Просмотр полной версии : Немного истории
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
[
10]
11
12
13
14
15
16
17
18
19
crazyvird
23.02.2019, 13:47
Разве что квартирный вопрос их всех дополнительно испортил
А вот здесь я позволю себе с вами согласиться:drinks:
то Россия в отрыве в хорошем плане от Запада
Напомнило бородатый анекдот.
Один сослуживец говорит другому:
— Ты знаешь, мой начальник — такое дерьмо, — оборачивается, сзади стоит начальник. — Ну, я... в хорошем смысле этого слова.
...и 2 года как расстрелял своих рабочих в Новочеркасске - а то ишь чо удумали, эвон чо захотели-то!..
Но - у них там негров вешают, да-с. А еще - демонстрации рабочих дубинками гоняют. Резиновыми, подумать только!
подумать только... или не только?
11-17 августа 1965 года — беспорядки в Уоттсе. Полицией были подавлены шестидневные беспорядки на расовой почве в пригороде Лос-Анджелеса Уоттс. В результате этих событий 34 человека погибло, 1032 человека получили ранения, 3438 были арестованы, был нанесён ущерб на 40 миллионов долларов.
23-27 июля 1967 года — бунт в Детройте. Полицией были подавлены массовые беспорядки в городе Детройт, штат Мичиган, США. В ходе полицейских рейдов погибло 43 человека, ранено 467, арестовано 7200 человек разграблено и сожжено 2509 магазинов.
4-8 апреля 1968 года — беспорядки после убийства Мартина Лютера Кинга. Убийство знаменитого проповедника и защитника прав чернокожих привело к масштабным беспорядкам в более чем 100 городах США. В результате в Вашингтон и Балтимор были введены федеральные войска, в ходе подавления беспорядков погибло два десятка человек, несколько тысяч было ранено в уличных столкновениях с полицией и армией, десятки тысяч были арестованы.
4 мая 1970 года — расстрел в Кентском университете. В городе Кент, штат Огайо (США), в период антивоенных демонстраций, направленных против войны во Вьетнаме, студенты Кентского университета вышли на акцию против начавшегося за несколько дней до этого вторжения американских и южновьетнамских войск в Камбоджу. В университет прибыло подразделение Национальной гвардии штата с целью разогнать демонстрантов, затем по неясной причине был открыт огонь по толпе, в результате чего погибло 4 и было ранено 9 студентов.
29 апреля — 4 мая 1992 года — лос-анджелесский бунт. В результате массовых беспорядков и их подавления Национальной гвардией погибли 55 человек, пострадали около 2000 человек и был нанесён ущерб в 1 миллиард долларов США. После столкновений с полицией были арестованы более 12 тысяч человек.
https://ruxpert.ru/Разгоны_протестов_в_США
и т.д.
государства такие государства... куда ж им без насилиев-то? никак невозможно без насилиев.
:smile:
А насчет благодушия - увы, я в последнее время как раз интересуюсь российской историей в целях посмотреть, где ж у нас что не туда свернуло-то... это благодушию, мягко говоря, не способствует.
да нигде. вот эта кривоколенная хрень и есть магистральный путь истории.
:vata_smeh1:
вот эта кривоколенная хрень и есть магистральный путь истории.
Не просто кривоколенная, а фсёпоспирали... причем сама спираль - зигзугом: то влево, то вправо, культ-просвет... :wink:
государства такие государства... куда ж им без насилиев-то? никак невозможно без насилиев.
Так ото ж! Но в большинстве нормальных государств есть такая штука, как Закон, которая заранее более-менее оговаривает, в каких случАях какое насилие применяется.
Вышел закон о том, что неграм можно купаться на обчественном пляжУ - значит, Закон. И полиция бдит, чтобы никто не нарушал и не мешал желающим гражданам реализовать свои законные права.
Есть такой закон, чтоб никаких беспорядков - значит, та же самая полиция тех же самых негров, но уже нарушающих закон... резиновыми дубинками, для начала. :) А там, если мало показалось, подтянутся и национальная гвардия, и даже армия - репрессивный аппарат государства, тык-скыть.
И если некоторые глупые робо-тяги ;) про этот аппарат не понимают, патамушта им с детства говорили про то, что государство именно ихнее, учили в школах тому, что выходить с красными знаменами на митинги и забастовки требовать своих прафф - ниипически круто, прогрессивно и геройски, даже если с голым пузом на голые шашки и штыки... тем более что армия-то - народная, еще недавно была опять-таки рабоче-крестьянская...
...ну кто ж им, дуракам, виноват-то? :wink: Самим думать нужно было - насчет государства предупреждали ведь, а что именно они себя считали тем господствующим классом - так надо было быть реалистами, а не коммунистами! :) А они почему-то решили, что вдруг да гегемоны, мыздесьвласть... ну, и получили свое Кровавое Воскресенье от товарищей по партии.
Патамушта Закон и государство, и какой бы ты там ни был народЪ и гегемонЪ, а супротив данной свыше власти - и думать не моги! :diablo:
По крайней мере, пока не разагитирована армия, см. 1917 и 1991.
И если некоторые глупые робо-тяги ;) про этот аппарат не понимают, патамушта им с детства говорили про то, что государство именно ихнее, учили в школах тому, что выходить с красными знаменами на митинги и забастовки требовать своих прафф - ниипически круто, прогрессивно и геройски, даже если с голым пузом на голые шашки и штыки... тем более что армия-то - народная, еще недавно была опять-таки рабоче-крестьянская...
психология толпы не зависит от общественно-политического строя и содержания пропаганды. твоими доводами можно было бы каких-то отдельных людей убедить дома сидеть, но толпа все равно будет там, где ей суждено быть, и делать будет то, что ей положено природой.
crazyvird
23.02.2019, 17:09
причем сама спираль - зигзугом: то влево, то вправо
Противоречите сами себе, спираль то просто крутится:wink:
причем сама спираль - зигзугом: то влево, то вправо
Противоречите сами себе, спираль то просто крутится:wink:
Имелось в виду, что центр спирали сам по себе выписывает те ещё фигуры.
Противоречите сами себе, спираль то просто крутится
Поверьте, у нас тут все не так однозначно, и даже значение синуса в военное время иногда достигает двух, а иногда и превышает... :empathy:
crazyvird
28.02.2019, 10:31
США, Нью-Йорк.
Маленькая девочка из Филиппин, которую показывали в зоопарке Кони-Айленд вместе с прочими животными. Её поместили среди обезьян и ящериц, связали веревками, а желающие посетители бросали в нее арахис. 1914 год.
Теперь эта нация стала поборниками прав человека!
16294
Теперь эта нация стала поборниками прав человека!
И трясется, как бы не обидеть афроамериканцев хоть памятником, хоть картинкой, хоть не приняв на работу... патамушта раньше же ж угнетали, а теперь комплекс вины! ;)
А вообще зоопарки с людьми - это не только американское развлечение, всяческих дикарей напоказ привозили прямо с начала Эпохи Великих Открытий. В XIX - начале ХХ вв. был вполне обычный и солидный бизнес - даже у знаменитого Гагенбека в Гамбурге всяческие папуасы и эскимосы выставлялись...
https://img-fotki.yandex.ru/get/15503/97833783.cba/0_129f09_8e4cb821_XXXL.png
Ну, о "цирках уродов" и говорить нечего.
Что интересно, на Западе сначала появились общества защиты прав животных, а потом уж правозащитники человеческие. ;) Не считая, само собой, отдельных гуманистов, истово проповедовавших любовь к ближнему, включая весь род человеческий.
Всяческие билли и декларации - они, конечно, были. В основном мода на них пошла с вольтерьянством всяческим, в конце XVIII века. Но... под человеком, у которого есть права, там имелся прежде всего свой собственный гражданин, белый, цЫвилизованный, христианин (желательно католик или протестант) или вольнодумец.
А уж всеобщая-то декларация прав человека - это середина ХХ века, защита этих самых прав - и того позже. Всего-то и потребовалась парочка мировых войн и десятки тысяч трупов, а также миллионы вполне белых и цЫвилизованных граждан в лагерях смерти, под сапогом у таких же уберменьшей-культуртреггеров и протчая, протчая... чтобы дошло, каково оно.
А потом дошло, как это можно использовать в своих политических и коммерческих интересах. :wink:
Андрей 1
28.02.2019, 13:09
психология толпы не зависит от общественно-политического строя и содержания пропаганды. твоими доводами можно было бы каких-то отдельных людей убедить дома сидеть, но толпа все равно будет там, где ей суждено быть, и делать будет то, что ей положено природой.
Ладноть,надо немного поразвлечь народ.Ну был я там,был.В самом центре борьбы,(Не по своей воли,а токмо с указания руководства).
http://images.vfl.ru/ii/1551344745/cfaca5ac/25577889_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/cfaca5ac25577889.html)
http://images.vfl.ru/ii/1551344771/b888a4c7/25577895_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/b888a4c725577895.html)
Ну и конечно Лёха,очень узнаваемый персонаж.
http://images.vfl.ru/ii/1551344857/1f032630/25577916_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/1f03263025577916.html)
http://images.vfl.ru/ii/1551344954/7a31c1dd/25577946_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/7a31c1dd25577946.html)
Вован Донецкий
28.02.2019, 14:48
https://sun1-4.userapi.com/c543108/v543108992/6a364/tFR6a7O8-Ck.jpg
Андрей 1
28.02.2019, 20:42
Изменения в плане моего здоровья возможны только в одну сторону, как исправление горбатого.
Ну куда вы все так торопитесь,вот сейчас на комиссии разбирали дядьку по ч.1 ст.5.35 КоАП РФ,1966 года рождения с пересаженным сердцем,ну конечно не огурчик,но ещё ого го го го.100 рублей штрафа назначили.Так он как на крыльях летел:wink:
Нах такой разбор, аж до сердца добрались. А говорят, нынче полиция гуманна....
Андрей 1
01.03.2019, 13:56
Нах такой разбор, аж до сердца добрались. А говорят, нынче полиция гуманна.... Полиция то гуманна.Но я то сидел на заседании комиссии по делам несовершеннолетних.У папы сынок 17 лет живёт один в квартире,мама уехала к новому мужу,папа к своей маме.Ну мальчик учиться не хочет,оставлен на второй год,в школу не ходит ,у папы деньги ворует,всем улыбается и обещает.По веб камере инициировал сцену повешения на люстре ,на собачьем поводке,в момент кульминации отключил связь и ушёл гулять.Зрители вызвали МВД,МЧС и скорую.Дверь взломали,квартира ,естественно пустая,поймали озорника на улице.
Как вы теперича думаете,очень жестокий штраф был на папу,(аж в целые 100 рублей)за безнадзорность отпрыска?:facepalm:
Как вы теперича думаете,очень жестокий штраф был на папу,(аж в целые 100 рублей)за безнадзорность отпрыска?:facepalm:
Офигеть.
Так и растят уличное мясо, которое за сколько-то рублей в день будет наниматься на митинги и революции....
Ну куда вы все так торопитесь
Я уже никуда не тороплюсь. :morning1:
Андрей 1
01.03.2019, 14:05
Как вы теперича думаете,очень жестокий штраф был на папу,(аж в целые 100 рублей)за безнадзорность отпрыска?:facepalm:
Офигеть.
Так и растят уличное мясо, которое за сколько-то рублей в день будет наниматься на митинги и революции....
ну так я как увидел в воскресенье этих молодых людей,так честно и не понял кому они мстить хотят то ли деканату,то ли преподавателям ПТУ,возраст подходящий.
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/03/f83aaefa7707fa2a5b18516d591d5231.jpg (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=f83aaefa7707fa2a5b18516d591d5231)
Андрей 1
01.03.2019, 14:13
Ну куда вы все так торопитесь
Я уже никуда не тороплюсь. :morning1:
Во и надо лечиться.Месяц назад мать пожаловалась на боли в спине.Я посоветовал в поликлинику.Там флюрография и врачь заявляет что воспаление лёгких и в больницу.Скорая привозит в районную больницу,больница воспаления не находит,и предлагает уматывать подобру поздорову.Ну тута мы пошли на принцип,в результате она оказалась на неделю в кардиологии.Дело полезное,проверили на всех приборах,правда в выписке в графе вредные привычки написали что курила 30 лет,пару лет назад бросила.Ну я взял не глядя, а уже дома умилился написанному.
Волгарь даже если ты не куришь,они найдут.:wacko1:
Волгарь даже если ты не куришь,они найдут.
Я и не курил. И даже дышал иногда с фильтром :) - а иногда без, что и сказалось в конечном итоге. ;) Как и то, что каску носить - не всегда помогает, только бегаешь потом и смеешься. :)
Я уже давно обследован, не один год к каждому завтраку жру жменьку таблеток и капсулок (а иногда и жена заходит сзади с во-от такенным шприцОм :) - это когда совсем уж припирает), у меня не по одному разу уже все нашли и честно рассказали. Не забывай, я ж сам в больничке работал и жена у меня врач, так что чего мне там накорябали - не просто прочитать, но еще и понять могу. Со всеми вытекающими, когда совсем уж припретЪ. ;)
И совершенно спокойно (нервничать вреднее, чем курить :) ) отношусь к тому факту, что все мы смертны. Некоторые внезапно, некоторые знают, что скоро, а некоторые зачем-то пытаются жить вечно и надеются, что медицина им в этом поможет. ;)
Камрад, ну вроде ж взрослый человек, и даже постарше меня, и много чего видел серьезного - почему бы не научиться спокойно реагировать на простые законы бытия в их применительной к нам практике? :)
Поживем еще. А там и врезать дуба
Будет, в сущности, не жалко. Может статься,
Жизнь отвалит неожиданно и грубо,-
Все приятнее, чем гнить вонючим старцем.
Сядем где-то между Стиксом и Коцитом,
На газетке сало, хлеб, бутылка водки,
И помянем тех, кто живы: мол, не ссы там!
Все здесь будем. Обживемся, вышлем фотки.
(с) О.Ладыженский :)
Собственно, я должен бы и уже - но еще не всем тут мозги вынес и высушил! :blum1:
Муркелла
02.03.2019, 00:31
Волгарь, меня ещё можно много и долго-долго выносить и сушить!
А давайте, я вам ещё один адресок форума подкину - где тоже нуждаются...
Волгарь, меня ещё можно много и долго-долго выносить и сушить!
Сударыня, Вы меня прямо-таки смущаете... :wink:
А давайте, я вам ещё один адресок форума подкину - где тоже нуждаются...
Спасибо, но увы. Это уж вы как-нибудь без меня. Сами-сами. :)
crazyvird
05.03.2019, 11:28
16329
crazyvird
06.03.2019, 12:15
5 марта 1953 г. умер Иосиф Виссарионович Сталин.
16342
16343
16343
Вспомнились перестроечные годы и массовый хруст разрешенной недокровавым режЫмом французской булки. С примерно теми же словами насчет поручиков, корнетов и тем более императоров-освободителей. И не то чтобы я был против товарища Сталина, я очень даже за, но - вынужден отметить, что фсёпоспирали. Не может наш народЪ не создавать себе кумира для разбития лба в молитвах. И усопшие несколько поколений тому - наилучший вариант.
Хотя бы даже потому, что живые (и тем более правящие, виноватые во всем) раздражают куда больше. :)
Фсёпоспирали. Новый виток только начинается, да-с.
Жаль тех, кому жить в эту пору прекрасную.
Не может наш народЪ не создавать себе кумира для разбития лба в молитвах. И усопшие несколько поколений тому - наилучший вариант.
Немного не так.
В детстве мне мама приводила эту песню, как идеал правильной жизни:
https://www.youtube.com/watch?v=LJz2G9ryRks
Я помню давно учили меня отец мой и мать
Лечить так лечить любить так любить
Гулять так гулять стрелять так стрелять
Если не знаешь как правильно - не делай ничего.
Если не сможешь стать профессионалом - даже не начинай.
И тому подобное.
Так что, или всё - или ничего.
Или город на болотах и костях, или почивание на лаврах.
Или всей страной в едином порыве, или каждый друг другу волк.
Или Сталин, или Горбачёв....
Ну а кумир - это как символ того, в какую сторону теперь качнулся народ.
Аркадьевич
06.03.2019, 14:49
Жаль тех, кому жить в эту пору прекрасную.
Да ладно вам. Что вас так расстроило? Три сотни гвоздик на могиле Сталина-и уже "новый виток"? Да это мелочь по сравнению с тем же эхом Москвы, книжными магазинами России, имеется ввиду чем кормят читателей, если таковые ещё есть, образованием и прочей лабудой. Да и Путин вообще не сталинист ни разу, а даже наоборот. Этим цветам даже до простого трогания с места как до одного города, матери всех городов русских, раком. О каком витке речь? Вот когда появятся его портреты на 9 мая-День Победы, на Красной площади, как Генералиссимуса, тогда и можно говорить о каком то шевелении по направлению к спирали.
Да ладно вам. Что вас так расстроило?
Вот это самое и расстраивает:
Да это мелочь по сравнению с тем же эхом Москвы, книжными магазинами России, имеется ввиду чем кормят читателей, если таковые ещё есть, образованием и прочей лабудой.
Я, видите ли, непосредственно живу в России, иной раз даже слушаю в автобусах (и не только), какое радио включает народЪ, почитываю книжечки и бумажные, и из сети, да и с системой образования в общем-то знаком не по интернету - вот только в прошлом году сын ЕГЭ сдавал... :)
И знаете что? "Эхо Москвы" в автобусах практически не слушают-с. Вообще это довольно-таки "нишевая" радиостанция, на сайте у них посещаемость - порядка 700 тысяч пользователей, на Ютубе 200 тысяч подписчиков, в эфире слушают, по самым радостным их подсчетам, миллиона так 2-3... причем это показатели не только по 150-миллионной (без малого; но можно и малых сих посчитать ;) ) России, но еще и со всеми скачущими и меееедленннными соседями. :)
В книжных магазинах - полно книжек, через которые читателей "кормят" сталинисты, коммунисты, националисты, милитаристы, толкинисты, либералы, демократы, либерал-демократы, спасители отечества от Путина, верные путинисты, искренние патриоты, полные идиоты... печатают практически ВСЕХ, кроме совсем уж откровенных экстремистов, да и они иногда проскакивают, потом запрещать приходится. ;) В наших магазинах каждый может найти жвачку для мозгов с любимым вкусом - вот, например, на полочках с фантастикой сейчас просто-таки не продохнуть от разного рода "попаданцев", учащих мудрого Генералиссимуса, как сделать автомат Калашникова, промежуточный патрон к нему, поставить командирскую башенку на Т-34, украсть фон Брауна, чтоб делал Р-1... да, и еще они ему Высоцкого поют. :) Иногда попутно взрывая (просто убивая, захватывая живьем) Гитлера и коллекционируя немецкие генеральские фуражки. ;) А на соседней полке - попаданец в царя Николая (вариант - великого князя Александра Александровича... и так далее) ищет Сосо Джугашвили, чтобы сделать своим советником, министром, главным социалистом обновленной империи... впрочем, вариант с верным имперцем-монархистом Володей Ульяновым тоже ничо так. :)
О каком витке речь? Вот когда появятся его портреты на 9 мая-День Победы, на Красной площади, как Генералиссимуса, тогда и можно говорить о каком то шевелении по направлению к спирали.
Увы, камрад, но в этом случае мы получим именно что спираль... но по ней пойдем в обратном направлении. И огребем портреты Николая II в Бессмертном Полку как массовое явление. А может, и Александра II - Освободитель, чо, да еще и почти что героически погибший на боевом посту от рук британских наймитов... :)
Император - он всяко повыше генералиссимуса будет. :blum1:
А расстраивает меня то, что эта самая спираль закручивается - а серого вещества в мозгах крутящих на новом витке не прибавляется. Так и готовы русские опять порубить друг друга в красно-белый фарш с криками "А чо это они, а им можно кормить - так мы сейчас тоже, всех до блевоты, и кто не проглотит - тот враг народа!!!" ;)
Очень уж меня расстраивает глупость человеческая. Сталина на вас нет, чтоб уму-разуму поучил... :empathy:
crazyvird
06.03.2019, 22:45
И огребем портреты Николая II в Бессмертном Полку как массовое явление.
Неужели, корнет Вы на нашу НЯШУ замахнулись? Отнюдь не советовал бы:)
Очень уж меня расстраивает глупость человеческая. Сталина на вас нет, чтоб уму-разуму поучил... :empathy:
Ну удивил.....
За столько-то времени не привыкнуть...
Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления. Ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна.
(Гесиод, 720 год до н.э.)
Неужели, корнет Вы на нашу НЯШУ замахнулись?
Вот это меня разжаловали! :biggrin:
А на вашу няшу я... впрочем, чего уж, не положил, хороша няша, но не наша. Хотя ничо так, годная. :wink:
За столько-то времени не привыкнуть...
Гесиод, 720 год до н.э.
Я столько не живу. :unknown:
crazyvird
07.03.2019, 22:49
Вот говорят- история. А кто он был и как ?
"Покуда я жив, будет жить и династия", — Распутин не раз говорил, что его смерть приведет к гибели династии Романовых. Спустя девятнадцать месяцев после его смерти вся царская семья была расстреляна в Екатеринбурге.
Читать далее: https://sputnik-georgia.ru/reviews/20170121/234609407/Tajna-zhizni-i-smerti-Grigorija-Rasputina-svjatoj-ili-chernyj-mag.html
Русскiй ответ давньоукрам. :)
Российские старообрядцы обнаружили в архивах труд «Русский летописец», на основе которого, по их мнению, была написана «Повесть временных лет»; рукопись оцифровали и начинают публиковать.
Староверы уверены, что источник, описывающий версию древней истории Руси, является первоисточником «Повести временных лет». В «Повести временных лет», как утверждается, опущены почти все события русской истории до завоевания Киева князем Олегом, а также минимально даны описания новгородского периода, передает «Интерфакс».
В «Русском летописце» Киев появляется в середине повествования как город, завоеванный новгородцами и ростовцами после основания Москвы. По этой летописи Киев присоединяется новгородско-ростовскими князьями к их государству, которое уже охватывало Западную Сибирь, после чего к титулу «великих князей Новгородских» присоединяется слово «Киевских». При этом их столица находилась во Владимире.
Староверы утверждают, что «Повесть временных лет» была составлена не в XV, а в XVII веке с помощью редактирования «Летописца», чем разрешается ряд противоречий и неувязок «Повести временных лет». В «Русском летописце», считают староверы, исторические факты представлены без редактирования и цензуры.
https://vz.ru/news/2019/3/11/967838.html
Valtapan
11.03.2019, 19:23
передает «Интерфакс»
На самом "Интерфаксе" по запросу "Русский летописец":
https://s.nimbusweb.me/attachment/2647989/be5rupkshib2mlqgmuzz/i6fImPUFDOelEFz2/screen.png
P/S/
VZ, я смотрю, тоже попал в модный нынче тренд "сочинения новостей"...:morning1:
передает «Интерфакс»
На самом "Интерфаксе" по запросу "Русский летописец":
P/S/
VZ, я смотрю, тоже попал в модный нынче тренд "сочинения новостей"...:morning1:
ИнтерфакЪ-с - он большой-с... :) Кроме заглавного портала, у сего новостного а'гентства есть ышшо много чего где. Ну вот, например...
Москва. 11 марта. ИНТЕРФАКС - Российские старообрядцы обнаружили в архивах, оцифровали и начинают публиковать труд "Русский летописец", на основе которого, по их мнению, была написана "Повесть временных лет", до сих пор считавшаяся самым древним повествованием о русской истории.
По мнению староверов, с самых первых страниц "Русского летописца" становится понятно, что это не просто ценнейший источник, последовательно описывающий забытую сегодня версию древней истории Отечества, а ни много ни мало первоисточник "Повести временных лет", пишет в понедельник портал "Русская вера".
При этом в "Повести временных лет", отмечено в публикации, опущены почти все события русской истории до завоевания Киева князем Олегом и сведены к минимуму описания докиевского - новгородского - периода.
В "Летописце" же Киев появляется в середине повествования как город, завоеванный новгородцами и ростовцами уже после основания Москвы. Согласно летописи, Киев присоединяется новгородско-ростовскими князьями к их огромному, уже охватившему Западную Сибирь, государству - захватив Киев, они присоединяют к своему титулу "великих князей Новгородских", также "и Киевских".
В итоге этого сокращения русская история в "Повести" начинается с того, что новгородцы неизвестно по каким причинам решили вдруг призвать к себе князей-варягов. Те приехали, начали было княжить в Новгороде, но уже в следующем поколении заняли Киев и перенесли туда свою столицу. После чего подробно рассказывается об истории Киевской Руси, а Новгород отступает на второй план.
Как отмечают староверы, благодаря обнаружению "Русского летописца" можно с уверенностью утверждать, что "Повесть временных лет" была составлена не в XV, а в XVII веке путем целенаправленного редактирования именно "Летописца".
По их мнению, этим разрешается ряд противоречий и неувязок "Повести временных лет", а исторические факты, изложенные в "Русском летописце", представляют собой иную концепцию истории, без редактирования и последующей цензуры.
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=72164
Так штаааа... прежде чем про сочинение новостей модно осуждать, можно еще и про их же поиск поговорить, не? :wink:
И тогда вопрос о том, кто именно придумывает новости, становится уже вторым - но тоже интересным. :)
Так штаааа... прежде чем про сочинение новостей модно осуждать, можно еще и про их же поиск поговорить, не?
Легко. Оригинал этой новости вот тут http://ruvera.ru/news/russkij_letopisec
Именно отсюда ее все и растащили. :morning1:
Именно отсюда ее все и растащили.
Ну так новость-то интересная, опять-таки закон об ответственности за фейки пока еще в силу не вступил - вот все и пользуются... :wink:
Вообще же, с точки зрения чисто исторической, достаточно просто было бы знать, что а) под названиями "русский летописец" могла фигурировать совершенно любая летопись, б) русская летопись за редким исключением представляла собой скорее дневник летописца :) - в нее помимо переписывания прежних таких же дневников совершенно честно вставлялись собственные рассуждения (иногда весьма отвлеченные), слухи, притчи и протч., и в) "Повесть временных лет" заведомом не является единым письменным источником, дошедшим аж с времен первых Рюриковичей. :) Но ее сохранившиеся первоисточники относятся все ж таки к XIV в., а не к середине XVII-го. ;)
Более того, на первом же листе рукопись названа "хронограф" - а это уже ну очень другой докУмент и не ранее середины XV в. :) Так что к историческим свидетельствам дорюриковской Руси может быть отнесена примерно с той же степенью достоверности, что и ранневизантийские записки о жизни антов и склавинов. :) Арабы, кстати, в этом отношении были куда точнее...
...но как нашЪ ответ давньоукрам с их верблюдами в Черном море - годно! :biggrin:
crazyvird
12.03.2019, 10:23
16357
crazyvird
12.03.2019, 23:17
16373
Если правильно вижу 135кг и парень то не гигант. Молодца
crazyvird
13.03.2019, 11:01
вижу 135кг
Был взят вес в 142,5 кг
Вообще же, с точки зрения чисто исторической, достаточно просто было бы знать, что а) под названиями "русский летописец" могла фигурировать совершенно любая летопись, б) русская летопись за редким исключением представляла собой скорее дневник летописца - в нее помимо переписывания прежних таких же дневников совершенно честно вставлялись собственные рассуждения (иногда весьма отвлеченные), слухи, притчи и протч., и в) "Повесть временных лет" заведомом не является единым письменным источником, дошедшим аж с времен первых Рюриковичей. Но ее сохранившиеся первоисточники относятся все ж таки к XIV в., а не к середине XVII-го.Более того, кто бы мне объяснил, зачем в XVII веке якобы редактировать Летописец с целью преуменьшения значения Новгородского периода Руси и преувеличения роли Киева в становлениии Русской государственности???
кто бы мне объяснил, зачем в XVII веке якобы редактировать Летописец с целью преуменьшения значения Новгородского периода Руси и преувеличения роли Киева в становлениии Русской государственности?
Тому що кляти хохлы! :wink:
А вообще, камрад, поинтересуйся историей Раскола в русском православии. Аккурат на 1649 год его фактическое начало и приходится - для "исправления книг" патриарх московский Иосиф пригласил из Киева монахов, владеющих греческим языком... Надо заметить, что новые ("новогреческие") традиции богослужения тогда распространялись именно из "земель литовских", т.е. через Киевскую митрополию. Да и вообще спор насчет того, чей церковный престол должен быть "старше" - Киевский или Московский - ведется с времен татаро-монгольского ига. :) А поскольку все это было конкретно завязано на вполне мирскую политику ;) - см. Дмитрий Донской хотя бы даже - постольку и вопрос о том, кто над кем сидел полтыщи лет назад, во времена оголтелого местничества имел архиважное значение. :)
Ну, а хронографы - это вообще исторические сочинения на тему. Выражения мнений авторов, чаще всего оставшихся неизвестными - это уж со времен Карамзина историки у нас отдельно выбились. Кстати, у него же, родимого, можно посмотреть классический подгон истории под потребности Голштин-Готторпской династии, придворные увлечения и имперскую политику в конкретный исторический момент. :)
Аккурат на 1649 год его фактическое начало и приходится - для "исправления книг" патриарх московский Иосиф пригласил из Киева монахов, владеющих греческим языком...А Алексей Михайлович, Царь Московский и всея Руси, значит дурачок, ему киевские монаси историю пишут, что Москва, да и Новгород - хуйня, а Киев - всё! При том, что главный геополитический противник на тот момент - Швеция и именно Новгородские начала Руси, исторические претензии на восточную Балтику (в то время под шведами) надо бы повыпуклее изобразить. А Киев в те времена, честно сказать, деревней был в политическом аспекте :morning1:
Valtapan
13.03.2019, 16:26
А Алексей Михайлович, Царь Московский и всея Руси, значит...
...совместно с Государем патриархом и ближайшим другом Никоном в то время знатных тараканов разводили (судя по всему, еще от папеньки с дедушкой доставшихся)...
А Алексей Михайлович, Царь Московский и всея Руси, значит дурачок, ему киевские монаси историю пишут
"Невелико образованье палачово"(с) - кстати, реально. :) А уж насколько увлекающейся натурой был Алексей Михайлович - то и вовсе отдельный разговор. До чудачеств сына своего Петруши не дотянул, но тоже хватало перегонов от искоренения скоморохов, ибо грешно (см. Тишайший), до заведения у себя тиятера на тальянский манер - кстати, аккурат с малороссийскими певчими, к этому уголку царь-батюшка вообще неровно дышал. :)
Опять-таки, камрад, давайте не будем забывать, что в 1649 году еще не наступили ни приснопамятные времена тотального единообразия, когда что царь-батюшка... пардон, товарищ первый секретарь :) сказал, то по всем книжкам и написано, ни тем более нынешние времена сетевого тоталитаризЬма, когда вот такой наброс на отдельно взятую страничку тут же разносится аж до царя и забрасывается требованием пруфов... да, и педивикии - тоже не было, чтоб царь мог посмотреть, как оно там было на самом-то деле. ;)
Да, и еще одно: в геополитической деревне на тот момент находилось единственное (на весь мир!) учреждение высшего образования для русских православных священников. И вообще единственный русскоязычный вуз, по совместительству научное (преимущественно гуманитарное) учреждение. Киевская (по имени учредителя - Киево-Могилянская) коллегия, с Петра Алексеевича - академия. Славяно-греко-латинскую академию в Москве киевские монаси (во главе с Симеоном Полоцким, аккурат наставником детишек Алексея Михайловича и выходцем, как видно из прозвища, именно что из "литовских" земель) только в 1687 году организовали.
И монаси (писавшие в том числе и Хронографы - больше некому было) о геополитике думали гораздо меньше, чем о политике внутри- и межцерковной. Собственно, и термина-то такого - "геополитика" - тогда не было...
Чисто для справки о влиянии церковных дел на геополитику: одной из причин (именно! не поводов!) начала Крымской войны для России была передача ключей от храма Рождества Христова в Вифлееме от православной общины католикам. С нынешней-то геополитической кочки зрения забавно, а вот тогда такое воспринималось без всякого хумора, очень всерьез и кровно.
Опять-таки, камрад, давайте не будем забывать
... что обсуждаем не реальные чудачества Алексея Тишайшего, а фантастический вариант, при котором государь и/или патриарх курировали фальсификацию по написанию ПВЛ задним числом после (и на основе) Русского Летописца :)
И мы знаем, что это предположение абсурдно, ибо все наличные на сегодня списки ПВЛ датируются XIV-XV веками лет за двести до церковной реформы Никона и написания Русского летописца (старообрядцы сами подтверждают дату его написания - 1649 год).
Что же касается некоей киевоцентричности ПВЛ, так что можно ожидать от Нестора, киевского монаха, писавшего сию летопись в XII веке, когда Киев уж лет двести был столицей и главным городом русских князей.
фантастический вариант, при котором государь и/или патриарх курировали фальсификацию по написанию ПВЛ задним числом после (и на основе) Русского Летописца
Камрад, это уж ОЧЕНЬ глубоко фантастический вариант. Поскольку а) государь вообще не курировал написание исторических трудов в монастырях и б) единого текста под названием "Русский Летописец" попросту не существовало. Был "Летописец Великий Русский", вроде бы составленный в 1392 г., но на него сохранились только ссылки в более поздних источниках; и при том есть источники и более ранние. А сколько таких великих и не очень "летописцев русских" было утрачено ранее - вообще одному Богу известно. Практически в каждом монастыре (и отдельно - в каждой епархии, да и по княжествам) велась своя летопись.
А обсуждаем мы рукопись под названием, напоминаю, "Хронограф, или Русский летописец", предположительно составленную в 1649 году, священном для старообрядцев. :)
При том что само предположение, будто патриарх (иже с ним) курировали подчистки и изменения в летописных книгах - отнюдь не абсурдно, церковь очень активно вмешивалась в процесс написания правильной ;) истории Государства Российского - со своей точки зрения и в своих интересах, в результате чего некоторые источники более похожи на жития святых, чем на описание реальных событий - особенно когда дело касается ключевых фигур, таких, например, как ныне святой и равноапостольный князь Владимир. :)
Соответственно, и альтернативная :) церковь в своих интересах сочиняет собственную версию истории. Естественный, можно сказать, процесс.
Что же касается киевоцентричности ПВЛ - так Нестор Летописец тоже персонаж в общем-то скорее мифический, чем реальный. :) И его летопись, что характерно, тоже не сохранилась, если даже и была.
Что же касается некоей киевоцентричности русской истории вообще, то объясняется она не личностью мифического летописца - в конце концов, кто мешал бы взять за основу летописи новгородских или черниговских монахов? ;) - а, увы нам и еще раз увы, политическими интересами и претензиями (в том числе в церковной политике). И основная для нас "московская" версия этой истории писалась в общем-то под обоснование претензий потомков Александра Невского на титул "Государь Всея Руси", и патриарха московского (поставленного этими потомками путем не менее лихим, нежели нынче ПЦУ томос получила :) ) - соответственно.
Получил бы ярлык от Батыя, скажем, Михаил Черниговский - вполне возможно, что в наших учебниках все было бы совсем по-другому... :wink:
Так что к историческим свидетельствам дорюриковской Руси
Я таки сильно извиняюсь, но на каком языке? Вот реально, на каком языке должна была быть составлена летопись "дорюриковой" Руси?
Рюриковская Русь - современник славянской письменности. До Рюрика история у Руси, безусловно, была. И самих Русей было несколько, начиная от Паннонийского Ругиланда.
И даже вероятная бабушка Рюрика с братьями уже была дочерью "короля Руси и Литвы", если верить немецким историкам и летописцам Мекленбургского герцогства.
И на литовском побережье тоже была Русь.
И князь полоцкий Рогволод тоже, с большой вероятностью был тоже в каком то смысле "русский".
Одного не было - письменности.
Именно поэтому историю западных славян нам приходится изучать по франкским, датским и немецким источникам. Славянских не обнаружено. Нигде.
При этом, надо заметить, единый славянский язык к моменту создания азбуки Кириллом занимал огромный ареал от Эльбы до Волги и от Балтики до Балкан. Докириловской письменности не обнаружено.
Есть какие то рунные знаки у аваров - отцов батюшек славянского народа и надпись греческими буквами на незнакомом языке.
Из-за этого обстоятельства даже в Новгородской Иоакимовской летописи (не о ней ли вообще речь?), а на самом деле псевдо-Иоакимовской, и составленной, судя по всему, в середине того же XVII века содержатся лишь единичные сведения о легендарных Скифе и прочих, затем, через н-ное количество поколений о Вандале, потом о Владимире (старом) затем до Буривоя и Гостомысла пропуски.
Сама летопись, судя по всему, является попыткой адаптировать к русской истории какие то саги. Потому что в ней фигурирует Гардарика в качестве отстраненной территории. А главное святилище находится в Колмгарде.
Колмгард по традиции (норманской) ассоциируют с Новгородом. Однако Новгород Великий появляется только в X веке. Рюриково городище в середине IX века. В Новгород ездить Гостомысл к вещунам не мог.
Но всем уже известно (в отличие от автора псевдо-иоакимовской летописи) куда мог ездить князь Руси - на Рюген.
Кольмгард - город на острове.
Если найдена какая то летопись, в которой содержатся места, пропущенные в Иоакимовской и у Татищева, это очень интересно. Только это вряд ли раз. Во вторых Русь эта находилась, вероятнее всего, не на территории России.
