 16 во французском оригинале). В том же sens 9 января 1991 года мы могли прочитать о войне в Персидском заливе в Le Soir: "Мир, которого весь мир желает больше всего на свете, не может быть построен на простых уступках акту пиратства. [3] То же самое можно сказать и о войне в Ираке, потому что перед началом войны 12 сентября 2002 года газета Le Parisien озаглавила: "Как Саддам готовится к войне".

3. Лидер нашего противника по своей сути злой и похож на дьявола

Морелли пишет: "Вы не можете ненавидеть группу людей в целом, даже как своих врагов. Поэтому эффективнее направлять ненависть на руководящую личность вражеской страны. Таким образом, у "врага" будет лицо, и это лицо, естественно, станет объектом ненависти".

Она комментирует: "Победитель всегда будет изображать себя пацифистом, который любит мирные соглашения и взаимопонимание, но вынужден воевать противоположным лагерем, как это сделали Буш или Блэр". "Вражеским лагерем, безусловно, управляет маньяк, монстр (Милошевич, Бен Ладен, Саддам Хусейн), (...) который бросает нам вызов и от которого нужно освободить человечество"[4].

Первым шагом в процессе демонизации, по Морелли, является сведение целой страны к одному человеку, как будто в Ираке никто не жил, кроме Саддама Хусейна с его "страшной" республиканской гвардией и его "страшным" оружием массового поражения.

Персонализация конфликтов характерна для особого взгляда на историю, согласно которому историю делают герои, "великие люди". Анна Морелли отвергает такой взгляд на историю и неустанно пишет о том, что скрывает официальная историография. Официальная трактовка истории идеалистична и метафизична в том смысле, что она предполагает, что история является результатом великих идей и великих людей. Она противопоставляет этому взгляду диалектико-материалистический, в котором история объясняется на основе отношений между людьми и общественных движений.

Противнику свойственны все мыслимые беды и пороки. Они варьируются от внешнего вида до сексуальной жизни. Так, Le Vif в L'Express от 8 апреля 1999 года изображает "ужасного Милошевича", она не цитирует ни заявления, ни письменного документа "правителя Белграда", но подчеркивает его ненормальные перепады настроения, его болезненные и жестокие вспышки гнева: "Когда он впадает в ярость, его лицо искажается. Но вдруг он снова обретет самообладание. Конечно, эта демонизация используется и для других целей, как и все инструменты пропаганды. Пьер Бурдье, например, сообщает, что в США университетские преподаватели, которым не нравилась популярность Мишеля Фуко в своих вузах, писали книги о личной жизни Фуко. По их словам, этот "мазохист и сумасшедший гомосексуалист" практиковал "противоестественные, скандальные и неприемлемые сексуальные практики". Дисквалифицируя Фуко как личность, они могли бы избавить себя от более трудной конфронтации с авторским мышлением или дискурсами политического деятеля и "опровергнуть" его на основе моральных суждений.

4. Мы защищаем благородное дело, а не наши конкретные интересы!

Морелли анализирует, что экономические и геополитические цели войны должны маскироваться идеалом, моральными и законными ценностями. Так, Джордж Герберт Уокер Буш заявил: "Есть люди, которые никогда этого не поймут. Борьба идет не за нефть, борьба идет против жестокой агрессии". 22 января 1991 года газета Le Monde писала: "Цели этой войны - это прежде всего цели Совета Безопасности ООН. Мы участвуем в этой войне по причинам, стоящим за решениями Совета Безопасности, и цель, по сути, заключается в освобождении Кувейта ". "В наших современных обществах, отличных от времен Людовика XIV, война может быть начата только с согласия народа. Грамши показал, насколько необходимо культурное превосходство и согласие с правительственными решениями.[5] Это одобрение легко завоевать, если люди верят, что от этой войны зависят их свобода, их жизнь и их честь. "Например, цели Первой мировой войны можно свести к трем пунктам: " - уничтожить милитаризм, - защитить малые государства, - подготовить мир к демократии. Эти очень почетные цели с тех пор повторяются почти буквально накануне каждого конфликта, хотя они и не соответствуют истинной цели". "Необходимо убедить общественное мнение, что мы, в отличие от наших врагов, идем на войну из бесконечно благородных побуждений". "Для югославской войны мы находим такое же отклонение официальных целей от непризнанных целей конфликта". НАТО официально вмешивается, чтобы сохранить многонациональный характер Косово и предотвратить насилие над меньшинствами, чтобы установить демократию и, таким образом, положить конец правлению диктатора. Она заключается в защите священных прав человека. Но не только в конце этой войны вы видите, что ни одна из этих целей не была достигнута, вы удивительно далеко ушли от многонационального общества и от насилия в отношении меньшинств, на этот раз сербов и цыган. Это насилие является частью повседневной жизни, но вы понимаете, что были достигнуты экономические и геополитические цели, о которых никогда не говорили ".

Морелли добавляет: "Принцип имеет дополнение: враг - это кровожадное чудовище, представляющее варварское общество. "

5. Враг целенаправленно совершает злодеяния; если мы совершаем ошибки, то это происходит без умысла

Морелли утверждает, что рассказы о зверствах врага являются существенным элементом пропаганды. Жестокость является частью всех войн. Но настаивание на том, что зверства совершал только враг и что "гуманитарная" армия была любима населением, делает рассказы о зверствах частью пропаганды. Более того, продолжает Морелли, военная пропаганда не довольствуется реальными инцидентами, ей нужно выдумывать бесчеловечные зверства, чтобы враг выглядел как альтер эго Гитлера.

Она почти не видит различий в том, как описываются зверства в разных войнах. В период Первой мировой войны Понсонби изображает групповые изнасилования, убийства, жестокое обращение и увечья детей немецкими солдатами. Морелли показывает, насколько похожи репортажи о войнах в Ираке, Афганистане и Косово.

6. Противник использует незаконное оружие

Морелли рассматривает этот принцип как дополнение к предыдущему. "Мы не совершаем зверств, а, наоборот, идем на войну по-рыцарски, следуя правилам, как на соревновании, конечно, это жесткие и мужские правила". В Первую мировую войну были яростные протесты против применения отравляющего газа. Каждая воюющая сторона обвиняла другую в том, что она ее начала. Хотя оба использовали газ в качестве оружия и проводили исследования в этой области, он был символическим выражением бесчеловечной войны. Поэтому, заключает Морелли, она приписывалась противнику как неприличное и лживое оружие.

7. Мы несем мало потерь, потери противника значительны

Морелли объясняет этот принцип или заповедь следующим образом: "За редким исключением люди стремятся присоединиться к победоносному делу. В случае войны предпочтение общественного мнения во многом зависит от видимых результатов конфликта. Если результаты плохие, пропаганда должна замаскировать наши потери и преувеличить потери противника".

Она приводит тот факт, что уже в Первой мировой войне потери накапливались в течение первого месяца и выросли до 313 000 жертв. Но Верховное Главнокомандование ни разу даже не сообщило о потере хотя бы лошади и не опубликовало список погибших.

Морелли видит в войне в Ираке еще один пример запрета на публикацию фотографий гробов американских солдат. Потери противника, однако, были гигантскими, их армия не оказывала сопротивления. "Такого рода информация повышает моральный дух в обоих лагерях и убеждает общественное мнение в эффективности конфликта".

8. Признанные интеллектуалы и художники поддерживают наше дело

Морелли утверждает, что со времен Первой мировой войны интеллектуалы в основном массово поддерживали свой собственный лагерь. Каждая сторона войны могла рассчитывать на поддержку художников, писателей и музыкантов, которые поддерживали интересы своих стран через инициативы в своих областях деятельности[8].

Она ссылается на карикатуристов, которые, по ее мнению, используются для оправдания войны и изображения "мясника" и его зверств, в то время как другие с камерой в руке производят трогательные документы об албанских беженцах, тщательно отбирая те, которые наиболее похожи на аудиторию, такие как симпатичный белокурый албанский ребенок с тоской по дому в глазах, кто должен напоминать нам об албанских жертвах.

Везде, пишет Морелли, публикуются "манифесты". Манифест Сотни, направленный на поддержку Франции в Первой мировой войне, подписали Андре Жид, Клод Моне, Клод Дебюсси и Поль Клодель. Ближе к современности Манифест 12 против "нового тоталитаризма" исламизма. Эти группы интеллектуалов, художников и выдающихся личностей оправдывают действия своей государственной власти.

9. Наше дело свято

Этот критерий Морелли понимает двояко: в буквальном смысле война представляет собой крестовый поход, подкрепленный божественной миссией. Нельзя уклоняться от воли Бога, нужно исполнять ее. Эта точка зрения приобрела новое значение со времен Джорджа У. Буш вступил в должность, утверждает Морелли. Война в Ираке предстает в этом представлении как крестовый поход против "оси зла", как "борьба добра со злом". Считается долгом принести демократию в Ирак, ценность, которая возникла непосредственно из воли Бога. Таким образом, война была реализацией божественной воли. Политические решения приобретают библейский характер, что устраняет все социальные и экономические проблемы. Ссылка на Бога делается многими способами (I n God We Trust, God Save the Queen, God with Us, ...) и служит для оправдания действий государя без каких-либо шансов на противоречие.

10. Тот, кто ставит под сомнение нашу пропаганду, помогает врагу и является предателем

Этот последний принцип дополняет все остальные, объясняет Морелли. Тот, кто ставит под сомнение только один из принципов, обязательно является коллаборационистом. Есть только две области, хорошая и плохая. Вы можете быть только за или против зла. Таким образом, противники косовской войны являются пособниками Милошевича. Антиамериканскими считаются целые группы Пьера Бурдье, Режи Дебре, Сержа Халими, Ноама Хомского или Гарольда Пинтера. В "семью пацифистов" входят Жизель Халими, Рено, Аббат Пьер... и их органы печати, т.е. le Monde diplomatique и PCF.

Поэтому, по словам Морелли, невозможно дать особое мнение, не рискуя подвергнуться "процессу линчевания СМИ". Нормального плюрализма мнений больше не существует, вся оппозиция замалчивается и дискредитируется фальшивыми аргументами.

По словам Морелли, эта процедура снова была применена в войне в Ираке, хотя мировая общественность была гораздо более разделена, чем в конфликте в Косово. Быть против войны означало выступать за Саддама Хусейна. Та же конструкция использовалась в совершенно другом контексте, а именно во время голосования по Европейской конституции. Быть против Конституции означало быть против Европы.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ten_commandments_of_propaganda

Нынешние тенденции отличаются разве что по п.3 - с нашей стороны как-то больше высмеивают лидеров противника, а не демонизируют. :) Впрочем, и карикатуры на дьявола - тоже традиция древняя... ;)

Zed
28.04.2022, 10:08
Хохлядь усиленно разгоняет вот такой фейк:
https://ic.pics.livejournal.com/carabaas/13500860/3146171/3146171_original.png
Ведь всем же хорошо известно, что в России жрать нечего и продразвёрстка с украинских чернозёмов - единственный выход для "рашки".
По факту же имело место следующее:

Неизвестные взломали сайт заксобрания Красноярского края, заявили в его пресс-службе. На портале 27 апреля разместили информацию о том, что якобы депутаты региона поддержали идею властей об экспроприации, то есть изъятии излишков, зерна из Херсонской области. Позже корреспонденту NGS24.RU пояснили, что информация не соответствует действительности, сайт был взломан.
В официальном телеграм-канале краевого парламента появилось сообщение о том, что новость о так называемых поставках продовольствия с Украины — фейк. Она удалена из ленты. На данный момент сайт работает в обычном режиме. Меры безопасности по защите сайта от постороннего вмешательства усилены
https://ngs24.ru/text/politics/2022/04/28/71291492/

Админов сайта взъебать шоб клювом не щёлкали.

San4es60
28.04.2022, 10:33
Неизвестные взломали сайт заксобрания Красноярского края, заявили в его пресс-службе.

Вчера и еще один сайт ломанули. И тоже с новостями по Украине

Сайт администрации города Пскова взломали хакеры. Об этом сообщает Телеграм-канал «Псковское агентство информации».

Недостоверная информация была опубликована в разделе «Новости». Сообщение о хакерском взломе подтвердили в администрации Пскова.

В официальном Телеграм-канале Псковской области уточнили, что 27 апреля на сайте была размещена ложная информацию о якобы сборе денежных средств с псковичей и потерях 76-й дивизии в специальной военной операции на Украине со ссылкой на внеочередное заседание главы городской администрации Бориса Елкина.

В настоящее время работа сайта администрации города Пскова восстановлена. Недостоверная информация из раздела «Новости» удалена.https://pravdapskov.ru/news/0027081.html

crazyvird
29.04.2022, 08:25
Президент уже давно обеспокоен огромным влиянием крупных соцсетей, властью, которую они имеют над повседневной жизнью. Эти платформы должны нести ответственность за ущерб, который они наносят. Президент является решительным сторонником фундаментальных реформ, позволяющих добиться этой цели...
Это не у нас, а в США :)
https://strana.today/news/388263-cheho-zhdut-na-zapade-posle-pokupki-maskom-tvittera.html

Волгарь
29.04.2022, 18:44
На каждую ихнюю пропаганду найдется наша контра... ;)

https://sun9-73.userapi.com/s/v1/if2/9vjMuy46kAlBNukr_BfZjrPACNFOVoWm2msuE-9b6DgKN3BZlsW-24Yw96uEK1ejmqroXn3JCTrXZe0u3Qj3gBfY.jpg?size=445x604&quality=95&type=album

Волгарь
29.04.2022, 18:47
https://sun9-15.userapi.com/s/v1/if2/ke5k72Y6ljT3QPUK-11LOr28ppiNaawShSw1CudUE307iktN2zd3j2U2wWo9Ht0XydEqcptu8WDAsZlwzCsi55qz.jpg?size=604x516&quality=96&type=album

Волгарь
01.05.2022, 14:46
Если вы решили, что знаете, что такое в информационной войне "нижнее днище нижнего ада" - пройдите про ссылке. :biggrin:

https://t.me/evrohiz/3229

graff
01.05.2022, 23:18
Как говорили люди с профильным образованием "проекция" или был бы я на их месте сделал бы так

Дохляк
02.05.2022, 00:33
Как говорили люди с профильным образованием "проекция" или был бы я на их месте сделал бы так

Тут как бы не хуже, путают какое-то виденное ими кино с реальностью.

V_V_V
02.05.2022, 06:52
Если вы решили, что знаете, что такое в информационной войне "нижнее днище нижнего ада"В тех краях сложная топография...


Военные РФ убили женщину, а ее ребенка они примотали к трупу. Мало того, между ними оккупанты прикрепили мину.

Об этом на своей странице в Facebook рассказал журналист Виктор Шлинчак.

Он написал, что узнал об этой ужасной истории от министра обороны Алексея Резникова. По словам журналиста, такие дикарские методы рашистов его шокировали.

"Я думал, что после ужасных историй из Бучи и Мариуполя меня уже трудно удивить дикарскими методами путинского войска. Но сегодня на встрече министр обороны Алексей Резников рассказал просто невероятно ужасную историю одного освобожденного города. Где рашисты убили молодую мать, а живого ребенка примотали к ней и прикрепили между ребенком и трупом мину. Когда разматывали, мина сдетонировала. Просто уроды, других слов не хватает ... как такое в принципе возможно в 21-м веке?",- написал Шлинчак.

:morning1:

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

=FPS=
02.05.2022, 09:34
Арестович: "Мы @бнутая страна, у нас @бнутое коллективное бессознательное, средний (прим. - свидомый) украинец - идеальная жертва информационно-семантической войны. У украинцев вместо мозга идеальный газ. Идеально внушаемы

https://www.youtube.com/watch?v=4Dp5eT8ED7k
https://t.me/chervonec_001/9668

Дохляк
02.05.2022, 16:24
Арестович: "Мы @бнутая страна, у нас @бнутое коллективное бессознательное, средний (прим. - свидомый) украинец - идеальная жертва информационно-семантической войны. У украинцев вместо мозга идеальный газ. Идеально внушаемы"


Так он и сам над этим поработал, и попользовался, срубив бабла.

San4es60
03.05.2022, 08:57
По наводке одного из читателей глянул забавную штуку — лекцию одного из многочисленных «тренеров личностного роста» некого Зеленина перед киевскими студентами. Объясняет, как Украина «побеждает в информационной войне». Говорит про мифодизайн, проводит различие между модерном, постмодерном и метамодерном, рассказывает про Деда Мороза, Голобородько-Зеленского.

И, внимание, говорит прямым текстом — да, мы знаем, что на самом деле наши убивают русских пленных, волонтёры воруют гумпомощь, а «призрак Киева» никогда не существовал; но мы транслируем как боевой миф, что они благородные герои, а призрак сбил десятки русских самолётов. И нам плевать, что в реальности это не так — мы создаём свою реальность, учитывая, что в метамодерне никакой разницы между объективной и нарисованной реальностью нет, так как событиями управляет не то, как есть на самом деле, а то, во что люди верят. Это, мол, русские отстали, застряли в модерне-постмодерне, а мы вот на передовом краю прогресса.

Сам Зеленин — из Северодонецка, говорить на украинском ему тяжело, всё время сбивается на русский. Также и большинство его слушателей. Смотреть то ещё удовольствие, вся эта куча дешёвых инфоцыганских примочек пополам с дремучим невежеством. Но он очень характерен именно как типаж — таких «люденов»-«прогрессоров» там целый культурный слой; не один Арестович, а «тысячи их» — попроще, да, но в общем то же самое.

Но я-то думаю вот о чём. Наш агитпроп всё время воюет с «фейками», говорящие головы всё время делают круглые глаза — ах, они опять врут! А «они» себе давно уже объяснили — нее, мы не просто «врём», это такая суперсовременная технология пополам с магией: создаём альтернативную мифологическую реальность, а потом она воплощается в жизнь — вон, послали корабль известно куда, а потом он и правда туда пошёл. Главный принцип такой: то, во что ты веришь, важнее того, как есть на самом деле — потому что это не про то, «как есть», а про то, как «должно быть».

Интересно в этой связи про Бучу, или про мариупольский роддом — это же в такой логике, получается, не просто попытка обвинить российскую армию в том, чего не было, а скорее попытка «мифодизайнерским» путём _сделать_ её такой, как у них на экране?

Правда что, впору у нас вводить институт капелланов со специальной компетенцией по экзорцизму. Это ж на самом-то деле никакой не «передний край прогресса», а просто обычная чертовщина — старая-добрая, малороссийско-причерноморская, гоголевская, булгаковская и ильфо-петровская, с шутками и прибаутками. Не то чтобы вселенская хтонь, а скорее балаган мелких бесов. Но мелкий или не мелкий — утянуть-то в пекло за ним не заржавеет.

https://us02web.zoom.us/rec/play/AR389FNpKYRqyXVVHFYY92wYitDJyea6-SuUElitLu4N3nhN14qq0x9NARRAwShzvZvtqnf8INLgttaE.E-olos8klsFrvELE
https://t.me/chadayevru/473

V_V_V
03.05.2022, 09:16
Да, есть такое.

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

Волгарь
03.05.2022, 11:36
И нам плевать, что в реальности это не так — мы создаём свою реальность, учитывая, что в метамодерне никакой разницы между объективной и нарисованной реальностью нет, так как событиями управляет не то, как есть на самом деле, а то, во что люди верят. Это, мол, русские отстали, застряли в модерне-постмодерне, а мы вот на передовом краю прогресса.

Вообще-то такое конструирование реальности еще старик Киплинг описал, в "Маугли", на примере угадайте кого. :)

Самому же ебанутому создателю укуренной реальности можно предложить попробовать создать бойовый миф о том, что мост в Затоке цел - и посмотреть, сколько эшелонов оружия и ГСМ из Румынии смогут пройти по продвинутым метамодерновым образам вместо скучных модерновых рельсов...

Но, конечно же, когда (и если) мост все-таки починят - можно будет сказать, что это как раз потому что создали такой миф. ;) Ведь если подождать подходящего момента - даже у сломанных механических часов стрелки обязательно покажут самое точное время! :)

Волгарь
03.05.2022, 13:08
На фото столица Бурятии Улан-Удэ

https://ic.pics.livejournal.com/zergulio/14338131/8535544/8535544_800.jpg

По мнению украинских пропагандистов здесь живут люди, которые не знают, что такое асфальт, унитаз, уличные фонари и интернет.

Другой украинской пропаганды у меня для вас нет (с)

https://zergulio.livejournal.com/8043401.html

Дохляк
03.05.2022, 15:13
Главный принцип такой: то, во что ты веришь, важнее того, как есть на самом деле — потому что это не про то, «как есть», а про то, как «должно быть».

Иллюзия действует как наркотик. Человека шатает от эйфории к депрессии, доводя психику до истощения. В запущенных случаях -- до помешательства.

Негра
03.05.2022, 16:14
в метамодерне никакой разницы между объективной и нарисованной реальностью нет, так как событиями управляет не то, как есть на самом деле, а то, во что люди верятНу так это перенос на всю инфосферу давно разработанных и успешно ( к сожалению) действующих "маркетинговых технологий". Это ни разу не "управляет событиями", но очень хорошо управляет людьми, искусственно создавая "нужную" мотивацию.
Т.е., конечно, невозможно заставить эшелон проехать по взорванному мосту, но теоретически возможно для прогона этого эшелона поставить живой мост из людей.

Понятно, что это действует не на всех, но, к сожалению, на очень и очень многих.

И не говорите мне, что это "только на Украине". Просто там мы видим ( нам показывают, ага) это наиболее выпукло. А вообще это, увы, везде так, включая и " у нас".

Волгарь
03.05.2022, 17:40
Т.е., конечно, невозможно заставить эшелон проехать по взорванному мосту, но теоретически возможно для прогона этого эшелона поставить живой мост из людей.

Это, видимо, в той теории, по которой круто замотивированный человек становится железным киборгом. Способным выдержать любые нагрузки. :)

Всякие скучности вроде того, что прочность человеческих костей и прочих органов и тканей не зависит от силы духа и прочей мотивации - отметаются как несущественные. ;)

Гуманитарии же ж, что с них взять! :biggrin:

Негра
03.05.2022, 19:49
прочность человеческих костей и прочих органов и тканейтеоретически, опять же, компенсируется количеством этих самых костей и тканей.
И не надо писать, что столько не поместится на такой площади, и вообще люди в воздухе висеть не могут и на воде стоять тоже.
Пример с мостом - это всего лишь умозрительный пример, а не "руководство к действию", не дай Бог.

Волгарь
03.05.2022, 21:53
теоретически, опять же, компенсируется количеством этих самых костей и тканей.

Галя, сколько кисель ни трамбуй - бетон не получится. :) Теоретически можно завалить тот же пролив достаточным количеством хорошо утрамбованных трупов, чтобы поверх могли пройти танки, а если настил сверху проложить - и грузовики, но... такая переправа вполне может "играть" под гусеницами/колесами вверх-вниз. А вот с рельсами, по которым пойдут поезда с теми же танками на платформах, такой номер не пройдетЬ, им более жесткое основание требуется. Припомни, на какую глубину при строительстве Керченского моста приходилось пучки свай забивать, чтоб через огроменный слой ила все ж таки добраться до надежного твердого грунта. :)

Так что даже в умозрительном примере - отнюдь не все возможно даже теоретически: теория в области возведения инженерных сооружений подразумевает хотя бы минимальный материализЬм и реализЬм, а не просто отвлеченное пустопорожнее философствование на тему материализации идей. :)

Негра
03.05.2022, 22:08
За деревьями леса буковками текста не видно, да?

Волгарь
03.05.2022, 22:26
За деревьями леса буковками текста не видно, да?

Многабукафф, ниасилил. :blum1:

Dimson
03.05.2022, 22:34
Пример с мостом - это всего лишь умозрительный примерОдин такой умозрительный пример даже в библии упомянут - там, где про прохождение верблюда в игольное ушко.
Как наглядный пример физической невозможности. :morning1:

Dimson
04.05.2022, 09:51
Доктор Сосновский в ТГ - объявление на магазине в Саарбрюкене:

https://img-host.ru/wL7Tn.jpg

Кукушка
04.05.2022, 10:05
Один такой умозрительный пример даже в библии упомянут - там, где про прохождение верблюда в игольное ушко.
Как наглядный пример физической невозможности. :morning1:

отнюдь. так как не заданы параметры состояния верблюда в котором ему предстоит пересечь игольное ушко, как и переметры самой иглы и ее ушка.

а если еще верблюд подпишет явку и пойдет на сотрудничество, то и еще варианты могут быть...

такшта можно переклассифицировать из "невозможности" в "неопределенность". :wacko1:

Кукушка
04.05.2022, 12:06
вот как надо подавать "новости":

23-летний боец ВСУ уничтожил три десятка танков и бронетехники РФ (https://news.obozrevatel.com/vojna-v-ukraine/23-letnij-boets-vsu-unichtozhil-tri-desyatka-tankov-i-bronetehniki-rf-pobedit-zlo-neprosto-no-myi-eto-sdelaem.htm)


23-летний Евгений, оператор ПТРК "Стугна" из 30-й отдельной механизированной бригады уничтожил три десятка вражеских танков и другой бронетехники. Чтобы защищать Украину, он вернулся на родину из Польши, где проработал несколько лет.

причем, на агрессивном языке агрессивного агрессора - шоб поняли.

впрочем, я бы еще добавил, что герой это сделал всего тремя ракетами,
и не "стугной", а святым джавелином, добавил бы, что танки - это арматы, что-нибудь еще из сопливой личной жизни нетрадиционного ориенталиста, ну а в конце - рецепт пончиков из гречки....

Волгарь
04.05.2022, 18:27
Российская армия не может набрать достаточно контрактников, чтобы "компенсировать" тех оккупантов, которых уже уничтожили наши ВСУ

Об этом свидетельствует переписка контрактника с сотрудницей главного управления Росгвардии по Краснодарскому краю, которую опубликовала СБУ.

https://t.me/uniannet/52134

Дочери офицеров ваааще без палева... :biggrin:

https://cdn4.telegram-cdn.org/file/QQHqWMAV4Z86VXjSYOiIPgGvGdXTbdZOLm5ud4peZRPQ_4lvPGahY8zSfstQdaMhdsqjcV6Ly9l2YKVQ9IjW6Tk1gQbZmoxdnrAaDRa1xJ25ffFb8Y411EJssEbrj70gGLPXCFDT0Rcfkat5YvsIS_pti0kUmaudNVRtD-okxpaTow8egw5N9ME7VOSACrLlSplbUD41myVPY_mUpTgPWgKErw7cLnKBiBCWkrgJSD0LnaoMhAQyWoEwb1OHVKDdo_tv0UtabF9ab3wNRicStSgcljmXwKfofR2K8svi332P1pfJ5JXHYRA_cG7V-2f3d_QPQrjstUWxnx7-YNp9Nw.jpg

Dimson
04.05.2022, 19:13
Заповедям Бузины верны...

Волгарь
05.05.2022, 17:08
Как мало нужно для подрыва! :biggrin:

https://sun9-62.userapi.com/s/v1/ig2/K5dW7RUTf_4E_LFGwpZ6AXCJA6JhDJgdngspLvZ6sRx1s5Wt2RKCwbEkcVqSkCnOpDKanu8rZ7hc28-upwfFK2km.jpg?size=649x680&quality=96&type=album

Дохляк
05.05.2022, 17:45
Как мало нужно для подрыва! :biggrin:


https://sun9-62.userapi.com/s/v1/ig2/K5dW7RUTf_4E_LFGwpZ6AXCJA6JhDJgdngspLvZ6sRx1s5Wt2RKCwbEkcVqSkCnOpDKanu8rZ7hc28-upwfFK2km.jpg?size=649x680&quality=96&type=album


"сытых нажратых руzzских либералов, попивающих кофе во ВкусВилле..."

И тут внезапно вылезает классовая ненависть! только адресованная не туда, куда надо бы.
:wink:

Valtapan
05.05.2022, 17:48
И тут внезапно вылезает классовая ненависть! только адресованная не туда, куда надо бы.
Ну почему же... В НСДАП с классовой ненавистью тоже все в порядке было... До определённого момента...:morning1:

Дохляк
05.05.2022, 18:00
И тут внезапно вылезает классовая ненависть! только адресованная не туда, куда надо бы.
Ну почему же... В НСДАП с классовой ненавистью тоже все в порядке было... До определённого момента...:morning1:

Недолго, пока Гитлер не расчистил поляну от всех, кто не шел строем за классовый мир и единение рабочего с хозяином. За то в него финансирование и пошло от уважаемых господ, а потом и в кресло подсадили.

Негра
05.05.2022, 18:13
пока ... не расчистил поляну от всех, кто не шел строем за классовый мир и единение рабочего с хозяином.Главное, другие фамилии не подставлять:biggrin:

P.S. А что, теперь во ВкусВилле пьют кофе? Раньше просто обычные продуктовые были...

Волгарь
05.05.2022, 18:18
Главное, другие фамилии не подставлять

А то внезапно вспомнится, что самый непримиримый классовый боец получил ледорубом по голове. В том числе и за обвинения бывших товарищей по партии в соглашательстве с капиталом и предательстве дела Мировой Революции. :morning1:

Кукушка
05.05.2022, 18:21
А то внезапно вспомнится, что самый непримиримый классовый боец получил ледорубом по голове. В том числе и за обвинения бывших товарищей по партии в соглашательстве с капиталом и предательстве дела Мировой Революции. :morning1:

вранье, наверное. он сам на ледоруб напал, все ж это знают...

Волгарь
05.05.2022, 18:31
вранье, наверное. он сам на ледоруб напал, все ж это знают...

Да и ледоруба никакого не было - была карающая рука трудового народа. Об которую фигурант в своей злобе и ненависти бился, пока не проломил себе череп.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e9/Стереть_с_лица_земли_врага_народа_Троцкого_%28плакат%2C_1937%29.jpg

Дохляк
05.05.2022, 19:51
P.S. А что, теперь во ВкусВилле пьют кофе? Раньше просто обычные продуктовые были...

Всяко бывает, у меня на раёне в одном из вкусвиллов в углу зала столики стоят. Типа заведение. Заходил где-то месяц назад, когда интересовался, где сахар есть/нет -- либералов там не застал (вообще никого не было), может они в каких-то других местах трутся.

Негра
05.05.2022, 20:04
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e9/Стереть_с_лица_земли_врага_народа_Троцкого_%28плакат%2C_1937%29.jpg Поглядела я на "преступления Троцкого и его шайки" - на листочках внизу - и поняла, что не всю "шайку"-то "стерли с лица земли".
Проклятые "троцкисты" таки пришли к власти со своей "распродажей СССР" и "реставрацией капитализма".

Волгарь
05.05.2022, 20:21
Проклятые "троцкисты" таки пришли к власти

Практически сразу после смерти Сталина. Во главе с Хрущевым. :morning1:

Негра
05.05.2022, 20:37
Ну,

со своей "распродажей СССР" и "реставрацией капитализма" всё-таки чуть позже.:morning1:

И, ты глянь, не ушли никуда.

Волгарь
05.05.2022, 20:46
всё-таки чуть позже.

Как ни странно, СССР никто особо не распродавал.

Распродавали его останки. После того, как КПСС решила провести реставрацию капитализма обыграть капиталистов в их же игры, на их поле и по их правилам - и собрала команду хороших, сцуко, менеджеров по продажам... ;)

Кукушка
05.05.2022, 20:54
...собрала команду хороших, сцуко, менеджеров по продажам... ;)
... взрастимых из скупщиков краденого (https://kirill-rozhkov.livejournal.com/235522.html)



№4704… мотоцикл марки "Ява",
“Волга" (угнанная явно).
Неразборчивая цифра…
списанная машина шифера,
пешка Бобби Фишера,
ключ от сейфа с шифром,
где деньги лежат.

№200 000… гора Арарат,
на остальные пятнадцать
номеров подряд
выпадает по кофейной
чашечке с вензелем
отель “Украина",
печать райфина,
или паникадило
(по желанию),
четырёхкомнатная
“малина"
на площади Восстания,
или старый “Москвич"
(по желанию).


Блюминг вынести – раз плюнуть!
Но кому пристроишь блюминг?…

(С)

Негра
05.05.2022, 21:21
собрала команду хороших, сцуко, менеджеров по продажамПлохих.
Эта хреновая "команда" сразу же разобрала агрегат на запчасти, поделила между собой и продаёт по-отдельности, причём в рассрочку и по стандартному контракту покупателя даже без протокола разногласий.
Это не "менеджеры по продажам". Это - утилизаторы.

Это я тебе как менеджер по продажам с 30-летним стажем говорю))

Волгарь
05.05.2022, 22:12
Плохих.
Эта хреновая "команда" сразу же разобрала агрегат на запчасти, поделила между собой и продаёт по-отдельности, причём в рассрочку и по стандартному контракту покупателя даже без протокола разногласий.
Это не "менеджеры по продажам". Это - утилизаторы.

Это я тебе как менеджер по продажам с 30-летним стажем говорю)

Галя, скажи еще, что ты за эти 30 лет ни разу не слышала анекдот про эту профессию... :)


Жил был один менеджер по продажам. Пошел устраиваться на работу. Долго
ли коротко ли резюме рассылал, а как-то пришел в одну контору на
собеседование с генеральным директором. И шло у них собеседование шесть
часов. Уже и директор взмок, и менеджер три раза воды просил. А все
никак не могут договориться. Начинали с двухсот баксов в месяц - а уже
за два с половиной килобакса спорят, и проценты, и бонусы, и какие-то
еще там спортзалы, мобильные связи, обеды, подъемные, страховки, отпуск,
командировочные, машину служебную, ноутбук, кучу всякого менеджер себе
выбил. Сдался в итоге генеральный директор, все условия выполнил. Все,
что менеджер просил - дал.

Приступил менеджер к работе, и за первый месяц увеличил продажи втрое,
потом вдесятеро, потом в сто раз, потом вообще все в конторе продал,
включая мебель, канцтовары, секретаршу - мужикам в баню, базу данных
клиентов - конкурентам, а самого шефа - налоговой.

Потому что это был, сцуко, очень хороший менеджер по продажам.

Вот и я о том же: это были, сцуко, хорошие менеджеры по продажам... :wink:

San4es60
05.05.2022, 23:11
Проебали бабусю в информационном плане. А ведь была инфа еще до открытия памятников, что ее в Барнаул вывезли


https://i.imgur.com/9FLnbDK.png

Бабушка с советским флагом, которую российская пропаганда превратила в "символ" агрессии РФ против Украины, прозрела после прилета российской мины в ее двор и информации о преступлениях рашистов в Буче. Старушка жалуется, что в стране-агрессоре с ног на голову перекрутили мотивы ее поступка и сделали из нее "предательницу".

Она утверждает, что вышла к военным, которых приняла за российских оккупантов, чтобы просить их "не громить Украину". Об этом сообщили в Центре стратегических коммуникаций и информационной безопасности, сотрудник которого разыскал бабушку-"звезду" и узнал о ее дальнейшей судьбе.

Российские пропагандисты слепили "живой символ" для оправдания своей кровавой агрессии против Украины из старушки – жительницы Украины, которая, перепутав украинских воинов с российскими оккупантами, вышла встречать их с советским флагом в руках.

Впрочем, украинцы повели себя со странной женщиной максимально корректно, дали ей продуктов и лишь затем признались, что являются защитниками Украины.

Сотрудник Центра стратегических коммуникаций разыскал бабушку. Оказалось, что живет она не в Киевской и не в Донецкой области, как до сих пор не может определиться враждебная пропаганда, а в окрестностях Харькова.

И ее поступок – отнюдь не "смелое противостояние националистам", а попытка уговорить военных, которых она считала россиянами, не разрушать Украину.

По крайней мере, так утверждает сама бабушка.

Женщину, невольно ставшую символом оправдания россиянами своей агрессии и преступлений в Украине, зовут Анна Ивановна.

Она объясняет, что вышла с красным флагом к военным, которых считала россиянами, просить, чтобы они "не громили Украину". А в стране-агрессоре ее мотивы извратили, из-за чего она, говорит бабушка, теперь чувствует себя "предательницей".

В настоящее время и женщина, и ее муж находятся в одной из харьковских больниц. Оба говорят, что благодарны украинским воинам и за поддержку, в частности, продуктами, и за защиту от гнева рядовых харьковчан, которым соседство с оболганной, как оказалось, старушкой не очень понравилось. Особенно на фоне ежедневных жестоких обстрелов, смертей и разрушений.

"Военные призывают не презирать бабушку. "Теперь, когда от россиян Анна Ивановна получила мину во двор, а от украинцев – помощь, когда ее внук спасается в Польше, когда она узнала о Буче и всем остальном, она забросила тот красный флаг подальше", – говорит комвзвода с позывным "Кадет", – говорится в сообщении Центра противодействия дезинформации.
Ранее OBOZREVATEL сообщал, что после появления видео, на котором старушка из Украины вышла встречать украинских воинов с красным советским флагом, считая, что это российские оккупанты, в России из нее слепили живой символ "пророссийскости Украины".

Изображение бабки с флагом россияне начали рисовать на фасадах зданий и на шевронах, повсюду вывешивают гигантские борды с ней и устанавливают памятники.

Так, на днях памятник "бабушке с красным флагом" установили в российском Белгороде. Однако простоял он всего сутки. Далее устрашающее творение русских "скульпторов" убрали с глаз долой, поскольку его облюбовали вандалы.

Также изображение бабки рашисты притащили в уничтоженный и разоренный Мариуполь.https://news.obozrevatel.com/vojna-v-ukraine/zabrosila-krasnyij-flag-babushka-stavshaya-zvezdoj-v-rf-prozrela-posle-prileta-vrazheskogo-snaryada-video.htm

Волгарь
05.05.2022, 23:15
Проебали бабусю в информационном плане. А ведь была инфа еще до открытия памятников, что ее в Барнаул вывезли

Так там неясно до конца, где какая бабуся и ту ли показывают или похожую нашли. ;)

San4es60
05.05.2022, 23:24
Так там неясно до конца, где какая бабуся

Ну если бы ее реально на территорию России вывезли или хотя бы она была на надежно нами контролируемой территории, то давно бы в теле- и интернет-сюжетах перед и в рамках открытия этих памятников камменты бы СМИ давала

Негра
05.05.2022, 23:28
Ну если бы ее реально на территорию России вывезлиТак была же инфа, что про Барнаул - фейк, туда совсем другие люди ехали.

V_V_V
05.05.2022, 23:37
Руководство поступило мудро.

Бабушка же не с триколором вышла. Нэ трэба.

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

Valtapan
05.05.2022, 23:39
Та бабушка, которую сейчас показывают рагули - это не наша бабушка. И дедушка тоже другой. Наша бабушка совсем старенькая и маленькая. И дедуля у неё в здравом уме и совсем не похож на того, который попал на украинское видео.
Так что нашу бабулечку нам ещё только предстоит найти.
Посмотрите сами и сравните (слепила два видео в один ролик, чтоб не заставлять вас искать).
https://t.me/vityzeva/56415


И ещё про бабушку. Вернее, про бабушек.
Мало того, что они внешне не похожи, так у них еще и голоса разные.
Присмотритесь и прислушайтесь. Только внимательно.
https://t.me/vityzeva/56418

Волгарь
05.05.2022, 23:54
Руководство поступило мудро.

Бабушка же не с триколором вышла. Нэ трэба.

Дурак ты желчный, и шуточки твои дурацкие. :empathy: Но прощается тебе, поскольку живешь в жопе укроинфосфере. :wink:


В Снигиревке в Николаевской области подняли флаг России и установили Знамя Победы

https://t.me/boris_rozhin/47085

У нас туточки, если еще не в курсе (хотя вот как раз в укроинфосфере насчет этого воя хватает :) ) тема единства истории с СССР, связи поколений и т.п. нынче настолько в тренде, что даже на освобожденных территориях Украины памятники Ленину восстанавливают. :)

Руководство поступает куда более мудро, чем ты можешь себе представить. :empathy:

И даже если бабушку вывезли (что в целом вряд ли, но по причинам независящим от) - ее не покажут, потому что из нее сделался символ. И ежели его живое воплощение возьмет да и помрётЬ от всех волнений и переездов - вот прям у нас! - то будет еще хуже, чем если бы не трогали.

А так - получается бабушка Шрёдингера :biggrin: - она вроде как и есть, но ее вроде как и нет, а вон тот черный ящик та бабушка - это и не наша бабушка вовсе! :blum1:

Негра
06.05.2022, 00:15
даже на освобожденных территориях Украины памятники Ленину восстанавливают.
Блин... Поделюсь личным...
Я уже писала, что всю жизнь мечтаю о волшебной палочке))
Ну и "украинский вопрос" ( в смысле "русский ответ":)) у меня в списке желаний, конечно.
У меня с весны 2014-го ( когда активный "ленинопад" осуществлялся) первое желание в "украинском" списке: вот просыпается утром Украина, а все памятники Ленину - на своих местах, как и не было ничего. А потом в это обалдевшее пространство наши заходят.

Я сумасшедшая, да:mocking:

V_V_V
06.05.2022, 00:24
Дурак ты желчный, и шуточки твои дурацкие.Ваше мнение очень важно для нас)

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

V_V_V
06.05.2022, 00:25
как и не было ничего.А воскрешать твоя палочка умеет?..

:sorry:

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

Dimson
06.05.2022, 11:50
Тут вот виртуальный заместитель виртуального мэра Мариуполя заявил, что орды русских обижают маленьких несчастных украинцев в... голландском Роттердаме.

Очередная сальная история от «заммэра Мариуполя», существующего исключительно в соцсетях:

«Россияне не дают покоя мариупольцам и украинцам даже за границей. Наши мариупольцы, женщины и дети, которые были эвакуированы и в итоге размещены в порту г. Роттердам Нидерланды на большом лайнере, сообщают, что ночью россияне разбили все автомобили с украинскими номерами, которые были припаркованы у лайнера.

Говорят, что на месте много полиции и красного креста.

Мариупольцы говорят, что эта агрессия из-за того, что Нидерланды отказались обслуживать российские суда.

Пожалуй, это лучший ответ в споре, виноват ли в войне только Путин, или все граждане российской федерации.

Пока не будут отменены визы для россиян – в Европе не будет покоя никому».

Доказательств этого преступления века, конечно же, нет. Но сейчас каждому украинцу принято верить на словоhttps://t.me/vityzeva/56452

Просто размещу тут карту Нидерландов с расположением городов Роттердам и Неймиген:

http://nikatravel.ru/upload/images/2018-05/Bremenskie/karta.jpg

а также мемориальное кладбище города Неймеген любовно разукрашенное маленькими украинцами:


https://www.youtube.com/watch?v=6c7TWnLc4bM

Поэтому в то, что побили машины на украинских номерах - охотно верю.
То, что побили именно русские - это вряд ли.
Просто их жовто-блакитные кудри уж очень быстро примелькались.
А также, местные голландцы справедливо считают, что беженец и личный автомобиль как-то оксюморонно (сиречь парадоксально) выглядит и решили подправить ситуацию :)

Волгарь
11.05.2022, 01:17
Пока в России обсуждают, почему мы проигрываем информационную войну... :wink:


ВАШИНГТОН, 10 мая. /ТАСС/. Россия выигрывает в мировом информационном пространстве в вопросах освещения ситуации вокруг Украины. Это признала во вторник кандидат на должность посла США в Киеве Бриджит Бринк, выступая на слушаниях в комитете по иностранным делам Сената Конгресса по рассмотрению своей кандидатуры.

Сенатор Роб Портман (республиканец от штата Огайо) заметил, что в информационном пространстве Россия превосходит Запад точно так же, как "гораздо большие российские силы превосходят украинские". Он спросил у дипломата, что американские власти должны делать, чтобы "лучше противодействовать попыткам России оправдать" военную операцию на Украине, распространяемые Москвой сведения о ней он назвал "дезинформацией". "Я думаю, что мы можем просто прикладывать больше, больше <...> усилий - вот чего бы я хотела, потому что вы абсолютно правы. Я согласна с вами. Нас превзошли и переиграли. Мы должны прикладывать как можно больше усилий. Это вызов. Дезинформация - это то, что широко распространено в Европе и других местах [по всему миру]", - ответила Бринк, чью кандидатуру выдвинул президент США Джо Байден.

По ее словам, страны Запада должны быть "более креативными и инновационными" в информационном пространстве, что "иногда бюрократии не могут делать". "Но это то, что мы должны сделать, чтобы справиться с этим. Это очень большая угроза для нашего образа жизни", - утверждала дипломат, которая в настоящее время возглавляет диппредставительство США в Словакии.

В конце апреля директор Лиги безопасного интернета, член Общественной палаты РФ Екатерина Мизулина сообщила о выявлении с 24 февраля порядка 6,5 млн фейковых сообщений о проведении специальной военной операции на Украине, а также о России. По оценкам экспертов лиги, на информационную атаку против России уже потрачено более $1,5 млрд. Ежедневно на кампанию тратится примерно $25 млн - порядка 2 млрд рублей в сутки. Сообщения распространяются с территории Украины, Польши, Латвии, США, Великобритании и других стран.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/14591643

V_V_V
11.05.2022, 01:34
Денег будет просить.

:morning1:

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

Волгарь
11.05.2022, 01:43
Денег будет просить.

А кто ж от денег отказывается-то! :biggrin: И у нас, заметим, тоже. :wink:

Dimson
11.05.2022, 11:11
Пока в России обсуждают, почему мы проигрываем информационную войну...От Орды:

Внезапно:

https://img-host.ru/umh1U.jpg


Чуть чаем сейчас не подавились.

Доброе утро, дорогие друзья!

[Орда] - родная, злобная, твоя

********************

В общем, по информационной войне это что это получается.

Значит, вот ты Запад, невероятный и технологичный, развязываешь информационную войну, начало которой лаптеногие русские стандартно прощёлкивают клювом.

Блокируешь и пессимизируешь у себя все российские СМИ, отменяешь концерты российских исполнителей, проводишь триллард заукраинских протестов-перформансов-инсталляций, вычёркиваешь российскую культуру, российских спортсменов и российские энергоресурсы.

Русские в это время такие: чёрт, чёрт, мы проигрываем информационную войну, Вася, что делать, что делать, весь мир против нас.

Отменяешь российских котов, собак, и то дерево, которое посадил Тургенев. Проводишь за два месяца с десяток виртуальных демократических саммитов и принимаешь три дюжины деклараций и резолюций.

Русские в это время, подуспокоившись: Вася, ок, информационную войну мы, кажется, проиграем, но главное додавить хохлов и переориентировать поставки энергоресурсов на Восток. Тяжко, но вроде вывозимо, работаем.

Инсценируешь резню в Буче, бомбёжку в мариупольском роддоме, пугаешь всех российскими ядерными ракетами и химическим оружием, тиражируешь фотографии пожилых женщин из ципсо, изображающих из себя мирных старушек.

Рассказываешь всем, что страна 404 раз за разом успешно отбивает атаки орков и через пару недель, может, уже дойдёт до Урала - такая она мощная, такие невероятные у неё защитники.

Русские в это время потихоньку начинают шутить про развалины Вашингтона и проигранную информационную войну.

На твоей стороне Шольц, Макрон и дед Бидон.

На твоей стороне Голливуд, Нэтфликс, СиЭнЭн, БиБиСи, Джоли, Боно, шмоно, кокаин и зелёный экран Зеленского.

На твоей стороне печатный станок и грошовые хохляцкие статисты, которые готовы в канализационном стоке баттерфляем плавать - лишь бы это москалям навредило.

На твоей стороне лучшие теоретики и практики цветных революцией.

Ты готовился к этому моменту десятилетиями.

Через два с половиной месяца активных боевых информационных ты признаёшь, что русские переигрывают тебя в информационной войне.

Русские: 0_0

[Орда] - родная, злобная, твояhttps://t.me/orda_mordora/11902

Dimson
11.05.2022, 12:39
И ещё пот теме:

Дамочка, претендующая стать американской послихой в Киеве, на сенатских слушаниях согласилась с высказанным там мнением, что в информпространстве Россия переигрывает противника. Порадоваться этому можно, но мимоходом, не более. Торопиться неумеренно радоваться не надо.

То, что противником подается как "Россия переигрывает Запад", следует понимать примерно как "В западном информпространстве слышно Россию, несмотря ни на что, и с этим ничего не поделать". Это действительно хорошо. Это важно. Но это не самоцель, а средство, вернее, одно из средств.

Фиксировать победу в информационной войне можно будет примерно в той точке, когда хотя бы половина населения противника придет к устойчивому убеждению, что нести издержки противостояния и дальше оно не готово - и что из политики противостояния необходимо выползать. Необходимо не только потому, что стало совсем несытно и нежарко, но и потому, что дело их стороны - неправедное: это очень важная часть рационализации такой позиции. Инструменты и предпосылки к достижению этого результата имеются, но говорить, что он уже достигнут, означало бы заниматься самообманом.

Поэтому все, что делаем на этом направлении, надо продолжать, развивать и наращивать. Поэтому, пользуясь случаем, хочу лишний раз сказать: все наши зарубежные соотечественники, день за днем аргументированно доводящие правду до своего местного круга общения во враждебных странах, делают дело исключительной важности. Каждый местный житель, отмытый от вражеской пропаганды, - шаг к переходу количества настроений в качество политического курса.

И вот когда этот переход произойдет, тогда можно будет фиксировать исход информационного противостояния. А до этого момента - торопиться не надо.https://t.me/politadequate/6323

Волгарь
11.05.2022, 17:12
Столкновение метамодерна с реализмом. :)

https://sun9-70.userapi.com/sun9-65/s/v1/if2/1QmHcAxCbVf5e2_b0BREowQuQgiLpHJ9o-mKvLPcQTA62ZLF_8Jzz35wPlkvgC3KpaFRNwQEDPXVEWaF-V8gBtYM.jpg?size=507x600&quality=96&type=album

Волгарь
11.05.2022, 18:22
Всепропальцам (в том числе и нашим ;) ) на заметку:


Директор СВР Сергей Нарышкин:

✔️ По поступающим в Службу внешней разведки России сведениям, Госдепартамент США поставил перед подконтрольными НПО задачу развернуть кампанию по дискредитации специальной военной операции на Украине в российском обществе. Для вброса в Telegram-каналы и соцсети подготовлен набор примитивных, но алармистских, призванных посеять панику, слоганов.

✔️ Их основное содержание сводится к тому, что «демократический киевский режим» при поддержке «великого и ужасного» Запада вот-вот нанесет сокрушительное поражение «тоталитарной» России, и только масштабный гражданский протест якобы способен спасти страну от неминуемой катастрофы.

✔️ Для усиления воздействия на аудиторию американское внешнеполитическое ведомство предписывает своим подшефным при распространении пропаганды активнее прибегать к использованию нецензурной лексики, оскорбительных выражений и вульгарных образов. Рекомендуется не гнушаться распространением самых невероятных фейков, направленных на дегуманизацию, расчеловечивание политического и военного руководства РФ в глазах народа.

✔️ В Вашингтоне полагают, что такой подход наиболее эффективен в отношении городской молодежи. Предполагается, что, «проглотив» этот бред, она выйдет на улицы и запустит в России «либерально-демократические», то есть выгодные Западу, перемены.

✔️ В таких действиях Госдепартамента США просматривается много общего с традициями министерства народного просвещения и пропаганды Третьего рейха и его главы Геббельса, который считал интеллектуализм худшим врагом любой пропаганды. Ему же принадлежит фраза «Дайте мне средства массовой информации и я из любого народа сделаю стадо свиней». С русскими у Геббельса тогда - в 1941 - это не получилось.

✔️ У Вашингтона это так же не получится. А Госдепартаменту хотелось бы дать совет не скатываться к площадной брани. Смотрите, как бы вам самим не броситься с крутизны в море и погибнуть в воде.

https://t.me/dimsmirnov175/33311

=FPS=
11.05.2022, 18:38
Несмотря на беспрецедентную медийную блокаду, которая создана в странах Европы по поводу освещения событий, происходящих на Украине, ростки правды все же иногда пробиваются через этот информационный бетон.

Наглядным примером тому стало интервью демобилизованного французского военного Адриена Боке, которое он дал 10 мая французскому SUD Radio.

Помимо всего прочего, Боке является известным активистом и автором книги «Вставай и иди благодаря науке». Он отправился на Украину с гуманитарной миссией и провёл там три недели.


По возвращении он принял непростое решение, которое , как минимум, создаст ему много проблем: он решил донести до французов информацию о преступлениях, свидетелем которых стал на Украине.

«Я полностью беру ответственность за то, что скажу. Будучи на Украине, я стал свидетелем военных преступлений. Все они были совершены украинской армией. Но во Франции мы не говорим об этом!», — заявил он.
Вот цитаты из его интервью:

Когда я вернулся во Францию с Украины, я был шокирован: телеканалы приглашают в качестве экспертов людей, которые не были на Украине и не знают ничего о том, что там сейчас творится. Однако, они осмеливаются рассуждать об этих событиях. Между тем, что я слышу с телеэкрана и тем, что я видел своими глазами, — пропасть.
Бойцы «Азова» повсюду. С неонацистскими нашивками. Меня шокирует то, что Европа снабжает оружием неонацистов. На их форме повсюду вышита символика эсесовцев. Они не только не скрывают своих взглядов. Они их афишируют. Я работал с этими людьми и лечил их. Они открыто говорят о том, что готовы уничтожать чернокожих и евреев.
Будучи там, я ничего не мог сделать. Только наблюдать и снимать видео. Я располагаю этими кадрами и буду использовать их в качестве свидетельства преступлений Украины.
Я стал свидетелем того, как украинские военные простреливали колени пленным русским солдатам, а офицерам стреляли в голову.
Я лично видел американских кинооператоров, осуществлявших фальшивую киносъёмку с места событий, устраивающих инсценировки.
Все разрушенные гражданские здания, выдаваемые Украиной за бомбардировки по мирному населению, — ни что иное как результат неточной стрельбы украинцев по военным объектам.
ВСУ по ночам прячут боеприпасы в жилых домах, даже не ставя в известность жителей. Это называется использованием людей в качестве щита.
Буча — это инсценировка. Тела погибших были перемещены из других мест и намеренно размещены таким образом, чтобы произвести шокирующую съёмку».
Остается лишь поблагодарить отважного француза за то, что он пошел наперекор общему медийному тренду, что наверняка сильно осложнит его жизнь.

Если уж в Европе теперь даже российских послов безнаказанно обливают краской, то рядовому гражданину точно придется несладко. Поэтому призываем всех хотя бы поставить свои лайки под его интервью.


Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2022/05/11/francuzskiy-volonter-rasskazal-o-voennyh-prestupleniyah-nacistov-na-ukraine
По капельке. По ссылке видео, кто по французски шпрехает

crazyvird
12.05.2022, 08:37
https://sun9-12.userapi.com/s/v1/if2/CM5M_aj60LJuxamL_NaFAZPGrCmfwK-EVxqZ1LHbKWp5Sb0oh1WDGz0uJuqoRhK14Mh_jvrhHtyaG-ir3jmUKSDm.jpg?size=550x395&quality=95&type=album

Негра
12.05.2022, 10:28
Их основное содержание сводится к тому, что «демократический киевский режим» при поддержке «великого и ужасного» Запада вот-вот нанесет сокрушительное поражение «тоталитарной» России, и только масштабный гражданский протест якобы способен спасти страну от неминуемой катастрофыГм... Три раза перечитала, логики не уловила... Каким образом вообще "гражданский протест" внутри страны может "спасти страну" от военного поражения извне?!! Или, если смести режЫм и сдаться, то это будет "другое"?
Это совсем для дебилов, или как?:scratch_one-s_head:

_________________________
Ну и отдельно от этого историю расскажу...

Я вчера попала под телефонный опрос ВЦИОМ. Тот самый ( видать, они его повторяют периодически, возможно с доработками), из которого черпается информация про "рейтинг" Путина, правительства, отношение к спецоперации и т.п. ...
Опрос большой, занял 20 минут.
Вопросы разделены на группы ( "личную" информацию спрашивают в начале и в конце).
Сначала попросили назвать наиболее значимые события в стране за последнюю неделю. Я, к стыду своему, из реально значимых смогла вспомнить только празднование Дня Победы.
Потом спрашивали "про политику". Больше всего их интересовало "про Путина". Крутили со всех сторон: как оцениваете деятельность на посту президента, как оцениваете вообще, как оцениваете во внутренней политике, как оцениваете во внешней. До кучи попросили привести ( именно привести, не выбрать из списка) по несколько высказываний Путина ( с которыми согласна и с которыми не согласна) за последние 2 недели. И тут я поняла, что плохо изучаю речи вождя:biggrin: Сказала, что согласна про "борьбу с фашизмом", а "негативных" за крайний период, вроде, не было. Про правительство - всего 2 вопроса: оценка деятельности правительства и оценка деятельности Мишустина на соответствующем посту.
Второй и третий блоки вопросов - про спецоперацию и про СМИ, но про СМИ тоже в контексте освещения спецоперации.
Про саму спецоперацию вопросы "старые": одобряете/не одобряете, какие цели ( выбрать из предложенных - все тех же), какое отношение к спецоперации у окружающих.
Про СМИ ( в широком смысле) было очень много, и, пожалуй, интересно.
В общих чертах:
- откуда черпаете информацию: из телевизора или из интернета?
- видите ли негативные высказывания о России и спецоперации? ( Вопросов на эту тему было несколько в разных вариантах).
- ведётся ли против России информационная война и против кого/чего именно она ведётся (выбрать из предложенных вариантов)?
- отдельно несколько вопросов конкретно про YouTube: встречаются ли там "негативные отзывы" про спецоперацию, что за это с ним (каналом) следует сделать. Варианты: замедлить скорость, заблокировать, ничего из перечисленного.

Что понравилось.
Был вопрос: достаточно ли полно в наших СМИ освещают спецоперацию? Я ответила, что недостаточно. Тогда последовал вопрос, что, по моему мнению, нужно "добавить". Я предложила подробнее говорить о причинах и необходимости, а также подробнее в свете первого говорить о необходимой "цене", потому что люди должны понимать, что они не "просто так" стали "жить хуже" (и военнослужащие тоже не "просто так" гибнут).

Что не понравилось.
Вообще не особо удачный набор вариантов "предложенных ответов" к очень многим вопросам. На один я даже "затруднилась ответить", потому что честно на него ответить однозначно невозможно, а нечестно ответят и без меня.
Вопрос был примерно такой: информация о спецоперации от противников спецоперации - она "правдива" или "лжива" ( три варианта: третий - "затрудняюсь ответить").

Dimson
12.05.2022, 10:42
Вопрос был примерно такой: информация о спецоперации от противников спецоперации - она "правдива" или "лжива" ( три варианта: третий - "затрудняюсь ответить").Такие вопросы (и другие подобные) надо снабжать не категоричными "правдива или лжива", а "преимущественно правдива или преимущественно лжива", например.
:morning1:

Негра
12.05.2022, 10:45
Вопрос был примерно такой: информация о спецоперации от противников спецоперации - она "правдива" или "лжива" ( три варианта: третий - "затрудняюсь ответить").Такие вопросы (и другие подобные) надо снабжать не категоричными "правдива или лжива", а "преимущественно правдива или преимущественно лжива", например.
:morning1: Она может быть даже абсолютно правдива, но при этом тенденциозно подобрана.
Тут масса вариантов.:)

Волгарь
12.05.2022, 10:46
Каким образом вообще "гражданский протест" внутри страны может "спасти страну" от военного поражения извне?!! Или, если смести режЫм и сдаться, то это будет "другое"?
Это совсем для дебилов, или как?

Это для совсем правдорубов. :empathy: Которые считают, что все и любые проблемы надлежит обсуждать громко, публично, открывая глаза, вскрывая нарывы, бичуя пороки и т.д. и т.п. - дабы не дать тупому (воровскому и прочему злонамеренному) руководству скрыть, замазать и вообще отвести от себя справедливое возмездие за всё, включая битые лампочки и мочу в лифтах. ;)

И за примерами таковых правдорубов нам даже и ходить далеко не нужно. :)

ДБ? Или просто расчет на вечно протестный (против всех; главное - на забыть перевернуть и поджечь тележку с капустой ;) ) потенциал, на всех, кому жизнь не мила без праздника непослушания просто потому, что слушаться - это скучно, уныло и несвободно? :)


честно на него ответить однозначно невозможно, а нечестно ответят и без меня.
Вопрос был примерно такой: информация о спецоперации от противников спецоперации - она "правдива" или "лжива" ( три варианта: третий - "затрудняюсь ответить").

А тут вопрос не в том, чтобы ты честно отвечала - Правду, только Правду и ничего, кроме того, что ты считаешь Правдой. ;) Тут вопрос в том, чтобы ты окрасила себя в те цвета, в которые ты себя окрашиваешь. :) Даже не выявления недругов ради, а поправки на субъективность для. ;)

Dimson
12.05.2022, 10:51
Вопрос ведь не о конкретной информации, а в целом.
Так называемые противники спецоперации, они же криптопатриоты по Пескову :), повторяют информацию арестовичей и геращенко (другой у них нет), поэтому правдивость там можно искать днём с огнём. Арестовича, конечно, иногда пробивает на правду, но такую правду противники спецоперации почему-то не хотят транслировать :unknown::vata_smeh1:

Негра
12.05.2022, 10:58
вопрос не в том, чтобы ты честно отвечалаО субъективности и честности: в начале опроса просили отвечать честно ( и даже предупредили, что "ничего за это не будет":mocking:).
Смысла отвечать нечестно в соцопросе - вообще не вижу. Если им нужно получить какой-то конкретный результат, а не тот, который получится, так это их проблемы, а не мои. Я внесла свой вклад в решение заявленной задачи: срез общественного мнения ( мой голос меньше одной тысячной процента).
Субъективных ответов на те вопросы, на которые я могла более-менее выбрать подходящие варианты, было предостаточно. Так что мою цветовую гамму вполне можно распознать.:)
Я тебе даже больше скажу... Из моих ответов совершенно явно следует, что я далеко не во всём Путина и правительство "одобряю", но ни на какие "протесты против действующей власти" однозначно не пойду.

Волгарь
12.05.2022, 11:12
Если им нужно получить какой-то конкретный результат, а не тот, который получится, так это их проблемы, а не мои.

Им нужно получить реальный результат - но для этого могут использоваться совсем не прямые вопросы. В том числе и потому, что не все отвечают честно. ;) Вспомни языковый опрос "Гэллапа" на Украине, где подсчитывалось не то, кто какой язык назвал используемым в быту - а то, кто на каком языке взял анкетку с вопросами. :)

Что же до твоей цветовой гаммы - социологов вполне могут интересовать и оттенки, а не только черная ты, белая или вообще красная. ;)

Негра
12.05.2022, 11:19
Что же до твоей цветовой гаммы - социологов вполне могут интересовать и оттенки, а не только черная ты, белая или вообще красная.Ну вот всё богатство моих оттенков в интересовавшем их контексте я им и предоставила.
Про "красноту" ( про какое-либо отношение к собственности или социальным группам) вопросов не было. Только про материальное положение семьи))

Волгарь
12.05.2022, 11:29
Ну вот всё богатство моих оттенков в интересовавшем их контексте я им и предоставила.

Социологов, в отличие от психиатров, все-таки интересуют оттенки ширнармасс, а не личностей. :) Например - сколько людей, поддерживающих Путина, больше доверяет вражеской пропаганде, чем нашей собственной? Если в пределах статистической погрешности - то и черт бы с ним, с богатым внутренним духовным миром этой погрешности. :) А вот если процентик набежит повыше - уже может возникнуть вопрос "Как так?!" - который заказчик социологического исследования вставит кому-нибудь из ответственных за нашу пропаганду в ребро...

Негра
12.05.2022, 11:36
сколько людей, поддерживающих Путина, больше доверяет вражеской пропаганде, чем нашей собственной?Там, кстати, не столько их интересовал вопрос доверия, сколько вопрос доступности этой самой вражеской пропаганды для российского читателя/зрителя.

вставит кому-нибудь из ответственных за нашу пропаганду в реброА вот это, на мой вкус, давно пора.

А то постоянно всплывает что-нибудь эдакое:
21410

Волгарь
12.05.2022, 13:25
А то постоянно всплывает что-нибудь эдакое:

А это неизбежные дети тырнетов с мозгом в гугле... ну, или импортозаместившие на яндекс. :) Что ты хочешь, если набирают то ли по объявлению, то ли по знакомству, но последнее гневно отвергается ;) для ведения одного из ресурсов МОРФа (!!!) команду молодых-криатиффных, которые крейсер от катера не отличают. "Ракетный катер "Москва", флагман Черноморского флота", угу-угу. :) Но зато весело и задорненько пишут, как им было клево на форуме "Армия-..." - типа, этажвсьо для молодежи, и надо на одной с ней езыке...

А вот при Сердюкове, кстати, такой херни не было. ;) При нем другая была. :biggrin:

Негра
12.05.2022, 13:56
Что ты хочешь, если набирают... Так набирают же, на само "насралося"(с)!
Т.е. это - кадровая политика, а не отдельные "эксцессы".
Это НЕ "неизбежно" ни разу.

Волгарь
12.05.2022, 14:27
Т.е. это - кадровая политика, а не отдельные "эксцессы".
Это НЕ "неизбежно" ни разу.

Вот и я говорю - Сталина на нас нет. :wink:

А все остальное, что вытекает из нынешнего положения дел - неизбежно. :unknown: В том числе и то, что нынешнее положение дел, не обрушив всё в окончательное (во всех смыслах) говно и ПиздецЪ, можно поменять только "революцией сверху". Но... вот как нам нынче губернатора поменяли, ога. :) На его заместителя. А прежний занял место советника при "врио". "Чтобы с этих пор по-новому оставалось все по-старому!"(с)

Dimson
12.05.2022, 14:49
Что ты хочешь, если набирают то ли по объявлению, то ли по знакомству, но последнее гневно отвергаетсяА что ты хочешь, если военно-политические учебные заведения отменили, как класс. Вот и дослуживают мастодонты, успевшие их закончить, как Сладков из Курганского ВВПУ или Баранец из Львовского ВВПУ. А остальное - на аутсорсинг креативным деффачкам и мальчегам...:unknown:

Негра
12.05.2022, 15:41
военно-политические учебные заведения отменили, как классВместе с идеологией:morning1:

Волгарь
12.05.2022, 15:50
А что ты хочешь, если военно-политические учебные заведения отменили, как класс. Вот и дослуживают мастодонты, успевшие их закончить

Димсон, ты вроде как в Москве живешь... Не поленись, проведай учебное заведение - https://vumo.mil.ru/ - может, я чего не знаю да его уже нахрен снесли... :)

https://vumo.mil.ru/upload/site57/document_text/000/343/036/13.09.2021_STRUKTURA_VU_kopiya.jpg

А по выпускникам былых военно-политических, особенно Львовского :wink: - можно очень много и вдумчиво говорить. По возможности не опускаясь до богохульства. ;) Но это кагбэ были люди, вполне способные после 25 лет безупречной службы в мотострелковых частях "добросовестно заблуждаться" насчет того, что СВД - это снайперская винтовка Дегтярева, а на Мамаевом кургане, показывая на барельеф пулеметчика с "Максимом", говорить, что там изображен снайпер Зайцев, разящий фашистов. При том что барельеф Зайцева (даже с надписью-цитатой за его подписью :) ) был всего-то в пяти метрах (по меркам мемориала - в шаге) левее.

Военная дурналистика - это вообще особь статья, жаль, что по ней сроки не дают, но глупость у нас вообще уголовно не наказуема. :unknown:

Волгарь
12.05.2022, 16:29
Вместе с идеологией

Идеология-то осталась, куды ж она делась-то - ее можно победить только другой идеологией, как сказал один большой товарищ о гитлеризЬме ;) - но она перестала быть единственно верной, руководящей и направляющей. Башни ПБЗ выключили :) - а без излучения и особого отдела Боевой Гвардии за спиной господа-товарищи штатные ретрансляторы официальной политинформации :) оказались кагбэ не очень востребованы.

Требовались кадры совершенно другого типа, умеющие по-человечески и творчески, а не отрабатывать программку, вложенную в оргАнчик. :) Но - таких кадров и по сю пору не то чтобы нет - просто они не вписываются в общую систему. Традиционную, в которой "подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство" (с) приписывается Петру i, на самом деле хохма более поздних времен - но в Советской Армии уже вовсю ходила. ;)

А вот мальчики-дезигнеры - насчет лихого и придурковатого вида завсегда пожалуйста, не то что некоторые блохеры, которые как понаедут в какой музей славы и еще чего-то, так сразу давай пальцАми в заклепки тыкать... :) Мальчики (и деффачки!) из криатиффных леХко делают вид "верных, не ведающих сомнений" - и с таким же видом, "чувств никаких не изведав", лепят Бонни и Клайда на 9 мая, потому что - а какая разница, ну, кортинго же старое...

Это в лучшем случАе; в худшем же - они пытаются так вот типа потроллить тупого клиента. Типа, фрондерская фига в кармане. С большим шилом, чтобы подколоть. Ненуачо? Прокатывает же... когда, например, за видео работы наших вертолетов в Сирии выдается вырезка из кампутерной игрушки. Кортинго красивое, начальству прокатывает, да и пипл хавает...

...и утешает во всем этом лишь одно - что с той стороны такие же самые дезигнеры, начальству точно так же прокатывает и пипл ровно такой же непривередливый, а буйно-хохмовый инфоповод с разоблачением чОрной магии дезигнеров через две недели забудется.

Но осадочек, само собой, останется.

Bassman
12.05.2022, 16:44
Идеология-то осталась, куды ж она делась-то - ее можно победить только другой идеологией, как сказал один большой товарищ о гитлеризЬме - но она перестала быть единственно верной, руководящей и направляющей


А какая у нас сейчас идеология? Идеологическое разнообразие, как записано в конституции?
Типа и нашим и вашим за три рубля спляшем?

Дохляк
12.05.2022, 17:04
А какая у нас сейчас идеология? Идеологическое разнообразие, как записано в конституции?

Следовать в колонне цивилизованного мира своим особым путем. :smile:

Dimson
12.05.2022, 17:14
Типа и нашим и вашим за три рубля спляшем?А если сунуть четвертак, то мы станцуем и не так :)

Волгарь
12.05.2022, 17:15
А какая у нас сейчас идеология? Идеологическое разнообразие, как записано в конституции?

В Конституции у нас и свобода слова записана, собраний и всего такого - попробуйте чичас собрать народЪ и выйтить на Красную Площадь с плакатиком "Мы против братоубийственной войны!" :) - и вам быстро разъяснят про текущий момент и кто у нас имеет право толковать конституцию. ;)

Просто не только лишь всем не прописали высочайше одобренную Единственно Верную Идеологию, не впихнули во все отверстия всеми утюгами - вот они, не только лишь все, и считают, что никакой нет. Как же ж это можно даже подумать - чтоб подумать самому и чой-то там етакое понять?! Не холопское это дело - рассуждать, да еще и про идеологию, на то специально обученные люди должны быть. Идеологи. Замполиты, политруки, а по-прежнему - комиссары... вот они и должны сказать, когда пора валить. А также куда - или кого. ;)

А енти вот все современные гуманитарные политтехнологи - они все мутные какие-то, непонятные, всё как-то намёкивают да намёкивают, шибко уж вумственно... НародЪ этого не пойметЬ. НародЪ у нас так вааще не понимает, хоть криком ему кричи.

"Кричал, кричал... надо было в морду дать!"(с) - вот только так и дойдетЬ. ;)

Комиссар должен быть не только в пыльном шлеме, но и с наганом. Тяжело ж в деревне без нагана-то. Никакой идеологии. :)

Bassman
13.05.2022, 00:17
А какая у нас сейчас идеология? Идеологическое разнообразие, как записано в конституции?

В Конституции у нас Комиссар должен быть не только в пыльном шлеме, но и с наганом. Тяжело ж в деревне без нагана-то. Никакой идеологии. :)

Прочитал много букв, но ответа на вопрос не увидел..

http://www.youtube.com/watch?v=fX1rhetWH24

Волгарь
13.05.2022, 00:28
но ответа на вопрос не увидел

Диктую ответ по буквам: Семен, Константин, Роман, Евгений, Павел, Николай, Алексей, Ярослав. :)

Это было еще лет 10 назад ясно. :) А некоторым даже раньше. ;)


https://www.youtube.com/watch?v=2pFxx-MP7lE

Bassman
13.05.2022, 09:34
Диктую ответ по буквам: Семен, Константин, Роман, Евгений, Павел, Николай, Алексей, Ярослав.

Да это понятно.. состав клея для скрепования не понятен.. скока в граммах чего..

Волгарь
13.05.2022, 09:55
состав клея для скрепования не понятен.. скока в граммах чего..

Ну, специалист и сам может анализ провести. ;)

А неспециалисту - и знать не обязательно: ишь, разбаловались за перестройку с демократией буржуинским потреблядством! :diablo: Состав им подавай, в граммах, да еще и повертят - такое, не такое, а мы пойдем себе найдем за свои деньги другую идеологию в соседнем магазине...

Какую назначили, такая и будет. Кому не нравится - может жить вообще без идеологии, Конституция не запрещает. :wink: А вот если в каком не том магазине импортную присмотрите или вообще где-нибудь подпольным экстремизЬмом разживетесь - вот тут-то могут и наказать. Уголовный Кодекс насчет наказать за неправильный образ мысли, выразившейся в действии - разрешает и даже предписывает, особенно нынешний.

А кому нравится - пусть послушает еще раз обращения Президента на Новый год и на параде 9 мая, два самых главных праздника все-таки. В этих обращениях есть все, что нужно верным подданным знать и понимать про линию многопартийности на данном историческом отрезке. :) Для продвинутых пользователей бывают и все остальные обращения к народЪу по разным случаям.

Послание президентом Федерального Собрания анализировать не предлагаю - к его середине даже Медвед засыпает, уж на что юрист подготовленный... ;)

Bassman
13.05.2022, 10:16
Ну, специалист и сам может анализ провести.

А неспециалисту - и знать не обязательно: ишь, разбаловались за перестройку с демократией буржуинским потреблядством! Состав им подавай, в граммах, да еще и повертят - такое, не такое, а мы пойдем себе найдем за свои деньги другую идеологию в соседнем магазине...

Вопщим красиво ушёл от ответа..:wink: Ну да ладно, зато я прочитал все буквы с неподдельным интересом, каков слог:good2:

Волгарь
13.05.2022, 14:31
Вопщим красиво ушёл от ответа.

А я не комиссар какой, чтоб разжевывать и в рот класть линию партии - я вообще ни в какой партии не состою. Прынцыпияльно. :blum1:

И идеология у меня своя собственная - русский национал-милитаризм. На принципах конституционной дуалистической ненаследуемой монархии. Ну, или конституционной тоталитарной суверенно-демократической автократии. :)

Но ею я тоже ни с кем делиться не буду, потому что, во-первых, она ж моя, а вы заведите себе свою собственную, если уж приспичило :biggrin: - а во-вторых, кто не может понять суть уже по названию, мне тут среди себя не надобен: мои единомышленники - это которые мыслящие единицы сами по себе, а не которым прописывают единую на всех мыслЮ, и они побежали по предначертанной линии за Светлой Будущей Морковкой... ;)

Негра
13.05.2022, 14:39
Где-то по дороге "социал-дарвинизм" потерялся... Или это часть "дуализма"?:biggrin:

UPD
ВСЕ бегут за "Светлой Будущей Морковкой"... Только представляют её себе по-разному... В зависимости от идеологии ;)

Волгарь
13.05.2022, 15:07
Где-то по дороге "социал-дарвинизм" потерялся... Или это часть "дуализма"?

Это скорей уж часть милитаризма ;) - хотя социал-дарвинизм мне всего лишь приписывают, над чем я периодически иронизирую, упоминая его как соцiялЬ-дарвинiзЬм. :)

Но в основе именно социального дарвинизма (как массового философского увлечения :) ) лежит мальтузианство, каковое с точки зрения нормальной экологии и прочих естественных наук не выдерживает ни малейшей критики. Даже князем Кропоткиным, на что уж тот был наивный гуманист. :)

Однако же и отрицать действие естественного отбора на человеческое общество - по меньшей мере глупо с точки зрения хотя бы даже исторического материализма. :) Другой вопрос (который категорически не учитывают западные социал-дарвинисты, мыслящие в рамках "общеевропейской" индивидуалистической парадигмы ;) ) - что Хомо Сапиенс как вид сформировался именно за счет преимуществ коллективного, а не индивидуального выживания и борьбы за существования. Именно совместное действие является для людей наиболее естественным, так штаааа...


Я князь-Григорію и вамъ
Фельдфебеля въ Вольтеры дамъ,
Онъ въ три шеренги васъ построитъ,
А пикнете, такъ мигомъ успокоитъ.

(с) полковник Русской Армии, ветеран нескольких войн Российской империи :blum1:

Волгарь
13.05.2022, 15:08
ВСЕ бегут за "Светлой Будущей Морковкой"...

Отнюдь: некоторые готовы выгрызать кусок живого мяса из добычи, и прямо сейчас. :diablo:

Негра
13.05.2022, 15:18
некоторые готовы выгрызать кусок живого мяса из добычи, и прямо сейчас Ну, их "Морковка" для них выглядит именно так:unknown:

Волгарь
13.05.2022, 16:41
Ну, их "Морковка" для них выглядит именно так

Видишь ли, кроме отвращения для веганов-гуманистов, есть еще одно принципиальное отличие: это не приманка перед носом, за которой с энтузазизЬмом бегут всю жизнь, выкладываясь по полной, до истощения всех сил - а она все время где-то Там, в Светлом Будущем. :) Это чистА кАнкретное пропитание себе и потомству здесь и сейчас - которое даже и отработать можно, ежличо: затраченную на это энергию тут же и возместит ценный питательный продуктЪ. ;)

Разницы никакой, не? :) В том числе с точки зрения Естественного Отбора, эге ж. :wink:

Потому что наука экология, опять-таки которая по Геккелю, Северцову и даже опять же по князю П.А.Кропоткину (сей пострел везде поспел :) ), а не про гретамтунбергам всяким :) - она насчет энергетического обмена у живых систем совершенно однозначно согласна с наукой биофизикой. Какой угодно духоподъемный энтузазизЬм не может сам по себе обеспечить достаточную для действия энергию - надо кого-нибудь сожрать. :) Или использовать внутренние резервы системы (организма, например) - но их опять-таки до этого нужно на ком-то нажрать с избытком, а не только строго по возмещению текущих затрат.

Вот, к примеру взять, ранний СССР использовал жЫрок, накопленный буржуЯми всякими да кулаками. Экспроприировали, значитца, экспроприаторов - нормально, есть на чем энтузазически бежать в Светлое Будущее. Потом в войну перенапрягли все силы до последнего резерва - но опять-таки и добычу получили, и не только лишь на государственном уровне: "Трофейная Япония, трофейная Германия - пришла страна Лимония, сплошная чемодания..."(с) - ну, кому чемодания, а кому и вагония, но то уж строго по иерархии в стае товарищей. :)

А вот попытка построить коммунизЬм к 1980 году, в которой окромя Морковки Перед Носом ничего в сущности не было, базис не соответствовал и методы управления им были откровенно дурацко-селюцкие вместо научно обоснованных (см. перехеренный Хрущевым ради "расширения пахотных земель" сталинский план преобразования природы в южных регионах России) - она резервы-то использовала, а вот с возмещением уже случились проблемы по самый Новочеркасск. И потом как-то раздача тех же резервов "народным демократиям" - больше отбирала, чем приносила; и все бы ничего, если б жЫрок был посолиднее, но буржуИ как-то уже закончились. :)

Вот товарищ Андропов и собрал группу умников да и послал посмотреть - нельзя ль в СССР как-нибудь своих буржуёв опять развести (в том числе на бабло ;) ), чтобы было кого скушать? :) Группа молодых умников сказала: "А чо ж нельзя-то, давайте перестроимся!" - и стала разводить буржуёв, но это уже было после смерти заказчика, и умники подумали: а чо б не стать самим буржуЯми?.. И скушали СССР не то что с жЫрком, но местами и до костей.

Патамушта идеология у них была такая. Не морковная. А СССР к тому моменту стаи собственных хищников, как в 1937-м, курощать уже не умел - только пасти тупые стада морквоядных... :unknown:

Заметим, что китайские тунчжи пошли в общем и целом по тому же пути, что и товарищ Андропов предполагал - поступились догмами для использования положительных сторон капитализЬма (частной инициативы, например), но кто неправильно понял суть момента - закатали в площадь Тяньанмынь, потому что выживать по-новому должен был все-таки Китай, а не общечеловечество. ;) По обновленной китайской коммунистической теории, предусматривавшей государственный капитализм под мудрым партийным руководством.

Кстати же и товарищ Сталин, гений и монстр Естественного Отбора :) - еще между своими инсультами предупреждал: марксизм не догма! На новом этапе построения социализма нельзя скатываться в догматизм ни в экономике, ни в идеологии! Нужно разрабатывать новую теорию, без теории нам смерть!

И пришла смерть. Кто не приспосабливается к меняющимся условиям, того - к динозаврам и цезарям. И это не социальный дарвинизм, а самый что ни на есть исторический материализм, какой хочешь диалектический метод к нему ни применяй. :unknown:

manep
13.05.2022, 16:58
На принципах конституционной дуалистической ненаследуемой монархии. Ну, или конституционной тоталитарной суверенно-демократической автократии.

Что монопенисуально.. :blum1:
И да... Греческое автократия на русский язык уже несколько столетий переводится как самодержавие. :blum1:

Волгарь
13.05.2022, 17:09
И да... Греческое автократия на русский язык уже несколько столетий переводится как самодержавие.

А итальянское fascio переводится не только как "связка", но и как "союз", см. напр. "fasсio di combattimento" - "союз борьбы"...

...так что ж теперь, все, кто за Советский Союз - советские фашисты, что ли? :unknown:

С переводами - оно того... по-всякому может быть. Не все нужно переводить, даже то, что переводится.

Особенно то, что другое - понимать надо! ;)

Дохляк
13.05.2022, 17:10
Вот, к примеру взять, ранний СССР использовал жЫрок, накопленный буржуЯми всякими да кулаками. Экспроприировали, значитца, экспроприаторов - нормально, есть на чем энтузазически бежать в Светлое Будущее.

Конспектируем: СССР только и делал, что грабил, то своих буржуев работящих, то заграничных. А как дальше грабить не смог, тут же и развалился.

Волгарь
13.05.2022, 17:17
Конспектируем: СССР только и делал, что грабил

Экспроприировал экспроприаторов. :blum1: Потому как - ну нешто ж могло Единственное В Мире Государство Рабочих И Крестьян эксплуатировать человеков и получать с них прибавочную стоимость на всякое свое государственное?! ;) Да ни в жисть! :)

И вы это там... если уж конспектировать беретесь - так не додумывайте за лектора и не перевирайте его слова, а то будет как с вашим же мраксизЬмом, перевранным в ленинизЬм - "неуд" на экзамене получите.

А экзамен принимать будут История и Естественный Отбор, и как они выгоняют на пересдачу - как раз вот на примере СССР и можно посмотреть. :blum1:

Дохляк
13.05.2022, 17:21
Конспектируем: СССР только и делал, что грабил

Экспроприировал экспроприаторов. :blum1: Потому как - ну нешто ж могло Единственное В Мире Государство Рабочих И Крестьян эксплуатировать человеков и получать с них прибавочную стоимость на всякое свое государственное?! ;) Да ни в жисть! :)

И вы это там... если уж конспектировать беретесь - так не додумывайте за лектора и не перевирайте его слова, а то будет как с вашим же мраксизЬмом, перевранным в ленинизЬм - "неуд" на экзамене получите.

А экзамен принимать будут История и Естественный Отбор, и как они выгоняют на пересдачу - как раз вот на примере СССР и можно посмотреть. :blum1:

По существу добавить нечего?

Волгарь
13.05.2022, 17:23
По существу добавить нечего?

А у тебя что-то было по существу - ну, если это существо не тролль? ;) Прости, что-то не приметил ничего существенного... :unknown:

Дохляк
13.05.2022, 17:30
А у тебя что-то было по существу - ну, если это существо не тролль? ;) Прости, что-то не приметил ничего существенного... :unknown:

Не ускользнуло ли от твоего внимания, например, что получил СССР от империи, и сколько построил. Может, даже сравнить первые 30 лет советской власти и 30 лет того, что происходило на обломках СССР. В производстве, в образовании, в здравоохранении и т.д. Чисто для объективности, кто чего экспроприировал, кто создавал. Нет, не существенно?

V_V_V
13.05.2022, 17:38
Не ускользнуло ли от твоего внимания, например, что получил СССР от империи, и сколько построил.Линкоры!11! Линкоры же!11!

Советский Союз так и не построил ни одного линкора. Только царскими пользовался.

:dance2::dance2::dance2:

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

Волгарь
13.05.2022, 17:53
Может, даже сравнить первые 30 лет советской власти и 30 лет того, что происходило на обломках СССР.

Дык вот и я говорю: от буржуёв-то столько всего понаоставалось - 30 лет строить можно было... а после Союза-то ресурсов, почитай, и не было, разве что всякое ненужное старье попилить! ;)


Советский Союз так и не построил ни одного линкора. Только царскими пользовался.

Советский Союз так и не построил свой Транссиб. Только царским пользовался.

Советский Союз так и не построил свой советский народ. Только русским пользовался.

Советский Союз так и не построил собственную идеологию - вот как занесло из Европы, как по эмиграциям всяким родили жЫды и поджЫдки на жЫдобанкирские грОши какую-то хрень, которую потом то так, то сяк, то через НЭП, то через перестройку вкосячить в реалии пытались ;) - так и пользовался.

Пока от того же и помер: от недостатка собственных идей. А также политической воли. И ошибок в целеполагании. :blum1:

=FPS=
13.05.2022, 18:09
Ту это...фубля
[QUOTE]В Болгарии поставили памятник под названием "Крик украинской матери" установили в Княжеском саду в Софии, напротив памятника Советской армии.
По задумке, памятник осуждает действия России против Украины.

Чего-то я не понимаю в искусстве …

V_V_V
13.05.2022, 18:27
Дык вот и я говорю: от буржуёв-то столько всего понаоставалось - 30 лет строить можно было...17+30=47. Остатки от буржуёв в 1947? Хм...
Тролли не умеют в арифметику?

:morning1:

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

Волгарь
13.05.2022, 20:01
Тролли не умеют в арифметику?

У троллей своя арифметика - читай Терри Пратчетта. :) А тут вот умный человек с математическим мЫшленьем сказал -


первые 30 лет советской власти и 30 лет того, что происходило на обломках СССР

- ну, значит, 30 лет, чо. Попробую как-нибудь сосчитать, хоть пальцев явно не хватает...

Итак, за первые 30 лет советской власти Советская Власть успела:

- поучаствовать в гражданской войне со всеми прелестями "военного коммунизма";
- устроить разруху (прежде всего из-за "классового" подхода к кадрам) и потом героически ее преодолевать;
- выдоить Поволжье до состояния такого голода, что без помощи классовых врагов просто крестьяне по "хлебному" региону вымерли бы как класс;
- подавить рабоче-крестьянской армией крестьянские бунты "За Советы без большевиков";
- прокрутить ряд афер с вывозом буржуйского золота в заграничные банки и начать собирать золото с населения для торговли с иностранцами;
- расплодить "совбуров" ("советских буржуев") в порядке НЭПа, расплодить бюрократию и коррупцию круче имперских, что раньше считалось невозможным :)
- весело обосрать друг друга и свои идеи в порядке различных "уклонов" и борьбы с ними;
- пережить "военную тревогу" 1927 года, когда Британия грозно топнула ногой, чтоб не лезли в Китай - и тут же стало ясно, что мирового пожара не будет: обоссались, что замочат :)
- героически победить остатки белой эмиграции на КВЖД; через 10 лет победители - Блюхер и Озолин - скончаются во время следствия;
- побороть одновременно интеллигенцию и массовую безграмотность (это тоже было непросто! :) )
- расказачить и раскулачить тех, кто давал больше всего товарного зерна
- перегнуть на местах крестьянство для массовой коллективизации и тем снизить производство товарного зерна и всего прочего
- построить в концессию промышленность
- кинуть концессионеров, у которых удачно началась Великая Депрессия :)
- немножко поголодоморить перегнутых крестьян - ну, не специально, так получилось, кто ж знал-то, что предыдущий большой урожай не потому что колхозы, а просто год был удачный...
- вырастить новое поколение инженеров-романтиков
- основательно зачистить новое поколение инженеров-романтиков, чтоб не строили всякую хуйню за народные деньги :)
- схватиться за головы от результатов сочетания НЭПа с лозунгом "фабрики - рабочим" и понятой в буквальном смысле диктатуры пролетариата
- реорганизовать промышленность, надавав по шеям возомнившей о себе мастеровщине и вообще показать, кто где хозяин
- начать строить "дворцы для рабочих", проверяя идею прежде всего на ответственных работниках :)
- поучаствовать в гражданской войне в Испании, проверив идеи нового поколения высшего командного состава
- по итогам гражданской войны в Испании зачистить высший командный состав с его идеями
- по результатам нарастающей охоты на врагов народа уничтожить больше пламенных революционеров, чем вся Белая Гвардия :)
- по результатам расследования охоты на врагов народа уничтожить старое жЫдовское ОГПУ как систему ;)
- отразить японскую провокацию у озера Хасан
- крепко вломить (совместно с монгольскими товарищами) японцам на Халхин-Голе, по итогам посчитать, что Красная Армия всех сильней
- построить "линию Сталина"
- поучаствовать в Большой Геополитике, поигравшись с разными сторонами в преддверии неизбежной мировой войны
- урвать себе кусочки в ходе начавшейся войны, устроив Освободительные походы и прочие приращения земель
- больно отгрести от маленькой (по населению) Финляндии, когда Суоми-красавица приняла, но как-то не так
- заломать-таки Суоми-красавицу - после таких проебов, на фоне которых нынешние толкания с ВСУ теряются вообще ;)
- выяснить, что Ворошилов, первый красный офицер, за 20 с лишним лет умудрился "организовать" РККА так, что только в Управлении Кавалерии у товарища Буденного все было в порядке, потому что товарищ Буденный еще старую службу знал и вообще был гений кавалерии. :)
- срочно начать реорганизовывать армию
- срочно пересмотреть дела зачищенного комсостава и повытаскивать тех, кто раньше мешал товарищу Ворошилову, да и не только ему
- дожать, наконец, остатки пролетарской вольницы, потому что сил никаких не было с этими прогульщиками и бракоделами - в том числе и вооруженных сил
- нахлобучить по головам слившихся в едином порыве бывших совбуров и инженеров-романтиков, которые в танкопроме (и не только в нем) творили что хотели, в том числе приписки, подлоги и нецелевые проебы дефицитных ресурсов, см. записку тов.Мехлиса
- оставить "линию Сталина", начать строить "линию Молотова" на новых территориях
- начать готовить армию к войне "малой кровью, на чужой земле", но не поддаваясь на провокации
- начать готовить промышленность к эвакуации, потому что армия могла и облажаться, и это все понимали :)
- успеть к войне вырастить полностью советское поколение, которое могло недостаток профессионализма возмещать героизмом
- успеть послать к ебаной матери источники в разведке, сообщившие о начале войны
- не успеть довести до войск Директиву №1 о начале войны в указанный разведкой срок, причем директиву с указанием быть готовым к провокациям, но на них не поддаваться :)
- понять, что с пролетарской солидарностью что-то не работает, и перевести войну классовую в войну Отечественную, с опорой на славные традции проклятого царизЬма
- отступить до Москвы, Ленинграда и Ростова
- отбросить немцев от Москвы
- попытаться отбросить немцев аккурат из тех мест, где сейчас ВС РФ с ВСУ туда-сюда бодаются ;)
- просрать свой ришучий наступ по самый Сталинград, слить в Севастополе десятки тысяч пленными, но спасти начальство
- разгромить немцев в Сталинграде, потому что дальше уже совсем же пиздец был бы
- научиться воевать, выполнить (с помощью союзников, классовых врагов) довоенные планы по моторизации и радиофикации армии
- наладить героическими сверхусилиями работу эвакуированной промышленности
- начать собственную ядерную программу в полный рост, поскольку разведка доложила точно
- медленно, но неуклонно год отжимать врага с тех земель, которые он захватил за пять месяцев
- поделить мир на троих с классовыми врагами
- освободить стонущие под игом народы, включая союзников Германии с самого начала
- наказать за избыток борзости поляков из Армии Крайовой
- взять Берлин
- заставить союзников подписать капитуляцию немцев и перед нами тоже
- похерить договор о нейтралитете с Японией ради союзных обязательств, а также возвращения просранного прежней империей ;)
- разбить Квантунскую армию и создать нехилый плацдарм для будущей победы китайских тунчжи в их гражданской войне
- попытаться наебать союзников и оставить за собой весь Северный Иран методом "народной республики" :)
- свалить из Северного Ирана, прихватив кого получилось из тамошнего актива; кого не получилось - простите, не поминайте лихом...
- получить репарации с Германии, в первую очередь вывезя промышленность (какую можно было) и кадры (какие еще не в плену были)
- продавить выбор освобожденными народами единственно верного социалистического пути развития
- похерить интересы бывших союзников и поддержать "распад колониальной системы"
- ввязаться в Холодную Войну...

ЧорД... вот так выписал в столбик, и действительно - сколько ж всего успели-то за 30 лет! :)

И как нам скучно жилось - по сравнению с этим - в нашей недавней стабильности! :wink:

Ну да ничего, теперь и у нас интересные времена начались, на всех хватит... :empathy:

Негра
13.05.2022, 20:42
Ну, их "Морковка" для них выглядит именно так

Видишь ли, кроме отвращения для веганов-гуманистов, есть еще одно принципиальное отличие: это не приманка перед носом, за которой с энтузазизЬмом бегут всю жизнь, выкладываясь по полной, до истощения всех сил - а она все время где-то Там, в Светлом Будущем. :) Это чистА кАнкретное пропитание себе и потомству здесь и сейчас
Для того, чтобы бежать в будущее за морковкой, пропитание тоже необходимо))
Вопрос только вот в чём: для одних пропитание - это необходимое горючее на долгом пути к морковке, а для других оно и есть - морковка, и чем больше такой морковки, тем она нужнее и нужнее.
Только без первых - которые на пути - нет развития общества. И Морковки без них больше не становится.

И это мы про индивидуумов говорили и про идеологию, напомню, а ты опять всё к СССР свёл.

Bassman
13.05.2022, 20:48
Итак, за первые 30 лет советской власти Советская Власть успела:

Куча пунктов - лёгкие либеральные мифы....в целом весь столбик где-та на 45-50% соответствует действительности..

Негра
13.05.2022, 20:53
Советский Союз так и не построил свой советский народ. Только русским пользовался.

Советский Союз так и не построил собственную идеологию - вот как занесло из Европы, как по эмиграциям всяким родили жЫды и поджЫдки на жЫдобанкирские грОши какую-то хрень, которую потом то так, то сяк, то через НЭП, то через перестройку вкосячить в реалии пытались - так и пользовался.

Пока от того же и помер: от недостатка собственных идей. А также политической воли. И ошибок в целеполагании.В Советском Союзе советский народ начал формироваться. Просто "исторические общности" формируются столетиями, а не десятилетиями. И "пользовался" опирался он на ВСЕ народы и народности.
Советский Союз построил свою идеологию, да, опираясь на теории предшественников ( не только европейских, но и отечественных, между прочим), но внося массу изменений сообразно реальным условиям. Вот как закоснел и перестал опираться на реальность, так и "заболел".

Пока от того же и помер: от недостатка собственных идей. А также политической воли. И ошибок в целеполагании.Вот от того же и помер - от потери ощущения реальности.
А с "политической волей" и "целеполаганием" всё было в порядке, когда в "потерявшемся" Союзе к власти пришли страждущие "морковки здесь и сейчас".

Кукушка
13.05.2022, 20:53
...а ты опять всё к СССР свёл.

дык, все и есть ссср. даже материя - объективная реальность, данная нам в ссср ... :(

Волгарь
13.05.2022, 21:44
И это мы про индивидуумов говорили и про идеологию, напомню, а ты опять всё к СССР свёл.

Ну, можем взять для примера и католическую религию/идеологию в каком-нибудь Парагвае при "иезуитском коммунизме" ;) - но ИМХО пример именно СССР как страны с единой и обязательной для всех идеологией всем присутствующим несколько ближе. :)

Что же до этого вопроса -


Для того, чтобы бежать в будущее за морковкой, пропитание тоже необходимо)

- то просто-таки нельзя не согласиться. Как и с тем, что


в "потерявшемся" Союзе к власти пришли страждущие "морковки здесь и сейчас".

- ну, что уж тут поделать, люди все-таки не ослы. Да и осел не будет вечно бежать за бесконечно удаляющейся морковкой, если его время от времени ею же не подкармливать. :) А вот с этим у "потерявшегося" Союза возникли конкретные проблемы, причем наибольшие из них - даже не с пропитанием.

Одной из идеологических ошибок (ИМХО) стал морковный :) лозунг "Догоним и перегоним Америку!" ;) - вкупе с хоть и скупым, но допущением информации до ширнармасс о том, что в Америке народЪ как-то того-с... загнивает социально. :) В то время как "неперспективное Нечерноземье" загнивало капитально...

И при это внутренний "запрос на социальную справедливость" у нас удовлетворялся... несколько выборочно, по возможности. :)

А люди все роптали и роптали,
А люди справедливости хотят:
— Мы в очереди первыe стояли,
А те, кто сзади нас, — уже едят.

Им объяснили, чтобы не ругаться:
— Мы просим вас, уйдите, дорогие!
Те, кто едят, ведь это — иностранцы,
А вы, прошу прощенья, кто такие?

А люди все роптали и роптали,
А люди справедливости хотят:
— Мы в очереди первыe стояли,
А те, кто сзади нас, — уже едят.

Но снова объяснил администратор:
— Я вас прошу, уйдите, дорогие!
Те, кто едят, ведь это — делегаты,
А вы, прошу прощенья, кто такие?

А люди все роптали и роптали,
А люди справедливости хотят:
— Мы в очереди первыe стояли,
А те, кто сзади нас, — уже едят.
(с) В.С.Высоцкий, очернитель и антисоветчик ;) - 1966 г., еще даже до всяких талонов и уже после карточек. :)

Вот это, кстати, была вторая ошибка, на которую - эх, грабли, народный русский инструмент! ;) - вот прямо сейчас может с размаху налететь и ВПР РФ :) - "замазывание" реальных проблем даже там, где этого не требует государственная тайна. Впрочем, то, что в СССР имеются не просто отдельные недостатки, а системные проблемы - и было самой большой государственной тайной, которую все знали, но озвучили только в перестройку.

Со всеми последствиями: нельзя в России правду-матку рубить, зарубите же насмерть! ;) Вместе с Россией, ога.

Ну, и одна из самых паскудных ошибок, которые больше, чем преступление - это то, что Хрущев вывел партноменклатуру из-под карающего меча правоохранительных органов. Что и вылилось впоследствии в возможность для Горбачева приказать не разрабатывать "список Крючкова" во главе с "архитектором перестройки"...

Волгарь
13.05.2022, 21:50
Куча пунктов - лёгкие либеральные мифы...

...с точки зрения некропатриотов? :)

crazyvird
13.05.2022, 22:09
в Америке народЪ как-то того-с... загнивает социально. В то время как "неперспективное Нечерноземье" загнивало капитально...
Но стиральная доска не ломалась, в отличии от машинок стиральных :blum1:

Волгарь
13.05.2022, 22:52
Но стиральная доска не ломалась, в отличии от машинок стиральных

И вот опять же: как наследие темного царского прошлого - работает и не ломается. :) А обычную стиральную машЫнку - ну никак не получалось сделать на уровне какой-нибудь там захудалой Швеции или Японии, где еще пережитки феодальной системы правили... и это несмотря на то, что Советский Союз уже перешел на новый, социалистический уклад хозяйствования, все средства производства принадлежали народу, и трудящиеся проявляли высочайшую сознательность, патамушта работали не на эксплуататора-экспроприатора, а на себя же ж самих! :)

Дохляк
13.05.2022, 23:08
- немножко поголодоморить перегнутых крестьян - ну, не специально, так получилось, кто ж знал-то, что предыдущий большой урожай не потому что колхозы, а просто год был удачный...

Надо же, и голодомор пригодился.

Ястребок
13.05.2022, 23:09
Вы тут марксисткий кружок запилили. Спорите. А я вот считаю, что капитализма как такового давно уже нет. Может быть остался он где-то в 19-м веке, в романах Диккенса. А сейчас нечто другое. Не знаю, как это назвать. Я считаю, что если есть хоть какая-то социалка, то это уже не капитализм. Во фрилансе что-то похожее на классический капитализм есть, за его пределами уже нет.
Но это не значит, что все идет бодрым шагом к Миру Полудня. Скорее всего, нынешняя тягомотина на долго. Может быть даже навсегда. Не то чтобы я такой пессимист. Просто преобразования растянутся на века.

Дохляк
13.05.2022, 23:13
Ну, и одна из самых паскудных ошибок, которые больше, чем преступление - это то, что Хрущев вывел партноменклатуру из-под карающего меча правоохранительных органов. Что и вылилось впоследствии в возможность для Горбачева приказать не разрабатывать "список Крючкова" во главе с "архитектором перестройки"...

Да уж, кто бы там ни "закладывал бомбу под СССР", а фитиль зажег Хрущев сотоварищи. Не успел Сталин после войны капитальную чистку провести. Здоровья не хватило. А самоочищающуюся систему власти до сих пор даже в теории никто не придумал. Всю историю России мы на эту беду налетаем раз за разом, и конца-края не видать.

Волгарь
13.05.2022, 23:22
Надо же, и голодомор пригодился.

Дык а шо робыть, якшо ж вин був?! Ну шо робыть?! :unknown: Замазывать и лакировать, выставлять только достижения? :)

Среди которых, заметим, я уж не стал указывать успехи в коренизации, автономизации, создании новых наций в бывших имперских провинциях и вот это всьо. А ведь вопросец-то - из разряда "и что это так громко бумкнуло в 1991-м, если все было по Единственно Правильной Идеологии?" :)

Волгарь
13.05.2022, 23:24
Да уж, кто бы там ни "закладывал бомбу под СССР", а фитиль зажег Хрущев сотоварищи. Не успел Сталин после войны капитальную чистку провести. Здоровья не хватило. А самоочищающуюся систему власти до сих пор даже в теории никто не придумал. Всю историю России мы на эту беду налетаем раз за разом, и конца-края не видать.

И вот как раз в оценке исторической роли Хрущева сходятся хоть коммунисты, хоть имперцы. :biggrin: Разве что либералы могли бы встать на защиту и начать рассказывать про "оттепель" и "шестидесятников", заодно приплетая и то, что Космос - тоже ведь при нем, при нем... ;)

Дохляк
13.05.2022, 23:39
И вот как раз в оценке исторической роли Хрущева сходятся хоть коммунисты, хоть имперцы. :biggrin: Разве что либералы могли бы встать на защиту и начать рассказывать про "оттепель" и "шестидесятников", заодно приплетая и то, что Космос - тоже ведь при нем, при нем... ;)

Роль Хрущева в советском космосе я считаю отрицательной. Столько ресурсов было слито фактически в никуда, в неуправляемый проект Н-1, и в бессмысленную конкуренцию трех КБ. А что космосе и после него политика не сильно поздоровела, говорит о том, что личность отражала состояние всей стаи товарищей. Хуже того, там вредительства хватает и поныне. Но теперь хоть сажать вроде начали...

Дохляк
13.05.2022, 23:52
Вы тут марксисткий кружок запилили. Спорите. А я вот считаю, что капитализма как такового давно уже нет. Может быть остался он где-то в 19-м веке, в романах Диккенса. А сейчас нечто другое. Не знаю, как это назвать. Я считаю, что если есть хоть какая-то социалка, то это уже не капитализм. Во фрилансе что-то похожее на классический капитализм есть, за его пределами уже нет.

Капитализм всяким побывать успел -- считая с торговых городов Италии и банков XII-XIII веков, и так далее. И сейчас он отличается от того, из позапрошлого века, спору нет. Однако, кризисы перепроизводства все еще исправно происходят по Марксу. У людей снова не хватает денег, чтобы купить то, что они произвели.


Но это не значит, что все идет бодрым шагом к Миру Полудня. Скорее всего, нынешняя тягомотина на долго. Может быть даже навсегда. Не то чтобы я такой пессимист. Просто преобразования растянутся на века.

Меня еще в школе цепанул один момент. Мы учили, что жизнь -- борьба, и развитие невозможно без противоречий. А коммунизм -- общество без противоречий. Конец истории. Потом начал понимать, что реальный коммунизм, который можно построить, будет мало похож на утопию. И там тоже будет с кем драться.
:smile:

Волгарь
14.05.2022, 00:06
Может быть остался он где-то в 19-м веке, в романах Диккенса. А сейчас нечто другое. Не знаю, как это назвать. Я считаю, что если есть хоть какая-то социалка, то это уже не капитализм. Во фрилансе что-то похожее на классический капитализм есть, за его пределами уже нет.

Ой, я вам таки скажу, только вот марксистам не говорите... ;) "Хоть какая-то социалка" была уже и в том же XIX веке. :) Даже и в той же самой Англии при помощи и посредстве профсоюзов, каковые были решительно заклеймены как соглашатели с буржуазией за то, что пытались вот эту самую социалку пробить прямо здесь и сейчас, а не в Светлом Будущем опосля победы Мировой Революции. :)

Да и в России если "хоть какая-то", то "социалка" вполне встречалась, и не только у всяческих купчин-старообрядцев, каковые кровососы за свои деньги больнички строили и врачей нанимали, потому как благотворительность душеспасительна. :) Вот, например:

https://istprof.ru/577.html

- там есть очень примечательные места, мне особенно понравилось насчет "хотим как в Америке". ;) Всяческие "общества взаимопомощи", "общие кассы", больнички и лазареты, рабочие (не путать с заводскими хозяйскими!) лавки и даже аптеки - все это было, было, было...

Не знаю, правда, было ли оно на ткацкой фабрике Энгельса ;) - может, там было голимое угнетение и эксплуатация, включая сексуальную :biggrin: - дык бородатые классики именно с этой натуры и живописали. :)

В целом же - капитализЬм и нонеча имеется, и он в общем-то не про угнетение без всякого возмещения (про это разве что дикий капитализЬм, сучность которого люмпен-пролетариат выразил поговоркой "жадность фраера погубит" :) ), а про собственность, накопление и распределение. Опять же промышленный капитализЬм (и даже торгово-промышленный - те же купчины да заводчики, они и хозяевами "с пониманием" очень нередко бывали) - это одно, это с точки зрения высокоморально-гуманитарной, эгалите и всё такое либеральное ;) - фу, как можно, чтоб один человек на другого работал за прокорм и штаны, ежели в идеале ж должно быть всем поровну и каждому по потребности... но такой идеал почему-то как раз достигается только тогда, когда у каждого остаются последние штаны и последний сухарь. ;)

А вот финансовый, банковско-биржевой, который начинает в качестве товара пользоваться только деньгами и производить только "деньги-штрих" (надувая пузырик глобальных масштабов вплоть до полного пиздеца) - это ж таки ой. Это вот именно что раковая опухоль в системе человечества - когда-то дело было в целом-то полезное, обеспечивавшее удобный обмен товаров и услуг, но - разросшееся сверх всякой меры и придавливающее (а при разложении - и отравляющее) все остальное.

И он, такой вот капитализм - к сожалению, есть, и то, что он при этом еще и из своего пузырика капает что-то вниз, чтоб там не сильно булькало, зато сильнее потребляло :) - это кагбэ его не делает социализмом ни разу и даже через всеобщие выборы какой-нибудь партии социалистов. ;)


Но это не значит, что все идет бодрым шагом к Миру Полудня. Скорее всего, нынешняя тягомотина на долго. Может быть даже навсегда. Не то чтобы я такой пессимист. Просто преобразования растянутся на века.

Собственно, если почитать даже и труды бородатых классиков (в той части, где они рассуждают о сущности насущного, а не рвутся на баррикады и чтоб прям сейчас до основанья, а затем - видно будет ;) ) - так смены формаций, укладов, вот этого всего на века-то и растягиваются. Потому что должны же ж вызреть условия. Хоть базис экономический, хоть просвещение народных масс, хоть создание соответствующих методов управления, чему на данном историческом этапе немало способствует цифровизация. :)

И вот для этого самого Мира Полудня - сначала надо изобрести пищевые синтезаторы и Линию Доставки, очень благоустроить планету, обеспечить такие технологии, чтоб уж каждому по любой мыслимой потребности, включая по космическому кораблю - пошариться по Пространству в порядке творческого отпуска или там исторические эксперименты в иных мирах учинить ;) - в общем, накормить человечество морковками так, шоб аж крабораки вжэ нэ лизлы. :)

Ну, и маленькая деталь - вовремя ебнуть при этом по голове докторов Опиров. Суровой имперской рукой - без нее никак, без нее человечество теряет возможность к строгой самоорганизации во имя экспансии. :) Потому как всеобщим голосованием - как ни воспитывай, а большинство проголосуют за весело и ни о чем не надо думать.

А кролики-барабанщики - хоть "коммунары", хоть даже и "людены" - останутся удивленно хлопать глазами, искать виноватых в развале среди врагов (вплоть до неведомых Странников, которые могут творить добро как они его понимают) и их агентов - а потом просто плюнут на всё и куда-нибудь свалят строить там свое новое человечество, надчеловечество, метачеловечество и нечеловечество даже и вовсе. :)

Потому как - от 15 до 25% процентов и не более того, а при росте свыше нормы (как и при падении ниже) - обнуление. Закон природы. :unknown:

Волгарь
14.05.2022, 00:10
Потом начал понимать, что реальный коммунизм, который можно построить, будет мало похож на утопию. И там тоже будет с кем драться.

Мечтаю дожить до тех дней, когда коммунисты - как и прочие строители всемирного счастья и гармонии ;) - поймут, что драться за утопию и идеал надо прежде всего внутри себя и с самим собой, иначе никак.

И устроят не коммунистическую революцию (в отдельно взятой стране или в мировом масштабе, но неизбежно с гражданской войной, отнять у имущих, поделить средь неимущих, возглавить и направить железной рукой всё человечество к счастью), а революцию в коммунизме. :biggrin:

Католики вот вроде бы уже признали, что крестовые походы, охоты на ведьм и еретиков и прочие геноциды во славу Божию - были вроде бы чем-то не тем, чем надо гордиться, а может даже и вовсе - поддались на искушение, впали в гордыню и смертоубийство, грешны, каемся...

Но марксизм - он же ж еще религия молодая, моложе даже ислама... ничо, авось тоже переболеет! :)

Хотя, с другой-то стороны - иудаизм вот так и не переболел своей исключительной богоизбранностью... а ведь коммунизм-то с еврея Маркса начался! ;)

Дохляк
14.05.2022, 00:26
Мечтаю дожить до тех дней, когда коммунисты - как и прочие строители всемирного счастья и гармонии ;) - поймут, что драться за утопию и идеал надо прежде всего внутри себя и с самим собой, иначе никак.


+1

Тяжело это. Но деваться некуда, иначе уважать себя невозможно.


И устроят не коммунистическую революцию (в отдельно взятой стране или в мировом масштабе, но неизбежно с гражданской войной, отнять у имущих, поделить средь неимущих, возглавить и направить железной рукой всё человечество к счастью), а революцию в коммунизме. :biggrin:


Работаем над этим. И надо признать, твой троллинг стимулирует. Вскрываешь слабости на раз.
:smile:

Волгарь
14.05.2022, 00:36
Вскрываешь слабости на раз.

Так я уж сколько лет говорю: тщательнЕе надо, товарищи! :blum1: И какое ж может быть вообще движение без единства и борьбы противоположностей?! ;) А если борьба не будет конкурентной - так ведь можно и не выстоять, и даже не успеть ответить за предъяву, когда сайва спросит придет Естественный Отбор. :)

"Работайте, братья!"(с) :empathy:

Грабли ждут, и никто не избегнет их, и не дано пройти мимо них и перепрыгнуть, не возвращаясь, ибо - фсёпоспирали! :)

Негра
14.05.2022, 00:41
драться за утопию и идеал надо прежде всего внутри себя и с самим собой, иначе никак.Драться "за утопию" вообще не надо))
А стремиться к идеалу - да, меняясь самому.
Но, если только это, то тогда оно и не про коммунизм вовсе:blum1:

Коммунизм всё-таки предполагает и базисные изменения))

Волгарь
14.05.2022, 00:44
Коммунизм всё-таки предполагает и базисные изменения

Кхе-кхе... гм... где-то тут вот у меня было вроде как... :scratch_one-s_head:


Собственно, если почитать даже и труды бородатых классиков (в той части, где они рассуждают о сущности насущного, а не рвутся на баррикады и чтоб прям сейчас до основанья, а затем - видно будет ) - так смены формаций, укладов, вот этого всего на века-то и растягиваются. Потому что должны же ж вызреть условия. Хоть базис экономический, хоть просвещение народных масс, хоть создание соответствующих методов управления, чему на данном историческом этапе немало способствует цифровизация.

И вот для этого самого Мира Полудня - сначала надо изобрести пищевые синтезаторы и Линию Доставки, очень благоустроить планету, обеспечить такие технологии, чтоб уж каждому по любой мыслимой потребности, включая по космическому кораблю - пошариться по Пространству в порядке творческого отпуска или там исторические эксперименты в иных мирах учинить - в общем, накормить человечество морковками так, шоб аж крабораки вжэ нэ лизлы.

Ну, и маленькая деталь - вовремя ебнуть при этом по голове докторов Опиров. Суровой имперской рукой - без нее никак, без нее человечество теряет возможность к строгой самоорганизации во имя экспансии. Потому как всеобщим голосованием - как ни воспитывай, а большинство проголосуют за весело и ни о чем не надо думать.

http://bogdanclub.info/showthread.php/14665-Информационная-война?p=1056147&viewfull=1#post1056147

Где-то вотЪ ТАК!(тм) :)

Негра
14.05.2022, 00:49
И это мы про индивидуумов говорили и про идеологию, напомню, а ты опять всё к СССР свёл.

Ну, можем взять для примера и католическую религию/идеологию в каком-нибудь Парагвае при "иезуитском коммунизме" ;) - но ИМХО пример именно СССР как страны с единой и обязательной для всех идеологией всем присутствующим несколько ближе. :)А начиналось с
идеология у меня своя собственная - русский национал-милитаризм. На принципах конституционной дуалистической ненаследуемой монархии. Ну, или конституционной тоталитарной суверенно-демократической автократии.

Но ею я тоже ни с кем делиться не буду, потому что, во-первых, она ж моя, а вы заведите себе свою собственную, если уж приспичило - а во-вторых, кто не может понять суть уже по названию, мне тут среди себя не надобен: мои единомышленники - это которые мыслящие единицы сами по себе, а не которым прописывают единую на всех мыслЮ, и они побежали по предначертанной линии за Светлой Будущей Морковкой...
Вот я тебе и возразила, что ВСЕ бегут за морковкой, только видят её по-разному.

А ты - всё к СССР свёл.

Негра
14.05.2022, 00:58
обеспечить такие технологии, чтоб уж каждому по любой мыслимой потребностиневозможно. Ну т.е. технологии такие, наверное, возможны, но вот вторая часть...
Ибо

капитализЬм и нонеча имеется, и он ... про собственность, накопление и распределение.

И тут хоть сколько веков не эволюционируй, а право собственности и распределения САМО от развития технологий не изменится.
Т.е. "условия", которые ты описываешь, как необходимые, не могут быть созданы в принципе.

Волгарь
14.05.2022, 02:53
И тут хоть сколько веков не эволюционируй, а право собственности и распределения САМО от развития технологий не изменится.
Т.е. "условия", которые ты описываешь, как необходимые, не могут быть созданы в принципе.

В условиях марксистского догматизЬма, наложенного на евроцентрический миропорядок - безусловно.

Кстати, и сам оный догматизЬм - евроцентричен по сути своей. "Три источника" помнишь?

1. Английская политическая экономия - тот самый Адам Смит с его "невидимой рукой рынка". Мягко говоря, несколько устаревший за века...
2. Немецкая диалектическая философия - о, йа-йа, вот как раз диалектический метод наше всьо, однозначно. :)
3. Французский утопический социализм - выросший из "вольтерьянства" эпохи Просвещения...

...и вот на мой взгляд постороннего - самое слабое место всего Единственно Верного И Непобедимого. Потому что опирается, увы нам всем, на индивидуума понад усэ, хорошенького такого изначально, от рождения, а там уж социум в этом ализЬме будет такой, как индивидуумы свободно решат.

А потом во Францию приходит индивидуум Али и его развозит от воздуха свободы, ога. :)

Вот этот самый утопический социализм - он очень ласкает мозг гуманных интеллигентов, он прям вот всьо и розовые пони... и он же, сцуко, порождает и нынешние либеральные извращения, где Свободному Индивидууму Можно Всё. Без различия по национальным особенностям, ибо Перед Либеральными Ценностями Все Равны. И вообще все равны. Интолерационал. :) И невидимая (но железная!) рука рынка все так же шарит по карманам утопирующих социалистов. А чтоб не рыпались, на голове у них стоит Железная Пята - тоже невидимая и даже, по нынешней моде, с бархатной медийной обивочкой. ;)

И при этом - само собой, утопический социализм будет оставаться в моде, особенно у тех, кто смолоду бунтарь и не хочет становиться к старости консерватором. Собственно, как это там у других классиков?..


И кончилась эта затея пьяным кровавым безобразием, потому что Арата тогда был молод, не умел ненавидеть и считал, что одной лишь свободы достаточно, чтобы уподобить раба богу…

В общем и целом краткая история этого молодого (на момент создания изначальной теории марксизма) учения - социализма вообще и утопического в особенности: собственно, Оуэна-то бородатая парочка еще при его жизни читала.

И имеем мы в результате в основе всего Непобедимого Учения - догмы, непререкаемые как библия, и созданные не то чтобы в столь же давние времена, но кагбэ в совсем других условиях-то. А бородатые были не пророки ни разу.

То есть вот про общие исторические закономерности (да и то - в рамках европейской исторической мысли того времени, что кагбэ тоже не всеобъемлюще) у них ничо так, про экономические - мощно задвинули, внушаетЪ - и в целом сама-то идея формаций с их сменой (и даже с коммунизмом в перспективе, в которой "вкалывают роботы, счастлив человек", рядовой Драмба, копать отсюда и до обеда! :) ) хороша не только как пример научной фантастики. Но...

...хорошо, ребяты, Ленин это дело развил, попробовал на практике, накосячил, сцуко - нашел страну эксперименты ставить... откатился к НЭПу и помер. Однако ж хорошо и то, что теперь есть годные дайджесты с цитатками (по каждому случаю) из бородатых на русском языке, не надо немецкий учить или гуглопереводить. :) Сталин это дело воплощал и так, и сяк, как мог в отдельно взятой стране и через Коминтерн (который сам же и разогнал впоследствии) - понял, что учение должно быть живым, теория и идеология не должны быть догмами, которыми нельзя поступаться, надо признавать свои ошибки и исправлять их... великий был Человек, но не успел. А наследовал его идеологическую работу - именно что догматик, сначала архимитрозамполит, а потом и партиарх :) Суслов.

На чем вся живая работа и свелась к подстраиванию под текущий момент сценариев 19...забытого года, а конкурентная борьба - к подковерной за места в президиумах. И когда вскоре после его смерти грянула необходимость именно что информационной войны в условиях всеобщей грамотности при отсутствии монополии на информацию - что-то пошло сильно не так; с чего бы это вдруг?..

И вот по сусловскому догматизЬму с неизбежностью классовой борьбы как она мерещится марксистам-ортодоксам, у которых капитализЬм вот как дедушко единственно верно расписал :) - таки да, никакие условия вообще не могут измениться кроме как силовым путем. Патамушта не гладиолус, а "Тюльпан". Только прорыв краснозвездных танковых колонн к Ла-Маншу способен устроить Мировую Революцию в радиоактивном пожаре. :)

А вот ежели товарищи коммунисты возьмут да и придумают какой-нибудь постмарксизм, в котором труды бородатых классиков (и всенепременнейше - усатого!) будут не Священным Писанием, анафема изменившему хоть буквицу - а именно что живым источником наряду с другими - глядишь, что-то и нарисуется, в том числе и по части распределения, благо миропорядок-то меняется, и на одном из полюсов - внезапно Китай со своим наследием МЭЛСМ ;) - творчески переработанным хотя бы даже и Дэн Сяопином, тоже мощный дядька был.

Старый советский анекдот насчет того, чтО именно Германия унаследовала от Маркса и Энгельса, помнишь? :)

Ну вот и взять для неокоммунизма (ты избранный, Нео! ты избран на съезде! ;) ) - от Маркса со всеми доработками историко-экономическую теорию, со всеми сменами формаций и объяснениями исторических процессов - доработав тем, что мы теперь знаем об истории, общественной социальной экологии и много чем еще гуманитарном. И все это - непременнейше на историческом материализме, а не на историческом мифотворчестве, пусть даже и правильном догматически, как житие Владимира Крестителя. :) Это вот источник номер один, без него никак.

Второй источник - а вот хотя бы даже и китайское учение об общественной гармонии, даосско-конфуцианское; кстати, даосизм с диалектикой если и не близнецы-братья, то явно родственники. :) Учение, само собой, брать без лишней мистики; в изложении, допущенном китайскими имперско-бюрократическими тунчжи. ;) Все-таки ж надо отметить, что именно они сохранили хотя бы формальную успешность коммунистической идеи, когда СССР уронил ее в протухший маргинес. А теперь - эвон, второй-то полюс мира опять же коммунистический, да еще и с вольностями типа "много стран - один Путь" и вообще пусть расцветают все цветы, а не только розовый алтей. :)

Ну, и в качестве третьего - христианская гуманистическая философия. Не религия с догматами: в кого верить или не верить ни в кого - это уж дело каждого (и это еще один момент, на котором крепко погорают и сейчас марксисты-ортодоксы, впэршысь в современное Марксу положение церквей в Европе как именно что части "машины подавления") - но вот именно что гуманистическое учение, см. Нагорную проповедь, а уж про то, с чего рерайтили известный "моральный кодекс строителя" - и говорить не приходится. :) Ежели не трогать рассуждения "о строении небесного свода" и т.п. - то еще у первых философов-христиан много чего есть, что в целом-то стало источником и для утопического социализма - но...

...у европейских индивидуалистов, как мы знаем, в итоге "человек отменяется". И "если Бога нет, то все позволено". Вплоть до "право имею" без "возлюби ближнего". А уж об актуальности поучений старца Зосимы у Достоевского применительно к нынешнему обществу потребления - кто только ни говорил... и аз, грешный, туда же. :)

Вот где-то ТАК!(тм) - вместо классовой борьбы как непримиримости ангелов-пролетариев с бесами-буржуинами (привет нам из иудаизЬма, католицизЬма и протестантизЬма) с конечным забарыванием "или мы их ведем в загс, или они нас ведут к прокурору" ;) - вечные и чОтко ложащиеся в диалектический материализм (как он есть, в общем-то) единство и борьба противоположностей как источник движения.

Инь-Ян и энергия Ци, совершенно верно - и достижение гармонии между Инь и Ян приводит не к остановке движения и не подавлению одного другим, а к увеличению энергии. Движущей весь мир.

Куда именно движущей - см. гуманистическую философию, как именно движущей - см. базисную теорию и исторический материализм.

А кто против, тот сам себе дурак, потому что потеряет гармонию и падет в энтропический АдЪ и ХаосЪ не спихнутый чьей-то рукой, мозолистой и своей, а чисто в силу объективных (и проверяемых же ж! не раз и много кем...) законов бытия. Исторических, экономических и социальных.

Дохляк
14.05.2022, 03:08
обеспечить такие технологии, чтоб уж каждому по любой мыслимой потребностиневозможно.

Потребности человека удовлетворить несложно. Это ведь не желания (хотя многие путают). Более того, потребности удовлетворимы при любом уровне технологий. Но не при любом способе распределения. А способ распределения произвольно установить не получается -- социальная материя сопротивляется, зараза. Эффективнее, чем тот менеджер...
:smile:

V_V_V
14.05.2022, 16:15
Второй-третий день как в интернетах раздаются вопли боли о зрадоньке в РФ, типа полимеры просраны в Донец и вообще, причём со всех сторон, включая лояльных-лояльных.

Где пэрэмоги?

Я понимаю, что запас прочности велик и всегда найдутся пидарасы, которые даже "третий Минск" восславят, но всё таки.

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

Волгарь
14.05.2022, 16:55
Где пэрэмоги?

Россия не Украина, у нас это не работает. А если работает, то не так. :)

Вот кто в тырнетах вопит - дык, как в притче о Молле Насреддине, "пусть знающие объяснят незнающим!"(с) - что это война и на ней бывает. Прям вот там же в тырнетах... среди интересующихся темой. Ну вот настолько, чтоб понять и простить прочувствовать всю безпереможную зрадность. ;)

Но какой это прОцент от населения и не выходит ли он за рамки статистической погрешности ;) - особь статья. Тут вон противник наш как раз по этому поводу истерит:


Прочтите ответы родственников ликвидированных в Украине оккупантов. Это общество больно 100%

"Ничего страшного, в ВОВ тоже гибли люди, но победа была за нами", - это ответ родственника российского солдата на сообщение о его смерти на войне в Украине.

В Минцифры с помощью искусственного интеллекта распознали сотни убитых россиян и написали тысячам их друзей и родных в разных соцсетях.

Как видим, россияне поддерживают войну и не очень переживают за умерших родственников.

Говорите, во всем виноват только путин?

https://t.me/uniannet/54632

То есть вот они начали набрасывать в расчете на результат "Как же так, там же война, за что погибают наши родичи, анижедети!!!" и прочие возбухания комитетов нерожавших матерей, а натолкнулись почему-то ;) на внутреннюю мобилизацию общества. :)

И даже если они сами же ее и рисуют ;) - "тоже вариант!"(с) :)

https://cdn4.telegram-cdn.org/file/SJkktncVp-1KbSSRgyiMkoQSrNDQds2dAtXqZvCjyDySVc3pqDW2UZVEPXcOTNpQG5embrzzloqHjUz5nNyJ2N7DXagHIYNCm-wO17a6A2bMigt2TqNKzx2hX0Bt1XHbw4TBisS_mfip9QA2-IEnkcj42LHC_PeZUW3f8PVAEiThFGaUxi6DOmfWtsXNkLMYCcS_yeE1XRweD0Srqkxr64cz4TGuA1P7KSliw2W6mlLtfGQzMTXSvuDBfU1AJnMr1DWXkY7JKOMqyHFj9CGnmETYuRJT_Gs5FbTFqZKtgGJnoGiOXuZlNA7Atm0UuC6WY15HoYyrJx5VI1IVCvar1w.jpg

Ну вот не видно оттуда, с Украины, что наше общество "больно" готовностью не обосраться про войну. :)

А ты говоришь - пэрэмоги... Тут впору предположить, что вот это все пустили широко и наглядно (потому как такое большое шило все равно в рваном мешке тырнетов не утаишь - просто рекламировать не стали, достаточно не давить ;) ) как раз в расчете на реакцию, которую кто-то умный мог бы и просчитать:

"За пацанов!!!"

Въебать за такое чертовым хохлам по самые гланды Карпаты и ниипет. И кто нетвойне - того утопить в ближайшей луже, поскольку до Донца далеко. :)

Не, ну, кажись, только япошки в 41-м не сообразили вовремя национальную реакцию сильной нации на Перл-Харбор...

...а тут, такое впечатление, что расчет был как раз на больное общество, раскачанное и расколотое - вроде того, что было в РИ в начале ХХ века или в РФ в середине 90-х. На "первую чеченскую" реакцию, вплоть до появления "мятежных генералов" (об этом тоже пишут), не усвоивших почему-то урок Рохлина - да и вообще считающих, что власть ведет страну к катастрофе. Ан нет, настроения вообще не те, хоть в казарме, хоть на базаре. :) "Сдюжим!.."

...вот если бы после этой самой переправы у нас власть вдруг резко запросила мирные переговоры про тот самый третий Минск - тогда, глядишь, и мятежные генералы нашлись бы. Патамушта - за шо же ми боролись?! ;)

Если не заметил еще (поскольку в другой инфосфере сидишь :) ) - былая тема ежедневных видеоконференций и т.п. тихо слилась до чисто должностных напоминаний МИДа, что он тоже чем-то занят - исполняет служебные обязанности, тык сыкть. ;) Ну, особое спасибо за это, конечно же, опять Боррелю, дед прям на вторую звезду Героя России тянет - первую за "шопинг в Милане", вторую за "победу на поле боя". ;)

Так что - нефиг нам общество расслаблять перемогами; вот будут победы - тогда и отметим. :)

V_V_V
14.05.2022, 17:15
в другой инфосфере сидишьЭээ, в какой это "другой"?

А так вообще да, более-менее всё правильно напейсано.


------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

Волгарь
14.05.2022, 17:23
Эээ, в какой это "другой"?

В желчном пузыре. :blum1: У которого без регулярного приема перемог начинаются минские колики. :wink:

Негра
14.05.2022, 19:35
даже если они сами же ее и рисуют - "тоже вариант!"(с)Это вряд ли...
Просто данный наброс - не "адресный".
Рамиль, скорее всего, не является родственником Ермолина Михаила Анатольевича, к тому же видит "ЕрмолЕн" в тексте. И отвечает именно как на троллинг.

А в обществе и мобилизация есть, и, к сожалению, не только.


А ещё всё-таки есть и у патриотов потребность в "голосе Левитана": "Враг будет разбит! Победа будет за нами!"

Волгарь
14.05.2022, 19:46
Это вряд ли...
Просто данный наброс - не "адресный".

Там по ссылке есть еще "скриншоты" - зайди посмотри. :)


А ещё всё-таки есть и у патриотов потребность в "голосе Левитана": "Враг будет разбит! Победа будет за нами!"

Ну, то есть вот такое -


Уважаемые товарищи!

Сейчас здесь, на Красной площади, плечом к плечу стоят солдаты и офицеры из многих регионов нашей огромной Родины, в том числе те, кто прибыл прямо из Донбасса, непосредственно из зоны боевых действий.

Мы помним, как враги России пытались использовать против нас банды международных террористов, стремились посеять национальную и религиозную вражду, чтобы изнутри ослабить, расколоть нас. Ничего не получилось.

Сегодня наши бойцы разных национальностей вместе в бою, прикрывают друг друга от пуль и осколков как братья.

И в этом сила России, великая, несокрушимая сила нашего единого многонационального народа.

Сегодня вы защищаете то, за что сражались отцы и деды, прадеды. Для них высшим смыслом жизни всегда были благополучие и безопасность Родины. И для нас, их наследников, преданность Отчизне – главная ценность, надёжная опора независимости России.

Те, кто сокрушил нацизм в годы Великой Отечественной войны, показали нам пример героизма на все времена. Это поколение победителей, и мы всегда будем равняться на них.

Слава нашим доблестным Вооружённым Силам!

За Россию! За Победу!

Ура!

- кагбэ не считается? Или у нас такие патриоты, которым обязательно надо вот прямо и такими словами говорить - "враг будет разбит, победа будет за нами" - иначе до них не доходит?

Не, ну, конечно, была раньше шутка про то, что "чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона!" ;) - но я даже не подозревал, что наши патриоты - железные люди с деревянными головами. На которых надо колья тесать, иначе даже не поймут, что им постучали.

Экая, однако, пИчалька... :cray:

Негра
14.05.2022, 20:22
Там по ссылке есть еще "скриншоты" - зайди посмотри.Зашла на свою голову...
Там ещё один - внятный, а два других...гм... В общем, не лучше наброса.

то есть вот такое... -кагбэ не считается? "Кагбэ" считается"))
Правда, и вопросов вызывает немало...
Только я не о речах на параде, а о сводках. Ежедневных. Безэмоциональных. Не всегда понятных в смысле повторов...


надо вот прямо и такими словами говорить - "враг будет разбит, победа будет за нами" Можно и не такими.
Только кроме "тоста" Путина на параде, никаких нет. Как и понимания, что именно считается "Победой", за которую мы тут все вместе с Путиным "за!".

И я серьёзно. В контексте информационной войны как раз.
Мы все примерно одинаково понимаем, против чего. А дальше - туман. Не "туман войны", а просто туман.

Волгарь
14.05.2022, 20:42
Зашла на свою голову...
Там ещё один - внятный, а два других...гм... В общем, не лучше наброса.

Так ото ж.


Только я не о речах на параде, а о сводках. Ежедневных. Безэмоциональных. Не всегда понятных в смысле повторов...

А в сводках и не повторялось каждый раз, что "враг будет разбит..." :unknown: Тем более нынешние сводки - в основном для тех, кто их читает с экрана, а не слушает по радио. ;)


Можно и не такими.
Только кроме "тоста" Путина на параде, никаких нет.

Тебе другие выступления Путина найти? :scratch_one-s_head:



Как и понимания, что именно считается "Победой", за которую мы тут все вместе с Путиным "за!".

И я серьёзно. В контексте информационной войны как раз.
Мы все примерно одинаково понимаем, против чего. А дальше - туман. Не "туман войны", а просто туман.

Освобождение Донбасса, демилитаризация и денацификация Украины, окончательная невозможность для нее стать "антиРоссией" и базой НАТО... кагбэ в целом достаточно. А в подробностях - как именно это будет достигнуто, что там вообще останется от Украины (хотя насчет "потери государственности" тоже кагбэ было, и не раз :) ) - вообще-то в такой ситуации, как нынешняя (напоминаю - не Украина напала на Россию... или хотя бы на Донбасс) остается только припомнить историческое: "Если бы об этом знала моя рубашка, я бы сжег ее!" (с) ;)

И да, туман войны - он для всех туман войны, кому не положено. :)

А за что... сказано же: Zа Россию, Zа Победу! :)

Волгарь
14.05.2022, 21:12
Толкование сновидений ситуаций - специально для ежиков в тумане. :)


Пункты совсем не поразившего своей новизной заявления глав МИД G7 по итогам трёхдневной встречи (с комментариями)

• Изменение границ Украины не признаётся.
Скажем мягко: нашей стране плевать на непризнание новых границ со стороны G7, важна истинная воля проживающих там людей. Не забывайте прецедент Косово, западные друзья.

• Киев будет получать оружие, пока это необходимо.
То есть G7 продолжит вести скрытую войну с Россией, вместо того чтобы заниматься проблемами с топливом и продовольствием для своих недовольных жителей.

• Активизируются усилия по сокращению зависимости от российских энергоносителей, включая поэтапный отказ от угля и нефти.
Значит, продолжится грабёж граждан «семёрки» для поддержки коррумпированного режима на Украине, о самом существовании которой знают далеко не все жители этих стран.

• Страны G7 призывают Китай не помогать России в обходе санкций, не оправдывать её действия и не оказывать ей военную помощь.
Это продолжение прямого вмешательства в дела Китая и намёк, что мы и вас наказать можем, ежели что.

• Против Москвы будут приняты дальнейшие ограничительные меры.
А мы думали, что страны «семёрки» предложат России материальную помощь на денацификацию и демилитаризацию Украины. Ошиблись.

Ещё «семёрочники» забыли сказать про неизбежное использование Россией стратегических ядерных сил в конфликте и вероятные казни украинских националистов на Лобном месте Красной площади через четвертование. Всё ещё впереди.

https://t.me/medvedev_telegram/79

Негра
14.05.2022, 21:30
А за что... сказано же: Zа Россию, Zа Победу!На колу мочало...

Толкование сновидений ситуаций - специально для ежиков в тумане.туман сгущается...:biggrin:

Волгарь
14.05.2022, 21:59
туман сгущается...

Бросай курить. :unknown:

V_V_V
14.05.2022, 23:01
туман сгущается...

На душе было странно и смутно. Перед нами работала огромная, сложная машина; в ней открылась щелочка; мы заглянули в нее и увидели: колесики, валики, шестерни, все деятельно и сердито суетится, но друг за друга не цепляется, а вертится без толку и без цели. Что это — случайная порча механизма в том месте, где мы в него заглянули, или... или и вся эта громоздкая машина шумит и стучит только для видимости, а на работу неспособна?

(С) Вересаев Викентий - "На японской войне" (https://royallib.com/book/veresaev_vikentiy/na_yaponskoy_voyne.html)

:bye2:


------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

Волгарь
14.05.2022, 23:07
На душе было странно и смутно.

https://sun9-85.userapi.com/s/v1/if2/lP3YBWzZoP8weClc50JKLLF8KhXj2Cej3kfjmAzwivLS-QrIdn5D2a9VBaF_gxnO5pXh7vAxf3AhLKuyhvq1FjBZ.jpg?size=349x600&quality=96&type=album

=FPS=
15.05.2022, 08:01
Второй-третий день как в интернетах раздаются вопли боли о зрадоньке в РФ, типа полимеры просраны в Донец и вообще, причём со всех сторон, включая лояльных-лояльных.

Где пэрэмоги?

Я понимаю, что запас прочности велик и всегда найдутся пидарасы, которые даже "третий Минск" восславят, но всё таки.

А чего им всем захотелось разгрома России военным путем, на поле боя? В чем смысл вкладываться во все это Европе? Репарации? Ближний восток с Африкой и ресурсами? Плюс повторить 90-ые в особо тяжком и циничном варианте?

Фактически, Европа стала стороной войны, пока, как минимум, экономической. Поставляет военную технику, санкции, эмбаргИ, наёмников и прочую хрень с одновременным растягиванием себя в шпагате. Вложив кучу бабла и потеряв кучу сравнительно недорогих ресурсов. Разваливая производственные и технологические цепочки. Ва-Банк пошла, ради Украины. Правда??!!
В соответствии с постулатом о том, что положение послевоенное у Победителей должно стать лучше, чем до неё, то, что получается?

Не победив Россию, именно ЕС останется в полной жопе по любому, ибо откатиться в сытенькие годы до 2022 года уже не получится. Эффект от санкций и контрсанкций он отложенный, сказывается не сразу. Нынче, противники друг другу в карман и в тарелку заглядывают, в холодильнике и в закромах шпиёны количество продуктов и техники пересчитывают, загибая пальцы и шевеля губами. Оценивают состояние. Кто в итоге каюкнется первый прикидывают. И это, если считать, что ЕС, как образование, сохранится монолитной глыбой в дальнейшем. Некоторые, подсосные члены ЕС, могут оказаться фитилем не в той бочке.

У нас с Украиной идет Война, (как-бы это не называлось). В этом есть несомненный плюс в моральном плане, ибо для НАШЕГО народа оправданы ограничения, санкции, повышение цен и прочее тягло. У Европейцев войны нет. Европарламенту и правительствам стран ЕС нужно объяснять СВОЕМУ народу, каждый день- с какого попугая они не могут взять «дровишки» из «соседнего» леса, причем дешевые и кинуть в свою печку. Почему нельзя купить хлеба в «соседнем» магазине, за недорого. И воду возить из «соседней» речки. Причем тебе её соседи сами привезут, трубопроводом. Нет, говорят они, мы лучше купим у Друга из-за лужи. Задорого. Ибо мы есть, истинно говорю вам, демократы и самые лучшие пидорасы в мире.
И еще за транспорт заплатим. И продукцию свою херЪ продадим, потому, что стоимость товаров произведенных, из-за этих «дружеских цен» на ресурсу, будут заоблачными. И сколько та шарманка еще пропиликает, собирая толпы поклонников? Там пластинка-то – одна. Однако, бомбы не сыплются, но становится холоднее, не сытнее, не прибыльнее. Ленд-лиз был хорош, когда и свою рубашку с мясом отрывали. Времена не те.

А ведь их народ заточен, что-бы жить лучше, каждый день!!! Причем зримо. Напоказ.

И тут закрадывается такая вот крамольная штука. Получается, что России, вот прямо сразу, торопиться разделывать Украину под орех, на всей протяженности её территорий не особо и нужно? Ей нужно просто не проиграть, не надорваться? По крайней мере, пока война не перешла в горячую фазу со всей НАТОй(чур меня)? То есть, действуя малыми силами сейчас, с ротацией, короткой логистикой, сохраняя и развивая свой ресурс, тренируя армию, ВПК, и прочее связанное с этим «добро», изучая западную технику и тактику на практике, наконец. На случай, ежели «оно попрет». Перемалывать Украину? «Разбивать союзы»? Кому нахрен нужна будет та Украина, когда своя жопа мерзнуть и худеть начнет, да еще вдруг с кровопусканием?
Да, и это не ХПП:biggrin:, и не оправдание. Мысли бродят...

Победитель получает всё.

А победы хочется сейчас. Вот прямо завтра, правда. И пацанов наших жалко до скрежета зубовного. И камрадов в Одессе, Николаеве, Днепропетровске, Киеве, Харькове, е.т.к.,…. как оно еще сложится.

V_V_V
15.05.2022, 08:51
И тут закрадывается такая вот крамольная штука. Получается, что России, вот прямо сразу, торопиться разделывать Украину под орех, на всей протяженности её территорий не особо и нужно? Ей нужно просто не проиграть, не надорваться?Ну кагбэ и войнушка эта затеяна западом от отчаяния, кмк. Потому как в ином раскладе РФ их просто пересиживала на берегу реки, наблюдая конвульсии проплывающих мимо утопленников, причём падёж начался бы уже в этом году.

А так у запада появились варианты переползти сразу в "любимое детище европы" - фашизм, минуя стадию пиздеца и анархии.

И вот здесь, опять-таки как мне кажется, нужно решить требующую высшего искусства задачу - определить оптимальный "темп" конфликта, да. И вполне возможно, РФ действительно банально тянет время, не доламывая все игрушки разом.

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

graff
15.05.2022, 11:07
интересно, как там в Европе, имеется ли такое понятие как госрезерв? и на сколько нои готовы уйти в "автономное плаванье" когда энергия, провизия, медикаменты только из своих закромов

Dimson
15.05.2022, 12:19
интересно, как там в Европе, имеется ли такое понятие как госрезерв? и на сколько нои готовы уйти в "автономное плаванье" когда энергия, провизия, медикаменты только из своих закромов

Ещё интереснее - какие закрома в Европах считаются - будут считаться - своими?
Некие абстрактные брюссельские в сферическом вакууме или у каждого члена свои?
Допустим, прилетит комиссар в голубом вертолёте в закрома, например, Германии и скажет: у наших и ваших европейских братьев в Латвии, Литве и Эстонии закрома закончились. Надо бы поделиться, а то кирдык им и российская оккупация.
Но мы же помним, как в самые горячие пандемийные денёчки еврочлены у еврочленов партии масок зубами и когтями вырывали.
Поэтому вангую, что в Германии скажут такому комиссару: прибалтийских братьев надо спасать, поэтому, херр комиссар, бери из своего закрома и поделись. А нам самим нужнее.

Перефразируя известное произведение одного киевлянина:

- Вы не сочувствуете детям Прибалтики?
- Сочувствую.
- А, полтинника жалко!
- Не жалко...
- Так почему?!
- Не хочу.
:vata_smeh1:

В общем, в Европе будет по поговорке: толстые будут сохнуть, а тощие - дохнуть. На том и закончится бесславная история Четвёртого рейха.

Dimson
15.05.2022, 14:08
В 2050 году нас спросят внуки: "деда, а деда, расскажи, что такое постмодернизм"? "Постмодернизм, дорогие внучата, это когда вагнерА рисуют на стенах цитаты чешского коммуниста" :)

https://t.me/zakharprilepin/10109

Бойцы ЧВК Вагнер оставили в отвоёванной Попасной надпись из великолепного стихотворения чешского поэта и коммуниста Франтишека Грубина (1910-1971).

https://img-host.ru/6MS9g.jpg

Поразительная, кроме шуток, начитанность: его мало кто знает.
Ох уж эти русские.
Народ, который ценит и помнит хорошую поэзию - вдвойне непобедим.

(Увидел фото в Телеге Росич).https://t.me/mig41/17402

San4es60
16.05.2022, 22:55
К теме «уроков спецоперации».

Развитие военного искусства — кроме собственно нового оружия, рывки всегда случались при открытии новых пространств и сред, в которых можно вести войну. Много тысяч лет назад люди обнаружили, что воевать можно не только на суше, но и на воде — появился военный флот. Потом оказалось, что можно ещё и под водой — появился подводный флот. Потом, что можно и в воздухе — появилась военная авиация. Потом, что можно и в космосе — появились космические войска. Также можно говорить и об увеличении числа «измерений» войны: экономическая война, дипломатическая война, пропагандистская война, кибервойна и т.д.

За последние 15-17 лет в моду в России вошло слово «стратегия» — что характерно, в сугубо мирном применении. Начиная со всеми ныне забытой «Стратегии-2020», и заканчивая бесконечными региональными и отраслевыми «стратегиями развития». Мода эта была отчасти навязанной — ваш покорный слуга в своё время тоже приложил руку к популяризации этого термина, причём не без известного сопротивления в т.н. «либеральных элитах» — которые чуяли подвох в виде контрабандного протаскивания еретической идеи «плановой экономики» и боролись с этим кто во что горазд. Боролись, как выяснилось, зря — подавляющее большинство этих «стратегий», будучи написанными, торжественно обсуждёнными и принятыми, ложились в сейфы и забывались, а система продолжала работать как привыкла — в режиме перманентной импровизации.

И вот сейчас мы видим, каково это — воевать без стратегии, с одним только загадочным «планом», по которому, якобы, развивается «спецоперация». Я говорю не столько о военной стратегии, сколько о стратегии в более общем понимании — ведь во всём том, что произошло после 24.02, не было вообще решительно ничего непредвиденного и неожиданного, но мы, как водится, оказались почти ни к чему из этого не готовы. Крым в 2014 включил обратный отсчёт до большого столкновения с объединённым Западом по Украине, но эти восемь лет были потрачены не на подготовку к нему, а на попытки, с каждым годом всё более беспомощные, его избежать. А избежать не вышло — маємо те, що маємо.

Я не берусь (пока) описывать «большую стратегию» в целом, буду развёрнуто писать только о том, в чём более-менее понимаю: про так называемую «информационную», она же (чуть более узко) «идеологическая» война. У этого измерения войны тоже должна быть стратегия, целеполагание, анализ и оценка тактического арсенала и ресурсов, планирование операций и т.д. Кстати, вопреки устоявшемуся мнению, не могу сказать, что у противника с этим всё хорошо — не очень оно и у них хорошо, но всё же несколько получше, чем у нас. Но разбирать их сильные и слабые стороны — отдельная задача, со временем сделаю серию и про это; в ближайшие же дни будет несколько постов про нашу ситуацию.

Что является полем борьбы в идеологической войне? Каждая из сторон опирается на некоторую «картину мира», фундированную, в свою очередь, в «системе ценностей». Но и она, впрочем, тоже не самый глубокий уровень, есть ещё глубже — уровень базовых жизненных установок, самых, что называется, «корней». Не случайно в языке войны так много темы «родины» и «отечества» — всего того, что адресует тебя к «неоплатному долгу» перед всем тем, что сделало тебя именно таким, какой ты есть; начиная от самого земного, жизненного — отца и матери.

Д.Грэбер в «Долге» хорошо и подробно раскрыл эту тему. Он показал, что словом «долг» не случайно называются как простые экономические отношения — «дать денег в долг», так и всякие фундаментально-возвышенные вещи вроде «сыновнего долга», «долга перед отчизной», «религиозного долга» и т.д. Пояснив заодно, что долг это не всегда то, что ты вообще можешь отдать — например, матери ты обязан жизнью, и нет никакого способа целиком расплатиться по такому «долгу». Долг — это фундаментальная категория человеческой идентичности, то, что управляет нами и формирует нашу жизнь. Особенно тогда, когда — в пределе — речь идёт о том, чтобы положить её на какой-нибудь алтарь; например, на алтарь войны.

Ценность жизни — казалось бы, фундаментальная и неоспоримая — тем не менее, не абсолютна и, что называется, «волатильна». Например, триумфальное шествие христианства по Римской Империи как раз опиралось на известную способность ранних христиан к героической гибели за свою веру — будучи вооружёнными концепцией «бессмертной души» и «вечной жизни», они гораздо охотнее предпочитали мученическую смерть отказу от убеждений, чем приводили в ужас — но и в восхищение — имперских обывателей. Впоследствии, когда христианство стало господствующей религией, выяснилось, что убивать за веру, или даже за нюансы в толковании религиозных истин, они способны ничуть не менее, чем умирать за неё. Впоследствии ислам, как наиболее радикальная ветвь монофизитства, довёл эту прикладную особенность «учения о бессмертной душе» до настоящего совершенства.

Секуляризация и падение влияния Церкви в эпоху «великих буржуазных революций», казалось бы, должны были привести к реабилитации «ценности жизни»: раз целью человека больше не является «спасение души» для «загробной жизни» — значит, нет ничего такого, за что имело бы смысл умирать и тем более убивать. Однако в истории произошло прямо противоположное — мочилово стало массовым, приобрело невиданные масштабы многомиллионных гекатомб «мировых войн». Что интересно, функцию идеологического обеспечения процесса вместо церкви удачно подхватило государство, с его «гражданской религией», предполагающей в том числе и «долг» жертвовать жизнью во имя Отечества. Ну или, к примеру, «мировой революции», «превосходства арийской расы» и т.п.

Мир после II Мировой войны, тем не менее, как будто бы повернулся обратно к идее абсолютной ценности жизни. Война — это по определению плохо, насилие — зло, в моде был всякий гандизм и «ненасильственное сопротивление» — эту традицию тянули довольно долго даже в «цветных революциях». Однако — и это произошло на наших с вами глазах — в «системе ценностей» снова что-то подкрутили: оказывается, бывают случаи, когда убивать и умирать всё-таки можно и нужно.

Этот экскурс в историю может показаться отвлечённым, но вот недавно я говорил с одной своей родственницей, живущей уже давно в Европе и закономерно дрейфующей ныне по взглядам от старомодного «нетвойне» к новомейнстримному «смерть-российским-оккупантам».

Я её, собственно, и спросил: если война это настолько плохо и ужасно, почему украинцы решили ответить на войну войной? Раз все такие пацифисты, сложили бы оружие и устроили оккупантам «сатьяграху» в духе Ганди. Она ответила — да, лично по её мнению, так было бы лучше, потому что «нетвойне»; но они избрали путь борьбы, защищают свою страну с оружием в руках, и они правы.

Ну то есть, говорю, раз на твою страну напали — значит, всё-таки пацифизм кончается — можно и убивать, и умирать. Защищаемой ценностью — той, что превыше жизни, своей и чужой — в данном случае является «страна». Но, спрашиваю далее, а почему «страна» как ценность — признаётся, а, например, «вера» — нет? А мы, кстати, имеем целую кучу признаков именно религиозного конфликта: вся эта тема языка, памятников, героев-злодеев прошлого и т.д.

Здесь ей не нашлось, что ответить, потому что пришлось бы иначе говорить, что «страна» важнее, чем «вера», причём в масштабе ценности жизни: «чья власть, того и вера». Но, уверен, на самом деле там именно эта мысль: потому что «вера — это личное дело каждого», а вот «страна» личным делом быть никак не может.

И это очень интересный поворот. Потому что открывает путь к пониманию тех образов «мы», которые строит каждая из сторон конфликта. Собственно, именно поэтому польский премьер Моравецкий именно сейчас разродился программной статьёй про «уничтожить идеологию русского мира» — читая её, я хмыкал: прежде чем уничтожать, её бы, что ли, создать для начала, хотя бы на уровне одного сколько-нибудь внятного текста.

Но тем не менее наиболее упёртые-упоротые «борцы с российской агрессией» инстинктивно чуют: по другую сторону фронта им противостоит не государство РФ, не «российский империализм» и уж тем более не «путинская паранойя» — слабовато для конфликта такой интенсивности и с такими ставками. Есть что-то другое, что стоит за всем этим, но это что-то упорно избегает попыток себя дешифровать и заявить, маскируясь невнятицей российского официоза; но почему-то каждый из тех, кто на передовой, откуда-то чувствует, за что воюет на самом деле. И никакой сатьяграхи.

А вот вам, для сравнения, то, как конструируется «мы» у М.Подоляка. Специально привожу с русским переводом для не-украиномовных. Их «мы» здесь защищают не «Украину», а всю мировую цивилизацию — от атаки со стороны Саурона-Вольдеморта, который несёт всему человечеству голод, нищету и «высокие цены». И если символическим страдальцем за цивилизацию является Украина, то по принципу матрёшки символическим страдальцем за Украину является сидящий в мариупольском подвале «Азов». Я ж говорю — эльфы. «Помнишь, брат, как давили эльфийскую мразь…» ((с)Елизаров)

https://i.imgur.com/A9Xq2Sx.png
https://i.imgur.com/zSgoQZM.pnghttps://t.me/chadayevru/506

Негра
16.05.2022, 23:39
Что-то перемудрил, по-моему...
У Подоляка- это не про "мы" вообще... Несмотря на то,что это местоимение там упоминается. Это про "поможите, чем можИте". А всё остальное - обёртка поприличнее.


мы, кстати, имеем целую кучу признаков именно религиозного конфликта: вся эта тема языка, памятников, героев-злодеев прошлого и т.д.Ну, это, как по мне, уж настолько широкое трактование понятия "вера", что ни в какие ворота не лезет. Перечисленные признаки можно отнести к конфликту политическому, культурному или идеологическому, но уж никак не к религиозному.


пришлось бы иначе говорить, что «страна» важнее, чем «вера», причём в масштабе ценности жизни: «чья власть, того и вера». Блин... Я не улавливаю смысл этого глубокого умозаключения... Мне требуется "перевод".

Dimson
17.05.2022, 00:25
У Подоляка- это не про "мы" вообще... Несмотря на то,что это местоимение там упоминается. Это про "поможите, чем можИте". А всё остальное - обёртка поприличнее.ИМХО у Подоляка и Со это не "поможите, чем можИте", а дайте грошей побольше, чтобы побольше спиздить :morning1:
И ведь дадут - чтобы самим кусок отпилить :wink:

V_V_V
17.05.2022, 00:38
ХЗ, может фейк.

Посол Салорейха изволят шутить:

https://ic.pics.livejournal.com/putnik1/11858460/6463244/6463244_600.png

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

=FPS=
17.05.2022, 01:08
ХЗ, может фейк.

Если не фейк, то можно сильно боятся за Европу. В гипотетическом случае победы Украины.И ось тот ще, пан ...

Волгарь
17.05.2022, 02:47
Если не фейк, то можно сильно боятся за Европу. В гипотетическом случае победы Украины.

Ну, разве что украинские колбасники освоят производство халяльной ливерной колбасы. :unknown:

И тут многое зависит, кем именно сочтут немцев арабы - если свиньями, то харам однозначно, если баранами (что тоже вариант, судя по поведению) - то многое будет зависеть от налаживания процесса правильного забоя и разделки тушек. С человечиной, кстати, все не так однозначно и зависит от конкретного религиозного направления. У ваххабитов, например, запретов на каннибализм нет...

San4es60
17.05.2022, 08:31
Посол Салорейха изволят шутить:

Не, не посол. Источник: https://t.me/zheltyeslivy/47931/

Valtapan
17.05.2022, 16:11
Обратила внимание, что любой успех России на фронтах - даже такой, как сдача в плен клоповника с «Азовстали» - в медийном пространстве тут же начинает сопровождаться истерикой из серии «позор, Путин слил» с последующим немедленным выдвижением к власти претензий и условий с требованием безукоснительного их выполнения.

Все это сопровождается огромным массивом длинных эмоциональных текстов, в итоге сводящихся к банальному «если вы это (не)сделаете - мы окончательно разочаруемся в России, в которой уже почти совсем разочарованы».

И грешат этим в основном мои бывшие соотечественники.

Но это, наверное, уже просто совпадение.

https://t.me/vityzeva/57672

Galla
17.05.2022, 16:58
Обратила внимание, что любой успех России на фронтах - даже такой, как сдача в плен клоповника с «Азовстали» - в медийном пространстве тут же начинает сопровождаться истерикой из серии «позор, Путин слил» с последующим немедленным выдвижением к власти претензий и условий с требованием безукоснительного их выполнения.

Все это сопровождается огромным массивом длинных эмоциональных текстов, в итоге сводящихся к банальному «если вы это (не)сделаете - мы окончательно разочаруемся в России, в которой уже почти совсем разочарованы».

И грешат этим в основном мои бывшие соотечественники.

Но это, наверное, уже просто совпадение.

https://t.me/vityzeva/57672

Если проводить аналогии с Великой отечественной войной, то сразу всплывает в памяти, что эсесовцев в плен не брали. А навозцы во многих зверствах превзошли фашистов тех времён.
Брали в плен вояк германской армии и тех, кто ими командовал. Вояки потом отстраивали порушенное ими же народное хозяйство СССР, а верхушку судили, был Нюрнбергский трибунал. Хотелось бы повторения этой схемы, а не демонстрацию милосердия бандитам от широкой русской души. Они это воспринимают как слабость и это будет мотивировать на новые "подвиги". А в наших условиях всегда найдутся неприкасаемые учителя фашистов, которые их отлично вооружат и научат плохому. И помогут, даже в ущерб собственной экономике, чтоб она у пендосов и европки разрушилась до основания.
И конечно, хотелось бы, чтобы с современными фашистами, не нянчились по программе Минск- какой то там номер.

Негра
17.05.2022, 17:31
сразу всплывает в памяти, что эсесовцев в плен не бралиВ бою старались "не брать", т.е. убить сразу.
А так брали, конечно. И пленных СС-овцев в лагерях было в количествах. И воспоминания их есть.
В конце войны они старались сдаваться западникам, но и к нам попадали.

И на Нюрнбергском процессе обвинения выдвигались, отделяя "добровольное участие", от мобилизованных в СС "безальтернативно".

Волгарь
17.05.2022, 19:05
Вояки потом отстраивали порушенное ими же народное хозяйство СССР, а верхушку судили, был Нюрнбергский трибунал. Хотелось бы повторения этой схемы

...по которой те, кто спонсировал войну, отделались фактически легким испугом. А еще были списки "нежелательных тем" от всех союзников. Ну, и по некоторым особенно занятным подсудимым...

Карл Дёниц, организатор "неограниченной подводной войны", "папа" немецких "волчьих стай", топивших всех без разбора - отсидел 10 лет, вышел, получил пенсию от ФРГ.

Густав Крупп - освобожден от уголовной ответственности, поскольку в 1943 году после инсульта впал в маразм, а с дурака какой спрос. :)

Обергруппенфюрер СС Конрад фон Нейрат, рейхспротектор Моравии и Богемии - приговорен к 15 годам, вышел в 1954 г. по причине "плохого состояния здоровья" - мирно скончался через 2 года, в возрасте 83 лет.

Эрих Редер, главком кригсмарине - признан виновным в военных преступлениях, получил пожизненное, в 1955 вышел опять же по здоровью, прожил еще 5 лет на адмиральской пенсии, умер в 84 года.

Вальтер Функ, рейхсминистр экономики и президент Рейхсбанка, приговорен к пожизненному за жестокое обращение с военнопленными и "привлечеными работниками", легализацию доходов от концлагерей (то самое мыло и т.п.) - вышел через 10 лет "по здоровью", прожил еще 3 года, умер от сахарного диабета в 69 лет.

Ялмар Шахт, один из главных финансистов Гитлера, довоенный рейхсминистр экономики и президент Рейхсбанка - участвовал в заговоре против Гитлера в 1944, трибуналом был оправдан (несмотря на возражения советской стороны), но по денацификации - получил в 1947-м 8 лет каторги, подал аппеляцию, был освобожден через год, основал свой банковский дом в ФРГ, умер в возрасте 93 года в 1970-м...

Хочется повторения такой немилосердной системы? :)

Dimson
18.05.2022, 15:56
В Московской городской думе:

❗️⚡️ Депутаты Московской городской Думы предложили назвать территорию у Посольства США «площадью Защитников Донбасса»

С инициативой назвать в честь героев, сражающихся в наши дни с нацизмом, безымянную территорию в Пресненском районе, на пересечении Большого Девятинского переулка и Конюшковской улицы, выступили четыре депутатских объединения в Мосгордуме: «Единая Россия», КПРФ, «Справедливая Россия» и «Моя Москва». Предложение направлено в Правительство Москвы.

Также столичные парламентарии попросили присвоить адрес на площади Защитников Донбасса Посольству США в России.https://t.me/moscowcityduma/5663

https://img-host.ru/66Pl9.jpg

=FPS=
18.05.2022, 16:55
Зачем памятью бойцов играть в дурной косплей "партнеров"? Украина покусала?
Если уж так чешется, назовите В честь Джулиана Ассанжа или Саманты Смит, наконец.

Dimson
18.05.2022, 16:59
В честь Джулиана Ассанжа или Саманты Смит, наконец.Вот это как раз и был бы дурной косплей. Ты ещё Трампа предложи :wink:

=FPS=
18.05.2022, 17:56
Ты ещё Трампа предложи
А за почем возьмешь?:biggrin:

Волгарь
18.05.2022, 18:09
А за почем возьмешь?

А сколько в нем живого весу-то? :scratch_one-s_head:

Негра
18.05.2022, 18:23
Его придётся очень долго жевать...:morning1:

San4es60
18.05.2022, 18:38
Режиссер Виталий Манский сказал Собчак, что война это как бы и хорошо, ибо без неё ноль шансов было бы снести Путина.
Это правда. Сколь бы ни хорохорились оппы в фейсбуке, сколько бы протестников ни отправлялось в автозаки за Навального, режим был непобедим.
Ещё Манский сказал, что радуется потерям российской армии - радовался, например, гибели крейсера "Москва" - ибо это все приближает час освобожденья.
Это честно. Фиксирую первый случай такой абсолютной публичной честности от активиста условной партии "либеральная интеллигенция".
Призвал бы остальных активистов брать пример. Честность лучше лицемерия. Понимаю, что с такой честностью и процента на выборах не наберешь, но честность это все равно круто.
Я такого честного только одного видел и то честность его дальше лички не распространялась.
Сегодня в телеке корреспондент, который снимал сдачу "Азова", рассказал, что его знакомый ополченец ДНР, который воевал с азовцами с 2014 года, за которого он боялся, что тот сдающихся из автомата положит, разговаривал с ними и назвал их достойными противниками. Ну раз уж люди, убивающие друг друга, могут такое друг про друга говорить, тем, кто друг друга не убивает, сам Бог велел. Я к тому, что найдутся те, кто оценит одинокую и вызывающую честность Манского.https://langobard.livejournal.com/9287697.html

Волгарь
18.05.2022, 18:41
Его придётся очень долго жевать...

"Ты просто не умеешь их готовить!"(с) :biggrin:

Волгарь
18.05.2022, 18:51
Крабики Керченского пролива уже не актуальны:


Азовскому морю грозит вымирание из-за бомбардировок рашистами "Азовстали"

Бомбардировка "Азовстали" могла повредить техническое сооружение, которое удерживает десятки тысяч тонн концентрированного раствора сероводорода.

Его утечка полностью убьет флору и фауну Азовского моря, сообщает мэр Мариуполя Вадим Бойченко.

Далее опасные вещества могут попасть в Черное и Средиземное моря.

https://t.me/uniannet/55513

Здесь прекрасно всё. Например, то, что если бы такая емкость была бы повреждена - сдача в плен бункерных сидельцев произошла бы гораздо быстрее. У них бы из подземелий, в которые испарения позатекали бы (сероводород заметно тяжелее воздуха) - экстракция пошла бы аутоматычно, как у гильз из "калашникова", и примерно в том же темпе. ;)

Ну и, конечно же, несколько десятков тысяч тонн сероводорода непременно отравили бы Черное море. Там ведь его всего-то навсего три миллиарда тонн... :)

Zed
19.05.2022, 00:00
Ну и, конечно же, несколько десятков тысяч тонн сероводорода
Коллега, ты невнимательно читал.
Не несколько десятков тысяч тон сероводорода. (что, вобщем, для меткомбината тоже не катастрофа)
Несколько десятков тысяч тонн РАСТВОРА сероводорода.
Блять
Концентрированный раствор сероводорода.
Страшное слово КОНЦЕНТРИРОВАННЫЙ.
Суко, ну вы посмотрите в школьном учебнике химии растворимость газов в воде.
И прикиньте, сколько там того сероводорода в КОНЦЕНТРИРОВАННОМ растворе в десяти тысячах тонн воды.
И ужаснитесь тому факту, что заводы Мариуполя, работая на полную тягу, того сероводорода выбрасывали по много-много раз столько в час.
Это не считая прочих прелестей.

Волгарь
19.05.2022, 06:20
Коллега, ты невнимательно читал.

Виноват, недосмотрел. Пробежал глазом, ухватил идею про отравление Черного моря сероводородом - и дальше был "несколько поверхностен"(с).
Ибо взоржалЪ. :biggrin:

Клёпа
19.05.2022, 11:17
Господа, ну, не для вас же писано. Это на другую публику рассчитано. А вы злобствуете.

Вот намедни подслушала диалог юного милитариста с нежной барышней.
Милитарист о том, что мол вот ща довыеживается, кто-то из-за большой лужи вместе с брюссельской капустой,
что до Ла-манша прогуляться ему прям захочется. А барышня такая: куда? зачем? где такая Ла-манш или кто это ваще:shok:

А вы о растворах химических аж но в Черном море. Образование-с

San4es60
19.05.2022, 13:17
В ночь на 19 мая бывший президент США Джордж У. Буш выступал в Техасе, где в том числе обсудил вооружённый конфликт между Россией и Украиной. Политик осудил действия Владимира Путина, но оговорился и приписал ему «неоправданно жестокое вторжение в Ирак».


Как следствие — отсутствие сдержек и противовесов и решение одного человека начать абсолютно неоправданное и жестокое вторжение в Ирак. То есть в Украину.
Джордж У. Буш

Бывший президент сразу поправил себя и сделал паузу, после чего повторил «В Ирак, да» и усмехнулся. Он объяснил свою ошибку тем, что «ему уже 75 лет».
https://tjournal.ru/news/626367-dzhordzh-bush-mladshiy-ogovorilsya-v-vystuplenii-ob-ukraine-i-osudil-rossiyu-za-neopravdanno-zhestkoe-vtorzhenie-v-irak

crazyvird
19.05.2022, 14:02
Он объяснил свою ошибку тем, что «ему уже 75 лет».
Просто в памяти отложилось, куда вторгался :morning1:

Клёпа
19.05.2022, 14:20
На сколько я помню, "глубокоуважаемый Леонид Ильич" ничего подобного не позволял себе. Говорил, конечно, по бумажке, но без маразма.
Может давали в записи, но тем не менее, не ссылался на возраст.

танкист
19.05.2022, 14:22
Говорил, конечно, по бумажке, но без маразма.
Если я правильно помню, то у него именно маразма не было даже не близко. У него проблемы были с речевым аппаратом...

Клёпа
19.05.2022, 14:26
Ну, я собственно о том же. Не то, что за бугорные.

22_RUS
19.05.2022, 14:27
"Среди военнослужащих РФ и ЛДНР распространяется такой софт. Называется "Крапива".
Пользоваться нельзя. Загружать наши карты туда нельзя. Есть случаи использования нашей артой.
Разработка программистов ГУР Украины совместно со спецами США, все данные уходят туда."21424

Дохляк
19.05.2022, 17:48
"Среди военнослужащих РФ и ЛДНР распространяется такой софт. Называется "Крапива".
Пользоваться нельзя. Загружать наши карты туда нельзя. Есть случаи использования нашей артой.
Разработка программистов ГУР Украины совместно со спецами США, все данные уходят туда."

Ставится это чудо куда, интересно -- на личные смартфоны артиллеристов, и т.д.? И эти смартфоны соединяются с базовыми станциями, неизвестно кем контролируемыми, и имеют выход в интернет, давая возможность установленному на них софту обращаться куда угодно?

V_V_V
19.05.2022, 17:48
ПРЕМЬЕРА ПЕСНИ
Аким Апачев · Дарья Фрей - "Пливе кача"

Камрады, с самого начала штурма Мариуполя я освещал события, которые бурлили вокруг моего города. Именно сейчас, когда террорист повержен окончательно, можно подвести смысловой итог произошедшему, что я и сделал в своей новой песне "Пливе кача", которая родилась во время сражения наших бойцов с Лернейской гидрой "Азова" в "Азовстали".

Припев исполнила Дарья Фрей, а сама песня написана на украинском языке, потому что мы его забираем себе. Это наш трофей! Благодарен всем, кто вдохновлял меня огнем пылающих сердец, вы все являетесь соавторами этого произведения. Коллективная работа донбасского бессознательного уже на всех цифровых площадках.


Роскажи тому ляху про москаля
Передай йому кожне слово
Це мій дім, це мій Крим, це моя земля
Я також забираю мову!


https://www.youtube.com/watch?v=e2WCWmWHptI

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

Dimson
19.05.2022, 18:57
В ночь на 19 мая бывший президент США Джордж У. Буш выступал в ТехасеА чуток раньше:

Российские пранкеры Владимир Кузнецов и Алексей Столяров, известные под псевдонимами Вован и Лексус, представили большую часть видеозаписи розыгрыша 43-го президента США Джорджа Буша-младшего. Ролик был показан 19 мая на просветительском марафоне «Новые горизонты» общества «Знание».

Бывший американский лидер думал, что ведет беседу с президентом Украины Владимиром Зеленским. В ходе разговора Буш позволил себе ряд откровенных высказываний, подтвердив многие факты. Он рассказал «Зеленскому», что всегда был за то, чтобы Украина была в ЕС и НАТО. В Североатлантическом альянсе Буш не желал видеть Россию, однако он отметил, что хотел видеть Москву «на краю НАТО».

«Какое-то время я думал, что Россия будет более сговорчивой, но затем [президент РФ Владимир ] Путин резко изменился. Всё, что он хотел, — это контролировать, что НАТО не наступательный альянс, а оборонительный», — рассказал бывший американский лидер.

Также пранкеры подняли тему о не расширении НАТО. Они напомнили, что в начале девяностых, тогда госсекретарь США Джеймс Бейкер обещал бывшему президенту СССР Михаилу Горбачеву не расширять альянс, специально указав, что это «было бы совершенно неправильно».

«Это верно. Времена меняются. Бейкер был госсекретарем при моем отце, это было много лет назад. А значит, и США надо гибко подстраиваться под время. И именно поэтому сейчас вы (думая, что обращается к Зеленскому. — Ред.) находите такую мощную поддержку нашей страны», — отметил Буш.

Бывший американский лидер также подчеркнул, что в настоящее время фактически идет «война западного мира против русских». В ходе разговора Буш подтвердил работу американских биолабораторий на Украине. Он указал на то, что они работают на территории Украины под контролем и финансировании Пентагона уже многие годы.

Кроме того, во время разговора речь зашла и о Михаиле Саакашвили — бывшем президенте Грузии (после того как он покинул Грузию, получил гражданство Украины, а с 2015 по 2016 год занимал пост губернатора Одесской области). Буш назвал его «буйным парнем» и отметил, что тот «должен сражаться против русских».

В финале диалога «Зеленский» попросил Буша поговорить с Вованом и Лексусом под предлогом того, что они являются героями Украины, якобы пилотами, сбившими множество российских самолетов. Буш-младший, думая, что это правда, с удовольствием приветствовал пранкеров, отдал им честь и заключил: «Слава Вовану и Лексусу. Я очень вами горжусь».

А Вован и Лексус обратились к Бушу словами из фильма «Брат-2»: «Вот скажи мне, американец, в чем сила?». Тот, немного замешкавшись, все же ответил: «Сила в правде и правда с вами».

Еще несколько неопубликованных фрагментов разговора с Бушем-младшим Вован и Лексус в ближайшее время презентуют в новом выпуске своей авторской программы «Шоу ВиЛ» на Rutube.https://iz.ru/1336942/2022-05-19/vovan-i-leksus-pokazali-chast-pranka-s-eks-prezidentom-ssha-bushem

Негра
19.05.2022, 19:06
песня написана на украинском языке, потому что мы его забираем себеИ это правильно, как по мне.

И песня хорошая.

V_V_V
19.05.2022, 19:11
Песня ничего так, а мовой в целом у меня передоз, и я блюю.

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

Волгарь
19.05.2022, 19:27
Ставится это чудо куда, интересно -- на личные смартфоны артиллеристов, и т.д.?

Не прибитые вовремя гвоздями. :wink: По крайней мере, среди военнослужащих РФ, у которых послабления в этом отношении случаются в основном в глубоких жопах мира тылах.

Но кагбэ еще и интересно, каким образом в личный андроидный смартфон артиллеристы умудрились загрузить карты с наших не имеющих аналогов в мире нафигаторов типа "бронекирпич"... :)

То, что ни один артиллерист не обратил внимания на написание слова артилеррия - тоже странно, даже с учетом нынешней недограмотности и образованщины. Просто оно у них в правильном написании постоянно перед глазами с учебки было бы... ;)

танкист
19.05.2022, 19:46
То, что ни один артиллерист не обратил внимания
Да фиг его знает, больше на фейк похоже, чем на реальность.

San4es60
19.05.2022, 20:29
В Московской городской думе:

Некоторые амеры тоже умеют в тролленг

https://i.imgur.com/tkneGve.png

crazyvird
19.05.2022, 20:30
https://sun9-9.userapi.com/s/v1/if2/nFW9KWWfXJnssjT88l7USHH5ZTCIEi3_n1ubBvQIBJn5WNIdXxs8RrQUiicAWsv8wmKxluSIFRqj5w0_0ez98MFI.jpg?size=600x197&quality=96&type=album

crazyvird
19.05.2022, 21:41
Пранкеры Владимир Кузнецов и Алексей Столяров, известные под псевдонимами Вован и Лексус, 19 мая обнародовали еще один эпизод розыгрыша экс-главы США Джорджа Буша-младшего. В нем они поинтересовались у политика, в чем же заключается реальная сила, задав вопрос в форме фразы героя из фильма «Брат-2». По условиям розыгрыша Буш-младший при этом разговаривал якобы с президентом Украины Владимиром Зеленским.

«Вот скажи мне, американец, в чем сила? Разве в деньгах?» — спросили пранкеры.

«Да... Нет... Да, это верно», — ответил Буш-младший.

После этого Лексус и Вован сообщили Бушу, что сила в правде, а за ним — ее нет. И закончили разговор словами «Слава России!».
https://iz.ru/1337111/2022-05-19/bush-mladshii-v-razgovore-s-prankerami-zaiavil-o-sile-v-dengakh

=FPS=
20.05.2022, 08:55
В США призвали Марка Цукерберга активнее бороться с «пророссийской пропагандой» в словацком сегменте соцсети Facebook (ресурс контролируются запрещенной в РФ экстремистской корпорацией Meta).
Соответствующее обращение сделали несколько американских конгрессменов.

В письме, подписанном председателем Комитета по разведке Палаты представителей Адамом Шиффом и еще четырьмя его членами, выражается озабоченность большим количеством «российских дезинформации и пропаганды», распространяемых словацкими пользователями.

«Мы призываем Facebook немедленно обеспечить оперативное расследование, проверку и выявление распространения всей пророссийской дезинформации», — говорится в документе.
Конгрессмены предлагают специальным образом помечать ложные и дезинформационные посты, что, по их мнению, это затруднит их распространение внутри соцсети. Кроме этого, они считают необходимым активнее проводить работу «по выявлению людей или групп, которые активнее всего создают такую информацию и делятся ею».

Напомним, в марте деятельность Facebook в России была признана экстремистской и запрещена. Это стало ответом на публикацию внутреннего письма компании Meta, в котором сообщалось, что в ее соцсетях снимается запрет для жителей ряда стран на размещение информации, содержащей призывы к насилию в отношении российских граждан, в том числе военнослужащих. В Словакии Facebook остается самой популярной соцсетью — ею пользуются около 2,7 млн человек.


Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2022/05/19/v-ssha-nedovolny-prorossiyskim-kontentom-socseti-cukerberga-v-slovakii
Ага, помечать.

Волгарь
22.05.2022, 08:30
Америка с нами! :biggrin:

Латинская Америка. :wink:


Большая часть антироссийской пропаганды, касающейся ситуации вокруг Украины, исходит от влиятельной английской маркетинговой компании PR Network, сообщил журналист Рикардо Санчес Серра.

Серра выступил на конференции, посвященной положению на Украине. По его словам, жителям западного полушария «промыли мозги» фейковыми новостями: «Оказалось, что здания, которые якобы разрушили россияне в Киеве, на самом деле были сняты в секторе Газа. Разрушения в Донбассе приписали России, а на самом деле в них попала украинская ракета «Точка-У». Говорили, что танк, раздавивший машину, российский, а оказалось, что украинский».

Журналист напомнил, что на стороне Украины воюют целые формирования приверженцев нацизма. Эти боевики «прячутся в школах, торговых центрах, больницах и домах престарелых», передает РИА «Новости» со ссылкой на Федерацию журналистов Перу.

Серра сообщил, что «большая часть антироссийской пропаганды исходит от влиятельной английской маркетинговой компании PR Network, которая снабжает западные СМИ контентом против России и в пользу Киева». По его словам, «компанию финансируют НАТО и США».

https://vz.ru/news/2022/5/22/1159571.html

V_V_V
23.05.2022, 00:02
Кстати.

По укроТВ продолжает крутиться социальная реклама на тему "Азовстали" и Мариуполя, нэзламность, тактикульность, сыла и вот это всё.

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

clarmon
23.05.2022, 00:26
По укроТВ продолжает крутиться социальная реклама на тему "Азовстали" и Мариуполя, нэзламность, тактикульность, сыла и вот это всё.

насколько все-таки тормозная инертная вещь - мышление. У меня только сейчас четко сложилось в голове, что социальная реклама = пропаганда. С нюансами, но в целом...

Волгарь
23.05.2022, 00:43
меня только сейчас четко сложилось в голове, что социальная реклама = пропаганда. С нюансами, но в целом...

А в целом любая реклама - пропаганда. :)


ПРОПАГАНДА
(лат. propaganda — подлежащее распространению, от propago — распространяю)
1) в самом широком смысле — особый род социальной деятельности, осн. функция которой — «распространение знаний, художеств. ценностей и др. информации с целью формирования определ. взглядов, представлений и эмоциональных состояний, оказания влияния на поведение людей. П. духовных ценностей предполагает учёт конкретной ситуации, особенностей аудитории, условии, в которых она протекает. В процессе П. нередко происходит не только популяризация науки, искусства, но их обогащение, развитие.

Философский энциклопедический словарь. — М.: Советская энциклопедия. 1983.

То есть пропаганда - это в целом распространение любой информации для определенного воздействия на людей. Написал на форуме, чтобы люди о чем-то задумались - всё, пропагандист, сцуко... ;) А реклама - это еще и агитация, поскольку она имеет целью не просто донести информацию и сформировать какое-то мнение, но еще и побудить к действиям. Хоть проголосовать за кандидата, хоть купить джинсы именно этой фирмы, хоть пристегнуть ремень в машине - в зависимости от задач, поставленных перед агитаторами/рекламистами. :)

V_V_V
23.05.2022, 00:46
У меня только сейчас четко сложилось в голове, что социальная реклама = пропаганда.На третий день пребывания в плену у бледнолицых Зоркий Глаз заметил, что одной стены у сарая нет (С)

:biggrin:

При чём учитывая, как далеко продвинулась технологически реклама коммерческая, сколько там задействовано людей, какой там накоплен опыт - социальная реклама, изготовленная той же бандой может быть просто офигительно эффективной.

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

clarmon
23.05.2022, 00:48
На третий день пребывания в плену у бледнолицых Зоркий Глаз заметил, что одной стены у сарая нет (С)

заметил сразу - Глаз-то Зоркий, а вот понять - чё увидел и выводы сделать, вот на это как раз три дня и ушло :biggrin:

San4es60
24.05.2022, 22:24
На одном совещании с социологами — цитирую коллегу. «Не надо употреблять неточных терминов. В первые дни и недели СВО люди не испытывали никакой такой «фрустрации». В первые дни и недели СВО люди охуели. А то, что мы наблюдаем сейчас — это медленный, трудный, идущий с разной скоростью в силу разной динамики восприятия и погружённости в инфопоток, процесс разохуения».

Точность терминологии — наше всё.

...

Кстати, надо признать, для меня самого была несколько неожиданной реакция общества на СВО. Я ожидал раскола, значительно большего числа активных или скрытых противников спецоперации. Я исходил из того, что многие наши люди привыкли быть «друзьями в хорошую погоду», то есть граница лояльности проходит до тех пор, пока для них самих нет каких-то значимых трудностей и испытаний. Но мы увидели на графиках следующее. Да, в первые дни реакция действительно была неоднозначной. Но потом, когда пошли санкции и конфликт с Западом, поддержка начала расти, пока не достигла практически уровня прошлого «крымского консенсуса». И параллельно с этим резко просела доля активных противников — это было видно и на фокус-группах: «я изначально был против войны, писал посты про «нетвойне» у себя в фейсбуке, но теперь, когда мне заблокировали карточку, я понял, что вообще нет никакой разницы, для той стороны я такой же Путин, как и сам Путин. А раз так — тогда и они для меня то же самое, что и для него». Это цитата.

...

Кстати, меня тоже довольно изрядно «крыло» в первые дни СВО. Во многом это связано с тем, что я решил сесть на информпоток «той стороны» и часами смотрел-читал Арестовича, Геращенко, Гордона, да и каждому очередному «зверненню» Зеленского до какого-нибудь «португальского народу» я и по сей день примерный зритель. Плюс пользовался своей украиномовностью и много потреблял именно украиноязычного контента. Надо сказать, это было довольно тяжко — они всё же, что называется, «дело знают». Лишь позже, по мере того, как я начал понимать ключевые структурные уязвимости и пробелы в их системе пропаганды, стало как-то полегче.

Между прочим, одна из них — то, что они слишком много общаются с внешним миром: Западом, незападом, даже с нами (про то, какие мы негодяи), и явно недостаточно — со своими собственными людьми, с которыми модель по Навальному — «не рефлексируйте, распространяйте». Думаю, это связано с тем, что в смысловом обеспечении их агитпропа такую значительную роль играет МИД (у нас труднопредставимо, чтобы МИДовцы рассылали темники медийщикам). В результате получился перекос: с одной стороны, заметные успехи на внешних фронтах, а с другой — нарастающие внутриполитические проблемы, по мере того, как у людей, даже вполне лояльных Украине, начинают копиться вопросы, на которые власть не даёт и не собирается давать ответы. Даже у тех, кто воюет, постепенно начинает накипать и иногда прорывается.

...

В комментах к предыдущему посту попросили чуть подробнее описать «структурные уязвимости» укроагитпропа. Из того, о чём можно писать в паблик:

1. Довольно топорная работа ботоферм. Стандартный формат комментария от бота — на один абзац, под именем и фамилией, сгенерированными явно нейросеткой (отсюда фантастические сочетания и регулярная путаница с полом «автора») и текст по темнику под посев. Такое вычленяется на раз-два и легко блокируется.

2. Те, кто пишут темники, явно начитались наших либеральных медиа и работают в основном в их языке и картине мира. Ну то есть их продукт работает у нас только на «и так свою» аудиторию, не захватывая большинство. Им, в отличие, скажем, от меня, изучать логику противоположной стороны было, похоже, или лень, или не было годной «методы». В итоге их кампания, если технологическим языком, получилась сугубо «оборонительной» в том смысле, что своих укрепляла, а в несвоих и сомневающихся практически не попадала.

3. Топовые спикеры — все как один люди с непомерным эго, себялюбцы в стиле «спасибо мне, что есть я у меня». Коучи личностного роста или медиазвёзды по базовому ДНК. Это невозможно скрыть, это бросается в глаза и в итоге сильно раздражает даже «своих» — страна в огне, а эти вещают будто бы с вершины башни из слоновой кости, недосягаемо прекрасные в своём великолепии и страшно далёкие от зрителя-читателя, существующего в режиме ежедневного выживания.

4. Отсутствие понимания границы между «креативом» и прямым враньём — для них это одно и то же, поскольку установка на «психологическую операцию», а не на информработу. В этом смысле — слишком вольное обращение с фактами, отсутствие культуры признания ошибок и передёргиваний, регулярные попытки «сменить повестку» как способ ухода от неудобных тем, whatabout’изм.

5. Слишком сильный акцент на «заграница нам поможет» — чувствуется диктат верхней команды, ориентированной именно на внешние коммуникации. Сама конструкция «передового отряда цивилизации в борьбе с восточной ордой» — стратегически ошибочна, поскольку их аудитория хочет, конечно, быть в «цивилизации», но совсем не хочет быть «передовым отрядом».

6. Сверхцентрализация потока видеоконтента. Тут, как ни странно, наша родимая «орда» внезапно оказалась куда более «сетецентрична» — видосы в основном гонят военкоры, которые обладают очень высокой степенью автономии и свободы выбора, что и когда показывать. Они же, по сути оставив «одну кнопку», столкнулись с банальным дефицитом объёма выдаваемой на-гора видеопродукции, и вынуждены заполнять эфир бесконечным рассуждаловом тех самых нарциссов (см.выше).

7. Слишком высокий градус истерики. Пропаганда должна работать на растяжке — не только возбуждать, но и успокаивать, регулярно меняя регистр. Они же где-то к середине апреля столкнулись с известной формулой «от фанатизма устают» — собственно, что и происходит и в западной медиареальности, где Буча была последним всплеском, после которой украинская тема стала откровенно тонуть; но и в своей собственной — запрос на «разговор спокойным голосом» растёт, и остаётся неудовлетворённым.https://t.me/chadayevru/522

Негра
24.05.2022, 22:41
резко просела доля активных противников Да. Приведённая цитата - аргумент, но резкий зажим "активных противников" тоже "несколько" снижает "активность".

По части "терминологии" согласна полностью.:)

Дохляк
24.05.2022, 23:09
https://t.me/chadayevru/522

Четко излагает товарищ.

=FPS=
24.05.2022, 23:26
На сайтик один набрел. Полистал.
Оно конечно, "святы 90-е" с дальнейшим логическим развития проникновения на разные уровни управления и должны были придти к подобному.... Однако, столько разных фамилий не из последних. ХЗ...свой "викиликс"?

Рассекреть агентов Форин-офиса

Редакция Underside ждет ваши расследования о людях и организациях, которые работают на британское правительство.

Авторы уникальных материалов получат вознаграждения:
Новость – 25 тысяч рублей
Лонгрид – 60 тысяч рублей

Присылай материалы на dr_moroooo@protonmail.com



«Редакция Underside ранее обращала внимание, что участники образовательных семинаров в Оксфорде – успешные и состоявшиеся политологи и политические аналитики, сотрудники НКО, лидеры общественного мнения. В новом расследовании мы поделимся подробностями о том, кто из «бычков» уже давно взаимодействует со Школой гражданского просвещения и ее британскими кураторами.

Создатели Школы считают ее чуть ли не единственным в России настоящим институтом гражданского общества – «по своим масштабам и глубине решаемых здесь задач». Как сообщается в открытых источниках, за годы работы Школы выпускниками стали свыше 20 тысяч политиков федерального и регионального уровней, журналистов, предпринимателей, представителей общественных организаций.

Оксфордские семинары стали одним из инструментов для создания британской сети политиков и гражданских активистов в России. Программа семинаров совмещала формат экспертных выступлений с последующей дискуссией, интерактивные сессии и «круглые столы», на которых у каждого была возможность проявить свою активность.

Основным контингентом семинаров Школы стали региональные политические активисты, муниципальные депутаты, пресс-секретари в местных органах власти, руководители и сотрудники НКО из следующих регионов: Санкт-Петербург, Воронежская, Волгоградская, Иркутская, Рязанская, Кировская, Орловская, Самарская, Пензенская и Ярославская области, Краснодарский и Ставропольский край, Республики Алтай, Марий Эл, Ингушетия, Татарстан и Дагестан.

Британский кластер, работающий на деньги Форин-офиса, на протяжении последних десятилетий формировал лояльную Западу интеллектуальную политическую элиту в России и странах СНГ. И мы готовы рассказать о них.

Enjoy.

Школа гражданского просвещения налаживала контакты с провластными структурами (госорганы, Единая Россия, региональные общественные палаты), лоббировала в них британских агентов и параллельно усиливала российскую оппозицию (Яблоко, ПАРНАС, ФБК, Открытая Россия). Депутат Госдумы Адальби Шхагошев,депутат Калининградской областной думы Соломон Гинзбург,экс-глава Роспечати Михаил Сеславинский, бывший заместитель Председателя Совета Федерации Евгений Бушмин,помощник экс-председателя ЗАО «Совхоз имени Ленина» Павла Грудинина – Дмитрий Мартышенко, заместитель председателя правления банка «Открытие», председатель Попечительского совета Пансиона воспитанниц Минобороны России и экс-заместитель министра финансов РФ Татьяна Нестеренко – это лишь начало списка выпускников Школы, среди которых более 100 депутатов Государственной Думы, сенаторов Совета Федерации, руководителей федеральных министерств и ведомств. Не один десяток российских чиновников и политиков успешно прошли курс по обслуживанию интересов другого государства – Великобритании..
https://underside.today/2022/05/17/from-russia-with-love/

=FPS=
25.05.2022, 19:00
Уже на постоянке смотрит новости молдавского производства. Мы ничего не обсуждаем. Но уже на мои проклятия Пу, если вижу его рожу по телеку, она не ворчит и принимает со снисхождением.

Вопрос, который не даёт мне покоя. Мариуполь. Вот это был русский полностью город. Ну то есть там жили в большинстве своем этнические русские. Недавно встретила статью в ЖЖ от местной жительницы оттуда. И очень противоречивые сведения о том, кто напал и кто обстреливал. Но я ее лично не знаю и никогда не знала. К тому же знаю, что в Мариуполе до 24.02 много ваты было, воспитанной на первом канале, ну точь в точь как у нас в Кишиневе. И даже некоторые беженцы сбежавшие в Европу, бабули особенно, остались запутенками. Но если маразм старческий ещё можно понять, все таки 30 лет пропаганды и "светлое" советское прошлое на этих людей сказалось не лучшим образом, то как понять некоторых (их мало но они есть) молодых людей, которые обвиняют во всем ВСУ сейчас? Что с ними то не так?

Могу предположить единственное объяснение этому.
Collapse

Страх. На тебя напали, вывезли (насильно) а потом тебе задают вопросы, кто, что, чего. Люди элементарно боятся сказать правду, учитывая что они пережили и продолжают переживать, находясь в стране агрессоре. Что даёт мне повод так думать? Да я бы лично в такой ситуации хз как себя повела. Я очень нервная и впечатлительная, восприимчивая к ужасам. Меня легко напугать, потому что очень развит инстинкт самосохранения. Ну или хз. Я заморачиваюсь по мелочам, а тут угроза собственной жизни и главное жизни близких. В такой ситуации я могла бы в три короба наврать, только бы меня в покое оставили и не допрашивали.

Слышала о многочисленных фильтрационных лагерях в России, где разлучали даже украинских матерей с маленькими детьми и вывозили в разные города. То это многое объясняет. Если такую мать будут допрашивать кто что чего, она испуганная под давлением, конечно скажет, да что угодно скажет, только бы ее с ребенком оставили в покое и не разлучали. Уже молчу сколько случаев было униженний этих людей, допросов бесконечных, при том что они уже пережили. ЛЮДИ БОЯТСЯ. элементарно.


Ну и Комаровский (доктор известный из Харькова,16 лет его смотрю) тоже в своих недавних роликах говорил. Что с беженцами из Украины лучше не говорить о пережитом. Я имею ввиду в стране агрессоре. Во-первых, они боятся людей, государство которых на них напало, в стрессе и хотят скорее вернутся на родину. А те, кто рад своему "спасению' сами все скажут, и такие даже находятся.


Чего далеко ходить у нас тут в Бельцах (город на севере) есть знакомые, которые ждут в городе русских танков с цветами... Ну просто хотят СССР, не потому что их притесняют по какому-то национальному признаку или языковому. Им скучно жить просто. Обычные тетки и дядьки совки, которые скучают по пломбиру и всякому такому. Доходит до сумасшествия. То есть они готовы к тому, чтобы их город в пепел разрушили и их самих вывезли в Россию? А не проще ли просто эмигрировать? Так многие сделали, кто хотел Россию и живут себе так, как они хотели.

https://h-e-l-g-a-a.livejournal.com/
Молодые люди уехали в Молдавию и обвиняют ВСУ. Со страху. Ага. Жалко баушку...такая внучка...

=FPS=
25.05.2022, 19:15
https://ic.pics.livejournal.com/ljron/16732278/32498/32498_original.png
Добрый вечер вашей хате

22_RUS
26.05.2022, 19:18
Они даже не стесняются...На днях Ю-Тьюб снес все российские каналы (и не российские тоже), в которых ситуация в российско-украинском конфликте описывалась если не в пользу России, то хотя бы нейтрально...Я уже не говорю об официальных российских каналах. Снесли 90 000 каналов, причем если раньше каналы блокировались только на территории Европы, то теперь их все снесли глобально...
Но...Но при этом руководство Ю-Тьюба "планирует продолжить свою деятельность для российской аудитории", чтобы у русских была вохможность доступа к "правильной точке зрения" на конфликт и на положение дел в России и в мире, ага...
У меня вопрос к российскому начальству - вы и это проглотите? Вы никак не наказали Ю-Тьюб за снос всех каналов официальных российских СМИ и телеканалов, теперь вас вообще вытерли из виртуального пространства, при всем при этом, на вашей же территории, зарабатывая деньги на вашей аудитории, они будут продолжать отравлять сознание ваших людей свеоц ложью, и что в ответ? Озабоченность выразите или очередной смешной штраф выпишите?
Неужели мужества не хватит заблокировать Ю-Тьюб на территории России до тех пор, пока все российские каналы не будут восстановлены? Из-за того, чтобы не "создавать неудобства потребителям контента", вы разрешите подонкам над собой вот так нагло издеваться?
© Люсинэ Аветян

Негра
26.05.2022, 19:40
зарабатывая деньги на вашей аудитории, они будут продолжать отравлять сознание ваших людей свеоц ложьюНу, блин, её то сознание они своей ложью отравляют))

Я вообще против того, чтобы всё закрыть.
Какой-то "железный занавес" для бедных получается.

Волгарь
29.05.2022, 19:59
Кто-то непонятно для чего-то что-то вещает, кто-то подхватывает...


Игорь Стрелков-Гиркин заявил, что украинские войска, как только РФ начнет терпеть поражение, пойдут не только на Донбасс и Крым, а и на Ростов и на Кубань и вообще всюду, куда смогут.

https://t.me/uniannet/57684

Вот даже интересно, почему ж ему срок-то до сих пор не впаяли за дискредитацию и прочее сеяние дефетизЬмы? :)

Негра
29.05.2022, 20:11
почему ж ему срок-то до сих пор не впаялиУНИАНу?

Это в писаном тексте

как только РФ начнет терпеть поражение
А на видео, которое к этому тексту приложено, сказано "ЕСЛИ", причём с очень большим нажимом на это "если".

Некрасиво...((

Волгарь
29.05.2022, 22:28
А на видео, которое к этому тексту приложено, сказано "ЕСЛИ", причём с очень большим нажимом на это "если".

А других расхождений нет? То есть он там действительно говорит, что если РФ начнет терпеть поражение, украинские войска пойдут на Кубань? :)

Помнится, слухи ходили, что в 2014-м он предлагал сдать Донецк. Теперь, по сценарию сего архистратига, предполагается не просто сдать Крым, но даже и мост за собой не взорвать, что ли? :)

Вот уж воистину Слилков-Дыркин. :facepalm:

Негра
29.05.2022, 22:39
Помнится, слухи ходили, что в 2014-м он предлагал сдать Донецк.Блин... А ещё "слухи ходили", что Путин то ли краб, то ли рептилоид с Тубана... А на заборе какая-то падла написала совсем не то, что за забором находится...

А ты, вроде ж, умный... кажется...

Он действительно говорит, что ЕСЛИ РФ начнёт терпеть поражение, то украинские войска пойдут туда, куда смогут. В чём он неправ?

Никаких сценариев сдачи чего бы то ни было он не предлагает от слова совсем. Во всяком случае в том материале, который ты же и выложил.

Бред какой-то...((

V_V_V
29.05.2022, 23:01
Бред какой-то...((Ну дык, информационная жеж война, так тема называется? Вот Волгарь и воюет против Стрелкова. Как умеет.

Из лютой зависти.

:biggrin::biggrin:

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

Волгарь
29.05.2022, 23:06
Вот Волгарь и воюет против Стрелкова. Как умеет.

Из лютой зависти.

Чо-та у тебя того... совсем плохо стало от обстрелов, ударной волной в голову прилетело? :empathy: