Просмотр полной версии : Информационная война.
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
[
15]
Пусть только кота не заводит.
А дедушко Бакунин - он эвон ышшо когда в этом аццком котле варился и всё изнутри видел.
Высказывания Бакунина многое говорят об отношении Бакунина к Марксу, но в общем-то ничего содержательного о самом Марксе.
Высказывания Бакунина многое говорят об отношении Бакунина к Марксу, но в общем-то ничего содержательного о самом Марксе.
О самом Марксе там мало, а вот о возглавляемых им немецких социал-демократах (если подзабылось - и будущая РКП(б) начиналась с РСДРП :) ) таки кое-что есть. ;)
В сущности Бакунин в этом вопросе прежде всего отвергает постулат Маркса о том, что "у пролетариата нет Отечества" - что в дальнейшем было отвергнуто и самой историей, как бы верные ленинцы (иже с ними) ни цеплялись за идею о том, что у трудящихся классовое самосознание просто-таки обязано возобладать над национальным, и прямо сразу, как только им про это объяснят. Самый наглядный пример нам подали как раз самые передовые в Европе (по Марксу-Энгельсу-Ленину же ж :) ) немецкие пролетарии. У которых и Тельман, и Либкнехт, и сам Энгельс, в конце-то концов, хоть и капиталист потомственный :) - но тем не менее те же камерады запросто записывались не просто партайгеноссами, а даже и в альгемайне-СС - там, в отличие от СА, как раз арбайтеров было побольше, чем "несчастных лавочников". :)
Маркса кагбэ тоже можно немножко понять, и не только потому, что при подстановке в постулат перед словом "пролетариат" определения "еврейский" все становится на свои места ;) - но и потому, что как раз в середине XIX века пролетариат осуществлял "великое переселение народов" в свободную Америку. Немецкий - в особенности. :) Опять-таки и национализм (злейший враг идеалистически-интернационального коммунизма) только еще формировался, в Европе (которую Маркс и брал за основу своих универсальных теорий) еще были пережитки средневековой религиозно-культурной самоидентификации. ;)
Интернациональной, да. Каковая и была социал-демократами перенесена на классовую, особенно если рассмотреть саму идеологию коммунизма как квазирелигию, борющуюся за замещение традиционных - что мы отчетливо видели у себя в СССР, и вообще "партия - орден меченосцев"(с). :)
Но вот опосля 1941 года, когда интернациональный европейский пролетарий (каждой твари по паре, и как раз в большинстве не интеллигенция и богачи-эксплуататоры ;) ) пошел приобщать русских варваров к настоящей цЫвилизации, а заодно и пожрать яйки-млеко-курка-сало :) - ну, в общем-то, уже можно было бы осознать, что классовое самосознание там просыпается примерно как русскость в ВСУ. А также навыки поваров и водителей. ;) Что арбайтер вспоминает про то, кто он такой, и что он пришел в Первое В Мире Государство Трудящихся, а не покорять руссише швайне, только когда это может ему (хотя бы в теории, ну ведь марксисты же ж! ;) ) сохранить свою шкуру от дополнительных дырок в самых неудобных местах.
На самом деле у Бакунина можно очень много найти про социал-демократов и марксизм, причем ровно того самого, что мы потом получили в ощущениях после революции ;) - но это надо Бакунина читать хотя бы как очевидца и участника происходивших процессов, а не как аццкого сотону, посмевшего перечить Святому Карлу Единственному. :)
Маркса кагбэ тоже можно немножко понять
А здесь твое понимание Маркса. Весьма, скажем так, пристрастное.
А здесь твое понимание Маркса. Весьма, скажем так, пристрастное.
Ну, разумеется, пристрастное - ведь я позволяю себе иметь суждение, а не просто веровать, потому что абсурдно! :blum1:
Кстати... а у последователей Маркса мнение о нем и его понимание - точно беспристрастное или таки да, просто в другую сторону? :wink:
Ну, разумеется, пристрастное - ведь я позволяю себе иметь суждение, а не просто веровать, потому что абсурдно! :blum1:
Кстати... а у последователей Маркса мнение о нем и его понимание - точно беспристрастное или таки да, просто в другую сторону? :wink:
О мнениях последователей можно потом поговорить. А пока похоже, что тезис о мнимой "русофобии" Маркса свелся к страстям в головах у его ненавистников.
А пока похоже, что тезис о мнимой "русофобии" Маркса свелся к страстям в головах у его ненавистников.
Уточним, что имеется в виду под "русофобией" - страх перед русскими как представителями определенной национальности или ненависть к России как (суб-)цивилизации, историко-культурному явлению? :)
Даже нынешние либералы на Западе в общем-то любят русских. Правильных русских, прозападных, классово цивилизационно близких - например, русских (и гусских ;) ) либералов, делающих три раза "ку!" перед евроатлантами и помогающими осваивать ресурсы этой территории. С этой точки зрения они ни разу не русофобы, они даже могут позволить русским говорить на своем языке и читать стихи Пушкина. Ну, может быть, не все ;) - но уж сказки могут разрешить. И музыку Чайковского. И хруст французской булки, если она не по ГОСТу 1938 года. :)
А вот этого всего "коллективного Путина", эту систему и эту косную массу, каждый раз обламывающую культуртреггеров, эту всю живую ртуть... Иногда проскальзывает, что - именно боятся. :)
У Маркса проскальзывает то же самое: он вполне даже за русскую либеральную интеллигенцию - но очень боится Россию как Систему, способную обломать построение Всемирного Светлого Будущего под чутким руководством "организации профессиональных революционеров", преимущественно из европейских интеллигентов с "европейско-американскими" идеями. :)
Уточним, что имеется в виду под "русофобией" - страх перед русскими как представителями определенной национальности или ненависть к России как (суб-)цивилизации, историко-культурному явлению? :)
Ни того, ни другого у Маркса нет.
Ни того, ни другого у Маркса нет.
Ad vocem*** Польши я с большим интересом прочитал сочинение Элиаса Реньо (того самого, который издал «Историю Дунайских княжеств») «Европейский вопрос, ошибочно называемый польским вопросом». Из этой книги видно, что догма Лапинского, будто великороссы не славяне, отстаивается г-ном Духинским (из Киева, профессор в Париже) самым серьезным образом с лингвистической, исторической, этнографической и т. д. точек зрения; он утверждает, что настоящие московиты, то есть жители бывшего Великого княжества Московского, большей частью монголы или финны и т. д., как и расположенные дальше к востоку части России и ее юго-восточные части. Из этой книги видно, во всяком случае, что дело очень беспокоило петербургский кабинет (ибо оно решительно положило бы конец панславизму). Всех русских ученых призвали писать ответы и возражения, но последние оказались на деле бесконечно слабыми. Аргумент о чистоте великорусского диалекта и его близости к церковнославянскому в этих дебатах свидетельствовал больше как будто в пользу польской концепции, чем московитской. Во время последнего польского восстания Духинский получил от Национального правительства премию за свои «открытия». Было также доказано с геологической и гидрографической точек зрения, что к востоку от Днепра начинаются большие «азиатские» отличия, но сравнению с местами, лежащими к западу от него, и что Урал (это утверждал еще Мёрчисон*) никоим образом не представляет границу. Выводы, к которым приходит Духинский: название Русь узурпировано московитами. Они не славяне и вообще не принадлежат к индогерманской расе, они intrus**, которых требуется опять прогнать за Днепр и т. д. Панславизм в русском смысле, эти - измышление кабинета и т. д.
Я бы хотел, чтобы Духинский оказался прав и чтобы по крайней мере этот взгляд стал господствовать среди славян. С другой стороны, он объявляет неславянами и некоторые другие народы Турции, которые до сих пор считались славянскими, как, например, болгар.
(с) К.Маркс, письмо Ф.Энгельсу от 15 июля 1865 г., ПСС, т.31 :) -
https://marxism-leninism.info/marx_engels/31.htm
Опровергни Маркса. :)
Опровергни Маркса. :)
Чего тут опровергать? Панславизм -- идеология империализма, такая же, как пангерманизм, например. Та же обслуга капитала.
Панславизм в русском смысле, эти - измышление кабинета
-- ты бы вот это пожирнее себе выделил. А то, видать, тебе не видать, в чем конкретно Маркс хотел бы, чтобы народы разобрались.
Панславизм -- идеология империализма, такая же, как пангерманизм, например. Та же обслуга капитала.Неужели?
А я думал, что по Марксу у к5апитала, как и у пролетария отечества нет :)
Что ж, давай за панславизм:
Термин «панславизм» впервые был предложен в Чехии Яном Геркелем в 1826 году. Политические взгляды большинства славянских народов, славянское национальное возрождение — факторы, которые привели к появлению среди западных и южных славян (Йозеф Добровский (чех), Павел Шафарик, Ян Коллар (словак), Людевит Гай (хорват), Вук Караджич (серб) и другие) идей славянского единства и культурной общности.
...
Первый славянский конгресс состоялся в Праге в июне 1848 года, во время революционного движения 1848 года. Чехи отказались направить своих представителей на Франкфуртскую Ассамблею, считая, что славяне и германцы имеют различные интересы.
Конгресс проходил в Софийском дворце (чеш. Palác Žofín[cs]) — месте проведения многих общественных акций со 2 по 12 июня 1848.
В некоторых иностранных источниках[6] Съезд носит название «Первый Славянский конгресс». Славянский съезд был реакцией на пангерманскую политику германского сейма во Франкфурте.
Этот съезд, собранный по инициативе чехословацких славистов Австрийской Империи (П. Шафарик, К. Зап), являлся съездом славянских народов, проживавших в Австрийской империи (чехи, словаки, русины, хорваты), но на нём также присутствовали гости из других стран (поляки, сербы, черногорцы), в том числе русский эмигрант М. А. Бакунин[7]. Всего на съезд собралось 300 делегатов[8]. По национальному признаку в конгрессе было выделено три секции:
чехословацкая (предс. П. Шафарик): чехи, моравы, силезцы и словаки
польско-русинская (предс. К. Либельт): 61 делегат, в.ч. 40 поляков и 21 русин[9].
югославская: словенцы, хорваты, сербы и далматинцы
Председателем конгресса был избран Франтишек Палацкий — видный чешский историк и общественный деятель, родоначальник и идеолог австрославизма. В частности, Палацкий призвал к сотрудничеству Габсбургов и заявил, что Габсбургская монархия как политическое образование наиболее желанна для защиты народов Центральной Европы.
Гимном славян на конгрессе стала песня, сочинённая словаком Самуилом Томашеком, «Гей, славяне».© Вики
Гей, славяне, кстати, была гимном Югославии с 1945 и оставалась гимном Сербии до окончательного развода с Черногорией в 2006...
Так скажите, идеологией какого империализма был панславизм в первой половине XIX века на территориях германских империй в Европе?
И чей капитал он должен был обслуживать?
З.Ы. Ошибся, Германская империя образовалась только через полвека после зарождения панславизма - в 1871. Так что речь идёт об Австрийской импенрии Габсбургов и её капитале :)
А Маркс из текста, приведённого Волгарём, вовсе не выглядит решительным противником панславизма. Он просто решительно отказывает русским в том, что они славяне, высказывая желание, чтобы они, согласно поляку из Киева, оказались монголами и уграфинами. А к славянам он нормально относится, вон, даже болгар пожалел, которых вышеуказанный поляк из славян вычеркнул.
Славяне для Маркса - тоже европейцы. Не такие, конечно, как германские (включая англо-саксов и, следовательно, американцев) развитые Upper-менши, а так - Under-менши, но всё-таки менши, а не эти московские монголопитеки...
Славяне для Маркса - тоже европейцы. Не такие, конечно, как германские
Насчет этого Бакунин подробно все разложил - о месте славян в рассуждениях немецких социал-демократов. :)
А то, видать, тебе не видать, в чем конкретно Маркс хотел бы, чтобы народы разобрались.
Вполне видать. Маркс чисто конкретно поддержал русофобскую польскую "теорию" из своих политических соображений/предпочтений. :)
И еще из него же. :)
...Колыбелью Московии было кровавое болото монгольского рабства, а не суровая слава эпохи норманнов. А современная Россия есть не что иное, как преображенная Московия.
Татарское иго продолжалось с 1237 по 1462 г., более двух столетий[134]. Оно не только подавляло, но оскорбляло и иссушало самую душу народа, ставшего его жертвой. Татаро-монголы установили режим систематического террора; опустошения и массовая резня стали непременной его принадлежностью. Ввиду того, что численность татар по сравнению с огромными размерами их завоеваний была невелика, они стремились, окружая себя ореолом ужаса, увеличить свои силы и сократить путем массовых убийств численность населения, которое могло поднять восстание у них в тылу. Кроме того, оставляя после себя пустыню, они руководствовались тем же экономическим принципом, в силу которого обезлюдели горные области Шотландии и римская Кампанья, - принципом замещения людей овцами и превращения плодородных земель и населенных местностей в пастбища.
Татарское иго продолжалось целых сто лет, прежде чем Московия вышла из безвестности[135]. Чтобы поддерживать междоусобицы русских князей и обеспечить их рабскую покорность, монголы восстановили значение титула великого князя. Борьба между русскими князьями за этот титул была, как пишет современный автор[136], «подлой борьбой, борьбой рабов, главным оружием которых была клевета и которые всегда были готовы доносить друг на друга своим жестоким повелителям; они ссорились из-за пришедшего в упадок престола и могли его достичь только как грабители и отцеубийцы, с руками, полными золота и запятнанными кровью; они осмеливались вступить на престол, лишь пресмыкаясь, и могли удержать его, только стоя на коленях, распростершись и трепеща под угрозой кривой сабли хана, всегда готового повергнуть к своим ногам эти рабские короны и увенчанные ими головы».
Именно в этой постыдной борьбе московская линия князей в конце концов одержала верх. В 1328 г. Юрий, старший брат Ивана Калиты, подобрал у ног хана Узбека[137] великокняжескую корону, отнятую у тверской линии с помощью наветов и убийств[138]. Иван I Калита и Иван III, прозванный Великим[139], олицетворяют Московию, поднимавшуюся благодаря татарскому игу, и Московию, становившуюся независимой державой благодаря исчезновению татарского владычества. Итог всей политики Московии с самого ее появления на исторической арене воплощен в истории этих двух личностей.
Политика Ивана Калиты состояла попросту в следующем: играя роль гнусного орудия хана и заимствуя, таким образом, его власть, он обращал ее против своих соперников - князей и против своих собственных подданных. Для достижения этой цели ему надо было втереться в доверие к татарам, цинично угодничая, совершая частые поездки в Золотую Орду, униженно сватаясь к монгольским княжнам, прикидываясь всецело преданным интересам хана, любыми средствами выполняя его приказания, подло клевеща на своих собственных родичей, совмещая в себе роль татарского палача, льстеца и старшего раба. Он не давал покоя хану, постоянно разоблачая тайные заговоры. Как только тверская линия начинала проявлять некоторое стремление к национальной независимости, он спешил в Орду, чтобы донести об этом. Как только он встречал сопротивление, он прибегал к помощи татар для его подавления. Но недостаточно было только разыгрывать такую роль, чтобы иметь в ней успех, требовалось золото. Лишь постоянный подкуп хана и его вельмож создавал надежную основу для его системы лжи и узурпации. Но каким образом раб мог добыть деньги для подкупа своего господина? Он убедил хана назначить его сборщиком дани во всех русских уделах. Облеченный этими полномочиями, он вымогал деньги под вымышленными предлогами. Те богатства, которые он накопил, угрожая именем татар, он использовал для подкупа их самих. Склонив при помощи подкупа главу русской церкви перенести свою резиденцию из Владимира в Москву[140], он превратил последнюю в религиозный центр и соединил силу церкви с силой своего престола, сделав таким образом Москву столицей империи. При помощи подкупа он склонял бояр его соперников-князей к измене своим властителям и объединял их вокруг себя. Использовав совместное влияние татар-мусульман, православной церкви и бояр, он объединил удельных князей для крестового похода против самого опасного из них - тверского князя[141]. Затем, наглыми попытками узурпации побудив своих недавних союзников к сопротивлению и войне за их общие интересы, он, вместо того чтобы обнажить меч, поспешил к хану. Снова с помощью подкупа и обмана он добился того, что хан лишил жизни его соперников-родичей, подвергнув их самым жестоким пыткам. Традиционная политика татар заключалась в том, чтобы обуздывать одних русских князей при помощи других, разжигать их усобицы, приводить их силы в равновесие и не давать усилиться ни одному из них. Иван Калита превратил хана в орудие, посредством которого избавился от наиболее опасных соперников и устранил всякие препятствия со своего пути к узурпации власти. Он не завоевывал уделы, а незаметно обращал права татар-завоевателей исключительно в свою пользу. Он обеспечил наследование за своим сыном[142] теми же средствами, какими добился возвышения Великого княжества Московского, в котором так странно сочетались княжеское достоинство с рабской приниженностью. За все время своего правления он ни разу не уклонился от намеченной им для себя политической линии, придерживаясь ее с непоколебимой твердостью и проводя ее методически и дерзко. Таким образом он стал основателем московитской державы, и характерно, что народ прозвал его Калитой, то есть денежным мешком, так как именно деньгами, а не мечом проложил он себе путь. Именно в период его правления наблюдался внезапный рост Литовской державы, которая захватывала русские уделы с запада, между тем как давление татар с востока сплачивало их воедино. Не осмеливаясь избавиться от одного бесчестья, Иван, по-видимому, стремился преувеличивать другое. Ни обольщения славой, ни угрызения совести, ни тяжесть унижения не могли отклонить его от пути к своей цели. Всю его систему можно выразить в нескольких словах: макиавеллизм раба, стремящегося к узурпации власти. Свою собственную слабость - свое рабство - он превратил в главный источник своей силы.
Политику, начертанную Иваном I Калитой, проводили и его преемники: они должны были только расширить область ее применения. Они следовали ей усердно, непреклонно, шаг за шагом. Поэтому от Ивана I Калиты мы можем сразу перейти к Ивану III, прозванному Великим.
В начале своего правления (1462 - 1505) Иван III был еще данником татар, удельные князья еще оспаривали его власть, Новгород, глава русских республик, властвовал над северной Россией, Польско-Литовское государство стремилось завоевать Московию, наконец, ливонские рыцари еще не были обезоружены. К концу его правления мы видим Ивана III сидящим на независимом троне, рядом с ним - дочь последнего византийского императора[143], у ног его - Казань, обломки Золотой Орды стекаются к его двору, Новгород и другие русские республики порабощены, Литва лишена ряда своих владений, а ее государь - орудие в руках Ивана, ливонские рыцари побеждены. Изумленная Европа, в начале правления Ивана едва знавшая о существовании Московии, стиснутой между татарами и литовцами, была ошеломлена внезапным появлением на ее восточных границах огромной империи, и сам султан Баязид, перед которым Европа трепетала, впервые услышал высокомерную речь московита[144]. Каким же образом Ивану удалось совершить эти великие дела? Был ли он героем? Сами русские историки изображают его заведомым трусом[145].
Рассмотрим вкратце главные направления его борьбы в той последовательности, в которой он их начинал и доводил до конца, - его борьбу с татарами, с Новгородом, с удельными князьями и, наконец, с Польско-Литовским государством.
Иван освободил Московию от татарского ига не одним смелым ударом, а в результате почти двадцатилетнего упорного труда. Он не сокрушил иго, а избавился от него исподтишка. Поэтому свержение этого ига казалось больше делом природы, чем рук человеческих. Когда татарское чудовище наконец испустило дух, Иван явился к его смертному одру скорее как врач, предсказавший смерть и использовавший ее в своих интересах, чем как воин, нанесший смертельный удар. С освобождением от иноземного ига дух каждого народа поднимается - у Московии под властью Ивана наблюдается как будто его упадок. Достаточно сравнить Испанию в ее борьбе против арабов с Московией в ее борьбе против татар.
Когда Иван вступил на престол, Золотая Орда уже давно была ослаблена: изнутри - жестокими междоусобицами, извне - отделением от нее ногайских татар, вторжениями Тимура-Тамерлана, появлением казачества и враждебными действиями крымских татар[146]. Московия, напротив, неуклонно следуя политике, начертанной Иваном Калитой, стала необъятной громадой, стиснутой татарскими цепями, но вместе с тем крепко сплоченной ими. Ханы, словно под воздействием каких-то чар, продолжали служить орудием расширения и сплочения Московии. Они намеренно усиливали могущество православной церкви, которая в руках московитских великих князей оказалась опаснейшим оружием против них самих.
Чтобы восстать против Орды, московиту не надо было изобретать ничего нового, а только подражать самим татарам. Но Иван не восставал. Он смиренно признавал себя рабом Золотой Орды. Через подкупленную татарскую женщину он склонил хана[147] к тому, чтобы тот приказал отозвать из Московии монгольских наместников. Подобными незаметными и скрытыми действиями он хитростью выманил у хана одну за другой такие уступки, которые все были гибельными для ханской власти. Таким образом, могущество было им не завоевано, а украдено. Он не выбил врага из его крепости, а хитростью заставил его уйти оттуда. Все еще продолжая падать ниц перед послами хана и называть себя его данником, он уклонялся от уплаты дани под вымышленными предлогами[148], пускаясь на все уловки беглого раба, который не осмеливается предстать перед лицом своего хозяина, а старается только улизнуть за пределы досягаемости. Наконец, монголы пробудились от своего оцепенения и пробил час битвы. Иван, содрогаясь при одной мысли о вооруженном столкновении, пытался искать спасения в своей собственной трусости и обезоружить гнев врага, отводя от него объект, на который тот мог бы обрушить свою месть. Его спасло только вмешательство крымских татар, его союзников. Против второго нашествия Орды он для видимости собрал столь превосходящие силы, что одного слуха об их численности было достаточно, чтобы отразить нападение. Во время третьего нашествия он позорно дезертировал, покинув армию в 200 000 человек. Принужденный против воли вернуться, он сделал попытку сторговаться на унизительных условиях и в конце концов, заразив собственным рабским страхом свое войско, побудил его к всеобщему беспорядочному бегству. Московия тогда с тревогой ожидала своей неминуемой гибели, как вдруг до нее дошел слух, что Золотая Орда была вынуждена отступить вследствие нападения на ее столицу крымского хана. При отступлении она была разбита казаками и ногайскими татарами[149]. Таким образом, поражение превратилось в успех. Иван победил Золотую Орду, не вступая сам в битву с нею. Бросив ей вызов и сделав вид, что желает битвы, он побудил Орду к наступлению, которое истощило последние остатки ее жизненных сил и поставило ее под смертельные удары со стороны племен ее же собственной расы, которые ему удалось превратить в своих союзников. Одного татарина он перехитрил с помощью другого. Хотя огромная опасность, которую он на себя навлек, не смогла заставить его проявить даже каплю мужества, его удивительная победа ни на одну минуту не вскружила ему голову. Действуя крайне осторожно, он не решился присоединить Казань к Московии, а передал ее правителям из рода Менгли-Гирея, своего крымского союзника, чтобы они, так сказать, сохраняли ее для Московии. При помощи добычи, отнятой у побежденных татар, он опутал татар победивших. Но если этот обманщик был слишком благоразумен, чтобы перед свидетелями своего унижения принять вид завоевателя, то он вполне понимал, какое потрясающее впечатление должно произвести крушение татарской империи на расстоянии, каким ореолом славы он будет окружен и как это облегчит ему торжественное вступление в среду европейских держав. Поэтому перед иностранными государствами он принял театральную позу завоевателя, и ему действительно удавалось под маской гордой обидчивости и раздражительной надменности скрывать назойливость монгольского раба, который еще не забыл, как он целовал стремя у ничтожнейшего из ханских посланцев. Он подражал, только в более сдержанном тоне, голосу своих прежних господ, приводившему в трепет его душу. Некоторые постоянно употребляемые современной русской дипломатией выражения, такие, как великодушие, уязвленное достоинство властелина, заимствованы из дипломатических инструкций Ивана III.
Справившись с Казанью, он предпринял давно задуманный поход против Новгорода, главы русских республик. Если свержение татарского ига являлось в его глазах первым условием величия Московии, то вторым было уничтожение русской вольности. Так как Вятская республика объявила себя нейтральной по отношению к Московии и Орде[150], а Псковская республика с ее двенадцатью пригородами обнаружила признаки недовольства[151], Иван начал льстить последней и сделал вид, что забыл о первой, тем временем сосредоточив все свои силы против Великого Новгорода, с падением которого, он понимал, участь остальных русских республик будет решена. Удельных князей он соблазнил перспективой участия в разделе этой богатой добычи, а бояр привлек на свою сторону, использовав их слепую ненависть к новгородской демократии. Таким образом ему удалось двинуть на Новгород три армии и подавить его превосходящими силами[152]. Но затем, чтобы не сдержать данного князьям обещания и не изменить своему неизменному «vos поп vobis»[LXXXVI], и, вместе с тем, опасаясь, что из-за недостаточной предварительной подготовки еще не сможет поглотить Новгород, он счел нужным проявить неожиданную умеренность и удовольствоваться одним лишь выкупом и признанием своего сюзеренитета. Однако в грамоту, в которой эта республика изъявляла покорность, ему ловко удалось включить несколько двусмысленных выражений, делавших его ее высшим судьей и законодателем. Затем он стал разжигать распри между патрициями и плебеями, потрясавшие Новгород так же, как Флоренцию. Воспользовавшись некоторыми жалобами плебеев, он снова явился в Новгород, сослал в Москву закованными в цепи тех знатных людей, которые, как ему бы-ло известно, относились к нему враждебно, и нарушил древний закон республики, в силу которого «никто из граждан никогда не может быть подвергнут суду или наказа-нию за пределами ее территории»[153].
LXXXVI. «Использовать вас, но не для вашей пользы» (латин.). Ред.
С той поры он стал верховным арбитром.
«Никогда, - говорят летописцы, - никогда еще со времен Рюрика не бывало подобного случая. Никогда еще великие князья киевские и владимирские не видели, чтобы новгородцы приходили к ним и подчинялись им, как своим судьям. Лишь Иван сумел довести Новгород до сего унижения».
Семь лет потратил Иван на то, чтобы разложить республику с помощью своей судебной власти[154]. Когда же он счел, что силы Новгорода истощились, то решил, что настало время заявить о себе. Чтобы сбросить личину умеренности, ему нужно было, чтобы Новгород сам нарушил мир. Поэтому, если раньше он прикидывался спокойным и терпеливым, то теперь разыграл внезапный взрыв ярости. Подкупив посла республики[155], чтобы тот на публичной аудиенции величал его государем, Иван немедленно потребовал всех прав самодержца, то есть самоупразднения республики. Как он и предвидел, Новгород ответил на это посягательство восстанием, избиением знати и тем, что передался Литве. Тогда этот московитский современник Макиавелли[156], приняв вид оскорбленной добродетели, стал жаловаться:
«Новгородцы сами добивались того, чтобы он стал их государем; а когда, уступая их желаниям, он, наконец, принял на себя этот титул, они отреклись от него и имели дерзость объявить его лжецом перед лицом всей России; они осмелились пролить кровь своих соотечественников, остававшихся ему верными, и предать бога и священную русскую землю, призвав в ее пределы чужую религию и иноземного владыку.»[157]
Подобно тому как после первого своего нападения на Новгород он открыто вступил в союз с плебеями против патрициев, так теперь Иван вступил в тайный заговор с патрициями против плебеев. Он двинул объединенные силы Московии и ее вассалов против республики. После ее отказа безоговорочно подчиниться он повторил прием татар - побеждать путем устрашения. В течение целого месяца он теснее и теснее стягивал вокруг Новгорода кольцо огня и разорения, держа постоянно над ним меч и спокойно ожидая, пока раздираемая распрями республика не пройдет через все стадии дикого исступления, мрачного отчаяния и покорного бессилия. Новгород был порабощен[158]. То же произошло и с другими русскими республиками. Любопытно посмотреть, как Иван использовал самый момент победы, чтобы ковать оружие против тех, кто добыл эту победу. Присоединив земли новгородского духовенства к своим владениям, он обеспечил себе средства для подкупа бояр, чтобы впредь использовать их против князей, и для наделения поместьями детей боярских[159], чтобы в будущем использовать их против бояр. Стоит еще отметить те изощренные усилия, которые Московия, так же как и современная Россия, постоянно прилагала для расправы с республиками. Началось с Новгорода и его колоний, затем наступила очередь казачьей республики[160], завершилось все Польшей. Чтобы понять, как Россия раздробила Польшу, нужно изучить расправу с Новгородом, продолжавшуюся с 1478 по 1528 год.
Казалось, Иван сорвал цепи, в которые монголы заковали Московию, только для того, чтобы опутать ими русские республики. Казалось, он поработил эти республики только для того, чтобы поступить так же с русскими князьями. В течение двадцати трех лет он признавал их независимость, терпел дерзости и сносил даже их оскорбления. Теперь благодаря низвержению Золотой Орды и падению республик он стал настолько сильным, а князья, с другой стороны, такими слабыми в результате влияния московского князя на их бояр, что Ивану достаточно было лишь продемонстрировать свою силу, чтобы исход борьбы был решен. Тем не менее он не сразу отказался от своих осторожных приемов. Он избрал тверского князя, самого могущественного из русских феодалов, в качестве первого объекта своих действий. Он начал с того, что вынудил его к наступлению и союзу с Литвой, а потом объявил его предателем, далее, запугав этого князя, добился от него ряда уступок, которые лишили его возможности сопротивляться. Затем он использовал то ложное положение, в которое эти уступки поставили князя по отношению к его собственным подданным, и тогда уже стал ждать, каковы будут последствия этих действий. Все это закончилось тем, что тверской князь отказался от борьбы и бежал в Литву. Присоединив Тверь к Московии[161], Иван с огромной энергией продолжал осуществление своего давно задуманного плана. Прочие князья приняли свое низведение до степени простых наместников почти без сопротивления. Оставались еще два брата Ивана. Одного из них Иван убедил отказаться от своего удела, другого завлек ко двору, лицемерными проявлениями братской любви усыпил его бдительность и приказал убить[162].
Мы дошли, теперь до последней великой борьбы Ивана - борьбы с Литвой. Она началась с его вступления на престол и закончилась только за несколько лет до его смерти. В течение 30 лет он ограничивался в этой борьбе тем, что вел дипломатическую войну, разжигая и усугубляя внутренние распри между Литвой и Польшей, склоняя на свою сторону недовольных русских феодалов из Литвы и парализуя своего противника натравливанием на него других его врагов: Максимилиана Австрийского, Матвея Корвина Венгерского и, главным образом, Стефана, молдавского господаря[163], которого он привлек к себе посредством брака, а также, наконец, Менгли-Гирея, оказавшегося таким же сильным орудием против Литвы, как и против Золотой Орды. Тем не менее, после смерти короля Казимира и вступления на престол слабого Александра, когда литовский и польский престолы временно разделились[164], когда обе эти страны взаимно истощили свои силы в междоусобной борьбе, когда польское дворянство, поглощенное своими усилиями ослабить королевскую власть, с одной стороны, крестьянство и горожан - с другой, покинуло Литву и допустило уменьшение ее территории в результате одновременных вторжений Стефана Молдавского и Менгли-Гирея, когда, таким образом, слабость Литвы стала очевидной, Иван понял, что пришла возможность использовать свою силу и что все условия для успешного выступления с его стороны налицо. И все же он не пошел дальше театральной военной демонстрации - сбора ошеломляющего своей численностью войска. Как он в точности предвидел, теперь было достаточно лишь сделать вид, что он желает битвы, чтобы заставить Литву капитулировать. Он добился признания в договоре тех захватов, которые исподтишка были совершены во время правления короля Казимира, и, к неудовольствию Александра, навязал ему одновременно и свой союз, и свою дочь[165]. Союз он использовал, чтобы запретить Александру защищаться от нападений, подстрекателем которых являлся сам тесть, а дочь - для того, чтобы разжечь религиозную войну между нетерпимым королем-католиком и преследуемыми им его подданными православного вероисповедания. Воспользовавшись этой смутой, Иван рискнул, наконец, обнажить меч и захватил находившиеся под властью Литвы русские уделы вплоть до Киева и Смоленска[166].