Те же саги, в географической традиции которых описаны сведения псевдо-Иаокимовской летописи содержат сведения, которые происходят в какой то Руси, но не в нашей. И поди гадай, то ли в Ругиланде, то ли на берегу Балтики. И тогда Илья Муромец, вполне может оказаться Ильей Моравцем.
Я таки сильно извиняюсь, но на каком языке? Вот реально, на каком языке должна была быть составлена летопись "дорюриковой" Руси?
Вопрос не ко мне, вопрос к староверам, которые нашли "первоисточник ПВЛ", в котором описано житие-бытие дорюриковской Руси. :) Надо полагать, как только христианские просветители принесли на Русь кириллицу (а хоть бы и глаголицу - тоже их изобретение, в общем-то) - так сразу же и взялись за этнографические исследования. :) Ну вот делать больше нечего болгаро-греческим монахам, кроме как расспрашивать окрестных язычников, кто ими правил в староглиняные (не помню уж, какие там горшки у какой культуры были ;) ) времена.
Нынешние староверы такие староверы... впрочем, у родноверов с этим еще круче, да-с. :)
которые нашли "первоисточник ПВЛ", в котором описано житие-бытие дорюриковской Руси.
А вообще интересно, что они там откопали. Древние летописи иногда имеют свойство подтверждаться археологическими исследованиями и перекрестным анализом источников.
У того же псевдо-Иоакима описан эпизод, который скорее всего относится к великому переселению народов, конкретно, к нашествию северных варваров на Юг. Только описан от имени тех, кто остался.
Не говоря уже о том, что у Хемница описана история рода по отцу Рюрика, а у псевдо-Иоакима по матери (или бабушке, или по матери и по бабушке)
Над Николаем Маршалком, который возводил правящий род князей вендов к Антюрию, якобы, соратнику Македонского, посмеялись историки еще в 17-18 веках. А вот о существовании фракийской геральдической традиции, знаки которой он приписал Антюрию, в середине 16 века Маршалк то знал откуда?
Однако сейчас археологи выявили связи южного побережья Балтики со Средиземноморьем начиная с 3 века до н.э.
Так, что - нехай публикуют, пощупаем.
И самих Русей было несколько, начиная от Паннонийского Ругиланда"Бертинские анналы" - хроники империи Каролингов во времена Людовика Благочестивого (830-882 годы) - свидетельствуют о событии 839 года:
С ними [послами] он [Феофил, император Константинопольский] прислал ещё неких [людей], утверждавших, что они, то есть народ (gens) их, называются рос (Rhos) и что король (rex) их, именуемый хаканом (chacanus), направил их к нему, как они уверяли, ради дружбы. В упомянутом послании он [Феофил] просил, чтобы по милости императора и с его помощью они получили возможность через его империю безопасно вернуться, так как путь, которым они прибыли к нему в Константинополь, пролегал по землям варварских и в своей чрезвычайной дикости исключительно свирепых народов, и он не желал, чтобы они возвращались этим путём, дабы не подвергались при случае какой-либо опасности. Тщательно расследовав [цель] их прибытия, император [Людовик] узнал, что они из народа свеонов (eos gentis esse Sueonum), и, сочтя их скорее разведчиками и в той стране, и в нашей, чем послами дружбы, решил про себя задержать их до тех пор, пока не удастся доподлинно выяснить, явились ли они с честными намерениями или нет.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8B
То есть, Людовик раскусил тех ро(у)сов, что они на самом деле свеоны (шведы, викинги, варяги), которые пришли в Константинополь через варварские земли, но возвращаться домой в Швецию, тем же путём якобы не рискнули :)
839... прислал ещё неких [людей], утверждавших, что они, то есть народ (gens) их, называются рос (Rhos)
"Ты же, сын человеческий, изреки пророчество на Гога и скажи: так говорит Господь Бог: вот, Я — на тебя, Гог, князь Роша, Мешеха и Фувала! И поверну тебя, и поведу тебя, и выведу тебя от краев севера, и приведу тебя на горы Израилевы."
Книга пророка Иезекииля, глава 39, ст.1-2. Где-то около 580 года. До нашей эры. :)
То есть, Людовик раскусил тех ро(у)сов, что они на самом деле свеоны (шведы, викинги, варяги), которые пришли в Константинополь через варварские земли, но возвращаться домой в Швецию, тем же путём якобы не рискнулНикаких русов в Швеции не было никогда, кроме тех, которые были выдуманы самими шведами в 17-м веке. Да тех, которые приходил в древнюю Швецию в качестве купцов.
Те русы, которых византийцы спутали со шведами, буквально через двадцать лет представятся лично (во второй раз) чтобы напомнить кое-что тем, у кого отшибло память о "князе Рош". Да, и оттуда прозвалась роуская земля.
вот, Я — на тебя, Гог, князь Роша
Этот отрывок был для греков актуален в конце 5-го века и в середине 9-го.
В первый раз на них напали руги под руководством Эрариха, во второй раз русы под командованием, предположительно, Аскольда. Оба раза разрушительные нападения сравнивались с карой Божьей и упоминался князь "рош".
И только теперь мы знаем, что самоназвание народа, который напал на греков во второй раз было "роус". Что греки слышали как "рош", потому что он и произносился что то типа "роуш".
И именно этот народа немцы называли то "руги" то "руцы" или "ружци".
Уж напомнили о себе, так напомнили.
Никаких русов в Швеции не было никогдаНу да, Вам, конечно, виднее, чем современникам. Напомню, это не интерпретация через столетия, коей даже ПВЛ, когда пишет о легендарном Рюрике, является, это прямые хроники, сохранившиеся до наших дней. Благо, в отличие от русов и славян, франки вполне владели письменной латынью, на которой и записаны эти хроники.
Те русы, которых византийцы спутали со шведамиЧитайте внимательнее: про росов Людовику сказали не византийские послы, а сами, прибывшие с посольством люди. То, что они из Швеции, опять же не византийцы доложили, а франки сами выяснили после некоторого расследования. А франкам гости с севера из Щвеции (Норвегии, Дании), называвшие себя викингами, были в то время уже вполне знакомы: не один десяток лет уже набегали на прибрежные районы империи франков, а в 845 году, например, Рагнар Лодброк захватил и разграбил Париж. Неудивительно поэтому, что Людовик Благочестивый счёл за благо задержать подозрительных росов-свеонов, до уточнения их истинных целей - не разведчики ли, выясняющие где можно поживиться добычей пожирнее...
А франкам гости с севера из Щвеции (Норвегии, Дании), называвшие себя викингами, были в то время уже вполне знакомы: не один десяток лет уже набегали на прибрежные районы империи франков, а в 845 году, например, Рагнар Лодброк захватил и разграбил Париж.
Франкам были знакомы не только викинги. Точнее говоря, когда Балтийское море принадлежало русским, у предков викингов еще хвост не отпал.
У шведов, конкретно, он отпал очень поздно.
А у поклонников норманнской теории происхождения Рюрика и варягов он не отпадет никогда.
Вот, к примеру, в 808 году даны нападают на славянский Рерик, разрушают его и переселяют из него ремесленников и купцов в Хедебю. Современные археологи находят возле Новгорода и Генздова захоронения в ладьях, соответствующие по обрядам захоронениям в Хедебю. Чему это служит доказательством, по мнению "норманистов"? Норманскому происхождению варягов.
Шведский политический миф о шведском происхождении Рюрика и варягов мало того, что противоречит всей предшествующей и последующей европейской же исторической и геральдической науке. В силу политической острой востребованности "западодрочерами" а именно русофобствующей клике в российской науке и культуре он продолжает существовать в России, в то время как опровергнут в самой Швеции
Не кто-нибудь, а современные шведские историки и археологи утверждают, что область Рустрингия во времена Рюрика еще не поднялась с морского дна. Население, собственно, Швеции не располагало дракарами или иными типами судов, пригодными для дальних морских путешествий. И самое интересное - поселения, вернее, колонии Вендельской культуры шведы считают изолированными колониями пришельцев никак не связанных с местным населением.
При этом, кроме шведов, известно в каких целях и аж в 17 веке, ни даны, ни норвеги НИКОГДА не претендовали на родство с Рюриком или место исхода варягов.
В то же время по историческим меркам от слова "всегда", с момента заинтересованности в этом вопросе, начиная с Герберштейна и Хеннинга местом исхода варягов называли Вагрию, а родство с Рюриком приписывал себе Мекленбургский дом, который ведет происхождение от князей вендов.
И даже не очень полюбившему московитов Герберштейну было понятно, что пригласить на княжество могли только близкий по культуре и верованиям род. А именно руги, поклонявшиеся славянским богам, правили всеми славянами балтики до X века примерно. Из них происходили и князья вендов.
Однако за всей этой славяно-норманской дракой за Рюрика, в которой одна часть славян топит за шведов упорнее, чем сами шведы, потерялся, вернее, выпал из внимания феномен циркумбалтийской культуры - культуры народа, вернее, торгово-воинского сословия, которое связало всю Балтику торговыми колониями поселениями. Это была предтеча Ганзейского союза за тысячу лет до Ганзы. И огромное влияние на развитие этой культуры оказали балты - варины и руги, подвергшиеся венетскому влиянию - таких же купцов пиратов только из Средиземного моря.
Когда ведут речь о германо-кельтской Европе совершенно забывают о том, что эти культуры происходят практически из одного географического ареала и забывают упомянуть восточную его часть - балтов, охваченных венетским влиянием.
Славянские корабы и лодьи участвовали в морских походах норманов наряду с дракарами. Даны очень сильно жаловались на то, что пираты славяне подстерегают их корабли во фьордах.
Викинги это уже поздний этап Балтийского пиратства, ранние этапы это царствование на Балтике обитателей Рюгена и владельцев торговых колоний по всей Балтике.
То есть человек мог быт уроженцем шведской Бирки, но происходить от ругов и быть посланником от хакана русов. Мог родиться в датском Хедебю, но быть славянином. Весь южный берег Балтики от Дании до Карельского перешейка был сначала балтским, потом балто-венетским, затем, на побережье конкретно Польши - гото-балто-венетским, ну если хотите, готским в Польше, варяжско- ругским, то есть балто-венетским в Германии. Затем, по приходу славян, в 7-8 веке весь берег становится славянским, и только Рюген и, возможно, Вагрия (Голштейн) остается балтским, а колонии Вендельской культуры, как и славянские порты южного побережья Балтики (Волин, Рерик) становятся этнически смешанными.
Иначе зачем бы тамошние ремесленники клепали "молоточки Тора".
Учитывая как бойко роднилась знать по обеим берегам Балтики в известное нам время после прихода Рюрика, ничего не мешало ей делать это и до его прихода. Тем более, основанием призвания Рюрика в какую то Русь, сами жители Вагрии и княжеский род тамошних славян. называет брак его деда с дочерью короля Руси и Литвы. То есть какая-то Русь была уже на Литовском побережье (о чем свидетельствуют и топонимы в том месте)
У шведов того времени не было ни малейших оснований стремиться установить отношения с Византией - их было ничтожное количество и путь из .Швеции в Византию им было держать не на чем и не с чем - все пути из Балтики на юг контролировали на начало IX века руги и ругские князья на побережье. Устья всех рек.
А вот сами руги, роги, русы были заинтересованы в установлении торговых и культурных отношений с Константинополем, что и проявилось в последующих событиях.
Интересно в этом отрывке только наименование правителя русов аварским титулом "каган".
Возможно пришельцы назвали так своего правителя, зная, что аварским каганам греки долгое время выплачивали дань, а булгарским ханам - платили "за сотрудничество".
Память об аварском каганате, где сформировалась знать славянских племен, была еще очень свежа и именно так и местное население могло называть верховного правителя.
О! Норманисты vs антинорманистов. Двухсотлетняя дискуссия том CMXCIX :wacko1:
https://gkaf.nsu.ru/demidova/lect01/lect-01-03-01.jpg
Отличный ролик - современная реконструкция знаменитого публичного диспута (сегодня сказали бы - батл :)) норманиста Михаила Погодина (Егор Яковлев) и антинорманиста Николая Костомарова (Павел Перец), состоявшегося 19 марта 1860 года в Петербургском университете:
https://www.youtube.com/watch?v=XYxQPN-gNSk
:wink:
crazyvird
15.03.2019, 15:03
Ну да.:smile:
16389
А вот сами руги, роги, русы
...разговаривали исключительно матом. :) От этого и пошло слово "ругаться", т.е. вести себя, подобно ругу, становиться ругом. "Ругать" кого-л. - соответственно, относиться так, как это сделали бы руги. "Ругань" - язык Ругена, ср. "мовь" и т.д. И сейчас еще в трудную минуту мы переходим на язык забытых предков, призывая скрытые психогенетические резервы для поддержки энергетики организЬма... ;)
...разговаривали исключительно матом. От этого и пошло слово "ругаться"
А вообще то это интересная тема.
Даже если в шуточном варианте.
Ругами ругов записал еще Тацит. А вот в сагах норманны уже начали путаться насчет Ругиланда и Русциланда.
Греки и при первой и при второй встрече услышали "рош".
Летописцы записали "роус"
Если собрать все вместе, попытавшись восстановить редуцированные звуки в самоназвании, с одной стороны получится "роужцы" - начальная предформа слова "русские", как выходцев с Рюгена. В то время как славянские соседи их называли "руяны" или "раны".
А если собрать все звуки, с передачей которых затруднились и немцы и греки, получится что то вроде "роугхс", в латинской транскрипции "roughes" в единственном числе "rough", что по английски значит "грубо".
в латинской транскрипции "roughes" в единственном числе "rough", что по английски значит "грубо".
Добавь сюда "ругмя ругать" (т.е. очень сильно) с Русского Севера, и оно же "ругом ругать" на Ярославщине. :)
Ну, и один товарный значокЪ-с для коллекции. ;)
https://i.ebayimg.com/thumbs/images/g/mRcAAOSwwPhWia9g/s-l225.jpg
А если уж по аглицкой мове пошли конспироложить, то посмотри по возможности все значения слова rugged. :)
что по английски значит "грубо".
Вот-вот, до сих пор грубиянами считают, не желающими отдавать свои ресурсы на общечеловеческий стол....
Вот-вот, до сих пор грубиянами считают
Ну там у них другие основания были. Обижали их сильно. На остров вон выдавили с материка.
Оттуда же русская народная игра лапта регби - rugby :wacko1:
Придуманная потомками ругов из одноимённого (Rugby) городка графства Уорикшир (Англия) :wink:
Придуманная потомками ругов
Не "придуманная потомками ругов" - мало ли кто что потом придумал... - а древняя ругийская игра, способствовавшая выработке бойцовских качеств у молодежи. Причем изначально команды перекидывались отрубленной головой какого-нибудь врага... ну, всех перебили, а силушки девать все еще некуда, адреналин кипит, надо ж пар выпустить - вот и развлекались на поле боя. По малолетству, кто в походы не ходил, дома тренировались с мячиком. Из кожи убитого врага. ;)
А нагличане уж потом подсмотрели у потомков ругов. Это ж такая наглосанксонская порода, они ж все у всех тырят, что приглядят. :)
И кстати в подтверждение гипотезы: нынешний-то наглосаксонский "американский футбол" - то же ругби (ругская бийка ;) ), но в доспехах. Слабоват ихний народишко-то... как известно, все священные забавы древних славян проводились без всякого доспеха, с голой грудью... в смысле - все, что выше ремня, это грудь. :) Так что по начальным-то правилам, пока потомки ругов еще могли приглядывать, оно ышшо боле-менее, а потом как енти слабаки за море драпанули, так и начали играть по-своему, по-трусливому.
Об этимологии слова "трус" (от "ты не рус!") - в следующей серии. :)
Valtapan
16.03.2019, 00:00
следующей серии.
...скромно сидя в затененном углу комнаты, хитро улыбался в усы Юрий Дмитриевич Петухов, рассматривая очередное произведение графического творчества Аматиса Амадеуса (aka Михаила Тырина) (https://www.facebook.com/profile.php?id=100029810624623&__tn__=%2CdC-RH-R-R&eid=ARAISNMUNF2cpr4IoSSre3wyWsuqKWTnK1xMGwOM0SCnnuf6IbE2yQKbq9M5GSjSOe_X2Ew0_t9QT343&hc_ref=ARRp9Xd2a5DE0AOVdb0VJFLNlKTZJ2dVj6Qu16ekolXIpXPHeDNR4IEDmmQkZvoMHp4&fref=nf)...:morning1:
Юрий Дмитриевич Петухов
И тут мне вспомнилось посвященное ему давным-давно - ныне, увы, умершим поэтом...
Чудо-юдище вида ужасного,
Истекая слизью кошмарною
Со своей чешуи отвратительной,
Совершало деянья преступные.
Попирая права человеческие,
Утвержденные актами в Хельсинки,
Пожирало оно гуманоидов
Из одних лишь садистских наклонностей.
Никого не жалело чудовище,
Ни худых, ни больных, ни беременных,
И ни даже сотрудников кадровых
Из конторы глубоких бурильщиков.
Жив остался один старший прапорщик
Из строительных войск героических,
Прокричавший на ухо чудовищу
Наизусть весь устав службы внутренней.
И пока отходил гад от ступора,
Прапор был уже вне зоны выстрела,
Измышляя в душе операцию
По изгнанию ужаса гадкого.
Помешать ему вздумала мафия,
Устранить храбреца вознамерилась,
Но отстала, не видя возможности
Втиснуть бомбу в роскошь ушастую.
Был герою звонок от Шварцнеггера,
Разговор получился приятельский –
Старший прапорщик пушку Арнольдову
Взял в аренду за плату посильную.
То не русский народный «Калашников» -
М16А3 разрушительный,
Оснащенный прицелом на лазере
И балдой для гранатной диверсии.
Был у прапора друг закадычнейший,
Награжденный прижизненно орденом
Трудового Красного Ленина
За аварию в граде Чернобыле.
Когда он появлялся на улице,
Разбегались прохожие в ужасе -
Даже пиво брал он без очереди,
И никто не ругал его матерно.
Старший прапорщик с другом-приятелем
Усадили ноль-восемь крепленого
И отправились на операцию
По изгнанию сволочи мерзостной.
Как увидел-то друга чешуйчатый,
Уж на что был скотина всеядная,
А мелькнула мысля – может, спрятаться
Там, в подвал, или в бомбоубежище?
И пока гад глядел зачарованно,
Как уродец рукой семипалою,
В трех суставах сочно гноящейся
Ему делал жесты похабные,
Старший прапорщик бил бронебойными,
Зажигательными бил и фугасными,
Расстрелял все кассеты с гранатами,
Но чудовищу все как-то пофигу.
Отшвырнул тогда прапорщик дерзостный
Бесполезный предмет мэйдинштатовский,
И из ножен, висящих на поясе,
Тащит лом примитивной конструкции.
И пока, скорчив морду брезгливую,
Доедало приятеля чудище,
Прапор ломом, прицельно направленным
Положил хэппи энд безобразию…
Из галактик нейтральных и дружеских
Поздравлениья пришли официальные,
Награжден был прапорщик грамотой
Да за подписью маршала Язова.
Он повесил ее на стеночку
И уехал командовать чурками
На постройке объекта секретного –
Свинофермы при штабе дивизии.
Старший прапорщик просто брал отпуск –
Подлечить свои нервы расшатанные,
А теперь он с новыми силами
Возвратился к работе рискованной!
(с) Алексей Свиридов
Теперь это все тоже уже история - но есть еще те, кто помнят... их мало, и их всё меньше... :cray:
Чудо-юдище вида ужасного,
Истекая слизью кошмарною
Со своей чешуи отвратительной,
Совершало деянья преступные.
"Варвары… силой взяли город. До пятнадцати тысяч мужчин они тотчас убили и ценности разграбили, детей же и женщин обратили в рабство. Вначале они не щадили ни возраста ни пола; оба эти отряда с того самого момента как ворвались в области римлян, убивали всех не разбирая лет, так что вся земля Иллирии и Фракии была покрыта не погребёнными телами. Они убивали попавшихся им навстречу не мечами и не копьями или какими-нибудь обычными способами, но вбив в землю колья и сделав их возможно более острыми, они с великой силой насаживали на них этих несчастных, делая так, что остриё этого кола входило между ягодицами, а затем под давлением (тела) проникало во внутренности человека. Вот как они считали нужным обращаться с ними... Так сначала славяне уничтожали всех встречающихся им жителей. Теперь же они и варвары из другого отряда, как бы упившись морем крови, стали некоторых из попавшихся им брать в плен, и поэтому все уходили домой, уводя с собой бесчисленные десятки тысяч пленных. Тех, кого они вместе с быками и мелким скотом не могли угнать в отеческие пределы, они запирали в сараи и сжигали".
"Как же могло получится, что в одной и той же области обитают и славяне и фисониты, называемые также данувиями (то есть дунайцами). Как это получается, что славяне с удовольствием поедают женские груди, поскольку они полны молока, и разбивают о камни грудных детей, словно мышей. И как получается, с другой стороны, что фисониты отказываются употреблять даже чистую пищу, разрешённую законом. Почему первые (то есть славяне) живут в дерзости, своеволии и безначалии и часто убивают своего вождя или начальника, как во время совместной трапезы, так и в пути. Питаются же они лисами, лесными кошками и кабанами, а подзывают друг друга, подражая волчьему вою. Что же касается фисонитов, то они воздерживаются от кровожадности и повинуются каждому, кто ими управляет".
.
До пятнадцати тысяч мужчин они тотчас убили
Всегда пытаюсь представить картинку такого массового истребления... И ничего не получается, ибо ни тебе бомбочки какой, ни коврового метания...
А просто так махая руками и ногами - не, не представляю, как это возможно.
А просто так махая руками и ногами - не, не представляю, как это возможно.
Ну,греки тоже удивились. Даже не фоне поведения других варваров это был явный перебор и абсолютно бессмысленное насилие.
Но по тем временам не редкость.
"Хроника Фредегара" сообщает о событиях 631 года в Аварском каганате: "В этом году разгорелась бурная распря в Паннонском царстве аваров или гуннов. Предметом спора стало наследование престола: должен ли он быть аварским или булгарским (Bulgaris). Армии обеих сторон сошлись вместе, и произошла битва. В конце концов, авары победили булгар, которых было 9 тысяч, и те были изгнаны из Паннонии вместе со своими женами и детьми. Они просили убежища у Дагоберта, прося его принять их и дать им дома во франкской земле. Дагоберт распорядился, чтобы они зимовали среди бавар, а тем временем стал совещаться с франками по поводу их будущего. Когда они рассеялись среди бавар на зимовке, Дагоберт принял совет своих франков и приказал баварам убить булгар в их домах вместе с их женами и детьми в течении одной ночи. Приказ был выполнен. Спасся только Алциок (Alciocus) с семьюстами людьми и их женами и семьями – они нашли убежище в винидской области (marca Winidorum). Алциок и его приближенные жили много лет вместе с Валлуком (Walluco), герцогом Винидии (duce Winidorum)".
Татарский историк Шамиль Мингазов: "Баварское герцогство, зависимое в то время от франков, располагалось между реками Лехом и Энсом, а также Альпами, то есть на территориях современных Баварии и Австрии. Интересно, что немецкий историк Хенрих Кунстманн не исключает, что неидентифицированные и незахороненные останки примерно 6000 человек (5650 черепов, 47 000 крупных костей), обнаруженные у монастыря Святого Флориана под австрийским городом Линц, могут оказаться прахом тех самых убитых болгар".
авары победили булгар, которых было 9 тысяч
да чего их жалеть-то? ;)
Я, все-таки, сильно сомневаюсь в цифрах. Нет, не настаиваю, потому что не шибко в теме, но, как правило, рассказчик порядками оперирует очень вольно.
Всегда пытаюсь представить картинку такого массового истребления... И ничего не получается, ибо ни тебе бомбочки какой, ни коврового метания...
А просто так махая руками и ногами - не, не представляю, как это возможно.
На самом деле ничего особенного - если вспомнить, что "варваров" (перед штурмом выманивших из города и перебивших ромейский гарнизон) не двое и не трое, а хотя бы порядка тысячи. По 15 человек на брата, да не голыми руками, а холодным оружием, безоружных и не слишком сопротивляющихся - это вполне возможно и без коврового бомбометания. Особенно под горячую руку: там горожане сопротивление оказали, смолу лили со стен, камнями кидались, ну и... кто не с нами, того зачистить нах, на голом адреналине.
Другое интересно: речь идет о городе Топир - а это даже не центр провинции. 15 тысяч мужчин, ага. Это не гарнизон, это население - города и хоры (ближайших окрестностей). С учетом обычной тогдашней пропорции - женщин и детей должно быть в 3-4 раза больше. Итого - до 60 тысяч человек.
Чисто для справки: Херсонес Таврический в пору своего расцвета - это порядка 10 тысяч человек. Вместе с хорой, со всеми рабами с полей и т.д. - до 25-35 тысяч. Большой город, однако. Не Константинополь, конечно, в котором в описываемый период жило аж полмиллиона (один из крупнейших мегаполисов планеты, хули там!) - но тоже не пупырь на карте, да.
О масштабах же города Топир говорит хотя бы даже то, что он после разрушения (там есть варианты - описываемый набег или землетрясение...) был за 3 года укреплен заново "высокими стенами" с галереей по верху. При большом периметре такие темпы строительства в те времена не были бы возможны, даже если бы крепость объявили всеимперской стройкой. ;) А значение у нее было... заштатное. Ныне это город Ксанти в Греции, кто хочет - может найти. :)
Есть мнение, что подсчет убитых и пленных указан по донесениям местных начальников. Которые еще долго отчитывались имперским налоговым полицаям, ссылаясь на нашествие варваров - мол, ну, перебили и угнали, ну всех же ж... почти... так что какие там деньги, вы о чем вообще, присылайте вспомоществование какое ни есть, а то нам самим тут так кушать хочется, что переночевать негде! ;)
Ну, и вишенка на тортик: Топир в VIII в.н.э. (очень позже упомянутого нашествия) был переименован в... Русион. :)
Не всех там варвары в плен угнали, ой не всех... и погибших мужчин заменили... на какое-то время... в меру своих больших варварских возможностей. :wink:
Другое интересно: речь идет о городе Топир - а это даже не центр провинции. 15 тысяч мужчин, ага. Это не гарнизон, это население - города и хоры (ближайших окрестностей). С учетом обычной тогдашней пропорции - женщин и детей должно быть в 3-4 раза больше. Итого - до 60 тысяч человек.
провинциальный средневековый город на 60 тыщ чел? полный бред. чем бы они харчевались-то там, банально? это должен быть узел на очень серьезном торговом пути, либо военно-политический центр, высасывающий ресурсы с огромной территории. для примера, Киев и Новгород до 30 тысяч не дотягивали.
и насчет процента взрослых мужиков, с учетом средней продолжительности жизни менее 30 лет и высокой рождаемости это не более 20% скорее, один на 5-6-7.
в общем, 15 тыщ там всего населения хорошо если было. а резали, как обычно, не выборочно мужиков, чинно-блаародно, а всех подряд.
провинциальный средневековый город на 60 тыщ чел? полный бред.
Мало того: практически античный, до Средневековья тогда Восточная Римская Империя еще не развилась толком. :) Ну, и места, ежели вот так поглядеть, навскидку, отнюдь не самые плодородные, половина окрестностей - горы, сам город опять-таки ни разу не порт (рыбу греки жрали как не в себя, вспомнить только офигенные засолочные подвалы Херсонеса :) ) - в общем, вот тут оно:
https://yandex.ru/maps/-/CCejqZLr
это должен быть узел на очень серьезном торговом пути, либо военно-политический центр, высасывающий ресурсы с огромной территории.
Даже не центр провинции. :)
для примера, Киев и Новгород до 30 тысяч не дотягивали.
Ну, тут еще поправочку на климат можно ввести, в Византии прокормиться могло поболее людишек-то. Но все равно - население всей Мезии, нынешней Болгарии, в описываемый период было порядка 800 тысяч, Греция вместе с Фракией - 1,5 млн. Тонким слоем по нехилой территории.
в общем, 15 тыщ там всего населения хорошо если было. а резали, как обычно, не выборочно мужиков, чинно-блаародно, а всех подряд.
Ну, там и описано, собственно, что вначале-то всех подряд, а потом начали угонять "бесчисленные десятки тысяч пленных" (надо полагать, в подлиннике "мириады", все ж таки до 10 просвещенный грек сосчитал бы, чтоб "сотни тысяч" начались :) ) - причем, с точки зрения тогдашнего цивилизованного европейца, как раз вели себя по-варварски: перебили самых ценных и сильных рабов (мужичин), зато забрали слабых и дешевых, а детей вообще еще кормить-выращивать - сплошной убыток...
Вообще же - агитация унд пропаганда не в ХХ веке родились, образ страшного врага, от которого только и может спасти самолично император... ну хорошо, с верным его войском... поэтому платите налоги, сцуки! ;) - он практически вечен. Но нуждается в поддержании. :)
https://russian7.ru/wp-content/uploads/2014/03/0_7db5b_f1e1a4f6_XXXL.jpg
crazyvird
16.03.2019, 19:06
образ страшного врага
16399
https://ic.pics.livejournal.com/svalkazvukov/84656023/38159/38159_800.jpg
Упаковка туалетного мыла "Привет челюскинцам! Привет героям!"
Первый сорт. Вес 100 грамм.
Государственная мыльно - косметическая фабрика "Свобода", Москва, 1934 год.
Вообще же - агитация унд пропаганда не в ХХ веке родились
Ну вот этого конкретного автора в агитации унд пропаганде обвинять вряд ли стоит. К варварам он был более менее объективен.
А конкретно к склавенам вообще относился хорошо, благодаря чему мы точно знаем, что из себя представляли до аварского завоевания те, кто через два века распространит свой язык на все пространство от Эльбы до Волги и от Балтики до Балкан.
Приписывать им лишнее незачем было.
В те времена довольно обычные дела. В описании истребления племени печенегов вместе с женщинами и детьми византийцы себя не стремятся в этом плане обелить как-нибудь, а содеянным даже гордятся.
Вопрос на засыпку
Кто основал Нормандию во Франции?
Понятно, что норманы, но кто конкретно, какой народ?
Ну вот этого конкретного автора в агитации унд пропаганде обвинять вряд ли стоит. К варварам он был более менее объективен.
Вот только писал, как и положено придворному летописцу, не с места событий, своими глазами посмотрев на все эти насаженные на колья тела, а исключительно по докладам, поступавшим в Константинополь. И так, как это толковалось во дворце базилевса.
А потом все это художественно изобразил некто Иванов в "Руси изначальной"... ну ить россичи же ж приходили, с берегов Роси, больше некому! Протоукры, тык-скыть. :wink: Земляки моих родителей, практически. :)
Правда, там исторически потом не все стыкуется - например, так и непонятно, зачем на коренных росских землях между Росью и Стугной пришлось тюрок осаживать, но то ж такэ. В конце концов, тюрки, если сильно призадумываться, тоже русы. Древние. Из рода Тура, не иначе. ;)
Правда, там исторически потом не все стыкуется - например, так и непонятно, зачем на коренных росских землях между Росью и Стугной пришлось тюрок осаживать, но то ж такэ. В конце концов, тюрки, если сильно призадумываться, тоже русы. Древние. Из рода Тура, не иначе
Ну, приходили, положим, ипотештинцы.
Вот в данном конкретном случае. Пеньковцы и корчаковцы там тоже были, но в малых количествах. Их переселение началось уже при аварах.
С Русью та проблема, что именно после расселения из Аварского каганата этот этноним появился. Связан он, конечно, в первую очередь, с Балтикой был, но и грузины, описывая в 1174-м году осаду Константинополя 626-го года, писали, на город напали Русы. Имея в виду тех русов, которых знают уже под этим именем. И зная, что вышли они из Аварского каганата.
Но теперь на этом основании некоторые доказывают, что этноним был известен еще в 7-м веке.
Если со славянами, словинами, скловенами, еще более менее понятно, то с Русью - полная засада. Такой бардак наши предки со своими названиями устроили. Впрочем, как и со всем прочим.
Кто основал Нормандию во Франции?
Понятно, что норманы, но кто конкретно, какой народ?Народы начали пытаться основывать государства только в ХIX-XX веках. А в те древние времена государства (империи, королевства, герцогства, графства) своим основанием и существованием обязаны исключительно конкретным людям. Первым герцогом Нормандии был Роллон, викинг, герой многих саг. За его происхождение спорят Дания и Норвегия.
С Русью та проблема, что
...нам уж сколько веков гарантированных 1000 лет государственности - маловато будет! :diablo: И происхождение этноса как синтетического из восточных славян (словене, например, ежели классику брать - ну, и прочие кривичи да вятичи), западных славян (ну вот те же ворюги... пардон, варяги ;) ), финно-угров (мери да веси всяких), тюрок (начиная с осаженных по Стугне берендеев) и Бог весть еще кого, см. Запорожская Сечь и принципы признания козаком... :)
...нихатииииииим! :cray:
А хатим-хатим-хатим... кстати, хатим по-арабски - ворон, вполне наша геральдическая птичка :) ...в общем, чтоб древние арии - это тоже славяне. Не то что там славяне тоже из них, как и всякие немцы, англичане и даже местами французы - но чтоб вот это неприменно русские, а всем остальным зась, нехуй примазываться, чурки завоеванные.
И готы - тоже мы, похуй, кто там чего про их язык, но, самое-то главное, земли же ж нынче нашенские, а значит - тоже наши предки, нешто мы можем на неисконных землях-то... по самую Чукотку. :)
И скифы, да. Обязательно. И киммеры тоже славяне, а чо? Пошаримся - еще кого-нибудь найдем; ежели кто напишет, что склавины по сути своей рабы генетические, ворье и пьянь - гневно отметем, ибо нехуй. Напишет, что заебали всех соседей своими набегами - а то ж! знай наших, сцуки! Можем повторить! ;)
Собственно, почему бы и нет: до тех пор, пока не изобрели такую машину времени, чтоб можно было достоверные исследования в разные эпохи проводить хоть по языку, хоть по генетике, хоть даже с психо- :) - во времена незапамятные, до(наше)исторические, от которых ни записей собственных (за неимением письменности у великого древнейшего народа, бывает, чо), ни храмов типа греческих и прочих пирамид - куда ж их на болоте да из дерева... В общем, см. Е.Лукина и его декреты про историю. :) Имеем право придумывать себе такую мифологию, которая нам будет нравиться. Все этим занимаются, и хули бы только про две тыщи лет назад, эвон и про 20 лет назад уже херЪ кто что помнит, но сочиняют-то как... уже и за 5 лет назад принялись, см. тему про Стрелкова. :)
Но мне, ежели вот по-честному, такая глыбь и зыбь веков, все эти ипотешницы и их ипотешники ;) - как-то нынче даже и похуевато, вот без обид. Того, что с времен Рюрика и позднее боле-менее фиксировано - уже хватает, вполне. В конце-то концов, что государство нынешнее у нас систему именно с княжеско-боярского зародыша выводит, что и в менталитете нашем советская (и пост-) историческая (не говоря уж художественная) литература, а также важнейшее из искусств для безграмотных и кому лениво читать :) - след оставили куда более чОткий, чем лепилы горшков с надписью "Горючка".
Если, конечно, не придумывать про то, что так обозначался прототип коктейля Молотова, предназначенный для броска с ним хоть под мамонта, хоть под рыцарского (катафрактского, кашикского) коня. ;) Но можно и придумывать - нам хохма строить всех и жить самим помогает. :)
Мне вот куда больше интересна ныне сложившаяся ситуёвина - и ее исторические корни, поскольку все вот это, с нашими чиновниками (и не нашими тоже, см. Юкрейн хотя бы даже) - не на пустом месте выросло. Вот сейчас, например, смотрю на середину XIX века, перед Крымской войной... ойблянах, какой гадючник-то... голову поднимешь, посмотришь на наших чиновников со всеми их ключевыми показателями, на нашу промышленность, сельское хозяйство, экономику в целом, здравоохранение с просвещением... и вздохнешь с облегчением - хорошо-то как! :)
Хотя в целом, конечно, знакомые все лица. И морды тоже - ту же либеральную оппозицию и фрондирующий креаклиат взять хотя бы даже, вместе с ррррывалюционными от невыдранности недорослями. :)
Среди прочего раскопал в дебрях интернета карманную справочную книжку офицера издания 1856 года - по реалиям Крымской войны, кстати, бесценный материал. Многие стереотипчики-с и шаблончики-с, укоренившиеся насчет армии "Николая Палкина" со времен чуть ли не школьных, трещат весьма отчетливо. Царь-батюшка реально пытался продвинуть - но Россией правил не он, а столоначальники да енералы... действовавшие настолько по своему разумению и поперек всех уставов и инструкций, что Сталина на них не было, чтоб расстрелял каждого первого на страх каждому второму. :)
А уж насколько не хватало товарища Сталина и единственно верного учения проторусам - и говорить не приходится. ;)
нам уж сколько веков гарантированных 1000 лет государственности - маловато будет!
Ну,если в качестве государствообразующего элемента все таки принять ругов с Рюгена и учесть давность рода князей вендов по Маршалку, то традициями государственности, сакральности власти и почитанию царей более двух тысяч лет.
Ипотештинцы, скорее всего, все-таки, предки молдаван, румын и болгар.
Пеньковцы - восточные украинцы и южные русские. Пражско-корчаковцы это западенцы, поляки, словаки и чехи.
Самое интересное, что пеньковцы с корчаковцами даже в те незапамятные времена друг друга не любили.
А вот то, как народ из землянок, в шортах, с убогими луками и дротиками, что касается всех вышеперечисленных, за стал, вернее дал свое имя господствующему населению на пространстве от Эльбы до Волги и от Балтики до Балкан с единым языком на всем пространстве это реально интересная загадка.
Норманны зовутся на варварском языке «северными людьми» потому, что пришли поначалу из этой части света. Отправившись почти 166 лет [назад] во главе с неким герцогом Ролло из нижней Скифии, что лежит в Азии, от реки Дунай на север и плывя по Океану, они часто по пиратскому обыкновению тревожили набегами и германские, и галльские берега этого Океана, пока, наконец, не пришли в ту Галлию, что обращена в сторону Британии, – Францией тогда правил Карл, по прозвищу «Простоватый», и не овладели в ней городом Руаном, вплоть до сего дня [эта территория] зовётся по их имени Нордмандией. Позднее, укрепившись там, они пытались протянуть свои руки и далее.
«Саксонский анналист» (Annalisto Saxo) 853 г.
Город Константинополь (Constantinopolitana urbs)… расположен посреди свирепейших народов. Ведь с севера его ближайшими соседями являются венгры (Hungarii), печенеги (Pizenaci), хазары (Chazari), русь (Rusii), которую иначе мы называем норманнами (Nordmanni), а также болгары (Bulgarii).
Ближе к северу обитает некий народ, который греки (Greci) по внешнему виду называют русью, ρουσιος, мы же по местонахождению именуем норманнами. Ведь на немецком (Teutonum) языке nord означает север, а man – человек; поэтому-то северных людей и можно назвать норманнами.
епископ Лиудпранд Кремонский (ок. 920-971/2), «Антаподосис» (949 г.)
река,
Текущая прямо на восток,
Называется она Истером или Дунаем.
Между этой рекой и Океаном
И землей, где живут аланы,
Обитают многие непокорные племена;
Они – дикари и язычники;
Там есть остров, называемый Канси,
И я полагаю, что это Роси.
Огромным солёным морем
Окружённая со всех сторон.
И вот также, как пчёлы
Из разных их ульев,
Вылетают они огромными могучими роями,
Где они исчисляются тысячами,
Или словно пришедшие в ярость,
Бросаются они в бой, выхватив мечи,
Мгновенно воспламенённые гневом,
И так все вместе, и более того –
Этот народ может выходить,
Чтобы нападать на большие королевства
И совершать великие побоища,
[Захватывать] великую добычу и [одерживать] победы
«Хроники герцогов нормандских»
Шведский писатель Олаус Магнус в труде «История северных народов» (Historia om de nordiska folken), в 1555 г. в главе, где рассказывается о пиратстве новгородцев, которых автор называет рутенами или московитами, в Белом море или Финском заливе описывает способ, использовавшийся «московитами» для транспортировки судов по суше:
«Когда они увидят, что не могут продолжать безнаказанно свои пиратские набеги, то взваливают суда на плечи и так переправляют их по суше, уходя вглубь лесов и укрываясь в известных им потаённых местах»
Другой поразительный способ в аналогичных случаях перетаскивать суда описан в хронике Регино. В ней рассказывается о норманнах и о том, как они во время грабительского похода на Бургундию и Париж перетаскивали свои суда по суше на расстоянии двух миль и спустили их на воду, когда вышли на берег Сены.
Отправившись почти 166 лет [назад] во главе с неким герцогом Ролло из нижней Скифии, что лежит в Азии, от реки ДунайТо есть герцогом Ролло стал ещё будучи в нижней Скифии :facepalm:
Интересно. Жду сообщений про псоголовцев, которые тоже на территории современной России обитали :)
Трегубо согласен с Волгарём: нашей фиксированной истории хватает за глаза, чтобы гордиться ей. Нахуя высасывать из пальцев мумии истории каких-то родственников???
Французы совершенно не парятся по поводу того, что их самоназвание вообще-то произошло от названия германского племени, которое среди прочих в раннем средневековье основало государство и Бог расположил так, что оно выжило, превратилось в империю, а потом из части её образовалось королевство, правопреемницей которого является современная Франция. А современные французы - это потомки десятков германских племён смешавшихся с кельтами и разбавленных норманами (тоже германцами, но к моменту смешения выделившимися в отдельную языковую группу. А разговаривают сегодня эти потомки кельтов и германцев на французском языке, выросшем из вульгарной латыни - языке межнационального общения средневековой Европы.
Ещё большая мешанина в Великобритании. Не меньшая - в Испании, там ещё арабы во весь рост поучаствовали :)
И никто не пытается искусственно состарить свою современную нацию аж до кроманьонцев и неандертальцев, тоже живших когда-то на территории Европы. Жили же! Так кто-то должен быть их потомками, а значит правопреемниками племён - кроманьонских протогерцогств, протографств, протобаронств :)
Ну,если в качестве государствообразующего элемента все таки принять ругов с Рюгена и учесть давность рода князей вендов по Маршалку, то традициями государственности, сакральности власти и почитанию царей более двух тысяч лет.
Вот только есть одно "но": это как бы не очень наша государственность получается. Это скорей уж ко всяким польским маршалкам, опять-таки им и географически ближе. :) Не надо путать русскую шерсть с общеславянской ;) - у нас традиции государственности, сакральности власти и т.п. ну очень резко отличаются от тех же польских, к примеру. :)
Особенно нынешние, с приветом от Иоанна свет Васильича, Петра Алексеича, всей голштин-готторпской (ну, тоже почти Рюген, кстати ;) ) династии и особенно от товарищей большевиков. :blum1:
То, что было до Рюрика и на Рюгене - в нашей государственности примерно как вон у Толкина всяческие эльфийские Предначальные дни для хоббитов - было где-то, когда-то, у кого-то не у нас и вообще неизвестно, было ли или сказки рассказывают, пытаясь объяснить сохранившиеся артефаки. :)
Пеньковцы - восточные украинцы и южные русские.
Камрад, посчитай на пальцах (если хватит), сколько с тех пор в местах обитания восточных украинцев и южных русских прокатилось всяких "переселений народов", кочевых орд, войн с ними, заселений этих мест с востока, запада, юга, севера... И сколько раз там одни вырубали других "по тележную ось", а потом трахали уцелевших баб-с. Я даже сейчас не беру тот научный факт, что пеньковская культура географически скорее уж центрально-украинская и даже местами западо-
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/East_europe_5-6cc.png
- я о том, что с VIII века на указанной тобой западной окраине Великой Степи столько поменялось, что говорить "вот эти - это сейчас вон те" можно разве что в споре с давньоукрскими верблюдоводами, а на все остальное можно смело забить выделяющуюся часть амулета этой самой пеньковской культуры. :)
https://swordmaster.org/forum/uploads/attachment/2017-06/1496572440_160727_1489141218.jpg
Втыриваться рогами в античные времена в поисках корней и при этом нахрен выкидывать последующие миграции вплоть до новейшего времени - мощно, чо. :) А уж научно-то как... для гуманитария-профи - но я, прости уж, по ентой самой научной части скорее естественник. ;) И как таковой - прекрасно представляю себе
как народ из землянок, в шортах, с убогими луками и дротиками, что касается всех вышеперечисленных, за стал, вернее дал свое имя господствующему населению на пространстве от Эльбы до Волги и от Балтики до Балкан с единым языком на всем пространстве
Никаких загадок, в общем-то. :) Точно так же, как народ из чумов и кибиток, в безрукавках нараспашку, с убогими... ну, впрочем, не такими уж - но луками и копьями, а также тотальным дефицитом нормального железа - распространился от якутской лесотундры до тех же Балкан. С единым языком там, правда, где-то как у славян ;) - то есть пра-пра-пра-язык у исходного племени был, само собой, единый, но за пару тысяч лет набежало столько различий, что переводчики не всем для понта требуются, вон жена у меня украинский наглухо не понимает, только отдельные слова. А чешский - и подавно. Так и у якутов с турками...
Но мы о зОгадке, да. Которая объясняется очень просто: народЪ просто вышел из землянок/чумов, взял свои убогие луки и дротики и пошел драться и пахать, пахать и драться. До кровавого пота в обоих случаях. Думая головой. Не боясь отрывать жопу от мягкого - благо его все равно почти что и не было. Используя разум не для решения умозрительных зогадок, нарочно для того придумываемых, а как приспособление к выживанию - жесткому, с отбором на месте, от которого кое-кто из цЫвилизованных соседей уже и поотвыкнуть успел, расслабился, тут-то их и... по тележную ось, а баб перетрахать для-ради умножения победителей.
Идти, убивать и ебать - вот и вся загадка. Идти вместе, убивать всех, кто сопротивляется, ебать все, что шевелится. "Рвать мясо, скакать на мясе, втыкать в мясо"(с) тюрки.
Дети побежденных будут говорить на языке победителей. Тютюн, кавун, майдан... ;)
Кстати о восточной Украине, южной России и мамаевой орде...
Впрочем, там и во времена приснопамятно князя Игоря господствующим был не славянский, а кыпчакский язык, есличо. Пеньковцы сидели по лесам и молились хуястым идолам, чтоб их всех в пень не вырубили. :) Потому как кочевники - хоть авары, хоть тюрки, хоть хазары, которым до прихода варягов былые потрясатели Византии исправно дань в Киев волокли, не говоря уж о татаро-монгольских захватчиках - народец жОсткий и чисто конкретный, русским полоном они торговали аж по вторую половину XIX века...
Ну, и не только торговали, впрочем - у тех же болгар времен Аспаруха Курбатовича Дулова :) южнославянское население шло за биомассу, а рулила тюркоязычная элита.
Каковую картину - неславянская элита рулит славянскими массами, используя их то как рабочую, то как ударную силу в своих собственных интересах - мы и наблюдаем исторически вплоть до времен Иосифа Виссарионовича Джугашвили и всех его кагановичей с микоянами. ;)
Но язык при этом - славянский, да. Язык основной биомассы. Ср. китайскую стратегию выживания: какие бы монголы с маньчжурами не пришли править, говорить один хрен станут на ханьском. В массе. В элите же... да вон хоть и декабристы, радетели за русскiй народЪ, меж собой все по-французски парлить норовили. :) Далее по Далю: тот к тому народу принадлежит, кто на каком языке думает...
Так что господствующее крепостное крестьянское население - оно как бы не очень господствующее. Многочисленное, что да, то да.
Но теперь, когда перестало драться - перестает и ебать, так что скоро уступит свое место бородатому народу, вылезшему из шатров и горных хижин с убогими ножиками...
...впрочем, между собой они и сейчас уже общаются в основном на языке тех, кому показывают, "кто здэс хазаын" - так что через некоторое время их потомки тоже будут себя причислять к истинным пеньково-арийцам :) и в подтверждение теории славянского происхождения тюрок (а также аваров и даже арабов) приводить в пример собственную истинно славянскую (коренные, хули же ж!) доминантную чернявость. ;)
Valtapan
18.03.2019, 11:11
Среди прочего раскопал в дебрях интернета карманную справочную книжку офицера издания 1856 года
Делись...
С единым языком там, правда, где-то как у славян
Ни у кого в мире с языком не так как у славян. Этот язык не имеет пра-языка. Вернее имеет, но по мнению лингвистов отстоит от своего предка - балтского на тысячу лет. Чего, учитывая регион проживания славян и балтов и явное происхождение первых от вторых быть не может.
Славянский язык это балтская основа, скорее западно балтская, подвергшаяся италийскому и позднескифскому влиянию.
Италийцами, по всей видимости, были венеты - основатели культуры погребальных полей. Они же, кстати, могли сохранится в виде ругов и вендов и варинов на Балтийском побережье.
Поздние скифы это авары, судя по всему.
А вот события, в результате которых анты, склавины, венеты, гепиды, и ромеи, собранные аварами в Карпатской котловине породили племя, разнесшее славянский язык на территории своих предков балтов имели некоторый экстремальный характер. Чтобы выпустить в свет первых носителей славянского языка авары за 70 лет управились.
Язык этот образовался на территории аварского каганата в исключительно короткие сроки и служил неким "лингва франка" для собравшегося там населения. Вернее, был языком воинского сословия или набранных из славян янычар, или аварских бастардов, от балтских антских и склавенских наложниц. Именно восстанием бастардов франки объясняют отделение из под власти аваров территорий, где позже образовалось государство Само. Бастардов своих авары, по словам франков, использовали в качестве штурмовиков - первой атакующей волны. Хотя. вероятнее всего, речь шла и о янычарах. Не то положение было у аваров, чтобы ждать пока дети от наложниц смогут натянуть лук.
Затем каких то полуаваров, имеющих склонность к гепидским фибулам, авары рассылают по зависимым территориям в качестве губернаторов. Но там, вернее, именно здесь, их разбегавшиеся от аваров после неудачного восстания болгары зачистили.
Затем из Карпатской котловины распространяется какое то господствующее население, несущее Дунайскую культуру и предметы роскоши - эдакая новая знать на балто-славянских пространствах. И вот у всего этого пространства до 9-го века точно единый язык, еще не разошедшийся на диалекты. Без письменности.
Ни у кого в мире с языком не так как у славян. Этот язык не имеет пра-языка.
А говорили, что общие корни с санскритом, что от общего арийского (или какого-то там еще индоевропейского) языка вообще почти все европейские языки произошли... "бессовестно врут!"(с) :wink:
Язык этот образовался на территории аварского каганата в исключительно короткие сроки и служил неким "лингва франка" для собравшегося там населения.
В общем, как обычно - "руська мова" становится языком межнационального общения в многонациональном евроазиатском сообществе. :) Есть мнение - аккурат по причине близости своей к праязыку... ;)
Затем из Карпатской котловины распространяется какое то господствующее население
И там западенцы власть захватили! :facepalm:
И вот у всего этого пространства до 9-го века точно единый язык, еще не разошедшийся на диалекты. Без письменности.
Вот только отсутствие письменности или хотя бы письменных свидетельств с транскрипцией этого языка на других, имеющих письменность, сильно мешает нам ясно понять - а точно ли был единый язык или все-таки это приятная для некоторых патриотов гипотеза отдельных современных ученых? :scratch_one-s_head: Потому как уже к началу татарского нашествия диалектов насчитывают с дюжину - где акающие, где окающие, где цокающие...
Что же до
по словам франков
- то они и сейчас, шарли хреновы, про Русь такую пургу гонят, шо таки ж ой. А уж тогда-то, когда ни соцсетей не было, ни пруфы никто не требовал... там и про псоглавцев много чего понарассказывать могли, не имеющего к бабуинам и павианам ни малейшего отношения. ;)
Делись...
Что ж я, амеба, что ли?! ;) Ссылку кину, а там уж сами скачивайте...
https://eknigi.org/voennaja_istorija/149703-karmannaya-spravochnaya-knizhka-dlya-russkix.html
нашей фиксированной истории хватает за глаза, чтобы гордиться ей
И не только гордиться, но и охуевать от подробностей (хоть в плюс, хоть в минус), когда начинаешь копаться в том, что было зафиксировано еще каких-то лет 200 назад, сущие мелочи по историческим меркам, а на фоне тысячелетий славянского этногенеза так вообще еще вчера. :)
Вот, например, давеча попалась дивная мысль (хоть и не профессиональным историком высказанная) - что у нас в те времена, при крепостном-то праве ышшо, фактически крестьяне и дворянская элита были куда больше, чем сословием. По строгим меркам - как минимум два субэтноса, которые даже в разговорной речи могли друг друга не всегда понять. Каждый - со своим менталитетом, фольклором, бытовыми особенностями и т.д. и т.п. - в общем, отличия где-то как у саксов и норманнов (обое-двое, кстати, германоязычные, что характерно) времен баронских войн, робингудовщины и т.п. Дворянские оккупанты петровского набора захватили русскую крестьянскую Русь, как монголы Китай - Русь вздохнула, перекрестилась и смиренно (за исключением некоторых моментов, когда совсем же уж заебывали) начала платить дань по белке с дыма, отдавать людишек на торг, в янычары/рекруты и протчая. :)
Ну, это я, само собой, утрирую - но ить культура-то (и практически - цивилизация) у дворян (и поддавшихся на их влияние мещан-коллаборантов ;) ) была отдельная, и это исторический фактЪ! :)
Что потом и акнулось в очередном смутном неблаговремении. Правда, потом крестьянскую Русь все равно оккупировали и подавили жЫдобольшевики, начали силком насаживать новый менталитет с новой религией... но традиция устраивать на проводах в армию тризну как по покойнику (человек умирает для своего сельского "мира", уходит в мир иной, живущий по другим законам и правдам) все равно осталась. ;)
Кстати, тайный (для "городских" и благородных) мир крестьянства XVIII-XIX века - тема оч-ченно интересная, оттуда много чего и в нашу нынешнюю действительность проросло. Включая сеть "народных троп", не совпадающих с официально проложенными и отмеченными дорогами. :) Ну, и внутреннее сопротивление любой власти как оккупационной (или как минимум - "неправедной") - тоже во многом оттуда же ж. С тех времен, как антихрист и немецкий подменыш Петр велел бороды брить... :)
А уж тогда-то, когда ни соцсетей не было, ни пруфы никто не требовал... там и про псоглавцев много чего понарассказывать могли, не имеющего к бабуинам и павианам ни малейшего отношения.
В этом случае они говорят о своих непосредственных соседях и не по слухам.
И там западенцы власть захватили!
Непонятно кто.
Славянофильские источники говорят об "освобождении из под власти аваров", но сохранении некого аварского населения, которое продолжают хоронить с конем, но которое утрачивает аварскую культуру.
Ага, освободились от аваров, только аваров оставили. По одному на поселение примерно.Так, чтобы не забывать как выглядели.
В том то и дело, что про ближайшие к себе территории франки хотя бы рассказывают, а что происходило на наших никто по сути не знает.
Великая Булгария никак не помещается в Приазовье - нет захоронений в таком количестве.
Кубрат похоронен на Ворскле.
Тем не менее историки ничтоже сумняшеся рисуют стрелки миграций его сыновей с потомками через Карпатскую котловину, территорию аваров, в Италию и в Баварию.
Ворскла эта поддостала уже.
Чем там им всем намазано? Начиная вот с Курбата и вплоть до Мамаевичей - Глинских.
Вот этот феномен "авар" но "не авар", вероятнее всего и является носителем славянского языка. Единство языка может быть объяснено только тем, что носители его приобретали в одном месте и потом разносили. Шла подпитка носителями из одного места.
Кому и зачем на Ладоге каменная крепость в Дунайских традициях понадобилась?
Почему ее не возобновляли? Волхов русло сменил? так долго ли вернуть.
В общем то правда, что к современности это отношения не имеет. Но некоторые моменты понять позволяет.
Насчет того, что славянский близок к "праязыку", ну так скифский аваров, балтский и венетский еще ближе к нему должны были быть.
У протобулгар Аспаруха, куда делся протоболгарский язык, которого не находят в современном болгарском?
Болгарский, наоборот, получается как бы эталонным славянским, а не тюрко-славянским, принимая во внимание "тюркский" правящий класс.
Вон венгры славян в Карпатской котловине на свой всех переучили.
А тюрки булгары своего, как пишут, не оставили в Болгарии.
Славянофильские источники говорят об "освобождении из под власти аваров", но сохранении некого аварского населения, которое продолжают хоронить с конем, но которое утрачивает аварскую культуру.О каковом сохранении даже поговорка нарицательная имеется:
Сгинули как обры
Как пишет Нестор:
и не остался ни един обрин. И есть притча на Руси и до сего дня: погибоша, аки обри, их же несть племени ни наследка
:)
В этом случае они говорят о своих непосредственных соседях и не по слухам.
А теперь почитай, что говорят о России в Прибалтике, Польше, да вот на Украине хотя бы... ;) Или - если уж исторически - вспомни, что те же самые поляки рассказывали европейцам о "московитах". Да и путешественники пописывали - не по слухам, побывавши... и ни хера не понявши. Врут, как очевидцы! :)
Великая Булгария никак не помещается в Приазовье - нет захоронений в таком количестве.
Да вы донбассоцентрист, батенька! :blum1: Ее вообще-то малюют либо от Кавказа до Днепра, либо от Калмыкии до Молдавии, но в любом случАе поширше Приазовья. Что неудивительно для кочевых племен, которым жрать - значит, пасти, и чем больше жрать, тем больше требуется гонять. Rawhide! ;)
Что же до захоронений - то с ними еще и та фишка случается, что могильники булгар в рассматриваемый период (до принятия ими ислама) практически ничем не отличаются от могильников остальных кочевников в той же местности с плюс-минус датировкой. :) То есть товарищи археологи сначала раскапывают шкелет, потом примерно определяют, когда похоронили, а потом уже соотносят со своими теориями: ага, это булгарский период - значит, булгарин. ;)
А почему не гунн? Да потому что теория поменялась: в позапрошлом веке определили бы как гунна, а так - будет булгарином, раз профессор сказал! :)
Тем не менее историки ничтоже сумняшеся рисуют стрелки миграций его сыновей с потомками через Карпатскую котловину, территорию аваров, в Италию и в Баварию.
Ворскла эта поддостала уже.
Чем там им всем намазано? Начиная вот с Курбата и вплоть до Мамаевичей - Глинских.
Интересно, матрос Железняк не из булгар был? :) Типа, шли на Мюнхен, вышли к Софии... ;)
Что же до Ворсклы, то "давайте поставим вопрос на глобус!"(с) Н.Вавилов - примерно по ней проходит граница лесостепной и степной зон. У кочевых народов пути миграции определялись именно природными факторами, в результате чего совершенно разные народы, разделенные тысячелетиями, наступали на те же грабли проходили по тем же степным путям, упирались в те же самые естественные преграды, занимали примерно те же места под стоянки (плюс-минус десяток километров не в счет) и т.д.
Вон, через Волгу от меня - Энгельс. Что там непосредственно под Покровской слободой было, уже не угадаешь, но и того, что до разрастания города (после ВОв) и заполнения Волгоградского водохранилища (под которое много чего ушло, практически все Покровское селище бронзового века и бОльшая часть левобережного Саратова) успели накопать, хватило. Самый древний курган - середина IV тысячелетия (не века!) до нашей, само собой, эры. Задоооолго до арийского переселения. Арии, конечно же, тоже не могли пройти мимо :) - 9 "царских" курганов только раскопанных. Хошь тебе срубная культура, хошь тебе ставка прикочевавших на русское порубежье калмыцких ханов. И всем между Шумейкой и Квасниковкой чем-то мазано - видать, заливными лугами, рыбными ловами, дрова опять-таки по пойменным лесам... :) Еще бы и "кыргыз-кайсаки" отметились бы, но уже поздняк метаться было, занято русскими и немцами. ;)
И вот таких "узлов" - дохрена по Степи. Например, берег Волги у впадения Еруслана - тоже "пастбище курганов". Район Волгограда, по обеим берегам, тоже не князь Засекин первым освоил. ;) Или, если уж по Приазовью брать, Тамань - как подросток прыщами теми курганами усыпана, тоже всем мазано, не исключая греческих колонистов и русских князей - что домонгольских, что размещавших там "линию" и казаков. :)
А тюрки булгары своего, как пишут, не оставили в Болгарии.
Если бы не тюрки-османы - может, и больше сейчас находили бы следов от тюрок-булгар. ;)
Волхов русло сменил? так долго ли вернуть.
Это ежели, к примеру взять, не наступило очередное глобальное потепление/похолодание и тот же Волхов не обмелел на какое-то время до потери интереса к судоходности. ;) Или изменились в результате все того же нехорошего особенности для сельского хозяйства - и поменялись торговые пути. У нас вон Саратов меньше чем за век, с 1590 (официальное основание) по 1674 (перенос на нынешнее место) дважды переезжал, пока не устаканился окончательно. :) Одной из основных причин называют изменение русла Волги, которое херЪ вернешь без современных промышленных мощностей.
Особливо же ж ежели учесть немножко менталитету донынешних людишек, которые в таких вот случАях часто-густо видели волю Господа, водяного, Волхова лично персонифицированно и т.п. и как-то не очень напрягались спорить с вышестоящими и стихиями. :)
Не всё в истории можно мерить по нынешнему состоянию что природы, что человеческого мЫшленья, ой не всё.
Valtapan
19.03.2019, 11:52
Чудо-юдище вида ужасного,
Истекая слизью кошмарною...
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/52386894_148217442848609_3644790847469256704_n.jpg?_nc_cat=111&_nc_ht=scontent-arn2-1.xx&oh=90a951e2d166684ba83e5c3eee8e961d&oe=5D4FC228
Красноглазый Иннокентий штурмует редуты Серых Брокеров на ядерном боевом моллюске в сопровождении верного охотничьего сокола Геннадия. (с) Аматис Амадеус...
А почему не гунн? Да потому что теория поменялась: в позапрошлом веке определили бы как гунна, а так - будет булгарином, раз профессор сказал!
Могильников данного периода на территории, которую рисуют как Великую Булгарию, то есть левобережье Днепра и Тамань, вообще очень мало.
Утигуры и Кутригуры, как бы, и есть остатки гуннской орды. Вот только именно там в указанный период кочевать они вряд ли могли, потому что засуха была многолетняя. Поэтому и Кубрат в лесостепи оказался.
А то, что он там оказался, значит, что и орда его там, выше Ворсклы, на землях антов-пеньковцев, бывших союзников римлян, как и он сам.
Вот там его сыновьям, по видимому и насовали хазары, заставив подняться в Волжскую Булгарию.
А оказался он там с двумя сыновьями, по видимому сразу же после попытки свергнуть авар в Карпатской котловине. И жили они все там. Иначе никак двум другим сыновьям в Баварию и в Италию не добраться было.
перенесёмся от антов-пеньковцев и прочих ариев-протоариев-склавино-венедов в более близкие времена. Те, которые у всех нас ещё не выветрились из памяти.
Телемост с Жириновским из Москвы у Савика Шустера в Киеве в 2008 году (в июне - это важно отметить :wink:)
https://www.youtube.com/watch?v=qrzd0t9pxE0
Множество знакомых рыл, пророчества Жириновского о судьбе 404, всеобщие ухмылочки публики, считающей Вольфыча клоуном, но не ведающей, что всего через десять лет клоунами будут выглядеть именно они :)
Местами просто ржал :biggrin:
но не ведающей, что всего через десять лет клоунами будут выглядеть именно они
А они уже давным давно уже забыли и эфир этот и что говорили.
Память-то у них, хуже, чем у рыбок.....
crazyvird
25.03.2019, 11:10
16448
16457
Да идёт в жопу этот Вендельский период в истории Швеции. В жопу.
Показывал ребенку зачем мелки.
Показывал ребенку зачем мелки.
Главное - чтоб не сохранилось в веках, а то археологи малость охренеют от того, какими именно средствами иногда велся конфликт на Донбассе... ну, или о его датировке начнут спорить. ;)
То, что заканчивал изображать эльф, оказалось стилизованным животным, скорее всего бизоном. Однако пока что готов был лишь его контур – от внушительных рогов до не менее изумительного хвоста. Геральт присел на предложенный камень и поклялся себе быть терпеливым и смирным – по мере возможности.
Эльф, тоненько посвистывая через сжатые зубы, погрузил кисточку в плошку с краской и быстрыми движениями выкрасил своего бизона в фиолетовый цвет. После недолгого раздумья намалевал на боку тигриные полосы.
Геральт молча смотрел.
Наконец эльф отступил на шаг, рассматривая наскальную фреску, уже полностью изображавшую охотничью сцену. Фиолетово-полосатого бизона дикими прыжками преследовали тощие, нанесенные неряшливыми мазками кисти фигурки людей с луками и копьями.
– И что это должно изображать? – не выдержал Геральт.
Эльф мимолетно глянул на него, сунув чистый конец кисточки в зубы.
– Это, – известил он, – доисторическая картина, выполненная первобытными людьми, обитавшими в сей пещере тысячи лет назад и занимавшимися в основном охотой на теперь уже давно вымерших фиолетовых бизонов. Некоторые из доисторических ловчих были художниками, ощущали необоримую потребность адекватного отображения действительности. Увековечения того, что у них в душах играло. В меру сил и способностей, конечно.
– Захватывающее зрелище.
– Именно что так, – согласился эльф. – Ваши ученые годами ползают по пещерам в поисках следов первобытного человека. И всякий раз, когда находят таковые, аж прыгают от восторга, поскольку находят доказательство тому, что на этой земле и в этом мире вы никакие не приблуды. Доказательство тому, что ваши предки якобы обитали здесь от начала времен, а стало быть, этот мир принадлежит их наследникам, то бишь вам. Ну что ж, каждая раса имеет право на какие-нибудь корни. Даже ваша, человеческая, корни которой, что бы кто ни говорил, искать следует на верхушках деревьев. Хо, смешной каламбур, не считаешь? Достоин быть эпиграммой. Ты любишь легкую поэзию? Как думаешь, что бы тут еще дорисовать?
– Дорисуй прачеловеческим ловцам большие торчащие фаллосы.
– Это мысль. – Эльф обмакнул кисточку в краску. – Фаллический культ был типичен для примитивных цивилизаций. Это тоже может послужить возникновению теории, что человеческая раса подверглась фаллической, прости, физической деградации. У предков фаллосы были как палицы, у потомков остались смешные, зародышевые хреновинки… Благодарю, ведьмак.
– Не за что. Так, понимаешь, заиграло в душе. Краска выглядит очень свежей для доисторической-то.
– Через три-четыре дня цвета поблекнут под влиянием соли, выделяемой стеной, и картина сделается такой доисторической, что хоть стой, хоть падай. Ваши ученые описаются от радости, когда ее увидят. Ни один, даю голову на отсечение, не разберется в моей проделке.
(с) А.Сапковский, "Башня ласточки" :)
crazyvird
28.03.2019, 14:22
16469
16470
crazyvird
29.03.2019, 19:37
Тогда о санкциях против России никто не задумывался
16478
crazyvird
01.04.2019, 09:16
Первая киевская спортивная олимпиада (1913) проходила с 20 августа 1913 по 28 августа 1913 года.
16492
https://mtdata.ru/u1/photo4260/20277312084-0/original.jpg
Но сейчас нам особо не до смеха.....
Но сейчас нам особо не до смеха.....Полагаю, в Габрово тоже давно не особо хохочут :morning1:
Но, конечно, такого как в Одессе в Болгарии не было, давно не было...
crazyvird
02.04.2019, 09:30
Болгария очень рада, что она уже 12 лет в Евросоюзе…
16500
Болгария очень рада, что она уже 12 лет в Евросоюзе…
Хочешь пару таких же фоток про цветущий Крым в Юкрейне и разрушенный, грязный и т.п. под москальскими оккупантами? ;) С учетом того, что одна фотка с курорта в сезон (причем даже не очень видно, в каком там состоянии дома и инфраструктура :) ), а вторая из осенней или весенней деревни - таки да. Контраст обеспечен. :)
Ну вот хотя бы даже: российская деревня сейчас -
http://nversia.ru/imgs/thumbs_news/1529417253_2059960999_980-653.jpg
- и жизнь колхозников при коммунистах:
http://mtdata.ru/u25/photoC7DE/20303814085-0/original.jpg
А можно и наоборот: российское село сейчас -
https://img-fotki.yandex.ru/get/5501/vestiregion.cf/0_571c5_b19dc95_XL.jpg
- и советское в 80-е:
http://fb.ru/misc/i/gallery/42015/1449355.jpg
И всё, что характерно, правда - можно даже сказать, историческая! :)
И чтоб уж про Болгарию... она самая, тот же Солнечный Берег, наши опять-таки дни, Евросоюз пока что... ;)
http://holiday-sickness.co.uk/wp-content/uploads/2015/12/Bulgaria-Sunny-Beach-people.jpg
http://www.travel365.md/wp-content/uploads/2018/07/110241675.jpg
Valtapan
04.04.2019, 18:12
Однажды в 1575 году царь Иван Грозный неожиданно сказал, что устал царствовать и сваливает. "А кто вместо тебя-то?" - охуели бояре. "А вот тут один крещёный татарин, Сеня зовут" - зевнул Грозный. "Что?!" - замялись бояре. "Вам что-то, блядь, тут не нравится?" - милым тоном и ласковым тоном спросил Грозный. "Заебись всё нравится!" - закричали бояре. - "Сразу видим, рейтинг у парня будь здоров, и харизма - ну воооот такая!".
После этого Грозный венчал на царство в Успенском соборе "астраханского царевича", крещёного татарина Саин Булат-хана, с новым именем - Симеон Бекбулатович.
Всё официально, с шапкой Мономаха. Тот стал жить в царских палатах, а сам Иван Грозный съехал на Петровку, где поселился в скромной съёмной квартире. "Ох ты, гой еси, - ужасались бояре. - Что это с нашим государём?". "Ёбнулся государь ваш, - говорили им иностранцы. - Крыша поехала от вседозволенности. Или в ролевые игры хочет поиграть". Бояре крестились, и не говорили ничего. А Симеон меж тем издавал указы, как "Великий Государь Всея Руси", а Грозный писал ему письма, что "ничтожный Иван, сын Васильев, тебе челом бьёт". Бояр начало колбасить. Услуги психотерапевтов в царстве просто страшно вздорожали.
"У вас проблемы с царём? Хотите поговорить об этом?" - спрашивал психотерапевт-немчин. "Да вот, блядь, - жаловались бояре. - Теперь не пойми что. Раньше как? Царь. Злой. Всех казнит. Отлично. Понимаешь - может, тебе месяц жить осталось, поехал на рыбалку и в сауну с девочками, оторвался по полной. А этот сидит на троне и лыбится. И никого не казнит, скотина. Я уж изнервничался. Что я, рылом не вышел или род у меня не древний, что меня даже и казнить нельзя? Скотина, а не царь". Симеон Бекбулатович меж тем сидел себе на троне, и продолжал улыбаться. Бояре, видя такое, начали окончательно с ума сходить.
Роптали даже женщины. Им не на что было смотреть из теремов - на улицах вообще ничего не происходило. "Вот при государе Иване были казни так казни, - жаловались боярские жёны. - Услада для глаз. И колесование, и медведями драли, а виселиц-то банальных сколько хошь. Не жалел денег царь-батюшка на дивные спецэффекты. Сеансы по два часа, билеты на VIP-места уже за месяц разбирали. А этот что? Мёд нищим раздаёт. Таких шоу за две копейки нам нахуй не надо".
Через 11 месяцев Иван Грозный неожиданно прекратил ролевые игры, и вернулся на трон. И стал всех казнить. Бояре вздохнули свободно. "Слава те Господи, - говорили они. - Вот настоящий государь. А не это непонятно что такое. Сидит на троне, а сам и хомячка не зарежет. Суслик какой-то это сомнительный, а не великий государь всея Руси". Симеону Бекбулатовичу пожаловали большой удел земли, и он уехал в Тверь. Улыбаться там себе дальше.
Хер понятно, зачем это Грозный сделал. Версий сто штук, и ни одна не подтверждается. Ролевые игры - оно понятно. Ёбнулся внезапно - тоже понятно. Есть ещё варианты, что волхвы какие предсказали "царю Московскому" в этом году смерть. Грозный волхвов-то на всякий случай казнил, а сам перепугался, вот и решил другого царём назначить. В общем, думайте что хотите. Никаких объяснений не существует. Грозного уже и не спросишь, да он бы за вопросы и казнил.
Ну и, короче, Грозный умер, сын его Федя умер, а Симеон Бекбулатович всё жив. И пугает всех наследников своим милым видом и улыбками из Твери. Присягая Годунову, бояре должны были подтверждать, что "на царствие Симеона не хотят". "Иначе, - угрожал Годунов. - Я его верну, и он вас казнить не будет". Бояре тряслись в ужасе - такого ведь врагу не пожелаешь. Самого татарина взяли за шкирку и сослали в деревню. Тот всё улыбался. Его даже ослепили по приказу Годунова на всякий случай. А то мало ли что. И замерли - ну, щас кого-то точняк казнит. Ни хрена. "Да что ж у него на уме-то?" - пришёл в ужас Годунов. Все остальные цари зловещего формального царя с улыбками также боялись. Лжедмитрий I постриг Симеона в монахи, а Василий Шуйский сослал на Соловки. Хотел на Камчатку, да хуй разобрались на карте, где это.
И, в общем, в 1616 году Симеон Бекбулатович помер. И новая династия Романовых вздохнула спокойно. И даже водки выпила за помин души. Ибо всем грезилось, что татарин опять на престол полезет. А он же не казнит, подлец, никого - все бояре тут же от нервов во всех местах чесаться начнут. У нас без казней никак - чай, православные, а не кто-нибудь.
А мораль тут такова: раз ты царь, казни кого-нибудь, что ли. Иначе народ тебя уважать перестанет, у нас это запросто. Всё ж просто. "Сегодня будет либо свадьба, либо казнь. Так или иначе, классно повеселимся" (с). "Робин Гуд".
* Фотка со свадьбы Симеона Бекбулатовича. Всех гостей потом казнили. Да и фотографа, к свиньям, тоже. Ибо нехуй, и всё тут, да.
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/56119379_2158812330871537_2516743070431576064_n.jpg?_nc_cat=109&_nc_ht=scontent-arn2-1.xx&oh=21e29fe9d23cd51ee95987f8ba7c48c1&oe=5D3F5F67
(с) Zотов (https://www.facebook.com/george.zotov.5/posts/2158813627538074)
Муркелла
05.04.2019, 22:21
https://pbs.twimg.com/media/D26J2Y4WwAAj2iI.jpg
crazyvird
16.04.2019, 10:22
16657
crazyvird
16.04.2019, 21:01
16666
crazyvird
19.04.2019, 12:58
16695
Ровно сто пять лет тому назад САСШ захватили город Веракрус - древнейший и крупнейший порт Мексиканских Соединённых штатов.
Слово педивикии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0):
Американская оккупация Веракруса 1914 года — захват ВМФ США одного из крупнейших портов Мексики 21 апреля 1914 года. Оккупация Веракруса является одним из эпизодов Мексиканской революции 1910—1917 гг.
Предыстория конфликта
В феврале 1913 года в Мексике произошёл контрреволюционный переворот. Власть захватил генерал Викториано Уэрта, объявивший себя временным президентом и установивший диктатуру. Для восстановления конституционного правления противники Уэрты сплотились вокруг Венустиано Каррансы, который стал главнокомандующим конституционалистской армии.
Уже к лету 1913 года режим Уэрты признали все основные европейские государства. Однако с признанием нелегитимного правительства не спешили Соединённые Штаты Америки, которые к тому же ввели эмбарго на продажу Мексике оружия[3]. В октябре Уэрта распустил Конгресс, а депутатов подверг репрессиям. Согласно договорённости с США в том же октябре диктатор должен был провести президентские выборы. Однако Уэрта всячески затруднял голосование, результаты которого были признаны недействительными, и таким образом остался временным президентом. Эти антиконституционные действия вызвали раздражение правительства США и недавно избранного президента Вудро Вильсона, имевшего репутацию защитника демократических ценностей[4]. Кроме того, революция поставила под угрозу собственность американских монополий[5], в частности сказываясь на добыче стратегически важных для США нефти и каучука[6].
К интервенции американцев подталкивали и такие события, как Дело Бентона. В феврале 1914 года в Мексике был расстрелян британский землевладелец Уильям Бентон, якобы покушавшийся на жизнь революционного генерала Франсиско Вильи. Бентон явился в ставку Вильи и, угрожая оружием, потребовал вернуть конфискованные у него земли. Однако он был схвачен и передан военно-полевому суду, который и вынес смертный приговор[7]. Английское правительство не имело дипломатических отношений с конституционалистами, поэтому оно обратилось к правительству США с просьбой выяснить подробности инцидента. Соединённые Штаты потребовали эксгумации тела и последующей экспертизы. Венустиано Карранса, которому формально подчинялся Вилья, отклонил это требование. Он также предостерёг правительство Вильсона от агрессии, заявив, что Мексика будет защищать свой суверенитет силой оружия[8].
Начало интервенции
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b0/Ocupaci%C3%B3n_estadounidense_de_Veracruz.jpg
Поводом к оккупации Веракруса послужил арест восьми американских моряков в Тампико. Ещё во время событий февраля 1913 года США отправили к мексиканским портам Тампико и Веракрус несколько кораблей Атлантического флота ВМС США. Эти меры были предприняты на случай необходимости эвакуации из воюющей Мексики иностранцев. Командующим эскадрой, стоявшей в гавани Тампико, был адмирал Генри Майо, а эскадрой в Веракрусе — адмирал Фрэнк Фрайдэй Флетчер. 9 апреля 1914 года моряки с крейсера «Дельфин» отправились за керосином на склад в Тампико. С конца марта город находился под осадой конституционалистов, и стратегический мост рядом с этим складом накануне был объявлен запретной зоной. Поэтому моряки вызвали подозрения у военного патруля, который задержал их до выяснения подробностей[9].
Обстоятельства дела были выяснены практически сразу, и начальник военного сектора немедленно отпустил американцев, принеся свои извинения. Тем не менее адмирал Майо счёл это недостаточным. Мексиканским властям был предъявлен ультиматум: они должны были дать письменные извинения и засвидетельствовать своё почтение флагу США, дав салют из 21 орудийного залпа. Эти требования предписывалось удовлетворить в 24 часа. Решение Майо было одобрено Министерством ВМС США и президентом Вильсоном. Последний пункт ультиматума был отклонён мексиканской стороной, и 14 апреля Атлантическому флоту США было приказано выдвигаться к Тампико[10]. Тогда президент Уэрта, боявшийся, что принятие унизительных требований приведет к антиправительственным восстаниям, согласился на салют, но с условием аналогичного жеста со стороны США в отношении мексиканского флага. Это в свою очередь не устраивало американские власти, поэтому ультиматум был продлён до 19 числа[11].
Вечером 20 апреля правительство США получило известие о том, что в Веракрусе собирается пришвартоваться немецкое судно «Ипиранга» с грузом винтовок, пулемётов и боеприпасов. Это оружие было закуплено для Уэрты в 1913 году в США российским вице-консулом Леоном Раастом[12][13]. Из-за эмбарго груз был отправлен через Одессу в Гамбург, откуда его и вёз теперь немецкий корабль. Адмиралу Флетчеру было приказано захватить «Ипирангу». Но поскольку такие действия могли быть расценены Германией как пиратство, приказ был отменён, а Флетчеру предписывалось захватить порт и арестовать груз уже на мексиканской таможне. Адмиралу Майо также предписывалось выдвинуться со своей эскадрой в Веракрус, оставив в Тампико лишь корабль «Дельфин». Однако Майо боялся оставить город, в котором могли начаться погромы американских граждан, поэтому Флетчер под свою ответственность разрешил ему остаться в Тампико. Сам Флетчер тем временем готовил десант из 1200 матросов и морских пехотинцев, который высадился в Веракрусе в 11:30 утра 21 апреля. За короткое время американцы заняли порт, таможню, центральный телеграф, вокзал и склады. На перехват «Ипиранги» был отправлен линкор «Юта»[14].
До начала операции консул США пытался договориться о сдаче города с командующим гарнизоном Веракруса генералом Густаво Маасом. Хотя Маас, силы которого состояли из 600 солдат и нескольких сотен гражданских добровольцев, ответил, что намерен сопротивляться, военный министр Аурелиано Бланкет приказал ему вывести войска из города. Приказ был получен с опозданием — регулярные войска и волонтёры уже вступили в бои с американским десантом. И даже после вывода гарнизона гражданское население продолжало антиамериканское сопротивление. Таким образом, к концу дня потери среди американцев составляли 4 человека убитыми и 20 ранеными. 22 апреля у Веракруса сосредоточился практически весь Атлантический военный флот США. Было десантировано ещё 3000 человек, по которым сразу же был открыт огонь с мексиканской стороны. Героическое сопротивление оказали курсанты военно-морского училища, в конце концов подавленные корабельной артиллерией[15]. Среди защитников Веракруса также прославились своей храбростью лейтенант Хосе Асуэта, который удерживал позиции своего небольшого отряда, пока не был тяжело ранен, и погибшие в боях курсант Вирхилио Урибе и священник Энрике Мондрагон[16]. К 11 часам утра 22 апреля весь город был захвачен американцами. Потери среди военнослужащих США составили 17 человек убитыми и 63 ранеными. Мексиканцы потеряли убитыми 120 человек[2].
Офицеры Первой бригады морской пехоты США, Веракрус, 1914 г.
Оказанное сопротивление отодвинуло вопрос с «Ипирангой» на второй план. Государственный секретарь США принёс извинения германскому послу в Вашингтоне, а «Ипиранга» выгрузила оружие в гавани Пуэрто-Мехико (ныне Коацакоалькос). Но из-за задержки Уэрте так и не удалось использовать его в основных сражениях этого периода гражданской войны. Поскольку интервенция вызвала взрыв народного возмущения, Уэрта намеревался использовать её как предлог для объединения расколовшейся на два лагеря страны. Революционерам предлагалось сложить оружие в обмен на помилование, находящиеся в тюрьме депутаты Конгресса были освобождены. Несмотря на эти меры, поддержки оппозиции, желавшей бороться с интервенцией самостоятельно, Уэрта не получил. В отношении самой оккупации революционеры демонстрировали отсутствие общей позиции. Карранса требовал немедленного вывода американских войск. Более радикальной была позиция генерала Альваро Обрегона, предлагавшего объявить Соединённым Штатам войну. Вилья же наоборот поддерживал захват Веракруса, поскольку он лишал Уэрту таможенных сборов. Однако он, как и неподчинявшийся Каррансе крестьянский лидер Эмилиано Сапата, был готов к борьбе в случае дальнейшего продолжения интервенции[17].
27 апреля в Веракрусе высадились солдаты бригадного генерала Фредерика Фанстона, назначенного военным губернатором города и его окрестностей[Прим. 1]. Все основные административные должности также заняли американские офицеры[18]. К этому времени в Веракрусе дислоцировалось уже 8000 военнослужащих США. Однако для продолжения интервенции вглубь Мексики этих сил было недостаточно. К тому же оккупация города вызвала осуждение латиноамериканских стран и, что было более важно для американцев, основных государств европейского континента. Поэтому администрация США стала искать выход из сложившегося затруднительного положения. В этой ситуации весьма вовремя от Аргентины, Бразилии и Чили поступило предложение о посредничестве в американо-мексиканском конфликте. Решено было провести международную конференцию в Канаде, для чего был выбран город Ниагара-Фолс[19].
Завершение оккупации
Конференция в Ниагара-Фолс состоялась 20 мая 1914 года. Изначально Мексику представляли делегаты от правительства Уэрты, но позднее к ним присоединились представители Каррансы. К тому времени работа конференции зашла в тупик, поскольку США настаивали на отставке Уэрты и передаче власти конституционалистам, а мексиканские реакционеры, соглашаясь на отставку диктатора, требовали гарантий для сохранения своего режима. Карранса же хотел получить власть без помощи США, которые могли попытаться вмешаться в его политику. 1 июля конференция закончилась. Делегаты пришли к соглашению о создании нового правительства на основе договорённости между Каррансой и Уэртой[20].
Однако несмотря на соглашение, достигнутое в Ниагара-Фолс, конституционалисты не прекратили борьбу, и ввиду их военных успехов 15 июля 1914 года Викториано Уэрта вынужден был уйти в отставку[21]. Пришедший к власти Карранса потребовал от США прекращения оккупации Веракруса. В ответ США требовали не подвергать репрессиям сотрудничавших с оккупационной администрацией мексиканцев, которым по мексиканским законам грозила смертная казнь[22][Прим. 2]. После долгих колебаний Карранса предоставил такие гарантии[23], и США, уже готовившиеся к участию в Первой мировой войне, начали вывод войск. 23 ноября 1914 года американские войска полностью оставили Веракрус[24].
В 1948 году указом президента Мексиканских Соединённых штатов Мануэля Авила Камачо Веракрусу (официальное название города - героический Веракрус - Heroica Veracruz) было дано звание «Четырежды героический», в честь пережития четырёх иностранных вторжений. Испанского в 1815, французского в 1838 и дважды - американского в 1847 и 1914.
И ещё этот день в Истории.
21 апреля 1996 года был ликвидирован Джохар Дудаев
https://cs10.pikabu.ru/post_img/big/2018/04/22/1/1524349909126855058.jpg
https://www.warchechnya.ru/wp-content/uploads/2018/04/0000000-109.jpg
Муркелла
27.04.2019, 00:17
https://pbs.twimg.com/media/D47iEwiWAAES7Mb.png
crazyvird
30.04.2019, 11:26
16792
https://pbs.twimg.com/media/D47iEwiWAAES7Mb.png
Ученые упустили в расчетах один очень важный фактор - замеряли-то они по себе, а на Байконуре живут в основном ракетчики.
А для того, чтобы постоянно работать с жидкостными ракетами (и даже просто жить рядом с сотнями тонн гептилового топлива и соответствующего окислителя...) - нужно иметь яйца побольше средних, причем железные. Более того - из легированной, химически стойкой стали. ;)
С праздником, товарищи!!!
https://img6.eadaily.com/r650x450/o/5e7/bf0a06624fb08cfcadae5510b7b98.jpg
crazyvird
01.05.2019, 13:06
Была версия, что ракета промазала. Пришлось бить бортовым оружием:scratch_one-s_head:
Олег из Донецка
01.05.2019, 14:32
Была версия, что ракета промазала. Пришлось бить бортовым оружием:scratch_one-s_head:
"А вот если бы покойник в пичку зашёл ....- Да ладно, и так хорошо получилось!"(с):mocking:
Пришлось бить бортовым оружием
Проговаривали уже, правда, давненько. Нет, попадание первой же, правда, осколками (что с точки зрения поражения одно и то же, т.е. попадание). И да, в хвостовую часть. Ну картинку маленько подразукрасили, - так это же для наглядности. :)
Нет, попадание первой же, правда, осколками
...поскольку еще в 1959 г. ЗУР С-75 стали оснащать неконтактными радиовзрывателями - до этого подрывали по команде оператора. И то, и другое - для бОльшей площади (и вероятности) поражения по сравнению с прямым втыканием.
Напоминаю: основными целями для наших "стратегических" ЗРК считались не хлипкие "драконицы", высотные планеры с движками :) - а многомоторные бомбардировщики, в высокой живучести которых еще немцы убедились на собственном опыте. Так что - "...а хомячка разрывает на куски!"(с) :)
1 мая 1947 г. Куликово поле
Парад войск Одесского гарнизона на Куликовом поле в Одессе, парад принимает Маршал Жуков
https://scontent.fods2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/58602868_1224506747716681_5344562019292938240_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_ht=scontent.fods2-1.fna&oh=df80c820ff8070ba33ada71bda7c9f55&oe=5D70EFBC
История....
Почти как в тырнетиках...
https://cdn.fishki.net/upload/post/201511/10/1730606/9124048krn.jpg
...результат сбычи мечт их всех бурно порадовал, да. Но не надолго... :morning1:
crazyvird
02.05.2019, 20:14
16825
Тролль 90 уровня Брежнев с гордостью демонстрирует свою фотографию на параде 1945 года федеральному канцлеру ФРГ Гельмуту Шмидту.
https://d.radikal.ru/d31/1905/80/936ca1d8fba7.jpg
Особой пикантности ситуации добавляет тот факт, что Шмидт в 1936 году был участником "марша Гитлера" из Гамбурга в Нюрнберг на партийный съезд, а во время войны воевал в том числе на Восточном фронте.
crazyvird
07.05.2019, 18:51
16884
Немного истории...
Умер Человек который придумал Эту музыку
http://youtu.be/AjiISJqYvxU
И Эту
http://youtu.be/m7A4uy6Nw0k
crazyvird
09.05.2019, 11:16
Немного истории от Севастополя.
16896
Херсонес
16897
Казачья
16898
Балаклава
16899
...и послевоенный
16900
crazyvird
10.05.2019, 16:09
16919
crazyvird
10.05.2019, 21:55
https://www.youtube.com/watch?v=nl_3OSXZlaA
Вован Донецкий
14.05.2019, 10:15
https://pp.userapi.com/c850332/v850332940/143495/g8Q6Dlyldis.jpg
Немцев менее 15%??? :shok:
Ну-ну...:facepalm:
Румынских формирований после поголовного разгрома в Сталинграде практически не существовало.
Итальянскую 8-ю армию (единственную из итальянских на восточном фронте) тоже сильно потрепало там же - под Сталинградом. Остатки её были отведены на переформирование. Но за месяц до Курской битвы в Италии свергли Муссолини, новая власть запросила переговоры с англичанами и американцами (основные военные действия Италия вела в Африке против них) и объявила войну Германии. В ответ немцы разоружили остатки итальянской 8-й армии во Львове и поместили их в Яновский концентрационный лагерь.
Испанская "Голубая дивизия" в 1943, как известно, находилась под Ленинградом.
Кто там ещё остался?
Французы со своей дивизией СС "Шарлемань"? Сформирована только в 1945. До этого был пехотный полк "Легион французских добровольцев против большевизма", состоящий из эльзасских немцев и проживавших во Франци белоэмигрантов. После битвы под Москвой в 1942 был отведён в Белоруссию для борьбы с партизанами.
Голландцы. Легион СС "Недерланд" - в размере полка, к концу войны - бригада, в 1943 так же как и испанцы воевал на Ленинградском фронте.
Так что никаких итальянцев, румын, французов, испанцев и голландцев среди пленных после Курской битвы оказаться не могло в сколь-либо заметном количестве.
Так что никаких итальянцев, румын, французов, испанцев и голландцев среди пленных после Курской битвы оказаться не могло в сколь-либо заметном количестве.
Опять-таки для румын или итальянцев пленные на фото слишком уж хорошую строевую подготовку демонстрируют. Даже в таких условиях. :)
Ну, да. Испанцы, например, даже в нормальных условиях (не в плену) отличались разгильдяйством (если не распиздяйством :)), хотя воевали добротно. Именно через "Голубую дивизию" в январе 1943 пробивали блокаду Ленинграда.
Гальдер говорил про испанцев:
"Если вы увидите немецкого солдата небритого, с расстёгнутой гимнастёркой и выпившего, не торопитесь его арестовывать — скорее всего, это испанский герой"
А на фото действительно орднунг, причём - самоорганизованный :)
орднунг, причём - самоорганизованный
Скорее рефлекторный. :wink:
crazyvird
16.05.2019, 19:07
16972
crazyvird
17.05.2019, 15:47
Русские, скакавшие в 1990 за независимость Латвии, наскакали себе много европейских благ — негражданство, ликвидацию лучших предприятий, вузов, а теперь и школ с преподаванием на русском языке
16977
Оказывается, Одессу с Новосибирском связал известный московский писатель....
Могилу автора повести «Зелёный фургон» нашли в Новосибирске после 5 лет поисков
Могилу Александра Козачинского — писателя, а также бывшего инспектора одесского уголовного розыска, бывшего главаря банды налётчиков и футболиста — нашли в Новосибирске на Заельцовском кладбище после пяти лет поисков.
Об этом сообщили во Всемирном клубе одесситов.
В сообщении говорится, что автор повести «Зелёный фургон» Козачинский был эвакуирован в Новосибирск, где умер 8 января 1943 года от туберкулёза. Захоронение нашли новосибирские общественники по просьбе одесского активиста, ученого Михаила Пойзнера, обратившегося в «Библиотеку сибирского краеведения».
Новосибирцы активно откликнулись на призыв о помощи. Поиски продолжались 5 лет, а нашли могилу почти одновременно: в редакцию сайта «Библиотека сибирского краеведения» пришли сообщения от двух жительниц Новосибирска, сообщает «Интернет-журнал Сиб.фм».
Лилия Антипова сообщила, что точно знает, где похоронен Александр Козачинский: его могила находится рядом с захоронениями её родных.
Второе письмо поступило от Лидии Мацько-Королёвой. Вместе с мужем они изучили архивные письма и нашли уцелевший памятник. Надгробие выделяется на фоне типичных сибирских постаментов. Выполнено оно в форме дерева с обрубленными ветками (что говорит о том, что у покойного не осталось потомков. — Ред.). С большим трудом разобрали уцелевшие буквы: «...оветский пис...ель ..ександ..КОЗАЧИНСКИЙ...» и ниже цифры: «03 — ».
В администрации Заельцовского кладбища сообщили, что в реестре это захоронение числится как безымянное, однако 7 мая на основании свидетельства о смерти писателя и уцелевших надписей информация была внесена в базу погоста.
«Всемирный клуб одесситов» взял на себя заботы о благоустройстве памятника и восстановления на нём имени писателя.
Александр Козачинский родился в 1903 году в Москве. Вскоре его отец заболел туберкулёзом, и в 1909 году семья переехала в Одессу к родственникам и поселилась на Софиевской улице.
Александр поступил в 5-ю Одесскую классическую мужскую гимназию (нынешнее здание Одесского сельскохозяйственного института на углу Гимназической и Пантелеймоновской), где его одноклассником и другом стал Евгений Катаев – младший брат Валентина Катаева (и прототип Павлика из «Белеет парус одинокий»).
Бывшая 5-я Одесская классическая мужская гимназия
С 1919 года Козачинский стал конторщиком уездной милиции. Он играл за одесскую футбольную команду «Чёрное море», был голкипером.
С 1920-го стал инспектором уголовного розыска 3-го района Одессы (раскрыл дело налётчика Бенгальского). Попал под суд за должностные преступления, но добился пересмотра дела и оправдательного приговора. Продолжил службу инспектором уголовного розыска 1-го района Балтского уезда Одесской губернии.
Вскоре Александр бросил службу, похитив вместе c немецким колонистом Фечем фургон с зерном, предназначенный в качестве взятки начальнику Балтского отдела милиции. Организовал банду из немецких колонистов и бывших белогвардейцев (около 20 человек), которая базировалась в районе посёлка Люстдорф. Его антисоветски настроенные жители поддерживали налётчиков. Козачинский лично планировал и возглавлял разбойные нападения на районные конторы, поезда и зажиточных хозяев. При этом он пользовался большим авторитетом у бандитов и местного населения.
В 1922 году при попытке продать на Староконном рынке лошадей, угнанных из лазарета 51-й стрелковой дивизии, Козачинский и часть его людей попали в милицейскую засаду. Во время погони с перестрелкой Козачинский узнал в одном из инспекторов уголовного розыска своего гимназического друга Евгения Катаева и сдался ему.
На суде Александра приговорили к расстрелу, однако с помощью Катаева–младшего дело пересмотрели и расстрел отменили. Через 3 года Козачинский освободился по амнистии. По совету Евгения Катаева, который уже работал в Москве, он тоже переехал в столицу, где они оба работали репортёрами в газете «Гудок».
В 1937 году Козачинский опубликовал несколько рассказов о лётчиках, а в 1938-м по настоятельной просьбе Евгения Катаева (Петрова) написал повесть «Зелёный фургон», впоследствии неоднократно экранизированную. Сюжет во многом связан с событиями жизни автора. В «Зелёном фургоне» Евгений Катаев угадывается в милиционере Володе Патрикееве, а сам Козачинский — в Красавчике.
С началом Великой Отечественной войны Козачинского не призвали в армию по состоянию здоровья. Он эвакуировался в Новосибирск, где в 1943 году умер. Точное место его захоронения не было известно до последних дней.
http://timer-odessa.net/news/mogilu_avtora_povesti_ob_odesse_1920_h_godov_nashli_v_novosibirske_712.html
По ссылке иллюстрации.
Какая бурная была судьба у человека. И как-то недостаточно свирепствовала советская власть....
Уже история:
https://i110.fastpic.ru/big/2019/0518/75/03b6b92ba92955f2505b3d7e02061575.jpg
crazyvird
18.05.2019, 18:53
16996
В 1990-м великая страна еще была, и в марте 1991-го люди проголосовали на референдуме за ее сохранение. А пока они стоят в очереди, чтобы попробовать заморскую диковинку, которую раньше ели только особо избранные - допущенные к выезду в кап.страны. :)
Каковые, собственно, через год и развалят страну, чтобы ни у кого больше не спрашивать допуски и разрешения...
crazyvird
27.05.2019, 17:56
17073
Потому что дети еще слишком маленькие, чтобы сделать так:
http://thekievtimes.ua/wp-content/uploads/2014/07/4848005-R3L8T8D-650-4211-934x.jpg
А вообще - солдат просто ныкается за кирпичным углом от возможных пуль местных боевиков, и похуй ему местные же дети. Как, впрочем, и противникам на той стороне:
https://pbs.twimg.com/profile_banners/803111873679945732/1480419308/1500x500
Широко известная песня "Зомби" группы "Крэнберис", есливдругчо, посвящена случаю, когда от заложенных ИРА бомб погибли два местных пацана - 3 и 12 лет, 54 человека были ранены. Бомбы были заложены не у постов полиции, казарм армии и т.п., а возле магазинов на людной улице.
Внимание, вопрос: почему британский солдат должен заботиться об ирландских детях больше, чем сами ирландцы - и с какого бы хуя ему ценить жизнь детей тех, кто в него стреляет, больше собственной?..
У наших солдат тоже поначалу в Чечне сказывалось воспитание на "слезинках ребенка". Были потери, и много. Потом рефлексировать почти перестали. Сейчас в Сирии - в целом похуй, сколько внизу, под крылом самолета, чернявых младенцев или миленьких котиков. Специально не бьют - а дальше на все воля Аллаха, не?
Но пропаганда на этих слезинках - как и на том, что "русский солдат спасет вражского ребенка, закрыв собой" и т.п. (ага, если только не кинет в подвал, где прячется мирняк, гранату - чисто для профилактики и зачистки территории, некогда ему разбираться, что там за шевеление нарисовалось - жить очень хочется...) - как видим, живуча. :)
Внимание, вопрос: почему британский солдат должен заботиться об ирландских детях больше, чем сами ирландцы - и с какого бы хуя ему ценить жизнь детей тех, кто в него стреляет, больше собственной?..
а это отличный индикатор, на чьей земле солдат -- на своей или на чужой.
Сканы по ссылке
Впервые опубликованы сканы советского оригинала Договора о ненападении между Советским Союзом и Германией от 23 августа 1939 года и секретного дополнительного протокола к нему. Ранее историкам были доступны лишь фотокопии немецких оригиналов этих документов.
Сканы предоставлены Историко-документальным департаментом МИД России и опубликованы в научном издании «Антигитлеровская коалиция 1939: формула провала», выпущенным в свет Институтом внешнеполитических исследований и инициатив.
http://historyfoundation.ru/2019/05/31/pakt/?fbclid=IwAR3I-ugND9aoTAJn3W_j0-6od9XmlmF7yMGEdtPgKeLCQwv608jrUDKTkOI
crazyvird
04.06.2019, 14:17
17120
Вышеприведёнными фото из Белфаста навеяно :)
Фотограф Nick Hedges в конце 60-х начале 70-х годов сделал несколько серий, живописующих быт простых работяг Соединённого королевства.
Ливерпуль:
https://main-designyoutrust.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2018/10/3-65.jpg
На кухне 1969
https://main-designyoutrust.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2018/10/4-62.jpg
Миссис Дитчфилд с дочерью, живущие в подвальном помещении 1969
https://main-designyoutrust.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2018/10/7-57.jpg
Те же там же
https://main-designyoutrust.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2018/10/5-61.jpg
Мистер Оуэн с семьёй, проживающий в полуразрушенном доме
https://main-designyoutrust.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2018/10/19-25.jpg
Он же
https://main-designyoutrust.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2018/10/9-52.jpg
Мать и трое детей в комнате многоэтажки 1970
https://main-designyoutrust.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2018/10/13-34.jpg
Кухня на лестнице 1969
https://main-designyoutrust.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2018/10/20-23.jpg
Семья в комнате 1971
https://main-designyoutrust.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2018/10/21-18.jpg?
Ещё семья 1970
https://main-designyoutrust.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2018/10/22-18.jpg
Дверь в "парадное" 1969
/ надписи посвящены тогдашнему премьеру от лейбористов Гарольду Вильсону, пишут, что он - изменник дела рабочего класса /
https://main-designyoutrust.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2018/10/34-11.jpg
https://main-designyoutrust.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2018/10/35-9.jpg
Ужас-ужас... 1969
https://main-designyoutrust.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2018/10/38-7.jpg
Газа нет, зато есть камин - не нарисованный очаг :) Бекончик на завтрак
https://main-designyoutrust.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2018/10/47-4.jpg
Ещё семья в комнате 1971
https://main-designyoutrust.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2018/10/48-4.jpg
Другая семья на кухне
Больше фото по ссылке: https://designyoutrust.com/2018/10/powerful-photos-of-awful-liverpool-housing-by-nick-hedges-1969-71/
Дети на фотографиях - мои ровесники. Я не помню, чтобы в моём СССР-овском детстве в городе жили в таких условиях. Было, может, бедненько у некоторых, но чистенько ;)
И тем не менее уже тогда начиналось то, что потом снесёт СССР: вбитое в головы мнение, что у них там рай, а у нас - ад.
Valtapan
04.06.2019, 17:06
у них там рай, а у нас - ад
...Ну какая ты дура!
Ведь там такая жизнь, там такая культура!
Там выступает Майкл Джексон, там Мадонна, там играет Ван Дамм.
Мне бы твое, давно была бы там!..
:morning1:
Ещё одна серия этого фотографа, посвящённая Глазго (Шотландия), сделанная в 1969-72
http://www.shelterscotland.org/assets/img/lifeworthliving/tenement-backyard-glasgow-1971/_imgTransform/Tenement-backyard-Glasgow-1971-382-25a.jpg
Двор многоэтажки
http://www.shelterscotland.org/assets/img/lifeworthliving/view-of-tenement-backs-glasgow-1971/_imgTransform/View-of-tenement-backs-Glasgow-1971-383-15.jpg
Общий план двора
http://www.shelterscotland.org/assets/img/lifeworthliving/unemployed-colliery-worker-glasgow-tenement-1971/_imgTransform/Unemployed-colliery-worker-Glasgow-tenement-1971.jpg
Безработный шахтёр (подпись - авторская)
http://www.shelterscotland.org/assets/img/lifeworthliving/teenage-girls-waiting-in-backyard-of-tenement-block-maryhill-1971/_imgTransform/Teenage-girls-waiting-in-backyard-of-tenement-block-Maryhill-1971-386-2a.jpg
Стоят девчонки :)
http://www.shelterscotland.org/assets/img/lifeworthliving/mother-takes-her-baby-inside-her-condemned-tenement-block-gorbals-1970/_imgTransform/Mother-takes-her-baby-inside-her-condemned-tenement-block-Gorbals-1970.jpg
Мамочка с коляской заходит в дом...
http://www.shelterscotland.org/assets/img/lifeworthliving/mother-and-her-baby-on-the-staircase-of-her-condemned-gorbals-tenement-1970/_imgTransform/Mother-and-her-baby-on-the-staircase-of-her-condemned-Gorbals-tenement-1970.jpg
... и поднимается с ребёнком по лестнице
http://www.shelterscotland.org/assets/img/lifeworthliving/father-and-children-gorbals-tenement-1970/_imgTransform/Father-and-children-Gorbals-tenement-1970.jpg
Папа и дети в комнате
http://www.shelterscotland.org/assets/img/lifeworthliving/family-living-in-an-overcrowded-tenement-flat-glasgow-1971/_imgTransform/Family-living-in-an-overcrowded-tenement-flat-Glasgow-1971-378-4a.jpg
В тесноте да не в обиде...
http://www.shelterscotland.org/assets/img/lifeworthliving/couple-and-child-in-a-edinburgh-tenement-flat-1972/_imgTransform/Couple-and-child-in-a-Edinburgh-tenement-flat-1972-432-24.jpg
А это уже Эдинбург. Мебель какая-то... для карликов :)
http://www.shelterscotland.org/assets/img/lifeworthliving/children-playing-in-a-glasgow-tenement-courtyard-1971/_imgTransform/Children-playing-in-a-Glasgow-tenement-courtyard-1971387-20a.jpg
Дети играют во дворе
http://www.shelterscotland.org/assets/img/lifeworthliving/children-playing-in-a-gorbals-tenement-courtyard-1970/_imgTransform/Children-playing-in-a-Gorbals-tenement-courtyard-1970-237-25.jpg
http://www.shelterscotland.org/assets/img/lifeworthliving/boys-delivering-newspapers-maryhill-tenement-block-1971/_imgTransform/Boys-delivering-newspapers-Maryhill-tenement-back-1971-386-9a.jpg
А эти уже взрослые - продают (или раздают) газеты
http://www.shelterscotland.org/assets/img/lifeworthliving/boy-negotiating-flooded-entry-in-tenement-block-maryhill-1971/_imgTransform/Boy-negotiating-flooded-entry-in-tenemnt-block-Maryhill-1971.jpg
После дождя
Светлого и долгого,
После дождя
Тёплого и доброго
http://www.shelterscotland.org/assets/img/lifeworthliving/boys-setting-fire-to-waste-bins-gorbals-1970/_imgTransform/Boys-setting-fire-to-waste-bins-Gorbals-1970-285-27.jpg
Поджечь помойку - святое дело :vata_smeh1:
Больше фото здесь: http://www.shelterscotland.org/lifeworthliving/
Ещё фото Европы 60-х
Бирмингем
http://ru-an.info/Photo/QNews/n71947/16.jpeg
Ливерпуль 1956:
http://ru-an.info/Photo/QNews/n71947/17.jpeg
Ливерпуль 1957:
http://ru-an.info/Photo/QNews/n71947/18.jpeg
Лондон Ист-энд 1969:
http://ru-an.info/Photo/QNews/n71947/2.jpg
Бирмингем 1970:
http://ru-an.info/Photo/QNews/n71947/3.jpg
Бирмингем 1969:
http://ru-an.info/Photo/QNews/n71947/10.jpg
Брэдфорд 1970:
http://ru-an.info/Photo/QNews/n71947/34.jpeg
Ньюкасл 1971:
http://ru-an.info/Photo/QNews/n71947/37.jpeg
Ньюкасл 1972, кухня:
http://ru-an.info/Photo/QNews/n71947/38.jpeg
А вот и Франция.
1963 Сен-Дени, предместье Парижа. Еще до засилья его мигрантами:
https://politikus.ru/uploads/posts/2017-05/1495493116_29.jpg
https://politikus.ru/uploads/posts/2017-05/thumbs/1495493161_31.jpg
crazyvird
08.06.2019, 20:23
17147
crazyvird
10.06.2019, 11:32
17163
И не надо нам рассказывать, что мы не боролись
Вышли, постояли, разошлись по домам.
Какая борьба - таков и результат.
crazyvird
10.06.2019, 12:27
Вышли, постояли, разошлись по домам.
А Конституция Крыма, похеренная Украиной, и не только...
https://b.radikal.ru/b24/1906/7d/aeb47702f0d4.jpg
Красные ворота — историческая триумфальная арка в стиле барокко, возведённая в Москве в 1709 году по приказу Петра I в честь победы в Полтавской битве.
Красные ворота – первая в нашей стране триумфальная арка. Ворота несколько раз перестраивали.
⠀
В марте 1927 года президиум ВЦИК вынес постановление о сносе ворот как «мешающих проезду городского транспорта». Это решение вызвало критику со стороны работников культуры, учёных и жителей города. За сохранение исторической барочной арки выступали архитектор Алексей Щусев, художник Аполлинарий Васнецов, академик Сергей Ольденбург, а также Московское архитектурное общество. В том же году Наркомпрос РСФСР направил ходатайство об остановке сноса.
⠀
16 апреля на просьбы сохранить строение был получен окончательный отказ.
⠀
По одной из версий, объясняющих причины сноса, площадь Красных ворот была включена в план реконструкции столицы в связи со строительством Дворца Советов. Через неё должен был пролегать отходящий от Дворца «циклопический проспект». Демонтаж Красных ворот начался 3 июня 1927 года в рамках перепланировки столицы при расширении Садового кольца. Многие барельефы и элементы декора были разбиты и разломаны, а оставшийся материал использовали под коммунальные нужды.
© Телеграм-канал "История Российской империи"
https://t.me/History_of_the_Empire_Russia/1373
Листовка. Москва, Российская империя, 1906 г.
https://d.radikal.ru/d01/1906/a6/b7c1548f4433.jpg
Винтажные анижедети :vata_smeh1:
© Телеграм-канал "История Российской империи"
https://t.me/History_of_the_Empire_Russia/1381
crazyvird
13.06.2019, 13:34
17191
crazyvird
13.06.2019, 20:18
Нынешним ботам на заметку:smile:
17198
crazyvird
16.06.2019, 11:29
17236
17237
17238
Безвиз v.19.42 :morning1:
Valtapan
17.06.2019, 15:01
«Поел салат, страдал в туалете». Неизвестные покушения на Адольфа Гитлера
Все знают о попытке убить фюрера нацистского рейха 20 июля 1944 года – бомбой, принесённой на совещание в портфеле полковника Клауса фон Штауффенберга. Однако на самом деле желающих уничтожить Гитлера было значительно больше…
Многабукаф читай по ссылке: http://www.aif.ru/society/history/poel_salat_stradal_v_tualete_neizvestnye_pokusheniya_na_adolfa_gitlera
crazyvird
20.06.2019, 13:22
17256
crazyvird
22.06.2019, 14:29
17263
crazyvird
24.06.2019, 12:51
17276
crazyvird
28.06.2019, 18:00
17324
crazyvird
29.06.2019, 13:11
17329
Вот за это большинство и ненавидит Сталина.
Шпион или изменник - это понятно, а вот вор.... он же свой, родной, как же его можно по всей строгости-то!? Да и каждый ведь может оказаться на его месте...
Листовка. Москва, Российская империя, 1906 г.
Погугли, были ли в 1906 г. в РИ средние школы.
Вот за это большинство и ненавидит Сталина.
Шпион или изменник - это понятно, а вот вор.... он же свой, родной, как же его можно по всей строгости-то!? Да и каждый ведь может оказаться на его месте...
Большинство кого? Воров, которые профиль Сталина себе на груди кололи? Воровской закон (не понятия) и воры в законе появились в 1930х.
Этот доклад - и про то, как зарождались традиции советской партноменклатуры. Которые при Сталине не только не были побеждены, но достигли на госуровне того самого размаха, с которым он же и предлагал в этом докладе бороться. Он только регулировал, кому сколько можно - как Жукову или Зальцману.
Большинство населения знает о Сталине мифы и анекдоты, а не идеи и речи. Чиновникам вообще похуй. Для них это блаблабла и не более, Путин вон тоже много правильных слов говорить умеет.
Зарисовочка из святых 90-х
https://pbs.twimg.com/media/D849vnOXYAMOZXm.png
В 1993, но ещё до расстрела Белого дома :morning1:
Словно предчувствуя приближение грозных событий на русско-турецком фронте, император Николай II в декабре 1914 года предпринял поездку на Кавказ, чтобы посетить действующую Кавказскую армию и лично воодушевить ее на борьбу с вековым врагом – Турцией.
Императорский поезд прибыл в Тбилиси, где находился штаб Кавказской армии, около полудня 26 ноября 1914 года. Генерал-майор Дмитрий Дубенский, сопровождавший царя в поездке, пишет:
"Посещение царем Тифлиса, сердца Кавказа, вызвало неописуемый восторг населения всего этого обширного края. Столица Кавказа задолго до прибытия государя готовилась к торжественной встрече… Улицы, площади и здания были разукрашены. Воздвигнуты были триумфальные ворота. Гирлянды зелени, множество ковров и материи национальных цветов, красиво переплетаясь, создавали необыкновенную яркую картину убранства. Даже обыватели далеких окраин с трогательной заботливостью украшали свои дома и заборы коврами".
Бесик Пипия (журналист Sputnik Грузия)
На фото: Император Николай II принимает подношение от грузин. 1912 год.
https://a.radikal.ru/a00/1906/67/b67bd4bf9296.jpg© ТГ
https://a.radikal.ru/a00/1906/67/b67bd4bf9296.jpg© ТГ[/QUOTE]
Гордые дети гор встречают русского туриста.
Зарисовочка из святых 90-х
"Ты помнишь, как все начиналось?.."(с)
https://i2.imageban.ru/thumbs/2019.06.29/871e017b83d78f2ca118d71400aac150.jpg
1990, Москва. Смотрим на лозунги, сопоставляем с цветом хайратников...
Слева, презерватив новый?
Слева, презерватив новый? Картонный :biggrin:
Слева, презерватив новый?Штопанный http://jpe.ru/gif/smk/sm247.gif
Штопанный
Скорее клеенный.
crazyvird
02.07.2019, 14:19
17353
Максим Равреба
Чуть не забыл поздравить США с днем варенья.
243 года назад банда рабовладельцев, рейдеров, мошенников, фармазонов, контрабандистов, клятвопреступников, государственных изменников, сектантов, барыг, рекетиров, террористов и сепаратистов, собралась в Квакертауне на Второй континентальный конгресс, чтобы (предать своего короля) самопровозгласить незалежность незаконного террористического образования -
ИМПЕРИИ ДОБРА.
На конгрессе присутствовали только представители белой расы, поскольку чернож... представители цветных народностей, как известно, не человецы суть.
Представители краснож... коренного населения также не были приглашены для определения судьбы края, поскольку они незаконно оккупировали территорию США задолго до американцев.
ПОСТАНОВИЛИ.
Короля - нахуй, налоги - нахуй, законы - нахуй, нашу Британскую Родину - фпесду.
А НЕГРЫ ДА ЕБАШАТ НА ПЛАНТАЦИЯХ ШОНЕМЫЕ.
Совершено 4 июля 1776 года в Квакертауне, городе фармазонов и квакеров.
Самый большой прикол наших США в том, что в этот день желающих торжественно подписать пресвятую Декларацию Независимости как-то не нашлось.
Так что подписант оказался всего один, Джон Хэнкок, да секретарь.
ОСТАЛЬНЫЕ ЗАССАЛИ.
Мало кто помнит, но Декларация никакой независимости США не провозглашала. В ней просто прозвучало это название, о котором весь Земшар давно мечтает, чтобы оно уже заткнулось.
Кстати Его Величие, королёк и псих со справкой Джордж Третий про сущее воровство и измену не знал по причине нестабильного интернета.
До королька эта шютка дошла только в сентябре..
они незаконно оккупировали территорию США задолго до американцевЭээээ... Мне кажется именно коренные (индейцы) как раз и являются американцами, а вот все остальные - это мигранты, "понаехавшие" по простому говоря.
Мне кажется именно коренные (индейцы) как раз и являются американцами, а вот все остальные - это мигранты, "понаехавшие" по простому говоря.
Индейцы являются нативными американцами, а американцы - просто американцами. Потому что они американцы, и ниипет! :)
Они точно знают, что лучшим цветком на планете является розовый алтей и выращивать имеет смысл только его... ;)
из актуального
Во время правления императора Александра III некий солдат Орешкин напился в царевом кабаке. Начал буянить. Его пытались образумить, указывая на портрет государя императора. На это солдат ответил: a плевал я на вашего государя императора! Его арестовали и завели дело об оскорблении императора.
Познакомившись c делом, Александр понял, что история гроша ломаного не стоит, и начертал на папке: дело прекратить, Орешкина освободить, впредь моих портретов в кабаках не вешать, передать Орешкину, что я на него тоже плевал.
Думаю, что Александр III наврядли бы так отреагировал, если бы это был не его подданный, а, например, король Румынии. Взял бы и оскорбил Россию, не взирая на неплохие экономические отношения между странами.
У нас же налицо ситуация, когда президент соседнего государства (Украина, Грузия) оскорбляет Россию, и не однажды, а российское руководство после всего этого наращивает между этим государством и Россией товарооборот. При этом знает, что за счет этих денег идет уничтожение русских на территории соседнего государства.
Думаете Александр III так бы поступал?
Думаю, что Александр III наврядли бы так отреагировал, если бы это был не его подданный, а, например, король Румынии.
Ну то есть у нас каждый грызунский журналамер - король, и реагировать надо соответственно? :wink:
"Много чести"(с)Темнейший :)
за счет этих денег идет уничтожение русских на территории соседнего государства.
Мнээээээ... и много ли русских было уничтожено на территории Грузии? :scratch_one-s_head:
Думаете Александр III так бы поступал?
Сей государь остался в истории с прозвищем "Миротворец", а не "Грозный", "Завоеватель" или хотя бы "Освободитель", как его отец. :)
...этот тяжелый на подъём царь не желал зла своей империи и не хотел играть с ней просто потому, что не понимал её положения, да и вообще не любил сложных умственных комбинаций, каких требует игра политическая не менее, чем карточная.
(с) В.Ключевский :)
каждый грызунский журналамер - корольВы его уже короновали? Молодчина. Вообще-то речь шла о президентах, стоило бы дочитать да конца.
И Ключевский - не господь Бог, всяк может ошибаться.
Вы его уже короновали? Молодчина.
Точно так же, как вы тут же возвели журналиста Габунию в короли румынские. :) Начали с подданного, перескочили зачем-то на короля...
Вообще-то речь шла о президентах, стоило бы дочитать да конца.
Напомните, пожалуйста, чем и как президент Грузии оскорбила Россию. Назвала ее оккупантом? Так это не оскорбление, если не в курсе. :)
И Ключевский - не господь Бог, всяк может ошибаться.
Мнэээээ... как мне кажется, Василий Осипович Ключевский все ж таки жил аккурат в ту эпоху - от Николая до Николая, не успев пережить последнего. И Александра Александровича не просто видел живьем, а был придворным учителем истории у его сына Георгия, так что знавал лично и в домашней обстановке, некоторым образом.
Так что мнение его о личности императора - это мнение свидетеля и очевидца, а не домыслы через сотню с лишним лет.
Причем - не домыслы человека, которому хочется, чтоб Россия ну обязательно жила по принципу "Нашему царю показали фигу - не простим обиды, умрем все до последнего!" :)
Немного истории: российские правители иногда и в самом деле позволяли себе излишне эмоциональные реакции и поддавались на провокации. Так, например, дед Александра III, Николай I, очень нервно (и благочестиво) отреагировал на то, что турки передали в декабре 1852 года ключи от церкви Рождества Христова в Вифлееме французам. Россия-то тогда считалась главной защитницей православных во всем мире... так что по итогам туркам было сказано, что Россия не потерпит такого оскорбления - и войска двинулись через Дунай.
Аккурат в будущую Румынию, кстати. :)
И таки да, это была провокация Франции. Устроенная в ответ на то, что Наполеон III оскорбился тем, что Николай его в поздравлении по случаю коронации назвал не "Monsieur mon frère", а "Monsieur mon ami" - "дорогой друг" вместо "дорогого брата". ;)
Последствий того, что Россия поддалась на французскую провокацию Николай I, как известно, не пережил. Даже до падения Севастополя не дожил - ему хватило и известия о разгроме под Евпаторией...
Собственно, и Николай II не пережил все последствия того, что руководствовался эмоциями вместо Realpolitik. Российская империя, как мы помним, вступилась за братский сербский народ...
А давайте теперь радостно попрыгаем по тем же граблЯм - зато всьо будет чистА пА пАцански! :biggrin:
Нынешняя власть, поставленная Майданом, пытается навязать нам мнение, что все происходящее на Донбассе — это война с Россией.
У меня вопрос к пропагандистам: почему тогда бойцы 72-й бригады бежали в Россию от ужасов войны, и никто там их не расстреливал и не помещал в концлагеря? Наоборот, вернули в Украину всех, кто захотел. Почему даже самые горячие сторонники Майдана, побывав в Крыму, который украинские власти называют «оккупированной» территорией, отмечают радость подавляющего большинства местных жителей от «оккупации»? Понять это явление наши евроориентированные мыслители не могут. Но отмечают, в том числе и на страницах «Сегодня», что в Крыму радуются отделению от Украины и вывешивают портреты Путина. Это же факт! Он требует объяснения. У меня есть ответ: просто Крым в 1954 г. не спросили, желает ли он быть в УССР. А теперь крымчане осуществили свою мечту — вернулись в Россию. К своим. И еще их радует, что Порошенко и К не имеют отныне возможности обстреливать Севастополь и Симферополь из артиллерийских орудий, как Донецк и Луганск, прикрыв это преступление против собственного народа аббревиатурой АТО. Пусть и расхотел этот народ жить в одной стране с любителями майданов, пусть и именуете вы его презрительно «даунбасами» и «колорадами», но из пушек зачем по нему колотить? Убивать за что? Ради целостности Украины? Так не будет уже этой целостности. Целостность была растоптана переворотом на Майдане и свержением пусть и ненавистного вам, но все-таки законно избранного президента, за которого проголосовало в 2010 году большинство избирателей. Что бы вы сказали, если бы Янукович начал долбить снарядами по Львову и Тернополю из 122-милиметровых гаубиц, как лупит такой «милый» президент-кондитер Порошенко по Донбассу?
Я пишу правду. Правду говорить легко и приятно. Я — просто писатель. Не террорист. Не повстанец. Кроме слова правды, у меня оружия нет. Это гражданская война. НЕСПРАВЕДЛИВАЯ. Выиграть ее вам не получится даже с помощью Сатаны.
Колонка Олеся Бузины в "Сегодня" в августе 2014...
Сегодня Олесю исполнилось бы 50 лет
https://родина-моя.рф/uploads/posts/2019-07/1563005181_16864_467a4b24876555916551a7b34e957ebc_2566.jpg
crazyvird
15.07.2019, 20:57
Антон Чехов умер 15 июля 1904 года в немецком Баденвейлере. По свидетельству его супруги Ольги Книппер-Чеховой, в ночь 15 июля Антон Павлович «первый раз в жизни сам попросил послать за доктором».
«Пришел доктор, велел дать шампанского. Антон Павлович сел и как-то значительно, громко сказал доктору по-немецки: «Ich sterbe». Потом повторил по-русски: «Я умираю». Взял бокал, повернул ко мне лицо, улыбнулся своей удивительной улыбкой, сказал: «Давно я не пил шампанского...», покойно выпил все до дна, тихо лег на левый бок и вскоре умолкнул навсегда», — вспоминала в свое время жена писателя.
https://www.2000.ua/novosti/art_novosti/literatura/prishyol-doktor_-velel-dat-shampanskogo-v-115-yu-godovshinu-smerti-chehova-v-jalte-soberutsja-poklonniki-ego-tvorchestva-iz-mnogih-stran.htm
Олег из Донецка
15.07.2019, 21:19
Даже представить себе не могу, что сделали бы со мной родственники больного после такого замечательного лечения! Думаю, контролирующим органам не удалось бы собрать для суда надо мной ничего.... Пожалуй, в каком-то отношении тогдашним врачам жилось проще: умер больной- "Бог дал- Бог и взял!"
https://a.radikal.ru/a27/1907/0e/68e5678e18c8.jpg
Карикатура из немецкого журнала Lustige Blätter, 1917
Век спустя - ничего не изменилось :)
чемберлен
16.07.2019, 22:30
https://jo-jo.ru/uploads/posts/2015-12/1451337299_podborka_vecher_29.jpg
Из рубрики этот день в истории
В ходе операции «Багратион» летом 1944 года была разгромлена немецкая группа армий «Центр». Были уничтожены или попали в плен около 400 000 солдат и офицеров. Эти потери были намного выше сталинградских. Из 47 генералов Вермахта, воевавших в качестве командиров корпусов и дивизий, 21 был взят в плен. Союзники засомневались в столь грандиозном поражении немцев в Белоруссии. Представилась хорошая возможность продемонстрировать успехи СССР в войне, поднять дух москвичей и жителей других городов. Было решено провести пленных немцев во главе с их генералами по улицам Москвы и Киева. Операцию проводил НКВД, её назвали по имени музыкальной комедии «Большой вальс». О ней было объявлено по радио утром 17 июля, а также напечатано на первой полосе «Правды».
Пленные были собраны на московском ипподроме и стадионе «Динамо». Ещё до этапа каждый немецкий пленный прошёл тщательный осмотр. В Москву взяли только здоровых и способных передвигаться самостоятельно.
К 11 часам утра 17 июля пленных разделили на две группы и построили в соответствии со званием по 600 человек (20 человек по фронту). Руководил прохождением колонн командующий войсками МВО генерал-полковник П. А. Артемьев.
Первая группа (42 000 чел.) прошла за 2 часа 25 минут по Ленинградскому шоссе и улице Горького (ныне Тверской) к площади Маяковского, затем по часовой стрелке по Садовому кольцу до Курского вокзала. Среди этой группы были 1227 пленных с офицерскими и генеральскими званиями, в том числе 19 генералов, шедших в оставленных им орденах и форме, 6 полковников и подполковников.
Вторая группа (15 000 чел.) прошла по Садовому кольцу против часовой стрелки, начиная от площади Маяковского, за 4 часа 20 минут дойдя до станции Канатчиково Окружной железной дороги (тогда окраина Москвы, ныне район метро «Ленинский проспект»).
Колонны сопровождали всадники с обнаженными шашками и конвоиры с винтовками наперевес. За пленными следовали поливальные машины, символически отмывая землю от «гитлеровской нечисти». «Парад» закончился к семи часам вечера, когда все пленные разместились по вагонам и были отправлены в места заключения. Четырём пленным, отставшим от колонны, была оказана медицинская помощь.
В числе пленных была и колонна французов-коллаборационистов. «Все они прикрепили к курткам какое-то подобие трёхцветных кокард, а когда поравнялись с нами и увидели генерала Пети[fr], стоявшего в кузове грузовика с откинутыми бортами, принялись кричать: „Вив ля Франс, мой генерал! Мы не были добровольцами! Нас призвали насильно. Да здравствует Франция!“ Эрнест Пети не проявил к ним ни малейшего сочувствия. Наоборот, зло сплюнул и сказал сквозь зубы: „Мерзавцы! Кто не хотел, тот с нами“[1]».
В рапорте в Государственный комитет обороны на бланке НКВД СССР Л. П. Берия докладывал, что во время шествия «со стороны населения было большое количество антифашистских выкриков: „Смерть Гитлеру!“ и „Смерть фашизму!“». Однако в целом, по словам свидетелей, агрессивных или антинемецких выпадов было очень мало.
© Wikihttps://pp.vk.me/c621829/v621829015/297d6/EGdW7XHB9uU.jpg
http://s020.radikal.ru/i701/1411/4d/f023c48e0b12.jpg
https://svpressa.ru/p/92/927/92792/l-92792.jpg
http://superdemotivator.ru/pc/zhizn_v_sssr_4/2.jpg
Из рубрики этот день в истории
Двух фоток не хватает, тех которые из Донецка. Массовость конечно поменьше была, но реконструкция почти полная.
Двух фоток не хватает, тех которые из Донецка.Из время - в августе, 26-го числа :morning1:
Но сначала, 16 августа можно будет помянуть и киевскую часть "Большого вальса" 1944 с "парадом" пленных в Киеве:
https://ic.pics.livejournal.com/boristen70/21469229/41339/original.jpg
Valtapan
18.07.2019, 22:48
И еще неплохо припомнить "вальс", который гитлеровцы пиндосам в Париже в тот же день устроили... И реакцию парижан...
https://ic.pics.livejournal.com/olegmakarenko.ru/12791732/1113287/1113287_original.jpg
Кому надо крупно рассмотреть, кого Россия вековечно угнетала - тыц:
https://ic.pics.livejournal.com/olegmakarenko.ru/12791732/1113287/1113287_original.jpg
Которое незаштрихованное - видимо, по мнению составителей (1936 г. - кто бы это мог быть?..) и есть те места, в которых "великороссы" могут жить, не ущемляя ничьей национальной гордости. А где заштриховано - оккупанты же ж! ;)
Которое незаштрихованное - видимо, по мнению составителей (1936 г. - кто бы это мог быть?..) и есть те места, в которых "великороссы" могут жить, не ущемляя ничьей национальной гордости. А где заштриховано - оккупанты же ж!Эх, вот ведь зрада-то - Кубань не заштрихована!!!
А ещё, не вижу такого народа - азербайджанцы. Вместо них тюрки!
И аджарцы - никакие не грузины!
Эх, вот ведь зрада-то - Кубань не заштрихована!!!
А ещё, не вижу такого народа - азербайджанцы. Вместо них тюрки!
Зато заштрихованы и обозначены немцы Поволжья. Поди, самый угнетенный народ Империи... да еще, небось, и коренной - вот прямо там они жили, а царский империализЬм их пришел угнетать и загнал в тюрьму народов... ;)
Ну да ничего, зато украинцы обозначены аж по самую Силезию. :) И южный Сахалин - исконно японский, это на него просто захватнические устремления России были... айны? какие айны? ;)
Про финнов с карелами - особенно забавно в свете того, что через три года после составления карты запоют "Принимай нас, Суоми-красавица..." - да и прибалты с поляками массово поедут угнетать эвенков и бурят-монголов. А потом настанет черед тех же немцев Поволжья освободить штриховочку, а там и крымские татары с некоторым горскими народностями подтянутся - крепить братскую семью... :)
22 июля 1944 состоялось сражение при Бродах, в ходе которого советскими войсками практически полностью была уничтожена украинская добровольческая дивизия «СС Галичина». Это было первое и последнее крупное сражение дивизии, сформированной в 1943 году из жителей украинских сел и деревень Львовской и Тернопольских областей, ошибочно полагавшихся на предоставление независимости Рейхскомиссариату Украина со стороны Германии.
Руководителями и высшими офицерами дивизии в основном были немцы, украинцы возглавили «Галичину» (она же «14-я гренадерская дивизия СС») в самом конце войны для сдачи подразделения американским и английским войскам. Сражение при Бродах стало частью советской наступательной Львовско-Сандомирской операции, в результате которой немцы понесли тяжелые потери. 13 июля войска советского 1-го Украинского фронта загнали «СС Галичину» в котел в окрестностях маленького старинного городка Броды в Львовской области, и методично расстреливали окруженных из танков, артиллерии и катюш (ох, уж эти котлы!).
22 июля дело было закончено полным разгромом. Артиллерист «Галичины» Павло Грицак делился драматическими воспоминаниями о Бродовском котле, воплощение ада на земле:
«…Короткая передышка — и все, что живое, рвет в последний, как оказалось, прорыв. Наша батарея все еще здесь в тылу и помогает нам огнем довольно прицельным. Бежим через луг. На нас сыплется ливень огня и железа. Это бьют 75-мм и 125-мм орудия советских танков «КВ-II» и «Т-34». Теперь понял, что значит выражение «Люди мрут, как мухи».
Вскоре добегаем до железнодорожной насыпи. Я никогда не думал, что 300 метров — это так далеко. Залегаем перед насыпью. Перед нами откос метров 50, а на другой его стороне лежат красноармейцы. Их меньше, чем нас, хотя нас не больше 300. Но 5 танков… Слышим грохот гусениц, и пять танков выезжают на насыпь. Лежим ничком близ стальных рычащих гробов. А они не стреляют, т. к. мы в мертвом пространстве. Зато дружно палит советская пехота из пулеметов, автоматов и винтовок.
«Проклятье, все назад!» — ревет близлежащий майор вермахта. Из его рта течет кровь. Душа прорыва, но и он лишь человек. Через секунду лежит уже недвижимый. У нас все, кто еще живы (а их уже совсем мало), катятся назад. Большевики стреляют густо, град железа летит нам вслед. С насыпи ведут огонь шрапнелью танки — знают, что теперь их добыча от них никуда не уйдет. Хорошая тренировка для вражеских танкистов — мы от них в 100–150 метрах и бежим во все лопатки к селу. Лечу головой вперед в какой-то овраг.
Еще раз оглядываюсь. Больше смотрим назад, чем вперед. Опять какой-то ров. Сбегаем в него и бежим по его дну гуськом. Советский танкист имеет время прицелиться. Свист, грохот — и хвост нашего «гуська» уничтожен взрывом. Летят куски солдатского мяса. Еще взрыв — «гусек» еще короче. Зажмуриваю глаза, но ноги несут вперед… Свист, грохот, горячий дым — и те, что бежали передо мной, валятся бездыханные. Я их проскакиваю и бегу далее…
Танки осторожно прощупывают село своими орудиями. А под вечер появляются отовсюду массы советской пехоты, прочесывают село и всех, кто по воле небес не убит, не покалечен, не разорван в куски, — забирают в плен. Вечером 23 июля 1944 года из штурмана я стал военнопленным…»https://chervonec-001.livejournal.com/2915679.html
https://i.pinimg.com/originals/e2/c1/f7/e2c1f75aa5530df778c3f10f0b13a19e.jpg
ишь ты - ни тебе "Украиныпонадусэ", ни тебе "москаливнаножи". Пиздюли животворящие чего делают :vata_smeh1:
На нас сыплется ливень огня и железа. Это бьют 75-мм и 125-мм орудия советских танков «КВ-II» и «Т-34».Павло с пэрэляку, насравши в шаровары, даже не смог правильно калибр запомнить. И за столько лет не смог выучить кто и чем его бил.
И за столько лет не смог выучить кто и чем его бил.
Тогда Варгейминга в кажинном селе не было:morning1:
Кстати, прошу обратить внимание на фото военнопленных рогулей. Рост этих хероев СС с трудом добирался до 175 см, и выше народу было совсем мало. Согласно критериям отбора в СС рост кандидата не должен быть меньше как раз этих самых 175 см. При отборе кандидатов было очень сложно выдержать этот критерий и из почти, по разной информации, 80000 желающих служить фюреру (это к слову о наклонностях рогулей) с трудом насобирали на одну дивизию.
В природе существует немецкая марка, посвященная второй дивизии СС, которую хотели набрать из укров (название не помню), однако марка есть, а дивизии так и не получилось (угадайте почему). Вот такая история второй дивизии СС, которую хотели набрать из украинцев, однако физические данные кандидатов не позволили создать уже анонсированную боевую единицу.
чемберлен
22.07.2019, 18:17
с трудом насобирали на одну дивизию.
а современные детки мриют и ростут. Рисунки датированны 2012 годом.
https://cdn.news-front.info/uploads/2019/07/Ukronatsisty-1-768x557.jpg
https://cdn.news-front.info/uploads/2019/07/2-18-768x539.jpg
Очередная "репрессированная", на основании слов которой аж детей учат.
DeníkN (Чехия): «Соснарова врет людям. Она не могла сидеть в ГУЛАГе. Документы из России подлинные», — говорит историк Градилек
История в лицах
22.07.2019339130
Прокоп Водражка (Prokop Vodrážka)
На прошлой неделе историк Адам Градилек из Института по изучению тоталитарных режимов представил свое исследование, в котором опроверг рассказ мнимой жертвы советских лагерей Веры Соснаровой. Она утверждала, что провела в советских лагерях 19 лет, но архивные документы свидетельствуют об обратном.
DeníkN: Кто такая Вера Соснарова? «Лгунья», как ее назвал историк Микулаш Кроупа?
Адам Градилек: Думаю, да. Она на протяжении 20 лет жила в местах, где сталкивалась с людьми, прошедшими лагеря. Она бывала там, где говорили о лагерях и где о них хорошо знали. Но она должна была знать, что находится не в трудовом лагере, что она — на гражданской службе.
— После публикации вашего исследования многие заявили, что, возможно, она и была просто сотрудницей, но все равно ей приходилось жить в ужасных условиях, поэтому она могла перепутать. По-вашему это возможно?
— Если говорить, например, о заводах, которые там зачастую до сих пор работают, то их можно сравнить, скажем, с «Полди Кладно» или оставскими металлургическими комбинатами. Она жила в условиях, созданных для рабочих. Послевоенная жизнь в России была трудной. Конечно, царил голод. Но при этом, как я считаю, ее жизнь в Брно до и после войны была тяжелее, чем жизнь в Нижнем Тагиле.
— Что Вы имеете в виду?
— У нее было трудное детство. Ее мать постоянно попадала в тюрьму. Неизвестно, прожила ли Соснарова все детство с матерью или попадала в детдома. Думаю, хуже всего ей пришлось после освобождения Брно. И неважно, арестовали ли ее вместе с матерью и сестрой, или они сами примкнули к русским.
— В своем исследовании вы пишете, что причиной для ее отъезда могло послужить и то, что ее мать выдала гестапо соседку.
— Ее мать постоянно конфликтовала с соседями, у нее были проблемы с законом и окружающими ее людьми. В архивах хранятся десятки, даже сотни, страниц ее личного дела. Там описываются довольно жестокие поступки.
Вполне возможно, что она выдала чешку гестапо, потому что хотела свести с ней соседские счеты, наказать. Также возможно, что соседи потом выдали ее саму.
— В интервью интернет-каналу DVTV Вера Соснарова сказала, что, возможно, провела в лагерях не 19, а 15 лет. Играет ли это какую-то роль?
— Никакой, потому что так или иначе ее слова противоречат тому, что я выяснил. Нам неизвестно только то, что с ней происходило с мая 1945 по май 1946 года. На основании сохранившихся документов мы знаем, что в последующий период она была наемной работницей на заводах.
Последних заключенных отпустили из лагерей (в том числе военнопленных) в 1955 году. Только в исключительных случаях кого-то оставили там дольше. Я почти уверен, что она не могла находиться в лагере после 1955 года, потому что даже самых важных заключенных выпустили не позднее конца 50-х. И им разрешили уехать в Чехословакию. Ее слова о том, что она сидела в трудовых лагерях до середины 60-х годов, — абсурд.
— Всю эту историю в своем исследовании вы описываете независимо от книги «Кровавые ягоды и рассказ Веры Соснаровой» и основываетесь только на официальных документах. Насколько сложно реконструировать подобную историю?
— Из-за того, что ее семья вела весьма бурную жизнь, а ее мать постоянно нарушала закон, об истории ее семьи сохранилось огромное количество материалов как в архивах полицейского управления в Праге и Брно, так и в разных следственных и судебных делах, включающих характеристики и биографии. Если бы ее семья жила «прилично», то ее историю, конечно, не удалось бы вот так восстановить.
— Кое-кто возражал против ваших выводов, заявляя, что документам из Советского Союза верить нельзя, что они могут являться частью пропаганды и могут целенаправленно опровергать слова Соснаровой. По-вашему, возможно ли, чтобы история Веры Соснаровой намеренно искажалась?
— Я убежден, что это невозможно. Архив силовых ведомств, то есть Федеральной службы безопасности и Министерства внутренних дел, данных о Вере Соснаровой не хранит. Они есть в обычных архивах. Я обратился в городские и заводские архивы. Там никто совершенно не заинтересован в искажении прошлого столь рядовой персоны, как Вера Соснарова. То, что эти документы удалось обнаружить сначала ČSSZ (Чешское управление социального обеспечения — прим. авт.), а по прошествии определенного времени и мне, доказывает, что искажения невозможны.
КОНТЕКСТ
Выставка "Жертвам политических репрессий посвящается"
Музей истории ГУЛАГа узнал о секретном приказе уничтожить сведения о репрессированных
ИноТВИТ08.06.2018
От революции до ГУЛАГа
Slate.fr20.12.2017
В ГУЛАГе – центре сталинизма
Kansan Uutiset29.01.2017
Сложное отношение России к Сталину и ГУЛАГу
Expressen03.11.2016
Нужно понимать, что Россия не Советский Союз. Россия помнит жертвы репрессий. Конечно, важно, как их воспринимают и на кого возлагают вину за них. Нет сомнений в том, что там не происходит самоанализа, какого хотелось бы независимым историкам или неправительственным организациям. И тем не менее определенная рефлексия там присутствует. Установлено множество памятников репрессированным, а в Москве и других городах есть музеи ГУЛАГа.
Некоторое время назад я обратился в Федеральную службу безопасности по поводу восьми граждан Чехословакии, которых арестовали, мне ответили, что их дела в архиве есть, но доступ к ним мне не откроют. Я знаю, что дела есть, что эти люди подверглись преследованиям, но я не могу взглянуть на материалы.
— По-вашему, версия о том, что российская пропаганда намеренно искажает ее историю, несостоятельна?
— Глупо основывать аргументацию на том, что благодаря этому можно поставить под сомнение историю жертв советских репрессий. Да, есть мнение, что ее история — плод русофобии. Но и это не так. Подавляющее большинство людей верили и передавали историю Соснаровой из благих побуждений. Ее воспринимали скорее как жертву бюрократии демократического государства, чем жертву советских репрессий. Она якобы пострадала от невероятной несправедливости (государство не хотело платить Соснаровой компенсацию за мнимый срок в лагере — прим. авт.).
— В прошлом году Южно-Моравский край присудил Соснаровой премию, а вашу статью там сочли голословной. Что вы об этом думаете?
— Она не голословна и основана на четырех независимых друг от друга архивных материалах. Кроме того, если бы Соснарову приговорили к сроку в лагерях, да еще к такому продолжительному, о ней неизбежно сохранились бы записи в определенных архивах. Дольше всех их граждан Чехословакии в советских лагерях отсидел Карел Голиат — 15 лет. Его судили трижды, и есть документы о трех приговорах. Сохранилась и его карточка выхода из лагеря. Если бы Вера Соснарова отсидела в лагерях так долго, как говорит, то остались бы записи о приговоре и о реабилитации. В архивах, куда я обратился, мне предоставили бы эти документы.
— Известны ли другие граждане Чехословакии, которые утверждали, что сидели в лагерях, но их слова не подтвердились?
— Компенсации потребовали приблизительно 250 человек, и почти 50 из них компенсацию предоставили. Двумстам отказали, хотя они требовали своего. Насколько мне известно от сотрудников Департамента по документации и расследованию преступлений коммунизма, где обрабатывались заявления, большинство из тех, кому в компенсации отказали, были либо военнопленными, которые просто «попытались» (вдруг повезет), либо гражданами Словакии, у которых нет права на компенсацию по закону, или теми, кто на момент ареста не являлся гражданином Чехословакии. Встречались, конечно, и спорные случаи. Но ни один из них не получил такой огласки в СМИ, как история Веры Соснаровой.
— Соснарова и издатель Йиржи Браунер утверждают, что вы потребовали от них прекратить семинары, иначе вы «предпримите меры». Звучит так, как будто вы хотите им навредить. Что заставило вас вплотную заняться изучением биографии Веры Соснаровой?
— В этом меня упрекает и депутат Мариан Юречка, по словам которого я поступаю с Верой Соснаровой некрасиво. Я никогда не говорил с ней о том, стоит или не стоит ей проводить семинары и дискуссии. После одного семинара я только сказал издателю Браунеру, что продавать ее историю нужно как беллетристику. Их «сеансы», полные рассказов о страданиях вперемешку с молитвами и слезами — просто невероятное шоу, на котором звучат вещи, которые явно не могли произойти на самом деле.
— Такие, как, например, массовое сожжение заключенных в амбарах?
— Да, в том числе. Но претензий к безосновательным заявлениям больше. Так, они говорят, что в лагерях сотни людей загоняли в амбары, где их сжигали заживо, что заключенных хоронили заживо, что за невыполнение нормы их убивали. Конечно, наказания, приводившие к смерти, в лагерях были, но не было такого, чтобы не выполнивших норму расстреливали или забивали прикладом, как рассказывает Соснарова.
— Поэтому вы и решили посвятить ей свое исследование?
— Сомнения у меня зародились еще в 2008 году, когда о ее истории я побеседовал с Адамом Дрдой и Владимиром Быстровым. Я думал, что Соснарова была, например, в ссылке, но мне и в голову не приходило открыто ей возражать или ставить ее слова под сомнение. Однако из-за несоответствий мы, как историки, просто ее игнорировали.
Поскольку ее история привлекла издателя Браунера, история вышла новый уровень. Когда меня пригласили на дискуссию, в приглашении говорилось, что это будет «встреча с Верой Соснаровой и обсуждение ее книги „Кровавые ягоды" о ее жизни в советских лагерях». Я согласился прийти при условии, что книгу не будут приписывать ей, а ее саму не станут представлять как бывшую заключенную ГУЛАГа. Мне никогда в жизни и в голову не пришло бы, куда меня приведет изучение архивов.
— А вы пришли к выводу, что в советских лагерях она никогда и не сидела?
— Не только к этому. Почти все, что она говорит, неправда. То, что ее племянник — ребенок, зачатый в результате изнасилования, то, что ее сестра после революции уехала из Чехословакии на Запад и так никогда и не вернулась. Неправда и то, что Соснарова, например, рассказывает об абортах в лагерях. Якобы женщинам делали клизму водкой и отправляли обратно на работы. В ее рассказах целый ряд абсурдных моментов.
Она просто врет всем тем, кто ходит на ее семинары. Они сопереживают ей, сочувствуют ее истории, а потом покупают ее книги. Соснарова обманывает людей, и именно поэтому я решил разобраться в ее истории.
— Что ею, по-вашему, движет?
— Прежде всего, она, конечно, хотела получить деньги (в виде компенсации от государства — прим. авт.). Хотя сама понимала, что они ей не полагаются. Я уверен, что, когда она подавала заявление, она знала, что является лагерем, а что нет. В местах, где она проживала, она сталкивалась с людьми, прошедшими лагеря. Она, вне всяких сомнений, знала, что поблизости есть лагеря, но сама она жила за их пределами.
— То, что Соснаровой долгое время удавалось обманывать СМИ, читателей и слушателей, как-то характеризует чешское общество?
— Думаю, нет. Такие же истории мнимых очевидцев известны и за рубежом. Естественно те, кто слушал их рассказы, им верили, а потом передавали их слова другим. Просто люди были не готовы к тому, что им могут так изощренно врать.
— Чем, как вы думаете, закончится история Веры Соснаровой?
— Судя по словам госпожи Соснаровой и издателя Браунера, семинары они хотят продолжать, и в этом им, конечно, помешать никто не может. Часть общественности по-прежнему считает Соснарову жертвой репрессий, а теперь еще и жертвой моих инсинуаций. Но я рад, что люди могут сами сделать выбор и сравнить ее рассказ с историей, сложившейся на основании исторических источников.
Жаль было бы убирать ее историю из собраний, таких, как, например, «Память народа», потому что история госпожи Соснаровой уже превратилась в неотъемлемую часть этой народной памяти. Сейчас вопрос в том, как мы оценим ее историю и какие уроки из нее извлечем. Например, как объяснить ученикам и учителям в школах, где Соснарова проводила дискуссии, свидетелями чего они стали? Тысячи детей в школах слушали ее рассказ, хотя на самом деле все было совсем не так, как она рассказывает. Ее история может послужить примером того, как нам относиться к прошлому.
Адам Градилек
Историк, работающий в Институте исследований тоталитарных режимов, с 2008 года возглавляет проект «Граждане Чехословакии в ГУЛАГе». Является автором книги «За вашу и нашу свободу» и «Франтишек Полак: семь лет в лагерях». Также Градилек является соавтором книг «Граждане Чехословакии в ГУЛАГе» и «Евреи в ГУЛАГе: советские трудовые лагеря и лагеря военнопленных во время Второй мировой войны в воспоминаниях еврейских беженцев из Чехословакии».
https://inosmi.ru/social/20190722/245505196.html
Жаль было бы убирать ее историю из собраний, таких, как, например, «Память народа», потому что история госпожи Соснаровой уже превратилась в неотъемлемую часть этой народной памяти.
А чехам не привыкать сочинять свою историю.
В 1817 году два чешских поэта-просветителя Вацлав Ганка и Йозеф Линда нашли где-то "за шкапом" древнюю рукопись, которая вошла в историю, как "Краледворская рукопись".
Рукопись содержала 14 эпических и лирических песен, посвящённых легендарной истории древней Чехии, а также монголо-татарскому нашествию на Европу. Отдельно упоминалась битва при Оломоуце в 1241 году, в которой героические чехи разгромили ордынское войско, несмотря на то, что немцы им на помощь не пришли.
Открытие этой рукописи широко приветствовалось славянофилами как в самой Чехии, так и в России. Материалы рукописи вошли в исторический оборот (упоминаются С.М.Соловьёвым, Б.Д.Грековым, Л.Н.Гумилёвым) упоминаются в литературе (Василий Ян, Ярослав Гашек). Ганка стал членкорром Петербургской академии наук, а Краледворску рукопись якобы собирался переводить на русский сам Пушкин. В 1841 году граждане Оломоуца торжественно и с помпой справили "600-летний юбилей" легендарной битвы. Как было сказано в предыдущем посте про бредни м-м Соснаровой, Оломоуцкая битва "превратилась в неотъемлемую часть народной памяти" :)
Однако в середине XIX века у историков стали закрадываться смутные подозрения. В 1870-80-х годах исторический и лингвистический анализ доказал, что эта рукопись, а также ещё одна находка Ганки - "Зеленогорская рукопись" - подделки и все упомянутые в них (и не упомянутые более нигде) факты, включая Оломоуцкую битву, являются вымыслом Ганки и Линды. Окончательный диагноз был поставлен уже в начале XX века, когда стало возможным провести подробный химический анализ чернил, которыми написаны "рукописи". Результат анализа подтвердил, что рукописи написаны не ранее XIX века.
Что не помешало, например, "Оломоуцкой битве" проникнуть в произведения В.Яна, Л.Гумилёва и даже войти в Большую Советскую Энциклопедию :)
Что не помешало, например, "Оломоуцкой битве" проникнуть в произведения В.Яна, Л.Гумилёва и даже войти в Большую Советскую Энциклопедию
Да ладно, у нас эвон и схемы, и количество участников "Куликовской битвы" во всех учебниках таааакие были... и ничего, прокатывало, несмотря на все археологические и прочие несоответствия! :) Кстати, оная епическая битва целую сотню лет умудрялась не попасть в хроники и т.п. ;) В отличие от битвы при Молодях, которой в наших учебниках просто не было почему-то...
Вообще вся история - фикция, это еще Лукин убедительно доказал. :)
Ну, персонажи Куликовской битвы и само событие под сомнение не ставится. Сведения о сражении русских и татар упоминаются в современных событию европейских хрониках.
Размах и детали, да - предмет исторических дискуссий. Как говорят, состав участников Куликовской битвы непрерывно расширялся одновременно с расширением Великого княжества Московского и подчинения ему других княжеств :)
Оломоуцкая битва от начала до конца, от самого факта до действующих лиц, придумана двумя чешскими фантазёрами. Галимый фейк :)
Сведения о сражении русских и татар упоминаются в современных событию европейских хрониках.
Угу, и в некоторых - на год позже, и в большинстве - в другом месте: на Синих Водах, притоке ажно Южного Буга, где в 1362 г. Ольгерд с Кутлуг-беем отношения выясняли... но и с той битвой не все ясно и точно. ;)
Такое вот "запаздывание информации" - обычное дело для тех времен, если только дело не происходило непосредственно в присутствии летописца или хотя бы где-то поблизости. Или не было ну настолько уж громким, что все бегом побежали новости разносить. А битва между русскими и татарами для немцев того времени... Скажем так, не самое важное событие, и уж точно - не уникальное. :)
Как раз в том и самая фишка, что Куликовская битва наслаивается на другие, и более всего на битву при реке Воже двумя годами ранее - до такой степени, что некоторые погибшие при Воже умудряются еще и геройски повоевать на Куликовом поле. Вот тут и задумаешься о некромантах Дмитрия Донского... и откуда ж такая охеренная численность в 70 (плюс-минус) тысяч бойцов у русского войска. А некоторые и вдвое больше насчитывали - опираясь, между прочим, на письменные источники... да хули там, одна летопись 400 тысяч указала! :)
Добавим к этому еще 4 реальных столкновения с татарами в этом же месте - в промежутке от Иоанна Васильевича до Алексея Михайловича включительно - и то, что всю епичность этой самой битве начали приписывать аккурат патриотически настроенные интеллигенты XIX века... :)
Что характерно: Александр Невский был причислен к лику святых ажно ышшо в 1547 году. Дмитрий Донской - только в 1988, уже священниками, выросшими на советской историографии... и мифологии с литературой вокруг этой самой Куликовской битвы. :)
Оломоуцкая битва от начала до конца, от самого факта до действующих лиц, придумана двумя чешскими фантазёрами. Галимый фейк
"Древняя Россия, казалось, найдена Карамзиным, как Америка — Колумбом" (с) А.С.Пушкин, наше всьо. :biggrin:
Причем с многими летописями, которыми вроде бы пользовался Карамзин - та же история, что и с подлинником "Слова о полку Игореве". То есть вроде бы они были, но больше их никто не видел... ;)
Вообще такая "подделка одной истории"(с) Е.Лукин - для XIX в. явление просто-таки характернейшее. :) На всех наступил капитализм, у всех, соответственно, начали формироваться нации как таковые, попер патриотизм вплоть до национализма, все кинулись искать свои корни во всех местах, включая под соседями... ;) И не только свои, между прочим - аккурат в начале XIX в. Тадеуш Чацкий "открыл" тюркское племя укров... да-да, тех самых. :) Тоже, кстати, прокатывало за историю в те поры. Оч-чень тогда любили открывать старинные рукописи - что шотландцы внезапно нашли поэмы своего великого барда Оссиана, что в Москве некий мещанин Антон Иванович Бардин не без успеха реставрировал древнерусскую историю, иногда просто-таки на заказ... :)
...так и рождались в творческих муках жанры альтернативной истории и исторической фентези. :wink:
нашли где-то "за шкапом" древнюю рукописьЯ бы привел в пример знаменитое "Слово...", найденное практически в те же годы и так внезапно быстро утраченное, и "Велесову книгу", тоже вроде как утраченную. Правда первому тексту повезло больше, - его договорились считать подлинным, о чем Википедия пафосно провозглашает "известный памятник литературы Древней Руси", а о второй уничижительно отзывается как о "фальсификации, созданной в XIX или (более вероятно) XX веке и примитивно имитирующей праславянский язык". Думаю, что появись "Слово..." на 100 лет позже и результат для него был бы аналогичным. Хотя лично как для меня факт написания "Книги" на дощечках больше свидетельствует в пользу её подлинности, чем текст написанный на пергаменте или бумаге.
Относительно последней неплохой материал вот тут:
https://masterok.livejournal.com/1155434.html
Там приведены материалы как за так и против этого текста.
Хотя лично как для меня факт написания "Книги" на дощечках больше свидетельствует в пользу её подлинности, чем текст написанный на пергаменте или бумаге.
Мнээээ... кагбэ сказать... подлинник (предположительный) "Слова" хотя бы видело больше человек, хороших и разных. :) А "дощечки" - только тот, кто с них якобы переписывал на бумагу и сделал несколько крайне неубедительных фотографий. :) Так что "джентльменам верят на слово" - особенно те, кому ну очень же ж хочется верить...
...в то, что предки наши не просто проебали страну, а самую что ни на есть древнейшую и величайшую цЫвилизацию опустили до уровня бревенчатых "градов" размером с крупный стадион и убогих деревенек по 3-5 землянок между ними, у жителей которых железный гвоздь за нехилую ценность считался. :)
факт написания "Книги" на дощечках больше свидетельствует в пользу её подлинности, чем текст написанный на пергаменте или бумаге.Если приведёте хоть один вариант с чем-то, написанным на дощечках на территории Древней Руси - велкам!
А вот образчиков летописей на пергаментах много, а берестяных грамот - овермного :)
Из всего перечисленного дощечки самый недолговечный материал. Попробуйте выпилить из доски такую дощечку толщиной 0,5 см и почеркать её шилом, если не расколется сразу, то за сотни лет - с гарантией :)
К тому же живьём эти дощечки с "Велесовой книгой" видели всего два человека, а фотография имеется только одной дощечки (и то не ясно с оригинала или рисунка). И это - в XX веке! Шарлатанство...
И это - в XX веке! Шарлатанство...
Ой да ладно - "Книга Мормона" вон вообще написана с "золотых скрижалей", которые некий ангел вручил основателю "церкви". Ежели прикинуть объем текста и реальные характеристики золотых страниц, с которых читали бы без микроскопа :) - то основателем был мужЫк с грузоподъемностью КАМАЗа, не меньше. ;) Все это прекрасно понимают, всем это не раз говорили, но... сколько тех мормонов-то?
Веруют, ибо абсурдно. Точнее - ибо хочется верить. :)
А всякая там история, как и физика с арифметикой - лженаука, специально придуманная, чтобы скрывать от народа страшную для рептилоидов правду про плоскую землю на спине черепахи... ;)
Я к тому, что утверждается, что таблички были в целости и сохранности по крайней мере до начала ВМВ. При этом имеется в наличии всего одна (и та кривая) фотография одной из табличек (при том, что их вроде бы несколько десятков).
Я и спрашиваю, почему, вместо того, чтобы качественно сфотографировать все таблички - в 30-х годах XX века такое было вполне доступно даже не профессиональному фотографу - тупо перерисовывали и переписывали закорючки с табличек на бумагу, внося вероятность ошибок и искажений?
почему, вместо того, чтобы качественно сфотографировать все таблички - в 30-х годах XX века такое было вполне доступно даже не профессиональному фотографу - тупо перерисовывали и переписывали закорючки с табличек на бумагу, внося вероятность ошибок и искажений?
Потому что терпения не хватило - вырезать тонюсенькие дощечки (нарезать по полсантиметра, не раскалывая и т.п. - это и с нынешними-то электроинструментами не у каждого получится; работа в общем-то столярная, не каждому дано - а заказывать дощечки плотнику для бедных эмигрантов было все-таки не по карману, да и утечка информации... ;) ), расчерчивать (опять-таки не расколов), вырезать всю вот эту пургу, не допуская ошибок в "дохристианской кириллице" ;) - чуток забылся, и выписал как привык, потом всю доску переделывай... :)
С "перерисовыванием" - оно-то всяко попроще, и даже если "прориси табличек" делать (не помню уж, сколько там предъявлялось - шесть, что ли?) - можно без лишних хлопот на обычной доске вырезать, хоть все на одной. :) И "старить" древесину не надо, так, чтобы она выглядела тысячелетней... не рассыпавшейся за это время в прах и при этом сохранившей тонкие прорези поверхности, да еще и нестерильным инструментом, да еще и при хранении в неидеальных условиях... :)
Впрочем, о чем это мы? Ведь тысячелетняя древесина, мотающаяся по всяким "сидорам" да хатам, просто обязана сохраниться хотя так же хорошо, как береста в новгородской "болотной" почве! :)
На всякий случАй - как выглядит подлинная берестяная грамота только что из раскопа:
https://m.polit.ru/media/photolib/2015/10/23/ps_birch_g_1445614992.jpg
- а дальше, чтобы нормально прочитать, начинается охуительный геморрой с о-о-очень осторожной реставрацией. Причем это грамотки-то в основной массе своей - где-то с XIV в., а не с IX в.
Может, конечно, и помоложе... ну вот не удосужились "священную книгу" для надежности переписать на пергамент или (если уж для вечности) на глину и обжечь - что на Руси тоже вполне умели. :)
http://annales.info/rus/ksiimk70/ksiimk70_61.jpg
Но, видать, любой способ записей, кроме как на тонких деревянных табличках - был недостаточно священным.
Особенно после того, как эти таблички нашли, а главное - вовремя пропали. ;)
Шарлатанство...Не большее, чем текст "Слова...". Не большее. Но при этом его просто договорились считать подлинником. Появись "Книга..." в те же годы и ее бы признали однозначным подлинником. Просто потому, что тогда была потребность в подобных вещах, про что писали выше (создание нации и т.п.).
всякая там история...Наука как раз тем и хорошая, что субъективная.
Наука как раз тем и хорошая, что субъективная
:facepalm:
Они думают, что проведя учения на мелком масштабе смогут реализовать то же самое на более крупном, буде понадобится, с сохранением того же взаимодействия крупных масс войск.
Помнится на картах Жуков в декабре 40-го тоже всех разбил...
Помнится на картах Жуков в декабре 40-го тоже всех разбил...Кхе-кхе...
В той командно-штабной игре Жуков, командовавший "западными" действительно разбил "восточных" под командованием Павлова.
Через полгода, уже в реале, события повторились: немцы наступали именно по тем направлениям, по которым "наступали" в ходе игры силы "западных". :morning1:
Так что можно сделать вывод - та игра была адекватна реальности.
можно сделать выводИсключительно со слов Жукова. Более ни от кого и нигде ничего по этому поводу сказано не было. "А усы и подделать можно!"
А если серьезно, то став буквально через несколько недель нач. Генштаба Жуков многое для того, чтобы поспособствовать именно такому результату летом. Правда не сам, конечно, а с Тимошенко. И делов-то понадобилось совсем немного - слегка изменить некоторые формулировки в документе, разработанном Шапошниковым в сентябре 1940.
В той командно-штабной игре Жуков, командовавший "западными" действительно разбил "восточных" под командованием Павлова.
Через полгода, уже в реале, события повторились: немцы наступали именно по тем направлениям, по которым "наступали" в ходе игры силы "западных".
Так что можно сделать вывод - та игра была адекватна реальности.
Кхе-кхе... поправочка:
Сразу же после наступления нового, 1941, года после совещания высшего командного состава РККА были проведены две оперативно-стратегические игры на картах; первая состоялась 2-6 января 1941 г. и проводилась на северо-западном направлении, а вторая 8-11 января - на юго-западном направлении. Учебные цели игры формулировались следующим образом:
1. Дать практику высшему командному составу армии в организации и планировании фронтовой и армейской операции, ее боевом и материальном обеспечении на всю глубину; организации и обеспечении взаимодействия вооруженных сил и родов войск и управления тылом.
2. Проработать и усвоить основы современной наступательной операции фронта и армии, в частности организа цию и методы прорыва УРа с преодолением сильно развитых в глубину заграждений, форсирование крупной речной преграды, ввод и прорыв конно-механизированной группы и т. д.
Еще 30 декабря 1940 г. участники игры получили задания (составленные генералами Генерального штаба), из которых они уяснили следующее: противник - "западные", - не завершив развертывание, осуществил нападение на "восточных" - Советский Союз - 15 июля 1941 г.* (почти угадали). Главный удар "западные" нанесли к югу от Бреста в направлении Владимир-Волынский-Тернополь, развернув здесь до 120 дивизий. К северу от Демблина до Балтийского моря "западные" развернули до 60 дивизий и, не ожидая полного сосредоточения своих войск, [169] в интересах главного удара перешли в наступление с задачей разбить белостокско-волковысскую и каунасскую группировки "восточных" и к исходу 15 августа должны были выйти на фронт Барановичи-Двинск-Рига.
Северо-Западный фронт "восточных" (Павлов), отразив наступление "западных", к 1 августа вышел к линии Государственной границы и получил следующую задачу: разгромить "западных" в Восточной Пруссии и к 3 сентября 1941 г. выйти на р. Вислу от Влоцлавек до устья. Справа от него Северный фронт 5 августа должен был перейти в наступление с целью разгрома "западных", безуспешно наступавших на Ленинград. Слева Западный фронт "восточных", обеспечивая операцию Северо-Западного фронта наступлением на Варшаву, с рубежа Дзяцковице, Брест, Влодава к исходу 20 августа должен был выйти на р. Вислу. Таким образом, в игре были четко обозначены намерения сторон: "западные" собирались нападать, "восточные" планировали отразить нападение и затем перейти в наступление. Генеральным штабом РККА никаких задач, связанных с действиями "восточных" - Красной Армии - по отражению агрессии "западных", вермахта, не решалось, поскольку именно начальный период войны полностью исключался из розыгрыша. О нем скороговоркой было сказано в задании на игру как об этапе, ей предшествовавшему. Итак, "западные", осуществив 15 июля 1941 г. нападение на "восточных", к 23-25 июля продвинулись по территории Белоруссии и Литвы на 70-120 км на восток. Однако в результате ответных ударов "восточных" к 1 августа "западные" были отброшены в исходное положение к границе. С этого положения и начиналась первая игра. По условиям игры, Северо-Западный фронт "восточных" (Д. Г. Павлов) имел превосходство над Северо-Восточным фронтом "западных" (Г. К. Жуков) по всем показателям (кроме противотанковых орудий), причем по танкам это превосходство выражалось соотношением 2,5:1, а по самолетам - 1,7:1.
Командующий фронтом "западных" Жуков решил: прочно опираясь на укрепленный район Восточной Пруссии, не допустить вторжения противника - "восточных" - на свою территорию, продолжить сосредоточение подходящих резервов, одновременно наносить короткие удары с целью истощения противника, с тем, чтобы с 10 августа [170] 1941 г. перейти в общее наступление и решить поставленную задачу - выйти к 5 сентября на фронт Минск, Двинск, Рига.
Командующий Северо-Западным фронтом "восточных" Д. Г. Павлов, принимая решение, исходил из того, что фронт к 1 августа имел общее превосходство над противником и следовало разгромить "западных" до подхода их резервов. Поэтому возглавляемый им фронт 1 августа перешел в наступление и в ходе первых операций до 7 августа правым крылом форсировал р. Неман, выйдя на подступы к Инстербургу (ныне - Черняховск), в центре - окружил в сувалкском выступе группировку войск "западных" и вышел на рубеж Шиткемен, Филипув, Рачки, а на левом фланге - направлении главного удара - войска фронта достигли р. Нарев, южнее г. Остроленка. На этом же направлении 11 августа Д. Г. Павловым в прорыв была введена конно-механизированная группа, которая 13 августа вышла в район Любавы, Мрочно, Гильгенбурга.
Однако к этому времени Г. Жуков сосредоточил за счет резервов сильную группировку в районе Мазурских озер, нанес внезапный фланговый удар в общем направлении на Ломжу, под основание выступа, образованного выдвинувшейся далеко на запад группировкой "восточных".
"Западные" нанесли еще один удар по "восточным" с противоположной стороны выступа из района Коссов -Малкиня Гурна в общем направлении на Замбрув. Тем самым была создана угроза окружения до 20 стрелковых дивизий "восточных". Павлову пришлось приостановить наступление на левом крыле фронта и срочно перебрасывать сюда, к местам прорыва противника, несколько стрелковых дивизий, большую часть артиллерии и все танковые бригады, оставив на достигнутом рубеже Мышинец, Гродуск, Пултуск, Сероцк только 4 стрелковых корпуса. Шансов на успех стало заметно больше у "западных", чем у "восточных". Наступление Павлова на Кенигсберг и Растенбург не принесло ожидавшегося успеха, так как достижение их оказалось трудновыполнимой задачей. Таким образом, "восточным" не удалось окружить и разгромить восточно-прусскую группировку "западных", более того, под угрозой окружения и разгрома оказалось значительное количество их собственных сил...
Вторая оперативно-стратегическая игра на картах про- [171] водилась 8-11 января 1941 г. Исходная обстановка в этой игре выглядела так: "западные" в союзе с "юго-западными" и "южными" начали войну против "восточных", перейдя в наступление двумя фронтами - Юго-Восточным и Южным, но в разное время. Юго-Восточный фронт начал боевые действия 1 августа 1941 г. против львовско-тернопольской группировки "восточных", однако на рубеже Львов, Ковель был встречен сильным контрударом противника и, потеряв до 20 пехотных дивизий, к исходу 8 августа отошел на заранее подготовленный рубеж Старина, Грыбув, Торнув, р. Дунаец, р. Висла. Южный фронт перешел в наступление 2 августа в проскуровском направлении...
При развертывании главных сил Красной Армии к северу от Бреста их задача в "Соображениях..." определялась так: "нанести поражение главным силам германской армии в пределах Восточной Пруссии и овладеть последней". Именно эта задача и была поставлена перед Павловым в первой игре, но его наступление в направлениях Кенигсберг и Растенбург не принесло успеха. Наступление же Юго-Западного фронта (Жуков) во второй игре оказалось успешным и сулило более благоприятные перспективы.
Результаты игр дали пищу для размышлений и выводов. Общий их разбор был проведен в Кремле, куда Сталин пригласил руководство Наркомата обороны, Генерального штаба, командующих войсками округов и их начальников штабов. Кроме И. В. Сталина присутствовали члены Политбюро. Ход игры докладывал начальник Генерального штаба генерал армии К. А. Мерецков, который, в частности, говорил: "При разработке Устава мы исходим из того, что наша дивизия значительно сильнее дивизии немецко-фашистской армии и что во встречном бою она, безусловно, разобьет немецкую дивизию. В обороне же наша дивизия отразит удар двух-трех дивизий противника. В наступлении полторы наших дивизий преодолеют оборону дивизии противника".
Сталину становилось ясным, что Генеральным штабом допускается необъективная оценка и своих войск, и веро- [172] ятного противника. Необъективен был и Д. Г. Павлов, когда на совещании 28 декабря 1940 г. доказывал, что мы вправе и обязаны возлагать на танковый корпус задачи по уничтожению одной-двух танковых или четырех-пяти пехотных дивизий противника. На этом же заседании, 13 января 1941 г., выступление командующего Белорусским особым военным округом Павлова, который начал с оценки прошедшего совещания и проведенных игр было остановлено Сталиным, который спросил: "В чем кроются причины неудачных действий руководимых вами войск?". Д. Г. Павлов пытался отделаться шуткой, сказав, что в военных играх так бывает. Такая шутка секретарю ЦК партии не понравилась, и он заметил:
"Командующий войсками округа должен владеть военным искусством, уметь в любых условиях находить правильные решения, чего у вас в проведенной игре не получилось".
http://www.warmech.ru/1941war/sher_6_2.html
То, что будут три основных стратегических направления - северо-западное, западное и юго-западное - все догадывались еще с тех времен, когда готовились воевать против "лимитрофов". Оно в общем-то при взгляде на карту и так напрашивается. :) Но вот подробности... ежели посмотреть сценарий той "игры", то вся война там шла "малой кровью на чужой земле", Жуков разгромил Павлова по сценарию не лета 1941 года, а скорей уж осени 1914-го. Там никакого предугадывания "Барбароссы" (любимый миф поклонников Георгия Константиновича как "стратегического гения") не было и близко, там был со стороны генерала Павлова забег по граблям генерала Жилинского. :)
Ну, и насчет адекватности реальности - достаточно посмотреть, как оценивались возможности наших дивизий в сравнении с немецкими. Не то чтобы шапками закидать, но... от реальности было ну очень далеко. :) Можем перенести разговор в "историю" и обсудить, где именно стратегически накосячили и что именно недооценили у противника и переоценили у себя. "Гладко было на бумаге..."(с) Л.Н.Толстой ;)
В дополнение к адекватности - "жуковский" (уже как НГШ) план действий РККА с началом войны:
https://img.labirint.ru/images/comments_pic/1038/014lablacl1285179811.jpg
Замеченная очепятка: дезигнеры вместо ЮЗФ еще раз написали СЗФ. ;) Ну, и Запарожье - куда ж от них, малатых, денисси... ;)
А если серьезно, то став буквально через несколько недель нач. Генштаба Жуков многое для того, чтобы поспособствовать именно такому результату летом. Правда не сам, конечно, а с Тимошенко.
Если бы все тот же товарищ Павлов, вместо того, чтобы обосраться при ужасной мысли о начале войны, все-таки довел бы сразу до войск директиву №1 - все могло бы быть совсем по-другому... Можно придумать любой, самый гениальный план и довести его в самом доходчивом документе - но если на него тупо забивают болт исполнители, так он бумажкой и останется.
Можем перенести разговор в "историю" и обсудить, где именно стратегически накосячили и что именно недооценили у противника и переоценили у себя. "Гладко было на бумаге..."(с) Л.Н.ТолстойС превеликим удовольствием!
все-таки довел бы сразу до войск директиву №1 - все могло бы быть совсем по-другому...Кхе-м... Я бы даже уточнил, и сказал бы так - директиву №0, от 18 июня.
Я бы даже уточнил, и сказал бы так - директиву №0, от 18 июня.
Найти бы еще ее подлинный текст... а то ж на нее много кто кивает, а ни в одном архиве нету. :) Есть только приказ НКО №0042 от 19 июня -
Совершенно секретно
Экз. № 1
СОДЕРЖАНИЕ: О маскировке аэродромов, воинских частей и важных военных объектов округов.
По маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано.
Аэродромные поля не все засеяны, полосы взлета под цвет местности не окрашены, а аэродромные постройки, резко выделяясь яркими цветами, привлекают внимание наблюдателя на десятки километров.
Скученное и линейное расположение самолетов на аэродромах при полном отсутствии их маскировки и плохая организация аэродромного обслуживания с применением демаскирующих знаков и сигналов окончательно демаскируют аэродром.
Современный аэродром должен полностью слиться с окружающей обстановкой и ничто на аэродроме не должно привлекать внимание с воздуха.
Аналогичную беспечность к маскировке проявляют артиллерийские и мотомеханизированные части: скученное и линейное расположение их парков представляет не только отличные объекты наблюдения, но и выгодные для поражения с воздуха цели.
Танки, бронемашины, командирские и другие спецмашины мотомеханизированных и других войск окрашены красками, дающими яркий отблеск и хорошо наблюдаемы не только с воздуха, но и с земли.
Ничего не сделано по маскировке складов и других важных военных объектов.
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. К 1.7.41 засеять все аэродромы травами под цвет окружающей местности, взлетные полосы покрасить и имитировать всю аэродромную обстановку соответственно окружающему фону.
2. Аэродромные постройки до крыш включительно закрасить под один стиль с окружающими аэродром постройками. Бензохранилища зарыть в землю и особо тщательно замаскировать.
3. Категорически воспретить линейное и скученное расположение самолетов; рассредоточенным и замаскированным расположением самолетов обеспечить их полную ненаблюдаемость с воздуха.
4. Организовать к 5.7. в каждом районе авиационного базирования 500 км пограничной полосы 8 - 10 ложных аэродромов, оборудовать каждый из них 40 - 50 макетами самолетов.
5. К 1.7 провести окраску танков, бронемашин, командирских, специальных и транспортных машин. Для камуфлированного окрашивания применить матовые краски применительно к местности районов расположения и действий. Категорически запретить применять краски, дающие отблеск.
6. Округам, входящим в угрожаемую зону, провести такие же мероприятия по маскировке: складов, мастерских, парков и к 15.7.41 обеспечить их полную ненаблюдаемость с воздуха.
7. Проведенную маскировку аэродромов, складов, боевых и транспортных машин проверить с воздуха наблюдением отв. командиров штабов округов и фотосъемками. Все вскрытые ими недочеты немедленно устранить.
8. Исполнение донести 1.7 и 15.7.41 через начальника Генерального штаба.
Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза (С. Тимошенко)
Начальник Генерального штаба Красной Армии
генерал армии (Жуков)
http://bdsa.ru/%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BC-1941-%D0%B3%D0%BE%D0%B4/1997-582-0042-19-1941
- из какового явственно следует, что на 19 июня 1941 войны еще в ближайший месяц ни в наркомате, ни в генштабе не ждали, приказано было провести плановые (как всегда у нас - неспешные ;) ) мероприятия во исправление косяков с исполнением ажно майских приказов-то... и с докладами по этапам 1 и 15 июля...
Поскольку за два дня до этого на сообщение от НКГБ №2279/м -
Сов. секретно
Направляем агентурное сообщение, полученное НКГБ СССР из Берлина.
Народный комиссар
государственной безопасности СССР В. Меркулов
Сообщение из Берлина
Источник, работающий в штабе германской авиации сообщает:
1. Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время.
2. В кругах штаба авиации сообщение ТАСС от 6 июня воспринято весьма иронически. Подчеркивают, что это заявление никакого значения иметь не может.
3. Объектами налетов германской авиации в первую очередь явятся: электростанция "Свирь-3", московские заводы, производящие отдельные части к самолетам (электрооборудование, шарикоподшипники, покрышки), а также авторемонтные мастерские.
4. В военных действиях на стороне Германии активное участие примет Венгрия. Часть германских самолетов, главным образом истребителей, находится уже на венгерских аэродромах.
5. Важные немецкие авиаремонтные мастерские расположены: в Кенигсберге, Гдыне, Грауденц, Бреславле, Мариенбурге. Авиамоторные мастерские Милича в Польше, в Варшаве - Очачи и особо важные в Хейлигенкейль.
Источник, работающий в министерстве хозяйства Германии, сообщает, что произведено назначение начальников военно-хозяйственных управлений "будущих округов" оккупированной территории СССР, а именно: для Кавказа - назначен АМОНН, один из руководящих работников национал-социалистической партии в Дюссельдорфе, для Киева - БУРАНДТ - бывший сотрудник министерства хозяйства, до последнего времени работавший в хозяйственном управлении во Франции, для Москвы - БУРГЕР, руководитель хозяйственной палаты в Штутгарте. Все эти лица зачислены на военную службу и выехали в Дрезден, являющийся сборным пунктом.
Для общего руководства хозяйственным управлением "оккупированных территорий СССР" назначен ШЛОТЕРЕР - начальник иностранного отдела министерства хозяйства, находящийся пока в Берлине.
В министерстве хозяйства рассказывают, что на собрании хозяйственников, предназначенных для "оккупированной" территории СССР, выступал также Розенберг, который заявил, что "понятие Советский Союз должно быть стерто с географической карты".
Верно:
Начальник 1 Управления НКГБ Союза ССР Фитин
http://bdsa.ru/%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BC-1941-%D0%B3%D0%BE%D0%B4/1985-570-2279-17-1941
- была наложена высочайшая резолюция:
АП РФ. Ф.З. Оп.50. Д.415. Лл.50-52. Имеется резолюция: "Т[овари]щу Меркулову. Может послать ваш "источник" из штаба герм[анской] авиации к еб-ной матери. Это не "источник", а дезинформатор. И. Ст[алин]". Подлинник.
(с) там же :unknown:
Но "дезинформаторы" из разведки не унимались:
О ВОЕННЫХ ПРИГОТОВЛЕНИЯХ ГЕРМАНИИ № 1510 20 июня 1941 г.
1. В районах Клайпеды, Прискуле и Шилуте (Восточная Пруссия) продолжается сосредоточение германских войск. 17 июня 1941 г. в Клайпеду прибыли танковая часть, артиллерия и авиация (истребители и бомбардировщики).
2. Продолжается переброска войск из Франции и Греции в направлении на Люблин, Брест и в Восточную Пруссию. Отмечены санитарные и бензозаправочные автоколонны.
3. В район д.Новинка со стороны Сувалки прибыло до двух артиллерийских дивизионов.
4. В районе Рудавка - Новинка отмечено большое сосредоточение танков и артиллерии.
5. В районе 107, 108, 109-го погранзнаков (район Августов) отмечено беспрерывное движение пехоты, укрепление участка, отрывка окопов, ремонт мостов и шоссейных дорог. \398\
6. Против пограничного участка 17-го Краснознаменного пограничного отряда (Брест) отмечено большое сосредоточение войск. В лесах района Копытово - Костомолоты сосредоточены танки, артиллерия и зенитная артиллерия.
7. В конце первой половины июня сего года над Варшавой отмечены самолеты нового типа - двухмоторные, двухфюзеляжные бомбардировщики и скоростные одноместные истребители, достигающие скорости 700 км/час.
8. На некоторых домах Клайпеды установлены пулеметы и зенитные орудия.
9. В районе Костомолоты заготовлен лес для наводки мостов через р.Буг.
10. Распоряжением местных властей население Клайпеды подготавливает для убежищ погреба, подвалы и другие пригодные для этой цели помещения. В приграничных районах сельскому населению предложено в ближайшие дни вырыть ямы для укрытия от воздушных бомбардировок. В Радомском уезде из 100 населенных пунктов население выселено в тыл. Освободившиеся помещения заняты войсками.
11. Официально объявлено о том, что на днях будут производиться большие маневры германской армии, в связи с чем население призывается к соблюдению спокойствия.
12. Германская разведка направляет свою агентуру в СССР на короткие сроки - три-четыре дня. Агенты, следующие в СССР на более длительные сроки - 10-15 суток, инструктируются о том, что в случае перехода германскими войсками границы до их возвращения в Германию они должны явиться в любую германскую часть, находящуюся на советской территории.
http://bdsa.ru/%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BC-1941-%D0%B3%D0%BE%D0%B4/2003-588-1510-20-1941
ВЫПИСКА "СЕДОВА" О ВОЕННЫХ ПРИГОТОВЛЕНИЯХ ГЕРМАНИИ б/н 20 июня 1941 г.
... Во время выпивки полицейский рассказал, что он приехал в Мазили допросить одного крестьянина по вопросу выпаса скота на участке не принадлежащей ему земли, так как другой крестьянин, которому принадлежала указанная земля, подал по этому вопросу жалобу в полицию.
Одновременно полицейский рассказал, что немецкими властями издан еще не опубликованный приказ, который получила полиция, что на случай военных действий для предотвращения паники и "пробок" на шоссейных дорогах, гражданскому населению будет запрещено выезжать из мест своего постоянного жительства.
...Прогуливаясь по городу Замостье, я насчитал около 550 автомобилей всякого рода, расставленных по улицам Замостья.
Основное количество автомобилей - это грузовики, но имеется также большое количество автобусов, легковых машин и машин специального назначения, как-то: с радиостанциями, ремонтными мастерскими, для перевозки боеприпасов и бензиновых железнодорожных цистерн. Последние расположены около ратуши в старом Замостье.
Возле кинотеатра в новом Замостье расположены на площади бензинохранилища. В новом Замостье с северной его стороны на площади также имеется нефтехранилище, вернее склад, на котором находится около 600 бочек бензина.
В старом Замостье около ж.д. станции в большом костеле немцами устроен вещевой и продуктовый склад.
Почти все местные жители из домов по улице Липской выселены, и в домах расквартированы авиаподразделения.
Всего авиавойск расквартировано в Замостье около 3000 человек.
Кроме этого, в Замостье по другим гражданским помещениям по всему городу расквартировано: один полк пехоты, конный эскадрон и две пехотные роты гестаповцев, три батареи полевой 75 мм конной артиллерии и около 7000 обслуживающего персонала мотопехколонны.
Недоезжая полтора километра до ст. Замостье с восточной ее стороны около ж.д. полотна немцами устроен на поле без всякого прикрытия кабельный склад.
В расстоянии 3 километров от Замостья с восточной его стороны около села Липско немцами выстроен аэродром площадью 2x2 километра.
На указанном аэродроме с западной его стороны в штабелях сложены бомбы разных калибров. На южной стороне находятся подземные бензинохранилища. Восточная часть посадочной площади занята самолетами, которых имеется в настоящее время, т.е. на 23.05 - 7 штук. 6 из них одномоторные легкого типа и один трехмоторный тяжелый бомбардировщик.
В селе Липско с северной стороны аэродрома расположены прожекторная часть и батарея зенитной артиллерии.
Между Замостьем и Завады немцами с целью увеличения пропускной способности и возможности производства разгрузки боеприпасов и др. материалов около аэродрома без прекращения движения по участку проложена вторая колея ж.д. пути. \410\
Во время этой прогулки по Замостью и его окрестностям Франк мне рассказал, что на перегоне между Байтами и Завода около ж.д. моста на левом берегу протекающей здесь реки, как с левой, так и с правой стороны ж.д. полотна расположены подземные нефтехранилища и склады с боеприпасами.
На следующий день, выезжая в поездку, Франк мне предложил, если хочу, проехаться с ним на паровозе и посмотреть, что делается на других ж.д. станциях и перегонах. Я согласился поехать.
Во время поездки с братом на паровозе мной установлено следующее:
Около станции Завода с западной ее стороны в расстоянии 400 метров на поле расположен склад авиабомб разных калибров и размеров, начиная от бомбы весом 200 кг и кончая полуторатонной. Причем бомбы малых размеров уложены в штабеля в специальных ящиках, а больших размеров расположены каждая в отдельности на специальных салазках.
Всего на указанном складе сосредоточено около 6000 бомб, причем основная масса - это бомбы мелкого калибра.
На станции Завода в специальном эшелоне, состоящем из 40 вагонов, стоит с юго-западной ее стороны полк саперов.
На станции Клемежов с южной ее стороны в саду в расстоянии 300 метров от оси станции расположен артиллерийский парк противотанковой артиллерии. Всего в указанном парке мной насчитано 30 штук 45 мм противотанковых пушек. [
На станции Звежинец - Село, с южной ее стороны, в расстоянии 500 метров в лесу расположен в бараках пехотный полк.
На станции Звежинец, в лесу с южной стороны станции, в расстоянии 300 метров расположены брошенные немецкими войсками, выехавшими 5 6 мая к границе, бараки.
Мой знакомый житель станции Звежинец - Печек Юзеф мне рассказал, что немцы, уезжая из Звежинца говорили, что освобождаемые ими бараки предназначены для использования под жилье для будущих военнопленных красноармейцев и командиров.
На рампе станции Звежинец находится 8 штук выгруженных вальцевых машин для выравнивания гужевых дорог. Машины находятся пока в резерве и еще в употреблении не были.
С северной стороны станции Звежинец на обочине ж.д. полотна немцами выгружено около 4500 тонн угля, предназначенного для каких-то специальных целей и не подлежащего в настоящее время для употребления.
На северо-запад от станции Звежинец в расстоянии 2 км от станции расположены две батареи далынебойной артиллерии, дальность полета снарядов которой, как мне рассказывал Печек, о чем он слышал от немецких солдат, равняется 40 километрам.
На юго-восток от ст.Звежинец в расстоянии трех с половиной километров в лесу в бараках расположен склад боев, припасов. Здесь сконцентрированы артиллерийские снаряды и патроны для винтовок. Об этом рассказал мне стрелочник ст.Звежинец Зажицкий Александр, который лично сам видел, как немцы возили в указанные склады боеприпасы с прибывавших вагонов на станцию.
На станции Звежинец на запасных путях долгое время в вагонах углярках, с восточной стороны, стоит 760 - 800 тонн бензина в железных бочках.
На запад от Томашева - Любельского около села Лабуня, как мне рассказывал Зажицкий, немцами выстроен аэродром площадью около 200 моргов. На указанном аэродроме немцами сосредоточено большое количество бензина. Якобы это будет только авиабаза для снабжения самолетов горючим. \411\
В лесу Домброва в расстоянии 2 1/2 км от Томашева на запад в бараки свезены немцами из эшелона всякого рода боеприпасы. Об этом мне также рассказал Зажицкий.
На станции Красноброд на запасных путях в цистернах, которых там около тридцати штук, хранится бензин в количестве 450 тонн.
На север от станции в расстоянии 200 метров в лесу, в 4 бараках расположена пехотная воинская часть, состоящая из двух батальонов.
На станции Сусец с северной ее стороны в расстоянии двух километров от станции стоят 2 батальона пехоты.
На ст. Мазилы в селе с северной стороны станции стоит батарея 75 мм полевой конной артиллерии.
В селе Подлесина также стоит батарея легкой конной 75 мм артиллерии.
На запад от Томашева Любельского в селе Тарновадка расквартирован полк немецкой кавалерии.
Между Белжец и Езерной в расстоянии 3 километров от Белжеца немцами выстроен аэродром на площади 160 моргов. Пока сделана только посадочная площадка, к строительству подсобных служб якобы не приступали.
Возле местечка Велжец на северо-запад в расстоянии 3 километров от станции Белжец в лесу расположился на стоянку дивизион тяжелой механизированной артиллерии, примерно 12-16 дюймовой.
В самом селе Белжец расквартирован полк пехоты с приданным дивизионом противотанковой артиллерии.
В г.Нароль также расквартирован полк пехоты с приданным дивизионом противотанковой артиллерии, и здесь же помещается комендатура пограничной стражи.
В селе Жилка расположен батальон пехоты и батарея противотанковой артиллерии.
Солдаты, как в Белжеце, так в Нароль и селе Жилко, расквартированы по частным квартирам.
В селе Бжезина расквартированы два батальона пехоты, имеющих на своем вооружении и противотанковую артиллерию.
На станции Волже, около ж.д. полотна в расстоянии одного километра расположен под навесом воинский склад с боеприпасами, как-то: патронами, гранатами и ракетами. Около того же склада также под навесом организована база для хранения бензина, который хранится в бочках, по моим подсчетам, там имеется около 400 ящиков с боеприпасами и 52 бочки бензина вместимостью по 1,5 - 2 тонны.
В селе Белжец в расстоянии 300 метров на запад от костела в бывшем ж.д. амбаре немцами устроен склад для хранения боеприпасов. Там выгружены с началом весны прибывшие на станцию Белжец три эшелона всякого рода боеприпасов.
Кроме того, на станции Белжец с северной ее стороны сосредоточены запасы угля и цемента, предназначенные для оперативных каких-то целей и не подлежащие в настоящее время расходованию. Угля имеется около 2500 тонн и цемента около 2000 тонн.
Вдоль границы немцами в замаскированных окопах установлены противотанковые пушки и пулеметы, у которых по ночам все время дежурят немцы и, сменяясь днем, уходят в села на отдых.
В ночное время вдоль границы наряду с немецкими пограничными стражниками службу по охране границы несут также и солдаты пехотных воинских частей, расположенных в близлежащих к границе селах. \412\
Все вышеизложенные сведения мной добыты путем личных наблюдений во время поездки на паровозе с братом, а также из бесед с Печеком Юзефом, братом Франком и стрелочником станции Казилы Уранским Юзефом...
... Во время нахождения на территории Губернаторства, как путем личных наблюдений, так и из бесед с моими знакомыми и родственниками мной установлено следующее:
Всюду в пограничной полосе, даже в маленьких селах и по лесам расквартированы немецкие воинские части всех родов оружия.
По заявлению жителей пограничной полосы, с которыми мне приходилось беседовать, немецкие солдаты объясняют их прибытие в пограничную зону желанием немецкого командования сконцентрировать авангардные части в погранполосе на случай внезапного нападения со стороны Советского Союза, которые могли бы заблаговременно создать как соответствующие позиции для обороны, так и необходимый плацдарм для нападения на СССР, что они в конце концов осуществят сами, если не сделает этого Советский Союз первым.
Среди отдельных немецких солдат, невзирая на бешеную подготовку со стороны немецкого командования к предстоящей войне с Советским Союзом, в связи с ухудшением в последнее время питания чувствуются нездоровые настроения.
Как мне рассказывал брат Людвиг, многие солдаты заявляют:
"Наши министры убегают в Англию от "хорошей" жизни, а нам предлагают воевать, а на голодный желудок много не навоюешь".
В связи с подобного рода настроениями особенно австрийских солдат, последние переведены с границы в тыл, а на границу присланы немецкие части из западных областей Германии, которые немецкое командование считает более политически устойчивыми.
Все гужевые дороги, ведущие к границе, немцами приведены в порядок и вымощены сосной.
От станции Звежинец до ст. Белжец параллельно ж.д. полотну немцами проложена новая гужевая дорога, вымощенная деревом.
Указанная дорога на днях будет сдана в эксплуатацию, так как работы заканчиваются уже под самым Белжецем, осталось замостить 500-600 метров.
Всюду в пограничной полосе примерно в расстоянии 1 - 1,5 километра немцами установлены противотанковые артиллерийские орудия, соответствующим образом замаскированные. Кроме этого, всюду вблизи границы немцами вырыты окопы, предназначенные для занятия оборонных рубежей пехотными частями.
Все мероприятия, проводимые немецкими властями, имеют только военное значение.
ЦА СВР РФ. Д.21616. Т.2. Лл.452-462.
http://bdsa.ru/%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BC-1941-%D0%B3%D0%BE%D0%B4/2009-594-qq-20-1941
- и только 21-го до высшего руководства дошло, что под одеялом отсидеться не получится, бука не уйдет ;) - и что все это всерьез и по-взрослому. Начали собираться да прикидывать, что к чему, как быть-то...
ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ФРОНТОВ И НАЗНАЧЕНИЯХ КОМАНДНОГО СОСТАВА 21 июня 1941 г.
Особая папка
I.
1. Организовать Южный фронт в составе двух армии с местопребыванием Военного совета в Виннице.
2. Командующим Южного фронта назначить т. Тюленева, с оставлением за ним должности командующего МВО.
3. Членом Военного Совета Южфронта назначить т.Запорожца.
II.
Ввиду откомандирования тов.Запорожца членом Военного Совета Южного фронта, назначить т.Мехлиса начальником Главного управления политической пропаганды Красной Армии, с сохранением за ним должности наркома госконтроля.
III.
1. Назначить командующим армиями второй линии т.Буденного.
2. Членом Военного Совета армий второй линии назначить секретаря ЦК ВКП(б) т. Маленкова.
3. Поручить наркому обороны т. Тимошенко и командующему армиями второй линии т.Буденному сорганизовать штаб, с местопребыванием в Брянске. \414\
IV.
Поручить нач. Генштаба т. Жукову общее руководство Юго-западным и Южным фронтами, с выездом на место.
V.
Поручить т. Мерецкову общее руководство Северным фронтом, с выездом на место.
VI.
Назначить членом Военного Совета Северного фронта секретаря Ленинградского горкома ВКП(б) т.Кузнецова.
АП РФ. Ф.З. Оп.50. Д. 125. Лл.75-76. Рукопись, подлинник, автограф Г. М. Маленкова. Имеются пометы и исправления.
http://bdsa.ru/%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BC-1941-%D0%B3%D0%BE%D0%B4/2011-596-21-1941
- но даже и тогда еще в НКО и ГШ думали, что будет больше времени на раскачку:
ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАНОВО [не позднее 22 июня 1941 г.]
1. Для повышения боевой готовности войск округам все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов).
2. Приграничные дивизии оставить на месте, имея вывод их на границу в назначенные им районы, в случае необходимости будет произведен по особому моему приказу.
3. 44 стр. корпус, в составе управления корпуса 108, 64, 161 и 143 стр. дивизий и корпусных частей - вывести в район Барановичи, по Вашему усмотрению.
37 стр. дивизию вывести в район Лида, включив в состав 21 стр. корпуса.
4. Вывод указанных войск закончить к 1 июля 1941 года.
5. План вывода с указанием порядка и сроков вывода по каждому соединению представить с нарочными к [июня 41 г.]
Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Начальник Генерального штаба К.А.
генерал армии Г. Жуков
ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.242. Лл. 132-133. Рукопись на бланке: "НКО СССР". Не подписано.
http://bdsa.ru/%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BC-1941-%D0%B3%D0%BE%D0%B4/2018-603-22-1941
- и к полуночи 21-го определились с тем, что надо готовиться к войне, но не поддаваться на провокации. :)
А с утра 22-го родили... ну, то, что из довоенных планов и мнений о превосходстве своих дивизий над немецкими в два раза ;) - и следовало:
ДИРЕКТИВА ВОЕНСОВЕТАМ ЛВО, ПРИБОВО, ЗАНОВО, КОВО, ОДВО № 2 22 июня 1941 г. 7 ч. 15 мин.
22 июня 1941 г. 04 часа утра немецкая авиация без всякого повода совершила налеты на наши аэродромы и города вдоль западной границы и подвергла их бомбардировке.
Одновременно в разных местах германские войска открыли артиллерийский огонь и перешли нашу границу.
В связи с неслыханным по наглости нападением со стороны Германии на Советский Союз ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу.
2. Разведывательной и боевой авиацией установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск.
Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить группировки его наземных войск.
Удары авиацией наносить на глубину германской территории до 100 150 км.
Разбомбить Кенигсберг и Мемель.
На территорию Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать.
ТИМОШЕНКО МАЛЕНКОВ
ЖУКОВ
ЦА МО РФ. Ф. 132а. Оп.2642. Д.41. Лл. 1,2. Машинопись, незаверенная копия.
http://bdsa.ru/%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BC-1941-%D0%B3%D0%BE%D0%B4/2023-607-2-22-1941-7-15
Тогда из Москвы казалось, что все это вполне выполнимо - ведь Красная Армия всех сильней... :unknown:
Не большее, чем текст "Слова...". Не большее. Но при этом его просто договорились считать подлинником.
Есть только одно "но": его согласились считать подлинником литературного произведения :) - а не исторического документа, по которому устанавливаются какие-то факты. ;)
В принципе-то и "Велесова книга" - литературное произведение, никто не спорит. Образец альтернативной истории начала ХХ века, не самая плохая стилизация под старину, люди все ж таки постарались, надо отдать должное... :)
Исторические литературные произведения - они могут быть ну очень исторические, но при этом все ж таки литературные. Вон, почтенный Низами Гянджеви в своей "Искандер-наме" так лихо про битву русов с Александром Македонским закручивал, что до сих пор с удовольствием перечитываю - особенно ту часть, где наши на ихних боевого монстра выпустили... ;)
Наука как раз тем и хорошая, что субъективная.
Для понимания субъективности истории крайне рекомендую компанию настоящих, профессиональных археологов. С выездом в настоящую экспедицию. Хотя бы на месяц. С лопатой. Чтоб почувствовать эту шуточку на собственных ладонях. ;)
Когда через 36 кубометров тяжелого суглинка с радостью находятся чьи-то выбитые зубы, подтверждающие теорию профессора Такого и опровергающие доводы доктора Сякого, и по этому поводу обое-двое мэтров устраивают коллективную пьянку :) - в процессе (если скромно сидеть в сторонке, не встревать и не налегать на халявное ;) ) можно узнать об истории, как она делается и чем/где объективно подтверждается, много нового и интересного.
Если брать, конечно, историю как науку, а не как умозрительные интеллигентские прения по впечатлениям... каковые, впрочем, можно услышать и в тех же самых компаниях - они там идут как зарядка для хвоста ума, и мегакрутые теории (Фоменко рыдает на плече у Кура ;) ) там рождаются на третьем заходе по домашним наливкам просто-таки в изоблюлии... :)
Вот вы, например, знаете, что ямало-ненецкие сиртя (сииртя, сихиртя и проч.) - это тот же самый народЪ, что и кельтские сиды/сидхе? Просто они были вынуждены бежать от католических пастырей ажно на Урал. Причем на Северном они подвыродились, а вот на Центральном и Южном культуру сохранили, да-с. Практически до XIX века.
Чему есть достаточно много этнографо-фольклорных свидетельств... да и в литературе след оставили - взять хотя бы даже бажовскую Медной Горы Хозяйку и сравнить с "эльфийскими королевами" ирландско-шотландского фольклора. :wink:
Найти бы еще ее подлинный текст...Согласен. Но что она точно была - это факт подтвержденный документально докладами по округам. И не только она.
Генерал-полковник танковых войск П. П. Полубояров (бывший начальник автобронетанковых войск ПрибОВО):
«16 июня в 23 часа командование 12-го механизированного корпуса получило директиву о приведении соединения в боевую готовность. Командиру корпуса генерал-майору Н. М. Шестопалову сообщили об этом в 23 часа 17 июня по его прибытии из 202-й моторизованной дивизии, где он проводил проверку мобилизационной готовности. 18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их в запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано.
16 июня распоряжением штаба округа приводился в боевую готовность и 3-й механизированный корпус (командир генерал-майор танковых войск А. В. Куркин), который в такие же сроки сосредоточился в указанном районе».
А вот и следы того, что под условным №0 до сих пор не найдено:ВЫПИСКА
ИЗ ПРИКАЗА ШТАБА ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
19 июня 1941 г.
1. Руководить оборудованием полосы обороны. Упор на подготовку позиций на основной полосе УР, работу на которой усилить.
2. В предполье закончить работы. Но позиции предполья занимать только в случае нарушения противником госграницы.
Для обеспечения быстрого занятия позиций как в предполье, так и [в] основной оборонительной полосе соответствующие части должны быть совершенно в боевой готовности.
В районе позади своих позиций проверить надёжность и быстроту связи с погранчастями.
3. Особое внимание обратить, чтобы не было провокации и паники в наших частях, усилить контроль боевой готовности. Всё делать без шума, твердо, спокойно. Каждому командиру и политработнику трезво понимать обстановку.
4. Минные поля установить по плану командующего армией там, где и должны стоять по плану оборонительного строительства. Обратить внимание на полную секретность для противника и безопасность для своих частей. Завалы и другие противотанковые и противопехотные препятствия создавать по плану командующего армией - тоже по плану оборонительного строительства.
5. Штарм, корпусу и дивизии - на своих КП, которые обеспечить ПТО по решению соответствующего командира.
6. Выдвигающиеся наши части должны выйти в свои районы укрытия. Учитывать участившиеся случаи перелёта госграницы немецкими самолётами.
7. Продолжать настойчиво пополнять части огневыми припасами и другими видами снабжения.
Настойчиво сколачивать подразделения на марше и на месте.
Командующий войсками ПрибОВО
генерал-полковник КУЗНЕЦОВ
Начальник управления политпропаганды РЯБЧИЙ
Начальник штаба генерал-лейтенант Клёнов
ЦАМО, ф.344, оп.5564, д. 1, лл.34-35. Подлинник.
ДИРЕКТИВА ШТАБА ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
18 июня 1941 г.
С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ:
4. Командующим 8-й и 11-й армиями:
а) определить на участке каждой армии пункты организации полевых складов, ПТ мин, ВВ и противопехотных заграждений на предмет устройства определённых, предусмотренных планом заграждений. Указанное имущество сосредоточить в организованных складах к 21.6.41;
б) для постановки минных заграждений определить состав команд, откуда их выделять, и план работы их. Всё это через начинжов пограничных дивизий;
в) приступить к заготовке подручных материалов (плоты, баржи и т.д.) для устройства переправ через реки Вилия, Невяжа, Дубисса. Пункты переправ установить совместно с оперативным отделом штаба округа.
30-й и 4-й понтонные полки подчинить военному совету 11-й армии. Полки иметь в полной готовности для наводки мостов через р. Неман. Рядом учений проверить условие наводки мостов этими полками, добившись минимальных сроков выполнения;
е) командующим войсками 8-й и 11-й армий - с целью разрушения наиболее ответственных мостов в полосе: госграница и тыловая линия Шяуляй, Каунас, р. Неман прорекогносцировать эти мосты, определить для каждого из них количество ВВ, команды подрывников и в ближайших пунктах от них сосредоточить все средства для подрывания. План разрушения мостов утвердить военному совету армии.
Срок выполнения 21.6.41.
7. Командующим войсками армий и начальнику АБТВ округа.
Создать за счёт каждого автобата отдельные взводы цистерн, применив для этой цели установку контейнеров на грузовых машинах, количество создаваемых отдельных взводов - 4. Срок выполнения - 23.6.41 г. Эти отдельные взводы в количестве подвижного резерва держать: Тельшай, Шяуляй, Кейданы, Ионова в распоряжении командующих армиями.
д) Отобрать из числа частей округа (кроме механизированных и авиационных) бензоцистерны и передать их по 50 проц. в 3 и 12 мк. Срок выполнения 21.6.41 г.;
е) Принять все меры обеспечения каждой машины и трактора запасными частями, а через начальника ОСТ принадлежностями для заправки машин (воронки, вёдра).
Командующий войсками ПрибОВО
генерал-полковник КУЗНЕЦОВ
Член военного совета корпусной
комиссар ДИБРОВА
Начальник штаба генерал-лейтенант клёнов
ЦАМО, ф.344, оп.5564, д.1, лл.12-13. Подлинник.
РАСПОРЯЖЕНИЕ НАЧАЛЬНИКА ШТАБА
8-Й АРМИИ ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
18 июня 1941 г.
Оперативную группу штаба армии перебросить на КП Бубяй к утру 19 июня.
Немедленно готовить место нового КП.
Выезд произвести скрытно, отдельными машинами.
С нового КП организовать связь с корпусами в течение первой половины дня 19 июня.
Начальник штаба 8-й армии
генерал-майор ЛАРИОНОВ
ЦАМО, ф.344, оп.5564, д. 1, л. 16. Подлинник.
ДОНЕСЕНИЕ КОМАНДУЮЩЕГО краснознамённым БАЛТИЙСКИМ ФЛОТОМ КОМАНДУЮЩИМ ЛЕНИНГРАДСКИМ
И ПРИБАЛТИЙСКИМ ОСОБЫМИ
ВОЕННЫМИ ОКРУГАМИ, НАЧАЛЬНИКУ ПОГРАНВОЙСК
20 июня 1941 г.
Части КБФ с 19.6.41 года приведены в боевую готовность по плану N2, развёрнуты КП, усилена патрульная служба в устье Финского залива и Ирбенского пролива.
Командующий КБФ
вице-адмирал ТРИБУЦ
ЦАМО, ф.221, оп.1394, д.2, л.59. Подлинник. А чё это они? Да так, захотелось. А в Москве, поди, и не подозревали про их самодеятельность и самоуправство.
Ну и если почитать Директиву №1 внимательно, то в преамбуле есть ссылки на некие документы, предшествовавшие ей.
Хотя бы на месяц.Спасибо. :biggrin: Это мной пройдено еще в школе после 8-9 и по окончании 10 классов. Тут у нас на Донбассе. Один хрен на одно и то же у разных спецов были разные взгляды.
А чё это они? Да так, захотелось. А в Москве, поди, и не подозревали про их самодеятельность и самоуправство.
Вообще-то командующий округом такие директивы мог (и может до сих пор, а в некоторых случаях и должен) издавать самостоятельно, не дожидаясь, пока ГШ всю страну на уши поставит - с последующим докладом наверх. Например, если разведка докладывает, что именно на участке округа вот-вот начнется пиздецЪ. :) Если не в курсе - в 1938-м Блюхера сняли (а потом и уложили...) именно за то, что во время конфликта у Хасана слишком долго жевал сопли и "не поддавался на провокации", да и другим не давал. И это разбиралось в те годы подробно, с занесением и донесением - как и разбор действий "толстовцев" в Финскую.
Ну, а в ПрибОВО разведка была поставлена очень неплохо...
Разведывательная сводка
штаба Прибалтийского особого военного округа
№ 02
от 22 июня 1941 г.
о группировке войск противника
к 20 часам 21 июня 1941 г.
СОВ. СЕКРЕТНО
Серия «Г»
Копии:
Начальнику Генерального Штаба Красной Армии
Начальнику Разведывательного управления
Генерального Штаба Красной Армии,
Начальникам штабов 8, 11 и 27-й армий,
Начальнику штаба Западного особого военного округа
РАЗВЕДСВОДКА № 02 К 20.00 21.6.41 ШТАБ ПРИБВО ПАНЕВЕЖИС
22.6.41 0.25
Карты 100 000 и 500 000
По данным, заслуживающим доверия, продолжается сосредоточение немецких войск в Восточную Пруссию. 20.6.41 г. на участке железной дороги Кенигсберг – Тильзит – усиленное движение воинских эшелонов. Выдвижение частей к государственной границе продолжается.
Закончено строительство понтонных мостов через р. Неман в районах: Рус, Таттамишкен (2426), Клокен (1834), Тильзит, Винкел; продолжается в районе Вишвилл и усиленно в районе [г. дв.] Винге (1048).
Охрана границы и наблюдение за нашей территорией возложены на полевые части.
В Клайпедской области гражданскому населению (главным образок преклонного возраста) предложено эвакуироваться вглубь от границы на 20 км
В Сувалкском уезде жителя выселены вглубь от границы на 5 км.
12.6.41 г. в районе Сувалки производился учет лошадей, которые должны быть взяты 20.6.41 г. в армию.
Среди военнослужащих и гражданского населения Восточной Пруссии идут разговоры, что войска, расположенные в Восточной Пруссии, получили приказ занять исходное положение для наступления.
Первое. Шауляйское направление
а) Данными нашей разведки подтверждена и установлена следующая дислокация:
В Клайпеда: штаб 291-й пехотной дивизии, 504-й, 505-й и 506-й пехотные полки, 291-й артиллерийский полк, 291-й танковый батальон, 291-й саперный батальон, 291-й батальон связи, 7-й полк береговой обороны в составе артиллерийского дивизиона и двух пехотных батальонов, тяжелый артиллерийский полк, батальон 20-й бронетанковой дивизии; отряд штурмовиков в составе трех рот.
В Приккуле: запасный батальон 348-го пехотного полка 217-й пехотной дивизии.
В Шилутэ: 161-я моторизованная дивизия в полном составе, танковый батальон 20-й бронетанковой дивизии.
В Тильзит: штаб 7-го армейского корпуса, штаб 1-й пехотной дивизии, 216, 43, 45-й пехотные полки, 213-й запасный батальон, 21-й легкий артиллерийский полк, 22-й тяжелый артиллерийский полк, 101-й танковый батальон. Штаб 8-й моторизованной дивизии, 202, 204, 227-й моторизованные полки, 505-й моторизованный тяжелый артиллерийский полк. Штаб 290-й пехотной дивизии, 501-й, 502-й и 503-й пехотные полки, 290-й артиллерийский полк. Штаб 20-й бронетанковой дивизии (нумерация частей, организационно входящих в состав дивизии, точно не установлена). Штаб 1-й кавалерийской бригады, 1-й и 2-й кавалерийские полки, 1-й артиллерийский дивизион. Авиационная группа до 63 самолетов.
В Нойкирх: штаб 217-й пехотной дивизии, 348-й пехотный полк (нумерация остальных частей, организационно входящих в состав дивизии, не установлена).
В Кенигсберг: штаб 1-й армии, штаб 8-го армейского корпуса, штабы 4-й и 43-й пехотных дивизий, штаб 3-го армейского корпуса (данные требуют проверки). 21, 207, 201-й и 210-й пехотные полки, 25-й моторизованный полк, 4-й и 19-й артиллерийские полки, бронетанковый полк, штаб 1-го воздушного округа; на аэродромах Кенигсберг до 300 самолетов неустановленных типов.
В Пиллау: 215-й полк морской зенитной артиллерии, тяжелый артиллерийский полк, авиационная часть до 100 гидросамолетов и до 50 Ю-87.
В Тапилау: штаб 205-й пехотной дивизии (ранее, в сводке № 15, нами отмечались части, входящие в состав 205-й пехотной дивизии, в Мемельской области).
В Натткишкен и Коадиутен: танковый батальон 20-й бронетанковой дивизии и артиллерийский дивизион 511-го тяжелого артиллерийского полка;
б) по данным 105-го пограничного отряда в Клайпеда отмечается штаб 61-й пехотной дивизии, в лесу (7220) – до батальона пехоты и кавалерийский эскадрон, в лесу (7218) – до батальона танков с артиллерией, в лесу (7416) – до двух батальонов танков (данные требуют проверки).
Примечание. Данными нашей разведки штаб 61-й пехотной дивизии в Клайпеда не отмечался.
Второе. Каунасско-вильнюсское направление
а) Продолжается выдвижение немецких частей непосредственно к государственной границе. В районе фл. Судавске (2824) окапывается до батальона пехоты с 6 пушками, выдвинувшимися из Вижайны;
б) в районе Брызголь (8436), Лясь-Подсерский – части 5-й пехотной дивизии.
Примечание. Ранее, по нашим данным, 5-я пехотная дивизия отмечалась в районе Шилутэ, убытие [ее] из района Шилутэ нами не отмечено;
в) данными нашей разведки подтверждена и установлена на направлении Каунас, Вильнюс следующая дислокация.
В Инстербург: штаб 12-го армейского корпуса, штаб 16-й пехотной дивизии, штаб 22-й пехотной дивизии (нами в сводке № 15, по непроверенным данным, отмечался штаб 22-го армейского корпуса, очевидно, это был штаб 22-й пехотной дивизии). 27, 29, 69-й пехотные полки, 10-й, 43-й запасные пехотные батальоны, 61-й, 206-й артиллерийские полки, 4-й артиллерийский полк противотанковых орудий, 206-й кавалерийский полк, 25-й танковый батальон, 337-й конвойный батальон.
16-я авиационная группа – до 170 самолетов.
В Гумбинен: штаб 120-й пехотной дивизии (нами в сводке № 15 ранее отмечался штаб пехотной дивизии неустановленной нумерации), 222, 203, 204-й пехотные полки, 317-й артиллерийский дивизион противовоздушной обороны, 494-й запасный пехотный батальон.
В Шталлупенен: штаб 405-го пехотного полка (1-й, 2-й и 3-й батальоны 405-го пехотного полка расположены у границы в районе Эйдткунен).
Выводы
1. Продолжается сосредоточение немецких войск к государственной границе.
2. Общая группировка войск продолжает оставаться в прежних районах.
3. Требуется установить:
достоверность дислокации в Кенигсберг штаба 3-го армейского корпуса, штаба 1-й армии (нашими данными в течение продолжительного времени отмечался штаб 18-й армии; данных о его убытии не поступало);
продолжают ли оставаться части, не указанные в этой сводке, ранее нами отмечаемые (наша разведсводка № 15)1.
Начальник штаба
Прибалтийского особого военного округа
генерал-лейтенант Кленов
Заместитель начальника Разведывательного отдела
штаба Прибалтийского особого военного округа
полковник Кашников
Ф. 221, оп. 2467сс, д. 39, лл. 70-76.
http://bdsa.ru/documents/html/donesiune41/41061822.html
Ну и если почитать Директиву №1 внимательно, то в преамбуле есть ссылки на некие документы, предшествовавшие ей.
Камрад, там нет преамбулы. :) Там сразу идет п.1. :)
http://politika-v-rashke.ru/wp-content/uploads/2018/09/Direktiva-Narodnogo-Komissara-Oboronyi-SSSR----1-ot-22-iyunya-1941-g..jpg
Соответственно - и ссылок на документы тоже нет. :) Есть очень распространенное высасывание из 21-го пальца некоторыми субъективными историками ;) - которые видят намек на эти документы в том, что "войскам быть в полной боевой готовности" - дескать, не "привести" же в готовность, значит, уже были... несколько забывая о том, что "предписываю быть" - штабной оборот еще с дореволюционных времен :) - а если бы войска уже были приведены в нужную степень БГ, то в приказе стояло бы "оставаться..." :) - ну, а то, что в п.3в прямо сказано "все части привести..." и т.д. - то такэ... лучше не обращать внимания. :)
Теперь подробнее о других намеках на. :)
19 июня 1941 г.
1. Руководить оборудованием полосы обороны. Упор на подготовку позиций на основной полосе УР, работу на которой усилить.
2. В предполье закончить работы. Но позиции предполья занимать только в случае нарушения противником госграницы.
- в приказе речь идет об усилении и ускорении плановых работ, а не о немедленном приведении в полную боевую готовность и подготовке к отражению нападения. То же самое смотрим дальше:
4. Командующим 8-й и 11-й армиями:
а) определить на участке каждой армии пункты организации полевых складов, ПТ мин, ВВ и противопехотных заграждений на предмет устройства определённых, предусмотренных планом заграждений. Указанное имущество сосредоточить в организованных складах к 21.6.41;
б) для постановки минных заграждений определить состав команд, откуда их выделять, и план работы их. Всё это через начинжов пограничных дивизий;
в) приступить к заготовке подручных материалов (плоты, баржи и т.д.) для устройства переправ через реки Вилия, Невяжа, Дубисса. Пункты переправ установить совместно с оперативным отделом штаба округа.
30-й и 4-й понтонные полки подчинить военному совету 11-й армии. Полки иметь в полной готовности для наводки мостов через р. Неман. Рядом учений проверить условие наводки мостов этими полками, добившись минимальных сроков выполнения;
Камрад, речь идет о создании складов армейского уровня, а не о раздаче к 21.06. боеприпасов/имущества в войска. О начале заготовки средств, о создании команд, о ряде учений... то есть об очень предварительных мероприятиях, а не о подготовке к началу БД в течение ближайших 2-3 суток. Потому что РККА, слабо моторизованной и вообще шевелившейся очень неспешно ;) - требуется дохрена времени на эту самую подготовку. Только завезти мины и т.п. на площадки открытого хранения должны были на третий день после отдачи приказа - 21.06. - в субботу. И только потом начать их раздачу с этих полевых складов в саперные подразделения, которые занимались плановой постановкой заграждений.
И дальше в том же духе:
е) командующим войсками 8-й и 11-й армий - с целью разрушения наиболее ответственных мостов в полосе: госграница и тыловая линия Шяуляй, Каунас, р. Неман прорекогносцировать эти мосты, определить для каждого из них количество ВВ, команды подрывников и в ближайших пунктах от них сосредоточить все средства для подрывания. План разрушения мостов утвердить военному совету армии.
Срок выполнения 21.6.41.
К указанному сроку - не заминировать мосты, не подготовить их к подрыву, а только подтянуть все нужное для этого и утвердить план в ВС армии. Хотя в общем-то такой план должен быть утвержден чуть ли не сразу после создания округа - поскольку УРы только начали строить, и на время строительства надо бы, случись чего, супостата остановить как-то иначе... :)
Создать за счёт каждого автобата отдельные взводы цистерн, применив для этой цели установку контейнеров на грузовых машинах, количество создаваемых отдельных взводов - 4. Срок выполнения - 23.6.41 г. Эти отдельные взводы в количестве подвижного резерва держать: Тельшай, Шяуляй, Кейданы, Ионова в распоряжении командующих армиями.
Опять-таки речь идет об очень предварительных мероприятиях армейского уровня. О реорганизации ВОСО конкретно - в связи с имеющимися недостатками... ;) Поскольку РККА в мирное время имела плановый некомплект автотехники - предполагалось ее мобилизовать из народного хозяйства в случае надобности. Очевидно, что такой мобилизации объявлено не было, ни скрытой, никакой, а активность войск усиливалась - что требовало дополнительных перевозок ГСМ от крупных складов в части. Ну, и срок исполнения - 23 июня только-только должны были отчитаться о создании собственного "наливного" хозяйства...
Части КБФ с 19.6.41 года приведены в боевую готовность по плану N2
На минуточку: в те поры Николай Герасимович Кузнецов был сам себе нарком и у него был свой Главный морской штаб... ;) Так что Трибуц просто ставит в известность соседей о проводимых флотом мероприятиях, а именно - с 19 июня приказом наркома Балтийский и Северный флоты переводились в оперативную готовность №2. Для понимания, что это такое:
23 июня 1939 г, директивой Наркома ВМФ № 9760 Военным советам флотов, командующим флотилиями установлены для всего ВМФ три оперативные готовности:
Оперативная готовность № 3 (повседневная):
— боевое ядро в готовности согласно директиве;
— состав флота мирного времени в готовности к мобилизационному развёртыванию по схеме;
— базовый надзор несётся у главной базы;
— воздушная разведка в море производится периодически;
— ремонт кораблей производится по плану. [514]
Оперативная готовность № 2:
— боевое ядро в 4-часовой готовности к выходу в море;
— состав флота в строю по мирному времени в 6-часовой готовности к вступлению в боевые действия;
— форсируется ремонт кораблей;
— дозор несётся у всех баз и ведётся систематическая воздушная разведка в море;
— авиация рассредоточена на оперативных аэродромах.
Оперативная готовность № 1:
— боевое ядро флота в одночасовой готовности к выходу в море;
— весь состав флота в 4-часовой готовности к вступлению в боевые действия;
— зенитная артиллерия изготовлена в бою;
— усиливаются ведение воздушной разведки и дозорная служба;
— подводные лодки рассредоточены и готовы к немедленному выходу в море;
— авиация в готовности к действию, рассредоточена по оперативным аэродромам;
— форсированно заканчивается ремонт кораблей;
— войсковые тылы развёрнуты.
По оперативным готовностям № 1, 2 и 3 никакие военные действия не начинаются. Дальнейшее развёртывание может производиться либо по мобилизации, либо по распоряжению Наркома ВМФ по установленным сигналам. Военным советам флотов, командующим флотилиями приказано:
— разработать подробные расписания действий всех частей флота, береговой обороны и авиации и 6 августа 1939 г. представить в ГМШ;
— каждый месяц к 1-му числу доносить состояние и дислокацию кораблей, частей БО и авиации;
— ежедневно доносить об изменениях в этом за сутки.
http://militera.lib.ru/h/platonov_av/12.html
ЧФ как раз проводил учения и в связи с этим уже находился в состоянии повышенной боевой готовности, поэтому ему 20 июня был отдан отдельный приказ оставаться в ОГ №2, плавсостав по возвращении на базы на берег не отпускать и т.д.
Из мемуаров Кузнецова, вечер 21 июня:
Я успел выслушать ещё один, внеочередной доклад В.А. Алафузова. С флотов поступали всё новые донесения о неизвестных кораблях, появляющихся вблизи наших берегов, о нарушениях воздушного пространства.
Около 11 часов вечера зазвонил телефон. Я услышал голос маршала С.К. Тимошенко:
— Есть очень важные сведения. Зайдите ко мне.
Быстро сложил в папку последние данные о положении на флотах и позвав Алафузова, пошёл вместе с ним. Владимир Антонович захватил с собой карты. Мы рассчитывали доложить обстановку на морях. Я видел, что Алафузов оглядывает свой белый китель, должно быть, считал неудобным в таком виде идти к Наркому обороны.
— Надо бы надеть поновее, — пошутил он. Но времени на переодевание не оставалось.
Наши наркоматы были расположены по соседству. Мы вышли на улицу. Дождь кончился, по тротуару снова прогуливались парочки, где-то совсем близко танцевали, и звуки патефона вырывались из открытого окна. Через несколько минут мы уже поднимались на второй этаж небольшого особняка, где временно находился кабинет С.К. Тимошенко.
Маршал, шагая по комнате, диктовал. Было всё еще жарко. Генерал армии Г.К. Жуков сидел за столом и что-то писал. Перед ним лежало несколько заполненных листов большого блокнота для радиограмм. Видно, Нарком обороны и начальник Генерального штаба работали довольно долго.
Семён Константинович заметил нас, остановился. Коротко, не называя источников, сказал, что считается возможным нападение Германии на нашу страну.
Жуков встал и показал нам телеграмму, которую ,он заготовил для пограничных округов. Помнится, она была пространной — на трёх листах. В ней подробно излагалось, что следует предпринять войскам в случае, нападения гитлеровской Германии.
Непосредственно флотов эта телеграмма не касалась.
Пробежав текст телеграммы, я спросил:
— Разрешено ли в случае нападения применять оружие?
— Разрешено.
Поворачиваюсь к контр-адмиралу Алафузову:
— Бегите в штаб и дайте немедленно указание флотам о полной фактической готовности, то есть о готовности номер один. Бегите!
Тут уж некогда было рассуждать, удобно ли адмиралу бегать по улице. Владимир Антонович побежал, сам я задержался ещё на минуту, уточнил, правильно ли понял, что нападения можно ждать в эту ночь. Да, правильно, в ночь на 22 июня. А она уже наступила!..
Позднее я узнал, что Нарком обороны и начальник Генштаба были вызваны 21 июня около 17 часов к И.В. Сталину. Следовательно, уже в то время под тяжестью неопровержимых доказательств было принято решение: привести войска в полную боевую готовность и в случае нападения отражать его. Значит, всё это произошло примерно за одиннадцать часов до фактического вторжения врага на нашу землю.
Не так давно мне довелось слышать от генерала армии И.Б. Тюленева — в то время он командовал Московским военным округом, — что 21 июня около 2 часов дня ему позвонил И.В. Сталин и потребовал повысить боевую готовность ПВО.
Это ещё раз подтверждает: во второй половине дня 21 июня И.В. Сталин признал столкновение с Германией если не неизбежным, то весьма и весьма вероятным. Это подтверждает и то, что в тот вечер к И.В. Сталину были вызваны московские руководители А.С. Щербаков и В.П. Пронин. По словам Василия Прохоровича Пронина, Сталин приказал в эту субботу задержать секретарей райкомов на своих местах и запретить им выезжать за город. «Возможно нападение немцев», — предупредил он.
В наркомате мне доложили: экстренный приказ уже передан. Он совсем короток — сигнал, по которому на местах знают, что делать. Всё же для прохождения телеграммы нужно какое-то время, а оно дорого. Берусь за телефонную трубку. Первый звонок на Балтику — В.Ф. Трибуцу:
— Не дожидаясь получения телеграммы, которая вам уже послана, переводите флот на оперативную готовность номер один — боевую. Повторяю еще раз — боевую.
Он, видно, ждал моего звонка. Только задал вопрос:
— Разрешается ли открывать огонь в случае явного нападения на корабли или базы?
Сколько раз моряков одергивали за «излишнюю ретивость», и вот оно: можно ли стрелять по врагу? Можно и нужно!
Командующего Северным флотом А.Г. Головко тоже застаю на месте. Его ближайший сосед — Финляндия. Что она будет делать, если нападёт Германия на нас? Есть немало оснований считать, что присоединится к фашистам. Но сказать что-либо наверняка было ещё нельзя.
— Как вести себя с финнами? — спрашивает Арсений Григорьевич. — От них летают немецкие самолеты к Полярному.
— По нарушителям нашего воздушного пространства открывайте огонь.
— Разрешите отдать приказания?
— Добро.
В Севастополе на проводе начальник штаба И.Д. Елисеев.
— Вы ещё не получили телеграммы о приведении флота в боевую готовность?
— Нет, — отвечает Иван Дмитриевич.
Повторяю ему то, что приказал Трибуцу и Головко.
— Действуйте без промедления! Доложите командующему.
Ни он, ни я ещё не знали в ту минуту, что от первого столкновения с врагом Севастополь отделяло менее трёх часов.
После разговора с флотами сложилась уверенность, что машина завертелась.
http://rusdarpa.ru/?p=2407
Что было передано "бегом", пока еще Кузнецов был у Тимошенко:
https://itexts.net/files/online_html/241275/n_12.png
Короткий пинок - и все заверте...
...причем ПВО приводится в готовность к отражению воздушной атаки немедленно: пока все остальные готовятся - зенитчики их уже прикрывают.
И только после этого животворящего пинка Кузнецов начинает сочинять уточняющую "Директиву о возможности внезапного нападения немцев № ЗН/88" (отправлена 01 ч 12 мин. 22.06).
То есть опять-таки - никаких следов того, что еще 18 июня на высшем уровне было принято решение о приведении РККА и РККФ в полную готовность к отражению нападения нет. Директива №1 рождалась в творческих муках Тимошенко и Жукова, на многих листах, с подробностями... тогда как флоту достаточно было короткого сигнала - и, что весьма важно, сразу же продублированного наркомом командующими флотами лично и голосом. Телеграмма с директивой, номером и т.п. - это документ, который потом подошьют, а "запустить машину" нужно было сразу же.
Чего в НКО не было сделано - ни в части предварительной работы, позволявшей поднять войска по одному сигналу (и потом уже заниматься беллетристикой - быть или не быть? ;) ), ни в части непосредственного управления - Тимошенко и Жукову нужно было точно так же сразу же, бегом связываться с командующими округами, сообщать, что сейчас им будет передана директива, что ожидается нападение, и требовать, чтобы округа поднимали по боевой тревоге армии не дожидаясь приема, расшифровки и т.п. - тем паче что время прохождения распоряжений "сверху донизу" было известно.
А так - пока зашифровали, пока передали, пока расшифровали, пока товарищ Павлов пытался связаться с Москвой и уточнить, а не провокация ли это, а точно ли именно такой сигнал, пока он после этого ту же директиву провел собственным приказом, пока зашифровали этот приказ и передали в армии (время окончания передачи из штаба ЗОВО выше есть на фото - 02.35, при том что из НКО директива была получена в 01:45 - практически через час!!! после того, как отдан был приказ флоту - см. выше у Кузнецова, в НКО и ГШ решение об отражении нападения было принято уже к 23.00 21 июня...), пока в армиях расшифровали и начали связываться с дивизиями...
...собственно, оно уже и прилетело. :unknown:
Не бегали сухопутные генералы, ой, не бегали... :facepalm:
Какие сами догадались - те сделали для повышения БГ все, что могли, не дожидаясь пинков сверху. В рабочем порядке - по "планам оборонного строительства", просто постаравшись, насколько возможно, ускорить выполнение - пятилетку за 4 года выполнять никому не запрещали. ;) Но именно подготовки к войне непосредственно в частях, с приказом сверху - не было.
Был бы такой приказ еще 18 июня - из той же Брестской крепости хотя бы семьи комсостава на восток тогда же и отправили бы, по плану эвакуации. Даже "не создавая паники" - подали бы как вывоз детей на отдых в пионерлагеря и т.д. и т.п. Но...
https://ic.pics.livejournal.com/astrocom_777/52372767/17972/17972_original.jpg
Один хрен на одно и то же у разных спецов были разные взгляды.
Ну разумеется! :) Но раз все это проходили (у вас там очень даже есть что копнуть по русской истории ;) ) и общались со спецами, то наверняка заметили, что субъективны - именно взгляды/мнения историков, а вот сама наука требует объективных доказательств. :)
И желательно - таких чтоб пошшупать можно было, да потом еще и на анализы пустить... ;) Эвон у нас ордынские черепа с Увека в судмедэкспертизу таскали... у ментов эксперты и не таких раскалывают! :)
там нет преамбулыИзвините но есть. Вы видимо ожидали, что там так и будет прямым текстом написано? Преамбулой в подобных документах как раз и являются всё предшествующее собственно приказной части. Сперва обосновывается некая вводная (для примера), - "в связи с тем что", "исходя из", "согласно данным (разведки)", - а потом уже идет непосредственно приказ что и как должно делаться разного рода подразделениями. Конечно, такая вводная может быть не всегда. Можно конечно просто сразу отдать приказ на на какие-то действия ("приказываю батальону такому-то или под командованием того-то занять позиции там и там, укрепиться и блокировать прорыв тех-то частей"), но в Директиве №1 построение иное.
Так вот пункты 1 и 2 и есть преамбула, где в п.2 есть такие слова "быть в полной боевой готовности". Прошу заметить не в приказной собственно части, а в части, предшествующей приказу. Именно не "привести войска в полную боеготовность"! А это говорит только о том, что данная директива ни в коей мере не приводит войска в "боевую готовность", а всего лишь дублирует какие-то предыдущие распоряжения, которые как раз и предписывали командующим западных округов привести войска этих округов в "полную боевую готовность". По указанным выше мною документам как раз и выходит, что войска привели, правда не все как показала история, в округах в боеготовность. Увы, есть только документы некоторых округов, а вот главного документа, который бы доказал, что это не была самодеятельность командующих на местах, действительно нет. Есть вот такие косвенные "улики".
А вообще-то сухой язык военной канцелярии порой бывает запутанным для гражданских, вдобавок в разное время он может сильно отличаться сам от себя же. Вот почти как приведенный дореволюционный оборот от современных. Быть или оставаться? На мой взгляд вернее первый вариант, поскольку видно из приведенных документов и отчетов командиров в разных округах, что даты приведения их частей несколько разнятся. кому-то готовность к 21 числу, кому то 22 или 23. Думаю, что отчеты эти уже были в ГШ, поэтому в Директиве и поставили для всех единый вариант "быть", а не что-то иное.
Нарком обороны и начальник Генштаба были вызваны 21 июня около 17 часов к И.В. Сталину. Следовательно, уже в то время под тяжестью неопровержимых доказательств было принято решение: привести войска в полную боевую готовность и в случае нападения отражать его. Значит, всё это произошло примерно за одиннадцать часов до фактического вторжения врага на нашу землюЕбать-копать, с 17-00 почти до полуночи (6 часов!) составлять текст на 3 страницах! Хер с ним, с 18-00 - один чёрт 5 часов. Не долгова-то ли?
Опять же, хер с ним, предположим, что это так сложно составить быстро, хотя я не понимаю отчего, если и нарком и нач. ГШ, предполагается, располагают полной информацией о состоянии округов, то отчего товарищи командиры не сдалали то же, что сделал Кузнецов - не сняли трубки спецсвязи и не позвонили по соответсвующим адресатам? Бля, тут война нихрена себе на носу нарисовывается, стране может быть пиздец полный, что практически и получилось, - какие могут быть отговорки от того, чтобы просто позвонить и сэкономить несколько часов нашим войскам, сохранить возможно тысячи жизней. Это не предательство, - это хуже. Это ошибка.
Несколько парадов на Красной площади
1818
Государственный исторический музей
Парад на Красной площади 20 февраля 1818 года по случаю открытия памятника Минину и Пожарскому.
Гравёр А.Афанасьев, конец 1810-х гг
http://catalog.shm.ru/api/spf/mxcdtFCt7Ld6zRHqnzOiVaSQJdVN1BCZZFtRv262PddcrEYHPcjvZUqSWmcjV5nZ.jpg?w=1100&h=900
1918
Государственный исторический музей
Крестный ход во время парада революционных войск на Красной площади в Москве 4 марта 1917 года.
Неизвестный художник 1917
http://catalog.shm.ru/api/spf/x2Ax-5bXnQZW3bTe247Nwp4SyS7KVbVOngRqzUK28LV1B0d4GduXv8Ce_lt9waDe.jpg?w=1100&h=850
1927
Парад 7 ноября 1927. Прощадь умощена булыжником, знаменитую брусчатку положат только в 1930 (а нынешнюю, которая танки выдерживает - в 1974)
http://topwar.ru/uploads/posts/2013-05/1368069344_016pqsek.jpg
crazyvird
29.07.2019, 17:54
Прощадь умощена булыжником
И таки, раскройте мне глаза, где булыжник на последнем фото? Или его лошади замаскировали?
Так вот пункты 1 и 2 и есть преамбула, где в п.2 есть такие слова "быть в полной боевой готовности". Прошу заметить не в приказной собственно части, а в части, предшествующей приказу. Именно не "привести войска в полную боеготовность"! А это говорит только о том, что данная директива ни в коей мере не приводит войска в "боевую готовность", а всего лишь дублирует какие-то предыдущие распоряжения, которые как раз и предписывали командующим западных округов привести войска этих округов в "полную боевую готовность".
Камрад, даже хай будэ грэчка... в смысле преамбула... но ссылок-то там нет на документы, изданные ранее! :) Есть, повторюсь, мнение некоторых субъективных историков :) о том, что вот это самое "быть" означает, что должны быть некие документы, по которым ранее... и т.д. и т.п.
Но даже без "косвенных улик" - см. п.3в в приказной части, где прямым текстом приказывается привести все части в боевую готовность.
В которой они до этого, соответственно, не были. :) Иначе там последовал бы приказ не на приведение в БГ, а на другие действия - те самые "мероприятия", которые в директиве указано "без особого распоряжения не проводить". И даже объекты приказано не затемнять, а только подготовить к затемнению.
При этом "быть в полной боевой готовности" имеет существенное дополнение, на которое не обращают внимание - "встретить внезапный удар немцев".
Без оного дополнения - речь и шла бы о боевой готовности как таковой, о состоянии войск. С ним - это уж, простите, модная в те годы политическая накачка ;) - практически пропагандистский штамп. :) Долженствующий сообщить войскам, что таки да, ожидается удар немцев и их союзников, будь готов, юный падаван пионер... ;) Разъяснение политического момента и линии партии, тык-сыкть. С отменой предыдущей установки на "союзники", "ненападение"... в общем, "партнеры". :) Которых низззя провоцировать, ай-яй-яй...
Ебать-копать, с 17-00 почти до полуночи (6 часов!) составлять текст на 3 страницах! Хер с ним, с 18-00 - один чёрт 5 часов. Не долгова-то ли?
Так ото ж! :) И даже не на 3 страницах - как видим выше, на одной, в 3 пунктах, по 2-4 коротких абзаца.
Но тут есть несколько очень существенных факторов.
1. Документ ОЧЕНЬ ответственный, и теоретически неверная формулировка, неправильно понятая на местах, могла бы привести к немедленному началу войны... а вдруг это все-таки провокация, и ответ на нее повесят на отдавшего приказ, сделают именно его крайним? ;) Не забываем, что все это происходит после многослойной "чистки" в РККА и после того, как "крайних" находили (иногда со смертельных для них исходом) в любых неудачах, хоть на Хасане, хоть в Финляндии.
Так что составителям документа ссыкотно - не то слово ввернул, и докУмент к делу подошьют...
2. До 17.00. 21.06. господствовала другая политическая концепция - провокаторов к ебаной матери. Соответственно и донесения с мест рассматривались в таком вот аксепте. То есть Тимошенко и Жуков просто по должности обязаны были понимать, что дело идет к войне - но по месту своему в иерархии обязаны же были подчиняться "линии партии". И не отдавать "вниз" не то что "потерянной директивы №0" ;) - даже намека на то, что все это всерьез и надолго. То есть косвенно-то могли намекнуть - ты, типа, учти, что могут быть провокации, и крупные, так что имей в виду... но это не война, учти! ;) - а уж на местах командующие округами реагировали по мере соображения и готовности взять на себя эту самую ответственность.
В ПрибОВО командующий был готов действовать по обстановке, не дожидаясь, пока ее серьезность дойдет до наркома, в ЗапОВО - нет. Поэтому и командующего ЗапОВО, и его начштаба расстреляли, а командующий ПрибОВО Федор Исидорович Кузнецов после разгрома отделался понижением в должности до командарма. Впрочем, через пару недель уже возглавил Центральный фронт... Командующий КОВО/ЮЗФ Кирпонос и вовсе воевал как получалось, пока не попал в окружение и не застрелился.
3. До 22 июня 1941 года РККА была армией мирного времени во всех отношениях. Про того же Кирпоноса генерал Попель писал в мемуарах: "Безупречно смелый и решительный человек, он ещё не созрел для такого поста. Об этом мы не раз говорили спокойно, не усматривая здесь в мирное время большой беды, забывая, что приграничный округ с началом боевых действий развернётся во фронт…"
Это в общем-то характеристика почти всего военного руководства того времени. Каковое в основном имело опыт Гражданской войны и приграничных конфликтов - а где другой-то взять было? :) Максимум - прошло младшими офицерами через Первую Мировую, которая в общем-то тоже велась на Восточном фронте довольно неспешно. ;) Вся РККА строилась на том, что будет время подготовиться к войне - по опыту опять-таки ПМВ, до 2 недель на мобилизацию.
Поэтому см. ту же директиву №1, тот же п.3в - приказано было привести в/ч в боевую готовность "без дополнительного подъема приписного состава" - т.е. без мобилизации и развертывания до штатов военного времени. Для "отражения провокации" (при условии, что противник будет напрягаться примерно как японцы под Хасаном ;) ) этого вполне хватило бы - а потом повестки приписникам, мобилизация автотранспорта из народного хозяйства, эвакуация семей, затемнение городов, полное развертывание ПВО... ну то есть хоть денек-то предполагался - пока с утреца немецкое посольство проснется и ноту об объявлении войны вручит, пока наши дадут ответ, и вот только после этого...
Сейчас-то это нам даже смешно. Потому как именно по итогам 22 июня 1941 года в этом отношении произошли очень большие перемены, а возможность ядерного удара дополнительно подогрела, так что с 50-х годов скорость выхода в/ч из расположения по тревоге определялась подлетным временем американских бомбардировщиков. ;) И вот тогда подъем войск по боевой тревоге превратился в знакомую нам с детства по фильмам и ТВ картинку:
https://www.youtube.com/watch?v=yUeYAsVBPtc
- один звонок, даже при степени БГ "постоянная" - и тут же сирена, все вскакивают, бегут-хватают, каждый знает, чего и куда, через час (а то и меньше) уже боевые подразделения ушли прятаться от удара, остальные сворачиваются, всё не раз отработано "внезапными" ;) учебными тревогами и т.д. и т.п.
И даже в ожидании провокаций (степень БГ "военная опасность") - уходят "в леса" :) принимать приписников, получать дополнительные боекомплекты/заправки/пайки и т.д. со складов более высокого уровня, налаживать связь с соседями, проводить боевое слаживание...
В 1941-м этого всего попросту не было - в таких-то темпах. Такая вот была Рабоче-Крестьянская Красная Армия. В РККФ было заметно лучше, потому как изначально - "все приказания на флоте исполняются бегом!" - вся корабельная служба к этому приучает. У командиров был попросту другой темп и стиль мышления, при всех тревогах - не только боевых, но и пожарных, шлюпочных и т.п. - на корабле нормативы уже тогда с секундомерами отсчитывались.
Отсюда и ответ на следующий вопрос:
отчего товарищи командиры не сдалали то же, что сделал Кузнецов - не сняли трубки спецсвязи и не позвонили по соответсвующим адресатам? Бля, тут война нихрена себе на носу нарисовывается, стране может быть пиздец полный, что практически и получилось, - какие могут быть отговорки от того, чтобы просто позвонить и сэкономить несколько часов нашим войскам, сохранить возможно тысячи жизней. Это не предательство, - это хуже. Это ошибка.
Командир-военмор всей службой приучается к тому, что ежливдругчо - нужно снять трубку и позвонить на боевой пост. Или свистнуть ему в переговорную трубу, если связь на уровне времен дедушки Макарова. И все должно быть бегом, причем в буквальном смысле - только грохот по трапам. :)
А командир-кавалерист (что Тимошенко, что Жуков в гражданскую) - это изначально совершенно другой тип и скорость мышления. Совершенно другое восприятие возможностей связи, времени реакции войск и т.д. и т.п. Инерция гораздо выше - когда речь идет не о тактических решениях, а именно об управлении.
Это даже не ошибка - это просто люди так жили в ту эпоху, когда даже автомобили в массе своей ездили не быстрее 30 км/ч - и даже не потому, что ОРУД ловил и штрафовал, а просто шины тогдашние на бОльших скоростях быстро растрепывались... ;)
Через пару лет - тоже научились шустрить, да и со связью стало получше, и с моторизацией (спасибо ленд-лизу...) - но главное, немцы научили (многократными пиздюлями) совершенно другому темпу ведения операций.
На 22 июня 1941 года у вермахта опыт действий в таком темпе был уже в достатке, отработаны средства и способы боевого управления и т.д. и т.п. - а РККА еще только предстояло раскачиваться да запрягать...
...зато потом до Берлина доехали. ;)
Суслика видишь?
А он есть :)
Булыжная мостовая - это не брусчатка, где одинаковые прямоугольные "кирпичики" подогнаны один к одному. Булыжники - это разнокалиберные каменюки, лежащие в земле.
1925 год:
http://moscowwalks.ru/wp-content/uploads/2016/11/1925_kras.jpg
Что с таким покрытием может быть в ноябрьской Москве, когда дожди и грязюка, а возможно и снежок? Примерно то, что видно на фотографии парада 1927 :morning1:
Но тут есть несколько очень существенных факторов.Дружище, в целом соглашусь, но, блин, отчего Кузнецов не зассал позвонить лично командующим флотами, а Жуков с Тимошенко зассали позвонить своим подчиненным? Кузнецов был дурак и не знал, что мог понести ответственность за такие действия, если вдруг что-то пойдет не так как пошло? На носу война, какой до того не было, а им трудно трубку поднять? Сэкономить несколько часов для наших войск - и, совершенно точно, начало войны было бы иным. В любом случае! Не говорю, что мы бы немца остановили, нет конечно, но иным и в нашу пользу по любому.
И по поводу "субъективных" говорить не резон, все историки субъективны. В конце концов вид на ситуацию такой какой есть, а вот трактовать ее можно действительно по-разному. Павлову например халатность припаяли, а могли бы в той же ситуации и измену+пособничество по 58-й.
Вот зачем Жуков с Тимошенко вносили изменения с документ, подготовленный Шапошниковым? А ведь поменяв совсем немного они полностью изменили смысл и суть задуманного.
Кирпонос и вовсе воевал как получалось, пока не попал в окружение и не застрелился.Кирпонос погиб, на сколько помнится. Кстати, раз уж затронули его - зачем он перенес свой штаб, зачем несколько дней круговертил по местности и вместо того, чтобы выходить из окружения дождался непосредственного контакта с немцами?
То есть Тимошенко и Жуков просто по должности обязаны были понимать, что дело идет к войне - но по месту своему в иерархии обязаны же были подчиняться "линии партии".В первую очередь это понимал Сталин, а по поводу провокаций, так тут ведь тоже не надо всё в кучу валить. Или один самолет перелетел и нарушил границу, или полномасштабное наступление, пусть и даже на отдельном участке границы. И военные и Сталин это понимали.
Дружище, в целом соглашусь, но, блин, отчего Кузнецов не зассал позвонить лично командующим флотами, а Жуков с Тимошенко зассали позвонить своим подчиненным? Кузнецов был дурак и не знал, что мог понести ответственность за такие действия, если вдруг что-то пойдет не так как пошло?
Еще раз повторюсь: у флотских - особенно того времени - головы по-другому устроены.
Насчет ответственности - в том числе: командир корабля по-любому "первый после Бога", с него спрос за действия может произойти без всякого прокурора, причем с высшей мерой для всего экипажа. Не говоря уж о том, что адмиралам тогда вообще вольностей малость побольше спускали, хотя бы даже потому, что слишком вольный генерал мог бы двинуть танки на Москву, а вот адмирал по-любому не подогнал бы под Кремль не то что линкор, а даже и крейсер "Аврору"... ;)
Ну, и тот фактЪ, что приведение стоящего на базах флота в оперативную готовность №1 в тогдашние времена внешне проявлялось только суетой на кораблях и никак не могло быть расценено противником как подготовка к упреждающему удару (см. "не поддаваться на провокации") - в отличие от выдвижения войск к границе и т.п. - тоже надо бы учитывать. :) Ну вот посвистели-позвенели где-то в глубине своей территории, потопали по трапам, зенитчики по постам разбежались... это ж даже шпиён какой посреди ночи если и заметит, то не сразу доложит, потому как у флотских вечно какие-нибудь внезапные тревоги, прямо как у пехоты строевая. ;)
И "провокация" в этом случАе возможна только одна-единственная - атака на базы. В глубине, напомню, своей территории, так что международно-правовой вопрос "кто виноват" там вообще и возникнуть не может.
Посему Кузнецов в общем-то по-любому не подставлялся. Будет нападение - отразят как положено, не будет - сыграют отбой тревоги, особо ничего не изменится - это не сотню дивизий туда-сюда гонять. :)
На носу война, какой до того не было, а им трудно трубку поднять?
Еще раз, камрад: в те времена за неправильно поднятую трубку можно было поехать топором махать и считать, что легко отделался. :) Патамушта всё подергается, из-за этого осложнится международная обстановка, а виноват будет кто? ;) Правильно, сразу двое: тот, кто устроил провокацию, паникер этакий, и тот, кто на эту провокацию поддался, не дождавшись приказа по всей форме, с номером, подписью, регистрацией исходящих-входящих по времени... :)
Мирного времени, ага. С соответствующим мЫшленьем - не "сейчас нас бомбить будут" (это в головах у многих не укладывалось даже при виде "Хейнкелей" над головой - о чем многие воспоминания свидетельствуют), а "вот сейчас ошибусь и меня к стенке, как..." - эта угроза была для командования куда более реальной, чем война с немцами, про которую их приказами приучали два года подряд: не будет, не будет, не будет! - а кто сказал "будет", тот паникер и провокатор, расстрелять к ебаной матери...
Рефлекс выработался. Который перебить не так-то просто.
все историки субъективны
Поэтому надо доверять не мнению какого-то одного историка, даже мегаавторитетного, и не тому, что твердят один за другим приятные для чтения ресурсы в тырнетах - хоть патриотические, хоть еще какие - а сопоставлять разные мнения и думать над фактами. Складывать собственную картинку. Чем мы тут, собственно, каждый для себя и занимаемся... ;)
Павлову например халатность припаяли, а могли бы в той же ситуации и измену+пособничество по 58-й.
А первоначально и паяли по накатанной. :) "Являясь участниками антисоветского военного заговора, предали интересы Родины, нарушили присягу и нанесли ущерб боевой мощи Красной Армии, то есть в совершении преступлений, предусмотренных статьями 58-1б, 58-11 УК РСФСР..." Но там фишка-то в чем: если есть заговор - нужно найти и других заговорщиков-пособников...
...и кто будет виноват в том, что после Большой Чистки не разглядел врага в Герое Советского Союза, члене Главного военного совета РККА, кандидаты в члены ЦК ВКП(б)? :) Последнее, кстати, особо важно - в ЦК просто так не рекомендовали... Опять-таки назначили его командовать тогда еще БелОВО только летом 1940-го, за год до событий. Проглядели? Кто именно? ;)
Самое пикантное - это ж то, что его полагалось загнобить не столько за 22 июня 1941 года (там проеб был на высшем уровне - на таком высоком, что и признавать было нельзя: Главковерх обязан представлять себе время реакции своих войск на приказы...), сколько за последующий разгром Западного фронта. Что и сформулировали в определении суда:
...бывший командующий Западным фронтом Павлов Д. Г. и бывший начальник штаба того же фронта Климовских В. Е. с начала военых действий немецко-фашистских войск против СССР проявили трусость, бездействие власти, отсутствие распорядительности, допустили развал управления войсками, сдачу оружия и складов противнику, самовольное оставление боевых позиций частями Западного фронта и этим дали врагу возможность прорвать фронт
...а мякотка в том, что прямо на следующий же день, с 23-го, в Минске уже распоряжались сразу три маршала - самолично Ворошилов, Шапошников и Кулик. ;) И если имели место очевидные и злонамеренные изменщицкие действия комфронта - то проглядеть их на протяжении месяца могли только кто?.. правильно, пособники. :)
Сели бы усе. Или встали бы к стеночке. ;) А так - никакой измены, зато есть недостаточная распорядительность. :) Халатное отношение и неисполнение обязанностей. Нарком все вовремя и правильно приказывал, это комфронта вовремя и тщательно не исполнял...
Вот зачем Жуков с Тимошенко вносили изменения с документ, подготовленный Шапошниковым? А ведь поменяв совсем немного они полностью изменили смысл и суть задуманного.
Затем что кто подписывает - тому и отвечать за последствия. Дедушка-то Шапошников старый, ему все равно, его в крайнем случае отправят отдыхать заслуженно или в академии стратегию преподавать - а пиздюлей за него молодые получат. ;)
И жопа в ожидании неминуемых - чешется. :)
Еще раз, камрад - никто на тот момент в Москве не мог знать точно, что у немцев уже отдан приказ - и точно никто не мог знать, что этот приказ не будет отменен, что это все и в самом деле не провокация для того, чтобы излишне нервные шевеления РККА объявить подготовкой к нападению и нанести "превентивный удар" - как об этом потом Геббельс и заявил. Но Геббельс - то для немцев, а вот если б реальные основания были бы считать, что именно СССР первым "дотянулся до револьвера", как в "ковбойских дуэлях" - то и свитова спильнота объявила бы агрессором именно всеми проклятых комми.
Кстати же напомню: США тогда еще были нейтральной страной, и очень могли бы посочувствовать подвергшимся вероломному нападению немцам... Более того - военно-политическое руководство СССР во всей его прекрасной классово-враждебной паранойе :) никак не могло исключать и того, что подлые буржуины договорились уже с Гитлером - и, скажем, при первом же "поддавании на провокации" не объявят именно СССР главными сукиными сынами, не сговорятся мигом о перемирии с Германией и не навалятся все вместе на "первое в мире государство рабочих и крестьян".
Это сейчас мы знаем, что все пошло по-другому. А тогда в Кремле были свежи воспоминания и о том, как те же самые союзники-"антифашисты" внезапно кинули интербригады и СССР в Испании, и о Мюнхенском сговоре, и о "странной войне" против Германии, пока та Польшу била (т.е. двигалась в "правильном" направлении, на восток), и о том, как дружно и одновременно помогали Финляндии против СССР воюющие между собой Германия и Британия...
Посему - "провокаций" боялись больше, чем войны.
А войны боялись - опять-таки по многим воспоминаниям - просто до усрачки, особенно те, кто представлял себе реальное положение дел в войсках, а не парадно-пропагандистское кино или бодрые отчеты. А страх - он вообще дезорганизует и парализует любую разумную деятельность. Что, собственно, и произошло на всех уровнях. :)
Кирпонос погиб, на сколько помнится. Кстати, раз уж затронули его - зачем он перенес свой штаб, зачем несколько дней круговертил по местности и вместо того, чтобы выходить из окружения дождался непосредственного контакта с немцами?
Затем, что находился в "тумане войны". Он просто не знал, где свои, где немцы и что вообще происходит в окрестностях. Обычное дело для того времени и такой ситуации. Собственно, вот это "кружение" и было попыткой выйти из окружения.
Типичная в общем-то картина для "котла" 1941 года - связи нет, обстановка неизвестна, командиры собирают вокруг себя кого смогут и ведут куда получится...
О том, как пробивалась из окружения колонна Военного совета и штаба Юго-Западного фронта, рассказывает генерал-полковник И.С.Глебов, являвшийся тогда заместителем начальника оперативного отдела штаба Юго-Западного фронта.
"Военный совет и штаб фронта должны были выходить под прикрытием 289-й стрелковой дивизии в направлении Пирятин, Чернухи, Лохвица, но выйти к Чернухам они не смогли, так как дороги уже были перехвачены пехотой и танками противника. Пришлось отходить южнее - на Куреньки, Писки, Городище. Но и там переправы оказались занятыми противником.
19 сентября в Городище Военный совет фронта принял решение: с наступлением темноты выходить в направлении Вороньки, Лохвица, куда с северо-востока должны были нанести контрудар войска Брянского фронта. Связь с армиями и Генеральным штабом была потеряна.
По решению генерала Кирпоноса было создано несколько групп под командованием генерал-майора И.Х.Баграмяна, полковника Рогачёва (или Рогатина) и других, которые должны были прорвать вражеское окружение в сторону Сенчи 2.
С наступлением темноты началось движение колонны, которая имела в своём составе примерно до 800 человек, 5 - 7 бронемашин, 3 - 4 орудия ПТО, 4 - 5 станковых пулемётов.
К утру 20 сентября колонна стала подходить к хутору Дрюковщина юго-западнее Лохвицы. В это время дважды над колонной пролетал немецкий самолёт. Генерал-полковник М.П.Кирпонос решил днём не двигаться, а дождаться темноты в овраге с рощицей, что юго-восточнее и восточнее Дрюковщины. На южных и восточных склонах оврага была организована оборона силами, которые находились в моём распоряжении. Наша разведка установила, что в Дрюковщине расположилась небольшая группа немецких пехотинцев. Потом с юга туда прибыло ещё несколько автомашин с пехотой и группа мотоциклистов.
Около 10 часов утра показались идущие с востока и северо-востока к оврагу немецкие танки. Сначала их было десять, потом подошли ещё шесть. Простояв минут 40 на удалении двух - трёх километров от нас, они развернулись на широком фронте и двинулись на средней скорости к оврагу, ведя огонь по его скатам и опушке рощи, по противотанковым пушкам и бронемашинам. В течение 20 - 30 минут наши орудия ПТО и бронемашины были разбиты. Все мы, в том числе Кирпонос, Рыков и Бурмистенко, скрылись в роще. Во время обстрела разрывом снаряда был тяжело ранен М.И.Потапов.
Уничтожив наши бронемашины, орудия ПТО и часть людей, немецкие танки отошли от оврага на 800 - 1000 м. Около них группировались немецкие автоматчики.
Член Военного совета дивизионный комиссар Е.П.Рыков, считая, что у немцев нет горючего и боеприпасов, предложил немедленно атаковать их, прорваться и уходить на восток. Генерал-полковник М.П.Кирпонос и М.А.Бурмистенко не возражали.
Е.П.Рыков приказал мне поднять людей и атаковать танки.
Примерно около 13 часов все, кто мог, выдвинулись на юго-восточную и восточную кромку оврага и, ведя огонь, стали продвигаться на восток. Нам удалось пройти лишь метров 300 - 400. Видя, что мы несём большие потери, Е.П.Рыков приказал отойти назад в овраг. Отдав приказание на отход, я поднялся и хотел тоже отходить вслед за Рыковым, но был ранен в ногу.
Во время этого боя генерал-полковник М.П.Кирпонос и член Военного совета М.А.Бурмистенко находились на юго-восточной опушке и наблюдали за результатами боя.
Мы все отошли в овраг. Меня на опушке рощи встретил фельдшер и стал перевязывать. В это время мимо прошли генерал-полковник М.П.Кирпонос, члены Военного совета Рыков, Бурмистенко и группа офицеров, в том числе порученец Кирпоноса майор Гненный и порученец дивизионного комиссара Рыкова старший политрук Жадовский. Спросив меня, как я себя чувствую, М.П.Кирпонос сказал, что они будут на другой стороне оврага. Вскоре к оврагу опять подошли танки противника, а за ними пехота с миномётами и орудиями. Началось новое прочёсывание оврага и рощи огнём всех видов.
После этого я уже не встречал ни членов Военного совета, ни командующего фронтом.
Через два дня танки противника ушли от урочища и осталось лишь пехотное оцепление. Воспользовавшись этим, мы с группой командиров до 30 человек вырвались из оврага, стали выходить ночами на восток, минуя населённые пункты и большие дороги. Вышли мы к своим войскам у Млинцы".
https://oko-planet.su/history/historysng/161156-pravda-o-gibeli-generala-mpkirponosa.html
Он не дождался - его "дождали". Потому как немцы-то шуганули очередную группу окруженных и отошли, удовлетворившись уже захваченными генералами - а то, что там были конфетки и повкуснее, в полевых условиях не сразу разобрались. Но... от большого комиссарского ума решено было атаковать имевшимся пехотным прикрытием танки по полю с километрового расстояния. Без бронетехники и противотанковых пушек, уже повыбитых. Чуть ли не в штыки. Очень идейно и морально, да... Логичный итог - немцы подпустили на дальность действенного огня - и потом пошли зачищать уцелевших из обнаглевших.
Насчет того, убит был или застрелился - разные офицеры давали разные показания, так что тут в порядке субъективизЬма истории :) - можем принять любую точку зрения. Живым в плен не сдался, как многие его коллеги - и то счастье. И к своим не вышел - тоже, возможно, повезло. Остался героем, а что проебал - то тогда все проебывали.
При таких вопросах - зачем так, почему кружил, почему не отступали-пробивались в полном порядке... - надо учитывать еще и тот простой факт, что такой сложнейший вид боя и операции, как отступление, в тогдашних советских военных учебных заведениях не рассматривался вообще. Красный командир не мог отступать. Вообще. В принципе. Должен был встать нерушимой стеной, обороной стальной, и стоять насмерть. Оборона рассматривалась как сугубо вспомогательный и очень временный род действий - отразить контрудар, измотать противника и дальше вперед, малой кровью по чужой земле, дружески похлопывая по плечам сдающихся братьев-арбайтеров.
То есть изначально-то оно было, и даже готовились к партизанским действиям в "стратегическом предполье" перед линией УРов, готовили кадры, закладывали базы, а потом бац - и концепция изменилась, а все, что до того - это враги народа придумали. Такие вот враги, которые неведомо как пробрались, втерлись в доверие, заняли руководящие посты...
...и какие после этого вопросы, почему те, кто на этих постах оказался - слишком долго думали, как бы сформулировать страшный для себя (не то что для карьеры - для жизни, да и семье несладко пришлось бы...) приказ о начале войны?
San4es60
30.07.2019, 17:44
стратеги, тут ветка не про историю, а грузию тащемта :bye2:
стратеги, тут ветка не про историю, а грузию тащемта
Прошу модераторов/администратора перенести в "немного истории". Мы, собственно, и собирались - там наверху есть :) - но раз уж тут начали, так чтоб туда-сюда не бегать... ;)
чемберлен
31.07.2019, 20:03
http://jo-jo.ru/uploads/posts/2015-03/1427183812_podborka_13.jpg
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot