Немного истории

[crazyvird]

https://sun9-68.userapi.com/sun9-10/impg/UiEhKxgDShHdprLhCjz8L-c4IWZQO7p3aFxzNw/Qb_StJAeyBQ.jpg?size=387x600&quality=96&sign=82712b9b003f4ba336d7398a79eb3af4&type=album

[чемберлен]

https://i.mycdn.me/i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxRs8kvz93t66xB1N39ibuzpw&dpr=2&fn=w_612

[чемберлен]

показалось любопытным
Про удивительную стойкость нацистов и поддержку их населением


Сергей Васильев
Зрим в корень
Сегодня 15:49 20 2640
Вместо эпиграфа.

Многое хочется написать про день сегодняшний, но нельзя. Посмотрите на моё место жительства, полистайте мои последние заметки и поймёте почему. Буду пока писать только исторические опусы и обязательно ссылаться на источники из США и ЕС. Ну а умные люди всегда поймут про что я хотел написать, но, к сожалению, лишён такой возможности.

Итак, окунёмся в историю:


1945 год. Рейх бьётся в агонии. Идут бои за Берлин. Военная промышленность наполовину уничтожена англо-американской авиацией, нефтяные промыслы в Румынии потеряны, пенсионеры и подростки из “фольксштурма” со старыми винтовками остановить советские войска не в состоянии. Но 12 апреля 1945 года симфонический оркестр Берлина выступил с концертом, и билетов было не достать. Народ Германии терпеливо выполнял свой долг перед правительством законно избранного канцлера Германии Адольфа Гитлера. Никаких массовых демонстраций протеста. Никакого серьезного антифашистского сопротивления. Даже за минуты до своего падения режим Гитлера имел поддержку 90% жителей Германии. Секрет этой стойкости не даёт покоя исследователям до сих пор.

Примеры:

8 апреля 1945-го девятнадцатилетний студент-богослов Роберт Лимперт из Ансбаха перерезал телефонные провода у штаба, дабы оборвать связь с позициями вермахта. К городу приближались американцы, и Лимперт хотел, чтобы Ансбах не стёрли с лица земли. Роберта заметили два подростка из “гитлерюгенда”, и немедленно сообщили в гестапо. Студента арестовали. Комендант города — полковник Эрнст Мейер — приказал собраться “трибуналу” из трёх человек, и за две минуты Лимперта приговорили к повешению. Его отвели к ратуше, накинули петлю на шею. Парень вырвался, побежал — “преступника” схватили полицейские: били студента ногами и тащили за волосы к виселице. “Добропорядочные граждане” рядом не сказали ни слова сочувствия: напротив, они плевали в приговорённого и старались пнуть побольнее. Верёвка оборвалась, несчастный упал на мостовую — палачи скрутили новую петлю, и повесили Роберта заново. Через 4 часа (!) полковник Мейер скрылся (уехал из Ансбаха на велосипеде), а в город без единого выстрела вошли американцы. Полицейские знали, что Ансбах обречён, но никто не сделал попытки спасти юношу. Горожане помогли убить “предателя”, не испытывая мук совести. Они действовали, как роботы, отказываясь соображать: ведь власть сменится за считанные часы, и им придётся ответить за всё.

Историк Николай Старгардт, исследуя фанатичную преданность жителей Германии нацистскому режиму обратился к так называемым эго-документам — письмам и дневникам выходцев из разных слоев общества, а также к сведениям, которые получали нацистские осведомители, внимательно следившие за настроением граждан Третьего рейха и его солдат.

Наблюдение первое: Вера в чудодейственный ЗАПАД:

“Лидерам НСДАП казалось смехотворным, что большевики возьмут Берлин, — отмечает в своей книге “Конец Германии Гитлера” британский историк Иэн Кершоу. — Они исступлённо считали — Запад такого не допустит”.

Наблюдение второе: «Мы только защищаемся! и «Мы-жертва!»

Вторая мировая война на всех ее этапах представлялась немцами как оборонительная, нацеленная на защиту отечества от коалиции врагов, с которой Германия столкнулась в Первую мировую. Идея оборонительной войны не возникла в коллективном сознании немцев сама по себе. Она являлась конструктом нацистских идеологов, созданным с целью успокоения совести «народного сообщества». При этом немцы на протяжении всей войны представляли себя жертвами —поражений Первой мировой, заговора союзников и евреев, «большевистских варваров». Когда же они сталкивались с настоящими жертвами их действий или бездействия — «восточными рабочими» или узниками концлагерей — в массовом сознании доминировали неприятие, отвращение и страх.

Наблюдение третье: Тотальный террор, как основа стойкости.

Начиная с февраля 1945 года, когда режим находился в состоянии агонии, произошла невиданная эскалация террора в отношении собственного населения и солдат вермахта. К примеру, введенные в это время военно-полевые суды, продолжали выносить смертные приговоры даже после капитуляции Германии. Абсолютное большинство граждан были дезориентированы и не могли помыслить о каком-либо массовом противостоянии властям.

“Машина смерти” нацистов продолжала функционировать в некоторых городах даже после капитуляции Рейха — смертные приговоры за “трусость” и “пораженческие настроения” выносились вплоть до 23 мая 1945 года. 15 февраля “наци номер два”, шеф рейхсканцелярии Мартин Борман объявил о введении военно-полевых судов: предположительно, ими было осуждено и казнено 20 000 (!) “паникёров и дезертиров”. Для сравнения — за всю Первую мировую войну осудили на смерть лишь 48 (сорок восемь!) немецких военнослужащих.

Едва Красная Армия приблизилась к городу Бромберг (ныне Быдгощ), оттуда сбежало полицейское и партийное руководство. Расправа не заставили себя ждать. Гиммлер приказал публично расстрелять начальника полиции Бромберга — штандартенфюрера СС Карла фон Залиша, а мэра города и главу региональной администрации отправить на фронт в штрафные батальоны.

Комендант города Шнайдемюль лично убил из “вальтера” четверых отступавших солдат вермахта, а потом приказал повесить на шеи трупов таблички с надписью “Трусы”. 16 апреля 1945 года РККА пошла на штурм Берлина, и из канцелярии фюрера тут же прозвучал приказ — если над любым городским зданием появится белый флаг, будут расстреляны все жители дома. Так что помимо повиновения, работал элементарный страх — захочешь сдаться, тебя уничтожат.

Наблюдение четвертое: Пугалки – они придут и вас съедят!

Геббельсовская пропаганда, используя образы «большевистских чудовищ» и «орд с Востока», раскручивала маховик страха перед приближающимися войсками Красной армии. Одним из знаковых пропагандистских образов стал Неммерсдорф — населенный пункт в Пруссии, где советские солдаты якобы с особой жестокостью совершили массовые убийства местных жителей. (Старгардт уделяет отдельное внимание созданию нацистами этого мифа.)

В результате в последние месяцы войны, возможно как никогда ранее, «народное сообщество» оказалось объято не только патриотическим порывом по спасению страны, но и ужасом. И последнего в ощущениях рядовых немцев было все же больше.

Наблюдение пятое: Соучастие населения в преступлениях режима.

Ещё один историк, Гетц Али в книге «Народное государство Гитлера: грабеж, расовая война и национальный социализм», к сожалению, пока не переведена на русский язык) убедительно доказал, что нацистский террор и холокост имели вполне рациональные, утилитарные причины.

Основные ресурсы воюющая Германия получала за счет завоевания и ограбления оккупированных стран, «неполноценных рас» и принудительного труда. Гитлер превратил германское государство в машину ограбления, а немцев — в бездумную орду получателей награбленного. Этот аспект часто упускают из виду. Но это недостающее звено многое объясняет. Далеко не все немцы, включая тех, кто был нацистом, получали свою долю от разбойничьих походов вермахта и от преступлений СС. Однако! И это очень важно – большая часть населения Германии было согласно было быть лояльным ТОЛЬКО ЗА ОБЕЩАНИЕ поделиться награбленным в будущем. То есть немцы не только соглашались с убийствами, сами охотно убивали, но и умирали за «гектар земли под Саратовым и пять русских рабов в скором будущем». Вот почему режим чудовищных массовых преступлений был в то же время и режимом огромной популярности. Этим же объясняется и отсутствие сколько-нибудь эффективного внутреннего сопротивления, равно как и последующего чувства вины.


В Германии все самые страшные преступления делались руками частных лиц и бизнеса при поддержке абсолютного большинства населения.

Газовые камеры придумали частные лица, конвейер для лагерных крематориев — тоже. Циклон «B» поставляли в лагерь две частные компании: Tesch & Stabenow и Degesch, которым после войны не удалось доказать, что они не знали предназначения газа.

Когда немцы объявили тендер на постройку крематориев для лагерей Аушвица, среди частных фирм произошла давка — так хотели получить контракт. Компания J. A. Topf & Söhne получила заказ на пять печей для сжигания тел в Аушвице и жаловалась, что это мало: могли бы заказать больше. Все, что было создано в Германии для массового уничтожения людей, придумали и сделали бизнесмены. Они так старались получить государственные деньги, что постоянно придумывали усовершенствования.

Известно, что частная немецкая фирма из Данцига разработала котел для варки мыла из человеческого жира. Компания Didier-Werke изобрела вилку на поршнях для подачи трупов в печь. Немецкий бизнес также соревновался за право эксплуатировать лагерных заключенных. Вокруг лагерей смерти строились частные заводы, конкуренция была бешеная, у концернов IG Farben даже имелась собственная «служба безопасности» по разгону конкурентов: так много было желающих заполучить на работу узников из Аушвица-Освенцима.

«Мы не знали ничего о зверствах нацистов»:

Старгардт с письмами самих немцев в руках демонстрирует, что немецкие обыватели были прекрасно осведомлены о происходящем на Восточном фронте, получая тысячи писем, фотографий с намеками или прямыми доказательствами. Они были очевидцами создания и функционирования концлагерей в рейхе. Реализация холокоста была представлена в массовом сознании слухами, но в целом являлась для населения секретом Полишинеля.

Мало того, когда в 1943 году произошла значительная эскалация бомбардировок городов рейха, немцы в письмах друг другу объясняли это не чем иным, как «возмездием» за то, что они сделали с евреями (Старгард, как настоящий американец, убежден, что никакого геноцида на территории СССР не было).

Автор описывает, как граждане Третьего рейха годами рационализировали происходящее, убеждая себя, что террор против идеологических врагов на благо «народного сообщества» необходим. Также использовались вполне привычные «успокоительные» средства — СРЕДСТВА МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, кинематограф, литература, музыка, изобразительное искусство, религия, — которые придумывали нужные сюжеты, помогали отвлечься и найти оправдание собственным поступкам или действиям руководства рейха.

Наркомания, как оружие.

9 ноября 1939 года молодой солдат вермахта, служивший в только что завоеванной Польше, отправил родителям письмо: «Нам приходится тяжко. Надеюсь, вы поймете, что не могу писать вам слишком часто. Это письмо я отправляю главным образом для того, чтобы попросить немного первитина».

Выпускаемый в Германии препарат первитин — стимулятор нервной энергии — был секретным оружием вермахта. 20 мая 1940 года солдат опять обратился к семье с той же просьбой: «Может быть, вы могли бы прислать мне побольше первитина, чтобы у меня был запас?»

19 июля новое письмо: «Если это возможно, пришлите мне еще первитина».

Солдат, писавший эти письма, стал знаменитым писателем. Это Генрих Бёлль, первый немец, удостоенный после войны Нобелевской премии по литературе.

Среди тех, кто имел доступ к аптечке, развился морфинизм. В первую очередь наркоманами становились сами медики. В 1945 году в четыре раза чаще, чем в начале войны. Один из офицеров-медиков вспоминал, как они боролись со стрессами: «Утро начинали стаканом коньяка. Днем делали две инъекции морфина. Вечером хватало кокаина».

Ну вот, теперь вы знаете, как дело было в прошлом и можете экстрополировать исторические события на день настоящий – будете удивлены количеством совпадений..https://cont.ws/@sevariga/2231680

[Волгарь]

теперь вы знаете, как дело было в прошлом и можете экстрополировать исторические события на день настоящий – будете удивлены количеством совпадений.

Это точно. :)

https://i.mycdn.me/image?id=869409310012&t=3&plc=WEB&tkn=*efE8snyqUOGHs-3vyhxGkGqM7NY

https://i.mycdn.me/image?id=869409315388&t=3&plc=WEB&tkn=*MOyn8PTXDXxWu7eHXosYk1cVtYw
https://i.mycdn.me/image?id=869409327420&t=3&plc=WEB&tkn=*zy-4z6GLMy5g3_AciejZknBd3ho
https://i.mycdn.me/image?id=869409337148&t=3&plc=WEB&tkn=*Tobw-HrSEqb3Iv1hDzKbWu72umA
https://i.mycdn.me/image?id=869409341500&t=3&plc=WEB&tkn=*G-9GLRlMGgAZMwF3x47igj_53mU


Про самолет с печеньками особенно понравилось. :) Да и вообще весь документ - хоть сейчас в "Информационную войну". ;)

[Dimson]

Ах, какие летописные временв были:


https://www.youtube.com/watch?v=iLL9pSExbOc

:good2:

[graff]

Если друг оказался вдруг И не друг, и не враг, а — так; Если сразу не разберешь, Плох он или хорош (с)

[Valtapan]

27 марта 1793 года Екатерина II издала Манифест о присоединении Правобережной Украины к Российской Империи.

В нем императрица указывала на бесплодность её попыток в течение 30 лет сохранить "в сей соседней Ей области покоя, тишины и вольности" и подчеркивала свое нежелание дальше наблюдать "неустройства и насилия, произошедшие из раздоров и несогласий". Этим Манифестом Екатерина II взяла под свою защиту население Правобережной Украины, освободив его от польского гнета:

"Особливым соболезнованием Ее Императорское Величество всегда взирала на те притеснения, которым земли и грады, к Российской Империи прилеглые, некогда сущим Ее достоянием бывшие и единоплеменниками Ее населенные, созданные и православною Христианскою верою просвещенные и по сие время оную исповедующие, подвержены были".

Екатерина II упоминает про 30 лет раздоров и несогласий. Тридцать лет... Какое-то мистическое совпадение, не правда ли? Кстати, после этого присоединения обделенная польская шляхта начала сеять смуту, проповедуя своим бывшим рабам о том, что те якобы являются отдельным самостоятельным народом, которому будет лучше жить отдельно от России.
ТК Силовики

[Негра]

Памятная медаль

21272

[Волгарь]

Памятная медаль

Жаль, что не получилось, как в манифесте по тому же случаю, без выстрела присоединить...

[V_V_V]

Жаль, что не получилось, как в манифесте по тому же случаю, без выстрела присоединить...Тогда тоже не получилось.
До медали были дукаты для Гонты с Железняком и очередная Русско-Турецкая-Крым-наш, позволю себе напомнить.

Херасе без выстрела.

------
Кратк.- сестр. тал.

[Волгарь]

очередная Русско-Турецкая-Крым-наш, позволю себе напомнить.

Херасе без выстрела.

Позволю себе напомнить, что Высочайший Манифест по случаю присоединения к России губернии Изяславской, Брацлавской, Минской, из которого взята фраза "без выстрела присоединить", подписан был в 1793 году. :) Тогда как таковой же о принятии полуострова Крымского, острова Тамана и всей Кубанской стороны под Российскую Державу - в 1783-м, а война с турками случилась еще раньше. :) Колиивщину же и вовсе пресекли еще в 1768 году: погуляли - и хватит...

И вообще подавление восстаний в уже присоединенных землях (та же медаль чеканилась по случаю подавления польского восстания в 1794-м :) ) - это уже не присоединение, а дело уже свое, домашнее, как эвон с Емелькой-то Пугачевым... и не с ним одним. :)

Но вот с Пруссией-то соглашение о разделе подписали тихо-мирно, воевать-то в полную силу за новые земли не пришлось... в остальном же "хороша Россия-матушка еще и тем, что в каком-нибудь углу да дерутся!"(с) :)

В 2014-м Крым тоже вернули не без стрельбы - если уж придираться-то к мелочам. Но если сравнить с нынешним - так ведь тихо и мирно же! :)

[Valtapan]

https://sun9-12.userapi.com/impg/NqbE2DzMDALiNFc6VKGojF29qEm9w4eHbVAoTQ/M05SK3ghp5M.jpg?size=551x851&quality=96&sign=b68f7973a3bb1b4b678899f66049d08e&type=album

"Россия на "Суде мирового презрения". Председательствует Дух Цивилизации", 1903 год, журнал "Puck", США.

[Олег из Донецка]

Очень говорящее название у журнала. Кстати, а чем так провинилась Россия в 1903-м году?

[Valtapan]

а чем так провинилась Россия в 1903-м году?
Фактом существования. Впрочем как всегда...

[Дохляк]

Очень говорящее название у журнала. Кстати, а чем так провинилась Россия в 1903-м году?

Политика на Балканах, конечно. Вона как турка прихватило.

[Valtapan]

Политика на Балканах, конечно. Вона как турка прихватило.
Не только...
Видишь - там гейша щурится...
1903-й год - переговоры России и Японии по корейскому и манджурскому вопросам (тем более наши войска "охранявшие" КВЖД так и не вывели), закончившиеся Русско-Японской войной...:morning1:

[Дохляк]

Политика на Балканах, конечно. Вона как турка прихватило.
Не только...
Видишь - там гейша щурится...


Я думал, это мужик...

[crazyvird]

https://sun9-52.userapi.com/impf/SEZ9JFZgSlwfbblYLdIL6x334UshPalTYSqrUw/JUh4F6IvjN0.jpg?size=431x600&quality=96&sign=102da3b50dbe41385cba7e245aa4af5b&type=album

[crazyvird]

https://www.youtube.com/watch?v=kPXexXnpo1Q

[Кукушка]

слабовата память у европки стала... а сейчас ведь просто повторение пройденного материала (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%92%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%C2%BB) с учетом новых обстоятельств (и географии) происходит


В начале марта 1947 года была подготовлена инструкция «Корпуса внутренней безопасности» (КБВ) (польск. Korpus Bezpieczeństwa Wewnętrznego), в которой указывалось, что объявленная 22 февраля 1947 года амнистия для членов польского антикоммунистического подполья (WiN, НСЗ, бывших активистов АК) даёт возможность начать операцию по уничтожению «банд УПА», действующих в Жешувском и Люблинском воеводствах, на которых амнистия не распространяется «в силу фашистского характера и преступных методов борьбы, основанных на гитлеровских образцах».



украинское подполье потеряло 4 тыс. человек. Из них примерно — 1500 бойцы УПА, остальные — члены ОУН и сторонники этой организации. Польские потери составили 2196 человек, в том числе 997 военнослужащих, 600 милиционеров и местных чиновников, а также 599 мирных жителей

[San4es60]

Тем временем и наш форум уже немного история, забавно посмотреть посты со второго месяца его основания

https://i.imgur.com/EXJxcJ8.png

http://bogdanclub.info/showthread.php/774-%D0%9E%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC-%D0%AE%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE?p=36188&viewfull=1#post36188

Как молоды мы были

[V_V_V]

Одесские катакомбы (https://t.me/victory_forever_od/3328)


Сегодняшняя дата соответствует двум важнейшим событиям отечественной историии:

19.04.1783 года после манифеста Екатерины Великой, Крым вошёл в состав Российской Империи.

А 19 апреля 1943 был образован легендарный СМЕРШ!

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[Дохляк]

21102
Байконур. 1962 г.
МАЗ-543 буксирует Звезду смерти бак для жидкого водорода.

Хм, а вот откуда взялся 1962 год? Жидкий водород в таких количествах на Байконуре впервые понадобился для РН "Энергия", в 80е годы. Я уж было сперва подумал, не бак ли это для Н-1 (под кислород или керосин), но нет. https://aosmm.ru/o-kompanii/history

[=FPS=]

https://i.ibb.co/ryLZfB6/1.jpg

[=FPS=]

https://www.youtube.com/watch?v=ZBBkPP1UOII&t=630s

[Волгарь]

Однажды, в одной большой-большой стране возникли проблемы.

На её южных границах, в соседней стране, начались беспорядки и часть северо-восточных территорий объявили независимость от этой южной страны. У них были тесные связи с большим северным соседом, один язык и одно видение будущего для себя и своих детей. Но в Южной Стране им отказывали в равноправии и возможности говорить на родном языке и вести дела с соплеменниками на севере.

Южная страна отказалась признать независимость северо-востока и начала военную операцию, обозвав проживающих там мятежниками и бунтовщиками.

С севера на мятежные земли ехали добровольцы, шли поставки продовольствия и вывоз беженцев. Руководство северной страны отказывалось признать независимость территорий соседа и брать их в состав своей страны, опасаясь военных действий и ухудшения отношений со всем миром.

Но, прошло восемь лет и ничего не изменилось.

Северо-восточные территории продолжали считать себя независимыми от своего бывшего хозяина, Южной Страны. Северная страна, видя, что ситуация не решается, решила признать территории и принять их в состав своих.

Тогда южный сосед перекрыл воду на северо-восточные территории и заблокировал торговлю.

Общество Северной Страны раскололось.

Кто-то кричал, что пора наказать этих проклятых южан, а кто-то, что эти северо-восточные территории нам совсем не нужны и не стоит из-за них ругаться со всем цивилизованным миром. Партии демократов и консерваторов разделились, родственники проклинали друг друга и только армия, верная долгу и приказу…

Под знамёнами славного генерала Тейлора, вышла из Корпус-Кристи и перешла Рио-Гранде! Одновременно, доблестный флот США установил блокаду мексиканских портов!

Так началась американо-мексиканская война 1846-1848 годов:)))

В результате которой Мексика потеряла 55% своей территории, а в США перешли территории современных штатов — Калифорния, Нью-Мексико, Аризона, Невада и Юта.

Северо-восточной мятежной территорией, как вы уже наверное догадались, был современный штат Техас.

Произошедшее привело к серьёзным реформам общества в Мексике. В частности, к отмене преследования протестантов в официально католической стране. В США история американо-мексиканской войны 1846-48 годов является предметом гордости и никто не оспаривает суверенитет современных США над Техасом и остальными южными территориями. Торговые ограничения были сняты с США всем миром где-то через три года после завершения конфликта.

Если вам кажется, что чего-то на свете никогда не было, это уже много раз было ;)

И если вы вдруг стыдитесь действиями своей страны сейчас, постыдитесь ещё и за действия США тогда. Считаю, даже стоит от них потребовать вернуть шесть штатов обратно Мексике. Возможно, они вас послушают, но это не точно :)

(С)пёрто :)

[crazyvird]

https://scontent-ams4-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/279081827_1446599832461755_573336347845499767_n.jpg?stp=dst-jpg_p526x296&_nc_cat=1&ccb=1-6&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=nR9VTT0ZfwcAX8U2Lbd&_nc_ht=scontent-ams4-1.xx&oh=00_AT9YlqZWqTYtGq8nFntorLelSCp5j8Ee8RO4uvIZ2To-Pw&oe=627DFFC9

[Zed]

Как молоды мы были
"Шашлычок под коньячок - вкусно очень" (Цэ)
Вечные ценности.
Банк Империал (ЦэЦэ)

Прям зауважал Волгаря.
Коллега, прозит!
:drinks:

[Zed]

А вот про тех, кто был моложе нас нынешних....


https://www.youtube.com/watch?v=c3K5hx_ZrWM

[Волгарь]

Прям зауважал Волгаря.

А до этого, значит, не уважал?! :wink:

[танкист]

- Ты мене уважаищь, я тебе уважаю, слущай, мы с тобой уважаемые люди! (с) :smile:

[crazyvird]

Таки поучительно. Видно, откуда ноги растут :morning1:


https://www.youtube.com/watch?v=VMEWcM0aghc

[graff]

немного из прошлого


https://www.youtube.com/watch?v=qrzd0t9pxE0

[crazyvird]

https://i2.imageban.ru/out/2022/05/22/4116aaae8c1e4f4cb1b3856dd5be95a1.jpg

[Волгарь]

А потом оказалось, что товарищ Сталин к 1939-му остался единственным машинистом... почему-то. :unknown:

И как он помер и кочегары его труп с локомотива сбросили да книжки его шибко вумные в топку кинули - так у них что-то пошло и поехало не так. Поезд доехал только до станции "Олимпиада", попробовал дальше, ан нет. Поломался, а чинить некому. Локомотив в тупик, вагончики каждый своим маршрутом разъехались, подцепившись к чужим локомотивам...

[Олег из Донецка]

А потом оказалось, что товарищ Сталин к 1939-му остался единственным машинистом... почему-то.
А, может, не "остался", а "был с самого начала"? Так бывает, знаешь ли, когда вся конструкция держится на одном элементе.

[Волгарь]

А, может, не "остался", а "был с самого начала"?

Ну, с самого начала там, говорят, еще какой-то не то Ленин, не то Ульянов был - ему потом еще памятники понаставили, причем много где - именно возле вокзалов почему-то. ;) Вот там, где "график исполненного движения" - дохрена народу работало, всякие там бухарины, рыковы... Товарищ Сталин поначалу-то далекооооо не первым был, его и вовсе считали кем-то между старшим кочегаром и младшим помощником машиниста. Технический работник на подхвате, в общем, а вовсе даже не главный инженер строительства паровоза. ;)

А потом, как построили - ентих шибко вумных тилихентов кочегары-то лопатами и забили. Под мудрым руководством товарища Первого Машиниста. :) И остался он один-единственный способный не просто подергать за веревочку, чтоб гудок подудел, а и на приборчики посмотреть, и подтянуть чего следует, чтоб ехало. :) А кто руки не туда тянет - тому опять же лопатой по голове.

Его так с детства приучила горийская улица. Надо же ж понимать - Горец, его так и звали среди машинистов. Они не знали, что остаться должен только один... ;)

[crazyvird]

а вовсе даже не главный инженер строительства паровоза.
Так речь шла о машинисте:blum1: А тебя чё корёжит то от Сталина?

[Волгарь]

А тебячё корёжитот Сталина?

Я уж недавно писал - я его глубоко уважаю, хоть он и "старый параноик"(с) Бехтерев. Более того - я в восхищении. Патамушта он был гений и монстр Естественного Отбора. А иногда - и живое воплощение оного. :blum1:

[crazyvird]

Я уж недавно писал - я его глубоко уважаю
От ваших пИсаниёв об нём сложилось впечатление, что в кровях Ваших ненависть к нему вас гложет. За 3 колоска или ишо чего :blum1:

[Волгарь]

От ваших пИсаниёв об нём сложилось впечатление

Значит, читаете не всё, а то, что читали - очень невнимательно. До первого раздражителя, который вызывает рефлекторную реакцию с навешиванием ярлычка. Ну, чтоб много-то не думать, чо там думать-то, трясти надо и так всё ясно... :empathy:

Еще раз - я в восхищении. :)


Правитель хитер - он уничтожил чертежи и строительные документы Башни, а потом тех, кто видел и уничтожал чертежи и документы. Он скопом перестрелял всех строителей, а потом повесил палачей. Он сделал все, чтобы Башня его была неприступна вовеки и никто не мог проникнуть в нее...

(с) В.Назаров, "Силайское яблоко" - если не читали, рекомендую, очень про нас и про власть, если вдуматься... ах да... простите, отзываю рекомендацию... :)

В общем и целом - товарищ Сталин из маленького бедного калеки Сосо Джугашвили с улиц замызганного городишки - поднялся не просто "из грязи в князи" (в той же Грузии тех же князей как той же грязи ;) ), а смог себя поставить истинным Императором, вершителем (хоть и одним из трех ;) ) судеб планеты. Одним из самых мощных монархов за всю тысячелетнюю нашу историю, наравне с Иваном Грозным и Петром Великим.

А вы - про колоски... Щепки всё это. "Истинное богоподобие - в беспощадности к невиновным"(с) приписано базилевсу Юстиниану :)

[crazyvird]

а смог себя поставить истинным Императором, вершителем (хоть и одним из трех ) судеб планеты. Одним из самых мощных монархов за всю тысячелетнюю нашу историю, наравне с Иваном Грозным и Петром Великим.
И таки, если бы не он, то мы бы здесь не обсуждали разницу между "Баварским" и "Жигулёвским":biggrin:

[Негра]

Николай Рачков

НОЧНОЙ ПАРАД

“Из гроба тогда император,
Очнувшись, является вдруг”.
М. Лермонтов

Сквозь бури, дожди и метели
Отсюда Держава видна.
Здесь - Красная площадь. В шинели
Идёт он, презрев времена.

Идёт к мавзолею. Ступени
От холода звёздно блестят.
Глядит он, как строятся тени
На страшный полночный парад.

Он смотрит в суровые лица,
Он трогает пальцем усы.
Молчит, как могила, столица
В тревожные эти часы.

До смерти усталой пехоте,
Воскресшей над мрамором плит,
Уверенно: “Вы не умрёте.
Вы живы. - Он так говорит.

- Статьи и реляции лживы,
Не стоят вниманья плевки...”
И грозно: “Мы живы! Мы живы! -
Ему отвечают полки.

- Вы нам прикажите. Мы встанем.
Ведь наши сердца - монолит”.
И громко: “Да здравствует Сталин!” -
Над площадью Красной гремит.

Он вскинет рукою и жутко
Окинет соратников тьму:
- “Со мною останется Жуков.
Всех прочих - на Колыму”.

- “Прости! Буду снова я верным.
Во всём виноваты враги...” -
Хрущев наклоняется первым -
Ему целовать сапоги.

Но облик его нереален,
Сгущается морок и чад...
И снова: “Да здравствует Сталин!” -
Беззвучно колонны кричат.

Спускается он с мавзолея
Туда, где одни голоса.
А следом, кроваво алея,
Растёт и растёт полоса.

Он смотрит в суровые лица,
Он трогает пальцем усы.
Молчит, как могила, столица
В тревожные эти часы.



Ну и, как водится...:)


Нашёл я Справедливость, господа!
Она была в России при царе,
При Сталине, при Путине, всегда
На букву «С», в толковом словаре.

[Волгарь]

И таки, если бы не он, то мы бы здесь не обсуждали разницу между "Баварским" и "Жигулёвским"

...а обсуждали бы разницу между "Тельмановским" и "Куйбышевским"? :wink: Хотя, если припомнить все нюансы - выбирали бы между "Будвайзером" чешским и американским. Оба глобальные. :)

[Вован Донецкий]

https://sun9-west.userapi.com/sun9-38/s/v1/ig2/UJVhJqPe0P-3xQ9IZFCJJALfsK8HL-X6cI21foy-hfUgr5KvhocnGMUSsKQvsqy1BlaIoRGK6y6ralE_SXab5HNh.jpg?size=558x588&quality=95&type=album

[Bassman]

Причём спилили греко-католический крест, который поставили в память о победе оранжевой революции, а потом легализован как "память жертв политических репрессий"..

[Негра]

Да и вообще в 2012-м был "конец света", а вовсе не "начало" укропроблем...:morning1:

[=FPS=]

Тема сисек...ну вы поняли

[Негра]

Тема сисек у Femen?!!:shok:

[=FPS=]

вижу, поняли.:biggrin:

[Zed]

Александр Поволоцкий.
Очередная лекция об истории военно-полевой медицины.
Русско-турецкая война 1877—1878


https://www.youtube.com/watch?v=gZjPJWq6BvY


Александр Поволоцкий. Военно-полевая хирургия."Балканские звезды".
В тяжелой войне русские врачи сумели вынести в поле антисептику. И вообще очень много нового попробовала русская армия - например, ватники...

Предыдущие ролики Александра Поволоцкого:
"По новым правилам":https://youtu.be/rsQDNEpcygw (https://www.youtube.com/watch?v=rsQDNEpcygw&t=0s)
"Неизвестная война". Доигрывание:https://youtu.be/gDXv6QiJYV4 (https://www.youtube.com/watch?v=gDXv6QiJYV4&t=0s)
"Неизвестная война". Большая кровь:https://youtu.be/ktvEtj78tbs (https://www.youtube.com/watch?v=ktvEtj78tbs&t=0s)
"Неизвестная война". Время дилетантов:https://youtu.be/fi7tth1ShU4 (https://www.youtube.com/watch?v=fi7tth1ShU4&t=0s)
"Неизвестная война". Предистория:https://youtu.be/YHWIxBFX-SI (https://www.youtube.com/watch?v=YHWIxBFX-SI&t=0s)
Военно-полевая хирургия. Часть 2https://youtu.be/fi7tth1ShU4 (https://www.youtube.com/watch?v=fi7tth1ShU4&t=0s)
Военно-полевая хирургия. Часть 1:https://youtu.be/C5_zijwIBlg (https://www.youtube.com/watch?v=C5_zijwIBlg&t=0s)
О состоянии советской медицины накануне войны:https://youtu.be/Iur3nRbUY_g (https://www.youtube.com/watch?v=Iur3nRbUY_g&t=0s)

[crazyvird]

Строительство Памятника затопленным кораблям.

https://sevastopol.su/sites/default/files/upload/06-2022/stroitelstvo_pamyatnika_zatoplennym_korablyam_cvmm.jpg

[Волгарь]

Вот такая у нас теперь военная история в обществе... ;)


«Рывок из Средневековья, который Россия сделала при Петре Великом, был сделан ценой максимального напряжения», – сказал газете ВЗГЛЯД помощник президента, глава Российского военно-исторического общества Владимир Мединский, который создал авторский курс «Рассказы из русской истории. Петровские времена», посвященный многогранной и противоречивой личности императора Петра I.

«Если бы не было Петровских реформ, как бы жестоки иногда они нам ни казались, мы бы точно жили с вами совсем в другой стране. Не в России. Если бы вообще жили. В этом смысле историческая миссия Петра I – это человек, который смог догнать время», – отметил он. По словам Мединского, Российская империя, созданная Петром I – это модель того многонационального, многоконфессионального государства, в котором мы живем и сегодня.

«В этом смысле мы не погрешим против истины, если скажем, что Петр I – один из главных создателей современной России. Мы все время возвращаемся к его фигуре не только потому, что он очень неординарная личность. Но и потому, что в опыте Петровской эпохи мы ищем и находим ответы на те вопросы, которые стоят перед Россией сегодня. История – это наука не о прошлом, история это наука о будущем», – добавил он.

Отметим, что авторский курс Владимира Мединского «Рассказы из русской истории. Петровские времена» создан совместно с Российским обществом «Знание». Теперь он доступен на ресурсах общества «Знание» и просветительского лектория «Достоевский».

Курс из 15 фильмов посвящен многогранной и противоречивой личности императора Петра I. Время его правления стало переломным для исторической судьбы России: из значительной степени изолированной, ориентированной в глубь себя патриархальной и сугубо континентальной страны она превратилась в мировую империю.

Мединский делает особый акцент на личных качествах Петра: его воспитании, привязанностях, привычках, окружении. На этом фоне дается масштабная картина преобразований: создание новой армии и флота, строительство промышленности и городов, полное переформатирование всего русского общества.

https://vz.ru/news/2022/6/12/1162735.html

Даже интересно стало - когда же ж Россия избавится от придворного бреда "века золотого Екатерины", прописанного в гимназических курсах при Готторп-Голштинских? :) "Но мы бы в лодочке на луже чуть сидели, Когда б великого Петра мы не имели." и вот это всьо. :) Средневековье, да-да. И пока не пришел немец (а как же! а кто ж еще-то! :biggrin:) Рюрик, "жили в лесу, молились колесу", всенепременнейше. :)

Причем и колесо нам то не иначе как из Европы закатилось, весь свет у нас только с Запада, нешто ж чо хорошее из Азиятчины-то бывает? ;)

Елена Глинская? Иван Грозный, Борис Годунов? "Полки иноземного строя" при Алексее Михайловиче и корабль "Орел" при нем же? Не, не слышали.

Патамушта не переодели бояр из турецкого ордынского русского платья по последней европейской моде и не заставили бороды брить рок-н-ролл танцевать, кофий пить и непременно табак курить, а без того - Средневековье ж получаеццо! ;)

Ну, значит, так и дальше будем искать ответы через окно в Европу. Хотя уж, казалось бы, до всех вроде как дошло - проветрили, и будя... :)

[Негра]

до всех вроде как дошлоДа ну?!!
Поэтому мы теперь, как в США, будем в каждой школе флаг поднимать и гимн спивать.
Ещё примеры надо?))

[Волгарь]

Поэтому мы теперь, как в США, будем в каждой школе флаг поднимать и гимн спивать.
Ещё примеры надо?)

Обязательно. Ну вотЪ, например...


https://www.youtube.com/watch?v=fGSUEIqhpoA

Все-таки у тебя какая-то евроатлантоцентричная модель мира и точка зрения - а ведь есть же жизнь и на других планетах! :blum1:

И вообще, когда закончили проветривать - нужно закрыть окно, чтоб не дуло, но это ж не значит - не дышать, потому что воздух с улицы! :)

[Негра]

вотЪ, например...угу
По праздникам утром в китайской школе проходит торжественная церемония поднятия флага КНР а не " по понедельникам".

И вообще: проветривать нужно регулярно (в том числе и мозги), но

когда закончили проветривать - нужно закрыть окно а не нюхать, что у соседей на обед.:blum1:

[Волгарь]

а не " по понедельникам".

А почему не ежедневно?! :shok: Между прочим, в гимназиях Российской империи с исполнения учениками "Боже, царя храни!" начинался каждый учебный день... :morning1:

...на английский мотив 1743 года образца. :mocking:

И таки скажите спасибо, шо не пели "Коль славен наш Господь в Сионе", а то ведь был возможен и такой вариант. :)

Вот флаги не поднимали, что да, то да. С флагами вообще была некоторая... не то что напряженка, а скорее путаница - какой именно поднимать кому дозволительно при каких случаях. Доходило до казусов, когда полиция снимала самочинно вывешенные из верноподданических чувств черно-желто-белые "имперки", потому как в частном употреблении - не положено! :)

Такштаааа... фсёпоспирали! :blum1: На нынешнем витке к гимну добавляется флаг, на следующем будут строем кланяться портрету Императора...

...может быть, даже и китайского, если своим не обзаведемся.

[Негра]

Пели, кланялись... А плохо закончилось.
Может, не в этом "патриотизм" всё-таки?

Блин, ведь и на Западе, и на Востоке на самом деле есть, чему поучиться... Чего ж мы самую дрянь-то собираем?!! ...((

[Волгарь]

Может, не в этом "патриотизм" всё-таки?

Не в этом. Но... Сюнь-цзы (не путать с Сунь-цзы, автором "Искусства войны" :) ) сказал: "Человек по своей природе зол. Все нормы ритуала и долга появились как результат деятельности совершенномудрых, а не из врожденных качеств человека."

А если уж брать самого Конфуция, а не его главного последователя, то -


Почтительность без ритуала приводит к суетливости, осторожность без ритуала приводит к боязливости, смелость без ритуала приводит к смутам, прямота без ритуала приводит к грубости.

- так что не суетись. :) Человек по своей природе зол - и не совершенномудр в широкой своей народной массе. :) Для тебя ритуал почтения к своей стране - "дрянь", потому что тебя вообще воспитывали - всем советским школьным курсом, включая Некрасова ;) - что "верноподданические чувства" есть что-то отвратительное, что бунтари-ррррывалюционЭры, ниспровергатели и даже нигилисты - это лучшие люди, чем косные и замшелые "отцы"-консерваторы и т.д. и т.п.

...каковая шизофрения - воспитание новых поколений на примере и идеях либералов-демократов-революционеров при реальной необходимости укреплять государственную машину - и привела в итоге к пиздецу в СССР еще при жизни последних представителей первого советского поколения.

Чему учили - то и получили; только следующее поколение ниспровергателей ополчилось уже на идею "отцов-основателей", и повело к Светлому Будущему не с тремя рабами лошадью и наделом каждому землепашцу, а с дешевыми пивом и новыми джинсами. :) По потребности нового поколения. ;)

[Негра]

что "верноподданические чувства" есть что-то отвратительное, что бунтари-ррррывалюционЭры, ниспровергатели и даже нигилисты - это лучшие людиДа нифига!
"Верноподданические чувства" - это прекрасно. А вот лицемерие - это таки отвратительно. Поэтому лицемерные ритуалы ни в каком, даже не в "злом", человеке никаких позитивных чувств не воспитают.
Мы свою большую Родину потеряли тогда, когда чувства угасли, а ритуалы остались. Причём угасли они как раз в первую очередь у "замшелых отцов-консерваторов", которые, пользуясь ритуалами, страну-то и продали.

Чему учили - то и получили Правильно. Только "учили" - это не то, что в учебнике написано. Это то, как теория соотносится с практикой.

с дешевыми пивом и новыми джинсами. По потребности нового поколенияЭто - не потребности. Это - оставшиеся возможности.

[Волгарь]

когда чувства угасли, а ритуалы остались. Причём угасли они как раз в первую очередь у "замшелых отцов-консерваторов", которые, пользуясь ритуалами, страну-то и продали.

А вот у нас уже и антисоветская агитация началась! :biggrin:


А вот лицемерие - это таки отвратительно. Поэтому лицемерные ритуалы ни в каком, даже не в "злом", человеке никаких позитивных чувств не воспитают.

То есть заведомо предполагается, что ни школьники, ни их учителя у нас никакого уважения к стране и ее символам не испытывают, а ритуал исполняют строго по обязанности и лицемерно? :)

Уж не свое ли пионерское детство ты на это дело проецируешь? :wink:

Впрочем, хоть бы и так. Но тогда - какое вообще может быть идеологическое воспитание подрастающего поколения, если оно при любой идеологии (хоть религиозной, хоть патриотической, хоть еще и экологической какой :) ) - предполагает в том числе и повторение ритуальных действий вплоть до их вхождения в привычку, т.е. выработку условных рефлексов? :)

Или и ты истовая сторонница той идеи, что 100% всей идеологической обработки населения должны идти строго через понимание до полного просветления, это должен быть сознательный выбор свободной личности и вот это всё утопически-интеллигентско-либеральное? :)

Сталина на тебя нет; он был семинарист, он знал, как надо с массами-то... ;)

...и то, что ритуализированные рефлексы надо подкреплять. Кнутом и пряником; ну, или кнутом и отсутствием кнута. :)

Тогда и чувства будут при ритуалах - истовые до расшибания лба. Любому, кто недостаточно осознал и проникся. :)

[=FPS=]

Вы тут это...не финтите, а скажите опчеству. Так флаг подымаем чи ни?

[Волгарь]

Так флаг подымаем чи ни?

Предлагаю вариант: поднимать - и впредь не спускать! :blum1:

Разве что для замены выгоревшего и истрепавшегося, само собой.

[Негра]

заведомо предполагается, что ни школьники, ни их учителя у нас никакого уважения к стране и ее символам не испытывают, а ритуал исполняют строго по обязанности и лицемерно?Заведомо предполагается, что обязанность по понедельникам приходить раньше для осуществления ритуала ни у кого энтузиазма не вызовет, независимо от наличия "уважения к стране и её символам". И это самое "уважение" от этого крепнуть ни разу не будет.
А будет:
Им бы понедельники взять и отменить

Уж не свое ли пионерское детство ты на это дело проецируешь?Слушай, моё пионерское детство пришлось на закат застоя ( я в Комсомол вступила в 1982-м). И я хочу тебе сказать, что у нас ритуалов и всяческой символики было в разы меньше, чем этого "добра" сейчас, и всё добавляется и добавляется.
Из сильно раздражающих у меня лично была обязательная политинформация по пятницам, которую мы по очереди должны были проводить перед классом. Так у меня весь дневник был исписан красным: "Отсутствовала на политинформации". Я её посещала 1-2 раза в год, когда была моя очередь её проводить. Потому что читать газеты я и сама умела и, в общем-то, это регулярно делала.

ритуализированные рефлексы надо подкреплятьУ меня из "ритуализированных рефлексов" был ( и до сих пор остался:)) только пионерский салют. У кого больше?))


ты истовая сторонница той идеи, что 100% всей идеологической обработки населения должны идти строго через понимание до полного просветленияНе совсем:)."Фифти фифти". 50% - через понимание, 50% - через ощущения. Патриотизм - это всё-таки чувство, и оно должно быть частично осознанным.

[Негра]

Так флаг подымаем чи ни?

Предлагаю вариант: поднимать - и впредь не спускать!

У меня, кстати, это вызывает вопросы: еженедельный подъём флага требует его же еженедельного спуска.


Глава Минпросвещения Сергей Кравцов сообщил, что подписал стандарт по проведению церемонии поднятия государственного флага и исполнения гимна в школах, передает ТАСС.

«Мною подписан стандарт церемонии поднятия государственного флага нашей страны в школах, этот стандарт согласован с председателем Геральдического совета при президенте России, в нем описан порядок проведения церемонии поднятия флага, установления флага, герба», — рассказал Кравцов.

https://www.rbc.ru/society/09/06/2022/62a1d82c9a79477a233569cb

Однако сам этот "Стандарт" мне найти не удалось в том числе и на сайте Минпроса.
Кто-нибудь его видел?

[Волгарь]

У меня, кстати, это вызывает вопросы: еженедельный подъём флага требует его же еженедельного спуска.

На кораблях вон ежедневно в 8 утра (по выходным и праздникам - в 9) поднимают - а на закате солнышка спускают. Ежли корабль в порту или на якоре где-нибудь: на ходу и тем паче в бою не положено. :) Причем подъем флага каждый раз ритуал с построением экипажа, а спускают - с ритуалом (устав же ж! ;) ) - но без построения. И ничо.

Вообще такие вот ритуалы - они именно из военных (хоть армейских, хоть флотских) и проистекли, и не только у нас. :)

Так что теоретически, по логике таких вещей - спуск школьного флага должОн производится дежурными по школе по окончании последнего урока последнего учебного дня перед выходными. :) Символично же - школа временно приостанавливает свою работу... и то, что раз в неделю поднимают - так это ж скажите спасибо, что не каждое утро, а то в нынешнем военном угаре могли бы и перегнуть! ;)

[Негра]

Издеваисси?))

Как бы этот "угар" не превратился в "перегар"...((

[Волгарь]

Как бы этот "угар" не превратился в "перегар"...

Всенепременнейше. :morning1: Не бывает средь наших родных берез и осин такого, чтобы кампанейщина не породила перегибы на местах, причем на некоторых местах вплоть до откровенно безобразных, потому как не подумавши ни о чем, кроме как поразить бы чем воображение начальства, дабы рвение отметило.

При любой власти и в любом деле - хоть Богу молиться до разбитых лбов, хоть деревню коллективизировать до того, что и бедняки становятся "кулацкими подпевалами" и берутся за обрезы, хоть капитализм строить по схеме Задорнова: "построил особняк, купил "Мерседес" - разорился!" :) - потому как из капитализЬма со всеми его теориями усвоили только про уровень потребления, а не про производство и накопление. Оно ж так проще-то. Весело и не надо думать. :)

А дураков-то у нас любят... может, и не холят, и не лелеют, у нас тут докторов Опиров не густо-с, особенно нынче все потреблядь в другие места рванули ;) - но традиционно дурака приравнивают (опять же не поняв сути, патамушта сами-то, сами... ;) ) к блаженным и юродивым, так что глупость Уголовным Кодексом не наказуема. И даже отягчающим обстоятельством не считается.

А зря. :morning1:

[Дохляк]

Вы тут это...не финтите, а скажите опчеству. Так флаг подымаем чи ни?

Мой флаг всегда был и будет красным. Но сейчас флаг моей страны другого цвета, и сейчас и это тоже мой флаг -- потому что другого у страны нет. И под ним умирают люди, которые сражаются за народ, которому я принадлежу. Вот такая шиза, и это сука жизнь.

[Дохляк]

Слушай, моё пионерское детство пришлось на закат застоя ( я в Комсомол вступила в 1982-м). И я хочу тебе сказать, что у нас ритуалов и всяческой символики было в разы меньше, чем этого "добра" сейчас, и всё добавляется и добавляется.

Серьезно? Я чот отстал от жизни, от сына ни про какие ритуалы особо не слышал. А у нас в 70-80е их хватало.


Из сильно раздражающих у меня лично была обязательная политинформация по пятницам, которую мы по очереди должны были проводить перед классом. Так у меня весь дневник был исписан красным: "Отсутствовала на политинформации". Я её посещала 1-2 раза в год, когда была моя очередь её проводить. Потому что читать газеты я и сама умела и, в общем-то, это регулярно делала.

от зараза, а я как раз политынформатором в школе был (у нас это было без очереди, постоянная должность). При том, что "про патриотизм" мне было по херу, просто было интересно, что в мире происходит. Ну и чо там за загруз-то, от силы 10 минут перед уроком. Или у вас в столицах не так было?
:smile:

[Волгарь]

Мой флаг всегда был и будет красным.

А может, вообще как-нибудь так... не считать, что государство - это ты? :wink:

Хотя бы даже потому, что собственный флаг для каждой отдельной уникальной личности - это кагбэ не очень социализЬм получается, это как раз крайняя форма либерализЬма в его радужных :) проявлениях. Полная атомизация общества, угу. :) Разве что не полная анархия, в которой вааще никаких флагов никому. ;)

Ну, а тут - общество в большинстве своем решило, что флаг у него будет бело-сине-красный - а ты себя, получается, противопоставляешь обществу-то. Просто потому, что оно не соответствует твоим личным убеждениям. А ведь для социалиста настоящего - "сегодня не личное главное"... ;)

В общем же и целом - кортинго знакомое: ышшо когда в РККА персональные воинские звания вместо должностей вводили, всех этих вот полковников да генералов опять припомнили - тогда ж тоже доклады шли о недовольстве: мол, а потом и потребуют "господами" называть, потому как "товарищ полковник" или "товарищ генерал" - это ж вообще нелепица какая-то... а там и погоны опять введут, а там и царя вернут...

...и в главном они оказались правы, да. :blum1:

[V_V_V]

общество в большинстве своем решилоЭтому обществу нечем решать.

:biggrin:

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[Волгарь]

Этому обществу нечем решать.

Вашему украинскому - уже таки да... :empathy:

А у нашего российского на то органы и структуры всякие имеются.

Начиная от персональных мозгов и заканчивая (но не ограничиваясь!) Федеральным Собранием.

[Дохляк]

А может, вообще как-нибудь так... не считать, что государство - это ты? :wink:

Хотя бы даже потому, что собственный флаг для каждой отдельной уникальной личности - это кагбэ не очень социализЬм получается, это как раз крайняя форма либерализЬма в его радужных :) проявлениях. Полная атомизация общества, угу. :) Разве что не полная анархия, в которой вааще никаких флагов никому. ;)

Ну, а тут - общество в большинстве своем решило, что флаг у него будет бело-сине-красный - а ты себя, получается, противопоставляешь обществу-то. Просто потому, что оно не соответствует твоим личным убеждениям. А ведь для социалиста настоящего - "сегодня не личное главное"... ;)

В общем же и целом - кортинго знакомое: ышшо когда в РККА персональные воинские звания вместо должностей вводили, всех этих вот полковников да генералов опять припомнили - тогда ж тоже доклады шли о недовольстве: мол, а потом и потребуют "господами" называть, потому как "товарищ полковник" или "товарищ генерал" - это ж вообще нелепица какая-то... а там и погоны опять введут, а там и царя вернут...

...и в главном они оказались правы, да. :blum1:

а все так и есть, Алексей. Хоть нас очень разные люди воспитывали, и в разных местах, но кое-что прошили одинаково.

[V_V_V]

Вашему украинскому

:rofl2:

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[Волгарь]

Хоть нас очень разные люди воспитывали, и в разных местах, но

...обществоведение в 9 классе учили по одной программе и одному учебнику. :biggrin:

[Негра]

В 10-м или в 11-м, смотря сколько ты заканчивал. В последнем, в общем.

[Волгарь]

В 10-м или в 11-м, смотря сколько ты заканчивал. В последнем, в общем.

Я не настолько молод, чтобы учиться в 11-м классе ;) - это моя жена в ее школьные годы на этот переход попала, а я не мамонт, я динозавр. :)

Но, может быть, и в 10-м. Старый стал, мозги битые да штопанные, скоро вообще буду старожил - тот, кто ничего такого не может припомнить. ;) Вот припомнилось, как у нас это дело рассказывал (с юмором и примерами из жизни) любимый наш историк-армянин - а он в начале 10-го :) свалил из Баку от очередных погромов, так, видать, и перемкнуло на 9-й...

[Негра]

Я не настолько молод, чтобы учиться в 11-м классе
Переход на 11-летку был постепенным, так что сначала "переименовывали" только классы. Многие учились 10 лет, но заканчивали 11-й класс)
Впрочем, ты, вроде, попал с окончанием как раз на границу этого "переименования-перенумеровывания". И я не знаю, успела ли эта волна докатиться до АзССР.

[Волгарь]

Переход на 11-летку был постепенным, так что сначала "переименовывали" только классы. Многие учились 10 лет, но заканчивали 11-й класс)
Впрочем, ты, вроде, попал с окончанием как раз на границу этого "переименования-перенумеровывания".

Именно. Выпуск 1989 года. :)


Вновь внедрение 11-летнего срока обучения началось в 1986 году, когда впервые были набраны классы, рассчитанные на этот срок. Эти классы были экспериментальными, но уже в следующем, 1987 году 11-летнее обучение было закреплено в нормативных документах. В 1989 году, когда для первого одиннадцатилетнего потока понадобилось освободить номер 4, во всех классах номер был единовременно увеличен на единицу (из третьего класса перешли в пятый, из четвёртого — в шестой, и т. д.).

В дальнейшем параллельно действовали две программы: 10-летняя (продолжительность начальной школы — 3 года) и 11-летняя (продолжительность начальной школы — 4 года). Ученикам предоставлялась возможность выбора, по какой из этих программ им учиться. Все ученики проходили ряд классов, пронумерованных с 1 по 11, но в случае 10-летнего срока обучения при переходе с начальной на основную ступень пропускали номер 4, из третьего класса переходя в пятый.

Две программы сосуществовали в течение 24 лет. Начиная с 2001 года все вновь поступающие в школу обучаются только по 11-летней программе. Последние школьники, обучавшиеся 10 лет, были выпущены в 2010 году.

(с) педивикия :)

Жена как раз "перескочила" через класс. :)

[AlexDl]

Жена как раз "перескочила" через класс.
Ну и я тоже. Из 9 в 11.

[Волгарь]

Из 1941-го.

https://sun9-54.userapi.com/impf/-k32EhbIaRI5kSn4n78JA214HuA5fcXuB7CETQ/tup_qBEjvoY.jpg?size=390x604&quality=96&sign=97a15982bedb54ce5cb351c20b3953de&type=album

[crazyvird]

Археологи в Ростове-на-Дону обнаружили бутылку с посланием 120-летней давности. Об этом сообщил областной комитет по охране объектов культурного наследия на своей странице в Instagram. Бутылку нашли археологи местного общества «Наследие» и Института истории и международных отношений ЮФУ. Она была спрятана в центре города на углу улиц Седова и Чехова. Извлечь ее удалось после того, как был снят край обочины дороги, пишет «Москва 24».

В бутылке находилась записка мещанина Ивана Смаркова, а также гильзы, пуговицы, две монеты, лист отрывного календаря от 11 апреля 1901 года, выпуск газеты «Приазовский край» и сигареты табачной фабрики «В.И. Асмолов и Ко».

Историки в ближайшее время намерены изучить судьбу ростовчанина, который оставил это послание, пишет REGNUM.
https://iz.ru/1265470/2021-12-16/butylku-s-poslaniem-120-letnei-davnosti-obnaruzhili-v-rostove-na-donu

[crazyvird]

https://kulturologia.ru/files/u22291/01-rugan.jpg

[Ястребок]

Вот такая история была из авиа телег


Но, конечно, не этим навечно запомнился МиГ-25 авиаторам, это всё меркнет по сравнению с самой главной его особенностью, покрывшей его неувядаемой славой, и по которой у редкого авиатора, имевшего дело с этим самолётом, и сейчас не сбежит по щеке скупая слеза:
250 литров массандры в охлаждении генератора! + 4.5 литра спирта в бачке омывайки, а в учебно-боевой версии умножаем литры на 2 = 9 литров чистого! + 45 литров чистого спирта в контейнере разведки "Шомпол".
И в системе "Сирень" ещё 29 литров чистого на утро. И это всё твоё!

Один самолёт, прилетевший по делам на любой аэродром, мог вывести этот аэродром и близлежащий гарнизон из строя на любое количество суток.
По эффективности это сравнимо только с прямым попаданием в аэродром ядрёной бонбы.

МиГ-25.
Помянем.

[crazyvird]

мог вывести этот аэродром и близлежащий гарнизон из строя на любое количество суток
Таки, была спецслужба, куда сдавали слитую отработку, а чистый пшеничный, не прошедший через шланги, был доступен не только лишь всем:) по крайней мере при Союзе

[Волгарь]

Таки, была спецслужба, куда сдавали слитую отработку

Поэтому время от времени, особенно при перелетах на чужие аэродромы, эти самолеты попадали в неожиданное сильное обледенение. О чем знали даже в пЯхоте всякой. ;)

[skyw@lker]

https://www.youtube.com/watch?v=beP44soxg0g

[Негра]

А чЁ, на католиков погнать у раввина духа не хватило, или они - меньшая угроза для современных евреев, чем миссионерствующие евангелисты?
Мартин Лютер жил и проповедовал в эпоху, когда Инквизиция активно действовала по всей Европе, включая и Германию. Изначально сформировался как ревностный католик, и уже на этой основе в его голове зародились тезисы Реформации. Всё, что он говорил о евреях, в ТО время не отличалось от политики официальной Католической Церкви.

Реплика о том, как евреев "безуспешно" пытаются крестить "уже 2 тысячи лет", у меня ( крещёной еврейки) вызывает неизменную улыбку, учитывая происхождение первых христиан.

[Волгарь]

Реплика о том, как евреев "безуспешно" пытаются крестить "уже 2 тысячи лет", у меня ( крещёной еврейки) вызывает неизменную улыбку, учитывая происхождение первых христиан.

Ой, ну ви ишшо таки вспомните, кто же ж крестил самого Иисуса! :morning1:

А за то, кем Христос был по маме и шо на этом основании вполне мог бы получить гражданство Израиля не напрягаясь - то ваааще такэ, шо ж все почти 2 тысячи лет стараются не вспоминать...

[skyw@lker]

А чЁ, на католиков погнать у раввина духа не хватило, или они - меньшая угроза для современных евреев, чем миссионерствующие евангелисты?


подписывайтесь на канал ребе, ставьте лайки, жмите "колокольчик", и узнаете, может и хватило


Всё, что он говорил о евреях, в ТО время не отличалось от политики официальной Католической Церкви.


насколько я знаю, у католиков всё-таки сохранялось понимание, что для реализации пророчества о принятии евреями Христа перед концом света, они по меньшей мере должны были до него дожить....

[Негра]

у католиков всё-таки сохранялось пониманиеЕсть разница между "пониманиями" богословов и политикой Церкви ( и не только).

Кроме того, "антисемитизм" Лютера выражался не столько в ненависти к евреям, сколько в ненависти к нехристианскому иудаизму. Он, собственно, и к исламу относился точно также, просто с мусульманами в Германии было попроще ввиду их крайне незначительного присутствия.
Собственно, и Лютер, и Инквизиция исходили из одного и того же: ко дню Страшного Суда все должны подойти христианами, и все, кто сопротивляется христианизации - враги Христа.

"Антисемитизм" Лютера, который половину жизни положил как раз на попытки христианизации иудеев, а потом просто разуверился в реальности этого, проистекал от религиозного фанатизма, и не имел ничего общего с биологическим антисемитизмом нацистской Германии через , на минуточку, 500 лет.



подписывайтесь на канал ребеНафиг! Мне не нравится, во-первых, натягивание совы на глобус ( подход к событиям далёкого прошлого с сегодняшними мерками), а, во-вторых, публичные ругательства от человека, который призван учить и наставлять ( по роду занятий - ребе таки).

[Волгарь]

с биологическим антисемитизмом нацистской Германии

Даже стесняюсь спросить, чем и как евреи ухитрились достать "простаков Михелей" до того, чтобы антисемитизм у них закрепился на биологическом уровне... :blush:

[skyw@lker]

"Антисемитизм" Лютера, который половину жизни положил как раз на попытки христианизации иудеев, а потом просто разуверился в реальности этого, проистекал от религиозного фанатизма, и не имел ничего общего с биологическим антисемитизмом нацистской Германии через , на минуточку, 500 лет.


Что такое быть евреем по биологии ? Необходимо ли иметь отца-еврея или мать-еврейку, или достаточно прапрабабки в десятом колене ?
Позволит ли ваше происхождение стать вам гражданкой самого еврейского в мире государства ? А если упомянуть вашу религиозную принадлежность при подаче заявки на гражданство ?
А вот обычный человек может стать евреем, приняв иудаизм и жосско соблюдая все его обычаи и уставы. И моавитянка Руфь может сделать внука царем над Израилем, стопроцентным евреем, евреистее не бывает
Вы можете конечно смотреть на еврейство исключительно сквозь призму расовой теории нацистов, но помните, что во времена Лютера её не существовало.
И считать что Лютер был благороднее Гитлера, вследствии его "неследования" воззрениям, которых в его века просто не существовало, это немножко, как говорится "натягивать сову на глобус", или "подходить к событиям далёкого прошлого с сегодняшними мерками" :morning1:

[V_V_V]

насколько я знаю, у католиков всё-таки сохранялось понимание, что для реализации пророчества о принятии евреями Христа перед концом света, они по меньшей мере должны были до него дожить....Да ладно. Вон, в Испании шо творилось, там добрые католики ничего про это не знали))

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[Негра]

Что такое быть евреем по биологии ? Необходимо ли иметь отца-еврея или мать-еврейку, или достаточно прапрабабки в десятом колене ?
Позволит ли ваше происхождение стать вам гражданкой самого еврейского в мире государства ? А если упомянуть вашу религиозную принадлежность при подаче заявки на гражданство ?Достаточно иметь доказанное еврейство по женской линии в любом колене))
Моё происхождение мне теоретически позволит, что же касается религиозной принадлежности при подаче заявки - не знаю, ибо никогда этим не интересовалась применительно к себе. Я на Родине живу.


считать что Лютер был благороднее ГитлераА где это я так "считаю"?:shok: Мне вообще не приходило в голову их сравнивать.
Я сравнивала два варианта антисемитизма и высказала своё мнение о разнице между ними и отсутствии прямой связи второго с первым.

[Волгарь]

https://sun9-83.userapi.com/impf/rJrR3YXA2tXbqoOOZ-GqMtZt6N7VMsQAiAh9ow/cSlK7PUMYwc.jpg?size=643x591&quality=95&sign=c6e86dfd743755e23cd4dc3de4172108&type=album

[San4es60]

Любимый пример на тему "субъективное и объективное" (в восприятии).
В девяностые миллионы людей оказались в реальной нищете. При этом те же самые люди получили возможность действительно за копейки приватизировать свои квартиры, то есть фактически стали обладателями серьезной собственности. Тем не менее, никакого ощущения того, что им фактически подарили приличное богатство, которым они могут распорядиться, у этих людей не осталось. Осталось ощущение, что их надули и ограбили наглые нувориши. Тем, кто жил тогда, наверное, не имеет смысла объяснять, почему так. Квартира, которой нельзя была распорядиться как частной собственностью, воспринималась вчерашними советскими гражданами как "моё-моё". Не было ощущения, что за просто так досталось нечто ценное. А вот нищенские зарплаты или вообще потеря работы воспринимались как "отъём". Такой вот резкий контраст субъективного восприятия и объективного экономического-юридического.
Вообразим себе "прекрасную Россию будущего", в которой учебники истории пишут либералы. Ни во что не врубающиеся школьники будут учить по учебникам и отвечать на уроках, как разбогатели в девяностые миллионы людей, получив в собственность дорогущие квадратные метры. Вместо "либералы-демократы ограбили народ" в учебниках будет сказано "либералы-демократы сделали народ богатым" и приведен абсолютно реальный аргумент, абсолютно не выдуманный ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ в подтверждение этого тезиса. Вот запросто представляю, как такое будет написано в учебниках и как будут отвечать школьники на уроках.
Другое дело при таком образе девяностых сложно будет объяснить в следующей главе, почему такой рай для граждан сменился путинским авторитаризмом вполне ненасильственным образом (Гусинских-Ходорковских маловато для создания образа "насильственного переворота") и при массовой поддержке населения. Впрочем, и это не проблема. Школьники нечасто задаются вопросами, у них другое на уме. Как напишут, так и выучат. Можно писать без каких-либо ухищрений.
P.S. Пост написан не для того, чтобы лишний раз потоптаться по лицемерной либерде, а для того, чтобы на секунду задуматься о степени адекватности-соответствия наших представлений о прошлом и представлений людей, которые в этом прошлом жили. https://langobard.livejournal.com/9337993.html

[Андрей 1]

Достаточно иметь доказанное еврейство по женской линии в любом колене))
Помним ,помним.В эпоху выездных виз,комсомола и тд"Хорошая жена это ещё и средство передвижения":smile:

[crazyvird]

https://sun9-82.userapi.com/impg/Yv_sZSR3lKLNlviwJC1WZ0o7R0h73SJBH9asYg/5vS5LC1f4uk.jpg?size=800x566&quality=95&sign=80e1ddcbbb230acb5813064a5c19bd53&type=album

[=FPS=]

https://aftershock.news/sites/default/files/u29026/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BC%20%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%88%D1%8C.%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%2C%201999%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4.jpg

[crazyvird]

В Крыму открыли выставку, посвященную отдыху Иосифа Сталина в Ливадии.
https://img.c-inform.info/cache/b/8/(1)_Stalin.jpg/dw900h500.jpg
Выставка проходит в Доме барона Фредерикса рядом с Ливадийским дворцом. Посетителям впервые представлены подлинные проекты 1945 года интерьеров госдачи №1, оборудованной для Иосифа Сталина в Ливадийском дворце, а также мебель и предметы быта 1940-1950-х годов.

Ливадия использовалась в качестве госдачи с марта 1945 года, здесь отдыхали руководители партии и государства в течение восьми лет. Из документов известно, что после Великой Отечественной войны Сталин побывал в Ливадии и самом дворце еще два раза.
https://www.c-inform.info/news/id/103668

[San4es60]

2 сентября, в пятницу, в Новгороде, прямо во время слёта «Дронница» я прочту свою вторую лекцию из цикла о Современности. Первая, напомню, была в Севастополе 12.07 и называлась «Что такое Современность, почём туда билеты, за что нас оттуда выгнали и можно ли её импортозаместить». Вторая — пока предварительно — будет называться «О современном и настоящем».

В русском языке первое и второе почти синонимы — "настоящее время". Но дьявол — в данном случае в самом буквальном, не-метафорическом смысле — в деталях. В каком именно смысле "князь мира сего" предлагал Христу во время искушения в пустыне "власть над всеми сими царствами и славу их"? В самом прямом: он предлагал ему стать первоисточником "современности" — тем, на кого смотрят все и у кого заимствуют образцы для подражания. Теперь, когда диктатура контемпораритета обрела материальные формы и мы её можем наблюдать in action, мы понимаем, что это не было чем-то невозможным, особенно для него.

Отказ Христа от этого щедрого предложения — это отказ от "современного" в пользу вневременного, иначе говоря — вечного: "жизнь вечная". Настоящее — это то немногое, что сильнее времени. Даже золото именно и только потому стало эталоном ценности, что в тогдашнем мире, состоящем из сплошного органического "скоропорта", включая и людей, оно единственное не меняет своих свойств со временем.

Главная задача "клипот", "сил внешнего", состоит в том, чтобы поставить в головах людей знак равенства между "современным" и "настоящим", в то время как на самом деле это антонимы. Да, "настоящее" тоже актуально в том числе и здесь и сейчас — но только лишь потому, что оно действенно везде и всегда. Парадокс сюжета булгаковского "Мастера и Маргариты" — в том, что там Воланд, наоборот, выступает деконструктором советской современности, то есть делает ровно обратное тому, что сделал Мефистофель в "Фаусте" да и собственно сатана во время "Искушения в пустыне".

Если дьявол — "обезьяна Бога", то "современность" — это такое настоящее, из которого изъята вневременная ценностная основа. Табуирована как нечто опасное — подобно бескофеиновому кофе, безалкогольному пиву и резиновой женщине. Оказавшись в сеттинге "современности", ты обречён на гонку, в которой будешь всегда отставать. Выход из ловушки — обращение к вневременному, "реверсивный инжиниринг" Истории с точки зрения восстановления её базового сюжета: кто мы, откуда, куда идём. Именно поэтому наши сегодняшние враги так настаивают на разрыве преемственности нынешней РФ с тысячелетней Россией — вы начались в 91-м, а всё, что было до — либо неважно и незначимо, либо настолько страшно и кроваво, что должно быть запрещено. И именно поэтому ключ к нашей победе — в восстановлении разорванной ткани времени: то, почему на наших сегодняшних знамёнах появились райские птицы из древних новгородских летописей. Те самые, которые пели судьбу ещё варяжским князьям, отправляющимся отсюда в свои первые походы на юго-запад.https://t.me/chadayevru/803

[V_V_V]

Убля!))

Это, конечно, как наблюдать в цирке за фокусником. Но ведь красиво же и занимательно)

Предлагаю присвоить товарищу Чадаеву специальное звание "Боевой дискурсмонгер второго разряда".

:biggrin:

ЗЫ: ну здорово же может.

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[Волгарь]

"современность" — это такое настоящее, из которого изъята вневременная ценностная основа.

При словах "вневременная ценностная основа" кроманьонцы радостно сказали "Гы!" и сыто отрыгнули: неандерталец жЫрный попался. ;)


Выход из ловушки — обращение к вневременному, "реверсивный инжиниринг" Истории, восстановления её базового сюжета: кто мы, откуда, куда идём. Именно поэтому наши сегодняшние враги так настаивают на разрыве преемственности нынешней РФ с тысячелетней Россией

Было бы еще оч-ченно хорошо, чтоб "вневременное" не ограничивалось именно реверсом, а еще и было кагбэ немножко про то, куда ж мы таки идем, а не про то, что было с кем-то другим пару тысяч лет назад в иудейской пустыне. А то получается не ВНЕ времени, а строго назад по нему самому, и иначе ж никак. С отказом от современности в пользу прошлого - поскольку проектировать будущее как-то ну не получается вменяемо, такая вот ловушка. ;) Особенно без химии, после которой


на наших сегодняшних знамёнах появились райские птицы из древних новгородских летописей. Те самые, которые пели судьбу ещё варяжским князьям, отправляющимся отсюда в свои первые походы на юго-запад.

Ну, шопаделать, ну на юго-запад от Новгорода Великого - Псковская область, дальше Латвия, Литва, бывшая Восточная Пруссия, Польша... так что походы можно прямо Псковом и закончить, дальше него при Рюриковичах никак, токмо опосля Петра Алексеича с его немцами в генералах. :) И со знаменами без райских птиц - если не считать таковой двуглавого византийского орла со всеми третьеримскими претензиями. :)

Вот такое оно, выпадение из времени. Опасное, как безалкогольное пиво. :biggrin:

[танкист]

Убля!))
Не "убля!" а фубля!
Дерьмо какое-то бесформенное... Похоже, что грамотей на легких порошках посиживает.

[Valtapan]

Убля!))
Не "убля!" а фубля!
Дерьмо какое-то бесформенное... Похоже, что грамотей на легких порошках посиживает.
Порошки - бездушная современность.:diablo:
Грибочки - вот истинная вневременная ценность и источник подлинного вдохновения!:good: (Особливо для потомков варягов/викингов... Ога...:vata_smeh1:)

[V_V_V]

А мне всиравно нравится. Это гораздо лучше, чем невнятное бормотание про скрепы, поднимание с колен, юнармия и вот это всё.

Другое дело что оно гораздо хуже чем надо, но лучше хоть как-то шевелиться.

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[V_V_V]

Было бы еще оч-ченно хорошо, чтоб "вневременное" не ограничивалось именно реверсомАффтор же не трактат наваял, а левою рукою за полчаса набросок в интернетах. И то, если коротко додумать мысль, совершенно ясно, зачем он пытается нашшупать ось во времени - суцко, скучно и страшно болтать ногами над пропастью Молодой Страны, особенно, когда тебя приходят убивать вроде бы ни за что. Разве нет таких людей? Есть.

Ну точно же. Не было бы войны - хрен бы он малевал своих сиринов и лез в православную эсхатологию.
Фактически, это попытка обеспечить боевую устойчивость)), а о будущем будем думать как врага заборем, по дороге поупражнявшись в аскетике.

Это реакция на применённый врагаме секретный приём стиля Жареного Петуха.

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[V_V_V]

Дерьмо какое-то бесформенное...Политработа.

:morning1:

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[Волгарь]

Ну точно же. Не было бы войны - хрен бы он малевал своих сиринов и лез в православную эсхатологию.

Не, ну я понимаю, с выходами в тырнет в Николаеве сейчас трудно и ну никак нельзя ничего узнать, но тем не менее...


Сообщает, что его «детство прошло в церковной воскресной школе».

В 1998 году окончил Государственную академию славянской культуры. В 2004 году там же под научным руководством кандидата социологических наук, профессора А. Г. Климова защитил диссертацию на соискание учёной степени кандидата культурологии по теме «Влияние развития новых информационных сред на формирование информогенных субкультур» (специальность 24.00.01 — Теория и история культуры. Официальные оппоненты — доктор философских наук, профессор Э. А. Орлова и кандидат социологических наук Р. Ш. Максубов. Ведущая организация — Российский институт культурологии.).

С 1993 года — ответственный секретарь, главный редактор журнала «Славия». В сентябре-октябре 1993 г. участвовал в обороне Верховного Совета РФ после его роспуска указом Президента № 1400, в качестве помощника на общественных началах депутата ВС В. В. Аксючица.

https://cyclowiki.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%A7%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%B2

Он своих сиринов малевал еще до Сирии ;) и даже до Ливии. :)

А в целом - не могу не поздравить с крепостью твоего шаблона насчет нынешней России и ее персон разной степени медийности: уж сколько тебя им били о реальность, как фейсом об тейбл - а ведь ни трещинки же ж!

Вот что значит настоящая вывсетеперьукраинская впэртость. :blum1:

[crazyvird]

Демонстрация 1 мая 1949 года, Тель–Авив.

https://sun9-68.userapi.com/impg/pZjoE8TaSnCxUINH0_TE0xRzHr38Tg1eFJKJ0w/9I_oFEowWSk.jpg?size=1899x2105&quality=96&sign=b5eddfd8eb83b17de6febc5cc4b1d788&type=album

[V_V_V]

не могу не поздравитьИ вам не хворать)

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[Valtapan]

А пусть тут будет...

Дорогие друзья, нам периодически попадается в комментариях про не такой русский народ или очередное потерянное поколение его молодёжи.

Что им как-то патриотизма не хватает, идеологии не хватает, правильного воспитания не хватает, советской системы образования не хватает, духовности не хватает.

Что народ и его молодёжь надо по новой усадить за парту, принять в пионеры, погнать строем или отвести в церковь - потому что сегодня правильным образом любить страну можно исключительно под чьим-нибудь зонтичным брендом с обязательными нормативами по раздрапировке мавзолея, канонизации царской семьи или модной ругани в адрес государства в целом.

Которое – государство - всё никак не может научиться общаться с простыми людьми, хотя должно уже, должно.

Мы, в принципе, за любой движ, дорогие друзья, но попробуем объяснить, чем нас смущает современная российская интеллектуальная прослойка, требующая срочно привить народ и молодёжь конкретными идеологическими нормами, будь то монархические, социалистические или либеральные – вероятный принцип внедрения там зачастую один и тот же.

Мы честно, полагаем, что в нашей с вами Федерации проблема уже давно не столько в народе или по-своему абстрактном государстве, сколько именно в отдельной интеллектуальной прослойке, претендующей на смыслообразование в федеральных масштабах.

С народом в этом уравнении всё достаточно просто: он в базовой комплектации должен быть здоров кукушкой, самовоспроизводиться и платить налоги. И при более или менее стабильной экономической системе российский народ уже не раз доказывал, что ко всему этому он способен, каким бы ни был его актуальный идеологический обвес.

Нужно мощно отыграть при монархии? – пожалуйста, народ создаст Российскую Империю. Нужно по красоте слабать под красным знаменем? – пожалуйста, народ построит СССР. Нужно с зубовным скрежетом протянуть в лихие 90-е? – народ сделает. Даже без экономической стабильности сделает, это такой народ специальный, радуйтесь, что он ваш.

И с государством всё тоже довольно несложно. От него требуется в рамках организованной иерархии создать ту самую экономическую стабильность, чтобы российский народ мог спокойно автоплодить победы во времени. И – да – схема эта успешно работает и при монархии, и при социализме, и при доминировании религиозной власти. И не только у нас, кстати.

«Ага! – скажете вы. – Все исторические примеры свидетельствуют как раз об успешности идеологизированных обществ, объединявших народ сверхидеями!».

И тут вообще мимо. Потому что в любой эпохе государственный успех или государственные неудачи мы с вами ассоциируем не с отдельными идеями (большинство из которых без помощи википедии мы с вами сейчас даже сформулировать корректно не сумеем), а с конкретными политическими фигурами. Сталин и Горбачёв, к примеру, оба принадлежали советской системе и воспитывались в советской идеологии – но есть же разница между Советским Союзом Сталина и Советским Союзом Горбачёва? Пётр I был монархом, и Пётр III был монархом – есть разница?

Короче, от государственного аппарата также, помимо экономической стабильности, требуется способность выводить грамотных управленцев национального уровня внутри отстроенной иерархии. Нормальную культовую личность, вокруг которой в случае непредвиденного шухера мог бы объединяться народ.

Не вокруг абстрактной идеи, типа, эге-гей, сейчас будем строить коммунизм в бесконечность и летать к звёздам, а именно вокруг отдельного человека, которому в трудную минуту можно довериться здесь, на земле – сегодня, завтра, послезавтра и когда угодно, пока он находится на пике интеллектуальной формы.

Потому что про звёзды людям и Ельцин с бодуна рассказать мог, только на качестве жизни и качестве политической системы оно никак не отразилось бы. Да и звёзды те он наверняка на бутылке коньяка видел, а не как условную цель самостоятельной космической программы.

А вопрос идеологического вакуума, полагаем сегодня правильнее было бы адресовать именно нашей специальной интеллектуальной прослойке, формально ответственной за смыслообразование. Не творческой интеллигенции даже - тот кадавр уже и пинать-то неинтересно, он просто в режиме паразита теперь существует.

Не, мы говорим именно об армии самопровозглашённых политологов, разномастных философах, идеологах и лидерах общественного мнения самого широкого спектра, чья интеллектуальная функция теперь исправно сводится к дистанционной (обычно публичной) постановке задач государству, чтобы то спустило их народу на исполнение.

Нас вот этот момент смущает одновременно и в правых, и в левых, и в либерахах.

Российская интеллектуальная среда уже некоторое время окуклена и серьёзные диалоги ведёт в основном промеж себя, народу и государству там обычно роль наблюдателя отводится. Это могут быть завуалированные споры хозяйствующих башен, могут быть политические ток-шоу, где умные люди кричат друг на друга ослом, а специально приглашённая массовка хлопает в ладоши строго по графику. Могут быть созвездия телеграмных сеток, фехтующих пальцами с другими телеграмными сетками за право представлять настоящий-то глубинный.

В социальных сетях и мессенджерах этот идеологический междусобойчик сегодня особенно выпукло смотрится. Куда ни глянь – везде перманентный катарсис и надрыв. Что ни день, то ключевое событие. Публикации через одну – новый вектор государственного развития.

Хотя, по сути, мы все всего лишь сидим в телеге или ВКонтакте в рабочее время и развлекаем друг друга текстовыми сообщениями, кто во что горазд.

В итоге ни одна интеллектуальная сетка, ни один интеллектуальный лидер общественного мнения до сих пор так и не представили стройной популярной философской (или хотя бы идеологической) концепции ни для государства, ни для народа. Так, по мелочи в основном: здесь поставьте памятник, а там памятник не ставьте, тут примите поправки к закону, а там поменяйте положение в Конституции, вот этих отстраните от эфира, а вот тех в эфир воткните. Они, разумеется, требуют фоном и идеологическую концепцию тоже. Просто сами её представить не в силах.

И это интеллектуальная прослойка.

И она удивляется потом, почему государство на неё слабо реагирует, а народ её идеями массово не увлекается.

Там просто увлекаться нечем. Там на завтрак каша из СССР, на обед котлеты из монархии и на ужин лёгкий салатик из свободного рынка – стандартный рацион, который все уже сто раз в голове пережевали. Просто интеллектуальная прослойка считает, что это только ей довелось исторические труды почитать, что только она умеет яркие цитаты к месту использовать, а чиновники и народ в основном деньги воруют и гвозди лаптями забивают.

И всё вокруг, при этом, как-то работает не благодаря, а вопреки. Народ несведущ и вот-вот сорвётся в штопор под натиском западных идеологий, государство воровато и кумовато – и, вероятно, всех сдаст в самый ответственный момент. Просто планеты в парад пока что выстроились – и десять тысяч санкций на фоне СВО эту конструкцию до сих пор в дугу не согнули.

Но если оперативно поставить/не поставить какой-нибудь памятник, то обязательно согнут.

Мы полагаем, дорогие друзья, что эта интеллектуальная среда в ближайшей перспективе не породит популярных общественных концепций и внятной идеологии от неё тоже не дождёшься. Все концепции и идеологии в конечном итоге народ и государство порешают на двоих, так и не обратив особого внимания на касту профессиональных идеологов.

Если уже не порешали. В рабочем порядке, тихо, без ярких лозунгов, едва заметной эмпирикой.


[Орда] – родная, злобная, твоя (https://t.me/orda_mordora/12832)

[Дохляк]

Аффтор же не трактат наваял, а левою рукою за полчаса набросок в интернетах.

А правой рукой лучше не будет. Это примерно максимум, что может выдать с идеалистической ватой в башке даже самый талантливый человек. Придумать очень красивое и умное оправдание статуса кво.

[Zed]

Такое вот в Саратовской губернии было:

1914. Междугородний автомобиль (https://djhooligantk.livejournal.com/1831110.html)

https://ic.pics.livejournal.com/djhooligantk/33967152/1430451/1430451_800.jpg


https://ic.pics.livejournal.com/djhooligantk/33967152/1430702/1430702_800.jpg





Подозреваю, что гг. Зудин и Пастухов большого состояния на этом предприятии не сколотили...

[Волгарь]

Подозреваю, что гг. Зудин и Пастухов большого состояния на этом предприятии не сколотили...

...а вот рекламу сделали :blum1: - вот уж кого не надо было учить, как коммерцию вести, так это наших тутошних старообрядцев. :wink:

Николай Александрович Пастухов, помимо всего прочего, был еще и владельцем первого в Балаково авто-мото-веломагазина, со складом шин, запчастей и масел. ;) Причем родом он был аккурат из Николаевска. :)

Николаевск, для понимания - это нынешний Пугачев, соседний райцентр, меньше 100 км от Балаково по старой дороге вдоль Большого Иргиза. Попутные села - сплошь староверские, зажиточные. :) Кстати, Николаевск в Пугачев переименовать предложил самолично Василий Иванович Чапаев, в Балаково выросший, а в Николаевске свою дивизию формировавший - но это уже другая история. ;)

[Волгарь]

А раньше-то наша авиация по пачке "Беломора" куда дальше летала! :wink:

https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/4520400/pub_63092c0482f60a671e213714_63092c1364e158491b1de293/scale_1200

Зато по нынешней может точнее выйти в точку пуска! :blum1:

[Кукушка]

А раньше-то наша авиация по пачке "Беломора" куда дальше летала! :wink:

https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/4520400/pub_63092c0482f60a671e213714_63092c1364e158491b1de293/scale_1200

Зато по нынешней может точнее выйти в точку пуска! :blum1:

Ну очевидно же, что это две разные карты! Одна для дальней авиации, вторая для с/х....

[crazyvird]

https://sun9-3.userapi.com/impg/ALslocFfCKKFsgOSnjntdgf9bC-O7wRhUSUmkQ/99XiRu_ncRA.jpg?size=1080x1159&quality=95&sign=e43a78b065c0addb72afe2a1453d18df&type=album

[Dimson]

29 августа 1949 года в СССР прошло первое испытание атомной бомбы

Ровно в 7 утра на Семипалатинском полигоне в Казахстане произошел взрыв мощностью около 22 килотонн. Бомба, закрепленная на специально установленной 37-метровой башне, полностью уничтожила два трехэтажных дома, построенные на расстоянии 800 метров от эпицентра взрыва, кроме того, в радиусе 5 километров разрушились все бревенчатые и щитовые дома городского типа. Взрыв также отбросил и искорежил железнодорожный мост, а находившиеся на нем вагоны поездов разбросало как игрушки.

https://historyrussia.org/images/280820201552.jpg

Звучит апокалиптически, но именно этот взрыв 29 августа – дата, к которой значительно позже, уже в наши дни, ООН почему-то приурочит Международный день действий против ядерных испытаний, – по сути, позволил избежать огромных человеческих жертв среди мирного населения на всей территории СССР. К этому времени в США уже был готов план Троян: он предусматривал массированную ядерную атаку 20 советских городов.

Недавние союзники по антигитлеровской коалиции вступили в конфронтацию с Советским Союзом фактически сразу по завершении Второй мировой. Как финальный аккорд войны, США успели проверить своё ядерное оружие на практике – во время бомбардировок Хиросимы и Нагасаки. К слову, Соединенные Штаты по сей день – единственная страна в мире, в действительности применившая атомное оружие против мирного населения. В такой ситуации противовес, устанавливающий баланс сил, был в буквальном смысле жизненно необходим.

Над созданием советской атомной бомбы работали лучшие ученые-физики того времени, во главе которых были Игорь Курчатов и Юлий Харитон, последний был назначен и ответственным за проведение испытаний. После взрывов в Хиросиме и Нагасаки постановлением ГКО от 20 августа 1945 года также был создан Специальный комитет во главе с Лаврентием Берия для «руководства всеми работами по использованию внутриатомной энергии урана», включая производство атомной бомбы.

https://img.gazeta.ru/files3/665/6194665/12312312312124.jpg

Советская атомная бомба получила название РДС-1. Как точно расшифровывается эта аббревиатура, неизвестно, утверждают, что в документах указывалась расшифровка «реактивный двигатель "С"». Но в народе первая атомная бомба РДС-1 получила характерное прозвище «Россия делает сама». Это была каплевидная авиационная бомба весом более четырех с половиной тонн.

В течение 1949–1950-х годов в городе Саров на базе завода Наркомата сельскохозяйственного машиностроения был создан 550-й сборочный завод при 11-м конструкторском бюро. Уже к весне 1951 года Советский Союз располагал 15 плутониевыми ядерными бомбами РДС-1https://historyrussia.org/sobytiya/29-avgusta-1949-goda-v-sssr-vpervye-ispytali-atomnuyu-bombu.html

[Zed]

https://www.youtube.com/watch?v=hav0Az-Lz3Q
Один в прошлом. Документальный фильм о проекте экспериментальной археологии
Проект «Один в прошлом» поставил сложную задачу — полностью поменять жизнь отдельного человека, поселив его на воссозданной копии хутора времен Древней Руси, где ему предстояло заниматься вещами, непривычными для современных городских жителей: охотой, выпасом скота, заготовками на зиму.На время проекта Павел Сапожников стал древнерусским жителем и проверил на себе гипотезы учёных о жизни и быте наших предков.
Целью проекта было выяснить, сможет ли наш современник не только выжить в скудных условиях Средневековья, но и обустроить свой маленький мирок.Как влияет на человека XXI века отказ от постоянного общения, удобств, современных технологий и приспособлений? Насколько повышается ценность вещей, наличие которых ранее казалось само собой разумеющимся?
Герой проекта — Павел Сапожников — уехал из мегаполиса и участвовал в эксперименте с 14 сентября 2013 года по 22 марта 2014 года. Он провел 3 сезона в условиях Древней Руси: осень, зиму и весну, и проверил на себе, как жили наши предки в далеком Х веке.Организатор: агентство исторических проектов «Ратоборцы».

[Zed]

https://ic.pics.livejournal.com/krupnov/11242888/26689/26689_original.jpg

[crazyvird]

Для награждения участников разгрома японской Квантунской армии в августе — сентябре 1945 года указом Президиума Верховного Совета СССР от 30 сентября 1945 года была учреждена медаль «За победу над Японией». К утверждению были представлены 4 проекта медали: по два от художницы М. Л. Лукиной и художника А. И. Кузнецова.

На первом проекте Лукиной был изображён правый профиль И. С. Сталина, окружённый надписью «ЗА ПОБЕДУ НАД ЯПОНИЕЙ» (слева и сверху) и лавровой ветвью (справа и снизу). На втором проекте Лукиной был помещён левый профиль Сталина, окружённый снизу такой же надписью, а сверху - двумя лавровыми веточками, между которыми помещена пятиконечная звёздочка. На обороте обоих проектов — надпись в две строки «2-IX 1945», над которой — пятиконечная звёздочка.

На обоих проектах Кузнецова был изображён левый профиль Сталина, на первом — без фуражки, на втором — в фуражке. На обороте — надпись в 4 строки «ЗА ПОБЕДУ НАД ЯПОНИЕЙ 1945», над которой помещена пятиконечная звёздочка.

В итоге, был принят, с некоторыми изменениями, первый проект Лукиной[
Почти, как Ленин на чирике- то в фуражке, то без

[crazyvird]

https://sun9-79.userapi.com/impg/SyLa70ydOkt4evdC_rNksZo8tkAIoavedp8F1Q/MMLXF-c_UZs.jpg?size=1280x1149&quality=96&sign=235efde247b9f58f6035e1c4aa476a7a&type=album

[Волгарь]

Из назначения и характера Красной Армии, как армии социалистического государства, вытекают и основы ее оперативного искусства и тактики. Как правило, Красная Армия будет наступать, применяя все виды наступления, включительно до прорыва долговременных укрепленных полос, и во всех случаях стремясь к полному уничтожению противника и захвату его материальных средств борьбы путем окружения. Именно таким способом Красная Армия прорвала считавшуюся неприступной «линию Маннергейма», разгромила белофиннов и этим доказала на деле свою наступательную силу. Именно таким же путем, путем решительного наступления, была достигнута победа над японо-манчьжурскими захватчиками на реке Халхин-Гол. Но активный, наступательный характер оперативно-тактической доктрины Красной Армии отнюдь не исключает возможности и целесообразности как обороны, так даже и временного отступления — в тех случаях, когда последнее необходимо и целесообразно. Надо учитывать конкретную обстановку и когда нужно — уметь отступать, а когда нужно — наступать. Ленин неоднократно указывал, что даже наша партия переживала временные поражения и принуждена была отступать и, отступая, маневрировать. «Нельзя победить, — говорил Ленин, — не научившись правильному наступлению и правильному отступлению» (Ленин, том XXV, с. 177).

Забвение этого правила ведет к пренебрежению законами наступления, которое может быть успешно лишь тогда, «...когда люди не ограничиваются огульным продвижением вперед, а стараются вместе с тем закрепить захваченные позиции, перегруппировать свои силы сообразно с изменившейся обстановкой, подтянуть тылы, подвести резервы»[368] (Сталин. Вопросы ленинизма. Издание 10-е, стр. 336). Только это помогает избежать неожиданностей и отдельных прорывов, «...от которых не гарантировано ни одно наступление» (Сталин, там же).

Этими законами стратегии и тактики фактически пренебрегают. Организованный отход, организованное отступление на отдельных участках стали считать позором. Боевой устав пехоты прямо ориентирует командиров на бессмысленные жертвы, указывая, что «никакие потери не могут вынудить роту прекратить выполнение боевой задачи, даже если в ней осталось только несколько человек» (БУП-40, ч. II, стр. 7).

Очевидно, что с теорией огульного наступления надо решительно и быстро покончить, ибо она ведет к зазнайству, шапкозакидательству и однобокости в подготовке армии.

(с) Мехлис Л.З; Доклад начальника Политического управления Красной Армии о военной идеологии, 10 мая 1940 г.

[Winja]

Очень прелюбопытно написано про Льва Захаровича вот тут. Это часть общего текста.
https://topwar.ru/187273-kto-vy-lev-zaharovich-mehlis.html?ysclid=l7xfk7i5q8162612175

Репрессии

О том, как Мехлис массово истреблял неугодных Сталину, написано много, меньше говорят о том, что Лев Захарович едва не репрессировал Иосифа Виссарионовича. После самоубийства его жены Надежды Аллилуевой, именно Мехлис проводил расследование, несколько раз допрашивая подозреваемого в убийстве – Сталина. По воспоминаниям, проводил всерьёз, без дураков, вспомним Хрущева:

«Это был воистину честнейший человек, но кое в чём сумасшедший, что выражалось в его мании везде видеть врагов и вредителей.»

А так участвовал, конечно, даже имена жертв сохранились. Вот в Саратове приказал арестовать троих виновных в загрязнении реки Волга нефтепродуктами с местного НПЗ, где запустили неотлаженный техпроцесс, вызвав экологическую катастрофу; в Ленинграде на Ленэнерго под суд пошло руководство, которое игнорировало регулярную гибель работников из-за нарушения охраны труда; в Белоруссии начальника расстреляли всего лишь из-за загрязнения зерна, предназначенного для переработки в муку, само собой, в оптовых масштабах. Или комбриг Виноградов – завёл дивизию в окружение и сбежал в тыл, расстрелян перед строем тех, кто остался от дивизии. Была и политика – Мехлис массово изгонял из армии политработников, после того как стал главой Политуправления РККА. Насколько разгон откровенно зажравшихся профессиональных болтунов влиял на армию – судите сами. В остальном – не та у него была высота, дабы влиять на процессы и принимать решения по лицам.

Скорее Лев Захарович – личный ревизор Сталина, которого всю жизнь бросали туда, где нужен хозяйский глаз. Сначала СМИ, потом армия, потом Финская война, в 1940 – госконтроль, накануне войны – снова Политуправление РККА, 1942 – Крымский фронт и разжалование в корпусные комиссары, потом ЧВС фронтов, а после войны – министр Госконтроля до 1949 года, когда его настигли инсульт и инфаркт одновременно. Умер Лев Захарович 11 февраля 1953 года, менее чем за месяц до смерти своего начальника, которого он уважал просто беспредельно:

«Все знают товарища Сталина как ближайшего соратника и гениального продолжателя дела Ленина. Но мало кто способен осознать в полной мере размер сталинского вклада в строительство Советского государства и мирового социализма.»

[Егорий]

О "маневренной обороне" о которой здесь всуе упоминали на военной ветке. Даже у такой штуки, как "маневренная оборона" есть имя.

Полковник Яков Крейзер получил приказ вывести дивизию по маршруту Москва-Вязьма-Смоленск-Борисов чтобы остановить наступление гитлеровцев. В начале июля 1941 г. части дивизии вступили в бой на реке Березина у города Борисова и нанесли сокрушающий удар по пехотным соединениям и танковым колоннам вермахта. Почти одиннадцать суток шли непрерывные встречные бои, дивизия Крейзера сумела так построить оборону, что гитлеровское наступление на этом участке фронта захлебнулось, советские резервные дивизии 20-й армии успели выйти на оборонительные рубежи по Днепру в районе Смоленска.

original

Крейзер развернул дивизию на 20 - 25-километровом фронте, занял выгодные водные рубежи, важнейшие дороги. На подходившие колонны противника москвичи обрушивали сильнейший огонь, вынуждали немцев развертываться и тщательно организовывать бой. Так комдив сдерживал врага половину дня.

А когда немцы переходили в решительное наступление, рассекали фронт дивизии на части или начинали обтекать открытые фланги, пехота под прикрытием темноты садилась на машины и, оставив арьергарды и засады, откатывалась на 10 - 12 км. Утром противник натыкался на прикрывающие части, а к полудню встречал организованную оборону уже на новом рубеже. Так день за днем изматывались силы врага, тормозилось его движение, выигрывалось дорогое время.

Против Крейзера действовал командир 18-й немецкой танковой дивизии генерал В. Неринг, который в приказе по дивизии оценил военный талант советского полковника: «Потери снаряжением, оружием и машинами необычайно велики… Это положение нетерпимо, иначе мы «напобеждаемся» до собственной гибели».

[Winja]

Генерал Крейзер, его армия, был в том числе среди освободителей Донбасса.

Очень советую посмотреть!


https://www.youtube.com/watch?v=xVs1EiLp9GQ

[V_V_V]

Не достигнув желаемого, они сделали вид, что желали достигнутого.

(С)Мише́ль де Монте́нь (1533-1592)

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[Winja]

"Убивайте всех! Господь разберет, кто свои, а кто чужие!.."
Фраза приписывается Арно Амори (Арнауту/Арнольду Амальрику), аббату Сито и папскому легату.

[V_V_V]

https://www.youtube.com/watch?v=T1LFyDrakxc

Бесконечная история.

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[crazyvird]

https://www.youtube.com/watch?v=ASM1NVAtwX4

[crazyvird]

https://www.youtube.com/watch?v=OpyPVp9G4QE

[crazyvird]

Вот что снмали в 1958.
Предательство и измена - образ жизни и основа бытия свидомого незаможника. Киевлянка (1958)

https://www.youtube.com/watch?v=yBCWsMt0CGc

[crazyvird]

https://www.youtube.com/watch?v=MvJtB4KIe08

[V_V_V]

https://youtu.be/jMO6X4BGYK0

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[Волгарь]

Из истории европеизации Галичины:

https://ic.pics.livejournal.com/zhenziyou/14947834/149695/149695_1000.jpg

2 ноября 1848 года, генерал Вильгельм Хаммерштейн (барон, фон :) ) подавляет ррреволюционное выступление за незалэжность. Без всякого братства. После чего полтораста (даже больше) лет сожженный им город гордится своей цесарско-имперскостью и радостно приветствует любого немецкого солдата. И других тому учит.

[crazyvird]

Интересно, кто- то есть на форуме из державших в руках сталинские и хрущёвские облигации? :scratch_one-s_head: Ну кроме меня:)


Облигации появились достаточно давно, и кроме своего главного назначения выполняют ряд важных функций. Но то в рыночной, относительно свободной экономике, а в Советском Союзе власти видели в их выпуске прежде всего формально законный способ изъятия денег у граждан. То есть, долю зарплаты (например, 20-25%) люди зачастую получали этими бумагами в надежде когда-нибудь вернуть их номинальную стоимость. Конечно, порой облигации приобретали по собственной воле, тому способствовала широкая агитационная компания.

В СССР выпускались облигации двух основных видов: выигрышные (то есть, в теории имелся малый шанс получить крупную сумму при розыгрыше или вложенные деньги, но через 20 лет) и процентные (примерно на условиях банковского вклада). Правда, с получением средств чаще всего возникали большие проблемы. Львиная доля таких займов пришлась на сталинские и ранние хрущевские годы.
https://cdn.monetnik.ru/storage/blog/2mxqc68t3z/8-obligaciya-200-rublej-1948.800.webp
https://www.monetnik.ru/obuchenie/bonistika/obligatsii-sssr/

[crazyvird]

Попалась коллекция "Крокодил" начиная с 1924 г. Листаю, читаю - ну блин, мало что поменялось. Дошёл до оппортунистов и троцкистов :)

[crazyvird]

Попалась коллекция "Крокодил"
Извиняюсь, не дал ссылку:unknown:
https://www.rsl.ru/ru/all-news/171116

[V_V_V]

100 лет назад создан СССР.

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[Дохляк]

Лучший и самый полный анализ темы из всех, что я видел. И главное, актуальный, т.к. разрушительный фактор никуда не делся.



Распад СССР: рабочая модель

Алексей Чадаев 07.02.2022


В декабре 2021 года я написал несколько текстов, в которых зафиксировал свои попытки реконструкции «аппаратной» механики распада СССР. Отправной точкой для моих размышлений стала записка по теме Евгения Максимовича Примакова — её я публиковал тогда же в ТГ-канале. Тексты тогда частью публиковались на сайте, частью в канале в виде отдельных постов, частью не публиковались вовсе. Здесь представлена попытка собрать их все в один целостный, структурированный и объединённый общим замыслом документ.

1. В контексте транзита

Давайте начнём сразу с острого. Всё это навязчивое зудение про «транзит» — это ж высказанное эвфемизмами «ну когда же, когда же, когда же Путин уже уйдёт, надоел уже сидеть». «Надоел», понятное дело, в первую очередь тем, чья профессия — борьба за ресурсы в политическом пространстве, которое он уже третий десяток лет «обнуляет» собой. Поэтому такой всплеск негатива в этой среде породили поправки, дающие ему право идти на новый срок — ну правда, ну сколько можно?

Между тем СССР стал разваливаться сразу после того, как ушло из власти, а частично и из жизни, «поколение победителей» — от Суслова и Устинова до Андропова и Громыко. И тогда пришли засидевшиеся на вторых ролях функционеры их системы — опять же не только один Горбачёв, но и Рыжков, Лигачёв, Лукьянов, Ельцин, наконец. И, несмотря на то, что вроде бы они знали систему от и до, так как выросли внутри неё и прожили в ней всю жизнь, оказались неспособны с нею справиться — она практически сразу пошла вразнос.

Кто у нас сейчас на вторых ролях из тех, кто типа помоложе? Кто заменит Сечина, Патрушева, Шойгу, Лаврова, Миллера и прочих Ковальчуков-Чемезовых-Ротенбергов? Ну вот мы видели поствыборный съезд «Единой России» — Медведев, Турчак, «губернаторы-технократы»… ну, все всё поняли. Мигель Диас-Канель на Кубе сейчас показывает нам ещё раз, на бис и для тех, кто забыл.

В этом смысле я даже отчасти понимаю, зачем Володин в режиме шаманского заклинания повторяет на разные лады своё «есть Путин — есть Россия». Он аппаратный интуит и ему страшно. Как тогда в начале 80-х, так и сейчас в начале 20-х в нашей системе нет никаких страховочных механизмов, защищающих её от того, чтобы пойти вразнос, как только пойдут на повышение пересидевшие в запасных «вторые номера». Те, чей главный, натренированный годами скилл — быть тише воды и ниже травы при «первых номерах», кивать, лицемерить, произносить ритуальные формулы на камеру и потихоньку ныть друг другу по углам, как у нас всё не слава богу.

У этого слоя за последний десяток лет наверняка вызрела куча идей, как именно улучшить и исправить, но в то же время сохранить и приумножить — как оно было и у горбачёвского поколения. Как с внешним миром помириться, с которым мы так неудачно поругались (тогда — из-за Афгана, сейчас — из-за Украины). Как экономику наконец поднять, увеличив в ней «частную инициативу» и избавив от засилья неэффективности (тогда — бюрократии, сейчас — госкорпораций). Как дать больше самостоятельности и автономии на местах, дать возможность «самим решать» (тогда — союзным республикам, сейчас — российским регионам). Ну и, конечно, как победить коррупцию (на языке 80-х «взяточничество»), враньё пропаганды (тогда — «гласность», сейчас — «прозрачность» и «свобода слова»), отрыв власти от людей (тогда — «демократизация», сейчас, видимо, «конкурентность» или «честные выборы»). Они все, эти ребята, от клерков из АП до полковников и майоров из Второго управления, читали и смотрели Навального и во многом с ним согласны — но уверены, что реализовывать это всё на практике должны не враги, агенты и авантюристы, а люди из системы, опытные и понимающие.

Ну и очень ясно, «чо будет», когда они всё это начнут реализовывать на практике.

И моя «рабочая модель распада СССР» — она только один раз про историю. Другой раз — про сценарии. И про развилки. Условно говоря: есть ли вообще способ выпрыгнуть из очень неприятной колеи. Был ли тогда — и есть ли сейчас.

2. Геополитический Чернобыль

Почему этот анализ — причин краха СССР — настолько важен сейчас, и, может, даже более важен именно сейчас, чем двадцать лет назад или двадцать лет «вперёд»?

Конечно, тема всплыла в связи с тридцатилетием Беловежских соглашений, но контекст — самый актуальный. СССР внешне выглядел неуязвимым и для внешних угроз и для внутренних, однако рухнул быстро, внезапно и неожиданно даже для своего главного, любимого врага. Сейчас они пытаются примазаться, их официальная точка зрения — что это они нас победили. И здешние диванные конспирологи тоже дуют в эту дудку — мол, проиграли мы Холодную Войну, их агентура здесь оказалась круче нашей агентуры там. Утверждаю: это имеет мало общего с правдой. Мы тогда сами себя победили.

А вот «как» и «почему» — действительно важный вопрос.

Есть такое мо: «генералы всегда готовятся к прошедшей войне». Но это, тем не менее, полезное дело — разбирать прошлые войны. Да, Россия не СССР, и путинская система имеет мало общего с советской, даже при схожести некоторых внешних черт. Но риск снова, и уже окончательно, победить себя самим, на потеху всему остальному человечеству, у нас есть и сегодня.

Во многом — именно потому, что не сделали нужных выводов из случившегося в 85-91. Объявили это просто форс-мажором, «глобальной геополитической катастрофой», типа цунами — вот был СССР и сплыл, смыло. Но это не цунами, пришедшее откуда-то извне — это реактор, взорвавшийся внутри из-за серии ошибок, от проектировочных до эксплуатационных. И метафора Чернобыльской катастрофы в данном случае намного точнее, если уж говорить о катастрофах.

Трудность этой работы, кстати, состоит в том, что СССР был на порядок более сложным, высокоорганизованным, современным и развитым политическим и хозяйственным образованием, чем нынешняя Россия. И задача понять его крушение, реконструировать механику произошедшего — в чём-то сродни попытке осмыслить катастрофу Бронзового века, вроде гибели Хеттского или Микенского царств, одно-два поколения спустя после «нашествия народов моря» сидя в пасторальном кишлаке возле руин того, что когда-то было дворцом Агамемнона или Хаттусили.

Внешний антураж нашего кишлака не должен никого обманывать — всё, что у нас есть и чем мы пользуемся, мы, сильно упрощая, купили за сырьё, разведанное при Сталине, обстроенное скважинами при Хрущёве и идущее по трубам, проложенным при Брежневе. А то, что у нас что-то пока ещё покупают, а не берут даром — заслуга главным образом Курчатова, Королёва и прочих создателей Бомбы и Ракеты. И именно поэтому нынешний официальный карго-культ «великого советского прошлого» подвинул (хотя и не вытеснил полностью) предшествовавший карго-культ «великого Запада» — само по себе большой прогресс уже то, что мы таки допетрили, откуда у нас берутся не блага как таковые, а возможности их получать.

Но пора делать и следующие шаги в мышлении.

3. Беловежские соглашения

Реальная точка распада СССР — не 8 декабря 1991, и даже не 22 августа 1991, а 14 марта 1990 — момент, когда была отменена 6 статья Конституции о «руководящей и направляющей роли КПСС».

В изначальном ленинском замысле СССР, с точки зрения «государственного устройства» — это не совсем государство. Это достаточно свободная конфедерация независимых государств («республик»), каждое из которых обладает фактически полным суверенитетом — отсюда и фраза, про которую сейчас регулярно ворчит Путин — «самоопределение вплоть до отделения». Единство этого образования обеспечивалось не «государственными» или «надгосударственными» механизмами, а посредством того, что в них во всех была одна-единственная, общая для всех правящая Коммунистическая партия.

Такая архитектура, в пределе, предполагала возможность неограниченного расширения вплоть до всепланетных масштабов — государство просто признаёт компартию «руководящей и направляющей силой» и интегрируется в Союз. И именно поэтому формула о самоопределении вплоть до отделения Ленина особо не заботила — если коммунизм побеждает на всём «земшаре», куда, собственно, «отделяться»?

И эта логика работала не только в 20-е, но и, например, в 40-е, когда Украина и Белоруссия, если кто забыл, стали одними из учредителей ООН — о чём сейчас любят вспоминать в Киеве.

Как только эту конструкцию — именно юридическую, подчёркиваю, всё-таки Ленин мыслил главным образом именно как юрист — убрали, оказалось, что собранные в этом самом Союзе государственные образования практически ничего, кроме бюрократической управленческой системы, не удерживает вместе. Вся эта свистопляска с «новым союзным договором», новоогарёвский процесс и т.п., были очевидной агонией конструкции, из которой уже выдернули главный несущий стержень. Равно как и референдум 91-го, и ГКЧП, и собственно беловежская мутная модель ССГ-СНГ — попытки сохранить хоть в каком-то виде единое пространство от распада, на который оно уже было обречено.

В этом смысле солженицынская идея, высказанная в известном сочинении «Как нам обустроить Россию», что, мол, убери компартию и коммунистическую идеологию — и ничего не рухнет, всё останется так же — есть великая ложь, другой вопрос, сознательная или неосознанная. И даже для людей с антикоммунистическими взглядами (а мои, например, тоже далеки от коммунистических) необходимо признать: СССР мог существовать как единое целое лишь постольку, поскольку существовала его главная и единственная историческая миссия — «строительство коммунизма»; отменяешь эту рамку — вместе с ней обязательным образом рассыпается и вся конструкция. Попытки просунуть вместо неё контрабандой в качестве новой объединяющей рамки что угодно из лежащего под рукой — великорусский национализм, «имперство» в духе косплея петровского вестернизаторского проекта, или же «братство славянских/русскоговорящих/ещё каких-то там народов» — курам на смех; никто под это не подписывался, и в первую очередь «элиты» тех самых «республик», которым очень даже в кайф чувствовать себя субъектами (пусть сколь угодно второстепенными) мировой политики, а не вассалами московской бюрократии. Это же верно и в отношении «республик» внутри самой РФ, которых только титаническими усилиями удержали от повторения того же трюка.

В связи с этим вовсю встаёт вопрос о правильном выборе точки отсчёта — и, соответственно, определении точки невозврата.

4. Гипотеза

Понятно, что распад СССР это огромный исторический процесс, который можно описывать множеством разных способов, но мой ключевой фокус — на этапах потери управляемости. Действительно, Горбачёв под конец имел формально диктаторские полномочия, которых не было даже и у Сталина, а по жизни — «отдавай, жопа, ядерный чемоданчик»: по свидетельствам очевидцев, это ему прямо в лицо говорили, и не только на улицах, но и в Кремле. И можно бесконечно анализировать разные решения и действия, но, условно, что толку говорить, в ту ли сторону был повёрнут руль, если колёса давно уже его не слушались и ехали каждое в свою сторону?

Давайте подробно рассмотрим момент, когда впервые «заглючило» центральный процессор советской экономики — Госплан; то есть примерно середину 1970-х.

Полоса неудач

Напомню вкратце. Период 1957-1968 — это период непрерывных внешнеполитических успехов и побед Советского Союза. Всемирный фестиваль молодёжи, запуск спутника, кубинская революция, Гагарин в космосе, примирение с Тито, позор США во Вьетнаме и много всего ещё вплоть до «красного мая» в Париже в том же 68-м.

Эта череда достижений резко прервалась чехословацкими событиями — впервые явно обнаружилась слабость и уязвимость советской системы контроля в «соцлагере». Венгерские события 1956-го не давали такого эффекта — их вполне можно было списать на «дозачистку» остатков хортистского режима, всё-таки Венгрия была союзницей Гитлера, а не оккупированной им страной, и на медалях писали «за освобождение Праги», но «за взятие Будапешта». А с чехами вышло неудачно — впервые дали Западу повод говорить о «советском империализме», «доктрине ограниченного суверенитета» и т.д.

Второй удар, практически сразу — проигрыш лунной гонки в 1969-м. Мишин так и не смог адекватно заменить Королёва, ракета Н1 не взлетела, на Луне американцы оказались первыми, СССР утратил лидерство в космосе, королёвскую фирму пришлось отдавать на откуп его вечному оппоненту Глушко. До кучи, ещё и Гагарин разбился. Поражение произошло именно на поле борьбы двух инженерных культур — наши так и не сумели организовать эффективное взаимодействие более чем трёх сотен предприятий, работавших на проект Н1, хвалёная «командно-административная» система оказалась неспособна толком командовать и администрировать разбухшую отрасль. В то время как американцы выехали на своей старой, ещё XIX века, технологии — жёсткой стандартизации и регламентации продукции, обеспечивавшей совместную работу тысяч независимых частных подрядчиков.

Об этом многие писали куда подробнее и компетентнее меня. Но в моей «рабочей модели» этот сюжет важен постольку, поскольку борьба двух «сверхдержав» описывалась в то время всё ещё хрущёвской формулой «мирного соревнования», где, по идее, победит та из систем, которая покажет бóльшую эффективность. Уверенность наших в том, что это будем мы, впервые оказалась сильно поколеблена.
«Хотят ли русские войны»

К власти тем временем прочно пришло «поколение победителей» — людей, чьё мышление было сформировано в первую очередь войной, а не революцией и не сталинскими 30-ми. Именно с этим было связано и сворачивание «оттепели», с её ключевым рефреном «почему так дорого заплатили за 45-й?», и формирование культа Великой Победы в том виде, в котором он дожил до наших дней. И с этим же — вползание в пресловутую «гонку вооружений»: люди типа Устинова, Гречко, да и самого Брежнева слишком хорошо помнили первые годы войны и больше всего боялись оказаться в положении Сталина осенью 1941-го, когда кадровая армия погибла, враг у стен Москвы, а сама возможность продолжать войну зависит от скорости мобилизации резервистов и помощи союзников ресурсами.

Здесь я впервые процитирую записку Е.М.Примакова о причинах гибели СССР, которую постил у себя в ТГ-канале: «вся страна работала на ВПК». Глазами моего отца, консультировавшего в то время министерство коммунального хозяйства РСФСР, это выглядело так: каждый раз, когда появлялась возможность выкроить ресурсы на строительство новых водопроводов или ремонт очистных сооружений канализации, на совещаниях в Госплане в последний момент появлялись люди Устинова и говорили «мы забираем всё». Типа, если враг снова дойдёт до Волги, канализация Волгограду будет уже не нужна. МКХ было 64-м из 65 министерств в «рейтинге приоритетов» госплановской номенклатуры, и спорить с теми, кто стоял там под номером 1, конечно же, не могло.

При этом было очевидно, что всё это оружие вождям было нужно не для того, чтобы воевать, а наоборот — для того, чтобы НЕ воевать. Даже конфликт с маоистским Китаем — после событий на Даманском, где новейшими на тот момент «Градами» размолотили силы, превосходящие наши по численности раз в десять, если не больше, был сразу же свёрнут — с максимальным политесом в сторону «китайских товарищей». Мысль о любой войне, даже со слабым противником и с хорошими шансами, была вождям неприятна — это хорошо видно даже по стенограмме обсуждения в Политбюро ввода войск в Афганистан в 1979-м, хоть там тогда — вопреки яростному сопротивлению, в частности, Суслова — решились-таки, на беду себе, всё же повоевать.

Джинсы и колбаса

Тезис о «мирном сосуществовании систем» загнал нас ещё в одну гонку с Западом, кроме «гонки вооружений» — и тоже проигранную. Это гонка борьбы за «качество жизни». Вожди включились в неё с азартом и удовольствием — при полной поддержке «молчаливого большинства» советского общества: после страшной для страны первой половины ХХ века всем, от генсека до последнего колхозника, хотелось в кои-то веки пожить по-человечески: чтобы и еды вдоволь, и обуться-одеться было во что, и жить чтобы не в землянке/бараке/избе, а в своей отдельной квартире с бытовыми удобствами. «Мы победим вас потому, что скоро будем жить лучше, чем вы» — лозунг исторически беспомощный, потому что во все времена бедные воинственные народы побеждали богатых и обленившихся, но зато очень своевременный с точки зрения чаяний каждого простого советского человека.

Увы, если в «гонке вооружений» у нас ещё были хоть какие-то шансы, то в гонке потребительских экономик шансов не было никаких — и вовсе не потому, что советская модель так уж «неэффективна». Хуже. Рост потребления всегда происходит неравномерно и всегда сопровождается ростом неравенства — возникает классовая пирамида, иерархия, основанная на доступе к наиболее дефицитным и востребованным благам. И если для Запада с его многовековыми институтами, основанными на неравенстве как привычном порядке вещей, это было ещё как-то терпимо, то для СССР, где в идеологическом фундаменте лежали лозунги всеобщего равенства, а в институционально-правовом — «диктатура пролетариата» — смерти подобно.

«Главная задача партии и правительства — постоянное удовлетворение всевозрастающих потребностей трудящихся» — изрёк Леонид Ильич на XXIII съезде КПСС. Но удовлетворить эти потребности всем сразу и поровну неспособна по определению никакая экономика и никакая система, в том числе и советская. Поставив этот приоритет во главу угла, вожди обрекли советское общество на жизнь в фильме «Гараж» — вечную склоку всех со всеми по поводу того, кому и сколько «положено» и кому и чего «недодали».

Раннесоветская романтическая аскеза героев-ниспровергателей-первооткрывателей сразу же вышла из моды; целью жизни у миллионов советских семей стали «новые Жигули», «цветной телевизор» и «югославская стенка», и все сразу же почувствовали себя обделёнными — особенно советские «звёзды», будь то певцы, актёры, спортсмены и даже учёные: все те, кто имели возможность сравнивать свой уровень жизни с уровнем жизни «звёзд» западных. Пропаганда была бессильна объяснить, что «там» благополучие одних — оборотная сторона нищенства других, борющихся за существование; все соизмеряли свою жизнь с жизнью «таких же, как они».

Ну и, конечно, в условиях «железного занавеса» самыми дефицитными и самыми желанными из всех благ автоматически становились именно те, которые недоступны по эту его сторону. А королями жизни, в свою очередь, оказывались те люди, кто имеет возможность «доставать» эти блага «там». Есть распространённое утверждение, что Запад победил СССР джинсами, «мальборо» и пепси-колой; на самом деле, конечно, сами же советские вожди на уровне деклараций — и их семьи на уровне личного примера — приучили всё советское общество всего этого вожделеть. Коммунизм понимался теперь не как общество всеобщей справедливости — но как общество всеобщего благоденствия.

Конфликт приоритетов

На управленческом уровне установка приоритета на «потребности трудящихся» сразу же породила острый конфликт целеполагания. СССР после трёх больших войн и нескольких периодов межвоенной и послевоенной штурмовщины всё ещё находился в аховом состоянии с точки зрения своей производственной базы — и отчаянно нуждался в инвестициях в модернизацию существующих производств и создание новых. Задел, созданный ещё индустриализацией 30-х, и сильно подорванный последней войной, когда большинство производств в наиболее развитой европейской части страны были или разрушены, или эвакуированы «в снег» в условиях военного времени, подходил к концу. И каждый раз вставал вопрос выбора, что важнее производить — новые станки для производств, новые танки для армии или новые стиральные машинки для потребителей.

А также, год от года всё острее — чем кормить всех этих трудящихся, с учётом того, что баланс сельского и городского населения радикально сдвинулся в пользу последнего буквально в считанные десятилетия. В царской России двадцать крестьян кормили одного горожанина — к концу 1960-х пропорция начала превращаться в «один к двум». Это не было бы проблемой с учётом такого количества земли в стране и уже идущей по всему миру технологической революции в агроиндустрии. Но модернизация сельского хозяйства также требовала гигантских ресурсов — денежных, управленческих, временных. Поэтому в предыдущий веер альтернатив — к станкам, танкам и стиральным машинкам нужно добавить ещё и комбайны.

И здесь также критически сказалось отставание СССР в технологиях — на сей раз финансовых. Западная модель фондового и венчурного капитализма основывается, если по-простому, на хитром способе брать инвестиционные ресурсы в долг у самих себя, но из будущего, а также на превращении любых накоплений одновременно и в инвестиционный инструмент — при том, что они одновременно сохраняют и свою изначальную функцию накоплений тоже. Наши тогдашние управленцы даже не поняли бы, о чём вообще речь — поэтому единственная доступная им логика состояла в том, чтобы ради инвестиций залезать всё глубже в долги.

И СССР постепенно начинал становиться крупным мировым должником — акулы мирового капитализма с удовольствием давали в долг своим заклятым «геополитическим противникам», понимая, насколько это выгодное для них вложение. Ведь долг — это теперь знает каждый из нас, бравший хотя бы потребительский кредит на новый телефон — это ещё и великолепный инструмент управления должником со стороны кредитора. Под занавес Горбачёв брал на Западе в долг уже не ради инвестиций в обновление производств — а для того, чтобы на эти деньги купить продуктов и заполнить хоть чем-нибудь пустые полки магазинов: грустный и стыдный финал.

Но, возвращаясь к началу 70-х, когда до такого ещё было далеко (целых два десятка лет!), конфликт целеполагания привёл к фатальным последствиям в структуре управления в СССР. Не будучи разрешённым концептуально на верхнем уровне, т.е. на уровне ранжирования приоритетов, он породил ситуацию перманентной ведомственной грызни за дефицитные ресурсы. При том, что и у «оборонки», и у тяжёлой промышленности (станкостроения), и у лёгкой промышленности (производство товаров народного потребления), и у сельского хозяйства была как бы «своя правда». Но по факту именно этот конфликт убил единство логики плановой экономики, породив вместо неё тот самый «административный рынок», который так блестяще описывает Найшуль: каждая отрасль, каждая республика, каждый последний обком старался брать из центра не столько, сколько нужно, а столько, сколько получится — чтобы потом «расторговывать» излишки посредством бартерных схем.

И в результате уже к середине 70-х — впервые со времён ещё первых сталинских пятилеток — перестал сходиться тот самый «межотраслевой баланс». Госплан залихорадило. Именно в этот драматический момент закончилась эра Косыгина, который до последнего пытался удержать единство управленческой логики системы, в том числе и посредством амбициозных проектов её «автоматизации» — тот самый несостоявшийся «советский интернет», о котором столько пишут в последнее время. И началась эпоха эффективных лоббистов — где, конечно, всё более значимую роль стали играть вожди нацреспублик, все эти Кунаевы, Рашидовы и Алиевы, умевшие с выгодой для себя топить «дорогого Леонида Ильича» (тоже когда-то бывшего вождём нацреспублики и в этом смысле «своего» для них) в потоках лести и сахарного сиропа. Здесь я снова обращусь к записке Примакова: «впервые за всю историю Политбюро его большинство составляли руководители союзных республик» — это то, к чему привёл данный процесс уже при Горбачёве.

Пояснение модели

Почему я выбрал именно госплановский кризис середины 70-х как точку отсчёта для начала распада СССР? См.выше — последовательность того, как терялась управляемость. Современные люди уже мало понимают, как была устроена советская система, и им приходится объяснять это на языке метафор из сегодняшнего мира. Госплан — это, образно и очень приблизительно говоря, своеобразный аналог фондовой биржи — ключевая «точка сборки» для всех перспективных проектов, ресурсов под них, интересов и оценки их стоимости и значимости для экономики.

В этом смысле кризис в Госплане — это для СССР как биржевой кризис на Западе, вроде известного обвала 2008 года. Аналогия грубая, но всё же достаточная для того, чтобы сделать ключевой вывод: примерно с этого момента управляемость процессом развития экономики со стороны советского руководства была потеряна. Всё остальное — политическое управление, силовое, финансовое, кадровое — пока ещё прочно в его руках, но счётчик уже включён. «С реактором что-то не так».

Важно зафиксировать: в середине 1970-х были потеряны рычаги управления не экономикой — она в целом ещё вполне себе «висела на пульте». Были потеряны рычаги управления экономическим развитием — ну или, выражаясь нынешним языком, вышел из под контроля и сломался инновационно-инвестиционный контур системы. То, что сегодня Г.О.Греф на своей варварской смеси стенфордского с нижегородским называет «ченч и дизрапт».

У этого сразу же проявились последствия — и экономические, и политические. Первые Горбачёв в книжке «Перестройка и новое мышление» описал достаточно корректно, хотя и на языке своей эпохи: «Во второй половине 70-х годов произошло на первый взгляд трудно объяснимое. Страна начала терять темпы движения, нарастали сбои в работе хозяйства, одна за другой стали накапливаться и обостряться трудности, множиться нерешенные проблемы. (…) Образовался своего рода механизм торможения социально-экономического развития». Говоря по-простому, экономика почему-то «вдруг» начала замедляться — и руководство зримо видело пусть пока ещё не спад, но «падение темпов роста». Снова Горбачёв: «Страна, прежде энергично догонявшая наиболее развитые страны мира, начала явно сдавать одну позицию за другой». Но это всё — фиксация последствий, а не первоисточника.

Вторые же — политические — он и не мог описать и даже увидеть тогда должным образом, поскольку сам находился «внутри процесса». Те ресурсы, которые раньше шли на задачи развития, теперь оказались отданы «на разграбление» ведомственным и республиканским лоббистам. Соответственно, все те аппаратные группы, которые в этой лоббистской гонке проигрывали, постепенно начали складываться в своеобразную коалицию реванша. Которую — так уж случилось — возглавил сначала ненадолго Андропов, а затем, уже окончательно, сам Горбачёв. И у этой коалиции, как он и пишет, действительно вызрел к 1985 году более-менее внятный набор идей, что именно, с их точки зрения, надо «перестроить». Но, как часто бывает, они не учли одного: что те, кого они собирались отодвинуть от корыта, конечно же, не собирались сдаваться без боя.

Внутренние оппозиции

В качестве первоочередного политического последствия начавшегося процесса — резкого усиления роли и влияния ведомственных и республиканских лоббистов — появляется сразу несколько мощных внутрисистемных «оппозиций».

Во-первых, это «службы», главным образом КГБ. Он — комитет — на тот момент аппаратно достаточно слаб (будущее возвышение Андропова — это 1980-83). Комитетчиков откровенно не любят все, и в первую очередь в самой номенклатуре — не только в контексте памяти о сталинских чистках, но и по итогам последующих дворцовых переворотов: от разгрома команды Берии в 1953-м до разгрома команды Шелепина-Семичастного в 1965-67. Сам же комитет, в свою очередь, в силу, во-первых, гораздо большей, чем у партаппарата, информированности о реальных процессах в стране, а во-вторых, довольно высокого интеллектуального уровня своих сотрудников — и «разведчиков», имеющих доступ к информационному полю Запада, и «внутриполитического» блока, работающего с протестной средой внутри страны — был уже тогда гнездом полудиссидентских настроений. И в особенности у них нарастал зуб на региональную партноменклатуру, которая с упоением пользовалась привилегиями своего положения и вовсю уже начинала мутить свои коррупционные мутки. Службисты собирали досье-«папочки» на всех и ждали момента, когда их можно будет пустить в ход. Но не только это. В кабинетах Лубянки зрели свои оригинальные проекты экономических и политических реформ — и тамошние генералы не стеснялись привлекать для этого самых разных интеллектуалов, в том числе и из подведомственного «контингента». С некоторыми из участников — и проектов — мне потом довелось познакомиться лично.

Во-вторых, это научно-академическая среда, в очень широком смысле. Лишившись патрона в лице Косыгина, они, однако, не утратили амбиции всё-таки «переделать всё по уму». Именно там берут своё начало все будущие перестроечные гуру-экономисты, от Абалкина и Аганбегяна до Шаталина и Явлинского; именно там изначально рождаются все те идеи, которые будут потом сформулированы участниками семинара в Змеиной Горке и лягут в основу всех «пакетов экономических реформ». Перестроечный анекдот про то, что у Рейгана сто советников, один из них агент КГБ, но неизвестно кто, а у Горбачёва сто экономистов, один из них умный, но неизвестно кто — выплеснувшийся наружу накал тех ещё споров в научных кабинетах. Основная ось полемики — между «плановиками» и «рыночниками», но и тех и других объединяло понимание, что с системой явно начало происходить что-то не то.

В-третьих, это «русские» руководители партии, тоже в оочень широком смысле. К ним, в частности, можно отнести и секретаря Томского обкома Лигачёва, и секретаря Свердловского обкома Ельцина, и секретаря Ленинградского горкома Романова, и даже секретаря Ставропольского крайкома Горбачёва. Будучи заведомыми аутсайдерами лоббистской борьбы за ресурсы и внимание вождей Политбюро, и сталкиваясь с растущим валом трудностей в управлении своими регионами, они, конечно, тоже становились каждый по-своему реваншистами. Та знаменитая фраза, которую писатель Распутин сказал на съезде в 1990-м — «может, России тоже отделиться?» — вполне могла появиться в голове любого из них ещё тогда, в конце 70-х, когда их голос не значил почти ничего в сравнении с голосом какого-нибудь Щербицкого или Машерова. И это не только про голос — это ещё и про то, «куда», «сколько» и «почему».

Во всём этом аппаратном субстрате варились разные идеи, но генеральное направление было одно: всё пошло вкось, нужны срочные усилия по выправлению ситуации. Оставалось одно: дождаться, пока «победители» оставят свои посты.

5. Волки и голуби

Дорогой Леонид Ильич, надо отдать ему должное, приложил в 1970-х действительно очень много усилий к тому, чтобы нивелировать негативные для международного положения СССР последствия Праги-1968. Политика «разрядки» принесла свои плоды — именно тогда была достроена до завершённой модели архитектура международной безопасности в условиях биполярного мира. Создана новая система международных договоров, многие из которых действуют и до сего дня. Раздухарившись, советские руководители подписали даже Хельсинский акт, тем самым создав самим себе и целой плеяде своих преемников перманентную головную боль в виде «прав человека» и профессиональных борцов за оные. Разумеется, ленинское в основе своей государство никаких «прав человека» в качестве руководящего принципа не предполагает — он прямо противоречит идее партийно-классовой диктатуры, где индивидуальный человек по определению ничто перед железной поступью прогрессивных сил.

Все эти усилия, тем не менее, «пошли крахом» — навернувшись сразу на двух арбузных корках: Афганистан и Польша. В первом случае — у заклятых партнёров появился шикарный повод говорить о прямой военной агрессии Советов в отношении сопредельной страны, а во втором — о том, что советский империализм повернул свою полицейскую машину против того самого «рабочего класса» и его политических прав. И в обоих случаях с удовольствием, щедро и всеми средствами поддерживать героических борцов за свободу от коммунистического ига, будь то польские националисты или афганские душманы. Бжезинский тогда не стесняясь цитировал Че Гевару: «мы устроим Советам много «афганов»» (у того было — США и много «вьетнамов»).

До кучи, победивший на президентских выборах в США Рейган анонсировал свою знаменитую СОИ, она же программа «звёздных войн»: перенос «гонки вооружений» в новое пространство — в космос. Советская космическая отрасль, которая и без того к 1980-му окончательно превратилась для руководителей Политбюро в очень дорогой «чемодан без ручки» — пользы никакой (эра беспилотного коммерческого космоса наступит только лет через 15), а затраты огромные, явно не была готова тогда к этому новому вызову. Да и денег на ответное «повышение ставок», разумеется, взять было негде. В то, что СОИ была по большей части блефом и липой — всерьёз технологии позволили говорить о милитаризации космоса только в XXI веке — «кремлёвские старцы», конечно, поверить не могли.

То, насколько у Сверхдержавы всё было плохо с ресурсами, иллюстрирует одна характерная тогдашняя история — несколько лет назад в колонке для Gazeta Wyborcza я напоминал о ней польским читателям. После переворота Ярузельского польские товарищи запросили у Москвы помощи — в Польше был дефицит мяса, и нужно было сколько-то десятков тысяч тонн для торговой сети. И вот заседание Политбюро по вопросу, докладывает секретарь по сельскому хозяйству Горбачёв. «Дорогой Леонид Ильич, советские трудящиеся с энтузиазмом откликнулись на призыв братского польского народа… но мяса нет. Кое-как собрали половину от обещанного». Как нетрудно догадаться, колонка моя была посвящена антисанкциям, которые Путин вводил уже в наше время, ограничивая импорт в Россию польского мяса.

Наведённая лексика

Надо заметить вот какой языковой момент. «Сверхдержава», «Красная Империя» и т.д. — это язык западной пропаганды, зачем-то потом подхваченный Прохановым и с его лёгкой руки всей ретромаргиналией. В самом реальном СССР, скажи ты «империя» — тебя бы, возможно, позвали на «проработку» и объяснили, что незачем клеветать на советский строй. Слово «империализм» было ругательным в идеологическом лексиконе со времён ещё известной дореволюционной работы Ленина, и для СССР были крайне болезненны обвинения в «империализме». «Геополитическая» картина мира тогда не была широко распространённой, самого этого слова в языке не было — пожалуй, до самого Дугина. И это разговор не просто о словах.

Глазами некоторых наиболее последовательных «старых большевиков» — не исключено, что в том числе и Сталина — Вторая Мировая Война была не выиграна, а проиграна. Да, Гитлер разгромлен, Берлин взят… но за это пришлось заплатить роспуском Коминтерна и «разделом мира» в Тегеране, Ялте и Потсдаме — обставленным в худших «империалистических» традициях. Иными словами, саму идею «мировой коммунистической революции» пришлось снять с повестки дня, как бы убрать в стол. Компартии в странах вне соцлагеря оставались и даже как-то активничали, но существовали механизмы, даже в случае их прихода к власти, недопущения перехода страны в сферу влияния СССР.

И это поставило послевоенный СССР в определённый идеологический тупик. Попытки выхода из которого предпринимались регулярно на протяжении всех 46 лет послевоенного существования Советского Союза, но ни одна из них не оказалась удачной. Самой запоминающейся оказалась попытка Хрущёва — доктрина о «мирном сосуществовании систем» и победе социализма в результате своеобразного «соревнования», в котором социалистическая докажет свою бóльшую эффективность — то, что массовое сознание запомнило как лозунг «догоним и перегоним Америку». Но свою попытку предприняли в своё время и Брежнев, и Горбачёв.

В чём проблема?

Уйти от «мировой революции»

Рисунок пропагандистского противостояния с Западом состоял в том, что с их стороны постоянно звучали обвинения и подозрения в том, что цель «мировой революции» у коммунистов на самом деле никуда не делась, просто теперь она как-то по-хитрому замаскирована. И выглядели они убедительно: советские идеологи так и не предложили никакого внятного обоснования тому, куда она вообще делась, в рамках своей же собственной марксистско-ленинской картины мира. СССР же, в свою очередь, вынужден был постоянно доказывать своё моральное превосходство над «империалистическими хищниками», демонстрировать свои, в отличие от них, альтруизм, искренность и миролюбие. И в то же время следить за паритетом вооружений — из понятных соображений собственной безопасности. А также отметать с порога любые обвинения в «колониализме» по отношению к странам-сателлитам своей системы влияния.

Короче, мы вам тут не русская империя под красным флагом, мы мирное равноправное братство народов. И выглядело это все годы даже с утилитарно-пропагандистской точки зрения крайне слабо и неубедительно.

В этом смысле, конечно, Афганистан стал гигантской ловушкой. Нарратив про русского медведя, рвущегося к сокровищам Британской Индии, у англосаксов был запасён впрок со времён ещё Большой Игры образца XIX века — тут хоть сразу целого Киплинга из архивов доставай: Four things greater than all things are//Women and Horses and Power and War//We spake of them all, but the last the most//For I sought a word of a Russian post — и так далее. А что могли про это рассказывать миру наши идеологи? «Выполнение интернационального долга», «воины-интернационалисты» — это что вообще за лажа? Рассказ про прогрессивные силы, которые решили строить социализм в средневековой стране и обратились для этого за братской помощью к великому северному соседу — кому это вообще продашь, кто в это вообще поверит? Чуждый «геополитический» язык намного лучше подходит для описания происходящего, чем язык марксистско-ленинской идеологии, который уже и в самом-то СССР к тому моменту воспринимался как набор бессмысленных ритуальных заклинаний.

Польша с «Солидарностью» — даже хуже. Люди старшего поколения ещё помнили, что войну с Гитлером западные союзники начали именно из-за Польши; а польская эмиграция там не уставала напоминать ни о Варшавском восстании 44-го, ни о «сдаче» союзниками Польши Сталину в тех же Ялте и Потсдаме. Легитимность просоветского польского правительства была в первые годы после войны шаткой ещё и потому, что довоенное польское правительство в полном составе сидело в Лондоне и, скажем так, имело свою точку зрения на происходящее. Пропагандистский ответ с нашей стороны на это всегда состоял в том, что трудящиеся массы польского народа вместе с братским (ха!) советским народом решили строить социализм, и потому решили не возвращать «буржуазное» правительство из изгнания. Шито белыми нитками, и регулярно рвалось, но до поры до времени работало — ни в 56-м, ни даже в 68-м «чешского» сценария в Польше не случилось. Но события 80-го, «Солидарность» — это был удар под дых, потому что в данном случае инициаторами антимосковских протестов выступили рабочие профсоюзы — как выражался дедушка Ленин, «школа коммунизма». То есть, с пропагандистской точки зрения, те самые простые трудящиеся, а не недобитки старого буржуазно-националистического режима. И тут ещё, для полного счастья, поляк Иоанн-Павел II с его знаменитым «не бойтесь!» Войцех Ярузельский совершил настоящий подвиг, сумев удержать ситуацию собственными силами и не допустив интервенции, как в Праге, но по мировому престижу «соцлагеря» удар был нанесён мощнейший. И дело даже не во вновь замаячившей угрозе внешнеполитической изоляции. Сколько в том, что теперь СССР получал «в обратку» и за Афган, и за Польшу все изобретения своей же собственной пропаганды, использованные многажды ранее в адрес США.

Важно это всё в контексте темы Перестройки потому, что объясняет, какую роль в ней играла горбачёвская доктрина разоружения и вся эта свистопляска с Западом. Нужны были отчаянные усилия для того, чтобы переломить сложившийся и успешно эксплуатируемый «той стороной» образ вооружённых до зубов кремлёвских пауков, держащих одну часть мира под контролем, а другую — в постоянном страхе. Образ «голубя мира» нужен не только для внешне- но и для внутриполитических задач — многолетняя эксплуатация темы Победы и её жертв сыграли свою роль: советский «глубинный народ» был настроен максимально антимилитаристски. «Хотят ли русские войны?» — всё, что угодно, только не это.

Разумеется, именно поэтому Западу так выгодны были контексты, в которых кремлёвские начальники выглядели оголтелыми ястребами, ведущими мир к глобальному конфликту. И понятно, каким огромным подарком для него были публичные фигуры типа Андрея Сахарова. Иными словами, все эти производимые в невиданных количествах устиновские танки, ракеты, подводные лодки и бомбардировщики были в целом бесполезны для любой войны — кроме, наверное, такой, в которой на нас снова напал мировой враг типа Гитлера и надо идти защищать Родину. Ситуация была обратной 1941-му: тогда было кому воевать, но почти нечем; в 1981-м было чем воевать, но почти некому.

Даже под угрозой того, что страна развалится на части.

Роль личностей

Самым дискуссионным пунктом во всём потоке комментариев оказался выбор точки отсчёта — в какой именно момент этот распад стал неизбежен. Разброс мнений был такой: начиная от позиции, что распад СССР был предрешён в момент его возникновения, и заканчивая противоположной — что вплоть до момента Беловежских соглашений ещё не произошло ничего необратимого. Адепты различных «школ» отстаивают свои версии — кто-то указывает на 1953-й и разгром бериевской группы, кто-то на начало 80-х и «заговор КГБ» — это неудивительно, когда люди живут в мире конспирологий и объясняют всё заговорами и контрзаговорами. Я в этом смысле, пожалуй, больше «марксист» — для меня объективные процессы имеют гораздо большее значение с точки зрения влияния на ход событий, чем попытки разных людей и групп, даже очень влиятельных, на этих процессах «серфить».

В связи с этим нуждается в дополнительном объяснении та точка отсчёта, которая выбрана в «Рабочей модели»: середина 1970-х. Здесь самое важное то, что констатирует даже и Горбачёв в приведённых мной ранее цитатах, хотя и с совершенно неудовлетворительным анализом причин: до какого-то момента СССР «стремительно догонял» развитые страны, и вдруг — заметно это стало на его уровне как раз тогда — затормозился, стал показывать близкие с ними темпы, а потом и начал потихоньку отставать. Экономика росла — и вдруг начала расти медленнее, а потом и вовсе перестала. Наука и инженерия совершала открытие за открытием и прорыв за прорывом — и вдруг проигрыш за проигрышем: здесь не успели, тут проморгали, там пошли не туда. Качество жизни людей росло непрерывно тридцать лет после войны — и вдруг перестало расти. Даже средняя продолжительность жизни — важнейший показатель — остановилась в росте и стала сокращаться. И, да, международный престиж СССР был на высоте — и постепенно, но неумолимо начал падать.

Короче, «въехали в забор». Притом вроде бы делали всё так же, как раньше, и даже старались делать больше и лучше — но старые методы оказывались всё менее действенными. Что-то неуловимо изменилось — и в мире, и в самом СССР — и вожди вместе с лучшими умами того времени не могли никак нащупать, что именно. Занимались (и по сей день занимаются) схоластическими поисками точки бифуркации — в какой момент и кто именно из вождей в прошлом свернул не туда? Рыли первоисточники марксистско-ленинской классики. Пытались исправить изъяны в сложившейся системе управления, найти виноватых. Искали палочку-выручалочку — такой как будто бы должен был стать бурно растущий сырьевой экспорт, но тоже почему-то не получилось. И в конце концов решили, как тот сантехник-диссидент из анекдота тех времён, что «не кран надо менять, а всю систему» — и сразу после смены поколений во власти сделали свою попытку. Она закончилась именно так, как закончилась.

Вот именно эту механику процесса я и пытаюсь разобрать чуть подробнее.

Итак. Мы понимаем вводные, с которыми имела дело «коалиция реванша» на начало 80-х. Контур экономического развития сломался, экономика начала тормозиться и встала. На внешних фронтах нагрузка выросла. Распределение ресурсов оказалось в руках ведомственных и региональных лоббистов. В «гонке потребления» появились привилегированные группы, быстро наращивающие ресурсы, в том числе и аппаратные. Попытки «мягкой» перезагрузки системы, самая масштабная из которых — принятие новой Конституции — результатов не дали.

Короткое 15-месячное правление Андропова сейчас почти не анализируется как какое-то отдельное событие, воспринимается разве что как эпизод в контексте «пятилетки пышных похорон». Между тем это была, по сути, альфа-версия будущей Перестройки. Его лейтмотивом внутри страны стала масштабная антикоррупционная кампания — от дела Чурбанова до дела «о злоупотреблениях в органах внутренних дел», приведшего к самоубийству министра Щёлокова. На гражданах она тоже отразилась — кампанией по повышению трудовой дисциплины, пресловутая «ловля прогульщиков». Политический итог был таким: все испугались. Все поняли, что расслабленный «застой» кончился, советская власть вспомнила былое, и в воздухе даже запахло табаком из сталинской трубки. Особенно испугались те, кто в предыдущие годы «устроился» лучше других. Именно поэтому аппарат встал стеной против назначения Горбачёва сразу после смерти Андропова, и генсеком оказался полуживой Константин Устинович. Но это была лишь отсрочка — для многих, однако, жизненно необходимая: люди начали готовить «запасные аэродромы».

Горбачёв и его команда, придя к власти весной 1985-го, вполне понимали шаткость своего положения, а также влияние сил, с которыми им предстояло столкнуться. Но это лишь сделало их игру более отвязной. Практически сразу после прихода Горбачёв начал ковровую замену руководителей среднего уровня — своих постов лишились тысячи людей по всей стране, и на их место встали новые назначенцы. Откуда их брали? С той же «скамейки запасных», с которой вышел и сам Горбачёв — это были «вторые номера».

Почти сразу выяснилось, что у бенефициаров «застоя» есть целый арсенал способов борьбы за сохранение позиций, и они не будут стесняться в средствах. Самый яркий пример — назначение Геннадия Колбина вместо Динмухамеда Кунаева на должность главы Казахской ССР: «национальные элиты» Колбина попросту смели, результатом чего и стало восхождение товарища Елбасы, будущего отца казахстанской государственности. В случаях, когда «вторых номеров» брали из нацкадров, дело шло полегче: например, когда детдомовца Ниязова, скорее ленинградца, чем туркменистанца, поставили на Туркменскую ССР, он потом вполне бескатастрофно превратился в Отца Всех Туркмен и умер золотой статуей; хотя на тот момент был в барханах чем-то вроде марсианского десантника. Но главное веселье было с Узбекистаном, где уже вовсю раскручивался маховик «хлопкового дела» — Тельман Гдлян был назначен его вести ещё при Андропове.

В борьбе с «нацэлитами» (особенно здесь выделяется почти личное противостояние с Алиевым) Горбачёв укреплял позиции, вытаскивая на руководящие должности в центр таких же, как он сам когда-то, секретарей обкомов из различных регионов РСФСР — самые яркие, пожалуй, Лигачёв и Ельцин. Они все были очень разные, но было одно, что их всех объединяло: это пусть и не произносимый прямо, но подразумеваемый лозунг «хватит кормить…» Единственным из всех «националов», кто с самого начала оказался на горбачёвской стороне, был бывший глава Грузии Шеварднадзе, но у него была своя миссия — «внешний контур».

На внешнем контуре Горбачёв искал — и нашёл — новую точку опоры. Запад встретил его с распростёртыми, он какое-то время наслаждался ролью мировой суперзвезды. Но его радикальные инициативы по разоружению были направлены не только во внешний мир. Ещё это была часть стратегии борьбы с другой ключевой группой бенефициаров брежневской эпохи — «красными директорами», в первую очередь с ВПК. Важнейшая функция «разоружения» — это формирование оснований для радикального сокращения затрат на производство и разработку новых вооружений. А значит, перебалансировки всей системы приоритетов при перераспределении ресурсов. И нужно было очень веское политическое обоснование для того, чтобы «заткнуть» всех тех, у кого отнимали гигантский кусок бюджетного пирога.

Но само по себе потепление с Западом никак не решало другую внутриполитическую проблему — с населением. Усилия по повышению дисциплины, борьба со злоупотреблениями, уголовные дела и посадки, антиалкогольная кампания — всё это вызывало в коллективной памяти и у народа, и у элиты самые худшие воспоминания и ассоциации. И в поисках решения для того, чтобы максимально «отстроиться» от мрачных аллюзий на советскую кампанейщину, горбачёвская команда пошла на радикальный шаг — она начала «развинчивать гайки» внутри страны, давая голос вчерашним диссидентам и инакомыслящим, но стараясь натравить их в первую очередь на своих главных врагов — ту самую брежневскую бюрократию, «красных директоров» и руководство республик.

Итак, возник парадоксальный альянс — «силовики», жаждавшие возможности «прижучить» разгулявшуюся номенклатуру, «русские секретари», выступавшие за перебалансировку ресурсов от нацреспублик к русскоязычным регионам, и т.н.«демократы» — диссидентствующая интеллигенция, которой наконец-то дали трибуну для критики. Но вся эта коалиция, замыкавшаяся на фигуру Горбачёва, была в жёстких противоречиях внутри себя самой — и развалилась в ходе событий 1987-89 годов. «Демократы» начали атаковать не только «бюрократию», но и «силовиков», Ельцин взбунтовался и повёл свою игру, Лигачёв и другие выдвиженцы начали защищать систему — уже и от Горбачёва. А противники — в первую очередь республиканские элиты — показали, что уловили суть момента, и что своя прикормленная интеллигенция, отвязная и говорливая, есть не только у товарищей из Политбюро.

Именно так за четыре года сформировался тот бурлящий котёл противоречий, который предсказуемо и взорвался — сначала на XIX партконференции, а затем и на эпохальном Съезде. Практически все силы, которыми Горбачёв попытался воспользоваться для решения задач Перестройки, обернулись против него самого. Включая и «внешний контур» — оборотной стороной дружбы взасос с Западом стало внезапное и обвальное крушение «соцлагеря», и вчерашний триумф обернулся катастрофой.

Финальный добивающий удар нанесли сидевшие до поры до времени тихо «красные директора». Если вы вспомните состав ГКЧП, он сам по себе говорит о многом: это были люди, чья программа сводилась к тому, чтобы, говоря языком того времени, спасти «единый народнохозяйственный комплекс» в условиях политического распада — и советского блока, и уже самого СССР. Но, несмотря на присутствие там целого иконостаса «силовиков», среди них не было никого, кто был политически способен отдать приказ стрелять по людям. Такого, как… Ельцин.

Наверное, в этом и состоял единственный шанс всё же сохранить СССР: Ельцин должен был быть не на танке у Белого Дома, а среди участников той самой пресс-конференции 19 августа. Он бы справился, мы теперь это знаем. Но директора — на то и директора, что не политики.

Итак, ключевое.


Неизбежность радикального управленческого и политического манёвра для любого последующего руководства СССР была предопределена в 1970-е, когда были: утрачена возможность управлять экономическим развитием, возникла коалиция бенефициаров «верхнего» распила, а на внешнем контуре снова замаячила угроза политической изоляции страны и надрыва экономики в очередном витке «гонки вооружений».

«Перестройка» реально началась не в 1985, а в 1983 году — с масштабной антикоррупционной кампании, поставленной на паузу вследствие смерти Андропова, но оставившей страну в состоянии жёсткого «раскола элит». И в этом смысле её повторный запуск они встретили уже во всеоружии, готовыми к борьбе любыми средствами.

Пришедшая к власти в 1985 году группа «заднескамеечников» во главе с Горбачёвым имела поначалу — в первый период — довольно-таки ясный план действий и решений. Однако не имела достаточных ресурсов (аппаратных и политических) для их реализации и преодоления сопротивления других, не менее влиятельных групп. В борьбе за лидерство она — во многом вынужденно, в силу сопротивления других элитных групп — собрала вокруг себя разнородную ситуативную коалицию из силовиков, «русских» секретарей и диссидентствующей интеллигенции, а также попыталась опереться на проактивную внешнюю политику. Все без исключения эти силы спустя недолгое время повели войну уже друг с другом — и против центрального руководства.

Руководящие элиты нацреспублик «отзеркалили» манёвр центра, собрав вокруг себя коалиции из местной интеллигенции и нацкадров в аппарате. Это привело к стремительному всплеску националистских и сепаратистских настроений по всей стране, хотя изначально всё происходило исключительно в пространстве внутриаппаратной и внутриэлитной борьбы за контроль коррупционных потоков.

Начинавшаяся вполне травоядно официозная кампания по борьбе с «бюрократизмом» и «перегибами», учитывая, какую именно «прослойку» начальники мобилизовали в её хедлайнеры, довольно быстро перетекла в кампанию по борьбе с коммунистической идеологией и советским строем как таковыми. На этом фоне усилия по «демократизации сверху» привели к доминированию в повестке идейных антикоммунистов, а в республиках — и националистов. Они, как и большевики в 1917-м, оказались просто наиболее радикальными, а потому и наиболее популярными выразителями того, куда и так — как внезапно для всех оказалось — шёл весь мейнстрим.

Из всех кадровых потерь, которые понесла горбачёвская коалиция, самой критичной оказалась потеря Ельцина. Вокруг него сразу же, с момента отставки, начал складываться альтернативный центр — куда включалась и «русская партия» с её «хватит кормить», и диссидентствующая интеллигенция с её борьбой с привилегиями, и даже часть силовиков, которые начали видеть в нём более решительного и последовательного лидера, чем Горбачёв (что и сказалось в августе 1991-го).

Финальный добивающий удар по Горбачёву нанесла ещё одна группа бенефициаров брежневской эпохи — «красные директора», решившиеся на авантюру с ГКЧП. Учитывая то, что война с ними шла фактически непрерывно с 1983 года, даже удивительно, что они ждали так долго. Однако их план потерпел крах по одной причине — среди них не нашлось ни одного политика, способного взять на себя ответственность за неизбежную уже в данном случае кровь.


Ну и под конец повторю свой тезис, с которого я начал серию. Беловежские соглашения уже ничего не решали. Игра была сыграна, проект Перестройки потерпел катастрофу на всех фронтах.

Выводы

А вот этот раздел пока ещё не написан…

https://chadayev.ru/blog/2022/02/07/raspad-sssr-rabochaya-model-2/

[Winja]

Всё... Конца света не будет. Расходимся.


https://www.youtube.com/watch?v=vaXf_jc_WdA

[crazyvird]

https://sun9-31.userapi.com/impg/1bqSouXOx6xNVX_IfOqo3fcQouDiFTVBQfnQaQ/i3rPC90Tffk.jpg?size=747x548&quality=95&sign=fb6a59c2fafc329f341d08d013364e12&type=album

[Олег из Донецка]

Ну, украинец- и что? У нас в украинцы как начали записывать с 1920-х годов, так и до сих пор не прекратили. Чего далеко ходить: в декабре 1986 года усталый сотрудник паспортного стола в Ворошиловском РОВД г. Донецка спрашивал меня, почему я пишу национальность "русский", если мама моя- украинка? И мой ответ, что национальность у нас, русских, определяется по отцу, а не как у евреев- по матери- лишь сподвиг его на вопрос - не антисемит ли я.

[crazyvird]

почему я пишу национальность "русский", если мама моя- украинка?
У иеня такая же история приключилась, но пораньше. А в 1991м уже этот вопрос стал не актуален.

[crazyvird]

Ну, украинец- и что?
И таки, после Кобы страной управляли украинцы. Один кукурузой накормил, второй в спячку отправил, да и у третьего, отправившего страну в гроб -
Отец — Сергей Андреевич Горбачёв (8 октября 1909—22 февраля 1976), русский. Мать — Мария Пантелеевна Горбачёва (в девичестве Гопкало) (2 апреля 1911—14 апреля 1995), украинка.

[Волгарь]

И таки, после Кобы страной управляли украинцы.

При Кобе - кавказцы, до Кобы - евреи, при царе - немцы всяческие... Иван Грозный - и тот по матери был литвин из крещеных татар, а по отцу - потомок заезжих варягов.

Кисмет! :morning1:

[Егорий]

Иван Грозный - и тот по матери был литвин из крещеных татар, а по отцу - потомок заезжих варягов.Не просто татар, а потомок того самого Мамая Кията.

А насчет варягов, то надо посмотреть кто еще заезжий. Все указывает на многовековую миграцию из района Померании в будущие области Северной Руси. Рюрик всего лишь первый правитель, чье имя нам известно.

Славяне, поминаемые к месту и не к месту в России тоже пришельцы. В отличие от поволжских татар, которые на самом деле булгары и прибыли куда раньше славян.

А вот те же литовцы с латышами, как и всякая остальная голядь - вот те коренные да.

[Волгарь]

В отличие от поволжских татар, которые на самом деле булгары и прибыли куда раньше славян.

А мордва так и вовсе тутошние коренные буртасы. :) Особенно мокша - насчет эрзя есть все-таки подозрение, что и они немножко прибалты... ;) Но вот насчет булгар все не так однозначно: к булгарским языкам относится не татарский, а чувашский. :) Нынешние поволжские татары - это уже наследие Золотой Орды как оно есть, со своим кыпчакским и проскальзывающей у многих монголоидностью. ;) Впрочем, и булгары-то с Северного Кавказа подошли на Волгу где-то как раз в те времена, когда славяне до ее истоков дошли. Так что марийцы всем им могут обиженно сказать "понаехали тут..." ;) Впрочем, у удмуртов на этот счет есть и к марийцам свои исторические претензии. :)

Так что в общем и целом на Руси/России традиционно правят всякие мигранты и сепары. :blum1:

[Егорий]

Но вот насчет булгар все не так однозначно: к булгарским языкам относится не татарский, а чувашский.У чувашей остался реликт. И мужские гаплотипы однозначно указывают на присутствие в районе Аварского каганата. У башкир есть следы.
Татары поволжские однозначно имеют отношение к булгарам, а язык трансформировался как и у всех тюрок под влиянием Золотой Орды. Вот только чуваши и убереглись.

Впрочем, и булгары-то с Северного Кавказа подошли на Волгу где-то как раз в те времена, когда славяне до ее истоков дошли.
Булгары на Волгу ушли и вообще по всему свету, от Пермского края до Пруссии и Италии когда проиграли Причерноморье хазарам. Это 70-е года 7 века. Славяне в это время еще крутились где то в районе Днепра, в области булгарской Перещепинской культуры. И если мигрировали оттуда, то вместе с булгарами вместе, как в Болгарию с Аспарухом.

Правда каким то образом умудрились оказаться и на Ильмене именно в это время.

Когда и как добрались до истоков Волги и,главное, зачем, покрыто тайной мрака. Скорее всего уже при расселении с Дуная или возвращении оттуда в виде славян.

[Волгарь]

Правда каким то образом умудрились оказаться и на Ильмене именно в это время.

Когда и как добрались до истоков Волги и,главное, зачем, покрыто тайной мрака.

Милай, ты, ента... лаптем-то по глобусу прикинь - сколько от Ильменя до истоков Волги, да еще и вдоль речек. :) 100+ км в масштабах Великих Переселений - ваааще ниачом. ;)

Причем прикинь и тот фактЪ, что истоки Волги - это Валдайская возвышенность, вековечный водораздел - перекресток дорог - Западной Двины, Днепра, Волги и Ловати (далее Ильмень и Волхов). Там кагбэ "длинные курганы" (предположительно кривичей) появились почти одновременно с Псковщиной - VI век. Ежели ты с Днепра в сторону Ильменя кочуешь - то аккурат через Валдай тебе и дорога. Почти что без вариантов. :) Потому что если поперек воды пойдешь - от Смоленска напрямую на Псков - утопнешь в болотах, не зная броду... :)

Попутно замечу, что от истока Днепра до Волги в верховьях (под Ржевом) - 55 км, до ее большого притока Вазузы - 36 км.

Не, ну, я всё понимаю, Северное Причерноморье незакрытый арийско-готический пуп земли :biggrin: - но русская земля есть пошла (а также пить и гулять ;) ) не только с Киева. Кагбэ. :)

[crazyvird]

в масштабах Великих Переселений - ваааще ниачом.
https://sun2.43222.userapi.com/impg/TE9guiDXK84ki9CXbchZ03Gg9uSefMEfJ6AR7Q/3b5C3AIqugY.jpg?size=407x600&quality=96&sign=cf09a3ac50224ae0bcbba509d0f26ec9&type=album

[crazyvird]

https://sun2.43222.userapi.com/impg/fVCR0fhI1D1oC4KkIW9ugE9ltfjsXFXJOQFbwg/KY7xUace4P4.jpg?size=1000x520&quality=95&sign=29658c99a0554a1ed209383805550684&type=album

[Dimson]

В этот день 369 лет назад состоялась Переяславская Рада:


8 (18) января 1654 года в Переяславе с утра состоялся тайный старшинский совет запорожского казачества, а того же числа днем — Генеральный военный совет, в котором приняли участие представители Киевского, Черниговского, Брацлавского и других казацких полков (14 из 17), а также жители Переяслава. Других представителей от мещан (кроме Переяслава) и духовенства не было.


…была… у Гетмана тайная Рада с Полковники, и с Судьями, и с Войсковыми Ясаулы, — и Полковники…, и Судьи, и Ясаулы под Государеву высокую руку подклонилися.

И по тайной Раде, которую Гетман имел с Полковники своими с утра тогож дни, во вторый час дни бито в барабан, с час времяни, на собрание всего народа слишать совет о деле, хотящем совершиться.

И как собралося великое множество всяких чинов людей, учинили круг пространный про Гетмана и про Полковников, а потом и сам Гетман вышел под бунчюком, а с ним Судья и Ясаулы, писарь и все Полковники, и стал Гетман посреди круга, а Ясаул Войсковой велел всем молчать; потом, как умолкли, начал речь Гетман ко всему народу говорить:

Панове Полковники, Ясаулы, Сотники и все войско Запорожское, и вси православнии Християне! ведомо то вам всем, как нас Бог свободил из рук врагов, гонящих церковь Божию и озлобляющих все Христианство нашего православия Восточного, что уже шесть лет живем без Государя в нашей

земли в безпрестанных бранях и кровопролитиях с гонители н враги нашими, хотящими искоренити церковь Божию, дабы имя Руское не помянулось в земли нашей, что уже вельми нам всем докучило, и видим, что нельзя нам жити боле без Царя; для того ныне сбрали есмя Раду, явную всему народу, чтоб есте себе с нами обрали Государя из четырех, которого вы хощете; первый Царь есть Турский, который многажды чрез послов своих призывал нас под свою область; вторый Хан Крымский; третий Король Польский, который, будет сами похочем, и теперь нас еще в прежнюю ласку принять может; четвертый есть Православный Великия России Государь, Царь и Великий Князь Алексей Михайлович, всея России Самодержец Восточный, которого мы уже шесть лет безпрестанными молении нашими себе просим; тут которого хотите избирайте. Царь Турский есть бусурман; всем вам ведомо, как братии наши, православнии християне, Греки беду терпят, и в каком суть от безбожных утеснении; Кримской Хан тоже бусурман, которого мы по нужди и в дружбу принявши, каковыя нестерпимыя беды приняли есмя! Какое пленение, какое нещадное пролитие крови християнския от Польских Панов утеснения, никому вам сказывать не надобет; сами вы все ведаете, что лучше жида и пса, нежели християнина, брата нашего, почитали. А православный християнский Великий Государь, Царь Восточный, есть с нами единаго благочестия Греческаго закона, единаго исповедания, едино есми тело церкви православием Великия России, главу имуще Иисуса Христа.

Той Великий Государь, Царь християнский, сжалившися над нестерпимым озлоблением православныя церкви в нашей малой России, шестьлетных наших молений безпрестанных не презривши, теперь милостивое своё Царское сердце и нам склонивши, своих великих ближних людей к нам с Царскою милостыо своею прислати изволил, которого естьли со усердием возлюбим, кроме Его Царския высокия руки благотишнейшего пристанища не обрящем; а будет кто с нами не согласует теперь, куды хочет, вольная дорога. К сим словам весь народ возопил: волим под Царя Восточного, православного, крепкою рукою в нашей благочестивой вере умирати, нежели не навистнику Христову, поганину, достати.

Потом Полковник Преясловский Тетеря, ходячи в кругу на все стороны, спрашивал: вси ли тако соизволяете рекли весь народ: вси единодушно;

потом Гетман молыл: буди тако, да Господь Бог наш сукрепит под Его Царскою крепкою рукою; а народ по нем вси единогласно возопили: Боже! утверди, Боже! укрепи, чтоб есми во веки все едино были.

— Выписка из Статейного списка бывших в Переясловле
у Гетмана Богдана Хмельницкого российских послов:
Ближнего Боярина Василия Бутурлина,
Окольничего Ивана Алферьева
и Думного Дьяка Лариона Лопухина.[5][6]

После зачтения царской грамоты гетманом старшина и послы направились в Успенский собор, где духовенство должно было привести их к присяге. Б. Хмельницкий выразил пожелание, чтобы послы первыми принесли присягу от лица Русского царя. Однако В. Бутурлин отказался присягать от лица царя, заявив, что царь не присягает своим подданным.

После чего казаки принесли присягу. Всего в день Переяславской рады присягу принесли 284 человека. От лица царя гетману вручена грамота и знаки гетманской власти: хоругвь, булава и шапка.©wiki

[Егорий]

Там кагбэ "длинные курганы" (предположительно кривичей) появились почти одновременно с Псковщиной - VI век.
Отнесение кривичей к славянам - решение очень волюнтаристское. При подробном рассмотрении ученые более склоняются к выводу, что и кривичи и Тушемлинская культура из которой они произошли, как и родственная им, но очень далекая Суково-Дзедицкая все-таки культуры балтов, а не славян.

А вот те, кто построили Любшанскую крепость, как и все другие, настоящие и бесспорные славяне, прибыли из Византийской провинции. По крайней мере навык строительства крепостей принесли оттуда. И в то же время, когда и другие славяне разносили подобные навыки с Дуная на Север Европы.

Самое интересное, что техника строительства крепости более всего соответствует технологиям Рюсенских славян, расселившихся в междуречьи Эльбы и Зале. Совсем не приморских. И еще более интересно, что их потомки практически единственные, кто сохранил славянское самоназвание "словене" и память об исходе из Норика.

[Волгарь]

Совсем не приморских.

Скорее приречных - да с выходом в море... Про лодьи-то не забываем (само слово в VIII в. уже в ходу было) - реки тоже дорОги, ежели не для голимых степняков. ;) Междуречье Лабы и Солавы :) от памятных мне по детству мест всего-то чуток поболее, чем в тридцати верстах, в целом места знакомые ;) - и всяких речек кроме Эльбы там дохрена. Не таких больших (тем более не как Волга ;) ) - но грести можно, разве что на перекатах (песчаных по большей части) облегчать да проводить - дело тоже не хитрое. Оно, конечно, если по всем извивам по Эльбе - от впадения Зале до устья/моря порядка 400 км получается, но напрямую до Балтики - около 200, и там как минимум в двух местах еще до постройки каналов волоками по рекам и озерам изрядно срезать можно было бы. И, думается мне, Любек (Любице) не просто так на своем месте встал. :) Как и Висмар/Вышемир, и Росток, который так и был Росток еще до немецкого нашествия. :) Это уж не говоря о том, что по Хафелю и его притокам с соседними озерами опять-таки и без каналов (не на теплоходе же ж :) ) почти до Одера добраться можно. А о расселении славян вдоль рек и их долин - кто только ни писал-упоминал...

Чисто для сравнения: от Великого Новгорода до Старой Ладоги по Волхову порядка 200 км, через Ладогу до устья Невы - около 370. О пути из Балтику через Ладогу, Свирь, Онегу и Шексну до Волги - и говорить не приходится. Новгород, конечно, город не приморский, но его жителям это не мешало к свеям наведываться. С ответными визитами в том числе, должок спросить с викингов этаких. ;)

Еще раз - сто верст по реке (особенно когда вниз по течению) и сто верст пёхом по лесам - это очень разные версты. :) Владимир Мономах до Киева от Чернигова за световой день сплавлялся - 150 км. По Волге караваны шли где-то с той же скоростью - плюс-минус ветер: как можно с "мордотыком" низовым на месте топтаться (даже под мотором! :) ) - по себе знаю.

У нас тут место такое - на подобные размышления наводит. :) Кто только ни отметился по Волге в окрестностях Саратова... даже венеды. ;) Причем очень сомневаюсь, что они сюда пешком по Ордабазарной дороге притопали. :)

[танкист]

21689

[Волгарь]

Сотрудник, -ница, соучастник в трудах, помощник в деле, в работе, сотоварищ по трудам. Сотрудники журнала. Без сотрудников, и хороший начальник ничего не сделает. Сотруднаково содержанье. Сотрудничий, -ческий, к сотрудничеству относящийся. Сотрудничать, быть чьим сотрудником; -чанье, сотрудничество, более в укорн, знач. Сотруженик, -ница, сотоварищ труженика, сотрудник в труженическом деле. -ничество, работа сотруженика.

https://lexicography.online/explanatory/dal/с/сотрудник

В каком веке дедушка Даль свой словарь составил, ась? :scratch_one-s_head:

[танкист]

В каком веке дедушка Даль свой словарь составил, ась?
И чему это противоречит? С "внештатным сотрудником полиции" вопрос не возникает?

СОТРУ́ДНИК, сотрудника, ·муж.
1. Лицо, работающее с кем-нибудь вместе, помогающее кому-нибудь в выполнении работы
Лучше, конечно, спросить у тех, кто работал в милиции/полиции, существовало ли обозначение таким словом. А так-то и сегодня есть термин "сотрудничество".

[Волгарь]

И чему это противоречит?

Тому, что "150 лет назад слово сотрудник означало не то, что сейчас". :)

[танкист]

Ну так не приврёшь - красиво не расскажешь! :smile:

[Волгарь]

Кое-кто из соседей, не будем показывать стволом ;) в последнее (для них) время частенько поминает Россию как "Московию" - мол, все должны называть именно так, тогда вся Европа поймет, что это-де дикари, практически Тартария... :) Тем любопытственней читать заметки европейца о Московии и о том, насколько "дикой" она воспринималась. :)



В настоящее время император Иван [Васильевич] много читает из истории Римского и других [государств], отчего он научился многому. Он также часто советуется с немецкими капитанами и польскими изгнанниками, и для собственной пользы взял себе за образец Римлян, которые, благодаря хитрости, побеждали в битвах дикие и ужасные народы.

Войско свое он устроил по примеру французов и из Татарии выписал превосходных скакунов, которые по величине и дикости не уступают лошадям стран (del mondo). Когда произведен был смотр войскам, то оказалось, что в них насчитывается в настоящее время 3 000 тяжеловооруженных и 10 000 легкой кавалерии (что представляется крайне удивительным), 20 000 конных стрелков на саксонский образец: они называются по нашему Ferranchi, [при чем] из них особенно [выделяются] стрелки, которых хочется обозвать убийцами (occisori d’ huomini); 30 000 стрельцов (по образу швейцарских), которые постоянно обучаются для службы императору: они освобождены от налогов и пользуются большой властью над другими.

Государь, поощряя обыкновенно истинную доблесть, не забывает и в военное время щедро и достойно награждать заслуженных солдат; но не обнаруживших на войне этих качеств он клеймит вечным позором. Солдаты, получающие даже небольшое жалование, называются наемными, хотя бы они и совсем не заключали письменных условий; однако, юношей, способных сражаться, у них очень много, так что Москвитяне превосходят всех других численностью людей и лошадей; и я в непродолжительное время своего пребывания здесь видел два конных войска, каждое в 100 000 человек, что, хотя и может показаться невероятным, однако, это чистая правда.

Император обладает теперь многочисленной артиллерией на итальянский образец, которая ежедневно пополняется немецкими служащими, выписанными сюда на жалование. Она в достаточном количестве снабжена бомбардирами, превосходно устроена, обучена и постоянно упражняется, получая известные награды и отличия. Наконец, она снабжена всевозможными боевыми снарядами, какие имеются в настоящее время и у других государей.

(с) Марко Фоскарини, "Донесение о Московии", примерно 1557 год.

Про цифирки можно поспорить - предки тоже умели в информационную войну ;) - особенно с учетом того, что "тысяча" как подразделение могла иметь и гораздо меньшую численность. :) Но в целом можно отметить, что латынянин ;) называет царя императором и в целом описывает не "дикий народ", а мощное государство. Империю. Почти что сверхдержаву. :)

[танкист]

видел два конных войска, каждое в 100 000 человек
Это просто колоссаль! Это ж, ежели один к одному поставить - порядка 30-ти гектар, не меньше будет...

[Волгарь]

Это просто колоссаль!

Особенно для Европы тех времен: аккурат в том 1557 году была Восьмая итальянская война :) - и в епической битве при Сен-Кантене сошлись два мегавойска - объединенное англо-испанское численностью 6000 пехоты и 5000 кавалерии супротив французского - 18000 пехоты и 6000 кавалерии... французы слились, есличо. ;)

То есть один только московский стрелецкий полк в 2000 человек - однообразно одетых и вооруженных, причем сплошь "аркебузиров"! - цЫвилизованного итальянца мог удивить до полного изумления. А ведь это была только часть обычной показухи перед иноземцами... :) По разрядным росписям в больших смотрах могло участвовать порядка 20-30 тысяч войска (в основном конница) - в зависимости от того, сколько боевых холопов ;) набиралось... а иностранцам - привиралось :) в обязательном порядке. В результате чего у них от общего округления глаз лишний нолик в подсчетах обязательно прибавлялся. :)

[Дохляк]

Общепринятый протокол передачи информации в те времена... Передающая сторона множит цифры на десять, принимающая на десять же и делит.
:smile:

[Волгарь]

Передающая сторона множит цифры на десять, принимающая на десять же и делит.

Чо так ма?.. :wink:


У нашего великого государя, против его государских недругов, рать собирается многая и несчётная, а строения бывает разного:
многие тысячи копейных рот устроены гусарским строем;

другие многие тысячи копейных рот устроены гусарским, конным, с огненным боем, рейтарским строем;
многие же тысячи с большими мушкетами, драгунским строем;
а иные многие тысячи солдатским строем.

Над всеми ими поставлены начальные люди, генералы, полковники, подполковники, майоры, капитаны, поручики, прапорщики.

Сила Низовая, Казанская, Астраханская, Сибирская — тоже рать несметная; а вся она конная и бьется лучным боем. Стрельцы в одной Москве (не считая городовых) 40 000; а бой у них солдатского строя.

Казаки донские, терские, яицкие бьются огненным боем; а запорожские черкасы — и огненным, и лучным.

Дворяне же Государевых городов бьются разным обычаем: и лучным, и огненным боем, кто как умеет. В Государевом полку у стольников, стряпчих, дворян Московских, жильцов свой обычай: только в них бою, что аргамаки (породистые восточные лошади) резвы, да сабли остры; куда ни придут, никакие полки против них не стоят. То у нашего великого Государя ратное строение.

— Описание Русского войска, данное Козимо Медичи, во Флоренции, стольником И. И. Чемодановым (посол в Венеции), в 1656 году.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Армия_Русского_государства#cite_note-4

Примерно в те же годы:


В 1651 г. численность стрелецких полков возросла до 44 486 человек, в московской службе в этом году находилось 18 приказов, 18 голов, 74 сотника и 8030 рядовых стрельцов.

То есть умножай на 50 - нефиг ентих латинян жалеть, пусть ссутся... :blum1:

[Dimson]

Насчёт циферок...


(с) Марко Фоскарини, "Донесение о Московии", примерно 1557 год.

Через год, в 1558 году начнётся Ливонская война. Вот как Вики это описывает:


Русское царство начало войну 17 января 1558 года. Вторжение русских войск в январе-феврале 1558 года в Ливонские земли представляло собой разведывательный рейд. В нём участвовало 40 тысяч человек под командованием хана Шиг-Алея (Шах-Али), воевод М. В. Глинского и Д. Р. Захарьина-Юрьева

Разведка боем силами 40 тысяч :)

[Волгарь]

Разведка боем силами 40 тысяч

"А за ними мелкие группы тысяч по 5-6 - перебежками..."(с) анекдот про китайские планы войны с СССР. :)

[crazyvird]

https://www.youtube.com/watch?v=4gkPMksxIN8

[Егорий]

КАК ЗВУЧАЛ СТАРОСЛАВЯНСКИЙ? Жития ссв. Кирилла и Мефодия


https://www.youtube.com/watch?v=D32AVaPT5KI

[Волгарь]

КАК ЗВУЧАЛ СТАРОСЛАВЯНСКИЙ?

На чешский похож. :)

[Егорий]

А в каментах говорят, как будто поляк по сербски читает.

Учитывая, что это Сербия- это бывший центр Аварского каганата, Чехия и Моравия, ближайшие провинции, не удивительно, что многое сохранилось.

Но уже на тот момент церковнославянский это искусственный язык, обобщивший несколько диалектов.

[Winja]

КАК ЗВУЧАЛ СТАРОСЛАВЯНСКИЙ?Не знаю как звучал старославянский, но на видео точно не он.
А вот как звучит старорусский - это можно.


https://www.youtube.com/watch?v=1l7qeMx9VAM

https://www.youtube.com/watch?v=KiVZxsAI3AQ

[Негра]

Вообще-то, как оно именно звучало , установить практически невозможно: любой "озвучиватель" в любом случае привносит влияние современного его родного языка. Особенности произношения никуда не денешь, а коррекция невозможна ввиду отсутствия носителей.
В лучшем случаен это попытки реконструкции того, как бы оно писалось, да и то с оговоркой, что перевод приблизительный: в любом языке некоторые слова со временем меняют своё значение, некоторые исчезают и уступают место другим, некоторых просто не существовало, потому что не было соответствующих понятий...

[танкист]

как оно именно звучало , установить практически невозможно
Вот, например, послушать Лыковых можно было - точно слышим речь петровских времён, конечно, с каким-то конкретным местным говором. А вот что дальше - никак, только пытаться догадываться.

[Valtapan]

только пытаться догадываться.
Даже не пытайся...:morning1:

[Волгарь]

Вот, например, послушать Лыковых можно было - точно слышим речь петровских времён

А чью именно речь? :) Отекда родом-то? ;)

[танкист]

Отекда родом-то?
Община шла из Нижегородской области губернии. Так что где-то в тех краях можно искать.

[Волгарь]

Так что где-то в тех краях можно искать.

А там тоже всё не так однозначно. :) Как и везде у нас по Поволжью. ;) Так что - там не "речь петровских времен", там кержацкий говор начала ХХ века. :) Испытавший в пространстве и времени ;) еще и влияние тюрко-алтайских языков.

Я вот давеча малость покопался в поморской культуре, Архангельской губернии которая - дык там при общей "говОре" - поморском диалекте - минимум три гОвора выделяется. До сих пор. :) Или вот, к примеру, диалектное северорусское слово "шаньга", тебе наверняка знакомое :) - сначала было потырено "условными новгородцами" ;) то ли из карельского, то ли даже из ижорского, но все равно финского :) - а вот марийцы и удмурты заимствовали его уже от русских. Это примерно как с рецептами ентих самых шанег - в каждом уезде свои. А то и в каждой деревне. :)

Вот и при Петре их по-разному готовили... ;) И говоры где-то были пскопские, где-то рязанские, где-то были вяцки, робята хвацки.

Россия - это целая цивилизация, и русский народ - имя собирательное, понимать надо. :) Всех собирали, от каждого что-то свое брали. Ну, и своим делились, чо уж, все по-соседски. ;)

[Егорий]

Не знаю как звучал старославянский, но на видео точно не он.
На каких основаниях делается этот вывод?

Насколько я понял, это не любительский, а профессиональный проект. Воспроизводятся даже редуцированные гласные.



Вообще-то, как оно именно звучало , установить практически невозможно: любой "озвучиватель" в любом случае привносит влияние современного его родного языка. Особенности произношения никуда не денешь, а коррекция невозможна ввиду отсутствия носителей.

То есть лингвисты, которые оперируют исчезнувшими звуками, используя их как хронологические или национальные отличия ерундой занимаются и не знают как звучало то, чем они оперируют?

[Winja]

На каких основаниях делается этот вывод?На основании звучания. Это точно славянский, но скорее близкий к Балканским языкам, может чуток ближе сюда (чехи, словаки). Кроме того, несмотря на то, что языки от общего корня начали отпадать 1000-1500 лет назад в них должны быть узнаваемые фонемы по старорусским текстам, а они имеются в достаточном количестве, чтобы об этом говорить уверенно.
Далее. Читаем текст субтитров - там упоминаются моравские князья, кроме того латиница используется, и скорее всего речь и идет про какие-то локальные события, соответственно передаваемые современным языком. Возможно, и скорее всего, это старочешский (моравский?), но ни в коем случае не старославянский, от которого пошли все остальные языки. Еще раз говорю - нет ничего узнаваемого со старорусским, а уж текстов для сравнения хватает начиная от берестяных грамот, до летописей которые дошли в оригиналах или списках. В любом случае не будете же утверждать, что еще тот алфавит, что дали Кирилл и Мефодий - это нечто современное? Тем более все, образованные, знают хотя бы начало его звучания "аз буки веди глаголь добро есть". Этим правилам условно 1000 лет.
Слушайте, а вы вообще на этот канал заходили? Рекомендую, вот ссылка: https://www.youtube.com/@Slaweniskadela/videos
Там сплошная Хорватия! Немного Словения, в общем всего понемногу присутствует, но Хорватия преобладает.

Насколько я понял, это не любительский, а профессиональный проект.На каких основаниях делается этот вывод?

[Волгарь]

не знают как звучало то, чем они оперируют?

А что, они уже нашли средневековые звукозаписи? :wink:

Юр, ты прекрасно знаешь, что в науке можно запросто оперировать гипотезами и теориями - а в истории и подавно, особенно там, где бааальшой недостаток реальных фактов. Горшки археологией подтверждаются, а вот звуки - нет. :) И даже письменность нэ всэгда вэс этот акцэнт-макцэнт пэрэдат может, понил, даааа? ;)

[Winja]

То есть лингвисты, которые оперируют исчезнувшими звуками, используя их как хронологические или национальные отличия ерундой занимаются и не знают как звучало то, чем они оперируют?Все зависит от того, какими языками занимаются эти самые лингвисты. Если сейчас полно славянских региональных языков, то гораздо проще, покопавшись годы, восстановить с большой долей истины звучание предка этих языков. А если еще покопаться годы, то и прапредка предка славянских языков. То есть старославянского и праславянского языка. Ведь арии покочевали по Евразии туда-сюда неслабо, даже санскрит имеет с нашими языками общие фонемы. Никогда не приходилось слышать, как звучит счет на санскрите? Ну хотя бы самое начало? Извольте, так звучит счет от 1 до 10 на санскрите.

Счёт на санскрите
0 – Шунья — нуль (пустота, небытие, отсутствие)
1 – Эка — один
2 – Дви — два
3 – Три — три
4 – Чатур — четыре
5 – Панча(-н) — пять
6 – Сад, Шаш — шесть
7 – Сапта — семь
8 – Аста — восемь
9 – Нава — девять
10 – Даша — десять.

Тут и другие европейские языки чувствуются. А относительно уже мертвых языков, так тут вопрос интересный. Если латынь хоть и не пользуется обращением в народе, а чисто академический язык, но поскольку его использовали сперва наряду с носителями, а потом и без них, но широко с изучением грамматики, то и вопросов по звучанию нет. Как говорится - анно домини, сиречь "наша эра". А вот, скажем, с египетским языком и его звучанием действительно пришлось подумать. Я любитель египетской истории и языком их занимался. Так вот часть звуков точно была найдена, но их немного - а, и, у, о (крайне редко). Они могут писаться и звучать по-разному в зависимости от местоположения в тексте, но это не важно сейчас. Выходило, что больше гласных звуков, определенных точно, больше не нашлось, а уж за 200 лет как-то смогли бы, будь они. Но без гласных полюбому языков не бывает. Что решили египтологи? Звук а иногда в современных языках может замещаться на звук е. И египтологи решили, что пусть все что надо для связки согласных будет всегда связываться в неопределенных случаях звуком е. Согласитесь. что читать написанное "Мн` хпр Р" не очень удобоваримо, а это, между прочим, тронное имя Тутмоса III, который в текстах тоже писался как Т`тм`с. Вот и решили - вставляем звук е и сразу же читать становится легче: Мен хепер Ре(а) и Т(у,о)тме(о)с (Тутмес, Тотмес, Тутмос).

Так что с гласными звуками действительно, при изучении мертвых языков, приходится что-то выдумывать. Пожалуй один из немногих. если не единственный, кто все правильно расшифровал - это Кнорозов. Но там чуток иная всё же ситуация.

[Егорий]

даже санскрит имеет с нашими языками общие фонемы. Никогда не приходилось слышать, как звучит счет на санскрите? Ну хотя бы самое начало? Извольте, так звучит счет от 1 до 10 на санскрите
Никогда не интересовались, как звучат на санскрите названия ближних родственников? Мне даже интересно, как они это запомнили по пути из России в Индию. Потому что уже определенно, вышли то они отсюда. Вместе этими названиями, которые, исходя просто из этого факта в балтском древнее, чем в санскрите.



Если сейчас полно славянских региональных языков, то гораздо проще, покопавшись годы, восстановить с большой долей истины звучание предка этих языков

В том то и дело, что благодаря Св. Мефодию и Кириллу, можно восстановить именно первоначальный вид хотя бы того славянского языка, который разносился с Дуная в IX веке и, соответственно бытовал до того на территории Аварского каганата. А вот на Карпатах, там где славянский язык наложился на праславянский субстрат, уже труднее отделить наложение от первоосновы, на территории Северной России все еще сложнее, потому что там еще и балтский субстрат присутствовал и финно-угорский.

Для южных славян, на территории которых из изначального славянского образовались пять языков, не считая диалектов на небольшой территории, свести их к изначальному варианту, имея письменную основу не такая уж сложная на самом деле задача.

21727
21728

[Волгарь]

на территории Северной России все еще сложнее, потому что там еще и балтский субстрат присутствовал и финно-угорский.

Юр, не в первый раз замечаю, что тема тюрок и Южной России у тебя нынче куда-то... замыливается. ;) А зря. :)

[танкист]

А зря.
Ну не нравятся ему монголо-татары... :biggrin:

[Волгарь]

Ну не нравятся ему монголо-татары...

Ломают стройную булгарскую теорию. :wink:

[Егорий]

Юр, не в первый раз замечаю, что тема тюрок и Южной России у тебя нынче куда-то... замыливается. А зря.

Неправда ваша, вот буквально в соседней ветке присутствует вместе с кавказцами.

Но на территории Малороссии есть места, где с тюрками теми же не сложилось исторически - например Волынь. Место обитания одного из первых славянских племен упоминаемых в истории в принципе.

Везде в других местах тюрко-славянский симбиоз настолько глубок, что найти первооснову трудно.

Причем взаимопроникновение куда глубже, чем в древней Булгарии, к примеру, где в церковнославянском или древнеславянском языке несколько десятков тюркизмов против тысяч в малороссийском.

Что до тюрок, которые не булгары, то по всему получается, что до начала XVI века бегства Глинских в Москву в их родовых землях, в княжестве Мансура, на той самой земле, которая и есть Украина, в Среднем Поднепровье, со славянами вообще сложно было с XIII века только кареокие. Разве что северы упоминаются. А вообще земледельцам на земле казаков делать особо нечего было.

[Егорий]

Читаем текст субтитров - там упоминаются моравские князья, кроме того латиница используется, и скорее всего речь и идет про какие-то локальные события, соответственно передаваемые современным языком. Возможно, и скорее всего, это старочешский (моравский?), но ни в коем случае не старославянский, от которого пошли все остальные языки

Это классическое житие Кирилла и Мефодия. Моравские князья попросили прислать себе учителей. Моравия - это первый регион колонизированный непосредственно из центра Аварского каганата. Примерно 670-е года. Так как до самого центра, Карпатской котловины, было недалеко совсем, то можем считать, что там говорили на языке на том, же на котором говорили и в центре.

Сами Кирилл и Мефодий жили в Салониках и славянский язык изучали у тамошних славян. Систематизировали его во Фракии, в Болгарии. А проповедовали и учили на нем именно в Моравии.

То есть их вариант языка объединяет как минимум три диалекта тогдашнего славянского, если предположить, что эти диалекты имели место. Вот те славяне, среди которых этот язык выработался изначально, они с тех пор никуда не ушли. В этом регионе он и сложился. А вот когда - действительно вопрос.

[Волгарь]

Но на территории Малороссии есть места, где с тюрками теми же не сложилось исторически - например Волынь.

Юра, ну ты меня прям сейчас вгонишь в тяжкую дисфорию. :facepalm: Малороссия - это не вся территория б.УССР, это вполне конкретная историческая область, и Волынь - это отдельно. :)


Что до тюрок, которые не булгары, то по всему получается, что

...их земли - они до самой Монголии, местами включительно. :) Практически вся Великая Степь, и еще тайги немножко. :) И древняя Булгария - она, хвала Аллаху, немножко не на берегах Дуная была, и церковнославянский там только с XVI века зазвучал. :) В отличие от арабского. ;)


А вообще земледельцам на земле казаков делать особо нечего было.

Как это - нечего? :) Распахивать! :biggrin:

[Егорий]

И древняя Булгария - она, хвала Аллаху, немножко не на берегах Дуная былаВообще то, на берегах Днепра она была. И генетический анализ тех же татар, которые булгары, а с ними чувашей и башкир, показывает, что славянское и балканское всем этим народам ой как не чуждо.

Малороссия - это не вся территория б.УССР, это вполне конкретная историческая область, и Волынь - это отдельно.
Малороссия - это все, что попадало под Малороссийскую митрополию, а Волынь под нее попадала.

Как это - нечего? Распахивать!
Судя по всему, не очень получалось это делать на этих конкретно землях, конкретно под Глинскими.

[Волгарь]

Малороссия - это все, что попадало под Малороссийскую митрополию

Константинопольского патриархата? :empathy:

У нас, крутых Ымперцев, на этот счет может быть и другое мнение: Малороссия - это то, что входило в Малороссийскую губернию. :blum1:

[Волгарь]

И генетический анализ тех же татар, которые булгары, а с ними чувашей и башкир, показывает, что славянское и балканское всем этим народам ой как не чуждо.

Или славянам - татарское. Поскреби русского... :wink: Кагбэ, знаешь ли, полтыщи лет на одной территории - оно для перемешивания генофонда очень немало. :)

[Егорий]

полтыщи лет на одной территории - оно для перемешивания генофонда очень немало Для того, чтобы четверть мужского генофонда собой заместить полтыщи лет, учитывая условия проживания татар, башкир и чувашей все-таки в своих национальных центрах, это совсем ничего. Это притащили все-таки из Приднепровья. Как кстати и булгары в Болгарию пришли не в виде кочевого племени, а вместе с земледельцами, ремесленниками, то есть целым, сложившимся славяно-тюркским народом.

Вероятно и туда переселялись так же, вместе с оседлым населением.

[Winja]

Это классическое житие Кирилла и Мефодия.Почитайте внимательнее, дальше я более конкретно указал на хорватский, посетив тот канал. Рекомендую.

А вот с тюрками на Украине ситуация интересная. :biggrin: Я когда-то упоминал такого востоковеда как Омельян Прицак, который как водится у укров, был кошерным профессором Гарвардского, Вашингтонского и Гамбургского университетов. К сожалению много его работ найти не удалось, всего несколько да и то большая часть или на немецком или на аглийском. Так вот он официально считал и писал в своих работах, что: «Українці – це стародавні тюрки, які розмовляють слов’янською мовою». В 1982 году вместе с Норманом Голбом опубликовал анализ неизвестного хазарского документа Х века и выдвинул гипотезу об основании Киева хазаро-иудеями. После выхода перевода на русский, труд получил ряд критических рецензий. К слову, эта книга на русском языке у меня есть и почитать ее полезно.

Так что тюрок тут будь здоров сколько! Кроме того, могу дать цитаты еще некоторых исследователей. Маститых кстати.

В. Гатцук, украинский исследователь начала XXв: «Города Канев, Черкасы, Чигирин основаны и населены Касогами, и все сельское, хуторское, поселение по обоим берегам Днепра к югу от Киева состояло тогда из Касогов. КАСОГИ-ЧЕРКЕСЫ СЛИЛИСЬ С МЕСТНЫМ ТЮРСКО-СЛАВЯНСКИМ НАСЕЛЕНИЕМ И ОБРАЗОВАЛИ, ВМЕСТЕ С НИМИ, ТАК НАЗЫВАЕМОЕ УКРАИНСКОЕ ПЛЕМЯ. От них теперешние украинцы получили те свои особенности, которыя отличают чистый их тип от Великороссиян — темный цвет волос и глаз. территория и народ Украины назывались Черкасией вплоть до времен Екатерины II.»

Ну и самый известный автор.
М. С. Грушевский. Очерк истории украинского народа. Киев «Либiдь»1991 г. «…Территории вокруг Киева опустели в 12–13 вв, слишком часто разоряемые кочевниками, и были заселены в значительной степени тюркскими военными колонистами…» стр.67

Очень хорошее видео без инсинуаций, которое показывает как распространялись разные народы по югу Руси. Рекомендую посмотреть.


https://www.youtube.com/watch?v=dI2IIQH3Fu4

И вот это тоже.


https://www.youtube.com/watch?v=YiGs9AifXRQ

[crazyvird]

6 марта 1925 года вышел первый номер «Пионерской правды». Вначале газета выпускалась еженедельным печатным органом Московского комитета РЛКСМ. Идеологически «Пионерская правда», по мысли её создателей, была призвана «помогать пионерской организации и школе в коммунистическом воспитании подрастающего поколения, одновременно прививая детям идеалы дружбы, товарищества, взаимопомощи, любви к Родине, добра и справедливости».
В основании и развитии газеты принимали деятельное участие советские партийные и общественные деятели, видные писатели и поэты: Надежда Крупская, Мария Ульянова, Емельян Ярославский, Максим Горький, Владимир Маяковский, Аркадий Гайдар, Самуил Маршак, Лев Кассиль и другие. Первым редактором газеты стал Николай Бухарин.
https://scontent-ams4-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/330295055_3401369533410424_2205396927628264404_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-7&_nc_sid=5cd70e&_nc_ohc=svcEFhujU7MAX8Nf82_&_nc_ht=scontent-ams4-1.xx&oh=00_AfAyypAmXnckWXCKgvAGXDHR2b1-mSn0DdsGUqJiYxhBuA&oe=64104C4D
https://www.facebook.com/groups/369626609816077/?hoisted_section_header_type=recently_seen&multi_permalinks=5652321488213203

[Егорий]

Переезд в Москву. — Всё устраиваются. Когда же начнут жить? Всё не для того, чтобы жить, а для того, что так люди. Несчастные! И нет жизни.
Вонь, камни, роскошь, нищета. Разврат. Собрались злодеи, ограбившие народ, набрали солдат, судей, чтобы оберегать их оргию, и пируют
Л.Н. Толстой

[Егорий]

А вот с тюрками на Украине ситуация интересная.
С тюрками на Украине ситуация однозначная.
Для булгар Украина - Великая Булгария.

После Батыева погрома основное население Приднепровья - тюркская орда, которую в XVI веке возглавил беклярбек Золотой Орды Мамай Кият. Его ставка находилась рядом с сегодняшним Энергодаром где-то под нынешним Каховским водохранилищем.

После смерти Мамая его потомки приняли крещение и подданство ВКЛ и внук Мамая Алекса за спасение Витовта в битве на Ворскле стал князем Глинским.

Через сто лет после этого праправнук в пятом или в шестом поколении того Мамая черкасский наместник Богдан Глинский организовал набег казаков и северов (славянское племя) на Очаков и Тягиню. В связи с этим событием впервые в письменных источниках и упоминаются казаки.

Земли потомков Мамая, или "княжество Мансура", и есть собственно настоящая Украина. И только они. Их жители не платили подати и обязаны были только являться на войну.

Славянами они снова заселяются уже к XVI веку.

Плюс к этому стоит добавить Болоховское княжество, судя по всему связанное с остатками булгар или иных кочевников уже во времена Руси. Верных поганых, тюркских кочевников, которые никуда особо не девались с Подолии. И упоминаемых Мончаловским тюрок в Галичине, принявших христианство в XVIII веке и в конце XIX века отличавшихся от местных русинов обычаями и предприимчивостью.

[Волгарь]

Для булгар Украина - Великая Булгария.

Если даже отбросить то, что булгар давно уже не осталось :) - то Украина в более-менее нынешних границах должна быть Улус-Курбат. Где к концу Х века даже кара-булгары уже потеряли не только власть на своей земле (кто под хазарами, кто под киевскими князьями), но и само имя свое.

А уж название Дешт-и-Кыпчак и подавно ничего тебе, булгароману, не говорит, да? :) Между прочим, это аж до Дуная... и при Орде - в том числе. ;)


Земли потомков Мамая, или "княжество Мансура", и есть собственно настоящая Украина. И только они.

Слово "украина" начало немножечко раньше употребляться, чем Мансур Киятович на свет народился. Века этак на три, самое меньшее. :empathy:


Славянами они снова заселяются уже к XVI веку.

На каком языке говорили и какой веры были севрюки, обитавшие там и веком ранее? :) Или это были тюрки из племени укров, с приветом от Фаддея Чацкого? :wink:

А еще раньше за украиной княжества Черниговского жили некие бродники, не подчинявшиеся ни русским князьям, ни кыпчакским ханам (но союзные то одним, то другим), и у их воеводы при Калке имя было Плоскиня (охренеть тюркское :) ), и в ордынские времена их, в отличие от соседних ясов и аланов, считали русами/урусами. Почему-то. :) Прихожане Подонской ;) епархии... ну хорошо, Сарской и Подонской. :)

От которой каким-то образом много чего завалялось в заначках Саратовского областного краеведческого музея, хотя часть и вернули местному епископу Пимену в начале 90-х. :) И почему-то у местных историков сложилось впечатление, что славянское население, собственно, даже и при Орде никуда с ее земель не девалось, жило себе где жило и даже расселялось маленько... по Хопру, Медведице и Иловле, если наши места брать. Совершенно не представляю, чтобы в других местах Улу Улуса были меньше заинтересованы в наличии земледельцев и ремесленников по речным долинам, куда кочевые роды только на водопой заходили. :)

Я как-то упоминал уже, что копал совместное славяно-тюркское (кто есть ху, разделялось прям в могилах без особого труда :) ) поселение в тутошних местах, на ближней периферии Укека. :) Времен еще домамаевых, однозначно, потому что поселение не один век стояло, а Укек (у которого весь северный конец славянский был :) ) со всей суборбией замятню Тохтамыша с Тимуром таки не пережил...

В общем, Юр, не заморачивайся ты на булгарах. Не они в нашей Степи были первыми, не они последние, и их больше нет, не считая некоторых идиётов из мишарлар, которые роют Итиль как укры Черное море. :) В татарах от булгар где-то примерно столько же, сколько в русских от татар - то есть ежли поскрести, то найдешь, но...

...не надо натягивать сову на глобус через варяжский меч, ты же вроде как не в ГУР Украины служишь? ;)

[Волгарь]

Немного жанрового от известного писателя. :)


Спросили о постапокалипсисе — и вдруг сложилась формулировка.

Основа любого постапа — сюжетный шаблон "мы выживаем после катастрофы". Но ни сама катастрофа, ни способ выживания, не имеют значения. Родовой признак постапа — обрушение связности. У вас выбита инфраструктура жизнеобеспечения, и перестало исполнять свои функции государство. Второе — главное. Не обязательно на всей планете, и даже во всей стране, но в зоне видимости героев — безвластие, беззаконие, безнадега.

Поэтому, если хотите настоящего хардкорного постапа, вам не нужна фантастика. Читайте мемуары Нестора Махно, в той их части, где автор пытается наладить жизнь в Гуляй-Поле.

Чертовски поучительно.

https://vk.com/wall683166484_48607

[crazyvird]

"Крокодил", 30 декабря 1952 г.

Мирное наступление
-Задача ясна! Наступай!
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/5218808/pub_61ce0f6b6e24165ab8162331_61ce11bf35163e7c5c6bf9a9/scale_1200

https://dzen.ru/media/sovetika2004/novogodnie-karikatury-sovetskih-let-horoshee-nastroenie-vam-garantirovano-chast-2ia-61ce0f6b6e24165ab8162331

[Волгарь]

"Крокодил", 30 декабря 1952 г.

...а наступил Хрущев. На весь "Сталинский план преобразования природы". Да и не только на него.

[Волгарь]

Исторически-получительное. О "логике войны" и ее реальном виде, в кинЕ не показываемом. :)


Ровно в этот день, 28 марта 1942 года Наркомат обороны СССР издал приказ, критически важный для победы в войне. Речь шла о том, как преодолеть «снарядный голод» – колоссальный дефицит снарядов для артиллерии. Как и почему он возник, какие жесткие меры пришлось принять и военным, и советской промышленности – и какие долгосрочные последствия имел этот дефицит для войны в целом?

Еще до войны, 5 января 1941-го нарком обороны маршал Тимошенко вместе с маршалом Куликом представили Сталину доклад о состоянии производства артиллерийских боеприпасов. В докладе было отмечено, что «эта наиважнейшая область военной промышленности находится все еще в крайне неорганизованном состоянии и не обеспечивает оборону страны». По мнению маршалов, на протяжении 3,5 лет не было ни одного периода, когда Наркомат боеприпасов полностью выполнил правительственные задания. В итоге армией было недополучено «433 тыс. крупных, 9641 тыс. средних и 4696 тыс. мелких калибров выстрелов».

На три месяца войны

А 18 апреля 1941-го Тимошенко и Жуков доложили Сталину и Молотову о состоянии обеспеченности Красной армии боеприпасами. По их мнению, необходимо было иметь на каждое орудие запас снарядов на три месяца войны. Но к 1 апреля таковой имелся лишь к 107-мм пушкам и 76-мм танковым и дивизионным орудиям, а орудия же других калибров его не имели. К примеру, 45-мм танковые и противотанковые орудия были обеспечены выстрелами на 1,3 месяца, 122-мм гаубицы образца 10/30 г. и 38 г. на 2 и 0,8 месяца, а 152-мм гаубицы образца 09/30 г. и 38 г. на 2,2 и 0,8 месяца соответственно.

Согласно докладу, на 1 апреля 1941-го Красная армия имела свыше 59 млн снарядов калибров от 37-мм до 305-мм. Выполнение плана по боеприпасам 1941 года должно было увеличить их количество к 1 января 1942-го до 85 млн шт. Но, как отметили Тимошенко и Жуков, даже такая цифра не дала бы советской артиллерии желаемый трехмесячный запас боеприпасов на орудие, так как дефицит составил бы более 40 млн снарядов.

Нападение Германии на СССР 22 июня породило военную катастрофу 1941 года, когда Красная армия потерпела серию крупных поражений. Советские войска лишились большого количества артиллерии и боеприпасов во время приграничных сражений. К примеру, при отступлении из Каменец-Подольского укрепрайона в июле 1941-го советские части уничтожили около миллиона снарядов и 11 млн патронов. И хотя довоенные запасы еще существовали, к концу 1941-го в Красной армии начался «снарядный голод». Почему?

Из пушек по воробьям

Суммируя опыт первых боев на Восточном фронте, немецкое командование отмечало, что советская артиллерия часто ведет «продолжительный массированный огонь с большим количеством боеприпасов». Вермахту это очень не нравилось. Его солдаты, побывавшие под советским обстрелом, именовали его «адским». Как писал один из них: «перед нами настоящий ад, русские ведут перед носом такой артогонь, который я в жизни не считал возможным».

Но у советского беспокоящего огня была и оборотная сторона. Уже 5 августа 1941-го в своей директиве Резервному фронту генерал армии Жуков отметил, что артиллерия расходует много снарядов, как по своей вине, так и пехотных командиров, приказывавших стрелять «для шума и удовлетворения надуманных «заявок» снизу». Виновными в этом Жуков счел командиров, потворствовавших огромному расходу снарядов и мин «без всякой пользы для дела».

Еще более неприятный факт выявил маршал Тимошенко. В результате изучения им действий войск Западного фронта в августе 1941-го было установлено, что они воюют лишь артиллерией, не используя огневые средства пехоты. К примеру, в 16-й армии за 20 дней боев на единицу оружия в сутки расходовалось два винтовочных патрона, одна 82-мм мина, 30 шт. 76-мм и 40 шт. 122-мм снарядов. В 19-й армии при расходе в день семи патронов на винтовку и пулемет в то же время тратилось 69 шт. 76-мм, 42 шт. 122-мм и 71 шт. 152-мм снарядов. Таким образом, Западный фронт имел ничтожный расход боеприпасов пехотного оружия и неимоверно большой расход снарядов.

Похожая ситуация отмечалась и на Юго-Западном фронте. В своем приказе от 8 ноября 1941-го Тимошенко сетовал, что артиллерия фронта часто вела бессистемный огонь и зачастую по второстепенным целям. При этом расход боеприпасов не ограничивался, а заявки на них создавались «непродуманно и для страховки очень завышенные». Накапливая большие запасы на своих позициях, артчасти не могли их вывезти в случае отхода, что приводило к их уничтожению или к захвату врагом.

Таким образом, в начале войны в Красной армии были плохо налажены артразведка и корректировка огня, а артиллеристы часто бессистемно били по второстепенным целям. Неудивительно, что к концу 1941-го советская артиллерия стала испытывать недостаток боеприпасов. В итоге советское командование ввело лимиты на выстрелы.

Приказ НКО

Советское правительство принимало экстренные меры для исправления ситуации с боеприпасами. После введения по ним мобилизационного плана и эвакуации предприятий на восток Государственный комитет обороны в декабре 1941-го утвердил план производства боеприпасов на первый квартал 1942-го, согласно которому армия должна была получить свыше 22 млн снарядов калибров 37-мм и выше.

Промышленности было непросто выполнить такие заказы, так как она и ранее не справлялась с ними. Но хуже было другое. Отгрузка, доставка, учет произведенных снарядов и их хранение на складах также оставляли желать лучшего.

В феврале 1942-го Наркомат госконтроля проверил снабжение действующей армии боеприпасами. Было выявлено, что отгрузка, продвижение и прибытие транспортов Главного артуправления (ГАУ) и фронтами Красной армии контролируется неудовлетворительно. Учет боеприпасов запутан и не отражает их фактического наличия. При этом донесения о расходе и наличии боеприпасов представляются ими несвоевременно и нерегулярно.

Госконтроль выяснил, что в ГАУ допускают систематические опоздания отправок фронтам транспортов с боеприпасами. Так, в декабре – январе 205 транспортов были отправлены с опозданием от 1 до 26 суток. При этом в распоряжениях об отправке имела место путаница, что даже приводило к доставке боеприпасов не по адресу. Все это свидетельствовало о «недопустимой расхлябанности и безответственном отношении к порученному делу» целого ряда работников управлений ГАУ.

Ситуация у фронтов выглядела не лучше, так как их артуправления не контролировали передвижения транспортов с боеприпасами. Так, к 29 января на ж/д путях Западного фронта скопилось 23 эшелона, некоторые из которых простаивали более двух недель. При этом фронтовые управления еще и не сообщали армиям об отправке к ним снарядов. Кроме того, по мнению Госконтроля, учет боеприпасов на фронтовых и армейских складах, а также в армиях и дивизиях велся «недопустимо плохо» и не отражал их фактического наличия и расхода.

Проверка также выявила ряд безобразий с хранением боеприпасов. К примеру, на Волховском фронте их выгружали прямо в снег рядом с ж/д путями: в 52-й армии в таком состоянии «хранились» ящики с 8884 единицами 76-мм, 1880 152-мм и 999 45-мм снарядов, а также несколько десятков тысяч мин и ручных гранат. Причем некоторые из ящиков были разбиты и боеприпасы валялись в снегу.

Получив данные проверки, 28 марта 1942-го НКО издал приказ №0221, подписанный маршалом Буденным. Последний отметил в нем, что все выявленные Госконтролем факты нарушений являются недопустимыми, преступными и свидетельствующими «об инертности, отсутствии контроля и слабой требовательности» артиллерийских начальников всех уровней и их заместителей.

Буденный приказал начальникам управлений ГАУ, отвечавшим за боеприпасы, улучшить учет их отправки и доставки, строго контролируя эти процессы. Военным советам фронтов приказывалось усилить контроль над постановкой на учет боеприпасов во фронтовых артуправлениях, а также в армиях и дивизиях, и не допускать беспорядка в хранении боеприпасов на складах. На всех лиц, упомянутых в приказе и материалах проверки Госконтроля, Буденный потребовал наложить строгие взыскания, а тех, кто оказался бы замешан в хищении и недостатке вооружения и боеприпасов на складах и в войсках, должны были предать суду.

Исправление ошибок

Причины появления «снарядного голода» в начальный период войны оказались разными. Это не только приграничные потери складов в 1941-м, но и отсутствие нужных мощностей по производству боеприпасов. Уже 20 августа 1941-го управление вооружения наземной артиллерии ГАУ докладывало, что промышленность плана по производству боеприпасов не выполняет, а снабжение ими действующей армии идет за счет Дальневосточного округа. Ситуацию усугубило также неумелое и расточительное использование Красной армией довоенных запасов артиллерийских снарядов.

В итоге советскому правительству и командованию Красной армией удалось исправить ситуацию, избавив действующую армию от «снарядного голода». Была налажена работа промышленности, повышена ответственность в деле доставки и хранения снарядов, а советская артиллерия избавилась от бессистемной стрельбы по второстепенным целям, улучшив качество разведки и корректировки огня.

Но процесс исправления ошибок и недочетов в производстве и расходе боеприпасов длился до 1944 года. Это стало одной из важных причин затягивания хода Великой Отечественной войны.

https://vz.ru/society/2023/3/28/1204928.html

Конечно же, всех виновных расстреляли. Ну, в крайнем-то случае, отправили рядовыми на фронт. В добровольно-штурмовые штрафбаты. :)

А потом выяснили, куда до войны делись огромные народные средства на вот это все - и еще раз виновных расстреляли.

И, конечно, разжаловали всех генералов, допустивших этакое, чтоб впредь неповадно было.

И выкопали тех, которых расстреляли за 3,5 года до войны. Чтобы расстрелять еще раз.

Вместе с маршалом Ворошиловым, который допускал и не пресекал. Надо было бы еще и вместе с Тимошенко, но он занят был - искал, кто виноват. Так, чтобы не выйти на себя и на Кулика.

В общем, военкоров на них на всех не было. И спасителей Отечества от режЫма Сталина.

Патамушта военкоров Кровавая Гэбня гоняла с одним наганом первыми въезжать в города, раз такие умные, а комитет спасителей Сталин расстрелял в полном составе еще в 1937-м. Потом и в расширенном. ;)

[Волгарь]

https://sun7-15.userapi.com/impg/jrDVaIBI0UMJ5p-1ziZ5RI9hXj2hlc_-8wSgMg/rByjWoEgs8I.jpg?size=604x537&quality=95&sign=9e79d6d5937b5cde7ab27c55e2b97e78&c_uniq_tag=HDQMWhCQhWDEusuB-ausN0XTO8yOfnLZzHZ-h-Kd5GU&type=album

[crazyvird]

Подлинная История Русской Революции.
https://www.youtube.com/watch?v=jGuEJOmYs7I

https://www.youtube.com/watch?v=7dKt8M2Va80

[Андрей 1]

10 апреля 1944 года день освобождения Одессы.

[V_V_V]

https://www.youtube.com/watch?v=iIzjCEB0Nu8

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[crazyvird]

И кто-то обвинил США? На войне, как на войне - победителя не судят. Почти, как Япония нынешняя, благодарящая США за Хиросиму и Нагасаки...

Возле Филиппин нашли затонувший корабль времен Второй мировой войны, перевозивший пленных
В Южнокитайском море обнаружили затонувший корабль SS Montevideo Maru времен Второй мировой войны.

На неприспособленном для этого судне перевозили военнопленных, сообщает CNN.

Японское судно SS Montevideo Maru обнаружили в Южнокитайском море у северо-западного побережья филиппинского острова Лусон на глубине более 4000 метров.

На борту находились свыше 1000 военнопленных, хотя предварительно корабль не был предназначен для перевозки людей. " Судно перевозило примерно 1060 узников из 16 стран, в том числе 850 австралийских военнослужащих с бывшей австралийской территории Новой Гвинеи на оккупированный Японией остров Хайнань ", - говорится в сообщении.

SS Montevideo Maru 1 июля 1942 года потопила американская подлодка.

Вице-премьер-министр Австралии Ричард Марлз в своем Twitter опубликовал видео , где сказал, что эта находка положила конец "одной из самых трагических страниц в морской истории Австралии".

"Отсутствие местонахождение Montevideo Maru длительное время было не завершенным делом для семей погибших ", - объяснил Марлз.

По его словам, австралийские власти высоко оценили работу тех, кто участвовал в поисках судна.

" Мы надеемся, что сегодняшние новости принесут определенное утешение семьям погибшим, искавшим своих родственников ", - написал премьер-министр Австралии Энтони Албанезе.
https://life.pravda.com.ua/society/2023/04/23/253961/

[Егорий]

Таким образом, в начале войны в Красной армии были плохо налажены артразведка и корректировка огня, а артиллеристы часто бессистемно били по второстепенным целям. Неудивительно, что к концу 1941-го советская артиллерия стала испытывать недостаток боеприпасов. В итоге советское командование ввело лимиты на выстрелы.

И сильно продвинулось дело с тех пор? До конца той войны и начала нынешней?

"Завышенный расход боеприпасов артиллерией" привел в конце концов к концепции "огненного вала" и "двести орудий на километр" фронта. То есть привел военачальников, обвинявших подчиненных в напрасном расходе артснарядов и мало расходе патронов к пониманию, что именно так и надо воевать.

Кто же виноват был в отсутствии разведки и артиллерийской корректировки? Не тот, кто должен был продумать эти аспекты перед войной. Ну, не знаю, самолет-разведчик корректировщик заказать промышленности для нужд армии. Какие-нибудь наземные средства разведки, оснащенные радио.

Да, были проблемы с производством радиостанций. Но это же не проблемы артиллеристов и командиров подразделений, которые они прикрывали.

Что касается "всех расстреляли", то я представляю как руки чесались у того же Сталина по результатам приграничного сражения.

Проблемы с корректировкой огня и взаимодействия артиллерии с пехотой до сегодняшнего дня остаются теми же самыми.

[Волгарь]

Не тот, кто должен был продумать эти аспекты перед войной. Ну, не знаю, самолет-разведчик корректировщик заказать промышленности для нужд армии.

Юр, продумать-то можно что угодно. И заказать промышленности - тоже. А она это сможет выполнить - вот в тех конкретных условиях, когда разработанные, со всеми представленными "Рейнметаллом" документами и инструментами 20-мм и 37-мм зенитки так и не смогли в серию запустить? :) Помаялись-помаялись... с 25-мм подергались-подергались... наконец сделали 37-мм на основе скопипизженного "Бофорса". Кое-как. Перед самой войной. При том что у немцев "Флаки" (ровно те же самые, которые у нас не шмагли :) ) были по штату - и долго прожил бы самолет-корректировщик над передним краем в условиях, когда у противника ПВО не только винтовочным калибром представлено, да и господство в воздухе полное? ;) После 1943-го немецкие "Рамы" тоже жили недолго и ярко. :)

Думать - ну конечно, думали, не идиоты ж совсем - корректировка с воздуха еще в XIX веке придумана была. С аэростатов по телефону. :) И в НКО - не сплошь одни дураки сидели, но...


В Красной Армии средства воздушной артиллерийской разведки перед войной были представлены корректировочно-разведывательной авиацией в виде авиационных звеньев (три самолета в звене), организационно входивших в состав корпусных эскадрилий (по три звена в эскадрилье) войсковой авиации. Всего по довоенным штатам полагалось содержать в 59 эскадрильях 177 корректировочно-разведывательных звеньев с 531 самолетом. Фактически же из-за неукомплектованности их было меньше. Например, в Киевском особом военном округе вместо положенных по штату 72 корректировочных самолетов было только 16. Не хватало радиостанций и аэрофотоаппаратов.

В 1930-е гг. у нас было разработано несколько проектов самолетов-корректировщиков, но ни один из них не удалось запустить в серию. В результате корректировочные звенья укомплектовывались самолетами устаревших, не приспособленных для этих целей конструкций (Р-5 и РZ), к тому же многие из них были сильно изношены.

Летный состав корректировочных звеньев комплектовался главным образом из пилотов, отчисленных из боевой авиации в связи с переходом ее на скоростные самолеты. Специальная подготовка летчиков для корректирования стрельбы артиллерии была слабой, так как командиры эскадрилий, не будучи организационно связанными с артиллерией, не уделяли достаточного внимания этому виду подготовки.

Все эти обстоятельства привели к тому, что методы стрельбы артиллерии с корректировочной авиацией перед войной не получили широкого распространения. Так, например, из 2543 боевых стрельб, проведенных частями корпусной артиллерии 15 военных округов в 1939/40 учебном году, только 52 стрельбы (2 %) проводились с участием корректировочной авиации.

К началу войны в артиллерии было только три отряда аэростатов наблюдения (по одному аэростату на отряд), дислоцировавшихся в Ленинградском военном округе.

В августе 1941 г. на аэродроме НИИ ВВС КА проводились специальные испытания серийного самолета Су-2 производства завода № 207 с целью выявления возможности применения его в качестве «артиллерийского самолета для артразведки противника, аэрофотосъемки и корректуры артогня». По окончании испытаний, с некоторыми изменениями в оборудовании, самолет был рекомендован к принятию на вооружение корректировочных эскадрилий.

...и т.д.

https://history.wikireading.ru/132447

А почему нифига не было взаимодействия с артиллерией? А потому что нифига не было подходящих радиостанций. Даже для истребителей. И для танков. А корректировка с воздуха предполагалась сигнальными ракетами с самолета (ты туда не стреляй, ты сюда стреляй... ;) ) и "вымпелами" - наблюдатель-корректировщик писал записку, как оно там, вкладывал в пенальчик с привязанной к нему длинной красной ленточкой - чтоб видать было, куда падает - и при пролете над батареей/дивизионом сбрасывал... Скорость передачи данных впечатляет? ;) Добавь еще демаскировку позиций артиллерии. :) Поймешь, почему столь эффективному методу корректировки... не уделялось дОлжного внимания в условиях, когда на учения выдавали боеприпасов чуть больше ноль целых, хрен десятых на отработку всех нормативов сразу. :)

Почему, кстати? А потому что промышленность не справлялась. Не шмагла. :unknown:


Да, были проблемы с производством радиостанций. Но это же не проблемы артиллеристов и командиров подразделений, которые они прикрывали.

Конечно, не проблемы! Нет радиостанций - нет проблем... :biggrin: А еще точнее: нет радиостанций - твои проблемы. Тяни телефонный провод, порвало - держи зубами. Посыльных с записками шли. Промышленность тебе радиостанции в количестве "сколько хочешь" (и даже "сколько надо") не родит, только "сколько может", а может она... немного, потому что полтонны эбонитовых трубок подшефному театру ушли, как Мехлис докладывал по танкопрому - да и по производству боеприпасов у него доклад был... тоже охуительный. :)

О проценте брака на заводах и фабриках, принадлежащих рабочим - отдельный вопрос, как и о трудовой дисциплине, которую в 1940-м - когда совсем уже клюнуло что-то горячее да носом в финский снег приложило - ой не просто так кинулись повышать вплоть до отправки на лесоповал за опоздания и прогулы.


Что касается "всех расстреляли", то я представляю как руки чесались у того же Сталина по результатам приграничного сражения.

Разве что застрелиться. Поскольку Главного Виновника всех проблем начала войны он знал очень хорошо и ответственности с него не снимал. У великого человека и ошибки великие, да... Павлова и Рычагова на свои посты - кто назначал? ;) О Кулике и речи нет. Как и о Тухачевском ранее: оч-чень симпатичные идеи выдвигал молодой стратег, жаль, конечно, что в Испании все пошло совсем не как на показательных маневрах...

А РККА - какая уж была построена общими стараниями и под непосредственным надзором Политбюро - в Приграничном сражении сделала всё, что могла. Местами даже больше. Исходя из имевшихся условий и предвоенных приказов, включая первую директиву войны - "быть готовыми к провокациям, на провокации не поддаваться" - и то пришедшую с опозданием, хотя уже 20-го разведка доложила точно - вплоть до мест готовящихся переправ через приграничные реки.

[crazyvird]

https://sun2.43222.userapi.com/impg/Tf8gFTsE-Qt2jc8c3Ty1txT1x12iNOyYT-qXNw/D_RzHTsoAWM.jpg?size=520x600&quality=96&sign=fd692a5e9c86166b5b79f2dd6d8e9574&type=album

[Dimson]

Немного о канадском хоккее:

https://cs11.pikabu.ru/post_img/2020/02/18/7/1582022917165552419.webp

https://cs9.pikabu.ru/post_img/2020/02/18/7/1582022948188922919.webp

https://cs11.pikabu.ru/post_img/2020/02/18/7/1582022969194367217.webp

А вот эта женская команда так и называлась - "Свастики из Ферни":

https://cs9.pikabu.ru/post_img/2020/02/18/7/1582022991166166463.webp

https://cs12.pikabu.ru/post_img/2020/02/18/7/1582023013136731211.webp

Понятно, что всё это было до того, как свастику запомоили в Третьем Рейхе, но всё же в сегодняшней поддержке канадцами украинских побратимов в свастичных тату, чувствуется... ностальгия, что ли :)

[crazyvird]

свастику запомоили в Третьем Рейхе
И не правда, некий Алойзыч в своём труде утверждал, что это крест из мотыг, а не какая то там свастика.:morning1:

[Волгарь]

Понятно, что всё это было до того, как свастику запомоили в Третьем Рейхе, но всё же в сегодняшней поддержке канадцами

По этой же теории калмыки, буряты и монголы должны офигительно поддерживать свидомых единоверцев. ;) Не говоря уж об индусах, у которых еще и бандер-логи - священные животные. :)

https://club443.ru/uploads/79/post-1222283782.jpg

[crazyvird]

Не говоря уж об индусах
А у них мотыги вроде бы в другую сторону повёрнуты, классически?:flag_of_truce:

[Негра]

Какие, нафиг, "мотыги"?

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1223273



свастику запомоили в Третьем Рейхе а радугу - уже прям при нас. И что теперь?
Может,

в сегодняшней поддержке канадцами украинских побратимов есть гораздо более очевидные причины?

[Волгарь]

А у них мотыги вроде бы в другую сторону повёрнуты, классически?

У них в разную сторону могут быть, и вплоть до загнутых крючком.

https://www.churchtimes.co.uk/media/5637873/swastika-20171102150400219_web.jpg?anchor=center&mode=crop&width=818&height=500&rnd=131546374020000000

Но в целом Блаватская и ее последователи-"теософы" с натуры срисовали. ;)

https://cont.ws/uploads/pic/2022/7/Swastika-Hinduism-symbols-and-meanings.jpg

https://i1.wp.com/ezoterik-page.com/wp-content/uploads/2021/05/svastika-v-indii2-2.jpg

https://i.mycdn.me/i?r=AzEPZsRbOZEKgBhR0XGMT1RkKUxKirIVB7wULdvlHpz0oqaKTM5SRkZCeTgDn6uOyic,https://i.mycdn.me/i?r=AzEPZsRbOZEKgBhR0XGMT1RkR-sevsPx5YjBFWQ_vfR8VqaKTM5SRkZCeTgDn6uOyic,https://i.mycdn.me/i?r=AzEPZsRbOZEKgBhR0XGMT1RkQCJPrfXmSZ0ZyE2V1y9SmKaKTM5SRkZCeTgDn6uOyic

[Волгарь]

а радугу - уже прям при нас. И что теперь?

Запретить радугу как ЛГБТ-пропаганду: кто на нее в небе смотрит - тот пидорас! :diablo: Ну, или лесбиянка... :wink:

[Негра]

Когда дочери было 12, она отказывалась от сочетания в одежде черного с розовым, чтобы никто не подумал, что она - эмо. К 15 годам это прошло.

Наши предки ( мои - тоже:)) веками и даже тысячелетиями использовали свастику как мистический и философский символ солнца, света, движения и добра.
И, если этот символ изображён вне контекста германского нацизма и его последователей, то он таки символ того, чем является изначально.

Как и сочетание желтого и голубого вне контекста современной Украины.

"Запомоить" можно всё, что угодно, причём иногда даже из благих побуждений.

[Волгарь]

веками и даже тысячелетиями использовали свастику как мистический и философский символ солнца, света, движения и добра.

Жаль только, что большинство из них этого не знало. У наших предков тысячи лет назад вообще были некоторые проблемы с философией.

Некому научить было. :)

[Dimson]

"Запомоить" можно всё, что угодно, причём иногда даже из благих побуждений.Ага, как и "римский салют", которым императоры приветствовали свои легионы.
Но, что случилось - то случилось.

А что до "очевидных причин", по которым зигующие свастиконосцы греют сердце современным канадцам, то это те, что многие из этих канадцев - прямые потомки тех, кто зиговал на территории Украины в 1939-1945. Как, например, зампремьера Христя Фриланд, чей дедусь Михайло Хомяк редактировал украиномовные газеты в генерал-губернаторстве, прославляя Адольфа Гитлера.

[Негра]

У наших предков тысячи лет назад вообще были некоторые проблемы с философией.Во-первых, не факт. Во-вторых, с мистикой у них точно никаких проблем не было.

[Волгарь]

Во-вторых, с мистикой у них точно никаких проблем не было.

И особенно - с суевериями. :wink:

[Волгарь]

Наше почти святое уходящее прошлое... :wink:

https://sun9-7.userapi.com/impg/BBgUhvGKW-TOUyiZoid7-Qxo4xkono9YbJjuVw/k2KXBKbm2TE.jpg?size=765x1080&quality=96&sign=85b57d995ffae24f28e4e0f47b8d87fb&c_uniq_tag=ToH88vBlc-0H2zDjt_nCAQybiOhKiFcifJXvTsR7dTI&type=album

[Негра]

Наше почти святое уходящее прошлое...... почти уходящее...

[Dimson]

https://img-host.ru/Ly5ux.png

[crazyvird]

Он там такой не один был. С обеих сторон хватало...

[V_V_V]

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/94/Anapabattle.jpg

Николай Красовский.

14 мая 1829 года командир и команда русского брига "Меркурий" поймали воинскую удачу за хвост и делают с ней всякое.

Холст, масло.

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[Dimson]

Он там такой не один был. С обеих сторон хватало...
Что значит хватало? Посдедний погибший в Великой Войне должен быть один.
Что интересно, сержант этого "героя", зная, что соглашение о перемирии уже подписано и вот-вот вступит в силу, отдал приказ сидеть и не рыпаться.
А немцы, тоже уже зная о подписанном соглашении, увещевали идиота на родном для него немецком языке (он был внуком переселенцев из Германии, вырос в районе Балтимора среди таких же немецких мигрантов), дескать, дурень, бросай ружжо!
Но дурень ружжо не бросил, а начал палить из него по пулемётчикам. Те лениво нажали гашетку...

[Dimson]

Когда глава государства прислушивался к общественному мнению:

«Патриотично настроенные» частные промышленники моментально взвинтили цены на военную продукцию. На казенном заводе, например, шрапнельный заряд стоил 15 руб., а частный заводчик требовал за него 35… Ведавший снабжением начальник Главного артиллерийского управления генерал Маниковский прижал было вымогателей, но тут его вызвал царь…

Сохранилась точная запись беседы.

«Николай II: На вас жалуются, что вы стесняете самодеятельность общества при снабжении армии.
Маниковский: Ваше Величество, они и без того наживаются на поставке на 300 %, а бывали случаи, что получали даже более 1000 % барыша.
Николай II: Ну и пусть наживают, лишь бы не воровали.
Маниковский: Ваше Величество, но это хуже воровства, это открытый грабеж.
Николай II: Все-таки не нужно раздражать общественное мнение».https://t.me/oper_goblin/23841

[Негра]

Когда глава государства прислушивался к общественному мнениюХорошая история, кстати...
Как по мне, она про то, что с казёнными заводами гораздо меньше проблем.:)
Даёшь казённые заводы!

[crazyvird]

Посдедний погибший в Великой Войне должен быть один.
Из зарегестрированных? Кем и когда? А так,:blum1: Ремарка перечитайте о западном фронте

[V_V_V]

Как по мне, она про то, что с казёнными заводами гораздо меньше проблем.
Даёшь казённые заводы!Гм... Я, конечно, не против... Но зачастую руководить процессом будут воры и долбоёбы. Зато казённые))

Кадровый голод закончился, наступил кадровый пиздец.

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[Негра]

руководить процессом будут воры и долбоёбы. Зато казённые))Кадровая ситуация такая, какая есть, но казённые

воры и долбоёбыкак правило, обходятся дешевле. К тому же их можно заменить, если найдётся что получше.

[V_V_V]

как правило, обходятся дешевле.Тридцать лет управленцы обучались приватизации прибыли и национализации убытков. Тридцать лет ТОТАЛЬНОГО воровства как цемента Системы.

ЗЫ: Пример из нынешней Москвы. Чтоб не быть голословным.

Мой толстый кум (ты его знаешь;, т.е. по достоверности вопросов быть не может) делает удалённо сложные работы для небольшого завода, который, в свою очередь, делает работы, через три ступеньки оплачиваемые правительством Москвы. Т.е. завод - четвёртая ступень в передаче денег из рук в руки, мой кум - пятая)). Работа требует высокой квалификации, но не сложная организационно, не предполагает сотни субподрядчиков и сложной комплектации, заводик с кумом делают примерно 80 процентов работы. Получая за это примерно 8 (восемь) процентов денег. Остальные три ступеньки - чистый, незамутнённый распил. Это реалии сегодняшнего дня.

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[V_V_V]

если найдётся что получше.Откуда? Большинство уже просто поумирало или дисквалифицировалось.

Предложи источник кадров.

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[V_V_V]

Засрали тему...

Съезжу-ка я на кладбище лучше, там вроде всегда церковь открыта. А рядом с ней и Казарский, от воров умученный, и Прокофьев похоронены.

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[Dimson]

Пока камрад отлучился, замечу, что ему трудно представить, что после коррупции могут остаться приличные дороги, отличные мосты, новые заводы, школы и детские сады. А не опилки верфей и заводов, помнящих новенькие авианосцы.
Ничего не поделать, более 30 лет жизни в эрзац-родине даром не проходят. Целый исторический период.

[Негра]

после коррупции могут остаться приличные дороги, отличные мосты, новые заводы, школы и детские садыЭто всё остаётся после строительства, а не "после коррупции". А БЕЗ коррупции, воровства и т.п. этого всего могло быть больше, раньше и лучше качеством.

P.S. Как по мне наезд был неуместен. Тем боле, что "представлять" ничего не требуется: информации с картинками полон интернет и в том числе наш же форум.

[V_V_V]

что ему трудно представить, что после коррупции могут остатьсяВот как ещё объяснять лучезарным?...

Если непонятно про сложные работы - представьте себе пример попроще.

Например, нужен забор. Строитель заборов и маляр говорят - мы можем строить крашеный забор отсюда и до обеда по 3 рубля за метр погонный, качество, стандарты, всё как у людей. Вот каталог построенных заборов. Правительство Москвы в лице не будем уточнять какого мелкого шныря (но с правом подписи и теоретической ответственностью) говорит - ээээ, слюшай, какой такой три рубля, ти что, рюсский чтоле, за такие деньги работать? Риально русский... Ладно. Вон, подойди к тому толстому дяде с усами, он тебе всё объяснит.

После объяснений с дядей и предварительного соглашения, включающего эскизное проектирование (блять!!!), контракт на забор (30 рублей метр почему-то) получает фирма "Рога&Копыта", которая нанимает фирму "Копыта энд Рога", которая, в свою очередь, нанимает фирму "Копытов, РоговЪ и сыновья с племянниками". Под присмотром сыновей племянники копают ямки под столбы, после чего наконец-то нанимается строитель заборов и маляр, которые по 2.50 за метр строят и красят забор - ну а хуле, ямки-то выкопаны уже. И почти там, где надо.

Забор останется, да. И даже красивый. Но чтоб в этом видеть норму да ещё и других убеждать- надо таки быть совершенно изумительным человеком с напрочь изуродованным чувством собственного достоинства, простите мне мой французский.

Жить в таком - да, всяко бывает. Строить заборы за три рубля - тоже да, кто не работает - тот не ест. Даже расписывать эти заборы, и то иногда можно.

Но эгегейкать и оправдывать - западло.

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[Dimson]

Это всё остаётся после строительства, а не "после коррупции".Строительство испокон веку - эльдорадо для вороства :morning1:



А БЕЗ коррупции, воровства и т.п. этого всего могло быть больше, раньше и лучше качеством. Ага. А если бы Алексашка Меньшиков и Григорий Потёмкин не воровали бы, то на Прибалтике и Новороссии не остановились бы - взяли бы Швецию по самую Англию с Польшей вместе и продвинули бы новые российские земли за Босфор до самого Иерусалима.

:wink:

[Dimson]

Забор останется, да. И даже красивый. Но чтоб в этом видеть норму да ещё и других убеждать- надо таки быть совершенно изумительным человеком с напрочь изуродованным чувством собственного достоинства, простите мне мой французский.Ты проживаешь в городе, который был построен именно описанным тобой методом.

[V_V_V]

Ты проживаешь в городе, который был построен именно описанным тобой методом.Нет. В те времена это совсем по-другому делалось - другое общество, другие технологии. И если бы Потёмкин позволил себе нечто подобное - никакого Николаева не было вообще.

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[Егорий]

А рядом с ней и Казарский, от воров умученный, и Прокофьев похоронены.

Там не только он один полег. Брат Владимира Даля Карл умер (по версии матери отравлен) на несколько дней раньше. Сам Владимир Даль выслан в Кронштадт был ранее за то, что сунул нос туда же, куда позже Казарский.


С сентября 1823 по апрель 1824 года находился под арестом по подозрению в сочинении эпиграммы на главнокомандующего Черноморским флотом Алексея Грейга и на его любовницу Юлию Кульчинскую — еврейку Лию Сталинскую, после первого брака выдававшую себя за польку

Салон Кульчинской и был местом, где завязывались знакомства и совершались сделки.

Брак адмирала Грейга с Кульчинской стал причиной обструкции его в обществе. Но вместе они прожили до смерти.
Еврейская монополия на поставки флоту была разрушена во время командования флотом адмиралом Лазаревым вместе с еврейским поселком на центральном холме Севастополя, носящим название "Хребет беззакония".

[Волгарь]

https://sun9-22.userapi.com/impg/ulDebU9lFqgl1wKipZABUYSkedlrs8Gsg11EOQ/P3Vbip_2ag0.jpg?size=807x571&quality=95&sign=8e81e3f4eb14ed141f1e6b465b6b7c6b&c_uniq_tag=nHSxZoyF2uBGIEU5JVfsm1jjJjrXyQjrYgPNgUycVTY&type=album

С праздником, дорогие кто еще помнит с каким! :biggrin:

[crazyvird]

https://sun10-2.userapi.com/impg/DxMS6doMyaeezjqXjteUsXlCNG8QK__ykuDW7Q/YtWOm8WznRc.jpg?size=460x600&quality=96&sign=d0ad650c99017a2ab5b90a5d0a1ffd45&type=album
https://sun9-7.userapi.com/impg/trZPzYDEggtxDW7y4A_by1o0Qqd_y-vRfgjsqw/iqpT7GFNp0Q.jpg?size=1080x1275&quality=95&sign=a0491afa1f9393cd7386ffc428c376a8&type=album

[Волгарь]

https://sun9-7.userapi.com/impg/trZPzYDEggtxDW7y4A_by1o0Qqd_y-vRfgjsqw/iqpT7GFNp0Q.jpg?size=1080x1275&quality=95&sign=a0491afa1f9393cd7386ffc428c376a8&type=album

https://img-forum2.ners.ru/upload/96/96e636f886dce75c8d186d1a51c04d57.jpg

Ну а так-то, в целом - можно бы и вернуть... ;)

https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/3855260/pub_6364dad1cca7b01adfb4261b_6364f7c2bb76a1164421f52e/scale_1200

[crazyvird]

В 1943 в США и такое снимали...


https://www.youtube.com/watch?v=btfRA4Sj6r4