Православное вероисповедание служило вообще одним из самых сильных орудий в его действиях. Но кого избрал Иван, чтобы заявить претензии на наследие Византии, чтобы скрыть под мантией порфирородного клеймо монгольского рабства, чтобы установить преемственность между престолом московитского выскочки и славной империей святого Владимира[LXXXVII], чтобы в своем собственном лице дать православной церкви нового светского главу? Римского папу. При папском дворе жила последняя византийская принцесса. Иван выманил ее у папы, дав клятву отречься от своей веры - клятву, от которой приказал своему собственному примасу освободить себя[167].
LXXXVII. Киевского князя Владимира Святославича Ред.
Между политикой Ивана III и политикой современной России существует не сходство, а тождество - это докажет простая замена имен и дат. Иван III, в свою очередь, лишь усовершенствовал традиционную политику Московии, завещанную ему Иваном I Калитой. Иван Калита, раб монголов, достиг величия, имея в руках силу самого крупного своего врага - татар, которую он использовал против более мелких своих врагов - русских князей. Он мог использовать силу татар лишь под вымышленными предлогами. Вынужденный скрывать от своих господ силу, которую в действительности накопил, он вместе с тем должен был ослеплять своих собратьев-рабов властью, которой не обладал. Чтобы решить эту проблему, он должен был превратить в систему все уловки самого низкого рабства и применять эту систему с терпеливым упорством раба. Открытая сила сама могла входить в систему интриг, подкупа и скрытых узурпации лишь в качестве интриги. Он не мог ударить, не дав предварительно яда. Цель у него была одна, а пути ее достижения многочисленны. Вторгаться, используя обманным путем враждебную силу, ослаблять эту силу именно этим использованием и, в конце концов, ниспровергнуть ее с помощью средств, созданных ею же самой, - эта политика была продиктована Ивану Калите специфическим характером как господствующей, так и порабощенной расы. Его политика стала также политикой Ивана III. Такова же политика и Петра Великого, и современной России, как бы ни менялись название, местопребывание и характер используемой враждебной силы. Петр Великий действительно является творцом современной русской политики. Но он стал ее творцом только потому, что лишил старый московитский метод захватов его чисто местного характера, отбросил все случайно примешавшееся к нему, вывел из него общее правило, стал преследовать более широкие цели и стремиться к неограниченной власти, вместо того чтобы устранять только известные ограничения этой власти. Он превратил Московию в современную Россию тем, что придал ее системе всеобщий характер, а не тем лишь, что присоединил к ней несколько провинций. Подведем итог. Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе монгольского рабства. Она усилилась только благодаря тому, что стала virtuoso[LXXXVIII] в искусстве рабства. Даже после своего освобождения Московия продолжала играть свою традиционную роль раба, ставшего господином. Впоследствии Петр Великий сочетал политическое искусство монгольского раба с гордыми стремлениями монгольского властелина, которому Чингисхан завещал осуществить свой план завоевания мира.
А дальше там вообще историко-географический шЫдевер, показующий всю глыбь и моШШ исторического анализа кала в голове Маркса. ;)
Одна характерная черта славянской расы должна броситься в глаза каждому наблюдателю. Почти повсюду славяне ограничивались территориями, удаленными от моря, оставляя морское побережье неславянским народностям. Финско-татарские племена занимали берега Черного, литовцы и финны - Балтийского и Белого морей. Там, где славяне соприкасались с морским побережьем, как на Адриатическом и отчасти на Балтийском море, они в скором времени вынуждены были подчиниться чужеземной власти. Русский народ разделил эту общую участь славянской расы. В момент своего первого появления на арене истории он населял земли у истоков и в верхнем течении Волги и ее притоков, Днепра, Дона и Северной Двины. За исключением небольшого участка в глубине Финского залива, его территория нигде не соприкасалась с морем. До Петра Великого он не смог отвоевать себе доступ ни к одному морю, кроме Белого, которое в течение трех четвертей года сковано [льдами] и непригодно для мореплавания. Место, где теперь находится Петербург, в течение прошедшего тысячелетия оспаривали друг у друга финны, шведы и русские. Все остальное побережье на протяжении от Полангена близ Мемеля до Торнио и весь берег Черного моря от Аккермана до Редут-Кале были завоеваны позднее. И как будто в подтверждение антиморских свойств славянской расы из всей этой береговой линии русская национальность понастоящему не освоила ни какую-либо часть балтийского побережья, ни черкесское и мингрельское восточное побережье Черного моря. Только побережье Белого моря, насколько оно вообще пригодно для земледелия, некоторая часть северного побережья Черного и часть побережья Азовского морей действительно были заняты русскими поселенцами. Однако даже и поставленные в новые условия, они все еще воздерживаются от морского промысла и упорно хранят верность сухопутным традициям своих предков.
Ну, скромно так умолчим, сколько веков славяне жили на берегу Балтийского моря - и чья именно там появилась чужеземная власть... не московитская же... ;) Но поморы, воздерживающиеся от морского промысла - "это да. Это колоссаль."(с) :)
Зачем вникать, когда есть готовый результат - Петр Первый есть Иван Калита, надо только даты поменять? :) А мы-то гадаем, откуда академик Фоменко взялся на наши головы... истинный же ж марксист! :)
И дальше про Петра:
«С.-Петербург - это окно, из которого Россия может смотреть на Европу», - сказал Альгаротти[171]. Это было с самого начала вызовом для европейцев и стимулом к дальнейшим завоеваниям для русских. Укрепления, имеющиеся в наше время в русской Польше, являются лишь дальнейшим шагом в осуществлении той же самой идеи. Модлин, Варшава, Ивангород представляют собою не только цитадели, предназначенные для укрощения непокорной страны. Они являются такой же угрозой Западу, какую Петербург в сфере его непосредственного влияния представлял сто лет тому назад для Севера. Они должны превратить Россию в Панславонию подобно тому, как прибалтийские провинции превратили Московию в Россию.
Ну ведь Чингисхан же ж. Мировое господство, и никак иначе. И в целом риторика - прям как на саммите в Вильнюсе. Путин - это Петр Первый. Он же Иван Калита, он же Иван III Великий. :)
Перенесением столицы Петр порвал те естественные узы, которые связывали систему захватов прежних московитских царей с естественными способностями и стремлениями великой русской расы. Поместив свою столицу на берегу моря, он бросил открытый вызов антиморским инстинктам этой расы и низвел ее до положения просто массы своего политического механизма.
Ушкуйники тихо офигевают от своих антиморских инстинктов. Хоть на Балтике, хоть на Каспии. Да, кстати, господин Маркс, а в честь кого назван мыс Дежнева - восточная оконечность Евразии - кто был этот человек и как он смог без Петра преодолеть свои антиморские инстинкты? ;)
Перенесением столицы Петр возвестил, что он, напротив, намерен воздействовать на Восток и на своих ближайших соседей, используя Запад. Если использование Востока было ограничено узкими рамками из-за замкнутого характера и неразвитых связей азиатских народов, то использование Запада с самого начала стало безграничным и всеобщим благодаря подвижному характеру и всесторонним связям Западной Европы.
Аюка-хан Мончак ничего не понимает, о чем говорит этот безумный бородатый старик, претендующий на то, чтобы двигать судьбы мира... :wink:
завоевание прибалтийских провинций дало возможность добиться такого изменения, сразу обеспечив России преобладание над соседними северными государствами, установив ее прямой и постоянный контакт со всеми пунктами Европы, заложив основу для материальных связей с морскими державами, которые благодаря этому завоеванию стали зависимыми от России в получении материалов для кораблестроения. Этой зависимости не существовало пока Московия, страна, производившая большую часть материалов для кораблестроения, не имела своих собственных путей для их вывоза, тогда как Швеция - государство, державшее эти пути в своих руках, - не владела страной, расположенной за ними.
Виктория Нуланд вещаетЪ нам о зависимости Европы от "Северных Потоков". Которых не существовало, пока Путин... ;) А то, что кагбэ еще немножко до Петра Новгород всем вот этим торговал, да и Венеция на лиственничных столбах из "московитской" тайги стоит - то такэ. Не мешает гиганту развивать свою мысль о московитском монгольском рабе-царе, желающем покорить весь мир. Особенно Европу. :)
Если московитские цари, осуществлявшие свои захваты, главным образом используя татарских ханов, должны были татаризовать Московию, то Петр Великий, который решил действовать, используя Запад, должен был цивилизовать Россию. Захватив прибалтийские провинции, он сразу, получил орудия, необходимые для этого процесса. Эти провинции не только дали ему дипломатов и генералов, то есть умы, при помощи которых он мог бы осуществить свою систему политического и военного воздействия на Запад, по одновременно в изобилии снабдили его чиновниками, учителями и фельдфебелями, которые должны были вымуштровать русских, придав им тот внешний налет цивилизации, который подготовил бы их к восприятию техники западных народов, не заражая их идеями последних.
Московитский царь Иван, который Ужасный ;) - еще эвон когда немцев-то приглашал. Видать, за шкирку из Ливонии тащил, откуда же еще. Вот и Петр - Якова Брюса где-то под Ригой отыскал, где ж еще. А где брал фельдфебелей для полков нового строя отец Петра, Алексей Михайлович (вообще выпавший из-под гениального взора) - страшно и представить.
(с) К.Маркс, "Разоблачения дипломатической истории XVIII века", издание еще советское -
https://scepsis.net/library/id_878.html
Ну конечно же, Россия ничем Марксу не мешала, не раздражала - только текущей политикой, ничем более. Никогда. Никак. Страна как страна - будто и вовсе Англия какая-то. Или Священная Римская Империя. :)
А что Польшу раздробила не "Московия" в одно мирозавоевательное монгольское лицо, а кагбэ Пруссия, Австрия и да, таки Россия, но немножко уже германизированная, а не татаризованная ;) - то фигня, малята. Как и то, что там до этого Швеция нехило приложила всё, что было. :)
Главное же - что от российских имперских крепостей в Польше исходила угроза всему Западу. Прям как от автострадных танков Резуна, даже еще круче.
В любой момент российский император мог из этих крепостей напасть на мирных немцев и отнять у них каким-то цивилизованным образом попавших под немецкую власть поляков, чехов, словаков, сербов... а те, бедолаги, даже и не подозревали, что станут монголо-финскими рабами! ;)
Я вот кстате никак не пойму, почему с таким усердием роются в Марксе те, кому в целом Маркс похуй?
И не надо вот этого вот "марксисты сделали с Россией чего Содом не делал со своей Гоморрой", не верю. Не пролазит как личный мотив в Молодой Стране, в целом избавившейся от родительских галош.
Или не избавившейся, получается?
:morning1:
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Я вот кстате никак не пойму, почему с таким усердием роются в Марксе те, кому в целом Маркс похуй?
Потому что "дедушка умер, а дело живет - лучше бы было наоборот!"(с) :wink:
И, кстати, того, что благодаря в том числе и усилиям дедушки ты сейчас счастливо живешь не русским на верфях ненавистной Марксу империи, а российскомовным в мисти Мыколаюви на нэзалэжной Украини ;) - ты тоже не понимаешь.
Или не хочешь понимать. :empathy:
И, кстати, того, что благодаря в том числе и усилиям дедушки ты сейчас счастливо живешь не русским на верфях ненавистной Марксу империи, а российскомовным в мисти Мыколаюви на нэзалэжной Украини - ты тоже не понимаешь.
Или не хочешь понимать.Ну, это не более чем мнение. С таким же успехом (но с гораздо более надёжным историческим обоснованием) просирание Новороссии можно навесить на Победоносцева или на Керенского.
:morning1:
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
И кстати, такое же спорное мнение - благодаря усилиям дедушки я (русский) вообще получил шанс жить.
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
И если бы не вы, хохлы, мы бы с жидами уже на Марсе яблоки выращивали.
:biggrin::biggrin::biggrin:
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Шутка конечно, не сочтите за.
С таким же успехом (но с гораздо более надёжным историческим обоснованием) просирание Новороссии можно навесить на Победоносцева или на Керенского.
А еще на Екатерину Великую и Потемкина: не приобрели бы - нечего было бы и просирать! :blum1:
Но, разумеется -
не более чем мнение
- на большее, собственно, и не претендую, см. подпись здесь... ;)
И кстати, такое же спорное мнение - благодаря усилиям дедушки я (русский) вообще получил шанс жить.
Если уж спорные мнения приводить - то без усилий немецких социал-демократов XIX века кагбэ немножко не было бы и немецкого национал-социализма ХХ века. И тому есть надежные исторические обоснования. :) А Второй Рейх в целом не претендовал на тот геноцид, который сейчас для спасителей русского народа от режЫма уже не актуален. ;) Более того - при всех проебах и стараниях г-на Победоносцева, великокняжеской своры фронды и прочих гучковых со львовами дойче зольдатен в те времена очень далеко не дошли до Николаева и даже до Киева, пока марксисты не решили эсэра Керенского Зимний Дворец труба шатать. ;)
Так что если ты об усилиях твоего и моего дедушки - полностью согласен. А вот насчет Маркса - это уже почти анекдот получается. С бородой. :)
И если бы не вы, хохлы, мы бы с жидами уже на Марсе яблоки выращивали.
Если бы не мы, левобережные козаки, польские жиды бы вас, финно-монгольских московитов (по Карлу Марксу ;) ) у нас, турок, покупали бы по цене яблок. В Хаджибее, куда мы, греки, привозили бы из нашей Мамаевой Орды.
А так вот мы сначала Яну II Казимиру Вазе, шведско-польско-литовскому цЫвилизатору, не дали с ходу переправиться через Десну, задержали на три дня, потом со Скоропадским у Петра под Полтавой шведов рубили, в Стародубовском драгунском полку Наполеона на Березине и под Кульмом гоняли... аж по самый Париж. ;) И вот так по самые Сталинград и Сандомир.
Ну, это ежели коротко пошутить только про то, что из семейной истории более-менее достоверно подтверждается. :wink:
Чёта мне казалось, что это именно марксисты со штурмовиками резались, а оно вона как...
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Чёта мне казалось, что это именно марксисты со штурмовиками резались, а оно вона как...
А марксисты стреляли марксистов за то, что те не такие марксисты. :blum1: Кстати... не припомнишь, что там в Германии вдруг случилось такое, в результате чего вдруг появились какие-то штурмовики и вообще бюргеры начали резаться друг с другом? ;)
Или вот еще интересный персонажик - это даже если не вспоминать "национал-большевика" Геббельса ;) -
https://ru.wikipedia.org/wiki/Реннер,_Карл
Оно, конечно, в бывшем СССР из марксистов принято вспоминать только коммунистов-тельмановцев - "но была и другая Германия..."(с)
Вообще же если отследить, какие (не)ведомые зверушки наплодились по результатам жабогадюкинга в Интернационалах (хотя бы даже первых двух) - то таки ж ой. Один только Бенито Александрович чего всем стОил. ;)
В любой момент российский император мог из этих крепостей напасть на мирных немцев и отнять у них каким-то цивилизованным образом попавших под немецкую власть поляков, чехов, словаков, сербов... а те, бедолаги, даже и не подозревали, что станут монголо-финскими рабами! ;)
Эк ты вступил в полемику с политическим памфлетом почти двухсотлетней давности. Что характерно, так же с позиции политического памфлетиста -- только со своей повесточкой.
Еще раз напомню, вот это все -- про империю, создавшую и возглавившую знаменитый "Священный союз", и лезшую с ним в Европу свой богоугодный орднунг наводить.
Эк ты вступил в полемику с политическим памфлетом почти двухсотлетней давности.
Фсёпоспирали. :unknown:
Еще раз напомню, вот это все -- про империю, создавшую и возглавившую знаменитый "Священный союз", и лезшую с ним в Европу свой богоугодный орднунг наводить.
На минуточку: "Священный союз" к тому времени уже почил где был, и в 1857 году Российская империя ну никак не лезла с ним в Европу. И вообще никак не лезла. Скорее наоборот. ;)
Из вот этого всёго прётЬ именно либерально-западная ненависть к "московитам" как она есть. У еврея Маркса неудивительная вообще, поскольку раздел Польши = черта оседлости и прочий ой-вэй гевальт, а дальше смотрим и полемику с Бакуниным, и национальный состав российских социал-демократов, особенно в руководстве. :)
Энгельс. Борьба в Венгрии. Рейнская газета, 1849. (https://lugovoy-k.narod.ru/marx/06/047.htm)
1848 год первоначально создал в Австрии страшнейший хаос, предоставив на какой-то момент свободу всем этим различным народностям, до тех пор, по милости Меттерниха, порабощавшим друг друга. Немцы, мадьяры, чехи, поляки, моравы, словаки, хорваты, русины, румыны, иллирийцы, сербы вступали во взаимные конфликты, в то время как внутри каждой из этих наций тоже шла борьба между различными классами. Но скоро в этом хаосе возник порядок. Борющиеся разделились на два больших лагеря: на стороне революции оказались немцы, поляки и мадьяры; на стороне контрреволюции остальные, т. е. все славяне, кроме поляков, румыны и трансильванские саксы.
Откуда появилось это разделение наций, какими причинами оно объясняется?
Это разделение соответствует всей прежней истории данных народностей. Оно явилось началом разрешения вопроса о жизни или смерти всех этих больших и малых наций.
Вся прежняя история Австрии вплоть до настоящего времени свидетельствует об этом, это же подтвердил и 1848 год. Среди всех больших и малых наций Австрии только три были носительницами прогресса, активно воздействовали на историю и еще теперь сохранили жизнеспособность; это — немцы, поляки, мадьяры. Поэтому они теперь революционны.
Всем остальным большим и малым народностям и народам предстоит в ближайшем будущем погибнуть в буре мировой революции. Поэтому они теперь контрреволюционны.
***
Движущий класс, носительница движения, буржуазия была повсюду немецкой или мадьярской. У славян с трудом создается своя национальная буржуазия, а у южных славян это имело место только в отдельных случаях.
***
Панславизм возник не в России или Польше, а в Праге и в Аграме. Панславизм — это союз всех малых славянских наций и национальностей Австрии и, во вторую очередь, Турции для борьбы против австрийских немцев, мадьяр и, возможно, против турок. Турки принимаются в расчет только в отдельных случаях и, как нацию, которая тоже находится в состоянии полного упадка, их можно оставить совершенно в стороне. Панславизм по своей основной тенденции направлен против революционных элементов Австрии, и потому он заведомо реакционен.
***
Таковы в Австрии панславистские южные славяне; это только обломки народов, продукт в высшей степени запутанного тысячелетнего развития. Вполне естественно, что эти также находящиеся в весьма хаотическом состоянии обломки народов видят свое спасение только в регрессе всего европейского движения, которое они хотели бы направить не с запада на восток, а с востока на запад, и что орудием освобождения и объединяющей связью является для них русский кнут.
Южные славяне, таким образом, еще до 1848 года ясно обнаружили свой реакционный характер; 1848 год раскрыл его перед всем миром.
***
Правда, нельзя отрицать, что среди образованных южных славян существовала небольшая демократическая партия, которая, хотя и не отказывалась от своей национальности, все же хотела отдать ее борьбе за свободу. Эта иллюзия, которой удалось привлечь к себе симпатии и среди западноевропейских Демократов, симпатии, вполне оправдывавшиеся до тех пор, пока славянские демократы участвовали в борьбе с общим врагом, — эта иллюзия была рассеяна бомбардировкой Праги. После этого события все южнославянские народности, по примеру хорватов, предоставили себя в распоряжение австрийской реакции.Те вожаки южнославянского движения, которые продолжают еще болтать о равноправии наций, о демократической Австрии и т. п., являются либо глупыми фантазерами, как, например, многие газетные писаки, либо негодяями, как Елачич. Их демократические клятвы стоят не больше, чем демократические клятвы официальной австрийской контрреволюции. Короче говоря, на деле восстановление южнославянской национальности начинается самыми свирепыми расправами с революцией в Австрии и Венгрии; это первая большая услуга, которую вожаки южногерманского движения оказывают русскому царю.
***
Всеобщая война, которая тогда вспыхнет, рассеет этот славянский Зондербунд и сотрет с лица земли даже имя этих упрямых маленьких наций.
В ближайшей мировой войне с лица земли исчезнут не только реакционные классы и династии, но и целые реакционные народы. И это тоже будет прогрессом.Да ты, дедушко Фрицци расист патентованный, я погляжу...
И у австрийского художника, при котором народы делились на арийские и не арийские (которые должны были исчезнуть) были старые добрые учителя. И кто скажет, что идеи национал-социализма не являются прямым продолжением идей основателей (европейской) социал-демократии?
Да ты, дедушко Фрицци расист патентованный, я погляжу...
Там еще интересное есть:
Панславизм возник не в России или Польше,
Только не говорите об этом Карлу Марксу, другу Фридриха Энгельса, борцуну с российским реакционным имперским панславизмом. ;) А за вот такое:
Движущий класс, носительница движения, буржуазия
- да вообще расстрелять контру буржуйскую же ж! :biggrin:
Подкину в копилочку к Фридриху и Карла. Ладно Фридрих в 1849 году под впечатлением от погромЪа венгерской революции, но
К. МАРКС
РЕЧЬ НА ПОЛЬСКОМ МИТИНГЕ В ЛОНДОНЕ 22 ЯНВАРЯ 1867 ГОДА
1867-й, Карл! :wink:
Милостивые государыни и милостивые государи! [В «Glos Wolny» тексту речи Маркса предпосланы следующие слова: «Вначале д-р Маркс, немец, внес краткую, но весьма выразительную резолюцию: «Свобода в Европе не может быть утверждена без независимости Польши»». Ред.]
Тридцать с лишним лет тому назад во Франции вспыхнула революция. Это было событие, не предусмотренное провидением Санкт-Петербурга, который только что заключил с Карлом Х тайный договор, дабы улучшить управление и географическое устройство Европы. По получении этого известия, нарушившего все планы, царь Николай созвал офицеров гвардии и обратился к ним с краткой воинственной речью, закончив ее словами: «Седлайте коней, господа!». Это не было пустой угрозой. Паскевич был послан в Берлин, чтобы там подготовить план вторжения во Францию. В несколько месяцев все было подготовлено. Пруссаки должны были сконцентрироваться на Рейне, польская армия – вступить в Пруссию, а московиты [Маркс употребляет слово «московиты», имея в виду поборников реакционной политики царского самодержавия. (См. также настоящий том, стр. 542). Ред.] – следовать за ними. Но тогда, как выразился Лафайет во французской палате депутатов, «авангард обратил оружие против главной армии»[174]. Восстание в Варшаве спасло Европу от второй антиякобинской войны.
Восемнадцать лет спустя произошло новое извержение революционного вулкана или, вернее, землетрясение, потрясшее весь континент. Даже Германия стала проявлять беспокойство, несмотря на то, что Россия постоянно держала ее на детских помочах со времени так называемой войны за независимость. Но что удивительнее всего, Вена первая из всех немецких городов попыталась воздвигнуть баррикады и сделала это с успехом. На этот раз – и это, по-видимому, впервые в своей истории – Россия потеряла самообладание. Царь Николай уже больше не обращался к гвардии, а опубликовал манифест к своему народу, в котором говорилось, что французская чума заразила даже Германию, что она приблизилась к границам империи и что революция в своем безумии обращает свой лихорадочный взор на святую Русь. «Ничего удивительного!» – воскликнул он. Ведь эта самая Германия в течение многих лет была очагом неверия. Язва кощунственной философии поразила жизненные центры этого внешне столь почтенного народа. И он закончил свое воззвание следующим обращением к немцам:
«С нами бог! Разумейте, языцы, и покоряйтеся, яко с нами бог!»[175]
Вскоре после этого он через своего верного слугу Нессельроде отправил немцам другое послание, исполненное нежности к этому языческому народу[176]. Откуда такая перемена? Дело в том, что берлинцы не только совершили революцию, но и провозгласили восстановление Польши, а прусские поляки, введенные в заблуждение народным энтузиазмом, начали создавать военные лагери в Познани. Отсюда эти заискивания царя. Снова польский народ, этот бессмертный рыцарь Европы, заставил монгола отступить. Только после того, как поляки были преданы немцами, особенно франкфуртским Национальным собранием, Россия пришла в себя и достаточно собралась с силами, чтобы нанести революции 1848 г. удар в ее последнем убежище – в Венгрии, но и здесь последним рыцарем, сразившимся с нею, был поляк, генерал Бем.
В настоящее время есть еще довольно наивные люди, которые полагают, что все это изменилось, что Польша перестала быть «необходимой нацией», как выразился один французский писатель, что она – лишь сентиментальное воспоминание. А вы знаете, что ни чувства, ни воспоминания не котируются на бирже. Когда последние русские указы об упразднении Царства Польского стали известны в Англии, орган ведущих денежных мешков увещевал поляков стать московитами[177]. Почему бы и не сделать им этого, хотя бы для лучшего обеспечения выплаты процентов с 6 миллионов ф. ст., только что предоставленных царю взаймы английскими капиталистами? В худшем случае, писал «Times», пусть бы даже Россия захватила Константинополь, лишь бы она позволила Англии захватить Египет и обеспечить дорогу к ее великому индийскому рынку! Иными словами, пусть Англия предоставит России Константинополь, если Россия милостиво позволит
Англии оспаривать Египет у Франции. Московит, пишет «Times», любит брать взаймы у Англии, и он хорошо платит. Он любит английские деньги. Действительно любит. Но как он любит самих англичан – об этом лучше всего вам расскажет «Gazette de Moscou»[178] от декабря 1851 года:
«Нет, должен, наконец, наступить черед вероломного Альбиона, и через некоторое время мы подпишем договор с этим народом только в Калькутте».
Я спрашиваю вас, что же изменилось? Уменьшилась ли опасность со стороны России? Нет. Только умственное ослепление господствующих классов Европы дошло до предела. Прежде всего, по признанию ее официального историка Карамзина, неизменной остается политика России[179]. Ее методы, ее тактика, ее приемы могут изменяться, но путеводная звезда этой политики – мировое господство, остается неизменной. Только изворотливое правительство, господствующее над массами варваров, может в настоящее время замышлять подобные планы. Как писал об этом Александру I во время Венского конгресса Поццоди-Борго, самый крупный русский дипломат нового времени, Польша является важнейшим орудием осуществления русских притязаний на мировое господство, но она вместе с тем остается непреодолимым препятствием до тех пор, пока поляк, утомленный бесконечными изменами Европы, не превратится в страшный бич в руках московита. Так вот, оставив в стороне настроение польского народа, я спрашиваю: произошло ли что-либо, помешавшее осуществлению планов России или парализовавшее ее действия?
Мне незачем напоминать вам, что ее завоевательная политика в Азии сопровождается непрерывными успехами. Мне незачем напоминать вам, что так называемая англо-французская война против России отдала в руки последней горные крепости Кавказа, господство на Черном море и морские права, которые Екатерина II, Павел и Александр I тщетно пытались вырвать у Англии. Железные дороги объединяют и концентрируют ее широко рассеянные силы. Ее материальные ресурсы в конгрессовой Польше[180], которая образует ее укрепленный лагерь в Европе, неимоверно увеличились. Укрепления Варшавы, Модлина, Ивангорода – пунктов, избранных Наполеоном I, – господствуют над всем течением Вислы и представляют грозный плацдарм для нападения на север, запад и юг. Панславистская пропаганда прогрессирует шаг за шагом по мере ослабления Австрии и Турции. А что означает панславистская пропаганда, вы могли узнать из опыта 1848–1849 гг., когда славяне, сражавшиеся под знаменами Елачича, Виндишгреца и Радецкого, вторглись в Венгрию, разорили Вену, разгромили Италию. И кроме всего этого, преступления Англии против Ирландии дали России нового могущественного союзника по ту сторону Атлантического океана.
Петр I однажды воскликнул, что для завоевания мира московитам не хватает только души [В тексте речи Маркса, опубликованном в «Socialisme», эта фраза изложена следующим образом: «План русской политики остается неизменным; средства ее осуществления значительно умножились с 1848 г., но до сих пор одно лишь остается для нее недостижимым, – и Петр I коснулся этого слабого пункта, когда воскликнул, что для завоевания мира московитам не хватает только души». Ред.]. Живительный дух, который нужен России, войдет в ее тело лишь после поглощения поляков. Что же вы тогда бросите на другую чашу весов? На этот вопрос отвечают с разных точек зрения. Одни говорят, что Россия, благодаря освобождению крестьян, вступила в семью цивилизованных народов. Немецкая мощь, недавно собранная в руках пруссаков, как утверждают другие, способна противодействовать всем ударам азиатов. Некоторые же, более радикальные, возлагают свои надежды на внутренние социальные преобразования в Западной Европе [В «Socialisme» конец данного абзаца изложен следующим образом: «Европеец с континента, может быть, ответит мне, что Россия, благодаря освобождению крепостных, вступила в семью цивилизованных народов, что немецкая мощь, недавно собранная в руках пруссаков, способна противодействовать всем ударам азиатов, и, наконец, что социальная революция в Западной Европе покончит с опасностью «международных конфликтов». Англичанин, который читает только «Times», может возразить мне, что, если бы, в худшем случае, Россия захватила Константинополь, тогда Англия завладела бы Египтом и таким образом обеспечила бы путь к своему обширному индийскому рынку». Ред.].
Так вот, что касается первого, то есть освобождения крепостных крестьян в России, то оно избавило верховную правительственную власть от противодействия, какое могли оказывать ее централизаторской деятельности дворяне. Оно создало широкие возможности для вербовки в свою армию, подорвало общинную собственность русских крестьян, разъединило их и укрепило их веру в царя-батюшку. Оно не очистило их от азиатского варварства, ибо цивилизация создается веками. Всякая попытка поднять их моральный уровень карается, как преступление. Достаточно вам лишь напомнить о правительственных репрессиях против обществ трезвости, которые стремились спасти московита от того, что Фейербах называет материальной субстанцией его религии, то есть от водки. Неизвестно, какие последствия в будущем повлечет за собой освобождение крестьян, сегодня же очевидно, что оно увеличило наличные силы царя.
Теперь относительно Пруссии. Этот прежний вассал Польши превратился в державу первого ранга лишь под покровительством России и благодаря разделу Польши. Если бы завтра она потеряла свою польскую добычу, она растворилась бы в Германии, вместо того чтобы ее поглотить. Чтобы существовать в качестве особой державы внутри Германии, она обязательно должна опираться на московита. Недавнее расширение ее господства не только не ослабило эти узы, но, напротив, сделало их неразрывными и усилило антагонизм с Францией и Австрией. В то же время Россия является опорой, на которой покоится неограниченная власть династии Гогенцоллернов и ее феодальных вассалов. Она является их щитом против народного недовольства. Таким образом, Пруссия является не оплотом против России, а ее орудием, предназначенным для вторжения во Францию и завоевания Германии.
Что же касается социальной революции, то что она означает, как не борьбу классов? Возможно, что борьба между рабочими и капиталистами будет менее жестокой и менее кровопролитной, чем в свое время борьба между феодальными сеньорами и капиталистами в Англии и во Франции. Хотелось бы на это надеяться. Но во всяком случае, хотя подобный социальный кризис может усилить энергию западных народов, он вызовет в то же время, как и всякий внутренний конфликт, нападение извне. Он снова наделит Россию той ролью, какую она уже играла во время антиякобинской войны и со времени возникновения Священного союза, – роль предназначенного свыше спасителя порядка. Она завербует в свои ряды все привилегированные классы Европы. Уже во время февральской революции не один только граф Монталамбер припадал ухом к земле, чтобы услышать, не приближается ли топот казацких коней[181]. Не одни только прусские оруженосцы в германских представительных собраниях провозглашали царя «отцом и покровителем». На всех европейских биржах при каждой победе русских поднимался курс бумаг, а при каждом поражении – понижался.
Итак, для Европы существует только одна альтернатива: либо возглавляемое московитами азиатское варварство обрушится, как лавина, на ее голову, либо она должна восстановить Польшу, оградив себя таким образом от Азии двадцатью миллионами героев, чтобы выиграть время для завершения своего социального преобразования.
Написано К. Марксом около 22 января 1867 г.
Печатается по тексту газеты «Glos Wolny», сверенному с текстом, газеты «Le Socialisme»
Напечатано в газетах «Glos Wolny» № 130, 10 февраля 1867 г. и «Le Socialisme» № 18, 15 марта 1908 г.
Перевод с польского
https://itexts.net/avtor-karl-genrih-marks/226231-sobranie-sochineniy-tom-16-karl-genrih-marks/read/page-19.html
Подставим вместо Польши Украину - и опять попадем на саммит ЕС. :mocking: Бей москалей, спасай Европу - разом до перемоги! :wink:
Ну, и немножечко о завоевании глобуса Московией: как раз в 1867-м, через два месяца после этой пламенной речи, Россия продала Аляску. :)
Valtapan
26.02.2024, 19:48
как раз в 1867-м, через два месяца после этой пламенной речи, Россия продала Аляску.
Нет пределов коварству Путина...:morning1:
Нет пределов коварству Путина...
...он же Александр Второй, он же Петр Первый, он же Иван Третий... :wink:
Путин - он вне времени, вне пространства. :scratch_one-s_head:
Да ты, дедушко Фрицци расист патентованный, я погляжу...
Так Эренбург по-вашему был патентованный расист, когда требовал "убей немца"?
Нет пределов коварству Путина...
...он же Александр Второй, он же Петр Первый, он же Иван Третий... :wink:
Какой же Второй, когда Третий. Ты похоже подзабыл, кто там официальный любимец и образец у солнцеликого. Он же дорогой Леонид Ильич...
:wink:
Многочтимые консерваторы, предшественники Николаши и меченого.
Там еще интересное есть
Интересное там надо было читать целиком, чтобы хоть как-то понимать, о чем там написано.
Временем панславизма были VIII и IX века, когда южные славяне владели еще всей Венгрией и Австрией и угрожали Византии. Если тогда они не смогли противостоять нашествию немцев и мадьяр, если они не смогли добиться независимости и образовать прочное государство даже тогда, когда оба их врага, мадьяры и немцы, находились в ожесточенной борьбе между собой, как добьются они этого теперь, после того как они в течение тысячелетия угнетались и утрачивали свои национальные особенности?
Нет ни одной страны в Европе, где в каком-нибудь уголке нельзя было бы найти один или несколько обломков народов, остатков прежнего населения, оттесненных и покоренных нацией, которая позднее стала носительницей исторического развития. Эти остатки нации, безжалостно растоптанной, по выражению Гегеля, ходом истории, эти обломки народов становятся каждый раз фанатическими носителями контрреволюции и остаются таковыми до момента полного их уничтожения или полной утраты своих национальных особенностей, как и вообще уже самое их существование является протестом против великой исторической революции.
Таковы в Шотландии гэлы, опора Стюартов с 1640 до 1745 года.
Таковы во Франции бретонцы, опора Бурбонов с 1792 до 1800 года.
Таковы в Испании баски, опора дон Карлоса.
Таковы в Австрии панславистские южные славяне; это только обломки народов, продукт в высшей степени запутанного тысячелетнего развития. Вполне естественно, что эти также находящиеся в весьма хаотическом состоянии обломки народов видят свое спасение только в регрессе всего европейского движения, которое они хотели бы направить не с запада на восток, а с востока на запад, и что орудием освобождения и объединяющей связью является для них русский кнут.
Движущий класс, носительница движения, буржуазия
- да вообще расстрелять контру буржуйскую же ж! :biggrin:
Ты вроде в 80е учился, должен был в школе проходить -- а значит, хоть как-нибудь ориентироваться в теме. А пишешь так, будто марксизм только по гуглу "изучал".
Ты похоже подзабыл, кто там официальный любимец и образец у солнцеликого.
Теперь - Владимир Креститель, с его Херсонесом и печенегами. :empathy: Ты просто не поспеваешь за тем, как Темнейший меняет пространственно-временной континуум. ;)
Так Эренбург по-вашему был патентованный расист, когда требовал "убей немца"?
Ну то есть "гни славян, спасай Европу" в 1849-м равнозначно "убей немца" в 1941-м? Так и запишем: у нас тут истинный мраксист...
Ну то есть "гни славян, спасай Европу" в 1849-м равнозначно "убей немца" в 1941-м? Так и запишем: у нас тут истинный мраксист...
Ну то есть для тебя армия карателей Николая I эт типа "мы светлые силы, чего нам стесняться"? Мракоборец ты наш.
Да ты, дедушко Фрицци расист патентованный, я погляжу...
Так Эренбург по-вашему был патентованный расист, когда требовал "убей немца"?
Я извиняюсь, но Эренбург - пиит. Не знаю уж, был ли он членом ВКП(б), но уж точно он не был теоретиком марксизма, как дедушко Ф.Э.
А вот товари0щ Сталин, который дефакто являлся теоретиком марксизма в первой половине XX века, поправил товарища Эренбурга в газете Правда 23 февраля 1942 года:
...Иногда болтают в иностранной печати, что Красная Армия имеет своей целью истребить немецкий народ и уничтожить германское государство. Это, конечно, глупая брехня и неумная клевета на Красную Армию. У Красной Армии нет и не может быть таких идиотских целей. Красная Армия имеет своей целью изгнать немецких оккупантов из нашей страны и освободить советскую землю от немецко-фашистских захватчиков. Очень вероятно, что война за освобождение советской земли приведет к изгнанию или уничтожению клики Гитлера. Мы приветствовали бы подобный исход. Но было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством. Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское остается.https://warhistory.livejournal.com/1677463.html
Кстати, неплохо коррелирует с обозначенными целями СВО.
Я извиняюсь, но Эренбург - пиит. Не знаю уж, был ли он членом ВКП(б), но уж точно он не был теоретиком марксизма, как дедушко Ф.Э.
Так и это публицистика, а не теория. Маркс с Энгельсом были в гуще революционной борьбы вообще-то, и много занимались политикой текущего момента. Это для потомков они теоретики.
Кстати, неплохо коррелирует с обозначенными целями СВО.
Есть и еще параллели: снова западные империалисты стравили народы друг с другом. Вечное divide et impera.
Интересное там надо было читать целиком, чтобы хоть как-то понимать, о чем там написано.
Ну хорошо, читаем целиком статью Ф.Энгельса "Демократический панславизм" из 6-го тома ПСС. Но я выделю - ты уж извини! ;) - то, что цепляет глаз именно мне и истолкую в силу собственного мнения, а не то, что отмазывает евролиберала :) и не как нас учили в советской школе - учение верно, и точка, и не сметь сомневаться в Святом Писании Социализма!
...можешь считать, что у меня вялотекущая шизофрения. ;)
ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ ПАНСЛАВИЗМ
I Кёльн, 14 февраля. Мы достаточно часто указывали на то, что сладкие мечты, возникшие после февральской и мартовской революций, например мечтания о всеобщем братстве народов, о федеративной республике Европы и вечном мире, по существу прикрывали только безграничную растерянность и бездеятельность тогдашних идейных вожаков. Не видели или не желали видеть, что надо сделать для того, чтобы защитить революцию; не могли или не хотели провести никаких действительно революционных мер; ограниченность одних и контрреволюционные происки других - все это привело к тому, что вместо революционных дел народ получил только сентиментальные фразы. Высокопарный негодяй Ламартин был классическим героем этой эпохи, когда под поэтическими цветами и риторической мишурой скрывалась измена народу.
Народы, совершившие революцию, знают, как дорого им пришлось заплатить за то, что в своем простодушии они тогда поверили высокопарным словам и напыщенным уверениям.
Вместо обеспечения безопасности революции - повсюду реакционные палаты, подкапывающиеся под революцию; вместо осуществления обещаний, данных на баррикадах, - победа контрреволюции в Неаполе, Париже, Вене, Берлине, падение Милана, война против Венгрии; вместо братского союза народов - возобновление Священного союза на более широкой основе под покровительством Англии и России. И те самые люди, которые еще в апреле и мае восторженно приветствовали высокопарные фразы эпохи, но иначе как с краской стыда вспоминают о том, как они позволили тогда обмануть себя дуракам и негодяям.
Горький опыт привел к убеждению, что «братский союз европейских народов» может быть осуществлен не при помощи пустых фраз и благих пожеланий, а лишь при помощи радикальных революций и кровавой борьбы; что речь идет не о братском союзе всех европейских народов под одним республиканским знаменем, а о союзе революционных народов против контрреволюционных, союзе, который может быть осуществлен не на бумаге, а только на поле сражения.
Товарищ социалистический интернационалист только что разделил народы на "революционные" и "контрреволюционные". С которыми надо - только на поле сражения, привет от евросоциалиста Борреля! :)
Во всей Западной Европе этот горький, но необходимый опыт уничтожил всякое доверие к ламартиновским фразам. Напротив, в Восточной Европе все еще существуют фракции, якобы демократические, революционные фракции, которые продолжают служить эхом этих фраз и сентиментальных чувств и проповедовать евангелие братства европейских народов.
Эти фракции - мы оставляем в стороне некоторых невежественных мечтателей-немцев, например г-на А. Руге и др.- суть демократические панслависты различных славянских народов.
Программа демократического панславизма лежит перед нами в виде брошюры «Призыв к славянам. Сочинение русского патриота Михаила Бакунина, депутата Славянского съезда в Праге». Кётен, 1848208.
Бакунин - наш друг. Но это не помешает нам подвергнуть критике его брошюру.
Посмотрим, как в самом начале своего воззвания Бакунин разделяет иллюзии марта и апреля прошлого года: «Первым признаком жизни революции был крик ненависти против старого угнетения, крик сочувствия и любви ко всем угнетенным национальностям. Народы... почувствовали, наконец, тот позор, которым старая дипломатия обременяла человечество, и поняли, что благополучии наций никогда не будет обеспечено до тех пор, пока в Европе хоть один народ будет жить под гнетом... Долой угнетателей! -раздался дружный клич, - слава угнетенным, полякам, итальянцам и всем другим! Не надо больше завоевательных войн, но надо довести до конца последнюю войну, главную борьбу революции за окончательное освобождение всех народов! Долой искусственные границы, насильственно проведенные конгрессами деспотов на основании так называемых исторических, географических, коммерческих и стратегических соображений! Не должно быть никаких других границ, кроме тех, которые установит суверенная воля самих народов на основе их национальных особенностей, - естественных границ, проведенных в духе справедливости и демократии. Таков единодушный крик всех народов» (стр. 6 и 7).
Уже в этих словах мы вновь обнаруживаем все мечтательное воодушевление первых месяцев революции. Здесь нет ни слова о существующих в действительности препятствиях такому всеобщему освобождению, о столь резко различающихся ступенях цивилизации и об обусловленных этим различных политических потребностях отдельных народов. Слово «свобода» заменяет все это. О действительности здесь вообще нет речи, а поскольку с ней приходится считаться, она изображается как нечто абсолютно негодное, произвольно установленное «конгрессами деспотов» и «дипломатами». Этой дурной действительности просто противопоставляется мнимая народная воля со своим категорическим императивом, с абсолютным требованием «свободы».
Мы уже видели, кто оказался сильнее. Мнимая народная воля была так позорно обманута именно потому, что она доверилась столь фантастической абстракции от действительно существующих отношений.
«Революция полнотой своей власти объявила распущенными деспотические государства, прусское государство... Австрию... Турецкую империю... и, наконец, последнюю надежду деспотов, Российскую империю... и конечной целью всего этого она объявила всеобщую федерацию европейских республик» (стр. 8).
В действительности нам здесь, на Западе, должно казаться странным, что, после того как все эти прекрасные планы потерпели крушение при первой же попытке их осуществления, в них все еще усматривают нечто похвальное и великое. Ведь в том-то и была беда, что, хотя революция «полнотой собственной власти объявила распущенными деспотические государства», но одновременно она «полнотой собственной власти» и пальцем не пошевельнула для того, чтобы провести в жизнь свой декрет.
Тогда был созван Славянский съезд. Он стал целиком на точку зрения этих иллюзий. Послушайте: «Живо чувствуя общие узы истории (?) и крови, мы поклялись, что не позволим вновь отделить нас друг от друга в нашей судьбе. Проклиная политику, жертвами которой мы так долго были, мы сами утвердили за собой право на полную независимость и торжественно поклялись, что последняя впредь должна быть общей для всех славянских народов. Мы признали независимость Богемии* и Моравии... мы протянули братскую руку немецкому народу, демократической Германии. От имени тех из нас, которые живут в Венгрии, мы предложили братский союз мадьярам, ярым врагам нашей расы... В своем освободительном союзе мы не забыли и тех наших братьев, которые стонут под игом турок. Мы торжественно прокляли ту преступную политику, которая трижды расчленяла Польшу... Все это мы высказали и вместе со всеми демократами всех народов (?) потребовали: свободы, равенства, братства всех наций» (стр. 10).
Какая-такая общность истории и крови у славян?! Какое вдруг право на их независимость?! Все нации равны, но некоторые равнее... ;)
Эти требования демократический панславизм выставляет еще и поныне:«Мы были тогда уверены в нашем деле... справедливость и человечность были всецело на нашей стороне, а на стороне наших врагов - только беззаконие и варварство. То были не пустые мечты, которым мы предавались, - то были идеи единственно верной и необходимой политики, политики революции».
«Справедливость», «человечность», «свобода», «равенство», «братство», «независимость» - до сих пор в панславистском манифесте мы не нашли ничего другого, кроме этих более или менее моральных категорий, которые, правда, очень красиво звучат, но в исторических и политических вопросах ровно ничего не доказывают.
Энгельс освобождает революционные народы от химеры морали по отношению к контрреволюционным славянам, которые сами ничего не могут - в отличие от немцев, например. Картина маслом по стали, смотрим дальше:
«Справедливость», «человечность», «свобода» и т. п. могут тысячу раз требовать того или другого; но если что-нибудь невозможно, оно в действительности не происходит и, несмотря ни на что, остается «пустой мечтой». Роль, которую масса славян играла после пражского съезда, должна была бы рассеять иллюзии панславистов; они должны были бы понять, что со всеми благими пожеланиями и прекрасными мечтами ничего не поделаешь против железной действительности, что их политика так же мало была когда-либо «политикой революции», как и политика Французской республики. И тем не менее они еще теперь, в январе 1849 г., преподносят нам то же старые фразы, в содержании которых Западная Европа разочаровалась в результате кровавой контрреволюции!
Еще одно слово о «всеобщем братском союзе народов» и проведении «границ, которые установит суверенная воля самих народов на основе их национальных особенностей». Соединенные Штаты и Мексика - две республики; в обеих народ является суверенным.
Вот тут даже прямо интересно стало насчет того, почему некоторые нации равнее других.
Как же случилось, что между этими двумя республиками, которые, согласно моральной теории, должны были быть «братскими» и «федерированными», вспыхнула война из-за Техаса, что «суверенная воля» американского народа, опираясь на храбрость американских добровольцев, отодвинула, исходя из «географических, коммерческих и стратегических соображений», на несколько сот миль к югу установленные природой границы? И бросит ли Бакунин американцам упрек в «завоевательной войне», которая, хотя и наносит сильный удар его теории, опирающейся на «справедливость и человечность», велась, тем не менее, исключительно в интересах цивилизации? И что за беда, если богатая Калифорния вырвана из рук ленивых мексиканцев, которые ничего не сумели с ней сделать?
Вот в этом месте я прям почувствовал себя мексиканцем. Ленивым, да ;) - но в блаженные 90-е нам американские же ж партнеры ровно то же самое и говорили: мол, русские, вы ленивы, не предприимчивы, а сидите на таких вот ресурсах, которые просто-таки обязаны принадлежать всему цивилизованному человечеству! Вы ж их все равно сами не освоите, так отдайте нам! Или вот Байкал - это же мировой запас чистой воды... какая-такая история и справедливость? ;)
Впрочем, примерно те же претензии - эти вот славянские унтерменши подгребли под себя лебенсраум, которого так не хватает европейской цивилизации - мы слышали и до этого. И не раз. И, что характерно, примерно те же идеи - но, правда, без революционного соуса - были в том же самом году у некоего лорда Пальмерстона, считавшего, что Россия должна отдать плодородные земли Украины и Северного Кавказа цивилизованным народам, и вообще "русского медведя надо загнать в сибирскую тайгу". ;)
И что плохого, если энергичные янки быстрой разработкой тамошних золотых россыпей умножат средства обращения, в короткое время сконцентрируют в наиболее подходящих местах тихоокеанского побережья густое население и обширную торговлю, создадут большие города, откроют пароходное сообщение, проведут железную дорогу от Нью-Йорка до Сан-Франциско, впервые действительно откроют Тихий океан для цивилизации и третий раз в истории дадут новое направление мировой торговле? Конечно, «независимость» некоторого числа калифорнийских и техасских испанцев может при этом пострадать; «справедливость» и другие моральные принципы, может быть, кое-где будут нарушены; но какое значение имеет это по сравнению с такими всемирно-историческими фактами?
Наверное, американцы, прогрессивная нация, очень удивились, когда последователи Маркса и Энгельса не отдали им для того же самого Сибирь. Ну, не насовсем, всего-то в концессию на 50 лет... наверное, Сталин вообще не марксист был, вот Троцкий - уже почти согласился же ж! ;)
Заметим, кстати, что эта теория всеобщего братского союза народов, которая, не обращая внимания на историческое положение и ступени общественного развития отдельных народов, хочет во что бы то ни стало объединить их, еще задолго до революции подвергалась критике со стороны редакторов «Neue Rheinische Zeitung», причем тогда эта критика была направлена против их лучших друзей, английских и французских демократов. Доказательства этого имеются в английских, французских и бельгийских демократических газетах того времени.
Особенно интересно сравнить эту евросоциалистическую позицию - с идеями советского интернационализма, который нам преподносили именно как марксистский. :) СССР как раз пытался объединить всех, вне зависимости от развития. И это самое развитие подтянуть. "Из феодализма в социализм, минуя капитализм" и вот это всё. В школе учили, да.
Все-таки тот социализм, который нам оставил товарищ Сталин (малость почистив от некоторых марксистов) - был немножко не тот, что у европейских классиков. Но мы их судим именно по тому, что получили - по наследству, на самом-то деле... что там было напоследок у Ленина о грузине, который на самом деле великоросский держиморда? ;)
Да, мы таки получили свой славянский социализм. Основанный на русских культурных ценностях и менталитете. Не только на русских, на самом деле, и вообще Азия-с... Недаром у нас с китайскими товарищами так по-братски получалось до оппортуниста Хрущева.
Что касается специально панславизма, то в № 194 «Neue Rheinische Zeitung»* мы уже показали, что, оставляя в стороне искренний самообман демократических панславистов, он в действительности не имеет никакой другой цели, как дать распыленным австрийским славянам, которые в историческом, литературном, политическом, торговом и промышленном отношениях находятся в зависимости от немцев и мадьяр, опорный пункт с одной стороны, в лице России, с другой - в лице объединенной австрийской монархии, управляемой славянским большинством и зависимой от России.
Это вот прямо Яна Жижки на него нет, чтобы объяснил про культуру. А про то, что славянское большинство управляло католическим императором Францом-Иосифом и его немецким священно-римско-имперским окружением - и вовсе замечательно. Прямо-таки цветущая европейская демократия, вот только сербы не оценили, варвары этакие.
Мы уже доказали, что подобные маленькие национальности, которые история уже в течение столетий влечет за собой против их собственной воли, неизбежно должны быть контрреволюционными и что вся их позиция в революции 1848 года действительно была контрреволюционной. Ввиду того, что демократическипанславистский манифест требует независимости всех славян без различия, мы должны вернуться к этому вопросу.
Заметим еще одно отличие от - на этот раз ленинизма. В котором маленьким нациям предполагалась как раз свобода. По самый СССР с правом выхода республик.
Заметим прежде всего, что для демократов Славянского съезда политическая романтика и сентиментальность весьма извинительны. За исключением поляков - поляки по вполне понятным причинам не панслависты, - все они принадлежат к таким народам, которые либо, подобно южным славянам, по всему своему историческому положению неизбежно являются контрреволюционными, либо, подобно русским, еще далеки от революции и потому, по крайней мере пока, еще контрреволюционны.
Першасортность - в том, чтобы революционно сдаться Неизбежной Европейской Цивилизации.
Эти фракции, демократически настроенные благодаря полученному ими за границей образованию, пытаются согласовать свои демократические взгляды со своим национальным чувством, которое, как известно, у славян очень ярко выражено, а так как реальный мир, действительное состояние их страны не дают никаких оснований или только воображаемые основания для такого примирения, то им не остается ничего другого, как потустороннее «воздушное царство грез»210, мир благих пожеланий, политика фантазии.
Фактически Энгельс отказывает славянам в праве породить Ленина. :)
Как хорошо было бы, если бы хорваты, пандуры и казаки представляли авангард европейской демократии, если бы посол Сибирской республики вручал в Париже свои верительные грамоты!
Нынешним евросоциалистам этого тоже хотелось бы, очень-очень! При этом заметим всю ту же идею: загнать русского медведя в Сибирь!
Которая представляется Энгельсу естественным местом для проживания русских.
Конечно, это очень приятные перспективы; но чтобы европейская демократия должна была дожидаться их осуществления, этого не потребует даже самый горячий панславист, а пока как раз те нации, для которых манифест специально требует независимости, являются особенными врагами демократии.
Мы повторяем: кроме поляков, русских и, самое большее, турецких славян, ни один славянский народ не имеет будущего по той простой причине, что у всех остальных славян отсутствуют необходимые исторические, географические, политические и промышленные условия самостоятельности и жизнеспособности.
Не прошло и ста лет, как Чехословакия стала одной из самых промышленно развитых стран Европы.
Народы, которые никогда не имели своей собственной истории, которые с момента достижения ими первой, самой низшей ступени цивилизации уже подпали под чужеземную власть или лишь при помощи чужеземного ярма были насильственно подняты на первую ступень цивилизации, нежизнеспособны и никогда не смогут обрести какую-либо самостоятельность.
Запомним: первая ступень цивилизации - это подчинение немцам! А то, что там были какие-то свои князья, какая-то там другая религия, язык, государство... это не цивилизация всё. Кто не доказал, что неспособен остановить "дранг нах Остен" - тот нежизнеспособен вообще. И их поднимают к цивилизации культуртреггеры.
Именно такова была судьба австрийских славян. Чехи, к которым мы причисляем также моравов и словаков, хотя они и отличаются по языку и истории, никогда не имели своей истории. Со времен Карла Великого Богемия прикована к Германии. На короткое время чешская нация освободилась и образовала Великоморавское государство, но сейчас же была снова покорена и в продолжение пятисот лет перебрасывается, как мяч, между Германией, Венгрией и Польшей. После этого Богемия и Моравия переходят окончательно к Германии, а словацкие области остаются у Венгрии. И эта «нация», исторически совершенно не существующая, заявляет притязания на независимость?
Да ваааще.
Так же обстоит дело с южными славянами в собственном смысле этого слова. Где история иллирийских словенцев, далматинцев, хорватов и шокцев211? Начиная с XI века, они потеряли последнюю видимость политической независимости и находились частью под немецким, частью под венецианским, частью под мадьярским господством. И из этих разорванных клочков хотят сколотить крепкую, независимую, жизнеспособную нацию!
Более того. Если бы австрийские славяне представляли собой компактную массу, подобно полякам, мадьярам и итальянцам, если бы они были в состоянии объединиться в государство с населением в 12-20 миллионов, тогда их притязания имели бы еще серьезный характер.
Но в действительности дело обстоит как раз наоборот. Немцы и мадьяры врезались между ними широким клином до самых крайних пределов Карпат, почти до Черного моря; они отделили чехов, моравов и словаков от южных славян широким поясом в 60-80 миль. Пять с половиной миллионов славян, живущих к северу от этого пояса, и пять с половиной миллионов, живущих к югу от него, разделены компактной массой в 10-11 миллионов немцев и мадьяр, которых история и необходимость сделали союзниками.
Заметим: то, что немцы "врезались" в славянские до того земли - признается. Но это ведь пришла цивилизация...
Но почему 51/2 миллионов чехов, моравов и словаков не могут образовать одно государство, а 51/2 миллионов южных славян вместе с турецкими славянами - другое государство?
Посмотрите по любой хорошей лингвистической карте распределение чехов и родственных им по языку соседей. Они клином врезались в Германию, но с обеих сторон сдавлены и оттеснены немецкими элементами. Третья часть населения Богемии говорит на немецком языке; на 34 чеха в Богемии приходится 17 немцев. А ведь именно чехи должны составить ядро проектируемого славянского государства, ибо моравы также сильно перемешаны с немцами, а словаки - с немцами и мадьярами, и притом они в национальном отношении совершенно деморализованы. И что это было бы за славянское государство, в котором все же в конце концов господствовала бы немецкая городская буржуазия!
Право немецкого бюргера господствовать - неоспоримо, даже если бюргеры составляют не более трети населения. Право чехов представлять из себя что-то культурное... какое-такое право, когда там немцы?! Ну, а то, что к моменту выхода статьи в городском населении Богемии было просто-таки дохрена образованных чехов (Пражский университет, все дела), что уже была своя медицинская школа, к примеру, своя литература, своя интеллигенция как таковая... Из Кёльна-то не видать. Зато - это же все исконно наши холопы, почему они не хотят знать свое историческое место?! Это контрреволюционно!..
...и эти же люди обвиняют Россию в том, что она империя и угнетает...
То же и у южных славян. Словенцы и хорваты отрезают Германию и Венгрию от Адриатического моря, а Германия и Венгрия не могут дать отрезать себя от Адриатического моря по «географическим и коммерческим соображениям», которые, правда, не являются препятствием для фантазии Бакунина, но, тем не менее, существуют и представляют для Германии и Венгрии такой же жизненный вопрос, как, например, для Польши берег Балтийского моря от Данцига до Риги.
Ловко он слил полякам всю Восточную Пруссию и Курляндию заодно. Но там неправильные немцы - прусские, почти что русские... по теории Энгельса, контрреволюционная Пруссия тоже прав не имеет. Как и Россия. А вот Австро-Венгерская Империя - это сердцевина цивилизации. Немецкой в том числе. Ей все можно.
А там, где речь идет о существовании, о свободном развитии всех ресурсов больших наций, там сентиментальная заботливость о некотором количестве разбросанных в разных местах немцев или славян не играет никакой роли!
Ну, освободил уже от химеры, освободил. Зигануть только осталось. И обвинить Россию в том, что она хочет завоевать всю Европу.
Не говоря уже о том, что эти южные славяне также повсюду перемешаны с немецким, мадьярским и итальянским элементами, что и здесь при первом взгляде на лингвистическую карту проектируемое южнославянское государство превращается в ряд разрозненных лоскутьев и что, в лучшем случае, все это государство попадет в руки итальянских буржуа из Триеста, Фиуме и Зары и немецких буржуа из Аграма, Лайбаха, Карлштадта, Землина, Панчево и Вейскирхена*.
Но не могут ли южные славяне Австрии присоединиться к сербам, боснякам, морлакам212 и болгарам? Конечно, это было бы возможно, если бы, кроме уже указанных трудностей, не существовала застарелая ненависть жителей пограничной Австрии к турецким славянам, живущим по ту сторону Савы и Уны; а эти люди, которые в продолжение многих веков видят друг в друге мошенников и бандитов, при всем своем национальном родстве гораздо сильнее ненавидят друг друга, чем славяне и мадьяры.
Поистине, положение немцев и мадьяр было бы весьма приятным, если бы австрийским славянам помогли добиться своих так называемых «прав»! Между Силезией и Австрией вклинилось бы независимое богемско-моравское государство; Австрия и Штирия были бы отрезаны «южнославянской республикой» от своего естественного выхода к Адриатическому и Средиземному морям; восточная часть Германии была бы искромсана, как обглоданный крысами хлеб! И все это в благодарность за то, что немцы дали себе труд цивилизовать упрямых чехов и словенцев, ввести у них торговлю и промышленность, более или менее сносное земледелие и культуру!
Дойчлянд юбер аллес. Кстати, к тому моменту "Песня немцев" уже была написана.
Но именно это-то ярмо, навязанное славянам под предлогом цивилизации, и составляет величайшее преступление немцев и мадьяр! Послушайте только: «Вы справедливо охвачены гневом, вы по праву требуете мести против той проклятой немецкой политики, которая думала только о вашей гибели, которая веками держала вас в рабстве»... (стр. 5). «... Мадьяры, ярые враги, нашей расы, едва насчитывающие четыре миллиона человек, похваляются, что возложили свое ярмо на восемь миллионов славян...» (стр. 9).
«Я знаю все то зло, которое мадьяры лричинили нашим славянским братьям, я знаю их преступления против нашей национальности, я знаю, как они третировали наш язык и попирали ногами нашу независимость» (стр. 30).
В чем же состоят великие, страшные преступления немцев и мадьяр против славянской национальности? Мы не говорим здесь о разделе Польши, который сюда не относится,
...это другое, понимать надо...
мы говорим о «вековой несправедливости», якобы причиненной славянам.
Немцы снова отвоевали на севере у славян прежде немецкую, а впоследствии славянскую область от Эльбы до Варты; это завоевание было обусловлено «географическими и стратегическими соображениями», вытекавшими из раздела Каролингской монархии. Эти славянские области полностью германизированы; дело это уже сделано и не может быть исправлено, разве только панслависты разыщут исчезнувшие сербский, вендский и ободритский языки и навяжут их жителям Лейпцига, Берлина и Штеттина*. Но что указанное завоевание было в интересах цивилизации, - этого никто до сих пор не оспаривал.
Мысль о том,что цивилизация может быть и какой-то другой - в эту гениальную голову не приходит вообще. Проблемы индейцев шерифа не ебут - а славяне для немца именно что индейцы.
На юге немцы нашли славянские племена уже распыленными. Об этом позаботились неславянские авары, завладевшие территорией, которую впоследствии заняли мадьяры. Немцы заставили этих славян платить себе дань и вели с ними многочисленные войны. Такие же войны вели они с аварами и мадьярами, у которых отняли всю страну от Энса до Лейты. В то время как здесь они германизировали насильно, германизация славянских земель происходила гораздо более мирно, посредством иммиграции и влияния более развитой нации на менее развитую. Немецкая промышленность, немецкая торговля и немецкая культура сами собой ввели в стране немецкий язык. Что касается «угнетения», то славяне угнетались немцами не больше, чем сама масса немецкого населения.
Интересно, а лютичи и бодричи были в курсе, что их мирно германизируют? Кстати, лужичане до сих пор сохранили свой язык. Ну, и немножко о том, как вводили "немецкую культуру" немецкие епископы... это было как-то само собой. Во всяком случае, не более жестко, чем для всех остальных.
Что касается мадьяр, то ведь в Венгрии живет большое число немцев, и тем не менее мадьяры никогда не имели повода жаловаться на «проклятую немецкую политику»,
Ференц Ракоци, куруцы, восстания против Габсбургов? Не, не слышали. Целых полтораста лет прошло...
хотя их и насчитывалось «едва четыре миллиона человек»! И если «восемь миллионов славян» в продолжение восьми веков вынуждены были терпеть ярмо, возложенное на них четырьмя миллионами мадьяр, то одно это достаточно показывает, кто был более жизнеспособным и энергичным - многочисленные славяне или немногочисленные мадьяры!
Жизнеспособность = сила = насилие. Кто кого угнетает, тот и более жизнеспособен. Я сейчас точно не "Майн кампф" в сети нашел?..
Но, конечно, величайшее «преступление» немцев и мадьяр заключается в том, что они помешали этим двенадцати миллионам славян отуречиться! Что стало бы с этими распыленными маленькими национальностями, игравшими в истории столь жалкую роль, если бы немцы и мадьяры не удержали их вместе и не повели в бой против войск Мехмеда и Сулеймана, если бы их так называемые «угнетатели» не решили исход тех сражений, которые велись для защиты этих слабых народов! Не говорит ли об этом достаточно ясно судьба «двенадцати миллионов славян, валахов и греков», которых «семьсот тысяч османов попирают ногами» и по сей день? (стр. 8).
Либо отуречиться, либо онемечиться... а вариант "сохранить свой язык, письменность, православную веру" там не проглядывает никак? Или православие = отуречивание?!
И, наконец, можно ли видеть «преступление» и «проклятую политику» в том, что в эпоху, когда вообще в Европе крупные монархии стали «исторической необходимостью», немцы и мадьяры соединили все эти маленькие, хилые и бессильные национальности в одно большое государство и тем самым сделали их способными принять участие в историческом развитии, которому они, предоставленные сами себе, остались бы совершенно чужды!
Ну, индейцы же ж. Дикари-с. Почти что обезьяны.
Конечно, при этом дело не обходится без того, чтобы не растоптали несколько нежных национальных цветков. Но без насилия и неумолимой беспощадности ничто в истории не делается, и если бы Александр, Цезарь и Наполеон отличались таким же мягкосердечием, к которому ныне апеллируют панслависты в интересах своих ослабевших клиентов, что стало бы тогда с историей!
Неумолимая беспощадность... о, йа, йа! Кстати, был еще в истории такой человек - Иисус Христос... он, конечно, не был Наполеоном, но что-то такое для истории тоже сделал. Даже немецкая культура это должна была бы знать. Впрочем, и то, что беспощадного Наполеона беспощадно отпиздили именно славяне (или московиты?) - тоже как-то уже и подзабылось. Ведь там были еще и немцы!..
И чем персы, кельты и жители Священной Римской империи германской нации хуже чехов, огулинцев и сережан?
Всех утопить. Европейский интернационализм во всей красе.
Но теперь в результате мощного прогресса промышленности, торговли и путей сообщения политическая централизация представляет еще более настоятельную потребность, чем тогда, в XV и XVI веках. Все, что еще может быть централизовано, централизуется. И вот теперь являются панслависты и требуют, чтобы мы «освободили» этих полугерманизированных славян, чтобы мы уничтожили централизацию, которая навязывается этим славянам всеми их материальными интересами!
Священная Римская Империя. Третий Рейх. Евросоюз. "Конец истории" в евроатлантической централизации.
И тут какие-то славяне со своими интересами, которые на самом деле обязаны благодарить за то, что им Большой Сахиб посылает блага от щедрот!
Словом, оказывается, что эти «преступления» немцев и мадьяр против упомянутых славян принадлежат к самым лучшим и заслуживающим признательности деяниям, которыми только могут похвалиться в своей истории наш и венгерский народы.
"И вообще мы не завоевываем их. Мы несем им неисчислимые блага." (с) Т.Х.Уайт, "Меч в камне", пропаганда в муравейнике перед атакой на чужое гнездо.
Впрочем, что касается мадьяр, то здесь необходимо еще особо отметить, что с начала революции они действовали слишком уступчиво и слабо по отношению к надменным хорватам. Известно, что Кошут сделал им все возможные уступки, за исключением того, что не позволил их депутатам выступать в сейме на хорватском языке. И единственное, в чем можно упрекнуть мадьяр, - это в излишней уступчивости по отношению к нации, по самой природе своей контрреволюционной.
Недостаточно беспощадны к врагам Революционного Цивилизованного Рейха.
Ну то есть для тебя армия карателей Николая I эт типа "мы светлые силы, чего нам стесняться"?
Нет, конечно. Но ведь они действовали же в интересах Большой Нации! :biggrin: См. выше у Энгельса же ж. :wink:
Во имя Цивилизации можно все - завоевывать, лишать истории, языка, культуры... конечно, если это Правильная Цивилизация На Правильной Стороне Истории. Вот как немцы. А русские - это Неправильная Сторона. :)
И кстати о событиях 1848 года. Русские войска подавляли именно венгерское национально-освободительное восстание против немецкой (австрийской) империи. Там "революцию" делали в основном дворяне и горожане (буржуазия :) ) с целью "мадьяризации", именно что с большими претензиями к немцам. Теперь еще раз у Энгельса, вон там выше:
Что касается мадьяр, то ведь в Венгрии живет большое число немцев, и тем не менее мадьяры никогда не имели повода жаловаться на «проклятую немецкую политику»,
О том, как себя вели рррреволюционные мадьяры, как они подавляли тех же сербов и вообще всех, кто там чего-то и про свою свободу тоже ;) - отдельный разговор.
Кстати... а не считаешь ли ты, что армия карателей Путина вторглась на Украину подавлять "революцию гидности", революционный ты наш?
Продолжаем изучать наследие классика. Та же статья, часть вторая.
Учимся настоящему социалистическому интернационализму.
II Кёльн, 15 февраля. Вчера мы закончили статью указанием на то, что австрийские славяне никогда не имели собственной истории, что в историческом, литературном, политическом, торговом и промышленном отношениях они зависят от немцев и мадьяр, что они частично уже германизированы, мадьяризированы и итальянизированы, что в случае создания самостоятельных государств господствовать в них будут не они, а немецкая и итальянская буржуазия их городов, что, наконец, ни Венгрия, ни Германия не могут допустить отторжения и самостоятельного конституирования подобных нежизнеспособных маленьких промежуточных государств.
...а Россия обязана была допустить лютый пиздец на территории своего тогда еще союзника, с вероятным переходом на ее территорию: на минуточку - первейшей целью "карателей" стал венгерский ррреволюционый корпус Дембинского. Генриха Дембинского, польского генерала, участника походов войска Герцогства Варшавского в армии Наполеона (то самое из польского гимна, насчет "Наполеон учил нас побеждать"), одного из руководителей польского восстания 1830 года. Ну чо там, надо было ему ваааще дать возглавить армию в соседнем новообразованном государстве... в котором, как мы уже поняли, всех славян, кроме поляков, можно было за людей не считать: контрреволюционные же ж!
Но читаем Энгельса дальше.
Однако все это еще не имело бы решающего значения. Если бы славяне в какую-нибудь эпоху своего угнетения начали новую революционную историю, они уже этим одним доказали бы свою жизнеспособность. Революция с этого самого момента была бы заинтересована в их освобождении, и частные интересы немцев и мадьяр отступили бы перед более важными интересами европейской революции.
Но как раз этого-то ни разу и не случилось. Славяне - мы еще раз напоминаем, что при этом мы всегда исключаем поляков, - постоянно служили как раз главным орудием контрреволюции. Угнетаемые дома, они вовне, всюду, куда простиралось славянское влияние, были угнетателями всех революционных наций.
Революция понад усэ. Революция самоценна, интересы революции прежде всего, революция - ради революции, а не ради интересов каких-то там народов, особенно неправильных.
И кто не скачет, тот московит. :)
Пусть не возражают нам, что мы выступаем здесь будто бы в интересах национальных предрассудков немцев. В немецких, французских, бельгийских и английских газетах имеются доказательства того, что именно редакторы «Neue Rheinische Zeitung» еще задолго до революции самым решительным образом выступали против всяких проявлений национальной ограниченности немцев213. Хотя, в отличие от некоторых других лиц, они не ругали все немецкое зря и с чужих слов, но зато они исторически показали и беспощадно вскрыли ту гнусную роль, которую Германия безусловно играла в истории благодаря своему дворянству и бюргерству, благодаря своему слабому промышленному развитию; они всегда признавали преимущества великих исторических народов Запада, англичан и французов, по сравнению с отсталыми немцами. Но именно поэтому мы имеем право не разделять фантастических иллюзий славян и так же строго судить другие народы, как мы судили нашу собственную нацию.
Вот это вот всё мы потом найдем внезапно у Гитлера. Немец - "простак Михель", англичане - великий народ, относится к нордической расе. Французы... ну, тоже цивилизованный народ, но Германия силой доказала, что она не хуже - то есть цивилизованнее, да. Англия и Франция - это цивилизация, с ними нельзя так, как со славянами.
А славян немцы имеют право судить по своему разумению. Но вовсе даже не в национальных интересах, даже если перед этим было сказано, что никакой Югославии, потому что это лишает немцев их законного - по коммерческим, в том числе, интересам - выхода к Средиземному морю.
Политика двойных стандартов в исполнении основателя коммунизма. И да, так нас тоже учили в школе. ;)
До сих пор всегда говорилось, что немцы были во всей Европе ландскнехтами деспотизма.
Мы отнюдь не намерены отрицать позорную роль немцев в позорных войнах 1792-1815 гг. против французской революции, в угнетении Италии после 1815 г. и Польши после 1772 года; но кто стоял за спиной немцев, кто пользовался ими в качестве своих наемников или авангарда? Англия и Россия. Ведь русские и поныне еще похваляются тем, что они своими бесчисленными войсками решили падение Наполеона, и это, конечно, в значительной степени правильно. Во всяком случае не подлежит сомнению, что среди тех армий, которые своими превосходящими силами оттеснили Наполеона от Одера до Парижа, три четверти составляли славяне, русские или австрийские славяне.
Интересный момент - император Наполеон, деспот, милитарист и захватчик, реально мечтавший о мировом господстве, представляется здесь как... революционный?! А воевать против него - деспотизм. Ишь, чо русские удумали - похваляются... а сами-то - ну, просто навалились толпой и затоптали. Да и то с немецкой помощью. Потому что оттеснение Наполеона от Москвы до Одера и гибель на Березине его Великой Армии (для Битвы Наций под Лейпцигом пришлось уже новую набирать) - это же было где-то там, в Московии.
И вообще, русская армия была разбавлена австрийскими славянами же.
А угнетение немцами итальянцев и поляков! При разделе Польши конкурировали менаду собой одно славянское и одно полуславянское государство; войска, подавившие Костюшко, состояли в большинстве из славян; войска Дибича и Паскевича были исключительно славянскими.
Когда про цивилизацию - Австрия немецко-мадьярское государство, славяне там даже своей истории не имеют. Когда про раздел Польши - полуславянское... и вообще Габсбургами правит славянское большинство, да-да!
А третье государство - Пруссия... "тут рыбу заворачивали".
Потому что главная идея - славяне (кроме поляков) есть несомненное Мировое Зло, потому что против Революции, включая Наполеона.
Был бы в те времена написан "Властелин Колец" - нас бы прям в этой статье орками назвали, ей же ей. Впрочем, сам Толкин описывал орков как "монголоидов самого отвратительного для европейца вида", так что все путем, Московия = Мордор.
В Италии одни только tedeschi* долгое время пользовались позорной репутацией угнетателей; но опять-таки, из кого состояли армии, которые лучше всего можно было использовать для угнетения и жестокости которых приписывались немцам? Опять-таки - из славян.
Если вернуться и проследить от начала статьи:
1. Немцы завоевали славян в силу своей исторической необходимости, принесли им всякие блага, это было хорошо для цивилизации.
2. Немцы онемечили славян, это было лучше, чем если бы их отуречили.
3. Немцы подавляли итальянскую Революцию, для этого набрали армию из покоренных и онемеченных славян.
4. Кто виноват? Славяне - потому что их же ж лучше всего было использовать для угнетения!!!
Смотрим выше: да, немцы иногда были ландскнехтами деспотизма, но в этом виноваты славяне!
Поезжайте в Италию и спросите, кто подавил миланскую революцию; вам теперь уже не скажут, что это сделали tedeschi - с того времени, как tedeschi совершили в Вене революцию, их перестали ненавидеть, -а скажут, что это сделали croati**. Этим названием итальянцы обозначают теперь всю австрийскую армию, т. е. все, что им наиболее глубоко ненавистно: i croati!
Кстати, хорваты - как раз наиболее успешно онемеченные южные славяне. Не отуреченные ни разу. И даже католическую (как и немцы-австрияки) веру принявшие.
И люто ненавидящие сербов и русских.
И тем не менее эти упреки оказались бы излишними и несправедливыми, если бы славяне где бы то ни было приняли серьезное участие в движении 1848 года, если бы они поспешили вступить в ряды революционных народов. Одна смелая попытка совершить демократическую революцию, даже в том случае, если она терпит поражение, вытравляет из памяти народов целые века позора и трусости, немедленно реабилитирует даже глубоко презираемую нацию.
Революция юбер аллес, больше революций богу революции! Кто не устраивает у себя революцию и не разъебывает нахуй собственную страну ради торжества идей масонов (ну вот если реально-то и про французскую с ее лозунгами) - тот позорный трус.
Кто не хочет, чтобы глубоко презирали - выходите на майдан, берите с собой друзей...
Немцы испытали это в прошлом году. Но в то время как французы, немцы, итальянцы, поляки, мадьяры подняли знамя революции, славяне, как один человек, выступили под знаменем контрреволюции. Впереди шли южные славяне, которые уже давно отстаивали свои контрреволюционные сепаратистские поползновения против мадьяр; далее чехи, а за ними русские, вооруженные и готовые появиться в решительный момент на поле сражения.
А вот и "сепары" нарисовались. Которые какую-то там свою свободу от Правильной Революционной Naziи требуют...
...а за их спинами стоит Путин и смотрит. :wink:
Как известно, в Италии мадьярские гусары массами переходили на сторону итальянцев; в Венгрии целые итальянские батальоны предоставляли себя в распоряжение венгерского революционного правительства и еще теперь сражаются под венгерским знаменем; известно, как немецкие полки в Вене относились к народу; даже в Галиции они отнюдь не были падежными; известно, что поляки, как австрийские, так и неавстрийские, массами сражались в Италии, Вене и Венгрии против австрийских армий и теперь еще сражаются в Карпатах; но слыхал ли кто-нибудь о том, чтобы чешские и южнославянские войска подняли восстание против черно-желтого знамени*?
Напротив, до сих пор известно только то, что потрясенная в своих основах Австрия сохранила жизнь и временно опять укрепилась благодаря черно-желтому энтузиазму славян; что именно хорваты, словенцы, далматинцы, чехи, моравы и русины дали Виндишгрецу и Елачичу войска для подавления революции в Вене, Кракове, Львове и Венгрии, и, как мы узнаем теперь еще от Бакунина, Славянский съезд в Праге был разогнан не немцами, а галицийскими, чешскими, словацкими славянами, и «только славянами»! (стр. 33).
А может быть, все дело еще и в том, что всякие там русины не хотели, чтобы во Львове снова правили поляки? Ах, ну да... паны же - революционный народ, им можно. Это только русские империалисты - "каратели", нам тут уже камрад-коммунист объяснил.
Революция 1848 года заставила все европейские народы высказаться за или против нее. В течение одного месяца все народы, созревшие для революции, совершили революцию, все не созревшие для революции народы объединились против революции. В тот момент надлежало распутать хаос народов Восточной Европы. Вопрос был в том, какая нация возьмет на себя здесь революционную инициативу, какая нация разовьет наибольшую революционную энергию и тем обеспечит свое будущее. Славяне остались безгласными, немцы и мадьяры, верные своей прежней исторической роли, стали во главе движения. И тем самым славяне были окончательно брошены в объятия контрреволюции.
Отметим, что чуть раньше историческая роль немцев и мадьяр - это вклиниваться между славянами в своих интересах - и нести этим отсталым, не способным за себя постоять народам новую культуру, а то сами даже на первую ступеньку цивилизации не поднимутся.
Так что Революция - это все то же победное продвижение Успешных Менеджеров Цивилизации. Просто под другим соусом. Красным. ;)
А Славянский съезд в Праге?
Мы повторяем: так называемые демократы из австрийских славян - либо негодяи, либо фантазеры, а фантазеров, которые среди своего народа не находят почвы для ввезенных из-за границы идей, постоянно водили за нос негодяи. На Славянском съезде в Праге фантазеры взяли верх. Когда это фантазерство показалось опасным аристократическим панславистам, графу Туну, Палацкому и компании, они выдали фантазеров Виндишгрецу и черно-желтой контрреволюции. Какая горькая и убийственная ирония в том, что этот съезд мечтателей, защищаемый мечтательно настроенной пражской молодежью, был разогнан солдатами той же нации, что фантазирующему Славянскому съезду был противопоставлен своего рода военный славянский съезд! Австрийская армия, занявшая Прагу, Вену, Львов, Краков, Милан и Будапешт, - вот действительный, активный славянский съезд!
Так, минуточку: если все ключевые города Австрии занимает австрийская же армия - что в это время делают русские каратели? Ведь это же именно Россия подавила революцию? Или все-таки законное австрийское правительство навело порядок в государстве... возглавляемом цивилизованной немецкой династией?!
Насколько беспочвенной и неясной была фантастика Славянского съезда, доказывают его результаты. У всякой другой нации бомбардировка такого города, как Прага, вызвала бы непримиримую ненависть к угнетателям.
Так это ж богемский город, в котором рулит немецкая буржуазия, нам же уже рассказали, что чехи там никто, звать никак и сами ничего не могут!!! И с чего бы для чехов те, кто бомбит угнетающих их немцев, должны быть угнетателями?
Что же делали чехи? Они целовали розги, которыми их секли до крови, они горячо присягали знамени, под которым их братья подвергались казни, а их жены - поруганию. Уличная борьба в Праге была поворотным пунктом для австрийских демократических панславистов. За перспективу своей жалкой «национальной самостоятельности» они предали демократию и революцию австрийской монархии, этому «центру», «который служит систематическому проведению деспотизма в сердце Европы», как говорит сам Бакунин на стр. 29. За это трусливое, подлое предательство революции мы когда-нибудь еще жестоко отомстим славянам.
Иметь свою национальную самостоятельность позволено только цивилизованным-революционным народам. А кто не понял, что он должен поддерживать не свою жалкую нацию, а правильную революцию немцев и мадьяров (или таки мадьяров против немцев) - в общем, контрам жестоко отомстят!
По национальному признаку. Такая вот дружба народов - правильных против неправильных.
В конце концов этим предателям стало ясно, что они обмануты контрреволюцией, что нечего думать ни о «славянской Австрии», ни о «федеративном государстве с равноправными нациями», ни еще менее о демократических учреждениях для австрийских славян. Елачич, который является негодяем не в большей мере, чем большинство других демократов из австрийских славян, горько раскаивается, что его так использовали, а Стратимирович, чтобы не дать себя дольше использовать, провозглашает открытое восстание против Австрии. Теперь союзы Славянской липы214 опять повсюду противостоят правительству и ежедневно убеждаются на горьком опыте, в какую ловушку они дали себя завлечь. Но теперь уже слишком поздно: бессильные на своей собственной родине против реорганизованной ими же самими австрийской военщины, отталкиваемые немцами и мадьярами, которых они предали, отталкиваемые революционной Европой, они вынуждены будут терпеть тот самый военный деспотизм, который они помогли взвалить на венцев и мадьяр. «Будьте покорны императору, дабы императорские войска не относились к вам, как к мятежным мадьярам»-эти слова патриарха Раячича показывают, что ждет их в ближайшем времени.
Их не будут вешать даже потом?..
Совсем не так вели себя поляки! Угнетаемые, порабощаемые, разоряемые в продолжение восьмидесяти лет, они всегда становились на сторону революции и провозглашали неразрывную связь между революционизированием Польши и ее независимостью.
Полякам независимость - можно, потому что они революционные понад усэ.
В Париже, Вене, Берлине, в Италии и Венгрии поляки участвовали во всех революциях и революционных войнах, не считаясь с тем, приходилось ли им сражаться против немцев, против славян, против мадьяр или даже против поляков. Поляки - единственная славянская нация, чуждая всяким панславистским вожделениям.
Да, спасибо, славяне в курсе, что паны - полные отморозки.
Но они имеют для этого достаточно причин: их угнетают главным образом свои же собственные так называемые славянские братья, и ненависть к русским у поляков даже сильнее - и с полным правом, - чем ненависть к немцам.
А что там перед угнетением русскими было-то? С чего бы это вдруг на поляков так? Жили себе, жили революционным цивилизованным народом, никого из соседей не трогали, не выкатывали свои интересы от моря до моря и дальше по самую Вологду... Их-то за шо?! ;)
Глубина историко-культурно-цивилизационного анализа просто фантастическая, да. Главное ведь - не разобраться, что было, главное - по сотому разу объяснить читателю (немецкому, революционному), что славяне - зло, и Права Не Имеют. Пока не покаются, не устроят у себя революцию и не будут все делать в интересах Больших Наций.
Но именно потому, что освобождение Польши неразрывно связано с революцией, потому, что слова «поляк» и «революционер» стали синонимами, полякам обеспечены симпатии всей Европы и восстановление их национальности, в то время как чехам, хорватам и русским обеспечены ненависть всей Европы и кровавая революционная война всего Запада против них.
Ну... на этот раз - революционная, когда поляки на войну шли - была тоже культуртреггерская, с истинной католической верой и вот этим всем. Да и при Александре Ярославиче, названном сыне монгольского хана Батыя ;) - тоже нас, монголо-финнов, немножко покрестить приходили. И Наполеон опять-таки нам революцию нес - а тут вдруг набежали монгольские рабы с дубинами и начали гвоздить...
Так что... Вспомнилась тут мне еще одна контрреволюционная карательная экспедиция русской армии - и как раз тогда в тему спето было:
https://www.youtube.com/watch?v=mR1XgLRGX30
Впрочем, надо отдать должное евросоциалистам: революционную кровавую войну русским они устроили. Страшно отомстили. И даже с участием немецких и мадьярских революционеров-интернационалистов. А вот чехи и словаки опять оказались контрреволюционными... то есть на всех забили, пограбили что могли и начали прорываться домой, в национальную суверенную Чехословакию без власти немцев и мадьяр. ;)
Австрийские панслависты должны понять, что все их желания, поскольку они вообще осуществимы, уже осуществлены в восстановленной «австрийской объединенной монархии» под охраной России. В случае распада Австрии их ожидает перспектива революционного терроризма немцев и мадьяр, а отнюдь не освобождение, как они воображают, всех наций, порабощенных под скипетром Австрии.
Вот это тоже очень ценный момент - насчет революционного терроризма для наций, которые решили отсоединиться от немцев. И мадьяр.
Они должны поэтому желать, чтобы Австрия уцелела - более того, чтобы Галиция осталась у Австрии, дабы славяне сохранили за собой большинство в государстве. Таким образом, панславистские интересы прямо противоречат восстановлению Польши, ибо Польша без Галиции, Польша, не простирающаяся от Балтийского моря до Карпат, это - не Польша.
Сами поляки добавили бы (уже тогда) и насчет Черного моря, но ведь у славян без немцев нет истории и географии... Однако главный постулат революционности поляков был понят правильно. Вот еще бы вспомнить, что на Карпатах тогда жили вовсе не поляки... впрочем, тут опять идея насчет права правильных наций - как у американцев с мексиканцами. Поляки - революционные, поэтому имеют право на то, в чем у них интерес.
Но именно потому «славянская Австрия» представляет столь же пустую фантазию, ибо без господства немцев и мадьяр, без обоих центров - Вены и Будапешта - Австрия опять распадется, как доказывает вся ее история вплоть до последних месяцев. Ввиду этого реализация панславизма должна будет ограничиться русским патронатом над Австрией. Поэтому открыто реакционные панслависты были вполне правы, когда они цеплялись за сохранение «объединенной монархии»; это было единственное средство спасти хоть что-нибудь. Но так называемые демократические панслависты стояли перед труднейшей дилеммой: либо отказ от революции и, по крайней мере, частичное спасение национальности при помощи «объединенной монархии», либо отказ от национальности и спасение революции путем распада «объединенной монархии».
Разумеется, настоящий, правильный революционер (кроме представителей правильных наций) должен был отказаться от национальности во имя спасения революции, устроенной другой национальностью в своих интересах!!!
В тот момент судьба революции в Восточной Европе зависела от позиции чехов и южных славян; мы никогда не забудем им того, что в решительную минуту они из-за своих мелочных национальных надежд предали революцию Петербургу и Ольмюцу!
Какие мелочи - надежды нескольких народов, когда речь идет о Мировой Революции! В топку эту охапку хвороста, в топку...
Что сказали бы мы, если бы демократическая партия в Германии поставила во главу своей программы требование возвратить обратно Эльзас, Лотарингию и Бельгию, тяготеющую во всех отношениях к Франции, под тем предлогом, что большинство населения там немецкое?
Как смешны были бы немецкие демократы, если бы они захотели устроить пангерманский немецко-датско-шведско-англо-голландский союз для «освобождения» всех стран с населением, говорящим на немецком языке! К счастью, немецкая демократия переросла эти фантазии.
Через некоторое время всей Европе стало совсем не смешно. И да, я уже приводил пример австрийского марксиста, агитировавшего за аншлюс.
Немецкие студенты в 1817 и 1830 гг. носились с подобными реакционными мечтами, и в настоящее время во всей Германии их оценивают по заслугам. Немецкая революция стала возможной и немецкий народ начал играть хоть какую-то роль только тогда, когда он окончательно освободился от подобных пустых фантазий.
Ведь немцы - правильная, революционная нация! Они переросли! Народ не тот! У них это невозможно, и особенно - при социалистах и демократическим путем! ;) Да и в названии партии будет "социалистическая" и "рабочая" - всё путем...
Вообще сама идея разделения народов на "революционные" и "контрреволюционные", и именно народов по их истории, культуре и т.п. - это мощно. Это вот такой интернационализм, да. Никто не имеет права на свои национальные интересы, кроме революционных народов. Вот немцев, например.
Но панславизм отличается не менее ребяческим и реакционным характером, чем пангерманизм. Когда вы читаете историю панславистского движения прошлой весны в Праге, вам кажется, что вы отброшены на тридцать лет назад: трехцветные ленты, допотопные костюмы, старославянское богослужение, полная реставрация эпохи и нравов первобытных лесов;
Ну, ты понял, да?.. Все, что было до того, как пришли немцы - и не соответствует их стандарту - первобытная эпоха. Жили в лесу, молились колесу, пока не пришли культуртреггеры.
Сворность - это настоящий буршеншафт215, Славянский съезд - новое издание вартбургского празднества216; те же фразы, те же фантазии, а потом та же печальная песенка: «Прекрасное здание строили мы»217 и т. д. Кто хочет прочесть эту знаменитую песенку в переводе на славянскую прозу, пусть прочитает брошюру Бакунина.
Подобно тому как участники немецких буршеншафтов надолго оказались во власти решительных контрреволюционных настроений, свирепого франкофобства и самого ограниченного национального чувства, а впоследствии стали все предателями того дела, которым они якобы увлекались, таким же образом, только быстрее - ибо 1848 год был годом революционным - у демократических панславистов демократическая внешность очень скоро превратилась в фанатическое германо- и мадьярофобство, в косвенную оппозицию восстановлению Польши (Любомирский) и в прямое присоединение к контрреволюции.
Меня неизменно радует то, что истинный демократ обязательно должен делать "ку!" перед угнетающими (ой... цивилизующими же!) его народ немцами и венграми - и, конечно же, желать восстановления Польши! Это вообще центральный вопрос всей Европы - получить, как это было сказано в другом месте, "щит из 12 миллионов храбрецов" (или как-то так) на пути неизбежного русского вторжения и завоевания, бо монголы же ж.
Актуально, сцуко, до сих пор - слушаем еврокомиссаров.
И если отдельные честные славянские демократы призывают теперь австрийских славян присоединиться к революции, считать австрийскую монархию своим главным врагом и даже идти в интересах революции вместе с мадьярами, то они напоминают курицу, которая в отчаянии бегает по берегу пруда при виде того, как высиженные ею молодые утята неожиданно ускользают от нее в чуждую стихию, куда она не может последовать за ними.
Впрочем, не будем предаваться иллюзиям. У всех панславистов национальность, т. е. фантастическая общеславянская национальность, стоит выше революции. Панслависты согласны примкнуть к революции при условии, чтобы им разрешено было объединить в самостоятельные славянские государства всех славян без исключения, не считаясь с насущнейшими материальными потребностями. Если бы мы, немцы, выставили такие же фантастические условия, далеко бы мы зашли в марте! Но революция не позволяет ставить себе никаких условий.
Тебе вон немцы колбасы кинули - удовлетворили насущнейшие матпотребности, какая тебе еще национальность?! Ну-ка бегом в революцию, и нехрен ей условия ставить!
Славянин должен делать то, что скажет ему немец, потому что немец лучше знает, какие у славянина потребности. И никак иначе. Даже в революции.
Приходится либо быть революционером и принимать последствия революции, каковы бы они ни были, либо броситься в объятия контрреволюции и в одно прекрасное утро очутиться, быть может, против собственного желания, в одном лагере с Николаем и Виндишгрецем.
Если бы во время русской революции требованием революционеров был бы полный отказ от русскости (последствия, каковы бы они ни были! ;) ) - в объятия контрреволюции бросилось бы куда больше людей. Но Ленин оказался умнее Энгельса и несколько тоньше понимал национальный вопрос - славянин все-таки... местами. Хотя по некоторым моментам ему лучше было бы прислушаться к товарищу Сталину. ;)
Мы и мадьяры должны гарантировать австрийским славянам их самостоятельность - этого требует Бакунин, и люди типа Руге способны действительно дать ему с глазу на глаз подобные обещания. От нас и других революционных наций Европы требуют, чтобы мы гарантировали силам контрреволюции беспрепятственное существование непосредственно у наших ворот, гарантировали им свободное право устраивать заговоры и вооружаться против революции; мы должны в сердце Германии создать контрреволюционное чешское государство, мы должны сломить силу немецкой, польской и венгерской революций при помощи вклинившихся между ними русских аванпостов на Эльбе, на Карпатах и на Дунае!
Презумпция виновности контрреволюционных народов - это не менее роскошно, чем то, что Чехия - это сердце Германии. И этот человек не считает себя пангерманистом и немецким националистом. Нет, он просто так видит мир... с глобусом Европы, в сердце которой - Германия.
Мы не намерены делать этого. На сентиментальные фразы о братстве, обращаемые к нам от имени самых контрреволюционных наций Европы, мы отвечаем: ненависть к русским была и продолжает еще быть у немцев их первой революционной страстью; со времени революции к этому прибавилась ненависть к чехам и хорватам, и только при помощи самого решительного терроризма против этих славянских народов можем мы совместно с поляками и мадьярами оградить революцию от опасности.
Никакой русофобии никогда.
Мы знаем теперь, где сконцентрированы враги революции: в России и в славянских областях Австрии; и никакие фразы и указания на неопределенное демократическое будущее этих стран не помешают нам относиться к нашим врагам, как к врагам.
Собственно, то, что мы видим в мировоззрении НАТО и ЕС: Россия - Вечный Враг. Ужас Европы. Даже когда "демократическое будущее" стало настоящим, когда сами все поломали - не понравилась Европе русская революция по Марксу-Энгельсу, ну давайте откатим назад, давайте же будем вашими, буржуинскими, научите нас!.. недавние откровения Путина Карлсону, ага... - ничто не может помешать им относиться к русским как в врагам.
Особенно когда русские каратели подавляют революцию гидности и мешают революционному галицийскому народу цивилизовать варварские славянские племена в зоне важнейших интересов Больших Наций, немцев и поляков в том числе.
Все по спирали. Таково наше место в этом мире. Революция - не наш Путь, уже попробовали и проверили. Теперь остается только жОстко пиздить любого революционера, с любым цветом кастрюльки на голове (а хоть бы и с красной!), который пытается революционные (читай - европейские!) интересы поставить выше русских национальных. Контрреволюционных по определению, ну, нас вот сюда записали сами Бородатые Мудрецы.
И если Бакунин, в конце концов, восклицает: «Поистине, славянин не должен ничего потерять, а должен выиграть! Поистине, он должен жить! И мы будем жить. Пока будет оспариваться хотя бы малейшая часть наших прав, пока хотя бы единый член нашего общего организма останется отделенным или оторванным от нас, до тех пор мы будем бороться до конца, до тех пор мы будем беспощадно бороться не на жизнь, а на смерть, пока, наконец, славянство не станет великим, свободным и независимым», - если революционный панславизм принимает эти слова всерьез и будет отрекаться от революции всюду, где дело коснется фантастической славянской национальности, то и мы будем знать, что нам делать.
Споря с Бакуниным, Энгельс просто и незатейливо отказывает "фантастической славянской национальности" в праве жить...
Тогда борьба, «беспощадная борьба не на жизнь, а на смерть» со славянством, предающим революцию, борьба на уничтожение и беспощадный терроризм - не в интересах Германии, а в интересах революции!
Если эти унтерменьши что-то возомнили о себе и встали на пути великих планов - то борьба на уничтожение и беспощадный террор!..
...красный?!
Но это, конечно же, не в интересах Германии, не подумайте. Это в интересах революции, а интересы революции - это интересы европейской цивилизации, а интересы европейской цивилизации - это рационально использовать ресурсы, которые почему-то достались всяким там ленивым, даже если они вроде бы демократические...
Написано Ф. Энгельсом 14-15 февраля 1849 г.
Напечатано в «Neue Rheinische Zeitung» № 222 и 223; 15 и 16 февраля 1849 г.
Печатается по тексту газеты Перевод с немецкого
http://uaio.ru/marx/06.htm
Советское ПСС, кстати.
Остается только еще раз контрреволюционно-славянски процитировать одного иноагента, российского оппозицонера и евролиберала, еврея, в конце концов... Чтобы примерно дать понять мою точку зрения на все вот это - и какие чувства оно вызывает в моей русской (ну по любому славянской контрреволюционной!) душе.
Хорошо, говорю. Хорошо, говорю тогда. Беспощадность вашу могу понять я. Но допустим, что я отрекся от моего труда и нашел себе другое занятье. Воздержусь от врак, позабуду, что я вам враг, буду низко кланяться всем прохожим. Нет, они говорят, никак. Нет, они отвечают, никак-никак. Сохранить тебе жизнь мы никак не можем.
Хорошо, говорю. Хорошо, говорю я им. Поднимаю лапки, нет разговору. Но допустим, я буду неслышен, буду незрим, уползу куда-нибудь в щелку, в нору, стану тише воды и ниже травы, как рак. Превращусь в тритона, в пейзаж, в топоним. Нет, они говорят, никак. Нет, они отвечают, никак-никак. Только полная сдача и смерть, ты понял?
Хорошо, говорю. Хорошо же, я им шепчу. Все уже повисло на паутинке. Но допустим, я сдамся, допустим, я сам себя растопчу, но допустим, я вычищу вам ботинки! Только ради женщин, детей, стариков, калек! Что вам проку в ребенке, старце, уроде?
Нет, они говорят. Без отсрочек, враз и навек. Чтоб таких, как ты, вообще не стало в природе.
Ну так что же, я говорю. Ну так что же-с, я в ответ говорю. О как много попыток, как мало проку-с. Это значит, придется мне вам и вашему королю в сотый раз показывать этот фокус. Запускать во вселенную мелкую крошку из ваших тел, низводить вас до статуса звездной пыли. То есть можно подумать, что мне приятно. Я не хотел, но не я виноват, что вы все забыли! Раз-два-три. Посчитать расстояние по прямой. Небольшая вспышка в точке прицела. До чего надоело, Господи Боже мой. Не поверишь, Боже, как надоело.
https://rustih.ru/dmitrij-bykov-dvenadcataya-ballada/
Учимся настоящему социалистическому интернационализму.
Такая длинная простыня, а все, до последнего слова, сводится к одной простой твоей мысли: "интернационализма не существует". Один только нацизм кругом.
Не в твоем ли он глазу? Чего ты можешь изучать, если видишь всюду лишь то, что у тебя там давно засело?
Такая длинная простыня, а все, до последнего слова, сводится к одной простой твоей мысли: "интернационализма не существует".
Не прочитал. Ниасилил, да. :empathy:
Интернационализм существует - но он не у Маркса с Энгельсом. :wink:
Читаем непоследние слова, которые ты пропустил:
Особенно интересно сравнить эту евросоциалистическую позицию - с идеями советского интернационализма, который нам преподносили именно как марксистский. СССР как раз пытался объединить всех, вне зависимости от развития. И это самое развитие подтянуть. "Из феодализма в социализм, минуя капитализм" и вот это всё. В школе учили, да.
Все-таки тот социализм, который нам оставил товарищ Сталин (малость почистив от некоторых марксистов) - был немножко не тот, что у европейских классиков. Но мы их судим именно по тому, что получили - по наследству, на самом-то деле... что там было напоследок у Ленина о грузине, который на самом деле великоросский держиморда?
Да, мы таки получили свой славянский социализм. Основанный на русских культурных ценностях и менталитете. Не только на русских, на самом деле, и вообще Азия-с... Недаром у нас с китайскими товарищами так по-братски получалось до оппортуниста Хрущева.
"Интернационализм" Энгельса - это "все нации равны, но только мы решаем, кто нация и право имеет, а кто против - тому беспощадный террор". ;) Есть народы цЫвилизованные и успешные - всё должно принадлежать им; а все остальные пусть не путаются под ногами и благодарят за то, что их, тварей, из дикого леса вытащили и к разумному делу приставили.
Интернационализм Сталина - это "все нации равны, а кто еще не нация - тому мы поможем, поддержим и воспитаем, даже за свой счет." :) Есть разные народы, каждый должен сделать сам свой выбор, кто пока не дозрел - будем мирно сосуществовать. Мирно, я сказал!!! ;)
Энгельс - представитель европейской социал-демократии, 2-го Интернационала. Из которого вырос фашизм Муссолини (и не только) и нынешние еврокомиссары (и - отчасти, идейно - нынешние американские демократы) с их "миропорядком", основанным на правилах, а кто против - тому беспощадная месть.
Сталин - вождь российских (РКП(б) же ж :) ) коммунистов и 3-го Интернационала. Из которого вырос "социалистический лагерь" и - отчасти - Движение Неприсоединения, основанное югославским коммунистом, индийским социалистом и египетским националистом. Тоже интернационал, в общем-то, но очень дзенский: "Бейте их обоих, и Будду, и Мару!"(с) не они, но про то же. ;)
Маркс и Энгельс разбудили Ленина, Ленин разбудил Сталина, Сталин сам не спал и другим не давал... и разница между немецкими социал-демократами 1849 года и советскими коммунистами 1949 года в итоге получилась как бы не побольше, чем между декабристами и российскими социал-демократами. :)
По национальному вопросу в том числе. Впрочем, я не очень-то интернационалист :wink: - мне из национальных вопросов важнее всех русский.
И вот тут - в исполнении немецкого социал-демократа я вижу неприкрытый нацизм, чем бы он ни был вызван - и чем бы ты не пытался исторически оправдать своего идола:
На сентиментальные фразы о братстве, обращаемые к нам от имени самых контрреволюционных наций Европы, мы отвечаем: ненависть к русским была и продолжает еще быть у немцев их первой революционной страстью; со времени революции к этому прибавилась ненависть к чехам и хорватам, и только при помощи самого решительного терроризма против этих славянских народов можем мы совместно с поляками и мадьярами оградить революцию от опасности.
Я вижу в этом речи и немецкого "национал-большевика" Геббельса, и испанского социалиста Борреля.
А вот здесь я вижу совсем другое:
Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост.
Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа и, прежде всего, русского народа (Бурные, продолжительные аплодисменты, крики «ура»).
Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он – руководящий народ, но и потому, что у него ясный ум, стойкий характер и терпение.
У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-1942 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германий и обеспечит нам покой.
Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства, и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества – над фашизмом.
Спасибо ему, русскому народу, за это доверие!
За здоровье русского народа!
Не, ну я совсем ничего не могу изучать, кругом ведь один нацизм, правда? :unknown:
Кстати... а не считаешь ли ты, что армия карателей Путина вторглась на Украину подавлять "революцию гидности", революционный ты наш?Не, это уже слишком. А вот действия Владимира Владимировича Первого по подавлению революционного подъёма в Казахстане в январе 2022 по просьбе контрреволюционного президента Токаева - это вот как раз калька почти с подавлением Николаем Первым революционного восстания в Венгрии по просьбе августейшего брата Франца-Иосифа Первого.
З.Ы. Забавные кульбиты истории. Главнокомандующим Австрийскими войсками в Венгрии был хорват Йосип Елачич, а Русской "карательной" армией командовал малорос Паскевич.
действия Владимира Владимировича Первого по подавлению революционного подъёма в Казахстане в январе 2022 по просьбе контрреволюционного президента Токаева - это вот как раз калька почти с подавлением Николаем Первым революционного восстания в Венгрии по просьбе августейшего брата Франца-Иосифа Первого.
Кстати да, и включая "благодарность" Токаева в ходе начавшейся сразу после этого войны России против всей революционно-цивилизованной Европы.
И вообще у Фрица как-то всё в голове кувырком.
Национальное движение мадьяр против имперской немецкой Вены - это революция.
А вот хорваты так же желающие получить свободу, но уже от Венгрии, и вставшие поэтому за немецкую Вену - это контрреволюция.
Он бы уже определился - за немцев, или за мадьяр. А то придумал себе жупел контрреволюции и носится с ним, как с писаной торбой...
И вообще у Фрица как-то всё в голове кувырком.
Это в общем-то его проблемы; и еще тех, кто видит в нем Святого Учителя, Вещающего Единственно Верное Учение, во всем и всегда правого и Право Имеющего, а кто этого не понял, тот или тупой, или аццкий сотона... ;)
А я - не коммунист и не антикоммунист, я простой русский национал-милитарист :) - у меня отношение к политикам не по вопросу собственности, труда и капитала. Есть три класса - полезные для русского народа и России, бесполезные, вредные ("Да что вы можете знать о вредителях!" - Берия Мичурину ;) ) - и точка. Прицеливания. :)
И в разобранной статье я вижу просто немца. Который подменяет классовый вопрос национальным ;) - и всю дорогу обосновывает, что мы, русские (и славяне вообще) не имеем никаких прав там, где есть немецкие (и шире - европейские-цивилизационные-революционные) интересы, отказывает нам в истории и ограничивает географию России "Сибирской республикой", и провозглашает ненависть к русским первой немецкой революционной страстью. А также грозит нам за непокорность его идеям кровавой местью и террором.
Вижу - стреляю. :wink:
История нас учит: если немцы говорят русским о своем превосходстве, о ненависти к нам, о том, как нас зальют кровью за то, что встали на их великом пути - надо верить. Надо сразу верить.
Потому что европревосходство + ненависть к другим народам + обещание "кровавой мести" + предъявление прав на чужое "жизненное пространство", которым высококультурный немец распорядится лучше, чем дикий славянин - это нацизм каким мы его узнали.
Или фашизм, как его попросту, без оттенков называли деды. Не вдаваясь в идейные тонкости.
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!
(с) К.Симонов
А Россия - хоть при Путине, хоть при Сталине, хоть при Николае, Александре, Иване... Она не всегда права - но всегда Россия. Моя Родина.
И нехуй там всяким немцам на нее раззевать свое поганое... :diablo:
И в разобранной статье я вижу просто немца. Который подменяет классовый вопрос национальным ;) - и всю дорогу обосновывает, что мы, русские (и славяне вообще) не имеем никаких прав там, где есть немецкие (и шире - европейские-цивилизационные-революционные) интересы, отказывает нам в истории и ограничивает географию России "Сибирской республикой", и провозглашает ненависть к русским первой немецкой революционной страстью. А также грозит нам за непокорность его идеям кровавой местью и террором.
Вижу - стреляю. :wink:
Да, в истории ты разбираешься как военный. Со всем уважением, как к военному...
:unknown:
Но попробую еще раз. Нет у Энгельса превознесения немцев за то, что они немцами родились. Есть революция, и есть контра. Все. Ты в упор не видишь классовой основы, потому что смотришь только на нации. А речь о том, что одни нации выступили на подавление революционного движения других наций.
Революцию от контры не отличаешь, только бунт видишь.
Насилие свершается в любом случае. Только революция ведет к разрешению классового противоречия -- к тому, чтобы насилие закончилось. А контра насилием возвращает его на следующий круг ада, чтобы снова и снова топить в крови, пока однажды ее не добьют.
Или фашизм, как его попросту, без оттенков называли деды. Не вдаваясь в идейные тонкости.
До фашизма тогда еще лет семьдесят оставалось. Никто еще и помыслить не мог, что развивающийся капитализм способен породить такого монстра, что старые монархии ужаснутся. И на то, как победившие республики пытаются превращаться в новые империи, еще смотрели через розовые очки.
А Россия - хоть при Путине, хоть при Сталине, хоть при Николае, Александре, Иване... Она не всегда права - но всегда Россия. Моя Родина.
Если бы ты жил в Германии в сороковые, доблестно служил бы в вермахте? Не по принуждению, но по убеждению?
И вообще у Фрица как-то всё в голове кувырком.
Национальное движение мадьяр против имперской немецкой Вены - это революция.
А вот хорваты так же желающие получить свободу, но уже от Венгрии, и вставшие поэтому за немецкую Вену - это контрреволюция.
Он бы уже определился - за немцев, или за мадьяр. А то придумал себе жупел контрреволюции и носится с ним, как с писаной торбой...
Энгель не нацист, чтобы определяться за нацию.
В том-то и дело, и это вас вводит в диссонанс.
Речь о классовой борьбе, которой в вашей системе понятий не существует.
Интернационализм Сталина - это "все нации равны, а кто еще не нация - тому мы поможем, поддержим и воспитаем, даже за свой счет." :) Есть разные народы, каждый должен сделать сам свой выбор, кто пока не дозрел - будем мирно сосуществовать. Мирно, я сказал!!! ;)
Во времена Маркса и Энгельса не было СССР, который мог делать такую работу. Еще не знали, что их трудами уже заложен фундамент государства, которое изменит историческую участь народов, обреченных на роль слепого орудия в руках контры.
И тогда им можно будет дать все, вплоть до ужасного права на самоопределение -- только под руководством коммунистической партии. Изменилось только одно -- "крыша".
И как только эта "крыша" закончилась, те самые угнетенные народы что? Строго по Энгельсу сыграли. Ну ты сам живой свидетель.
Энгель не нацист, чтобы определяться за нацию.
В том-то и дело, и это вас вводит в диссонанс.
Речь о классовой борьбе, которой в вашей системе понятий не существует.ОК. Расскажите-ка о Венгерском восстании 1848 года с точки зрения классовой борьбы, отставив в сторону национальную составляющую.
Да, в истории ты разбираешься как военный.
Причем, заметь, потомственный - то есть поколения предков эту самую историю делали.
Некоторым образом. :wink:
Нет у Энгельса превознесения немцев за то, что они немцами родились.
Есть за их исторические цЫвилизационные достижения - и за то, что сильные, а значит, право имеют.
А еще у него есть чОткая иерархия наций: "Всяк сверчок знай свой шесток: снизу галки, ну, а сверху - попугаи!"(с) :biggrin: - мол, мы, немцы, "признаем свою убогость перед величием других"(с) - Англии и Франции - но именно поэтому и право имеем всяких там славян!..
Черная крылатая глыба у окна была нема и неподвижна, как монумент Отвращения. Потом вернулся Агасфер Лукич, запыхавшийся от подъема на двенадцатый этаж и очень недовольный. Швырнув портфель в угол, он уселся рядом со мной и сказал:
— Это тот случай, когда я не испытываю никакого удовлетворения. Фактически я его обманул. Не нужны ему те мелочи, дребедень эта, которую я ему всучил… Ему Великое служение нужно! Он создан для служения! Чтобы всех, кто под ним, — в грязь, но и сам уж перед вышестоящим — в пыль… А я ему — дачу в Песках…
Демиург произнес, не оборачиваясь:
— Все они хирурги или костоправы. Нет из них ни одного терапевта.
(с) АБС, ОЗ :)
При этом, заметь, еще до написания "Демократического панславизма" было отмечено:
Со своей стороны, немецкий социализм все более понимал свое призвание быть высокопарным представителем этого мещанства.
Он провозгласил немецкую нацию образцовой нацией, а немецкого мещанина - образцом человека. Каждой его низости он придавал сокровенный, возвышенный социалистический смысл, превращавший ее в нечто ей совершенно противоположное. Последовательный до конца, он открыто выступал против "грубо-разрушительного" направления коммунизма и возвестил, что сам он в своем величественном беспристрастии стоит выше всякой классовой борьбы.
- и тут нам Энгельс являет образцовый пример вот такого немецкого социалиста :biggrin: - придающего возвышенный социалистический смысл теории о "неполноценных нациях". Которой в общем-то лет было к тому моменту... где-то как Ветхому Завету. ;)
Насилие свершается в любом случае. Только революция ведет к разрешению классового противоречия -- к тому, чтобы насилие закончилось. А контра насилием возвращает его на следующий круг ада, чтобы снова и снова топить в крови, пока однажды ее не добьют.
Кагбэ несколько не фактЪ, что революция прекращает насилие, а не переводит его на следующий круг ада, и примеров этому - от Великой Французской революции до "революции гидности". ;)
Причем Энгельс в "контру" записывает и те народы, которые не насилием что-то куда-то возвращают, а не хотят участвовать в революционном насилии. И только насилием могут вымолить прощение у революционных - значит, правильных Людей с лучшими лицами. :)
И при этом - Энгельс однозначно переводит классовый вопрос в национальный!!! - переносит категорию участия/неучастия в классовой борьбе на весь народ чохом и оптом, а не на представителей чешского, русского, сербского и т.д. рабочего класса, крестьянства и т.п.
Заметь, при этом он отказывает чехам в праве на свое государство (пусть даже демократическое) на том основании, что они каким-то образом расположились в сердце Германии... а этакую контру революционные немцы никак не могут допустить! ;)
До фашизма тогда еще лет семьдесят оставалось.
Но мы-то уже можем оценить эти корни по плодам их, не так ли? К тому же исторически 70 лет - это не так уж много. Это внуки пожинают то, что посеяли деды-прадеды. Бородатые. :)
Никто еще и помыслить не мог, что развивающийся капитализм способен породить такого монстра, что старые монархии ужаснутся. И на то, как победившие республики пытаются превращаться в новые империи, еще смотрели через розовые очки.
Более того - Энгельс вовсю одобряет превращение США в новую империю, потому что это правильная империя, буржуазная, деловая, передовая - не то что ленивые мексиканские испанцы. ;)
Если бы ты жил в Германии в сороковые, доблестно служил бы в вермахте? Не по принуждению, но по убеждению?
Если бы у бабушки... ;)
Если бы я был немцем, у меня был бы совершенно другой менталитет и совершенно другое мировоззрение - включая взгляды на место Германии в мире и место славян рядом с Германией. И вот эту статью Энгельса, вполне возможно, горячо бы одобрял. Даже, может быть, и "Майн кампф" - по причине национального унижения в 1920-е, это примерно как у России в 1990-е. :)
Но я, видишь ли, русский. Хоть и русский украинец - но тут уж как дедов коммунисты записали. :unknown:
К тому же я национал-милитарист, а не коммунист-интернационалист. Для немецкого националиста взгляды Энгельса не являются чем-то необычным. А вот с точки зрения того интернационализма, который нам преподавали в советской школе - таки ой. Убивать пора. :)
Потому что Энгельс в этой статье выступает как немецкий национал-социалист, а вот анархиста Бакунина ругательски ругает за то, что он посмел славянские интересы поставить вровень с немецкими. Ну, и революционно-мадьярскими, поскольку Энгельс почему-то уверен, что у мадьяр к немцам нет претезий. :)
Еще не знали, что их трудами уже заложен фундамент государства, которое изменит историческую участь народов, обреченных на роль слепого орудия в руках контры.
И их же трудами уже заложен фундамент государства, которое понесет неполноценным славянам свет новой цивилизации. Прогрессивной империи. Которая построит хорошие дороги, освоит полезные ископаемые, научит вот этих ленивых правильному сельскому хозяйству под руководством социалистического немца...
...ну да, национал-социалистического. Но ведь немецкая нация - революционная, и поэтому ее интересы заведомо важнее! :)
А контрреволюционные русские взяли и не захотели прекратить всё это насилие, сдавшись всей своей глупой нацией под руководство нации умной, которая их научила бы - ведь очень даже хорошо могло бы получиться! Пили бы баварское... ;)
Talissera
27.02.2024, 18:20
Справедливости ради статья Энгельса начинается вполне справедливой аргументацией, что у романтика Бакунина много пустых слов и мало дела. Типа собрались, потрындели, как хорошо бы жилось на Руси, а вместо этого могли бы планировать свержение власти.
Дальше конечно веселье и раздолье в стиле "берите пример с нас, а лучше подчинитесь".
ОК. Расскажите-ка о Венгерском восстании 1848 года с точки зрения классовой борьбы, отставив в сторону национальную составляющую.
Ок, ликбез по заявкам.
Чего далеко ходить, Революция_1848—1849_годов_в_Венгрии (https://ru.wikipedia.org/wiki/Революция_1848—1849_годов_в_Венгрии)
Делай раз:
На государственном собрании 1839—1840 гг. либералам удалось добиться амнистии политическим заключённым, расширения сферы применения венгерского языка в администрации и утверждения возможности раскрепощения крестьян за выкуп.
В 1840-х гг. по всей стране возникла целая сеть обществ социальной защиты, взаимопомощи, поддержки отечественной промышленности.
Особую известность приобрела газета «Пешти хирлап», издаваемая Л. Кошутом и распространяющая идеи незамедлительного освобождения крестьян и введения всеобщего налогообложения.
Делай два:
3 марта в собрании с пламенной речью выступил Кошут, потребовавший немедленного осуществления либеральной программы реформ, введения конституции и формирования ответственного перед парламентом правительства.
...
15 марта делегация венгерского парламента отправилась в Вену для передачи петиции, принятой на основе программы Кошута. В тот же день началось восстание в Пеште: под влиянием опубликованных «Двенадцати пунктов» Йожефа Ирини и «Национальной песни» Шандора Петёфи студенты и городская интеллигенция окружили административные учреждения города, освободили из тюрьмы М. Танчича и сместили муниципальные власти.
Требованиями восставших в Пеште стали введение свободы печати, провозглашение равенства гражданских прав, создание ответственного правительства, ежегодный созыв парламента, введение всеобщего налогообложения и суда присяжных, освобождение крестьян и уния с Трансильванией.
Упомянутые 12 пунктов:
Чего хочет венгерский народ.
Да будет мир, свобода и согласие.
1. Требуем свободы печати, отмены цензуры.
2. Ответственного правительства в Буде-Пеште.
3. Ежегодного созыва Государственного собрания в Пеште.
4. Равенства перед законом в светских и религиозных вопросах.
5. Национальных сил самообороны.
6. Справедливого налогообложения.
7. Отмены крепостного права.
8. Справедливого распределения присяжных и представительских должностей.
9. Создания Национального банка.
10. Приведения армии к присяге на конституции. Требуем не отправлять венгерских солдат за рубеж, а иностранных - вывести с территории Венгрии.
11. Требуем освобождения политических заключённых.
12. Требуем унии.
Равенство, свобода, братство!
С русского на русский переводить надо?
Еще не знали, что их трудами уже заложен фундамент государства, которое изменит историческую участь народов, обреченных на роль слепого орудия в руках контры.
И их же трудами уже заложен фундамент государства, которое понесет неполноценным славянам свет новой цивилизации. Прогрессивной империи. Которая построит хорошие дороги, освоит полезные ископаемые, научит вот этих ленивых правильному сельскому хозяйству под руководством социалистического немца...
То есть, по-твоему, СССР = рейх. Поздравляю, ты доказал, что охранитель = либераст, у вас общая идеология -- антисоветская и антинародная.
С русского на русский переводить надо?
Надо.. не по глазам...
Пользуясь советской терминологией, национально-освободительное движение вижу, вот именно классовую борьбу -- нет. :morning1:
Собственно, хорваты, являющиеся в империи Габсбургов частью королевства Венгрия, требовали примерно того же самого. Однако, поди ж ты, мадьяры - народ революционный, а хорваты - народ реакционный, контра недобитая...:morning1:
То есть, по-твоему, СССР = рейх. Поздравляю, ты доказал, что охранитель = либераст, у вас общая идеология -- антисоветская и антинародная.
Поздравляю, ты только что доказал, что мыслишь в двоичном коде. И тот с лакунами. :empathy:
Мысль о двух (на самом деле больше) разных путях развития от общего корня в твой процессор не вмещается, слишком большая. :biggrin:
А так-то можно было бы и даже чисто по коммунистам и какие они бывали пройтись. Например, вспомнить, что это не только Сталин и Троцкий ;) - но еще и, к примеру, Генеральный секретарь ЦК Коммунистической партии Кампучии товарищ Салот Сар, больше известный под псевдонимом Пол Пот. Который искренне считал себя учеником товарища Сталина и даже цитатами из него обосновывал беспощадную классовую борьбу, которую вели его красные, что характерно, кхмеры.
И угомонить его на пути построения коммунизма в отдельно взятой Демократической Кампучии смогли только последователи другого коммуниста, товарища Нгуен Шинь Кунга, больше известого под псевдонимом Хо Ши Мин. Представителя Индокитая в исполкоме Коминтерна, товарищ еще Ленина живого видел. ;)
По-твоему, сталинский СССР = Демократическая Кампучия, а ленинский СССР - Демократическая Республика Вьетнам? :empathy:
А что тогда Китайская Народная Республика? :scratch_one-s_head: Причем отдельно при товарище Мао Цзедуне и отдельно - при товарище Дэн Сяопине?
А товарищ Фидель Кастро Рус с его идеями экспорта революции во все дыры - это выживший товарищ Троцкий, поэтому ему троцкист Хрущев и помогал? ;)
А Че Гевара = Чапаев, эвон где всплыл... :biggrin:
И это мы еще разные социализмы не начали разглядывать, из того же корня так или иначе отросшие. :blum1:
Включая Движение за социальную эволюцию в Африке под управлением почетного пионера, кавалера Ордена Дружбы народов Жана Беделя Бокассы. Революционный товарищ был, чего уж там, боролся против империализЬма... аж сам стал императором, но это, по Энгельсу, не беда - Наполеон тоже. :)
Кстати, пользуясь твоей (и энгельсовой ;) ) логикой, легко можно доказать, что поздний СССР был антинародным государством, реакционным, пытавшимся задавить прогрессивную буржуазную революцию. Кстати же вот и революционных мадьяр своими войсками в 1956-м подавил... а в Чехословакии так и вовсе революцию социалистическую! :)
И общеизвестный фактЪ: Маркс и Энгельс были либералами и не скрывали этого... охранитель = истинный марксист? ;)
Это даже помимо того, что "охранитель" - имеется в виду "государства", а раз ты против охранителей - значит, против государства, раз ты против государства - значит, ты анархист-бакунинец и против Маркса-Энгельса...
...у тебя спички есть? ;)
вот именно классовую борьбу -- нет.Это от чего же?
Классический манифест буржуазной революции.
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
охранитель = либерастНу кагбэ сейчас либерасты либералы у власти, вот охранители и охраняют что Бог послал...
:biggrin::biggrin:
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
вот охранители и охраняют что Бог послал...
...а ррррыволюционЭры - шатают режЫм. Тоже какой есть, и похуй, даже если им в результате вся Россия на голову рухнет.
Ведь главное - чтоб была Революция! Есть у Революции начало, нет у Революции конца, патамушта она женского рода! :biggrin:
Valtapan
29.02.2024, 08:46
Есть у Революции начало, нет у Революции конца, патамушта она женского рода!
А Конституция - это жена Константина! :flag_of_truce:
skyw@lker
29.02.2024, 12:29
Готовимся к пришествию фейков нового уровня. Новая нейросеть SORA от OpenAI способна производить реалистичное или стилизованное видео из текстового сценария. Некоторые артефакты ещё имеют место быть, но, вопрос времени когда от них избавятся.
https://www.youtube.com/watch?v=TU1gMloI0kc
Готовимся к пришествию фейков нового уровня.
Просто всегда надо помнить...
https://www.youtube.com/watch?v=cbexFcq-YqU
Мы все сегодня контрразведчики. В чем-то. :wink:
Собственно, хорваты, являющиеся в империи Габсбургов частью королевства Венгрия, требовали примерно того же самого. Однако, поди ж ты, мадьяры - народ революционный, а хорваты - народ реакционный, контра недобитая...:morning1:
Один в один повторяется история: как только РФ захотела стать буржуазной, Украина захотела отделиться. И чо там дальше, "Ukrainium delenda est"? Ну и какие вопросы к венграм?
:mocking:
Впрочем, и Украина словила то же с Крымом и Донбассом. Ах, как это естественно для буржуазных государств, жгучая ненависть к сепарам внутре себя, и стремление решать все насилием.
Венгры были революционным народом, сражаясь за буржуазную республику против полу-феодализма абсолютной монархии. И как и все им подобные, победив (бы) неизбежно революционными быть перестали. Но не успели. Австрийцы задавили их -- руками хорватов в том числе. Которые стали контрой, выступив на стороне реакции.
И что вышло в итоге -- что начав с борьбы за свою свободу, хорваты кончили тем, что задушили чужую... и свою заодно.
Надо.. не по глазам...
Пользуясь советской терминологией, национально-освободительное движение вижу, вот именно классовую борьбу -- нет. :morning1:
Тут уж могу только посоветовать очки купить.
Мысль о двух (на самом деле больше) разных путях развития от общего корня в твой процессор не вмещается, слишком большая. :biggrin:
Даа, у консерваторов свои пути развития. Особые.
https://www.youtube.com/watch?v=iJDS1RZnh7E
Кстати, пользуясь твоей (и энгельсовой ;) ) логикой, легко можно доказать, что поздний СССР был антинародным государством, реакционным, пытавшимся задавить прогрессивную буржуазную революцию. Кстати же вот и революционных мадьяр своими войсками в 1956-м подавил... а в Чехословакии так и вовсе революцию социалистическую! :)
Так в чем там разница между революцией и контрреволюцией, уважаемый знаток марксизма? Ни в чем?
И общеизвестный фактЪ: Маркс и Энгельс были либералами и не скрывали этого... охранитель = истинный марксист? ;)
Представляешь, либерализм был революционным -- в свое время. Ты не поверишь -- но время существует, и даже движется. И ужас -- меняется!
Это даже помимо того, что "охранитель" - имеется в виду "государства", а раз ты против охранителей - значит, против государства, раз ты против государства - значит, ты анархист-бакунинец и против Маркса-Энгельса...
"Государство и революция" читал? А понял там чего?
:smile:
"О государстве и революции" читал? А понял там чего?
М-да. :) Это все равно что поговорить с патриархом Никоном о палеонтологии. :biggrin: Ты ему о миллионах лет эволюции, про ископаемые раковины, осадочные породы... а он - никаких миллионов! Семь тыщ лет от сотворения! Раковины в горы потопом занесло! Вот тебе Ветхий Завет, считай колена израилевы от Адама... чоооо?!! Говоришь, жЫды понаписали?! Ах ты ж еретик и безбожник, в сруб тебя и подпалить! ;)
И кто усомнился и посмел хоть с "азом" единым поспорить - тот контра сотона и враг народа рода человеческого?! :diablo:
"И кто не с нами, тот против нас, и мы готовы сей же час заняться им!"(с) М.Щербаков - ибо есть Единственно Верное Учение, нет богов вообще, а есть Двуединые Маркс-Энгельс и Ленин, пророк их! ;)
Или ты яблоко, или ты банан. Или ты веруешь в святого Энгельса и всю правду его - или ты антисоветчик антинародный. Или ты за коммунистов-как-они-дожили-до-жизни-такой ;) - или противник всяческого прогресса, потому что Единственно Возможный Прогресс через жопу как всегда Революцию понад усэ! :)
Хотел поговорить о том, что именно ортодоксальный марксизм есть кратчайший путь к убийству в нынешних условиях коммунистической идеи вообще - но...
...по законам нашего буржуазного (революционного и прогрессивного, значит! ;) ) государства нельзя оскорблять чувства верующих. :empathy:
Вот ежели б ты хоть в пример "Манифест" привел, написанный, если помнишь, в тот же период, и в котором прям-таки до буковки объясняется про буржуазию и революционность (и про заведомую контрреволюционность "среднего класса", как это нынче называется) :) - может, разговор и пошел бы о разумном, а не о догмах и ярлычках.
"Что унаследовала Германия от Маркса и Энгельса? Восточная - манифест, а Западная - капитал..."(с) :)
Один в один повторяется история: как только РФ захотела стать буржуазной, Украина захотела отделиться. И чо там дальше, "Ukrainium delenda est"? Ну и какие вопросы к венграм?Смешались в кучу люди, кони...
Украина - в лице её буржуазной - по выражению классиков - интеллигенции захотела отделиться гораздо раньше, чем Р(С)Ф(СР) заявила о своей буржуазности.
Ну и - главное! - у меня, заявляющего что Ukrainium delenda est, есть кровная родня на этом Ukrainimum. Как и у многих гроаждан РФ, да и Украины. Смотри корни и побеги пана товарища господина Сырского :) Думаю, это ответ на вопросы квенграм и хорватам, не имеющим ничего общего...
М-да. :) Это все равно что поговорить с патриархом Никоном о палеонтологии. :biggrin: Ты ему о миллионах лет эволюции, про ископаемые раковины, осадочные породы... а он - никаких миллионов! Семь тыщ лет от сотворения! Раковины в горы потопом занесло! Вот тебе Ветхий Завет, считай колена израилевы от Адама... чоооо?!! Говоришь, жЫды понаписали?! Ах ты ж еретик и безбожник, в сруб тебя и подпалить! ;)
Хорошо играешь за Никона в твоей аналогии.
Хотел поговорить о том, что именно ортодоксальный марксизм есть кратчайший путь к убийству в нынешних условиях коммунистической идеи вообще - но...
"Ортодоксальный марксизм" это оксюморон. Если ортодоксальный -- то уже не марксизм.
может, разговор и пошел бы о разумном, а не о догмах и ярлычках.
Чтобы рассуждать о том, что догма, а что нет, хорошо бы немного разобраться в предмете. Ты же пытаешься отрицать с позиции невежества -- за то, что не вписывается в твое понимание и мировоззрение.
Марксизм начинается с понятия социального прогресса, например, а ты его хоть как-то воспринимаешь вообще?
Украина - в лице её буржуазной - по выражению классиков - интеллигенции захотела отделиться гораздо раньше, чем Р(С)Ф(СР) заявила о своей буржуазности.
При чем тут "заявила"? Когда захотела. Дважды это повторялось: когда элита империи захотела сделать ее буржуазным государством, и когда элита СССР затеяла то же самое. В иных условиях самостиные позывы распространялись не сильно дальше кухни.
Ну и - главное! - у меня, заявляющего что Ukrainium delenda est, есть кровная родня на этом Ukrainimum. Как и у многих гроаждан РФ, да и Украины. Смотри корни и побеги пана товарища господина Сырского :) Думаю, это ответ на вопросы квенграм и хорватам, не имеющим ничего общего...
Ну надо же, тут корни, а там не корни, а процессы идут совершенно те же. Может, не в корнях главное-то?
Готовимся к пришествию фейков нового уровня. Новая нейросеть SORA от OpenAI способна производить реалистичное или стилизованное видео из текстового сценария. Некоторые артефакты ещё имеют место быть, но, вопрос времени когда от них избавятся.
Модель этого типа никогда нормально работать не сможет. Ни физики, ни геометрии не знает, всегда будет прокалываться. Нужно генерацию ставить поверх 3D-движков с поддержкой физики, базой данных по анатомии всяких тварей и т.д.. Ну и конечно человек, который будет руками допиливать.
skyw@lker
01.03.2024, 09:11
Готовимся к пришествию фейков нового уровня. Новая нейросеть SORA от OpenAI способна производить реалистичное или стилизованное видео из текстового сценария. Некоторые артефакты ещё имеют место быть, но, вопрос времени когда от них избавятся.
Модель этого типа никогда нормально работать не сможет. Ни физики, ни геометрии не знает, всегда будет прокалываться. Нужно генерацию ставить поверх 3D-движков с поддержкой физики, базой данных по анатомии всяких тварей и т.д.. Ну и конечно человек, который будет руками допиливать.
как бы нам не пасть жертвами веры в собственную уникальность
"Ортодоксальный марксизм" это оксюморон. Если ортодоксальный -- то уже не марксизм.
"Догматический" тебе нравится больше? :wink: Происходит (и особенно в твоем исполнении здесь :) ) именно то, против чего боролся Сталин: марксизм (как таковой - не социализм вообще) становится мертвой догмой, а не живым руководством к действию. Привет товарищу Суслову, оксюморонному марксисту. Впэртому как раз в то, чтобы с этих пор по новому оставалось все по-ленински и кто изменит буквицу единую - проклят будет. ;)
Ты же пытаешься отрицать с позиции невежества -- за то, что не вписывается в твое понимание и мировоззрение.
А может быть, просто смотрю на это с другой точки зрения? Неортодоксальной? :wink: И без создания себе кумиров - хоть бородатых, хоть лысых, хоть еще каких. Даже усатых, при всем уважении. :)
У меня вообще с пиететом перед авторитетами, особенно непререкаемыми, как-то по жизни не сложилось... "за что и страдает."(с) :biggrin:
Марксизм начинается с понятия социального прогресса, например, а ты его хоть как-то воспринимаешь вообще?
Ну разумеется: какой же соцiялЬ-дарвинiстЪ без понимания прогресса! :biggrin: "Пусть даже против хищников культура - зато цивилизация за нас!"(с) - кстати, очень хорошо укладывается в рассуждения "Манифеста" о прогрессивности буржуазии. :)
Но вообще-то я, со своим каким ни есть, но естественным и даже научным образованием - еще и материалистЪ и даже натуралистЪ, не подумай что юный. ;) А материалистЪ так даже и диалектический :) - и посему прогресс (социальный в том числе) вижу, но он для меня не заключается только лишь в святых и неизбежных гильотинах Революциях, и чтоб без них никак, и кто против них - тот против всякого прогресса вообще, социального в особенности. Да и суть прогресса для меня - отнюдь не в одвичной лютой и нещадной класовой боротьбе против москалей угнетателей, и самих классов для меня больше двух.
Церковно-приходской школы ;) - на каковое образование в общем-то и рассчитан классический ленинизЬм. :) Ну, или на чОрно-белое (красно-белое :) ) мЫшленье без полутонов.
Спасибо, но я не настолько невежествен - у меня мировоззрение чуток пошире, оно, не поверишь, даже национальным/государственным (популяционным - государство, с точки зрения наук естественных, есть не более чем система доминирования в популяции) уровнем организации не ограничивается, не то что классовым (внутрипопуляционная конкуренция) - посему мне теория Вернадского куда интереснее ситуационно-агитационных метаний Ленина, см. "Государство и революция". :)
Но в целом - я уже об этом говорил - очень хотелось бы мир Полдня Стругацких. Причем именно Полдня, а не Страны Дураков из ХВВ, каковая, если помнишь, тоже "каждому по потребностям", с халявным удовлетворением минимума из автолавки. :) Меня кагбэ вполне устраивает коммунизм как общественная формация, хорошая такая утопия, даже без трех рабов у каждого земледельца ;) - но вот методика его достижения "взбаламутить дно и расхуярить всё до основанья, а затем посмотрим, как построить идеальное общество без идеальных людей" - не устраивает категорически.
Мне вообще не нравятся религии, требующие (пусть даже Во Имя Прогресса И Светлого Будущего) регулярных и массовых человеческих жертвоприношений.
А постепенное, эволюционное развитие классическо-догматический марксизЬм-ленинизЬм гневно отвергает как соглашательство, контрреволюцию и предательство дела борьбы мирового пролетариата под руководством очередного дорогого товарища Дракона. :)
"Все они хирурги и костоправы, нет среди них ни одного терапевта..."(с) - увы нам, увы.
При чем тут "заявила"? Когда захотела. Дважды это повторялось: когда элита империи захотела сделать ее буржуазным государством, и когда элита СССР затеяла то же самое. В иных условиях самостиные позывы распространялись не сильно дальше кухни.А! Понял. Украинцы - народ революционный, а русские - реакционный, контра! Эвона, революционные евпропейцы-украинцы трижды восстали супротив тюрьмы народов - русских-бурятомонголоидов - в 1991, 2004, 2014, а русский ЦаризмЪ продолжал их гнобить и, наконец, развязал агрессивную войну.
Между прочим, нынешние европейские элиты - все практически прямые политические потомки марксо-энгельского 1-го Интернационала - прямо-таки цитируют практически камарада Фридриха, говоря о России.
Дважды это повторялось: когда элита империи захотела сделать ее буржуазным государством, и когда элита СССР затеяла то же самое. В иных условиях самостиные позывы распространялись не сильно дальше кухни.
Потому что государство (включая социалистическое революционное ;) - но действующее как машина подавления, как же без этого) тут же присылало своих охранителей, и те не выпускали проблему дальше кухни. Да и там спускали получившийся фарш в канализацию. :)
Например, когда в Советской Социалистической Республике Грузия в августе 1924 года всякие там недобитые меньшевики вдруг устроили Комитет по вопросам независимости Грузии и решили, что больше не хотят быть в СССР, сформировали, чертовы буржуазные контрреволюционеры, собственное правительство, так ведь того... им очень быстро и убедительно показали, что всякая революция только тогда чего-нибудь стОит, когда она может себя защитить от нежелающих к ней присоединяться. ;)
Кстати, особенно отличился там и впервые зарекомендовал себя как надежный охранитель революции заместитель председателя местной ЧК товарищ Лаврентий Павлович Берия. :)
как бы нам не пасть жертвами веры в собственную уникальность
https://sun7-18.userapi.com/impg/W78wjor3M77CGoTHJBG7rvQZyeiCNTNW4Cb0Qw/xAvQ_-mTTgo.jpg?size=700x263&quality=96&sign=2743cf831a41651eb7e053e52debcbc7&type=album
А! Понял. Украинцы - народ революционный, а русские - реакционный, контра!
С чего бы это? Нынешнее украинство по Энгельсу -- та самая отставшая нация, которая свое политическое движение ставит в услужение интересам иностранной реакции. Классика жанра.
В 1917 году у него был тот же вектор, но был и другой, социалистический -- который большевики поддержали.
Для марксизма революционность или контрреволюционность нации определяется не тем, как она называется, а тем, что она делает. Допустим, с вашим националистическим мировоззрением это невозможно понять, но хотя бы запомнить-то можно было бы уже... Хотя бы заподозрить, что кроме национализма во вселенной еще что-то бывает.
:smile:
Допустим, с вашим националистическим мировоззрением это невозможно понять
Да вообще ведь жалкие, ничтожные личности!.. :morning1:
Все возражения, направленные против коммунистического способа присвоения и производства материальных продуктов, распространяются также на присвоение и производство продуктов умственного труда. Подобно тому как уничтожение классовой собственности представляется буржуа уничтожением самого производства, так и уничтожение классового образования для него равносильно уничтожению образования вообще.
Образование, гибель которого он оплакивает, является для громадного большинства превращением в придаток машины.
Но не спорьте с нами, оценивая при этом отмену буржуазной собственности с точки зрения ваших буржуазных представлений о свободе, образовании, праве и т. д. Ваши идеи сами являются продуктом буржуазных производственных отношений и буржуазных отношений собственности, точно так же как ваше право есть лишь возведенная в закон воля вашего класса, воля, содержание которой определяется материальными условиями жизни вашего класса.
ВотЪ примерно ТАК!(тм) ведет дискуссию камрад Дохляк. :) Все, кто против Великого Учения - либо буржуи, либо ихние рабы, не желающие... чего? Да вон там дальше все уже рассказано до нас:
Ваше пристрастное представление, заставляющее вас превращать свои производственные отношения и отношения собственности из отношений исторических, преходящих в процессе развития производства, в вечные законы природы и разума, вы разделяете со всеми господствовавшими прежде и погибшими классами. Когда заходит речь о буржуазной собственности, вы не смеете более понять того, что кажется вам понятным в отношении собственности античной или феодальной.
Уничтожение семьи! Даже самые крайние радикалы возмущаются этим гнусным намерением коммунистов.
На чем основана современная, буржуазная семья? На капитале, на частной наживе. В совершенно развитом виде она существует только для буржуазии; но она находит свое дополнение в вынужденной бессемейности пролетариев и в публичной проституции.
Буржуазная семья естественно отпадает вместе с отпадением этого ее дополнения, и обе вместе исчезнут с исчезновением капитала.
Или вы упрекаете нас в том, что мы хотим прекратить эксплуатацию детей их родителями? Мы сознаемся в этом преступлении.
Но вы утверждаете, что, заменяя домашнее воспитание общественным, мы хотим уничтожить самые дорогие для человека отношения.
А разве ваше воспитание не определяется обществом? Разве оно не определяется общественными отношениями, в которых вы воспитываете, не определяется прямым или косвенным вмешательством общества через школу и т. д.? Коммунисты не выдумывают влияния общества на воспитание; они лишь изменяют характер воспитания, вырывают его из-под влияния господствующего класса.
Буржуазные разглагольствования о семье и воспитании, о нежных отношениях между родителями и детьми внушают тем более отвращения, чем более разрушаются все семейные связи в среде пролетариата благодаря развитию крупной промышленности, чем более дети превращаются в простые предметы торговли и рабочие инструменты.
Но вы, коммунисты, хотите ввести общность жен, - кричит нам хором вся буржуазия.
Буржуа смотрит на свою жену как на простое орудие производства. Он слышит, что орудия производства предполагается предоставить в общее пользование, и, конечно, не может отрешиться от мысли, что и женщин постигнет та же участь.
Он даже и не подозревает, что речь идет как раз об устранении такого положения женщины, когда она является простым орудием производства.
Впрочем, нет ничего смешнее высокоморального ужаса наших буржуа по поводу мнимой официальной общности жен у коммунистов. Коммунистам нет надобности вводить общность жен, она существовала почти всегда.
Наши буржуа, не довольствуясь тем, что в их распоряжении находятся жены и дочери их рабочих, не говоря уже об официальной проституции, видят особое наслаждение в том, чтобы соблазнять жен друг у друга.
Буржуазный брак является в действительности общностью жен. Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную, открытую. Но ведь само собой разумеется, что с уничтожением нынешних производственных отношений исчезнет и вытекающая из них общность жен, т. е. официальная и неофициальная проституция.
И откуда только взялась вся нынешняя повесточка с ювенальной юстицией и прочей атомизацией общества? :scratch_one-s_head:
Но там дальше как раз про нас, националистов:
Далее, коммунистов упрекают, будто они хотят отменить отечество, национальность.
Рабочие не имеют отечества. У них нельзя отнять то, чего у них нет. Так как пролетариат должен прежде всего завоевать политическое господство, подняться до положения национального класса, конституироваться как нация, он сам пока еще национален, хотя совсем не в том смысле, как понимает это буржуазия.
Национальная обособленность и противоположности народов все более и более исчезают уже с развитием буржуазии, со свободой торговли, всемирным рынком, с единообразием промышленного производства и соответствующих ему условий жизни.
Господство пролетариата еще более ускорит их исчезновение. Соединение усилий, по крайней мере цивилизованных стран, есть одно из первых условий освобождения пролетариата.
Про цивилизованные и нецивилизованные нации мы уже у товарища Энгельса слышали. Славяне - нецивилизованные, им надлежит выполнять волю соединенных цивилизованных стран - Германии, Франции, Англии...
...ну, а мы, варвары этакие, сопротивляемся интеграционным процессам - но это же антинаучно! :blum1:
В той же мере, в какой будет уничтожена эксплуатация одного индивидуума другим, уничтожена будет и эксплуатация одной нации другой.
Вместе с антагонизмом классов внутри наций падут и враждебные отношения наций между собой.
Тут фишечка в чем: для "гениев", которые вот это все понапейсали, все взаимоотношения в человечестве (ажно по семейные - см. выше ;) ) сводятся к Баблу Побеждающему Всьо (неудивительно, вспоминая личности обоих-двоих и как они жили, включая семейный вопрос :) ) и к лютой, непримиримой (ни в коем случае! никакого соглашательства, иначе все усилия впустую!) Классовой Борьбе. Которую аффтары должны возглавить - ну, и в дальнешем "организация профессиональных революционеров", манифест которой тут цитируется, должна осуществлять диктатуру пролетариата, ведь сам он тупой и не способный.
Впрочем, один последователь развил идею до того, что главное - вооружить народ, и тогда все эти вот инженеришки и бухгалтера начнут ого-го как работать под дулом товарища Маузера... ;)
Обвинения против коммунизма, выдвигаемые с религиозных, философских и вообще идеологических точек зрения, не заслуживают подробного рассмотрения.
Вот это вот - вообще универсальный метод ведения дискуссий коммунистами. Философия? Религия? Нравственность? Идите все нахуй, у нас тут есть Самая Правильная Идея, по ней Только Мы Всегда Правы, а то, что не с нами - вообще не заслуживает рассмотрения.
На пароход всех этих философов да куда подальше, чтоб не мешали строить Светлое Будущее для революционного пролетариата под руководством и направлением коммунистов. :)
Ну, и самое-рассамое, что нам надо постоянно помнить и держать в уме во время дискуссий с истинными коммунистами... :wink:
Одним словом, коммунисты повсюду поддерживают всякое революционное движение, направленное против существующего общественного и политического строя.
Во всех этих движениях они выдвигают на первое место вопрос о собственности, как основной вопрос движения, независимо от того, принял ли он более или менее развитую форму.
Коммунисты согласны только на такое государство, которое будет управляться ими - и вся собственность в котором, таким образом, будет находиться в их руках. Что мы все и видели на примере СССР :) - и кто за Советы без большевиков, тот антсоветчик и контра, националист, монархист... в общем, срочно зовите товарища Тухачевского, пусть не останавливается перед применением отравляющих газов! ;)
А в остальном коммунисты всегда против существующего строя, если это не их собственный строй.
И в этом отношении они тесно смыкают ряды с навальнышами и прочими шатунами трубы. :) Теснейшим образом. Вплоть до того, что молодые кадры нынешней КПРФ замечены в пособничестве организации митингов иностранных агентов. :)
Впрочем, и самим коммунистам кагбэ не привыкать быть иностранными агентами, брать деньги у Ротшильдов на Парижскую Коммуну (потом, правда, их слили, когда пауки договорились) и у американских банкиров - на расчистку российского рынка от англо-французских конкурентов. ;) Да, и потом концессии на восстановление того, что разъебали вдребезги - потому что утопические бредни внезапно сталкиваются с тем, что коммунисты обсуждать не захотели, и одного лишь вооружения народа, чтоб он мог поугнетать угнетателей, оказывается недостаточно для работы государства и его экономики.
Даже если расстрелять побольше кассиров. :wink:
А сейчас - настоящие, по Марксу-Энгельсу, коммунисты в наше время работают против Российской Федерации.
И кто за Россию - тот националист и контра.
Потому что нынешняя война, по коммунистическим идеям, просто-таки обязана была бы превратиться в революционную гражданскую...
...а вот охранители, гады этакие, не дают! :biggrin:
В силу националистического мировоззрения, не позволяющего понять, как было бы хорошо цивилизованным странам, если бы наша контрреволюционная нация куда-нибудь делась, развалилась, освободив мелкие и пушистые, открыла бы доступ к ресурсам прогрессивным силам... Не понимаем мы Мирового Счастья от канцел рашенз с дальнейшей интернациональной глобализацией, цепляемся за свое дремучее устаревшее! ;)
Леш, тебе не вредно так волноваться-то?
:empathy:
Чёта я не заметил волнения у Волгаря :) Он спокойно, как удав, выписал на калечку все идеологемы, которые основатели коммунистического движения выдвинули почти 200 лет назад, а потом эту калечку взял и наложил на окружающий нас сегодня мир во всём его политическом, экономическом, культурном, философском многообразии.
Дабы дурь их видна была видно было, какие из них ванги и нострадамусы :)
А у Вас не хватает даже духу признать, что - ну хоть в чём-то - бородатые классики были не правы. В силу ограниченности узкой хотя бы той части мировой цивилизации, в которой они выросли сами и вЫносили своё Учение, а также отсутствия Хрустального Шара, который смог бы показать им Будущее для коррекции своих теорий.
Такое поведение даже не на догматизм смахивает, а на полноценное религиозное верование.
Учитесь у китайских товарищей, которые установили, что товарищ Мао был на 70% прав, но на 30% ошибался. И живут себе с этим преспокойно, оставаясь коммунистами и строя своё государство и свою экономику по капиталистическим законам. По крайней мере до тех пор, пока на всей Земле не победил Коммунизм и тогда можно было бы строить экономические международные отношения не по Адаму Смиту, а прямым распределением Министерства мировой экономики из города Пекина :)
Леш, тебе не вредно так волноваться-то?
http://news.re19.ru/files/73/bc/57627e54b1ba03ba06910d1637b0.jpg
:biggrin:
Такое поведение даже не на догматизм смахивает, а на полноценное религиозное верование.
Так ото ж! :wink: А мы тут оскорбляем чувства верующего... :mocking:
Который нам приходит рассказать о том, что Революция должна раз и навсегда остановить Насилие на планете, и поэтому имеет право насиловать и убивать любую контру, и сие насилие есть очистительное, освободительное, ниипаццо справедливое...
– Все. – Ярре отрыгнул, прикрыв по обыкновению рот ладонью. – Все кончится.
Краснолюды какое-то время молча глядели на него.
– Не совсем, – наконец сказал Золтан Хивай, – я тебя понял, юноша. Не пожелаешь ли пояснить, что имел в виду?
– В княжеском совете, – неуверенно начал Ярре, – в Элландере, значит, говорили, что победа в этой гигантской войне важна потому, что… Что это великая война, которая положит конец всем войнам.
Шелдон Скаггс фыркнул и оплевал себе бороду пивом. Золтан Хивай зарычал во весь голос:
– Вы так думаете, господа?
Теперь пришел черед фыркнуть Деннису Кранмеру. Ярпен Зигрин хранил молчание, глядя на юношу внимательно и как бы соболезнующе.
– Сынок, – сказал он наконец очень серьезно. – Глянь. Вон там, у стойки, сидит Евангелина Парр. Она, надо признать, довольно велика. Да что там, даже огромна. Однако при всех своих размерах она, несомненно, отнюдь не такая курва, которая в состоянии перекурвить всех остальных курв.
(с) А.Сапковский :)
Он спокойно, как удав
...мечет простыни в ответ на реплику, которая даже не ему была сказана. Так уж свербит сверхценное имхо, которое необходимо втереть во что бы то ни стало.
:mocking:
а потом эту калечку взял и наложил на окружающий нас сегодня мир
...в стиле пролеткульта. И вы не понимаете, почему сама эта "логическая" операция нелепа?
:wink:
А у Вас не хватает даже духу признать, что - ну хоть в чём-то - бородатые классики были не правы.
Димсон, чтобы обсуждать, где классики правы, а где нет, нужно хоть немного понимать основы того, о чем они писали. Понимать, а не верить. Вы же начинаете с отрицания даже не то, что марксизма, а корней, из которых он вырос -- причем сами того, похоже, не осознаете.
С самого понятия социального развития как такового.
Вполне естественно для консервативного мировоззрения, в котором развитию места нет. Но к чему тогда вообще идти в обсуждение темы, которая в принципе за его пределами? Ясно же, что ничего, кроме отрицания, вы в ней не сможете выдать.
Для меня это был интересный опыт наблюдения, как мировоззренческая установка ограничивает мыслительный процесс у людей. Дальше по кругу ходить смысла не вижу. Встретимся в темах, где у нас больше общего.
:drinks:
Вполне естественно для консервативного мировоззрения, в котором развитию места нет.
Не верующие в Единственно Верное Учение не могут даже представить себе что-то за пределами своего мирского и убогого... :biggrin:
Все сектанты в этом искренне убеждены. :empathy:
crazyvird
04.03.2024, 15:04
Все сектанты в этом искренне убеждены.
Спасибо, что в этот раз без простыни:blum1: Сектанты повержены.:empathy:
Спасибо, что в этот раз без простыни
Простыню на этот раз заныкал - последняя осталась, мне еще с ней нужно будет медленно двигаться в сторону ближайшего кладбища. :unknown:
crazyvird
04.03.2024, 15:13
Простыню на этот раз заныкал - последняя осталась
А старые простирнуть?:blum1:
А старые простирнуть?
Все раздал сектантам по доброте душевной и милосердию христианскому. :unknown: А они не ценят: говорят, буржуин, эксплуататор, так его и надо эксплуатировать, пока последняя простыня не останется! Что с них взять, с антихристов... кроме их цепей, а нафиг они нужны, такие старые да ржавые? ;)
San4es60
06.03.2024, 21:28
https://i.imgur.com/cVO2FqV.png
https://twitter.com/evfidripiy/status/1765298324230295642
San4es60
07.03.2024, 10:25
Все видят в известном конфликте Олены и Иоланды по поводу совместного сидения на выступлении Байдена максимум что-то вроде статусной разборки двух блондинок — типа «я жена президента, а это вообще кто?»
А как по мне, это симптом проблемы у наших противников, которая, возможно, вообще помешала им поломать нас ещё в самом начале. Я про это писал тогда ещё. Своего рода шизофрения, конфликт двух взаимоисключающих подходов. Первый, условно «американский», недавно вновь продемонстрированный уходящей уже Нуланд: «Россия должна стать прозападной, демократической, послушной». Второй, условно «польско-украинский»: «России должно не быть вообще».
Вся стратегия западной коалиции строилась на подразумеваемой гипотезе, что неудачи на фронте, санкции, проблемы в экономике, антивоенные настроения, маргинализация российских «элит» на их обожаемом Западе и т.д. в конечном счёте приведут к смене власти в России — и потом новая, более «договороспособная» российская власть выполнит все требования «формулы мира», чтобы её допустили обратно за общий стол и вообще «всё было как раньше».
Но это категорически не билось с восточноевропейским «прометеизмом» (по Пилсудскому): Россия должна быть сначала наказана, потом ограблена, потом разделена на несколько государств согласно карте, висящей в кабинете у Буданова, и сделано всё, чтобы она никогда не собралась обратно.
В чисто украинской оптике всё ещё проще: «навальнизм» это даже хуже, чем Путин, потому что в случае его успеха Россия превратится из врага, борьба с которым является сейчас главным экспортным продуктом Украины, в конкурента, как минимум за внимание, а то и за ресурсы на всякие там «демократические преобразования», а то и на какое-нибудь «сдерживание Китая». Боливар двоих не вывезет. https://t.me/chadayevru/2578
...это симптом проблемы у наших противников... Своего рода шизофренияПроблемы шерифов настоящего индейца не ебут :)
Учитесь, инфовоены, быстрой реакции и точному удару. :wink:
Я сегодня на работе задолбался дико, причем не устал, а именно задолбался. В общем состояние задолбанности и злости.
Хочется сделать кому-то даже не гадость а ГАДОСТЬ, но рядом только коллега - девочка Катя, которая задолбалась никак не меньше меня...
И тут мне звонок:
- Здравствуйте, меня зовут Ирина, могу я с вами поговорить о банковских предложениях?
У меня в голове аж литавры заиграли.
- Нет, Ирина, (говорю я очень доброжелательным тоном), я бы не хотел обсуждать этот вопрос.
- Могу узнать почему?
- Конечно, Ирина. Дело в том что ростовщичество, коим и является банковское дело, а также содействие ростовщичеству, есть смертный грех. И люди, которым этим занимаются, включая вас, Ирина, обрекают свою душу на Геенну Огненную. Кстати, я забыл представиться. Меня зовут Алексий и Старший Возвышитель Царства в Санкт-Петербургском филиале Свидетелей Иеговы. И не хотели бы вы Ирина, поговорить о боге нашем, Иисусе Христе, уверен вашу душу еще можно спас... (тут она бросила трубку)
На меня огромными, ошарашенными глазами смотрит Катя, ну я ей и говорю:
- Позвонят сектанты, надо будет им кредит попробовать всучить...
(с) тырнечено
Это был, сцуко, хороший менеджер по продажам работе с клиентами... :wink:
Это был, сцуко, хороший менеджер по продажам работе с клиентами... :wink:
Как же хороший, ежели клиенты на втором абзаце срываются. Надо до кассы доводить.
Как же хороший, ежели клиенты на втором абзаце срываются. Надо до кассы доводить.
Так он же не по продажам! :blum1: А менеджер по работе с клиентами должен уметь отшить нежелательного клиента без лишних затрат своего рабочего времени и при этом так, чтобы отшиваемый не устраивал скандалов и ушел сам. Пусть даже и не прощаясь. ;)
В идеале, конечно, должен был бы уйти удовлетворенным и спокойным, даже радостным - но для такого мало быть просто хорошим менеджером, надо быть гениальным. "От Бога". И даже при этом желательно иметь психологическое образованиея и большой опыт коррекционной работы с у/о. :)
И опять-таки надо учесть еще и вопрос целеполагания :blum1: - здесь стояла еще и задача разрядить напряженную обстановку в собственном рабочем коллективе. Что и было сделано. :)
skyw@lker
08.03.2024, 13:07
Модель EMO AI от Alibaba превращает любое изображение персонажа+аудио в анимированное видео
https://www.youtube.com/watch?v=djA2LyrkfLk
Модель EMO AI от Alibaba превращает любое изображение персонажа+аудио в анимированное видео
Вторая шибко кособокая вышла... эх, нет понятия о трехмерном пространстве-то.
skyw@lker
09.03.2024, 13:06
Модель EMO AI от Alibaba превращает любое изображение персонажа+аудио в анимированное видео
Вторая шибко кособокая вышла... эх, нет понятия о трехмерном пространстве-то.
нет понимания, что происходит внутри нейросети с триллионом параметров. даже для ее создателей это черный ящик. она просто учится и внезапно научается
skyw@lker
10.03.2024, 10:01
правдоподобно изобразить человеческую мимику и эмоции задачка не менее трудная чем понимание трехмерности пространства, имхо
https://www.youtube.com/watch?v=IgUSrZ0_m0s
San4es60
17.03.2024, 12:47
Минутка фактов.
На самом деле вся эта гнусь с атакой на границу и хаотичной стрельбой по жителям Белгорода, ув. друзья - это ради заранее заготовленного парадного текста в New York Times (https://www.nytimes.com/2024/03/16/world/europe/anti-putin-russians-ukraine-attacks.html) о том, что "русские повстанцы атакуют путинские выборы" (ну, это и так было всем понятно, тут Америку не открыли).
Америка открывается в другом. Текст, который в NYT в итоге появился - вынужденно скорректирован с учётом отсутствия успехов, и там внутри сквозь зубы мимоходом сказано, что ну да, это неонаци, но зато как мощно они наносят тревогу России и не дают голосовать.
Я почитал комментарии. Отбито демократичная либеральная американская общественность проглотила "ну да, неонаци" не поперхнувшись - ведь В СТАТЬЕ НЕ СКАЗАНО, ЧТО ЭТО В ДАННОМ СЛУЧАЕ ПЛОХО. И там вопят "ух какие герои, с деспотом борются".
И это, по сути, всё, что нужно знать о т.н. гражданском самосознании в демократических обществах.
Если в газете не напишут, что быть наци В ДАННОМ СЛУЧАЕ плохо и нельзя - никто и не заметит, что там было слово " наци". Либеральное общество на излёте своей эволюции - это поганое стадо, ориентирующееся только на команды "взять" и "фу". У него нет собственного морального камертона внутри, оно отдало его на аутсорс NYT.
И каждый современник, который в 2024 году от Рождества Христова настаивает на построении такого общества, где стадом дрессированных зомби должны управлять СМИ в собственности лоббистов - либо сознательный враг, либо сам такой же тупой дебил.https://t.me/vmarahovsky/2907
Во первых NYT либеральная помойка, во вторых с платной стеной. Делать выводы по коментам там о всем обществе это пресловутое натягивание пернатых на модель земного шара 1:40000000.
Плюс кто скажет сколько ботов там отметилось?
Очень похоже на предсказания
« стремления соловецких свиней залечь в грязь или выйти из оной.»
Проправительственные СМИ Франции:
"Президентские выборы в России: как электронное голосование должно служить интересам Путина"
16 марта 2024 года
"В Соединенных Штатах, как и в Бразилии, электронное голосование лежит в основе теорий заговора"
9 ноября 2022 года
https://t.me/svezhesti/101802
"Это, кого надо нога"(с)
skyw@lker
20.03.2024, 08:05
В начале 2024 года научно-исследовательская организация OpenAI — разработчик нейросети семейства GPT — незаметно отказалась от запрета на использование ChatGPT в военных целях. Многие эксперты посчитали, что смена курса компании, разработавшей самую крупную и продвинутую языковую модель в мире, может в будущем привести к непредсказуемым последствиям.
Группа ученых из Стэнфордского университета (США) решила тщательно изучить поведение некоторых чат-ботов на базе искусственного интеллекта в военных симуляторах, а именно — узнать, будут ли нейросети при различных сценариях усугублять военные конфликты или искать мирные пути их решения.
Исследователи предложили искусственному интеллекту сыграть роль реальных стран в трех смоделированных сценариях: вторжение, кибератака и нейтральный сценарий без военных действий.
В каждом раунде ИИ должен был обосновать свои возможные шаги, а затем сделать выбор из 27 действий, включая мирные варианты, такие как «начать переговоры», и агрессивные: «ввести торговое эмбарго», «полномасштабный ядерный удар»
Сперва ученые провели эксперимент на четырех чат-ботах: GPT-3.5, GPT-4, Claude-2.0, Llama-2-Chat. Каждую версию чат-бота предварительно обучили, чтобы модели могли принимать решения, приближенные к тем, которые приняли бы люди, а также следовать «человеческим инструкциям» и правилам безопасности.
Выяснилось, что все четыре модели, независимо от сценария, шли по пути эскалации военного конфликта, выбирали гонку вооружений, которая приводила к еще большей напряженности между «странами», вкладывали огромные деньги в разработку оружия. Иными словами, вели себя опасно и непредсказуемо.
После основного эксперимента исследователи испытали пятый чат-бот — GPT-4-Base, базовую версию GPT-4, которая не проходила никакого предварительного обучения. Эта модель в симуляциях оказалась самой непредсказуемой. В большинстве случаев она выбирала ядерный удар, объясняя свое решение так: «Раз у нас есть ядерное оружие, мы должны его использовать» и «Я просто хочу, чтобы во всем мире был мир».
Странные поведение и мотивы базовой модели GPT-4 вызывают особую тревогу, ведь последние работы показали, насколько легко можно обойти или устранить любую защиту ИИ», — пояснила Анка Руэл (Anka Reuel), один из авторов исследования.
Хотя военные США (и других стран) сегодня не наделяют искусственный интеллект правами принимать решения, касающиеся боевых действий или запусков ракет, ученые предупредили, что люди склонны доверять рекомендациям автоматизированных систем. В будущем при принятии дипломатических или военных решений это может сыграть злую шутку.
https://naked-science.ru/article/hi-tech/tyaga-ii-k-gonke-vooruzhe
Власти обсуждают возврат к лицензированию книжных издательств.
В России могут вернуть практику лицензирования книжных издательств. С инициативой возродить такой механизм регулирования книжного рынка выступает МВД. Об этом со ссылкой на источник в книжном издательстве, собеседника в Российском книжном союзе (РКС) и человека, знакомого с ходом этих обсуждений, сообщают «Ведомости».
По информации собеседников издания, вопрос о лицензировании книжного рынка обсуждался в Минцифры после обращения МВД. А в середине марта министерство предложило РКС обозначить позицию отрасли по введению механизма лицензирования. Кроме того, тема лицензирования поднималась в Госдуме, подтвердила руководитель комитета по культуре Елена Ямпольская.
Собеседник «Ведомостей» в книжном издательстве считает, что правоохранительные органы обеспокоены тем, что сейчас издательства «якобы выпускают что хотят, в том числе литературу с экстремистским содержанием»
https://t.me/mediavoyni/14775
❗️RT en Español расширил своё присутствие в Гондурасе: теперь на местном ТВ показывают новости и фильмы телеканала об СВО.
Испаноязычный RT транслируют государственный Canal 8 и крупный частный UneTV. Первый ежедневно показывает новостной блок от RT en Español, а по выходным — несколько программ и документальные фильмы. В целом в субботу и воскресенье Canal 8 транслирует около 12 часов эфира испаноязычного RT.
UneTV также будет показывать новости и программы телеканала — они будут доступны в сетях крупнейших операторов платного ТВ Tigo и Сlaro.
RT — самый популярный международный новостной канал на испанском языке, доступный в открытом ТВ на кнопке в Мексике, Аргентине, Венесуэле, Коста-Рике и на Кубе.
Такого покрытия в Латинской Америке нет ни у одного из конкурентов. RT en Español показывают более чем в 1210 сетях платного ТВ во всех странах региона, а также на 25 мобильных и ОТТ-платформах.
109 телеканалов из 18 стран Латинской Америки частично транслируют контент испаноязычного RT на регулярной основе. Общая суммарная аудитория канала — порядка 840 млн зрителей.
https://t.me/rt_russian/199301
San4es60
14.05.2024, 22:13
Журналист Максим Кононенко скончался в возрасте 53 лет. Об этом сообщает RT со ссылкой на супругу публициста.
Причины смерти на данный момент неизвестны.
Кононенко был более известен как мистер Паркер из "Живого журнала", также он был постоянным автором канала "Специально для RT".
Кононенко закончил Московский институт радиотехники, электроники и автоматики. В 1992–1993 годах работал в ИнтерЭВМ. В 1995-м создал свой первый сайт "Сумасшедший дом Мистера Паркера". В том же году выиграл первый сетевой литературный конкурс "Тенета" с повестью "Танго".
С 2016 года стал колумнистом в РИА Новости и "RT на русском", а также на сайтах Lenta.ru (с ноября) и "Газета.Ru" (с сентября 2017 года).
https://www.m24.ru/news/obshchestvo/14052024/691469?utm_source=CopyBuf
Эмоционально бессильное...или бесильное
Мы все время обсуждаем западную повестку. Были репрессии или нет? Сталин – теран, Путин – подтеран. Кончились ракеты. Мы не били по больнице. Из этого на 99.9% состоит ткань нашего инфопространства.
Причем, как русского либерального, которое за их деньги или по причине собственного не ума, но и патриотические, государственные каналы плывут в чужой лжи. Зачем?
Кто-то объяснит: почему мы не обсуждаем – политических узников США? Счёт исчезнувшим на десятки и сотни. А также политических узников ФРГ, Чехии или Прибалтики? Начать перечислять? Вам фамилии читать надоест.
Почему мы не исследуем ген польского или эстонского антисемитизма?
Не вспоминаем об уничтожении польской нацией нации малороссийской?
Где исследования по смертности от голода во время Великой депрессии в США? Нет данных? Почему их нет? Кому выгодно, что их нет? Кто изъял данные? Сделал, что они отсутствуют.
Где большие фильмы и труды о геноциде Британской империи в Бхарате/Индии? За последние 40 лет владычества Британская империя убила 165 млн индусов. Кто-то говорит всего лишь 100. Разберёмся ? Что мы об этом знаем? Что об этом знают в самой Британии? А должны.
Тотальность войны Запада против России, предполагает наличие медийно-исторического фронта, оправдывающего или низвергающего противника с пьедестала морального лидерства.
Дешевая солженицевщина или венедиктовщина долдонят о «крови и тоталитаризме русского мира». Давайте покажет кровь и тоталитаризм Запада. Вот уж где действительно бездны. Это будет атака. Лавина. А не пустое перемалывание большей частью лживых нарративов врага.
Дьяволу нужно показать его же лицо. Харю. Чтобы он увидел себя. Чтобы все его увидели. И ужаснулись. Чтобы убили в себе дьявола.
https://t.me/russdiary/28981
Для этого необходимо но недостаточно владеть мировыми СМИ.
Дьяволу нужно показать его же лицо. Харю. Чтобы он увидел себя. Чтобы все его увидели. И ужаснулись. Чтобы убили в себе дьявола.
О, эти наши наивные, прекраснодушные интеллигенты! :)
https://www.youtube.com/watch?v=dgYxvaOYULE
Мысль о том, что кто-то (на самом деле многие, если даже и не большинство), увидев харю, захочет себе такую же, но еще страшнее - им просто не приходит в голову.
А ведь можно вспомнить - ну вот хотя бы даже викингов, таких больших и сильных ребят с европейского Севера. Про то, какие у них были незатейливые нравы, сколько там было кровищщи, насилия, смерти (всем подряд, себя самих и друг друга они не забывали ;) ), какой это был лютейший пиздец всем цивилизованным (да и вообще любым) народам, до которых они могли дотянуться, как всей Европой молили Бога отвести "ярость норманнов" - никто не замалчивал ни тогда, ни сейчас. Никто не изымает данные, все, что можно, давно выкопано историками и лежит на поверхности - где, когда, сколько... Более того - написаны тонны книг и сняты километры фильмов, даже со всеми натуралистическими подробностями...
Кто-то ужаснулся и убил в себе викинга? :wink: Да, сцуко, вот прям щаз. Даже на тех территориях, которые эти же викингосы раком ставили... или неоднократно пытались. "Нордическая теория мужества" живет и процветает - в России в том числе, заметим. Патамушта быть викингом (или потомком, или ну хоть издали похожим ;) ) - круто же! Патамушта викинги сильные, всех нагибают, и да - жестокие, крови не бояццо, не то что интеллигенты всякие...
Культ силы и жестокости, побеждающей всё и всех. Мы всех нагнем, потому что мы круты, а значит - право имеем весь мир в труху. И после этого обязательно попадем в рай. Где продолжим радостно ебошить друг друга, потому что из всех способов оттяга войнушка, да еще и ежели в процессе не умирать по-настоящему, для нас милее всего. И проще, чего уж там.
Эвон профессор Толкин даже начал было писать четвертый том "Властелина Колец" - "Новая Тень", где дети бывших победителей Мордора начинают играть в орков, сильных и жестоких... Ну вот дОжил он до того, что в разбомбленной фашистами Британии местные британские детишки начали зиговать. Еще эвон когда. Несмотря на всю ясно показанную козью морду.
Они увидели - и не ужаснулись, не убили в себе дьявола, а начали растить и хвастаться.
Добро пожаловать в наш грешный и искаженный мир, князем которого служит вот именно этот самый, с харей.
И весь интеллигентский текст в сущности, скрытой, возможно, и от самого автора ;) - сводится к одному:
А почему Западу можно быть чертями в этом аду, а нам - только грешниками? Мы же ничем не хуже, мы тоже имеем право на рога и вилы!
:diablo:
Информационная война, русский стиль. :wink:
https://www.youtube.com/watch?v=vCAqk1Xjv2c
Наши дьявольские штучки - самые дьявольские штучки в этом чертовом мире, и мы тащимся от этого! :diablo:
А почему Западу можно быть чертями в этом аду, а нам - только грешниками? Мы же ничем не хуже, мы тоже имеем право на рога и вилы!
:diablo:
Ты вроде православный, а проповедуешь какой-то сатанизм... :smile:
Ты вроде православный, а проповедуешь какой-то сатанизм...
Ну, то есть кроме выделенного, ты ничего не прочитал. :unknown:
Там строчкой выше:
И весь интеллигентский текст в сущности, скрытой, возможно, и от самого автора - сводится к одному:
Обсуждался текст, приведенный выше, со ссылкой https://t.me/russdiary/28981
crazyvird
12.08.2024, 19:40
Обидка для тех,кто этим жил и зарабатывал. НО, YouTube стал важным элементом и психологической нагрузки людей. Поэтому, идёт он в пень.
Дискуссия по замедлению YouTube в России активна как никогда. Мнения полярны. Те, кто критикует платформу, справедливо обвиняют её в том, что она предвзята и политически ангажирована. Другие же высказывают не менее обоснованные опасения о возможных последствиях подобного шага для широких масс пользователей.
С начала СВО мы наблюдаем тенденцию поддержки со стороны YouTube проукраинского контента и блокировки пророссийских видеоблогов. Каналы, поддерживающие Россию, блокируют пачками, несмотря на многомиллионную аудиторию. Такого не замечать нельзя. Одновременно с этим проукраинский контент чётко продвигается при поисковых выдачах. В числе причин — проведение активной деятельности проукраинских сообществ, организованно жалующихся на пророссийские каналы в целях их блокировки.
Особая роль в данном вопросе принадлежит техподдержке русскоязычного сегмента YouTube. Уже давно известно, что большая часть тех, кто работает в русскоязычной техподдержке, являются украинцами. Так было и до 2022 года: демонстрировался заметно необъективный подход к пророссийским каналам и тем жалобам, что подают российские пользователи. Два года назад всё окончательно ухудшилось.
Конечно, руководство видеохостинга определённые шаги навстречу властям РФ всё же делало: была запрещена реклама в русском сегменте. Тогда, в первые месяцы СВО, украинская пропаганда устроила настоящий шабаш, загружая посредством рекламы ролики с нашими пленными, телами убитых бойцов и так далее. Данная «реклама» периодически попадала, к примеру, в контент для детской аудитории. Естественно, это вызывало вопросы даже у проукраинского руководства самого YouTube. Поразительно, но даже у него не получилось бороться с этим техническими способами, и по итогу реклама была просто запрещена, что отрезало весь русский сегмент от рекламных доходов.
https://sevastopol.su/news/zamedlenie-youtube-glavnaya-oshibka-i-pervyy-rezultat
Кстати, на помойке Фейсбук таже ситуация - большая часть тех, кто работает в русскоязычной техподдержке, являются украинцами, а те кто "рузкие", то стороники весны. Болото как оно есть
ИМХО, замедление и весьма вероятный запрет Ютуба, касается и коснётся только производителей видеоконтента.
Если у производителя зарабатывание денег на видеоканале не является главным приоритетом, он заранее мог и может переехать на другие платформы (рутуб, вконтакте), перенаправив туда своих зрителей. Как это уже давно сделал Гоблин-Пучков, например.
Если главная задача была монетизация, тогда да - беда катастрофа: на отечественных платформах с монетизацией пожиже.
А бОльшей части потребителей по сути пофиг, где смотреть, интересующий его контент. Так, закрыли в РФ твитер, фацебук и инстаграм - все безболезненно переехали к Дурову в Телеграм.
замедление
кхе-х... Скажем так, довольно безобидное замедление, в том смысле, что метод замедления не оригинальный и давно известный. Я смотрю без всяких замедлений :mocking:
crazyvird
12.08.2024, 22:37
Я смотрю без всяких замедлений
А я только с помощью старых проверенных способов, и даже без тора . Таки, на Ютубе(который не пашет:mocking:) выкладывают ролики, что стоит поставить програмулинку и всё заработает. Я, например с опаской отношусь к этим предложениям. а Вы?
метод замедления не оригинальный и давно известный
И по всей сети уже разлетелись рецепты, какие именно опции в настройках браузеров нужно подправить/убрать. :morning1:
Я, например с опаской отношусь к этим предложениям. а Вы?
А я мало-мало пытаюсь разобраться что к чему и пользуюсь только проверенными решениями. :wink:
замедление
кхе-х... Скажем так, довольно безобидное замедление, в том смысле, что метод замедления не оригинальный и давно известный. Я смотрю без всяких замедлений :mocking:У меня тоже замендлений не наблюдается. Но исхожу из того, что если будет решение, то перекроют наглухо, как твитер, фацебук, инстаграм. В этом смысле замедление само по себе малоэффективное, но как маркер, позволяет прогнозировать дальнейший ход событий.
Владельцы каналов, которые я смотрю периодически, уже с год примерно, относятся к блокировке ютуба в РФ, как к чему-то неизбежному, создают запасные аэродромы... Без истерик.
Но исхожу из того, что если будет решение, то перекроют наглухо, как твитер, фацебук, инстаграм.
Вот как перекроют - так и ладушки. Как по-мне, так уже давным-давно нужно было обрубать эту срань...
перекроют наглухо, как твитер, фацебук, инстаграм
Спроси Санчеса про это "наглухо". :mocking:
В общем и целом все такие блокировки - от тех, кому лень искать обходные пути и копаться в настройках, ставить программы и т.п. :) Но поскольку ленивое школото всякого возраста составляет большинство потребителей вообще ;) - постольку все блокировки просто-напросто ограничивают массовость распространения информации. Меньше народу лезет на фейсбук и в инстаграм посмотреть на котиков и выложить селфи - соответственно, меньше и эффективность тамошнего "конструирования реальности" в головах у пользователей. Массовому потребителю лень преодолевать одно препятствие за другим, и он уходит смотреть котиков ВКонтакте. Котики там тоже есть. Котики непобедимы. :)
В общем и целом все такие блокировки - от тех, кому лень искать обходные пути и копаться в настройках, ставить программы и т.п.Собственно, действия в информационной войне как раз и направлены, чтобы оградить как можно большую часть населения от вражеской/недружеской (дез)информации. То самое школото разного возраста :)
Если условные 5% "продвинутой" аудитории сможет обойти любые запреты, это будет некритично. Ау! Много ли мы сейчас получаем информации из твитера? Разве что отдельные скрины, публикуемые в тележке :)
Владельцы каналов не могут ориентироваться на эти 5% (если они не садомазохисты :)) и переедут на платформы подконтрольные РКН. Бинго!
San4es60
13.08.2024, 20:12
Много ли мы сейчас получаем информации из твитера?
Много! :biggrin: Причем ни один читаемый мной аккаунт не отвалился по причине блокировки (безотносительно их политнаправленности, и за белых, и за красных как писали, так и пишут).
Много!
А что такое твитер? :)
Понимаю так, что кому делать нечего у кого шибкое желание - тот и шарится, ан масс же тот твитер нах не нужОн стал.
San4es60
13.08.2024, 20:32
нах не нужОн стал.
https://www.youtube.com/watch?v=SRARPdrTUp0
ан масс же тот твитер нах не нужОн стал
https://cdn.fishki.net/upload/users/2024/03/06/1742044/272297ace0120f1e57ac2b42ccd7f517.jpg
На Rutube появилась функция переноса контента с YouTube. За один раз автор может переместить до двух тысяч видео, процесс занимает несколько часов, рассказали РИА Новости представители видеохостинга. Размер ролика при этом не должен превышать 25 гигабайт, а длительность - пять часовhttps://t.me/chestnyjdetektiv/63310
Кто понял, тот дома © :)
crazyvird
17.08.2024, 18:36
Скорая поможет всегда.:biggrin:
В Москве 76-летняя бабушка вызвала скорую, потому что у неё перестал работать YouTube.
Пенсионерка позвонила в неотложку и заявила, что у неё «нарушение сознания».
Прибывшая на вызов бригада застала бабушку в здравом уме и светлой памяти.
Пациентка объяснила врачам, что у неё перестал работать YouTube, на котором она слушает аудиокниги, поэтому она не может уснуть.
Фельдшер быстро «вылечил» бессонницу — он установил пенсионерке VPN и пожелал доброго здоровья.
https://sevastopol.su/news/babushka-vyzvala-skoruyu-potomu-chto-u-neyo-perestal-rabotat-youtube
По поводу информационной войны, которую мы, считается, проигрываем Хохлу вчистую...
Я вот представил себе известный этюд - игру в шапхматы с голубем. Садишься за стол, повторяешть в памяти известные дебюты, протягиваешь руку, чтобы сделать ход, а голубь... смахивает все фигуры, срёт на доску и улетает сообщить побратимам о своей перемоге.
Вопрос, что надо делать, чтобы победить в этом поединке? Наложить на доске кучу, втрое большую, чем у голубя? Или ну её нах, такую "войну".
Вот, например, на днях из пучин Унитаза... тьфу, Униана появилось такое:
https://i.postimg.cc/5tHmXVK3/image.jpg
Что тут делать? Доказывать, что у людей, которые потребляют такое говно нет мозгов? Выдумать какую-нибудь чушь, чтоб переплюнуть? Или продолжить проигрывать информационную войну?
Я - за третье :morning1:
crazyvird
03.09.2024, 23:09
По поводу информационной войны
Бразилия заблокировала соцсеть X и ввела огромный штраф за доступ к ней через VPN
Судья Верховного суда Бразилии Алешандре де Мораес (Alexandre de Moraes) вынес решение о блокировке соцсети X в стране. Попытка доступа к платформе через VPN будет караться ежедневным штрафом в размере 50 тыс. реалов ($8,9 тыс.). Национальному агентству коммуникаций предписано в течение суток остановить работу соцсети в Бразилии, а Apple и Google надлежит в пятидневный срок удалить приложение платформы из своих магазинов. Ранее судья Мораес дал руководству X 24 часа, чтобы назначить законного представителя в стране — бразильское представительство соцсети прекратило работу в начале августа. Администрация платформы ожидала блокировки, потому что отказалась «выполнять незаконные предписания о цензуре политических оппонентов». Судья Мораес, сообщили в руководстве X, угрожал представителю платформы тюрьмой, а после того, как она оставила свой пост, заморозил её счета.
Хотя бы раз в месяц соцсетью X пользуются около 40 млн бразильцев, подсчитали в исследовательской компании Emarketer. Конфликт платформы и властей страны разгорелся на почве отказа блокировать учётные записи — в их списке оказались действующие законодатели, поддерживающие бывшего президента страны Жаира Болсонару (Jair Bolsonaro), и лица, которых обвинили в подрыве демократии. Накануне стало известно о заморозке бразильских счетов спутникового провайдера Starlink, принадлежащего компании Илона Маска (Elon Musk) SpaceX — он же является владельцем и соцсети X.
https://3dnews.ru/1110278/braziliya-zablokirovala-sotsset-x-i-naznachila-bolshoy-shtraf-za-dostup-k-ney-cherez-vpn
И Маск прозрел и показал своё нутро мудака.
Илон Маск обвинил власти Бразилии в подавлении свободы слова из-за блокировки соцсети X. Ранее он опубликовал фотографию судьи Верховного суда Бразилии Александра де Мораеса и кадр из фильма «Гарри Поттер и Дары Смерти. Часть 2» с Волан-де-Мортом в исполнении актера Рэйфа Файнса, указав на их схожесть. «Поразительное сходство. Александр де Волан-де-Морт», — отметил Маск. Американский бизнесмен Илон Маск заявил, что будет добиваться от США ареста активов Бразилии, если страна не вернёт имущество X и SpaceX.
Соответствующий пост Маск опубликовал в принадлежащей ему соцсети X.
"Надеюсь, Луле понравится летать коммерческими рейсами", – написал Маск.
https://www.forbes.ru/milliardery/520318-mask-obvinil-braziliu-v-podavlenii-svobody-slova-iz-za-blokirovki-x
Маргарита Симоньян:
БиБиСи испугались со мной судиться.
Вот что они сначала написали в своей статье:
'Она [Симоньян] призывала расправляться с российскими оппозиционерами «через повешение» и предлагала «отправить войска» вглубь Европы'.
Вот что пишут вместо этого вранья сейчас:
'Предыдущий вариант этой статьи, подготовленный сотрудником службы BBC в Лондоне, содержал неверный перевод высказываний, сделанных Маргаритой Симоньян в эфире телепередачи в апреле. Мы удалили их из текста публикации'.
Плохой редакции всегда переводчики мешают.https://t.me/margaritasimonyan/14272
Кто угадает с одного раза национальность сотрудника службы Би-Би-Си, который сделал "неверный перевод"?
https://avatars.mds.yandex.net/get-shedevrum/12370558/fc5016fac70a11eeb8eb4288c7f1f5c6/orig
Кто угадает с одного раза национальность сотрудника службы Би-Би-Си, который сделал "неверный перевод"?
Истинный британец. :) Именно они эту идею уже два века подряд проталкивают - с тех пор, как русские осмелились вылезти из своей берлоги попросить свой кусок европейского пирога после разгрома Наполеона. Но ведь их же не было при Ватерлоо!!! ;)
И насчет повешенья всея оппозиции - тоже оттедова. С тех времен, как повесили декабристов, а разбуженный ими Герцен именно в Лондон и удрал. Работать оппозиционным русским дурналистом. :)
Постсоветский человек с бОльшей вероятностью предложил бы расстрел. Но у британцев расстреливают только военных. :morning1:
Так что там никаких посторонних не надо. Посторонние, собственно, в вопросе русофобии вторичны. :) Разве что поляки могут претендовать на то, что заразили французов этой дурной болезнью. Могли бы еще цесарско-имперцы из Вены, но их там нет. ;)
Именно они эту идею уже два века подряд проталкивают - с тех пор, как русские осмелились вылезти из своей берлоги попросить свой кусок европейского пирога после разгрома Наполеона. Но ведь их же не было при Ватерлоо!!! ;)
А где были брытандцы до Ватерлоо?
А, да - оне же деньгпми помогали... Да только и те цехины не их.
Как и сейчас, впрочем...
А где были брытандцы до Ватерлоо?
А, да - оне же деньгпми помогали...
На самом деле много где. Собственно, они-то всю эту кашу и заварили в 1803-м. :) И на море славно попрыгали - Трафальгар вот, к примеру; и на суше повоевали в меру возможностей.
В целом Британия при населении менее 10 миллионов (вчетверо меньше России и втрое - Франции) мобилизовала на войну больше полумиллиона человек, из которых 200 с лишним тысяч списала в общие потери. Сопоставимо с Испанией, у которой война прямо по территории туды-сюды - кстати, британцы и там отметились. Тогдашние Томми Аткинсы дрались очень неслабо. "Если в бой пойдет пехота под командой Элиота - я пойду на костылях под барабан!"(с) Р.Бернс, перевод С.Маршака.
Но Великую Армию перемололи не они.
Джонатан Свифт однажды заживо похоронил человека. Правда, не буквально. Но сила слова была такова, что жертву его злой шутки ещё год считали мертвецом.
Для начала стоит сказать, что Джонатан Свифт, автор «Путешествия Гулливера» был ко всему ещё и англиканским священником. Он очень не любил нападок на церковь. А вот пошутить любил.
Поэтому, когда он очередной раз наткнулся на пасквиль в исполнении некого Джона Партриджа, то решил его проучить. Партридж был астрологом и выпускал ежегодный альманах, где предсказывал события по звёздам. Дело в начале 18 века модное и прибыльное. Партридж пользовался авторитетом и к мудрой фразе «человек предполагает, а Бог располагает» относился с пренебреженим.
Свифт решил, что на поле астрологических прогнозов могут играть двое. Так появился Исаак Бикерстафф. Бикерстафф, подающий надежды магистр астрологических наук, опубликовал свой альманах, где — о ужас — с точностью до минуты предсказывал смерть Джона Партриджа.
Конечно, никакого Бикерстаффа не существовало — это был Свифт. И он ждал назначенного им рокового дня — для того, чтобы выпустить памфлет-некролог для жертвы своей многоходовой шутки. Партридж, разумеется, не удосужился даже насморк подхватить в этот день. Но это не главное. Главное, что в памфлете сообщалось, что жулик и проходимец Партридж скоропостижно скончался, как и было предсказано Бикерстаффом.
Партридж пытался опровергнуть вести о своей смерти, но Свифту, со свойственным ему юмором, удавалось каждый раз доказывать, что Партридж — вовсе не Партридж. И к дверям неудачливого астролога снова несли похоронные венки.
Только спустя год Свифт наконец решил, что шутка затянулась, а оппонент достаточно наказан. Партридж «ожил», но репутация его была навсегда похоронена.
https://t.me/minaevlife/15286
crazyvird
03.10.2024, 21:04
Протоцыганва осваивает технологии?:morning1:
Еще пять сайтов были заблокированы в Молдавии по требованию службы безопасности, в том числе страницы «Яндекса», «Дзена» и Rutube. Об этом 3 октября сообщила телекоммуникационная компания Orange на своем сайте.
«Orange Moldova заблокировала доступ своих пользователей к следующим веб-страницам: *.moldova24.online, *.pwa.moldova24.online, *.rutube.ru, *.yandex.ru, *.dzen.ru», — говорится в сообщении.
Предписание ведомства о блокировке указанных ресурсов поступило накануне, 2 октября.
https://iz.ru/1769146/2024-10-03/v-moldavii-zablokirovali-dostup-k-iandeksu-dzenu-i-rutube?main_click
San4es60
04.10.2024, 09:03
Пришло время развёрнуто высказаться о бесконечной телеграм-битве «охранителей» с «военблогерами», причём шершавым языком политического анализа.
Используемый мной язык многим может показаться несколько архаичным, поскольку в основе своей это язык, по-простому говоря, ленинский. Но, тем не менее, он до сих пор работает, и гораздо точнее, чем любая «постмодернистская деконструкция» и прочая новомодная фигня.
Итак, отправная точка: классовую борьбу никто не отменял; она всегда идёт, и, более того, обостряется именно тогда, когда встаёт вопрос о том, чтобы платить «налог кровью» — иначе говоря, в военное время. И всякая политическая позиция является, помимо всего прочего, ещё и выражением классового интереса, как бы сей факт ни отрицали её трансляторы. Классовый интерес — он вообще такой: поскольку это интерес, и предъявлять его в лоб всегда немного стрёмно, он применяет «моральную маскировку», мимикрируя под ценности общегосударственные, общекультурные, общенациональные (как вариант — «этнические») или даже сакральные. Не «мадам, позвольте вам впендюрить», а «давайте послушаем у меня дома мою коллекцию классической музыки», ну вы понимаете.
Если посмотреть под этим углом на идущие в наших пампасах холивары, увидим следующее.
Есть «элиты» — слово идиотское, но удачно камуфлирующее суть явления: прослойка бенефициаров «перестройки», «девяностых», «нулевых» и даже «десятых», плотно обсидевшие верхние ветки нашего социального баобаба. Многих оттуда снесло ветрами истории, особенно после 24.02.22, но как слой, или даже как класс, он никуда не делся. Тут важно, что формировался он в условиях «двойного послания»: одно — «для лохов», другое — «для своих». Для лохов это заявлялось как «повышение качества жизни», то, чем бесконечно занималось начальство на экране. Для своих это тоже было «повышение качества жизни», но в основном своей и своих.
Каково их отношение к СВО? Во-первых, не они начинали эту войну. Её начали — и навязали Кремлю и стране — как раз «лохи», вышедшие на антимайдан в Севастополе, на народные сходы в Донецке, Луганске, Харькове и Одессе, пошедшие за Стрелковым в Славянск. Элиты же до последнего и после последнего пытались с неё спетлять, через Минские-Стамбульские и т.д. Не то чтоб они все были такие уж пацифисты, просто главное слагаемое того самого качества жизни — это эксклюзив на доступ к благам глобального мира, собственно, базовый критерий самоопределения нелоха.
В нынешних условиях: хотят ли они победы? Скажем так: они были бы не против (те, кто против, уже не тут). Но при определённых условиях. Главное из которых — рассадка на баобабе должна остаться ровно такой же, какой была «до всей фигни». Верхние наверху, сидят на потоках и пилят активы, нижние внизу, смотрят ящик и преисполняются чувством патриотизма от величия страны и мудрости руководства. Это приоритет номер один; любые успехи на любых фронтах — в лучшем случае номер два.
В чём для них главный риск? В том, что в какой-то момент логика войны и победы потребует ревизии их эффективности в номинальном качестве — и дальше за ними придут, как пришли за Тимуром Ивановым, который плоть от плоти этой среды и каковых у нас на разных ответственных позициях каждый второй. Заметьте: придут даже не лохи с вилами наперевес, а просто гражданин следователь. Но его приход возможен лишь в условиях, когда в общественном мнении уже сформировано некоторое невосторженное направление мысли по поводу их деловых качеств, как в случае с упомянутым эффективным менеджером.
С другой стороны, есть всякая разношёрстная околовоенная партизанщина, состоящая из не пойми кого, причём по большей части — из неудачников, не получивших ничего или почти ничего от десятилетий постсоветского распила. Но это, тем не менее, люди предельно амбициозные, поймавшие изначально ещё тогда, в 2014-м, драйв от возможности изменить ход ладно бы только постсоветской, но в каком-то смысле даже и мировой истории. А длительное пребывание в фокусе массового внимания раскачало их самооценку до космических высот — они ощущают себя античными героями, демиургами, наследниками «бессмертного полка» и т.д.
Они глубоко презирают всю эту московско-питерскую тусовку жирных котов, и подбирают под эту чисто витальную эмоцию разные идеологии, кому какая ближе — кто-то с флагом СССР, кто-то с флагом РИ, кто-то «за русский народ» (против неруси-выруси), кто-то за «традиционные ценности», кто-то даже за «народный капитализм» гаражной инициативы, такая криптопротестантская этика. Их общая главная ставка, вне зависимости от идеологических нюансов, состоит в том, что та самая логика войны и победы рано или поздно заставит разблокировать пресловутые «лифты вертикальной мобильности» — и тогда кто-то поедет на них вверх, а кто-то, наоборот, вниз. Но это тоже произойдёт лишь в том случае, если в общественном мнении будет сформирован базовый консенсус о необходимости «менять всех на всех», как ключевом условии победы.
Картина будет неполной, если мы не поместим в неё такой важный иероглиф, как «майдан». Здесь потребуется максимально аккуратный анализ, потому что это как раз точка смыкания внутреннего с внешним. Любая «цветная революция» — это характерный для рептилоидов механизм колониального ограбления соответствующей страны, где рычагом взлома суверенитета выступают как раз имеющиеся в ней объективные классовые противоречия. Для эксплуатации которых в целях заказчика как раз и выращивается соответствующим образом заточенная «контрэлита», причём именно что из не-пойми-кого (ключевые слова «Сорос», «Навальный»). В основе это именно большевистские социальные технологии, но поставленные на службу мировому финансовому капиталу.
Для российской госпропаганды, особенно путинской эпохи, «майдан» это главный жупел и главная точка отталкивания, по понятным причинам. Если исходить из того, что Россия и Украина это таки «две страны, но один народ», проблема становится ещё острее, потому что цена вопроса — у кого «получилось», а у кого «не получилось». Причём и то и другое — именно с точки зрения лоха, то есть заведомо не допущенного ни к каким «активам» и «потокам» постсоветского человека, оценивающего всё под углом своего частного «качества жизни». Кого лучше и легче терпеть над собой в качестве хозяев — доморощенных упырей-элитариев или заморских рептилоидов? Тему, кстати, неплохо раскрыл ещё Брэдбери во «Втором нашествии марсиан», причём в его сюжете вердикт таков: рептилоиды в чём-то даже и погуманнее будут. Кружевные трусики, опять же, то-сё.
Понятно, что наши зэт-партизаны самой своей позицией обречены шатать скрепы, и отсюда они непрерывно ходят под риском обвинения в том, что «готовят майдан». При этом даже доказывать их связь с рептилоидами для этого не нужно: легко заметить, что ящеры давно наловчились использовать актив, что называется, вслепую.
Ну и теперь, собственно, к нашим здешним медиавойнам. Важной разновидностью классовой борьбы является кассовая борьба. Касса у «охранителей» и «военблогеров» устроена очень по-разному. У первых это непрерывный шантаж обитателей башен внутриполитическими угрозами (на самом деле классовыми, но маскируемыми под общенациональные) и выбивание бюджетов на пропагандистскую борьбу с ними, а также борьба за контроль над этими бюджетами уже в своей среде. У военблогеров касса — это производная от эмоциональной раскачки в духе «они там всё украли, мы проигрываем войну, вот счёт для сборов на коптеры/масксети/броники для наших ребят«, иначе говоря — мобилизация низовой общественной солидарности. При этом с обеих сторон идёт непрерывная кампания по дискредитации собственно кассы: одни, со слов вторых, всё время «воруют бюджеты», другие, соответственно, «воруют срочносборы». Структурно — одно и то же.
Напоследок — моя личная позиция. Я — осознанный дезертир с фронтов классовой и кассовой борьбы. Мне лично ближе и симпатичнее, разумеется, партизаны — они хоть что-то полезное делают, в то время как охранители непрерывно барыжат «опиумом для народа» — лежи, мол, «активный гражданин», у телевизора, и гордись тем, как мудрое начальство в очередной раз всех победило, только не смей вставать. Плюс уже чисто по-человечески — тут друзья и соратники, а там какие-то явные паразиты.
Но в то же время я, извините за пафос, государственник, и категорически не хочу, чтобы с водой выплеснули ребёнка. Потому что если нас что и удержало от превращения в такую же точно «украину», так это то, что мы оказались на предыдущем такте в состоянии защитить от сноса институты власти, такие как есть — слабые, еле работающие, наполненные большим количеством гнилых и бесполезных «элитариев». Можно ли будет это исправить в будущем? Ответ будет скучным: лучшие изменения — те, которые происходят от постепенного улучшения нравов. Ну и методичной работы гражданина следователя, само собой. https://chadayev.ru/blog/2024/10/04/esse-o-klassovoj-borbe/
crazyvird
04.10.2024, 13:58
Ютуб окончательно курвится, пся крев?
YouTube начал вносить в теневой бан аккаунты за использование публичных VPN и прокси, в сервисе подтвердили проблему
YouTube начал массово вносить в теневой бан аккаунты пользователей, кто смотрит на платформе видеоролики со включённым VPN (публичные бесплатные\платные сервисы), чтобы обойти замедление сервиса в РФ. В YouTube сообщили, что некоторые каналы авторов и аккаунты «неправильно помечаются как спам и удаляются». Сотрудники видеосервиса восстанавливают эти каналы, но не быстро.
При попытке включить часть роликов (или даже все) пользователи видят ошибку и сообщение «Контент недоступен». Проблема затрагивает веб-версии платформы и мобильные приложения. При этом официально YouTube не пишет о каких-то ограничениях, а просто вносит в теневой бан. Эксперты связывают эти действия с очень неудачной попыткой платформы избавиться от скамеров, которые накручивают платные просмотры рекламы в роликах.
При этом поддержка платформы никак не помогает. Причём, если аккаунт забанили, то VPN, режим инкогнито и перезаходы не помогают. Остаётся только использовать запасные аккаунты и не переключаться между VPN.
Основные паттеры бана: VPN, прокси или блокировщики рекламы. Эксперты пояснили, что снятия бана ждать не стоит — волонтёры техподдержки компании прямо так и пишут пользователям. Если наложили бан, то уже ничего не поможет, включая VPN, перезаход, режим инкогнито, чистка куки и кэша Google, так как это точечный теневой бан аккаунта.
Технически волна таких теневых банов началась с августа. Профильный дискорд-канал техподдержки YouTube имеет сотни сообщений от пользователей по этой проблеме.
Дополнение публикации:
3 октября 2024 года в YouTube сообщили, что некоторые каналы авторов и аккаунты «неправильно помечаются как спам и удаляются». Сотрудники видеосервиса восстанавливают эти каналы, но не быстро.
YouTube по ошибке удалил каналы и забанил аккаунты за нарушение своей «политики в отношении спама, обманных практик и мошенничества». Под блокировку попали учётные записи из США, Европы, Азии и России. «Наши команды продолжают работать над восстановлением всех удалённых каналов и вашего доступа к платным подпискам (YouTube TV, YouTube Premium, YouTube Music). Мы очень сожалеем об этой ошибке с нашей стороны и сообщим вам, когда она будет исправлена. Если ваш канал был неправильно удалён и восстановлен, вы можете заметить, что часть контента, например плейлисты, может отсутствовать. Не волнуйтесь — это всего лишь задержка, и весь ваш контент скоро будет восстановлен», — уточнил в YouTube.
https://habr.com/ru/news/848094/
Ютуб окончательно курвится, пся крев?
YouTube начал вносить в теневой бан аккаунты за использование публичных VPN и прокси, в сервисе подтвердили проблему
Старая шутка «тебя в гугле забанили» больше не смешная.
crazyvird
10.10.2024, 22:51
А ресурс достойный.
Организация Internet Archive подверглась DDoS-атаке, недоступны сервис хранения копий веб-страниц Wayback Machine и онлайн-библиотека Open Library, которыми владеет компания. Об этом 10 октября сообщил основатель Internet Archive Брюстер Кале.
«DDoS-атаки вернулись, отключились archieve.org и openlibrary.org. Internet Archive проявляет осторожность и уделяет приоритетное внимание обеспечению безопасности данных в ущерб доступности сервисов», — написал он на странице в социальной сети X (бывш. Twitter).
Глава Internet Archive также заявил, что произошла утечка данных пользователей.
По сообщению портала BleepingComputer, в Сеть попали данные 31 млн пользователей Internet Archive.
Temporarily Offline
Internet Archive services are temporarily offline.
Please check our Twitter feed for the latest information.
We apologize for the inconvenience.
https://iz.ru/1772639/2024-10-10/organizatciia-internet-archive-podverglas-ddos-atake?main_click
https://archive.org/details/441-41-desktop-win7-64bit-international-whql
crazyvird
17.10.2024, 14:20
Какие "правильные" хакеры.
Хакеры украли телеграм-бот приложения "Резерв+", которое Министерство обороны пометило как официальное, и разослали через него вредоносную программу, которая украла информацию пользователей.
Об этом пишет эксперт по кибербезопасности Константин Корсун и подтверждает Государственная служба спецсвязи.
В сообщении от официального бота говорилось, что "для корректного внесения изменений в реестр" Оберег людям нужно скачать специальную программу. По факту это ПО ворует с телефона всю возможную информацию и самоудаляется, а человек даже не знает, что это произошло. Корсун намекает, что это сделали российские государственные хакеры, которые специализируется на похищении информации из украинских органов власти. Замминистра обороны Екатерина Черногоренко заявила, что у Резерва+ нет ботов или страниц в Телеграме. Однако Госслужба спецсвязи подтвердила, что ссылки на этот бот "были опубликованы ранее, в частности, на официальных страницах государственных органов", но сейчас "ведут на злонамеренную учетную запись", через которую зафиксировано распространение вредоносных программ.
https://strana.today/news/473688-telehram-bot-prilozhenija-rezerv-ukrali-khakery-i-zapustili-tam-vredonosnuju-prohrammu.html
С берега Гудзона
В день выборов замечу, что одна из вещей, к которой я так и не привык за все эти годы работы и жизни в Америке, это топорный пафос в политике. Вся это высокопарная риторика, постоянные обращения к морали и нравственности, зачастую полное лицемерие. Людям покушать нечего, нормальной медицинской помощи нет, в школах чёрт знает, что творится, канализация толком не работает, а им из телевизора говорят о величии свободы, воспаряющей к сияющими вершинам славы, или о том, что нам завещал Джордж Вашингтон, Авраам Линкольн, Мартин Лютер Кинг Младший, Рональд Рейган, Джон Маккейн и т.д.
Невозможно к этому привыкнуть, я каждый раз невольно жду, что журналисты, которые это всё выслушивают или передают, лопнут от смеха или возмущения, а они годами и десятилетиями только с очень важным видом кивают понимающе…
November 5
С берега Гудзона
Я был, конечно, тогда мал, но мне кажется, что позднесоветский человек это краем уха слушал, сочинял анекдот и бежал вставать в очередь, пока не раскупили, а тут люди слушают внимательно, проникаются ещё больше величием и иногда даже смахивают слёзы счастья. И это шокирует ещё больше, если не сказать, ужасает.
Telegram
БП online
Нет ли в этом чего-то глубоко позднесоветского?
https://t.me/s/NY_USA_World
Нет ли в этом чего-то глубоко позднесоветского?Нету конечно. Это протестантское.
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Дык, марксизм вырос на грядке протестантства :)
Да всё оно ересь жидовствующих.
:biggrin::biggrin:
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Еще, конечно, нравится, как за неделю переобулись все.
По этой теме можно смело переиначить французский мем XIX века «Дорога Наполеона»:
«Рыжий нацист снова выдвигается в президенты», «Насильник выиграл праймериз», «Уголовник первый по опросам», «Трамп лидирует в ключевых штатах», «Его превосходительство мистер Дональд Трамп благополучно возвращается в Белый дом».
Понятно, что бюджеты Камалы Харрис закончились в день гонки, и никто бесплатно подогревать истерию о том, что кирдык нашей Америке при втором сроке Трампа, не стал.
Да, один поехавший убил жену, детей и себя, посчитав, что пришел конец света.
Американские СМИ пишут, что пара тысяч человек свалила в Канаду.
99,999% жителей США встали утром и пошли на работу, как будто ничего не произошло.
Журналисты, полгода, писавшие о том, что Трамп - исчадие ада, будущий диктатор, человек, желающий уничтожить планету в Третьей мировой, удалили заготовки на победу Харрис и приступили к написанию материалов о том, что Дональд Фредович не такой уж плохой, зря на него наговаривают, просто надо к нему пристальней присмотреться, команда опять же у него грамотная.
Всякие экономические аналитики, предрекавшие проблемы на бирже, в случае победы Трампа, немного подзаткнулись, потому что мировые рынки отреагировали позитивно.
Некторые европейские политики, также умудрившиеся навести истерики и рассказать страшилок по поводу второго пришествия Трампа, наперегонки побежали поздравлять вновь избранного президента, а потом на брифингах взахлёб расхваливали его человеческие качества и теплоту беседы.
Это я к чему. Это я к тому, что любая истерия в информационном пространстве существует, пока за неё платят.
Вот ровно тоже самое будет после победы России. Все эти взвизги, мол никогда не вернётся в ряды приличных государств, навеки страна-изгой, преступления без срока давности, платить и каяться веками. Это всё закончится ровно в день победы, и тут же обнаружатся человеческие качества, веские причины конфликта, отметят аккуратность ведения боевых действий, общий гуманизм, невозможность представить мировую культуру без русской, решительную необходимость максимального вовлечения России в глобальную экономику.
Через неделю забудут, что какая-то война была.
https://t.me/istrkalkglk/5621
Журналистка Sky News пробралась на брифинг Сергея Лаврова, куда западную прессу больше не приглашают в ответ на санкции против российских СМИ.
Наша гениальная Маша Захарова устроила голосование — коллеги единогласно решили оставить журналистку в зале. Но та почему-то покраснела.
Когда внезапно видишь настоящую демократию — краснеешь.
https://t.me/margaritasimonyan/14500
San4es60
29.12.2024, 15:01
Иногда говорю студенчеству, что передачи уважаемой иноагентши Екатерины Михайловны Шульман это что-то вроде машины времени, на которой можно скататься в советское прошлое и довольно адекватно представить, как взаимодействовали советский человек и советская пропаганда.
Конечно, все это касается не только Шульман, но и много кого, хоть Аббаса Галлямова, хоть Майкла Наки, но Галлямов и Наки это однозначные мудаки, а Екатерина Михайловна - однозначно нет. Она интеллигентная и культурная женщина, уж точно не лишенная этой... как её, чертовки?... совестливости.
Машина времени тут вот почему. Годами советский человек из родной пропаганды получал про капиталистический Запад только информацию о том, как тот гниёт, слабеет, сыплется, дышит на ладан... Инфляция, забастовки, нищета, безработица и все такое. Факты не то, что выдумывались (вовсе нет), они определенным образом подбирались. И по прошествии какого-то количества лет советский человек начинал изумляться, а почему, собственно, Запад до сих пор не рухнул, при таких-то тенденциях тамошней жизни? Еще могло смущать, что в политических телепередачах с кадрами западной жизни могли мелькать хорошие машины (и их было много) и очень классные сияющие рекламы на улицах (у нас таких вообще не было).
Точно так же Шульман (с коллегами) отбирает для обзора и анализа только факты, свидетельствующие о том, что бесперспективный авторитарный режим в России дошел до точки, пробил дно, вот-вот рухнет. А годы идут, а он все не рушится и не рушится, что при минимуме самостоятельного мышления не может не вызывать некоторого недоумения. Ну и пресловутые "рестораны полны", как и парковки перед ТРЦ.
Очень похоже. Похожие методы отбора инфы, похожее пропагандистское целеполагание, похожие смешанные чувства (недоумение).
Госпропаганда, разумеется, недалеко ушла от Шульман. Там тоже уже три года украинские резервы кончились, Запад выгреб все запасы, ВСУ деморализованы, фронт вот-вот рухнет и будет прорыв или даже прорывы российской армии... С вопросами, почему СВО длится третий год, если все именно так?
А перед этим восемь лет рассказов про невыносимую фашистскую Украину, издевающуюся над жителями Донбасса, с недоумением у зрителя, чего же мы со своей "второй армией мира" не вмешиваемся, если там такие ужасы?
Пропаганды все похожи. Просто ужасы фашистской Украины и положение дел на фронтах это все-таки "современность", к экзотичности которой сложно привыкнуть, а критика неубиваемой ненавистной автократии больше напоминает именно прошлое, причем конкретно советское прошлое - то, как в СССР хаяли капиталистический Запад.https://langobard.livejournal.com/10135554.html
Пропаганда и не может быть другой, патамушта природа человеческая одна и та же.
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Госпропаганда, разумеется, недалеко ушла от Шульман. Там тоже уже три года украинские резервы кончились, Запад выгреб все запасы, ВСУ деморализованы, фронт вот-вот рухнет и будет прорыв или даже прорывы российской армии... С вопросами, почему СВО длится третий год, если все именно так?Можно попробовать ответить. Пмерно в те же сроки, сколько длится СВО, Красная армия освободила ВСЮ Украину, перед этим её потеряв - тоже всю. Вот там были и прорывы, и настоящие котлы, по сравнению с которыми нынешние - напёрстки.
Вот только небольшое уточнение: за всё это пришлось заплатить жизнями 3 миллионов воинов. Г-н Лангобард готов? Россия не готова - численный состав ВСЕХ ВС сегодня в два раза меньше.
Поэтому да, украинские резервы заканчиваются, запад выгреб все запасы, которые готов отдать, ВСУ деморализованы... Нет?
Пмерно в те же сроки, сколько длится СВО, Красная армия освободила ВСЮ Украину, перед этим её потеряв - тоже всю.
Аж два раза. Первый раз - в Гражданскую. :morning1:
https://cs15.pikabu.ru/post_img/2025/01/17/9/1737126344151097555.webp
Что я нашла. ( ниже фото)
Это мой самый первый сертификат о прохождении тренинга по грудному вскармливанию. Видите слева вверху пять прекрасных букв USAID ? В связи с трамповскими проверками и обнародованием информации о расходах этой «чудесной» организации, мне и этот мой первый тренинг по гв вспомнился и события конца 13- начала 14 года. В связи с этим расскажу притчу:
Однажды в сильный мороз воробей так сильно замерз, что упал в сугроб и уже был близок к смерти. Мимо него шла корова и одна из ее лепешек упала прямо на замерзающего воробья. Он отогрелся, пришел в себя , высунулся из навозной кучи и зачирикал. Его чириканье услышала кошка, она подошла, достала воробья, хорошенечко почистила снегом и благополучно съела. Какой вывод? Не каждый кто насрал на тебя является врагом и не каждый кто вытащил из дерьма является твоим другом!
Так вот и с организацией USAID. Я ими реально восхищаюсь. Это корпорация зла, которая довела свои манипуляции и своё влияние до совершенства. Ведь внедрялись реально ценные и интересные вещи. Обучение было качественным и доступным! Проект «Здоровье матери и ребенка» реально поменял многое к лучшему в теме родов в роддомах Украины.
А теперь следите за руками. Когда начался Майдан я совершенно не могла уловить почему большая часть сообщества консультантов по гв так активно ринулись поддерживать «Путь к Европе и демократии». Я смотрела как наш преподаватель ежедневно выкладывает фото, как она с сыновьями на Майдане покрышки катает. Мне это казалось лютым бредом! Но я в этом сообществе была в явном меньшинстве. Помню диалог с одной из коллег в январе 14 года:
- Ты не понимаешь?! Хуже уже быть не может?! Мы сейчас скинем овоща ( Януковича) и пойдем в Европу!
- Аня, какую Европу о чем ты? Хуже быть не может? Очень может ! Может быть война!
- Война?! О чем ты? У нас формируется гражданское общество и самосознание!
Я долго не могла понять ПАЧИМУ? Почему люди так легко в это всё поверили и почему критическое мышление и здравый смысл отбило полностью. Со временем дошло: люди получали что-то ценное и важное для себя через американские программы, через американское агентство USAID. Доступ к новым знаниям, обучение , которое реально было во благо в контексте родовспоможения и послеродового периода. ( то что я на себе прочувствовала) Автоматически многие стали воспринимать эти инициативы, как акты доброй воли и привнесение чего-то светлого и доброго. Причем бескорыстно, ага . Доверие ко всему американскому и европейскому росло не по дням, а по часам. А на фоне полного бездействия во многих сферах со стороны своей страны ( про РФ я просто молчу), люди уверовали в то, что эта милая и добрая «кошка» отмывает и просвещает их по доброте душевной, а совсем не для того чтобы сожрать! Но дальнейшие события описывать не надо, да?
А теперь в 2025 я не без доли злорадства наблюдаю за новостями о том, как руководство USAID пачками снимают с должностей, как обнародуют отчеты о тратах, среди которых , к примеру, 6 млн $ на финансирование туризма в Египте, $2,5 млн — на электромобили для Вьетнама, а $1,5 млн — на продвижение равенства в рабочих коллективах Сербии. Еще $70 тыс. потрачено на постановку ЛГБТ мюзикла в Ирландии. Агентство также финансировало печать персонализированных контрацептивов в развивающихся странах. Кроме того, миллионы долларов были потрачены на исследования в лаборатории Ухани (Китай).
Также были отправлены «сотни тысяч порций еды» боевикам «Аль-Каиды» * в Сирии. Помимо этого, USAID финансировало ирригационные каналы для выращивания растений в Афганистане ( понятно каких растений, да?)))) . Ну и вишенка на торте- это миллионы долларов на гонорары звездам, которые ездили в Киев. Джоли - 20 млн , Шон Пен вроде 5 , Орландо Блум - полтора ляма и тд))))
Да, понятно, что даже если их сейчас разгонят и закроют , то скоро или даже параллельно будут создавать что-то подобное, но руины этого «Рейхстага» все равно радуют. Вряд ли существует еще в мире равная по масштабам и эффективности организация.
https://t.me/olifirovapolina/3984
Тренинг по грудному вскармливанию - это, наверное, полезно. Но саму авторку текста её мама как-то сумела вскормить и без тренинга. Как и её маму её бабушка...:morning1:
Хер знает, насчет именно тренинга. Но вот то, что не у всех женщин получается сразу нормально кормить, подтверждаю))) Столкнулись недавно. Вместо сосания, получается грызня. Банально больно. Прикладывать сиську нужен навык. Нарабатывается сразу, если грамотно показать. Но ныне, народ верит чему? Правильно. Интернету и видосикам. А там хрен, объяснялы еще те. Мамы, баушки не авторитет. Вывод: Хошь хорошо? Заплати.:biggrin::biggrin: Вот и появляются :facepalm:тренеры
Мамы, баушки не авторитет. Вывод: Хошь хорошо? Заплати.
Ну дык правильно: совет от мамы - бесплатный, хочешь пользуйся, хочешь выброси. А за тренинг деньги уплочены - значит, надо юзать... ;)
Современное продвинутое мЫшленье. Не у всех, но у многих.
Ну дык правильно: совет от мамы - бесплатный, хочешь пользуйся, хочешь выброси. А за тренинг деньги уплочены - значит, надо юзать... ;)
Современное продвинутое мЫшленье. Не у всех, но у многих.
Ну как современное... мы над этим ржали еще в 2000 году.
San4es60
16.03.2025, 14:51
Медиакорпорация «Радио Свободная Европа/Радио Свобода» (внесена Минюстом в реестр иноагентов, признана нежелательной организацией в России) получила письмо, в котором указано о прекращении финансирования и предоставления грантов правительством США. Об этом рассказал президент корпорации Стивен Капус, передает ТАСС.
По его словам, подобное решение является «подарком для врагов Америки». «В Москве и Минске будут праздновать закрытие "Радио Свобода" спустя 75 лет его работы. Это ослабит позиции США в информационной войне», – сказал он.
Поводом для прекращения финансирования стал указ президента США Дональда Трампа о сокращении деятельности Агентства по глобальным СМИ (USAGM). При этом американский комитет по защите журналистов выступил против подобных действий главы Белого дома и призвал конгрессменов заблокировать исполнение указа по причине «угрозы для независимой журналистики».
Ранее сотрудников американской радиостанции «Голос Америки» (внесено Минюстом в реестр иноагентов) начали принудительно отправлять в отпуск указом Трампа. Работникам этого СМИ также запретили доступ в госучреждения, в том числе в Белый дом.https://lenta.ru/news/2025/03/16/ssha-prekratili-finansirovanie-radio-svoboda/
Какая прелесть! И всё таки, когда ты ей о Фоме, а она тебе о Ерёме.
Конгрессмен-демократ от Калифорнии Эрик Суолуэлл:
— Госпожа министр, я хочу, чтобы вас воспринимали всерьёз как руководителя ведомства. Поэтому предлагаю раз и навсегда закрыть вопрос о фотографии господина Гарсии, которую президент опубликовал 21 апреля. Скажите прямо: буквы «MS» и цифра «13» на его руке — это фотомонтаж, верно? Ведь они выполнены шрифтом Times New Roman и явно добавлены к снимку.
Министр внутренней безопасности Кристи Ноэм:
— Конгрессмен, дело против Абраго-Гарсии, известного члена банды MS-13, строилось не на основании его татуировок, а на полном расследовании. Это было серьёзное дело.
Суолуэлл:
— Я понял. Но мой вопрос конкретный: эта фотография подделана или нет?
Ноэм:
— Те же процедуры применяются ко всем подозреваемым в подобных делах.
Суолуэлл:
— Госпожа министр, это очень простой вопрос. Фотография подделана или нет?
Ноэм:
— Сэр, я выполняю возложенные на меня обязанности с полной ответственностью.
Суолуэлл:
Понимаю. Так фотография настоящая или нет?
Ноэм:
— Важно помнить, что любое расследование строится на...
Суолуэлл (перебивает):
— Послушайте, у меня трое маленьких детей — семи, шести и трёх лет. У меня очень хороший «детектор лжи». Просто скажите — фото поддельное или нет?
Ноэм:
— Как я уже говорила, процедура расследования в случае с Абраго-Гарсией была абсолютно стандартной.
Суолуэлл:
— Госпожа министр, вы можете ответить на конкретный вопрос?
Ноэм:
— Я не располагаю информацией о происхождении той фотографии, о которой вы говорите.
Суолуэлл:
— Хорошо. Тогда взгляните на неё. Вот, перед вами. Это снимок, который президент выложил в Twitter 21 апреля. Он уже месяц в открытом доступе. Вопрос простой: буквы «MS» и цифра «13» на его руке — настоящие или дорисованы?
Ноэм:
— Вы хотите сказать, что Абраго-Гарсия не является членом банды?
Суолуэлл:
— Я вас об этом не спрашивал.
Ноэм:
— Что он не преступник?
Суолуэлл:
— Речь не об этом, мадам.
Ноэм:
— Что он не торговец людьми?
Суолуэлл:
— Мадам, ваша команда заявила, что депортация господина Гарсии произошла по ошибке. Тем самым вы сами поручились за него.
Ноэм:
— Я не поручалась за него. Я никогда такого не говорила.
Суолуэлл:
— Тем не менее, вы признали ошибку. Но сейчас речь о другом. Очень показательно, что вы даже не хотите взглянуть на фотографию.
Ноэм:
— Он должен был быть депортирован, без сомнений. И мы не собираемся его возвращать.
Суолуэлл:
— Так скажите, наконец: фотография поддельная или нет? Посмотрите направо — вот она, перед вами. Госпожа министр, ответьте.
Ноэм:
— Я уже видела этот снимок, когда вы держали его за спиной.
Суолуэлл:
— Отлично. Так эти буквы и цифры на его руке настоящие или добавлены? Сегодня вы выступаете перед Конгрессом, комментируя эту фотографию. Она подделана?
Ноэм:
— Мне кажется, вы уходите от сути дела — от вопросов национальной безопасности.
Суолуэлл:
— Вы только что фактически признали, что снимок поддельный.
Ноэм:
— Моя задача — защищать Соединённые Штаты.
Суолуэлл:
— Госпожа министр, это простой вопрос. Эти буквы и цифры действительно были на руке Гарсии или их дорисовали?
Ноэм:
— Меня поражает, что вы сосредоточены на таких вещах.
Суолуэлл:
— Меня поражает, что вы не можете просто посмотреть на фотографию и сказать правду американцам.
Ноэм:
— Я посмотрела на фотографию, но не располагаю информацией о её происхождении.
Суолуэлл:
— Эта фотография уже четыре недели в публичном доступе. Вы занимаете один из ключевых постов в системе национальной безопасности. Скажите, вы предприняли хоть что-то, чтобы выяснить, сфальсифицировал ли президент информацию о причинах задержания этого человека? Вы пытались установить, была ли эта фотография подделана?
Ноэм:
— Задача Министерства внутренней безопасности — защищать страну и бороться с преступниками и нарушителями закона.
Суолуэлл:
— То есть вы ничего не сделали, чтобы опровергнуть ложь президента.
Ноэм:
— Речь идёт о члене банды MS-13, насильнике и торговце людьми, который никогда не должен был попасть в эту страну.
https://t.me/vvsergienko/6319
Генерал бундесвера отметил день победы над нацизмом с нацистом из «Азова»
Немецкий генерал-майор Кристиан Фройдинг встретил 8 мая в Киеве. Цель поездки — обсудить дальнейшую военную помощь ВСУ... И встретиться с захисниками. Например, с Олегом Романовым, командиром противотанкового батальона в составе нацполка «Азов».
Ещё раз по фактам: 8 мая, день освобождения Германии от нацизма, немецкий генерал обнимается с открытым поклонником Гитлера, который с ног до головы забит татуировками со свастикой и с прочей соответствующей символикой, и обсуждает атаки на Россию.
«Паскуда» и есть паскуда.
https://t.me/kanzlerdaddy/18893
О татушках
San4es60
21.05.2025, 08:41
Евросоюз (ЕС) возьмет на себя финансирование «Радио Свобода» (признано в РФ СМИ-иноагентом и внесено в реестр нежелательных организаций) и выделит на это 5,5 миллиона евро для поддержки вещания в «соседних с ЕС регионах», на Кавказе и в Центральной Азии. Об этом заявила глава евродипломатии Кая Каллас на пресс-конференции после встречи министров иностранных дел ЕС 20 мая, пишет ТАСС.
«Министры договорились выделить €5,5 млн для финансирования «Радио Свобода», — сказала Каллас. Она уточнила, что это краткосрочное финансирование и теперь страны ЕС должны заключить соглашение о долгосрочном финансировании.
14 марта президент США Дональд Трамп подписал указ о сокращении деятельности Агентства по глобальным СМИ (USAGM), курирующего в том числе «Радио Свобода». В Кремле закрытие этого СМИ назвали внутренним делом США.
Подробнее в ПГ: https://www.pnp.ru/in-world/es-nachnet-finansirovat-radio-svoboda-vmesto-ssha.htmlhttps://www.pnp.ru/in-world/es-nachnet-finansirovat-radio-svoboda-vmesto-ssha.html
Евросоюз (ЕС) возьмет на себя финансирование «Радио Свобода»
"Но он противник - лучше не бывает!.."(с) :biggrin:
И вот казалось бы: бренд, конечно, известный, но заляпанный и затертый куда каким старым хипповским джинсам, которые стали слишком малы даже Америке. ;) Много раз (особенно за последние годы) пойманный на фейках и высасывании из пальца, слушают его сейчас в бывшей целевой аудитории не только лишь все - в основном те, кого за либерализЬм пропагандировать не надо, они уже там. :) Это самое агентство - его ж не просто так закрыли, а за полную неэффективность освоения государственных средств. Именно поэтому, а не чтоб сделать приятное Путину. ;)
Взять коллектив, оставшийся без пончиков, дать новую редакционную политику, провести тотальный ребрендинг :) - но сделать это тихо. Чтоб только по фамилиям ведущих (а за ними тоже не вся аудитория следит) можно было догадаться, что те самые... ну, мало ли, новое СМИ подобрало старые кадры, бывает... ;) - и на свежачок-с вполне можно попробовать охватить побольше. Тем более что и конкуренты из "Голоса Америки" тоже кагбэ сдулись.
Но нет. Все эти кайи - они ж выросли на том, что слушали именно РС. Это была их радиостанция, как для кое-кого у нас "Ухо Мацы". И они будут придерживаться единственно верной политики партии... ничему не научившись. И причем шумно - гласность их всьо! ;)
"Интеллигенту от себя спасенья нет!"(с) :unknown:
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot