Просмотр полной версии : Немного истории
Страницы :
1
2
3
4
5
6
[
7]
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
Очень красивый.
Ага. Как мощная капля. И без ДЗ.
Ну, тогда ДЗ была неактуальна.
И ваще получилась тупиковая ветка, как "Ямато")
Но красивый. Как "Ямато".
да ну его, тот "Ямато". Братская могила...
Ехали мы в студенчестве как-то на паровозе по участку не электрифицированному. С открытыми окнами по жаре. Ой, весело было! : )))Подозреваю всё-таки, что это был не паровоз, а тепловоз - тоже не зависимый от проводов :)
Хотя, если в студенчестве - то это, наверное, лет 80 назад, тогда может и паровоз :vata_smeh1:
Кумиры советской молодежи весны-90а Сталина куда дели? Помницца, нехилый был взлёт фанатства, как я думаю, чисто на духе противоречия в обстановке выплёскиваемых взрослыми дядями цистерн помоев
Уточнение: самый мощный из пассажирских паровозов
Ага, подтверждаю, на недоэлектрифицированом участке транссиба ИСы таскали только пассажирские составы. Товарняки возили чёрные работяги классической формы.
зато паровоз от проводов не зависит. Знай, ф топпку забрасывай.
Потому-то долгое время выведенные "в резерв" паровозы массово ржавели, забивая запасные пути и прочие отстойники до зубовного скрежета диспетчеров и ж/д начальства. Их даже охранять и консервировать пытались - на случай "особого периода", потом особого периода так и не дождались - и, похоже, пустили на металлолом
Ага. Как мощная капля. И без ДЗ.
По форме траков и по зализанным очертаниям смотровой башни я узнал тяжелый штурмовой танк «Мамонт», предназначенный для преодоления зоны атомных ударов...
(с) АБС :)
ИС-7 - это 68 тонн тупика в развитии бронетехники. Впрочем, были в той ветке эволюции монстры и поинтереснее... :)
http://s018.radikal.ru/i510/1201/94/cc6950c3f447.jpg
Хотя, если в студенчестве - то это, наверное, лет 80 назад, тогда может и паровоз
До рубежа 60-70-х паровозы ещё очень активно бегали, поскольку невозможно мгновенно ни электрифицировать каждый закоулок, ни построить стопицсот тепловозов. Впрочем, полезность второй операции весьма сомнительна из соображений рентабельности.
До рубежа 60-70-х паровозы ещё очень активно бегали
До рубежа 70-80-х. Прекрасно помню их по своему детству - той части, которая пришлась на Калининградскую область. :) В 1978-м бегали вовсю, когда вернулись из ГСВГ в 1983-м - вместо них уже дизеля были.
До рубежа 70-80-хи это тоже, но года примерно с 70-го как-то резко проснулась электрификация - и, соответственно, паровозы начали выводиться нарастающими темпами, уже не только по глубокой неисправности/износу, но и вполне пригодные
Подозреваю всё-таки, что это был не паровоз, а тепловоз - тоже не зависимый от проводов
Хотя, если в студенчестве - то это, наверное, лет 80 назад, тогда может и паровоз
неверно Вы, дядинька подозреваете. Именно паровоз. И веселье было в том, что все в отрытых купе были черные, как кочегары. И всё было такое же. Потому что из трубы, да.
ИС-7 - это 68 тонн тупика в развитии бронетехники.
так же, как и ИС 20-16 в развитии пассажирского железнодорожного транспорта.
Красиво, но прошло. :)
Лейтенант Злой
08.12.2017, 17:40
До рубежа 70-80-х. Прекрасно помню их по своему детству - той части, которая пришлась на Калининградскую область. В 1978-м бегали вовсю, когда вернулись из ГСВГ в 1983-м - вместо них уже дизеля были.
Подтверждаю. В Балтийске (Пиллау) еще в конце 80-х пригородные поезда до Калининграда (Кенигсберга) называли "дизель".
"На 10-и часовой дизель успеваем?"
так же, как и ИС 20-16 в развитии пассажирского железнодорожного транспорта
ИС 20-16 - это конкретный паровоз в этой серии, экспериментальный, у других обтекателей не было и моЩа была чуток поменьше. :) Но даже и он не был тупиком, на основе данных, полученных при его постройке и эксплуатации, потом проектировали и строили другие скоростные паровозы, причем работавшие на железных дорогах. :)
http://zhurnalko.net/images/5/2/521ad2870a6583d7e536/page0053.jpg
Два нижних - прямые потомки ИС 20-16 не только по дизайну. ;) Они же "вживую":
http://www.etoretro.ru/data/media/5099/14875695688c8.jpg
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/ae/52/8e/ae528e8e4176dc2118e0c0c7ae9600ae.jpg
http://scaletrainsclub.com/board/download/file.php?style=2&id=187890&t=1
http://cfts.org.ua/imglib/_newimage/photoalbums/kharkov_slavyansk_180_km_v_chas_v_1938_godu/59745/1077.jpg
...и в искусстве... :)
http://russian7.ru/wp-content/uploads/2013/06/110.jpg
http://www.msk-guide.ru/img/7589/49906.jpg
А ИС-7 - именно тупик, не принятый на вооружение Советской Армии. Опытный "объект 260". Последний советский тяжелый танк - Т-10, у отца в полку такие были, очень хорошо подходили для очистки снега и рубки гололеда на дорогах городка ;) - это "потомок" не ИС-7, а ИС-3. Что особенно заметно, когда эти два танка стоят недалеко друг от друга - как у нас на Соколовой горе. :)
http://www.pomnivoinu.ru/img/reports/1404/img/14.jpg
Слева направо - Т-34-85, ИС-3, ИС-2, Т-10, Т-34-85 :) - вторую "34-ку" приткнули позже, она своим ходом пришла и припарковалась. :)
а мне ИС-7 чисто визуально нравится. И по дизайну (для меня) с ИС 20-16 созвучен.
а мне ИС-7 чисто визуально нравится
Ну как бы тебе сказать... вообще-то танки делают немножко не для этого. ;) Для меня ИС-7 даже чисто визуально "перетяжелен". Слишком большая башня, например. Т-10М, венец тяжелого танкостроения (кстати, мирового...) - смотрится куда гармоничнее.
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/4/4/2/8376244.jpg
А ИС-7 сродни немецким монстрам, творениям сумрачного тевтонского гения времен агонии Третьего Рейха, только "зализанный", а не "квадратный". :)
А ИС-7 сродни немецким монстрам, творениям сумрачного тевтонского гения времен агонии Третьего Рейха, только "зализанный", а не "квадратный".
ну да, так и есть. :)
Для меня, чтоб понятней было, вот на Владимирском тяжеловозе покажу.
Вот ИС-7
http://kohuku.ru/uploads/posts/2012-02/1329915904__dom09.jpg
А вот
Т-10М
http://moykon.ru/wp-content/uploads/2013/05/Loshadi-porodyi-vladimirskiy-tyazhelovoz-2.jpg
Понимаешь? Порода та же, назначение породы то же, а какая разница.
Valtapan
08.12.2017, 20:15
вот на Владимирском тяжеловозе покажу.
Ну, коли речь о лошадях пошла... То перетяжеленная собака хуже работает.
То перетяжеленная собака хуже работает.
У собаки задача другая. :)
У тяжеловоза - тянуть, и очень сильно тянуть, шагом. Собачке же бегать нужно - тут лишняя жиринка/мышца, не "жила"/ мешает.
кстати Владимирскому тяжеловозу принадлежит абсолютный рекорд для всех пород по доставке груза рысью 4 мин 34 сек (стандартная дистанция 2 км)
Лейтенант Злой
08.12.2017, 21:06
Смешались в кучу кони, танки, паровозы...:biggrin:
"Немного истории", как в старые добрые времена...:good2::dance2:
Valtapan
08.12.2017, 21:25
"Немного истории", как в старые добрые времена...
Гужевой транспорт - это тоже история...:wink:
Андрей 1
08.12.2017, 21:27
Смешались в кучу кони, танки, паровозы...:biggrin:
"Немного истории", как в старые добрые времена...:good2::dance2:
У нас всё по старинке,как и 50 лет назад.ну почти.
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/12/13a60e4a04b69fc9932d42473425c2f5.jpg (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=13a60e4a04b69fc9932d42473425c2f5)
ту, тогда воздушного транспорта не хватает
https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/24852362_134973263835692_6981429069770269865_n.jpg?oh=cd2fd563ba4daceeb859769322cfc044&oe=5ACF5F66
Понимаешь? Порода та же, назначение породы то же, а какая разница.
Ага. :) А теперь представь себе, что танк - он не сам везет и других тянет, как лошадь, а что вот этими твоими тяжеловозами этот самый танк из грязи тянут. ;)
Сразу поймешь, что дополнительные 400 кг на каждую лошадиную силу (при том что и так по 15 тонн на лошадь навьючено) - это очень много, может и хребёт не выдержать или жилка какая лопнет...
Понимаешь? Порода та же, назначение породы то же, а какая разница.
Ага. :) А теперь представь себе, что танк - он не сам везет и других тянет, как лошадь, а что вот этими твоими тяжеловозами этот самый танк из грязи тянут. ;)
Сразу поймешь, что дополнительные 400 кг на каждую лошадиную силу (при том что и так по 15 тонн на лошадь навьючено) - это очень много, может и хребёт не выдержать или жилка какая лопнет...
Довелось побывать в Борзое в 2000-м. Высокогорное село, где базировался 291-й полк 42-й мотострелковой дивизии. До этого был в Ханкале, Шали, танков - в изобилии. А в Борзое - ни одного. Спросил - почему. Ответили - было дело завезли один по серпантину. Так он в местную грязь попал, гусеницами провернул несколько раз и по башенку зарылся. Всем полком потом откапывали и эвакуировали, больше тяжёлую БТ не завозили.
Сразу поймешь, что дополнительные 400 кг на каждую лошадиную силу (при том что и так по 15 тонн на лошадь навьючено) - это очень много, может и хребёт не выдержать или жилка какая лопнет...
Понятно.
Тогда боекомплект и экипаж долой, движок увеличить, ресурс поднять и пущай этот знатный зверюга стены лбом прошибает.
дополнительные 400 кг на каждую лошадиную силу (при том что и так по 15 тонн на лошадь навьючено)Оригинальное прочтение удельной мощности. Сделал слепок практически.
:facepalm:
Да, объяснил мне на моем языке моими понятиями. Очень доходчиво. :)
А детям, представь, еще и на пальцах поясняют. Это еще сложней, если хочешь, конечно, чтоб ребенок понял. :)
Да, объяснил мне на моем языке моими понятиями. Очень доходчиво.
А детям, представь, еще и на пальцах поясняют. Это еще сложней, если хочешь, конечно, чтоб ребенок понял.Ты просто не обратила внимания. Удельная мощность (для танка) - это сколько установленных л.с. приходится на тонну боевой массы этого танка. В целом показатель характеризует подвижность, проходимость, приемистость и пр., причём чем больше, тем лучше.
Крайне(!) редко используется и обратная величина - удельная масса, т.е. сколько кг приходится на 1 л.с., этот показатель используют для определения массового совершенства двигателя обычно, а не для танков.
Волгарь напейсал дикую чушь:
дополнительные 400 кг на каждую лошадиную силу (при том что и так по 15 тонн на лошадь навьючено)Это он так отрефлексировал :) строчку из педивикии, где напейсано про удельные мощности ИС-7 и Т-10, 15,4 л. с./т и 15 л. с./т соответственно. Там немного наврано, но это непринципиально в данном случае, потому как один херЪ ИС-7 по удельной мощности ПРЕВОСХОДИЛ Т-10, а не отставал от него.
А Волгарь, не имея автоматического навыка различать всякие механические циферки, перепутал числитель и знаменатель, и залепил на этом "умную" фразу, так тебе понятно?
А ты ни на секунду не задумалась, что с удельным показателем
по 15 тонн на лошадь навьючено "Запорожец", например, должен был весить порядка 500-600 тонн, так как двигатель у него был до 40 л.с., а 15х40=600.
Так понятно?
Так понятно?
не-а. :) Я гуманитарий. Мне сам танк нравится. Красивый. :)
Ну вот на тяжеловоза я (правда не владимирского, а советского, который еще массивнее) села необъезженного, а он и не заметил. Так и сидела как бесплатное приложение. Даже хвостом не махнул. Посидела-руками поразмахивала, ногами постучала, да и слезла. А он как стоял, так и стоял себе, грива до пола, а ни шагу.
Потому что не под седло он, а в телегу с тяжелым грузом.
Так и с этим танком. Вот ведь красавец, хорош. А ежели не пошел в серию, то не пошел.
Но хорош, это да.
Так понятно? :)
И ваще, где я, а где танки? Я вот борщ готовлю вкусный, говорят. :)
Да я кагбэ совершенно не был настроен развозить это по странице, просто взгляд зацепился за дикую цифру.
Кстате. Хочешь немного грубой лести ?)))
Ты верно угадала хорошую породу своим намётанным гуманитарным взглядом.
Ближайшие родственники мотора, который пытались ставить на ИС-7, стояли и стоят на всех СПК Алексеева, это "семейство" разных М-400, а СПК у тебя вроде отец всю дорогу водил.
ЗЫ: хотя, конечно, моторы энти несколько... неоднозначные, я бы сказал. но всё равно)
Так понятно?
Глянул под игнор, о чем спор-то зашел.
Таки да, признаю свою охренительную ошибку, лажанул как мог... Мозг рака. :wacko1:
Вот что бывает, когда смешиваются в больной голове кони, танки и подсчеты, сколько барахла можно еще впихнуть в лодку, чтоб ее мотор нормально тянул, и не купить ли помощнее...
Хорошо все-таки, что есть товарищи, всегда готовые громко и нелицеприятно подсказать Акеле насчет его промаха! :biggrin:
ЗЫ: хотя, конечно, моторы энти несколько... неоднозначные, я бы сказал. но всё равно)
угу, очень неоднозначные. Как-то двигатель вразнос пошел, так и рвануло бы с пассажирами. Мы с мамой тоже на борту были, я помню, хоть и малая была, этот кипиш и как на ходу метеор пристраивался на ходу же пассажиров забрать, да без толку. Но, правда, папа там что-то подшаманил, маслопровод, что ль отцепил, не помню, но т/х все-таки на брюхо плюхнулся.
Потом что-то в них переделывали после того случая. Давно было. Лет сто назад. История.
И ваще, это из-за простой живой лошадки (в историческом развитии) все тут запуталось, а потом распуталось, но главное, что на мировую историю это совсем не повлияло. :)
И это главное.
Лейтенант Злой
09.12.2017, 08:58
И это тоже история, которую нельзя забыть...
8 декабря 1991 г. 26 лет назад
В Беловежской пуще подписано соглашение о распаде СССР и создании СНГ
8 декабря 1991 года в Вискулях под Брестом (Беларусь) президент РСФСР Борис Ельцин, президент Украины Леонид Кравчук и председатель Верховного совета Республики Беларусь Станислав Шушкевич подписали Соглашение о распаде СССР и о создании Содружества Независимых Государств (СНГ).
Этот документ вошел в историю как «Беловежское соглашение», в его преамбуле говорилось, что «Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность прекращает свое существование», статья 1-я гласила: «Высокие Договаривающиеся Стороны образуют Содружество Независимых Государств». Именно основываясь на исторической общности народов, связях между ними, учитывая двусторонние договоры, стремление к демократическому правовому государству, намерение развивать свои отношения на основе взаимного признания и уважения государственного суверенитета, стороны данного Соглашения, несмотря на распад СССР, и договорились об образовании СНГ.
http://www.calend.ru/event/4462/
https://i.ytimg.com/vi/CakJhYkpBtY/maxresdefault.jpg
У нас всё по старинке,как и 50 лет назад.ну почти.
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/12/13a60e4a04b69fc9932d42473425c2f5.jpg (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=13a60e4a04b69fc9932d42473425c2f5)
все вроде расшифровал, на ОК запнулся... чуть голову не сломал, пока догадался.
:smile:
Лейтенант Злой
11.12.2017, 13:07
Сегодня 11 декабря в России отмечается День Андреевского флага
Бело-синий символ чести русских моряков.
Сегодня в России отмечается День Андреевского флага, дарованного флоту первым российским императором Петром Великим
Спросите любого российского военного моряка о том, какие два самых главных цвета ассоциируются у него с флотом, — и услышите в ответ: синий и белый. И совершенно закономерно. Именно таковы цвета одного из самых знаменитых военно-морских флагов в мире — отечественного Андреевского флага. 11 декабря* в России отмечается праздник в его честь: в этот день в 1699 году Петр Первый утвердил знаменитый косой синий крест на белом фоне в качестве символа отечественного военного флота.
Под Андреевским флагом суда Российского Императорского флота ходили на протяжении двух с лишним веков: с 1699 по 1924 год. Это полотнище осенило самые знаменитые морские баталии, составившие славу русских моряков: Гогландскую и Гангутскую, Синопскую и Чесменскую, Хиосскую и Цусимскую. Под этим флагом шли в бой, не заботясь о числе кораблей противника, линейный корабль «Азов» и бриг «Меркурий», крейсер «Варяг» и канонерская лодка «Кореец», парусный корабль «Орел» и миноносец «Стерегущий». Синий косой крест на белом фоне осенял собой берега Антарктиды, принесенный туда шлюпами «Восток» и «Мирный», путешествовал вокруг земного шара на фрегате «Паллада» и корвете «Витязь». И всегда оставался символом беззаветного служения русских моряков Родине.
Крейсер "Варяг"
http://rusplt.ru/netcat_files/userfiles4/12_December/101215_andreevskuy_600-3.jpg
http://rusplt.ru/society/belosiniy-simvol-chesti-russkih-moryakov-20168.html
И всегда оставался символом беззаветного служения русских моряков Родине.
Кроме одного случая:
https://forum-antikvariat.ru/uploads/monthly_05_2014/post-21697-0-94944300-1399568464_thumb.jpg
Но, что особенно интересно, на российский "триколор" как на "власовский" наезжают все, кому не лень (и даже лениво ;) ) - а вот когда та же претензия озвучивается к андреевскому флагу, тут же начинается яростное сопротивление - мол, власовцы просто присвоили славный символ... :)
Valtapan
11.12.2017, 15:43
1973 г. Москва. Лаврские переулки (1-й, 3-й):
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/24862383_1755918157773885_7556555885503799556_n.jpg?oh=bee80fd5aad3c576c5c55005ba8ee5fe&oe=5ABD75BF
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/24991032_1755916327774068_7609622526133926207_n.jpg?oh=8392a3adb3bf8c2da2b782101298efb3&oe=5AD16642
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/24900064_1755915314440836_505890100870428062_n.jpg?oh=e2a048e33b90416c4873bde4ea811305&oe=5A915541
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/25158106_1755917357773965_3227141173185987531_n.jpg?oh=7272f59e06d5c1171ad56e6f42a51ad3&oe=5AC457F5
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/25151902_1755914267774274_3594319521222344930_n.jpg?oh=780d98006072638a222311d35b1c2667&oe=5A8D46F3
Сейчас вместо них Олимпийский проспект...
а какой был исторический уголок...
Лейтенант Злой
11.12.2017, 16:10
... на российский "триколор" как на "власовский" наезжают все, кому не лень (и даже лениво ) - а вот когда та же претензия озвучивается к андреевскому флагу, тут же начинается яростное сопротивление - мол, власовцы просто присвоили славный символ...
Что-то я не помню у власовцев ни одного корабля...
И каким образом НАШИВКА имеет отношение к символу беззаветного служения русских моряков Родине?
Что-то я не помню власовских подразделений марширующих под Андреевским флагом...
А под триколором - навалом.
https://www.opentown.org/store/news/108137/te-url-478f893c21c34a3d03ef132048a95646.jpg
http://tver-kprf.ru/uploads/posts/2015-04/1429620365_1396357850_h_47ong9csdhwdtvzmtqk05uywqmgyfr2k_.jpg
Что-то я не помню власовских подразделений марширующих под Андреевским флагом...
А под триколором - навалом.
и на твоей же фотке сочетание знамени с нашивкой весьма говорящее.
Лейтенант Злой
11.12.2017, 16:15
и на твоей же фотке сочетание знамени с нашивкой весьма говорящее.
Видел...)))
Но!!! Нашивка не знамя!!!! Вон, даже сейчас в армии РФ чего только на нашивках нет!!! Любят все красивости!!!
http://www.worldmilitary.org/img/3930139891-nashivki_brigad_vozdushno_desantnyh_voysk.jpg
http://kapterka.ucoz.ru/RF_VDV/r__..76_...-..jpg
https://files.voenpro.ru/products/shevron-morpeha-155-obrmp-5.655x459.jpg
http://cdn4.slus.name/a3/9a/a39a659245f72ab8a8b696f4b9879e29.jpg
Но!!! Нашивка не знамя!!!!
угу. Только речь о сочетании нашивки со знаменем. И теми, кто с этой нашивкой под этим знаменем.
Отакэ.
Лейтенант Злой
11.12.2017, 16:51
Только речь о сочетании нашивки со знаменем. И теми, кто с этой нашивкой под этим знаменем.
Не думаю (хотя и допускаю!!!) что во власовских формированиях были офицеры ВМФ СССР.
П.С. Счас поищу... Честно.
Не думаю (хотя и допускаю!!!) что во власовских формированиях были офицеры ВМФ СССР.
Офицеры ВМФ были. Изрядно. Но почему именно СССР? В РОА и белоэмигранты служили.
Лейтенант Злой
11.12.2017, 17:02
Офицеры ВМФ были. Изрядно.
Пожалуйста доказательства!!!! Пока не нашел...
Офицеры ВМФ были. Изрядно.
Пожалуйста доказательства!!!! Пока не нашел...
А, я с авиацией перепутала. сорри.
ВМФ тоже интересно стало. Ща поищу.
Если уж идти до конца, то надо и русский язык объявить "власовским" :morning1:
Лейтенант Злой
11.12.2017, 17:12
А, я с авиацией перепутала. сорри.
ВМФ тоже интересно стало. Ща поищу.
Насколько мне известно, даже не одного капитана 2 ранга (подполковника) в плен не попало.
Ищу дальше...
ну, не обошлось, да.
Отметим моряков, принявших активно участие в Русском Освободительном движении. Относительно заметную роль в этом движении сыграл мичман Российского Императорского флота Петр Александрович Евдокимов, получивший в вооруженных силах КОНР чин полковника.
http://www.telenir.net/istorija/russkii_flot_na_chuzhbine/p6.php
Но там об офицерах. И не только, и не столько в РОА.
и здесь еще.
https://profilib.net/chtenie/83479/nikita-kuznetsov-russkiy-flot-na-chuzhbine-81.php
А вообще, какого лешего? Это что, принципиально?
Речь шла о нашивке с Андреевской символикой. Так
В качестве флага Русской освободительной армии использовался военно-морской флаг с Андреевским крестом[46]. Российский триколор также неофициально использовали отдельные коллаборационисты[47], в частности, использование триколора документально зафиксировано в кадрах съёмки парада 1-й Гвардейской бригады РОА в Пскове 22 июня 1943 года[48] и на фотохронике построения власовцев в Мюнзингене.
Над лагерем Дабендорф, в котором происходило формирование русскоязычных соединений в 1943 году, рядом с государственным флагом Третьего рейха располагался Андреевский флаг[4], что подтверждено документальными фотографиями. Также Андреевский крест использовался в пропагандистской печати РОА.
Нарукавный шеврон РОА представлял собой андреевский щиток с красным кантом. На фотографиях, запечатлевших известное Пражское заседание КОНР 14 ноября 1944 года, отчетливо видно, что сцену украшают два огромных знамени: нацистский флаг со свастикой и Андреевский флаг[47].
Сорри за источник, это педивикия. Просто для меня вообще вопрос не принципиальный. Кто хочет что-то доказать (не понимаю, что именно), можно копать дальше, гугль в помощь. :)
Лейтенант Злой
11.12.2017, 17:56
Кто хочет что-то доказать (не понимаю, что именно)
Я хочу чтобы с таким усердием не обсирался на форуме Андреевский флаг (тем более в такой день). Хочу этого всеми силами, потому что мне очень больно и обидно...
чемберлен
11.12.2017, 18:31
https://pbs.twimg.com/media/DG-QRgSXoAAON2Y.jpg
это не Пушкин. Это Веров.
http://bestforum.7bk.ru/viewtopic.php?id=3317#p165632
Но!!! Нашивка не знамя!!!! Вон, даже сейчас в армии РФ чего только на нашивках нет!!! Любят все красивости!!!
Если уж о власовском знамени, то...
http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/wp-content/uploads/2015/11/flag-trikolor-roa-e1447678793193.jpg
...власовцы использовали (в сочетании с собственной символикой или без - для простоты :) ) государственный флаг Российской Республики - поскольку Власов и многие из его окружения были резко против восстановления монархии. Андреевский крест на белом поле в красной кайме был официальным символом именно РОА и использовался много где.
http://ic.pics.livejournal.com/zeleninsergey/37398116/214547/214547_original.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/nngan/21433253/86331/86331_original.jpg
Вся фишка тут в том, что часть немецких союзников других национальностей, а также "бывших красных", считала триколор "царским" или "русским национальным" флагом, а на андреевский как "нейтральный" ;) - соглашались. Более того - в апреле 1948 года бывшие власовцы на территории Западной Германии образовали свое общество, которое так и называлось - "Союз Андреевского Флага", САФ.
https://coins.lave.ru/forum/pic/1938935.jpg
Что же до современных российских нашивок...
http://www.sammler.ru/uploads/post-217-1171069897.jpg
Девиз ничего не напоминает? :wink:
Я хочу чтобы с таким усердием не обсирался на форуме Андреевский флаг (тем более в такой день). Хочу этого всеми силами, потому что мне очень больно и обидно...
А никто и не обсирает. Просто насчет "всегда оставался символом беззаветного служения" - переборщ, товарищ военмор. :) На Андреевском флаге - ровно те же самые "родимые пятна истории", что и на триколоре, и даже на красном знамени. Всякое бывало.
Вот Советский Военно-Морской Флаг в этом отношении "заляпан" куда меньше. :)
Лейтенант Злой
12.12.2017, 12:23
Просто насчет "всегда оставался символом беззаветного служения" - переборщ, товарищ военмор.
Разве русские моряки каким-то образом запятнали Андреевский флаг?
Подмена понятий, комрад Волгарь!!!! Есть Андреевский флаг, который является флагом ВМФ России, и есть День этого флага.
То, что предатели и ренегаты использовали этот флаг - ни коим образом не умаляет его значения как символа беззаветного служения Родине. Речь идет о русских военных моряках всех поколений, для которых он этим символом был и остается.
По твоей логике, если (это конечно дикое и натянутое сравнение) вдруг какое-нибудь племя тумба-юмба, раздобыв где-то копию знамени Победы будет под этим знаменем проводить обряды каннибализмы и повального содомского греха, то это знамя считается "зашкваренным" и символом великой победы и великих жертв народа СССР уже может считаться не только всегда (пардон за кличковщину)...:bye2:
начинается яростное сопротивление - мол, власовцы просто присвоили славный символ...
Именно поэтому и начинается яростное сопротивление. Если для использование триколора еще можно "подогнать" какую-то базу, то использование боевого флага флота - неуместно, ибо не было у власовцев ни одного корабля, ни флота (хотя бы на бумаге, как у каклов).
Разве русские моряки каким-то образом запятнали Андреевский флаг?
А что, кроме русских моряков этот символ никто и никогда не использовал? :wink: И не только предатели и ренегаты, кстати... или ЛДПР ты к таковым тоже относишь? :) До 2000 года они часто-густо именно под андреевским флагом и митинговали. Тоже, конечно, в чем-то тумба-юмба...
вдруг какое-нибудь племя тумба-юмба, раздобыв где-то копию знамени Победы будет под этим знаменем проводить обряды каннибализмы и повального содомского греха, то это знамя считается "зашкваренным"
Ну, так считает же хуева куча народу (в том числе и у нас на форуме кое-кто пробивался - о чем и для чего и речь-то зашла :) ) "зашкваренным" российский триколор. И георгиевскую ленточку. И даже слово "демократия"... ;)
И это мы еще пока что не вспоминаем про историю свастики - древнего и почитаемого (в Азии так и сейчас - а в общем-то и у наших предков) символа, который зашкварили за считанные годы. :)
Однако ж фишка в том, что племя тумба-юмба не ведает, что творит, оно просто стырило у белых людей символ и устроило вокруг него карго-культ. Как и немцы со свастикой и прочей "арийской" и "нордической" мистикой, кстати. :) А вот ежели, предположим, завтра, в наступающем году, к следующим президентским выборам ;) у нас, не дай Бог, заведется вдруг ультрапатриотическая организация, которая осознанно выберет себе в качестве символа (и именно победы над фашистами) Знамя Победы и начнет под ним всяческие бесчинства учинять, типа бей жЫдов (хохлов, чурок, пидорасов, либерастов - ненужных вписать), спасай Россию, а там и до всяких "ночей" и прочих карательных акций дойдет...
...то не пройдет и года, как это знамя будет считаться не только лишь символом Победы.
Тем более что и раньше-то, во времена мне памятные ;) - символом Победы у нас считалось красное знамя как таковое, советский государственный флаг. А конкретный штурмовой флаг 150-й стрелковой дивизии - это уж был "символ символа" :) - конкретный образец, водруженный именно там-то и тогда-то. Сложись по-другому судьба и приказы начальства - был бы другой штурмовой флаг. Сложись по-другому агитация и пропаганда :) - выбрали бы символом флаг, поднятый над рейхсканцелярией или Бранденбургскими воротами.
Но рейхстаг был символичнее. ;)
А то, что нынче у нас в качестве Знамени Победы выбрана именно копия этого самого штурмового флага - так подзабыл ты, видать, полемику вокруг этого вопроса. И в общем-то итоге, будем честными и откровенными, выбор именно вот такого варианта, с точной копией надписи - это компромисс с либералами.
Которым видеть хотя бы раз в году гос.флаг СССР как официальный российский символ, везде рекомендованный к поднятию - как серпом по молоту. :)
Впрочем, как и столь же ярым коммунистам - триколор, андреевский флаг, двуглавых орлов...
...кстати, предложи ты как раз во время Великой Отечественной советским морякам поднять ныне общепризнанный "символ беззаветного служения" ;) - тебя самого бы на фале вздернули. :) Или за борт проводили. Потому как для многих тогда служивших это был символ проклятого царизЬма, белогвардейщины, офицерского мордобоя (могу напомнить, с каким скрежетом зубовным возвращались погоны, звания и сами понятия "офицер" и "генерал" :) - особистам приходилось трамбовать особо верных идеалам, чтоб воду не мутили своим "за что же мы боролись?!" ;) ) - и так вплоть до Цусимы с ее позором и спущенными флагами.
Собственно, ровно по той же причине - как символ белогвардейщины и вообще России-которую-они-потеряли - андреевский флаг и был выбран власовцами. Вместе с триколором и т.п. Тут уж не карго-культ, тут борьба идеологий - это сейчас у нас плюрализЬм и историческое примирение, при котором можно одновременно красное знамя и андреевский флаг, а раньше-то такое сочетание было - или крестик снять, или хоть трусы надеть... :)
А сейчас - чего уж там. Белые - они тоже беззаветно служили Отечеству. Как они это понимали. Кстати, по причине этого самого понимания часть из них и подалась "хоть с Гитлером, хоть с чертом, лишь бы против большевиков" - в российскую освободительную армию.
то использование боевого флага флота - неуместно
К тому моменту это уже давно не был боевой флаг флота. Боевой флаг флота был вот таким -
http://image2.thematicnews.com/uploads/topics/preview/00/03/99/75/7235748445.jpg
- ты уж, видать, и подзабыл...
А андреевский флаг перестал быть боевым флагом флота вот с этого самого момента:
http://navalmuseum.ru/Pictures/catalog/big/142278433053790.jpg
Эта картина висит в Центральном военно-морском музее, есличо. Знаешь, как называется и чему посвящена?
И вот с того самого момента и по 1992 год андреевский флаг не был символом никакого флота, а был одним из символов ушедшего прошлого. Как идол Перуна или тризуб князя Владимира. :)
Лейтенант Злой
12.12.2017, 15:16
Боевой флаг флота был вот таким - ты уж, видать, и подзабыл...
Да с чего бы я забыл? Для меня этот флаг - это флаг моей присяги и Родины. НО!!!! Не было жесткого антагонизма во флотской среде между этими двумя флагами.
И дембельские альбомы были украшены двумя флагами. Веришь?
"Именно русские моряки под Андреевским флагом открыли Антарктиду..." - это пересказ на память нашего замполита в училище.:unknown:
А ты меня все пытаешься ткнуть в нехорошую субстанцию лицом, мол, Андреевский флаг порченный, им власовцы пользовались, и гордится им как бы не надо-то особо.
Что он не может быть символом беззаветного служения Родине?
Причем катаешь об этом развернутые посты. Зачем?
Пытаешься кому и что доказать? Что я тупее тебя, что ты историю лучше знаешь?
Зачем Волгарь?
Олег из Донецка
12.12.2017, 15:34
Опять ротация в коллективе Волгарей прошла, и этот вот, нынешний- просветитель по призванию, борец со всякой идеологией и просветитель малограмотных масс. Будете ж к нему терпимы, ибо у каждого из нас- свои тараканы...
Лейтенант Злой
12.12.2017, 15:39
этот вот, нынешний- просветитель по призванию, борец со всякой идеологией и просветитель малограмотных масс.
Кетцалькоатль?:mocking:
Счас научит нас не жрать человеков...
Олег из Донецка
12.12.2017, 15:42
Не в курсе: фотографий Волгарь нет в свободном доступе (возможно, по причине многоликости), поэтому есть ли у него перья и змей ли он- мне не ведомо.
Лейтенант Злой
12.12.2017, 15:47
поэтому есть ли у него перья и змей ли он- мне не ведомо.
Главное не жрать человеков. согласиться, что Андреевский флаг - порченный, и не стоит его считать символом беззаветного служения Родине.
П.С. Все - проехали, надоел тупой срачь из-за того, что кому-то нравится найти тему, которая задевает за живое и потихоньку троллить...
А ты меня все пытаешься ткнуть в нехорошую субстанцию лицом, мол, Андреевский флаг порченный, им власовцы пользовалисьИМХО, всё как раз наоборот. Упор на то, что раз андреевский флаг использовался в РОА (и КОНР) наряду с триколором, то и триколор не должен считаться запомоеным тем, что его пару лет использовал Власов и другие предатели.
Лейтенант Злой
12.12.2017, 16:05
ИМХО, всё как раз наоборот. Упор на то, что раз андреевский флаг использовался в РОА (и КОНР) наряду с триколором, то и триколор не должен считаться запомоеным тем, что его пару лет использовал Власов и другие предатели.
Кто-то на форуме помоит государственный флаг России?
Коммент был таков:
Кроме одного случая:
/вставка с власовцами и Андреевским флагом/
Но, что особенно интересно, на российский "триколор" как на "власовский" наезжают все, кому не лень (и даже лениво ) - а вот когда та же претензия озвучивается к андреевскому флагу, тут же начинается яростное сопротивление - мол, власовцы просто присвоили славный символ...
К чему вообще это было?
Олег из Донецка
12.12.2017, 16:14
Это была борьба со стереотипами, навязанными нам пропагандой и попытка научить нас, бестолковых, самостоятельному мышлению, я полагаю. Ну, и спесь сбить с посмевшего спорить с гуру!
Лейтенант Злой
12.12.2017, 16:16
Это была борьба со стереотипами, навязанными нам пропагандой и попытка научить нас, бестолковых, самостоятельному мышлению, я полагаю.
Проникся, выгнал куратора из ФСБ/СБУ/ЦРУ/Моссада (нужное подчеркнуть) из-за кресла...
Подумал сам, пошел за пивом.
поэтому есть ли у него перья и змей ли он- мне не ведомо.
Главное не жрать человеков. согласиться, что Андреевский флаг - порченный, и не стоит его считать символом беззаветного служения Родине.
П.С. Все - проехали, надоел тупой срачь из-за того, что кому-то нравится найти тему, которая задевает за живое и потихоньку троллить...
Так здесь же идёт обсуждение не в личке, а в публичке.
То есть, в том числе и для тех, кто не пишет, а только читает.
И говорится о том, что при одинаковости использования некоторых символов - отношение к ним несколько разное.
И это ещё свастика не рассматривалась, которая имеет гораздо более древние корни, но под реабилитацию не попала.
Так что, за одни символы, под которыми с нами воевали, уголовная ответственность, а другие вполне себе почитаемы.
Лейтенант Злой
12.12.2017, 17:29
И говорится о том, что при одинаковости использования некоторых символов - отношение к ним несколько разное.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7c/Flag_of_the_German_Reich_%281935%E2%80%931945%29.svg/375px-Flag_of_the_German_Reich_%281935%E2%80%931945%29.svg.png
https://ciclon.ru/userfiles/shop/large/1264_andreevs.png
У тебя при виде двух этих флагов возникают одинаковые ассоциации?
Какого хрена нагнетать, и пытаться обгадить то, что является одним из основных понятий Родины для многих десятков тысячь людей?
Ты на День ВМФ прийди и с трибуны скажи: "Под вашим гре...анным Андреевским флагом власовцы воевали..." Посмотрим на результат.
Фигли вы здесь все это гоните, почему пытаетесь как-то обгадить Андреевский флаг?
Мне реально плевать на свастику, для меня она измазана в дерьме, для моих правнуков, наверное, будет, может быть, по другому. И не надо толерантного "использования некоторых символов".
Речь идет об Андреевском флаге и Дне его чествования. Вы совсем что ли съехали с катушек?
У тебя при виде двух этих флагов возникают одинаковые ассоциации?
Вот об этом и речь была.
Да просто топором можно поставить точку.
Чего тут разглагольствовать.
Олег из Донецка
12.12.2017, 17:39
Теперь я в недоумении...
Лейтенант Злой
12.12.2017, 17:40
Вот об этом и речь была.
О чем? Не понял, правда...:unknown:
Олег из Донецка
12.12.2017, 17:41
Тупые мы с тобой, Лейтенант...
Лейтенант Злой
12.12.2017, 17:44
этот вот, нынешний- просветитель по призванию, борец со всякой идеологией и просветитель малограмотных масс.
Кетцалькоатль?:mocking:
Счас научит нас не жрать человеков...
Тупые мы с тобой, Лейтенант...
Ага...:facepalm:
Вот об этом и речь была.
О чем? Не понял, правда...:unknown:
Во-первых, о том, что если привести в пример эти картинки:
http://cont.ws/uploads/pic/2016/12/%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BB%D0%BE%D1%88%D0%B0%D0%B4%D0%B8%20%283%29.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/nngan/21433253/86331/86331_original.jpg
То отношение к символам будет тем же?
А во-вторых, что апеллирование к тому, что определённая группа людей может осудить/побить за то, что они считают неправильным - так это вопрос культуры и знаний этой группы.
Вот на Украине тоже могут побить/осудить/засудить за нежелание считать Ярослава Мудрого украинцем или Россию агрессором.
И да, при таком отношении к своим символам, я совершенно не удивлюсь, если однажды в детских садиках запретят рисовать радугу.
Ради борьбы с пропагандой гомосексуализма.
А ты меня все пытаешься ткнуть в нехорошую субстанцию лицом, мол, Андреевский флаг порченный, им власовцы пользовались, и гордится им как бы не надо-то особо.
а вот это уже твои собственные тараканы в твоей собственной голове тебе пену взбивают. :)
Все с точностью до наоборот. Тебе уже которую страницу талдычат, что флаг остается таким, каков он есть, вне зависимости от того, кто и когда под него запрыгнуть пытался. И даже пример со знаменем Победы приводят. :)
А то, что у власовцев был Андреевский флаг, это факт. И как ни засовывай голову в бетон, она туда не влезет. И это не нужно. Андреевский флаг от этого не перестает быть гордым Андреевским флагом. И в замыливании фактов не нуждается.
Ты успокойся сам и тараканов своих угомони, с ног на голову не переворачивай и чепуху не гони. И все будет нормально. :)
Это я тебе как жена подводника и внучка боевого офицера Балтийского флота говорю.
Лейтенант Злой
12.12.2017, 18:02
То отношение к символам будет тем же?
Абсолютно!!!!
Свастика, как символ, а не элемент декора уздечки коня/лошади (пусть даже Темнейшего:biggrin::biggrin:) для меня - именно принадлежность к идеологии фашизма (немецкого национал-социализма).
Использование Андреевского КРЕСТА!!!!! власовцами - натянутая попытка отождествлять себя с заслугами Росиии (в лице русского флота).
Почему использование Андреевского креста усиленно приравнивается к использованию Андреевского флага?
Комрады, хотя бы основы геральдики проштудируйте...
Лейтенант Злой
12.12.2017, 18:09
а вот это уже твои собственные тараканы в твоей собственной голове тебе пену взбивают.
Да ну? А это как?
Просто насчет "всегда оставался символом беззаветного служения" - переборщ, товарищ военмор.
Почему использование Андреевского креста усиленно приравнивается к использованию Андреевского флага?
Комрады, хотя бы основы геральдики проштудируйте...
Зашёл на http://www.heraldry-old.ru/126-andreevskiy-krest.html
Крест Святого Андрея Первозванного, согласно агиографической традиции, состоит из двух патибул ("patibulum" - поперечная крестовина, лат.), от чего происходит и более поздний синоним ("decem asses" - латинское и итальянское слово "decusse" означает римскую цифру X, или косой крест). Русские использовали этот знак на своем флаге, а царь Петр Великий воспроизвел этот крест вместе с изображением святого на учрежденном им в 1698 году ордене Андрея Первозванного.
То есть:
Андре́евский флаг — флаг с косым «Андреевским» крестом.
Крест не несли сам по себе, а изобразили на ткани - так получился флаг.
Но если символ, используемый как элемент декора, не считается символом на том основании, что он элемент декора...., то дальнейшее обсуждение я считаю просто бессмысленным.
Лейтенант Злой
12.12.2017, 18:15
Но если символ, используемый как элемент декора, не считается символом на том основании, что он элемент декора...
http://cont.ws/uploads/pic/2016/12/%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BB%D0%BE%D1%88%D0%B0%D0%B4%D0%B8%20%283%29.jpg
Темнейший под свастикой... Комрады, вы уж как-то соберитесь.
П.С. Причем первым прекратить эту мутотень предложил я...:blum1:
а вот это уже твои собственные тараканы в твоей собственной голове тебе пену взбивают.
Да ну? А это как?
Просто насчет "всегда оставался символом беззаветного служения" - переборщ, товарищ военмор.
а что не так?
Или те, кто под ним воевал в рядах РОА беззаветно служили? Кому? Против кого?
И что? Как это повлияло на восприятие нами Андреевского флага? Да никак.
Об этом тебе и... даже надоело уже, чесслово. :)
Лейтенант Злой
12.12.2017, 18:26
даже надоело уже, чесслово.
Аналогично.
А ещё есть крепостной флаг. Он как бы гюйс, как бы Андреевский, но - крепостной. :smile:
Типа тожа история, а не в воздух пальнул. :)
Использование Андреевского КРЕСТА!!!!! власовцами - натянутая попытка отождествлять себя с заслугами Росиии (в лице русского флота).
Почему использование Андреевского креста усиленно приравнивается к использованию Андреевского флага?
Комрады, хотя бы основы геральдики проштудируйте...
Йа-йа, штудирен! :)
https://kz2779.files.wordpress.com/2015/12/9sraxr4j6wk.jpg?w=723
http://ksvu.kiev.ua/files/images/Picture%20013.jpg
Крупным планом - фрагмент памятника:
http://daypic.ru/pars/20140401/20140401_7169/11.jpg
На момент использования "Освободительным движением народов России" (ОДНР) андреевский флаг более ничьим символом не являлся, никакому государству или флоту не принадлежал. Как и триколор. :)
Так что штудирен геральдика дальше, камрад. :) И учить-учить меня этот дивный наука, йа-йа. :)
Заодно сам подучись хоть поиском в интернете пользоваться, что ли... :wink: Правда, для этого нужно знать, что спрашивать - а для того, чтоб спрашивать, нужно знать, о чем вообще речь. Ты - не знаешь. Ты знаешь из этой андреевской истории только свою "священную воинскую хоругвь" (с) ;) и сотворил из нее кумира - так что стоит кому-то сказать, что не все с ней так однозначно, сразу же и кидаешься защищать...
...как Поклонская своего любимого императора. :) Во всех отношениях - так же. :)
Там по флагштокам еще не мироточит? ;)
При всем офигительнейшем уважении к Андреевскому флагу - не поверишь, настолько, что меня коробит, когда у нас на Волге вижу его на всяких лодочках-катерочках, к ВМФ отношения никакого не имеющих (кто бы там ни был владельцем/капитаном, нашим маломерным гражданским судам не положено... в прошлом году ГИМС заставила всех поголовно отриколориться, кстати :) ) и даже не в День ВМФ, когда - по праздникам - не то чтобы допускается, но понять можно... :)
Так вот при всем при том, камрад, этот флаг отнюдь не всегда так уж однозначно воспринимался. :) И то, что там у вас по дембельским альбомам было - это уже времена поздние, близкие к развалу Союза, когда за хруст французской булки не то что в Контору не волокли контру этакую - даже по морде не давали.
А вот деды наши - за "белогвардейщину" вполне могли и отоварить. :)
И если этого не понимать - то, что в истории всякое бывает - а просто тупо творить себе кумира, подчиняясь "общеизвестной"-журналистской идеологии и мифологии - то и пойдем по тому же самому кругу. Забывая, что не всё то флот, что поднимает андреевский флаг, а также не всё то советское, что поднимает красный, не всё то российское, что под бело-сине-красным триколором...
...или - российское, но как они это понимают. И беззаветно служат этой идее, да-с, господин офицер... или все-таки товарищ? Под Андреевским-то отродясь господа офицеры хаживали... :wink:
Олег,
сказал бы хоть что-то по теме. Сколько постов подряд, только пустофлейм провоцируешь.
Вот ведь... Два представителя одних и тех же войск - диванных (судя по аватарам), разосрались из-за одного флага :)
Лейтенант, почему Вы весь свой пафос направляете на Волгаря, а не на РОА и Комитет освобождения народов России (КОНР), чьим не шевроном, а флагом также был косой синий крест на белом поле?
В чём виноват Волгарь, обративший на это внимание и сравнивший с разным отношением к Андреевскому флагу и триколору в некоторых дискуссиях?
И да, обвинять флаг может только сумасшедший. Символика не виновата, что иногда её прихватизируют недостойные люди. В этом смысле и триколор, и Андреевский флаг всегда были и будут оставаться символами славной истории России, её армии и военного флота. Равно, как и красное знамя Победы с серпом, молотом и пятиконечной звездой.
так. Понятно. Эта музыка будет вечной.
Вынимаю батарейки.
Тема закрыта на перерыв.
чемберлен
14.12.2017, 20:46
. Значение термина "вертухай"
Слово "вертухай" появилось в арестантском арго сравнительно поздно, не ранее конца 30-х. А с большой степенью вероятности - в 1940-е годы.
Во время и после Великой Отечественной войны в места лишения свободы пошло служить множество украинцев. Деревенские парни особенно; оно и понятно - чем на земле надрываться, лучше найти работу посытнее да полегче, к тому же, как известно, "хохол без лычки, как п и з д а без затычки" (не в укор малороссам сказано).
Тогда же примерно появилось "географическое" название - Коми УССР Хохло-Мансийского национального округа. То есть зэки так подчёркивали засилье хохлов-надсмотрщиков и конвоиров в ГУЛАГе.
Вот когда возникло определение "вертухай" - от украинского "вертухаться" (дёргаться, вертеться). Ранее это слово не встречается ни в словарях, ни в мемуарах сидельцев.
Одним из наиболее популярных окриков надзирателей и конвоиров из хохлячьего сословия было - "Нэ вэртухайсь!", то есть "Не вертись" при обысках, сборе в этап и т.д. Да и допрежь в воровском мире словечко было популярно: например, говорили "фраер вертухнулся" - это когда жертва заметила, что её хотят обокрасть, и подняла крик, или просто что-то заподозрила и стала осмотрительнее. "Вертухало" - вор, который отвлекал толпу шумом-гамом, пока подельник обчищал жертву.
с просторов
чемберлен
17.12.2017, 00:20
Полтава. Было пару лет назад. Мозайка посвященная Петру 1
https://icdn.lenta.ru/images/2016/07/18/13/20160718132952560/pic_902b336dcad2b1d537942c17d1baf3c3.jpg
Стало
http://s019.radikal.ru/i642/1712/3b/4fec647be8be.jpg (http://radikal.ru)
чемберлен
18.12.2017, 21:30
18 декабря 1921 — родился Юрий Владимирович Никулин, российский актёр, клоун, директор Цирка на Цветном бульваре в Москве, Народный артист СССР, Герой Социалистического Труда (ум. 1997).
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/02/Russia-2001-stamp-Yuri_Nikulin.jpg
Valtapan
18.12.2017, 22:03
Юрий Владимирович Никулин
..ветеран финской и Великой Отечественной войн...
https://www.syl.ru/misc/i/ai/293564/1618755.jpg
как-то так...
Вован Донецкий
21.12.2017, 09:15
https://pp.userapi.com/c543107/v543107430/304f5/TF_9nz22SCY.jpg
А потом рассказывали анекдот про то, что коммунизм построить не удалось, вместо него решили провести олимпиаду.
А еще позже - про то, что в 1980-м все-таки был коммунизм, просто объявить забыли... ;)
Андрей 1
24.12.2017, 13:32
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/12/36bc264076ffb24696070bfdcafe97ce.jpg (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=36bc264076ffb24696070bfdcafe97ce)
https://scontent.fiev10-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/25594096_1564957046918965_9196943815282085800_n.jpg?oh=6a05de8a2bdd9dc613e6a01ab9490460&oe=5ACC836B
Или это не в историю? Сегодня, день католического Рождества, укровласть сделала выходным, пардон, праздничным днем.
Или это не в историю?
Эта история началась в далеком 1596-м году...
Хотя на самом деле - в 1582-м. :)
https://img-fotki.yandex.ru/get/476282/97833783.17f7/0_1f491c_a183dcba_L.jpg
Каунас, ЛитССР, 24 июня 1941 года.
Там же, на следующий день:
https://img-fotki.yandex.ru/get/892702/97833783.17f7/0_1f4923_2b368c9c_orig.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/9061/97833783.17f7/0_1f491d_6175c9c6_orig.jpg
Впрочем, уже на следующий день новая власть навела орднунг, и вместо неорганизованного народного волеизъявления были сформированы отряды, занимавшиеся переселением еврейского гетто -
https://img-fotki.yandex.ru/get/373240/97833783.17f7/0_1f491e_b496c258_orig.jpg
- в форт №9 -
https://img-fotki.yandex.ru/get/17911/97833783.17f7/0_1f4920_85b2832f_orig.jpg
- один из первых на советской территории лагерей уничтожения.
Можно вспомнить, что практически в то же самое время в другой недавно присоединенной к СССР "части европейской цивилизации" -
http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/169kk9mx5.8r6n1esnqb8cocgskssg0oo4g.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg
http://i002.radikal.ru/1210/44/bb6bed10e0a8.jpg
http://www.etoretro.ru/data/media/29/1423237522452.jpg
- происходило в целом то же самое:
https://ic.pics.livejournal.com/matveychev_oleg/27303223/6990043/6990043_900.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/matveychev_oleg/27303223/6990115/6990115_original.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/matveychev_oleg/27303223/6995392/6995392_original.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/matveychev_oleg/27303223/6995701/6995701_original.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/matveychev_oleg/27303223/6996579/6996579_original.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/matveychev_oleg/27303223/6988248/6988248_900.jpg
Причем, что характерно, наследники одних погромщиков что в 1990-м учили наследников других, как правильно надо "геть вид Москвы", что в 2013-м помогали евроинтегрироваться... да и недавно прислали специалистов по ликвидации АЭС - надо же доводить борьбу с имперским прошлым до логического хуторского конца. Ну, и заодно в НАТО вступать надо - как же без освободителей и защитников, Европа придэ - орднунг навэдэ...
И обое-двое по исторической памяти трясутся, что придут русские танки. Ну, вот-вот. И присоединят к России, ага.
Ну, и Европа там рядышком подпрыгивает: а как же ж! Если русские присоединили Крым - значит, возрождают СССР, так что и Каунас, и Львов непременно захотят обратно к себе. Со всеми тамошними исконными европейцами...
Муркелла
28.12.2017, 02:53
Сюда, наверное - про историю всё же :smile:
Давно собирался поделиться, а тут наш бундесколя буквально подтолкнул...
Это был поучительный урок, который мне и моим одноклассникам подарила жизнь, году этак в семьдесят восьмом.
Наш учитель истории внезапно свалил по комсомольской линии (понадобился где-то) прямо среди четверти, и мы, естественно моментально расслабились, ибо тётки исторички в школе были куда мягче Сан Саныча. Однако, директор проявила удивительную расторопность и практически мгновенно вывела на замену нового игрока со стороны.
В класс явился дедок, лет под семьдесят. Внешности он был интеллигентной, что-то типа Басилашвили из "Осеннего марафона", только постарше лет на двадцать.
К огромному сожалению, не вспомню его имени, а потому буду пока именовать дедом.
Итак, дедушка решил прощупать уровень знаний своей новой паствы и начал со страшной педагогической ошибки - сказал, что бояться не надо, т.к. дабы не омрачать знакомства, двоек он ставить не будет. Тут джентльмены с ледями моментально расслабились - к доске выходили, но ответами себя и публику не утруждали, а дружно докладывали новенькому, что таких сложных вещей, о которых он спрашивает, ещё не проходили. Дедок, даже немного расстроился и как бы в поисках выхода из тупика кому-то из вечных двоечников предложил, что если тот напишет на доске столбиками пятнадцать дат и сможет назвать, что же произошло в указанный год, то получит в длинный ряд своих баранок сразу целую четвёрку!
Писать можно абсолютно любые даты, но только в хронологическом порядке!
В воздухе запахло редчайшей шарой! Четыре балла за пятнадцать дат! Предложение было настолько заманчивым, что у стоящего перед доской рука сама за мел схватилась. После строгого Саныча, это было "золотой жилой", тут же ещё пара, наиболее расторопных одноклассников, предложила учителю обменять их столбики с годами на его четвёрки. Дед согласился, работа закипела.
Наш двоечник написал среди полутора десятка дат и 1961 год, в виду он имел полёт Гагарина, но в радостной атмосфере "золотой лихорадки" решил пошутить и добавил к словам о покорении Космоса и сообщение, что и он родился такого-то ...бря того же года. Это "открытие" было встречено взрывом хохота ровесников, но дед неожиданно похвалил его и посоветовал на будущее остальным тоже не стесняться и включать даты рождения родителей, бабушек и дедушек, а так же другие важные личные и семейные даты в общую хронологию. Слово дед сдержал - все участники заезда получили свои четвёрки.
На следующий урок на ту же оценку надо было записать и пояснить уже штук сорок дат, а через пару недель столбиками дат вся доска была покрыта. Хронология сдавалась нам, хоть и с боями, но каждый день.
Тогда я внезапно сделал для себя открытие, что моей бабушке в 1917-м было 8 лет, а поженились они с моим дедом перед самой коллективизацией... Сорок первый - мама во втором классе - немцы в Симферополе, облавы, полицаи запихивают в душегубку рыжего одноклассника вместе со всей семьёй и с грудничком - евреи... История ожила, стала осязаема и превратилась в одно многоликое целое.
Это был простой и гениальный приём Учителя, - каждый смог почувствовать причастность к жизни всей страны и увидел себя в общем строю со своими и соседскими дедами.
Жаль, что такого Учителя нет в Новом Уренгое, да и не только.
(C) просторов
Во вторник на 93-м году жизни скончался композитор Владимир Шаинский. Без него детство многих из нас было бы иным — ведь именно Шаинский написал песни для таких мультфильмов, как «Антошка», «Крошка Енот» и «Чебурашка». Под его музыку маленькие зрители узнавали, куда пропала мама мамонтенка, какого цвета небосвод над островом Чунга-Чанга и чему учат в школе. Главные мелодии, без которых нельзя узнать советскую анимацию.
"Крокодил Гена - Голубой Вагон"
Для серии мультфильмов про Чебурашку и крокодила Гену Шаинский написал сразу несколько композиций: от «В Подмосковье водятся лещи» до «Пусть бегут неуклюже». Самой, наверное, известной стала песня «Голубой вагон» на стихи Эдуарда Успенского из эпизода «Шапокляк».
«Мимо белого яблока луны»
Песней «Облака» заканчивается мультфильм «Трям! Здравствуйте!» про Медвежонка, Ёжика и Зайца, которые празднуют день рождения последнего и на подаренных имениннику ромашках улетают в небо. Текст песенки, исполняемой Клара Румянова, написал Сергей Козлов.
«Чунга-чанга»
Песня «Чунга-Чанга», которую в мультфильме «Катерок» поют Аида Ведищева и Анатолий Горохов, рисует утопическую картину чудо-острова, где всегда все хорошо. Автора текста, Юрия Энтина, критиковали за воспевание чужой страны (хотя такой и не существует) и недостаточную патриотичность, но композиция прочно вошла во всевозможные сборники лучших детских песен.
«Это мы не проходили, это нам не задавали»
Слова песенки про ленивого рыжего мальчика тоже написал Энтин, и мультфильм «Антошка» — это, по сути, клип на нее. Редкий случай, когда сначала была музыка, а потом уже появилась анимационная лента. Сюжет вошел в альманах «Веселая карусель»; позже режиссер Леонид Носырев сделал еще несколько короткометражек про Антошку.
«Пусть мама услышит»
«Мама для мамонтенка» — один из самых грустных мультфильмов в истории детского кинематографа, ведь настоящую маму мамонтенку так и не суждено найти — ее уже нет в живых. Зато он оказывается в новой семье, и теперь о нем заботится мама-слониха. Песенка мамонтенка, которую исполняет Клара Румянова, стала гимном для детских домов и приютов для сирот: она дает надежду, что ребенку все же удастся обрести семью.
«Что тебе снится?»
Песня Шаинского на слова Михаила Матусовского «Аврора» из одноименного кукольного мультфильма тоже стала неофициальным гимном — города Ленинграда. Герой мультфильма, мальчишка, узнает, что песни о крейсере не существует, и обращается за помощью к композитору.
«Никак не ожидал он такого вот конца» («Приключения Незнайки»)
Мелодия, с которой дети обычно начинают учиться играть на пианино, звучит в мультфильме «Приключения Незнайки». Дети катятся на машине и напевают «В траве сидел кузнечик», подъезжая к домику с надписью «Здесь жевет Низнайка!». Текст написал автор «Незнайки» Николай Носов.
В Киеве издавна было много евреев но из-за того, что Киев был самым антисемитским украинским городом евреи массово уезжали. Уехал и Шаинский, и получили лучшую жизнь, мировое признание и любовь миллионов детей. А теперь он ушел в мир иной. Он ушел но остал свой след. Светлая ему память.
Краткая биография
12 декабря 1925 года в Киеве родился Владимир Яковлевич ШАИНСКИЙ — композитор. Народный артист РСФСР (1986). Заслуженный деятель искусств РСФСР (1978 год). Лауреат премии Ленинского комсомола (1980). Лауреат Государственной премии СССР (1981). Известен как автор нескольких десятков песен для детей, в том числе музыки для мультфильмов, среди которых, например, фильмы про Чебурашку и Крокодила Гену.
С 1936 года Владимир Шаинский занимался по классу скрипки в музыкальной школе-десятилетке при Киевской консерватории, однако начавшаяся война прервала учебу, и в 1941 году семья была эвакуирована в Ташкент. Владимир продолжил музыкальное образование в Ташкентской консерватории, в которой учился вплоть до 1943 года, когда его призвали в армию.
После войны в 1945 году Владимир Шаинский поступил в Московскую консерваторию на оркестровый факультет.
С 1949 года три года работал в оркестре Леонида Утёсова.
Затем преподавал в классе скрипки в музыкальной школе (1952—1954), а в период с 1954 по 1962 год работал оркестровщиком, композитором, музыкальным руководителем различных эстрадных оркестров.
В 1962 году поступил и в 1965 году окончил композиторский факультет Бакинской консерватории им. Гаджибекова, где занимался в классе народного артиста СССР Кары Караева.
Жил и работал в Москве, до 2003 года в загородном доме в Кратово.
С 2003 года в Израиле. С 2007 года — в США.
Имеел двойное гражданство — Российской Федерации и Израиля.
Владимир Шаинский — автор десятков мелодий из популярных художественных и мультипликационных фильмов. Среди них кинокартины «Анискин и Фантомас», «И снова Анискин», «Завтрак на траве», «Школьный вальс», «Финист — ясный сокол», «Пока бьют часы», документальный фильм «Шаги истории», мультфильмы «Чебурашка», «Шапокляк», «Катерок», «Крошка Енот», «Трям! Здравствуйте!», музыкальные сказки «2 × 2 = 4», «Площадь картонных часов» и многие другие.
Умер 26 декабря 2017 года.
(Источник: http://calendar.interesniy.kiev.ua/Event.aspx?id=822)
Из интервью Шаинского
"После войны я был свидетелем того, как в Киеве вешали немецких военнопленных из числа эсэсовцев. Самых отпетых зверюг, которые проявили себя особой жестокостью к мирному населению на территории Украины в годы оккупации. Это было на площади Калинина. Прежде она называлась Думской, а еще раньше Крещатицкой. Теперь это Майдан Незалежности.
Я особенно запомнил шестерых: один генерал, в форме, совсем седой, коротко стриженный, четыре офицера и один здоровый молодой эсэсовец лет двадцати. Они были очень аккуратно одеты.
Думаю, их не предупреждали о предстоящей казни, а сказали, что ведут на какое-то построение.
Собралось много народу. Немцев вывели на помост, построили у виселицы, накинули на шеи петли, Когда они в конвульсиях заболтались на веревках, толпа начала аплодировать. Буквально также дружно как на выступлениях Аллы Пугачевой…
А мальчишки, стоявшие в первых рядах, как в амфитеатре или партере, прорвались сквозь оцепление, вскочили на виселицу, повисли на ногах у еще полуживых и начали раскачиваться: туда-сюда, туда-сюда… Зрители были в каком-то безумном восторге и хлопали в ладоши.
Я был очень расстроен тем, что стоял далеко от площади, так как тоже не возражал бы покачаться на этих повешенных гадах. Короче говоря, когда все закончилось и осталось только оцепление, я, расстроенный, пошел домой.
... Вечером решил прогуляться по родному мне Киеву. Ходил – бродил. Даже, помню, с девушкой какой-то познакомился и допоздна гулял с ней по городу.
А потом… Потом проводив ее до дома, я отправился в обратный путь и вдруг понял, что заблудился. Погода была отвратительная, моросил дождь, туман… На расстоянии вытянутой руки ничего не видно.
Я долго петлял по улицам и вдруг обнаружил себя на той самой площади Калинина, где днем состоялась казнь. Было совсем поздно, второй час ночи, милицейское оцепление уже сняли.
И вот, представляете сцену: ночь, моросит мелкий противный дождь, никого на площади нет – только я один и повешенные болтаются.Ну и тут я решил не отставать от мальчишек. Чем я хуже!
Уже было холодно, и трупы были подмерзшие. Покачался я вначале на генерале. На нем были очень хорошие ботинки…
Потом на офицерах.. У них на ногах были отличные тонкие сапоги.
А у солдата – обычные, кирзовые, как и у меня самого.
... Будь я помоложе, не уйди в армию, и останься в Киеве – все…
Оккупацию я бы не пережил.
Мою бабушку, которой тогда было 87 лет, расстреляли в Бабьем Яру. Она ведь еще в 1918-м пережила немецкую оккупацию Украины. Но тогда немцы были другими. Как и все пожилые люди, знавшие полунемецкий идиш и помнившие солдат кайзеровской армии, она говорила: «Немцы с нами ничего не сделают... На зло они не способны». В 1941-м от эвакуации она совершенно сознательно отказалась и, конечно, погибла.
Потом на Украине говорили уже по-другому:
«Немцы пришли - гут.
Евреям капут,
Цыганам тоже -
Украинцам позже»
А многие говорили и так: «Евреями растворяют, а на украинцах замешивать будут»
Поскольку здесь было много людей, состоявших в так называемых смешанных браках, вместе с женщинами-еврейками на Бабий Яр пришли их украинские или русские мужья, а мужчин-евреев сопровождали их украинские или русские жены. Они хотели разделить со своими близкими судьбу «переселенцев». И разделили…»
Владимир Шаинский, детский композитор, автор песен «»Голубой вагон бежит-качается», «Пусть бегут неуклюже…» и др. Из интервью газете «Совершенно секретно» N 4/299 2014 .
Автор интервью Юрий Панков
фб
crazyvird
01.01.2018, 01:41
14066
Лейтенант Злой
02.01.2018, 11:32
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/3/2/3/10819323.jpg
Лейтенант Злой
04.01.2018, 18:08
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/7/8/6/10831687.jpg
"Франция через 100 лет"
Иллюстрация из немецкого журнала «Кладдерадач» (Kladderadatsch) 1932-го года, показывающая Францию спустя 100 лет. "Последние нецветные французы - главная достопримечательность Парижского зоопарка"
Во, блин, наванговали немцы.... Правда у самих тоже не намного лучше.
Как Национальный архив Британии потерял документы о "русском вмешательстве"Владимир Ардаев, обозреватель РИА Новости
Правительство Соединенного Королевства признало утрату тысяч документов, полученных государственными ведомствами из Национального архива страны. Среди них — свидетельства самых противоречивых эпизодов британской истории XX века, в том числе так называемое "письмо Зиновьева" — знаменитая фальсификация, ставшая поводом для обвинений Советской России во вмешательстве в британские дела еще в 1920-е годы. О том, как и какие архивные дела теряют в Великобритании, — в материале РИА Новости.
Дежавю о "российском вмешательстве" Война с Фолклендами, многолетняя борьба с сепаратистами Северной Ирландии, деятельность британской Компартии в годы холодной войны, экспроприация Соединенным Королевством денег со счетов Российской империи в британских банках в 1917 году — пропали и отдельные документы, и целые тома. Кануло в неизвестность скандально знаменитое "письмо Зиновьева", из-за которого в середине 1920-х произошла смена британского кабинета.
Тогда, 25 сентября 1924 года, за четыре дня до парламентских выборов газета Daily Mail опубликовала послание в ЦК Компартии Великобритании, якобы подписанное председателем III Интернационала Григорием Зиновьевым. В нем лидер Коминтерна призывал английских коммунистов содействовать укреплению отношений с правительством большевиков и активизировать подрывную работу в армии и на флоте, готовить собственные кадры для грядущей гражданской войны, провозглашал курс на вооруженную борьбу с буржуазией. Предлагал создавать ячейки "во всех войсковых частях, а также на фабриках, изготовляющих вооружение".
Возник дипломатический скандал, а первый в британской истории лейбористский кабинет Рамсея Макдональда вынужден был уйти в отставку. Ни сам Зиновьев, ни советское правительство подлинность письма не признали, однако министр иностранных дел Великобритании Остин Чемберлен продолжал настаивать, обвиняя Советскую Россию во вмешательстве во внутренние дела королевства и подстрекательстве к беспорядкам в стране. Отношения между государствами оказались испорчены на долгие годы, Москва тогда лишилась кредитов на восстановление экономики, не было ратифицировано англо-советское торговое соглашение.
И лишь в конце XX века британским историкам удалось доказать, что "письмо Зиновьева" на самом деле было фальшивкой. Причем, вероятно, организованной британской же разведкой, которая могла действовать в интересах министра по делам колоний и канцлера казначейства, будущего премьера Уинстона Черчилля.
Весь том архивного дела, включая оригинал самого письма, пропал. Произошло это после того, как МВД Великобритании запросило данные материалы из архива. При каких обстоятельствах случилась пропажа и куда делись документы, Хоум-офис так и не объяснил.
Историческая ценность "Само по себе "письмо Зиновьева" особой ценности не представляет. Оно стало предметом большого скандала, оказалось фальсификацией, но вполне могло быть и подлинным, поскольку отражало реальные намерения и советской политики, и Коминтерна. Такого рода послания, нацеленные на "мировую революцию", рассылались коммунистам самых разных стран мира. Так что сей документ ничего нового к той ситуации не добавляет", — считает доктор исторических наук Сергей Волков.
По его словам, реальную ценность могут иметь те исторические документы, изучение которых способно что-то изменить сегодня или в будущем. Например, документы о конфискации денежных средств с российских счетов в годы революции, которые также утеряны, могли бы пролить свет на то, каких именно сумм тогда лишилась Россия по воле британских властей. И, возможно, в перспективе дать повод потребовать их возврата.
Хотя речь идет всего лишь об "оригинале фальшивки", но этот документ тем не менее очень интересен ученым, утверждает он. Анализ этого письма мог бы помочь понять, насколько топорно или, наоборот, изящно была выполнена фальсификация, установить ее изначальных авторов и докопаться до других любопытных деталей.
Изъятия из истории Документы из британского Национального архива пропадают и целыми томами, и выборочно. Скажем, исчезло целых три тома, касающихся военных соглашений империи с получившей независимость от нее Малайей в конце 1950-х годов — незадолго до того, как обе страны вступили в войну с Индонезией.
В 2015-м чиновники МИД удалили несколько документов из архивного дела, касающегося убийства в 1978 году болгарского журналиста-диссидента Георгия Маркова. На мосту Ватерлоо в центре Лондона он получил от прохожего укол иглой, отравленной рицином, из шприца, встроенного в зонтик. После того как британские СМИ подняли скандал по поводу изъятия документов из публичного доступа, Форин-офис вернул их в архив. Но не все — часть так и исчезла неизвестно куда. От каких-либо разъяснений на данный счет МИД отказался.
Как пишут британские СМИ, изъятие ведомствами документов из Национального архива в Великобритании — обычная практика. Так, в 2011 году правительственные учреждения получили 9308 архивных томов, на следующий год 7122 и еще через год — 7468. Национальный архив постоянно напоминает, что документы давно пора вернуть, однако законных оснований, обязывающих чиновников Уайтхолла выполнить эти требования, нет.
Ведомства предпочитают аккумулировать у себя архивные документы, обнародование которых они считают нежелательным. Особенно отличается этим внешнеполитическое ведомство: по данным британских СМИ, Форин-офис собрал у себя в особом хранилище 1,2 миллиона томов исторических материалов. Это выяснилось во время судебного разбирательства по иску группы пожилых кенийцев, которые в 1950-е годы были задержаны и подверглись насилию у себя на родине при подавлении мятежа Мау-Мау. Документы колониальной эпохи — вообще очень чувствительная для дипломатов тема, и немало материалов этого периода они предпочитают держать втайне.
Министерство обороны также удерживает у себя многие архивные документы — в частности, касающиеся продаж вооружений Саудовской Аравии и операций британского спецназа в Индонезии, когда применялись жесткие методы допроса. Проще говоря, пытки.
В Соединенном Королевстве утаивание архивных документов, которые по истечении определенного срока хранения подлежат обнародованию, противоречит закону о свободе информации.
"Обычная практика"? В принципе, сохранение в тайне материалов, относящихся к определенным эпизодам истории, — достаточно распространенная практика для многих стран, поясняет Сергей Волков. Российский МИД до сих пор хранит в секрете некоторые дипломатические документы дореволюционного периода — именно потому, что они могут спровоцировать какие-либо нежелательные эксцессы даже сейчас.
"Однако очень странно узнавать о подобной ситуации в Великобритании. Эта страна неоднократно не стеснялась раскрывать даже самые мрачные страницы своей истории. Потому я склонен предполагать, что речь скорее идет о частной инициативе каких-то лиц, не желающих быть скомпрометированными или защищающих память о своих предках либо историю своего ведомства", — говорит Сергей Волков.
Сами по себе порядки и практики оборота архивных документов в России и Великобритании заметно различаются, причем не в пользу англичан, утверждает Александр Дюков. В России ведомства, научно-исследовательские или образовательные учреждения также часто получают документы из государственных архивов. Но для этого существуют строгие правила, позволяющие четко отследить движение этих материалов, которые в конце концов всегда возвращаются в госархивы.
В ряде случаев может производиться и уничтожение архивных документов — скажем, по причине их малозначительности или потому, что они носят дублирующий характер. Но для этого должны быть представлены очень серьезные основания и существует своя определенная процедура.
"По рассказам коллег, которым приходилось работать в британских архивах, могу сказать, что порядка там намного меньше, чем в наших, — рассказывает Александр Дюков. — Скажем, у нас документы хранятся подшитыми, каждая папка содержит внутреннюю опись материалов. В Соединенном Королевстве это просто коробки с бумагами безо всяких описей. У нас так хранятся только неразобранные документы, которые, как правило, никому не выдаются".
Историк полагает, что ставшие систематическими пропажи материалов из Национального архива Великобритании прежде всего связаны с самой организацией архивного дела в стране. А уж затем — с намеренным их изъятием и уничтожением.
РИА Новости https://ria.ru/world/20180104/1511890894.html
Путин спиздил. к бабке не ходить!!!!!
https://www.youtube.com/watch?v=j77m-m1Orfg
что же этот диктор Ил-10 то не узнал?
Кстати Ил-62 испытывался на взлет и посадку с грунта. Так что для этой машины не такая это и непосильная задача. другое дело, что полоса не шибко ровная и сомнительная с точки зрения плотности грунта. но сама по себе посадка на грунтовую полосу задача для Ил-62 хотя и не тривиальная, однако вовсе не героическая.
И кстати о самолетах...
https://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/6728381/6728381_original.jpg
ДТП на переезде, шведская версия. :)
100 лет прошло, а как сегодня написано:
https://img-fotki.yandex.ru/get/767483/42410816.d2/0_fb219_d6af2756_orig
Украинцы Галичины, Буковины и Венгрии!
Мечты ваши осуществились! Украина стала свободным самостоятельным государством. Украинское правительство, заботясь про добро края, заключило мир и союз с центральными государствами. Но вечные наши враги - Москали, никак не могут свыкнуться с мыслью, что России уже нет. Начиная от большевистско-черносотенных банд, а заканчивая московской буржуазией, все они объединились против украинской республики. Первые грабят и разрушают наш край, другие готовятся выступить против Украины и против заключенного мира. Немало их и между нашими "малоросами". Цель у них одна: подорвать доверие и силу Украинской Республики, чтобы захватить в свое ненасытное волчье горло Украину.
© газета "Наша думка" № 3 1918
Увёл у полторабобра https://poltora-bobra.livejournal.com/1335515.html
Про большевистско-черносотенные банды - особо доставило :vata_smeh1:
crazyvird
08.01.2018, 06:45
7-8 января 1988 года состоялся бой за высоту 3234, ставший легендой Афганской войны
https://www.youtube.com/watch?time_continue=74&v=umHNR7YI2wI
Лейтенант Злой
10.01.2018, 05:35
Вот такое письмо...
Офицер Малапарт:
- «Брат мой, от народа, официально не признающего духовных ценностей, как будто нельзя было бы ожидать ни благородства, ни силы характера. Но русские сломали даже эти стереотипы. Как только они входят в контакт с западными людьми, они их коротко определяют словами «сухой народ» или «бессердечный народ». И ведь верно, весь эгоизм и материализм Запада заключен в этом определении - «сухой народ». В первые месяцы войны их деревенские женщины... спешили с едой для своих военнопленных. «О, бедные!» — приговаривали они. И при этом также приносили пищу для немецких конвоиров, сидящих в центре небольших скверов на скамейках вокруг белых статуй Ленина и Сталина, сброшенных в грязь. Они ненавидели нас, как вторженцев, но в то же время жалели, как людей и жертв начатой сверху войны... Господи, как же все изменилось. К 1943 году, я насмотрелся от собственных соотечественников таких зверств, что не могу описать их тебе словами. Изнасилования, убийства русских девушек, ни за что, стариков, детей, эксперименты в лагерях и работы до самой смерти, верь мне брат, именно после этого в русских что – то переключилось. Ты не поверишь, но они будто бы стали совершенно другой нацией полностью лишенной былого сострадания. Осознав, что мы не заслуживаем их человеческого отношения, они в тот же год стали неистовыми людьми. Будто бы вся их нация поднялась в едином порыве, чтобы вымести всех нас с их собственной территории. Закопать здесь навечно...
...Я видел ту девушку, брат... Которая в 41-ом, выносила нам еду из дома. Она в партизанском отряде. Недавно ее поймали, страшно пытали, но она ни сказала им ничего. Пыталась перегрызть горло своему конвоиру. Что мы здесь делаем, на этой земле? И откуда в нашем народе взялось столько ненависти? Я скажу крамолу, брат мой и вряд ли ты получить хоть строчку из этого письма, но русский народ, особенно больших просторов, степей, полей и сёл, является одним из наиболее здоровых, радостных и умудрённых на нашей Земле. Он способен сопротивляться власти страха даже с согнутой спиной. В нём столько веры и древности, что из него, вероятно, может изойти самый справедливый порядок в мире»...
Новороссия и Польская Украина
https://peremogi.livejournal.com/34585961.html
На днях имел счастье выслушать очередной скулёж очередного укропатриота о том, как злой СССР в 1939-м году оккупировал польские земли. Ну что ж, тут даже спорить не охота. Польские, так польские. Очень трогательно, что украинцы так переживают, вспоминая, как польские земли попали в руки злых оккупантов.
Но благодаря этому скулёжу я вспомнил об одном знаменательном событии, годовщина которого незаметно прошла мимо нас 5 января. Годовщина не круглая, но всё-таки тоже про Польшу.
https://ic.pics.livejournal.com/amp_amp/72230424/332371/332371_original.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DTMaZDWXkAAtDy0.jpg
Наш класс водили в кинотеатр на этот фильм.
10 января 1878 г. 140 лет назад одержана окончательная победа русских войск и болгар под Шипкой над турецкой армией. Боевой путь освободителей Болгарии отмечен множеством памятников. Шипка сама стала памятником, где русская кровь особенно обильно пролилась ради братского народа.
https://pbs.twimg.com/media/DTM-WHuWkAEx4id.jpg:large
https://pbs.twimg.com/media/DGENAEwWAAAPy8K.jpg:large
Но благодаря этому скулёжу я вспомнил об одном знаменательном событии, годовщина которого незаметно прошла мимо нас 5 января.
Еще не прошла. Будет 16 января.
Там дата по юлианскому календарю...
Но благодаря этому скулёжу я вспомнил об одном знаменательном событии, годовщина которого незаметно прошла мимо нас 5 января.
Еще не прошла. Будет 16 января.
Там дата по юлианскому календарю...
а у нас григорианский календарь ? :blush:
а у нас григорианский календарь ?
С 14 февраля (31 января) 1918 года. Скоро аккурат вековой юбилей. :)
Митинг против переименования Ленинграда, 1991 год
https://pbs.twimg.com/media/DSSYMBSWkAU07ad.jpg
Л.И. Брежнев устроил отдых для обслуживающего персонала и сам обслуживал их. Крым,1971 год
https://pbs.twimg.com/media/DSSmuJ9X4AArckg.jpg
Л.И. Брежнев устроил отдых для обслуживающего персонала и сам обслуживал их. Крым,1971 год
С немалым удивлением узнал, что Галина Леонидовна Брежнева -
http://s16.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/395943/wx1080.jpg
- на этом снимке лицо лучше видно; для сравнения фото тех же лет, смотрим профиль, линию подбородка и т.п. -
http://cdn-st4.rtr-vesti.ru/vh/pictures/b/770/474.jpg
https://cdn2.img.ria.ru/images/15167/50/151675056.jpg
http://documental.su/uploads/posts/2013-06/1372236878_2588715.jpg
http://maxpark.com/static/u/article_image/16/04/17/tmp3gECgz.jpeg
http://s3.cdn.eg.ru/upimg/photo/106922.jpg
- числилась среди обслуживающего персонала... :scratch_one-s_head:
Хотя по слухам на отдыхе, расслабившись, Леонид Ильич и впрямь был мужик простой. Но все равно - в кадре он расслабляется не абы как, а на борту "катера связи" (сейчас бы сказали - моторной яхты :) ) "Буревестник", и не "Жигулевским" каким, а чешским "Бржезняком" - в местом просторечии товарищей офицеров ЦГВ как раз "Брежняк". :)
Аркадьевич
13.01.2018, 10:13
Митинг против переименования Ленинграда, 1991 год
Ахрессор уже тогда задумывал поработить "добросердечную", вон даже чернобыльским детям деньги хотел отдать.
фильм Движение вверх об этом матче
http://www.youtube.com/watch?v=hWtcAzJhGcs
фильм Движение вверх об этом матче
Уже есть экранка в сети , но лично я подожду качества. Пишут , что это самый кассовый фильм с 91-го года. Люди устали от дерьма. Фильмы о победах СССР будут и дальше набирать обороты.
Люди устали от дерьма. Фильмы о победах СССР будут и дальше набирать обороты.
Сходил я на эту фильму.
Как раз эталонное ДЕРЬМО и есть. По степени паскудности это поделие далеко обошло предыдущую дерьмоподелку на спортивную тему, "Легенда №17"
"Утомлённые солнцем-2" смотрел?
Тогда основной посыл фильмы должен быть ясен: сказ про то, как наши люди, несмотря на всю гнилость советской системы таки перемогли. Преодолевая сопротивление не только врага, но и системы.
Вобщем, весь фильм - этакая "атака с черенками от лопат" имени Михалкова.
А уж как эти мрази обошлись со вдовами тренера Кондрашина и Александра Белова...
Александра Овчинникова - вдова Александра Белова:
«Сейчас идет такая массированная реклама этого фильма. Вчера только по «России 24» видела, говорили, какой хороший фильм, как Губерниев плачет, все плачут. Мы тоже плачем. Но не потому, что фильм такой добрый, а потому, что через нас просто переступили и пошли дальше», — сказала Овчинникова.
Подробности: https://regnum.ru/news/2361986.html
Этому только одно название: подлость.
В фильме, кстати, фамилия тренера изменена, несмотря на то, что все игроки там под реальными фамилиями.
Вдова тренера Евгения Кондрашина через суд запретила марать память своего мужа. К сожалению, воспрепятствовать съёмке не смогла:
«Мы узнали о фильме в 2016 году. Позвонил Иван Едешко (член сборной, олимпийский чемпион и участник событий 1972 года — прим.ред.). Спросил, принесли ли нам сценарий. Я говорю, нет, первый раз слышу. У меня аж волосы на голове зашевелились. Он говорит: «Почитайте, увидите». Мы были в ожидании. Нам привезли сценарий сотрудники «ТРИТЭ», оставили толстый том. Я после прочтения этого сценария два месяца вообще не спала, у меня волосы поседели, честное слово», — рассказала Евгения Кондрашина.
Она объявила студии, что подаст в суд, если из фильма не уберут эпизод со спекуляцией валютой, после чего продюсеры обещали изменить сценарий, но, по мнению вдовы прославленного советского тренера, все исправления очень мало помогли. В конечном итоге, студии пришлось изменить имя героя, теперь он значится «Владимиром Гаранжиным» в исполнении Владимира Машкова.
«Это такая чушь. Единственное, что там совпадает с реальностью — победа в Мюнхене. Всё остальное — не то. И о нас пишут, будто мы суды затеяли из-за денег. Да мы бы сами, наверное, заплатили деньги, чтобы этого не появилось в свет», — сказала Кондрашина.
Подробности: https://regnum.ru/news/2361986.html
Нет такой степени ПАСКУДСТВА, на которую не способна наша творческая интеллигенция. Особливо та, что творит под крылом ГлавБарина всея Руси г-на (не подумайте, что господина) Михалкова.
И да, правильное решение тянуть с торрентов.
Нельзя за такое говно ещё и деньги давать.
Сходил я на эту фильму.
Как раз эталонное ДЕРЬМО и есть.
Жаль , я думал что-то изменилось...
Ну , пока сам не гляну....
сказ про то, как наши люди, несмотря на всю гнилость советской системы таки перемогли.
Так Ку и Волгарь именно это постоянно и твердят.
И да, правильное решение тянуть с торрентов.
Дык я уже почти 9 лет на рутрекере этим и занимаюсь.
Так Ку и Волгарь именно это постоянно и твердят.
Да ладно. Не наблюдаю такого.
Да ладно. Не наблюдаю такого.
Ну, с точки зрения ортодоксального посткоммуниста - оно ж и так вполне может быть... но нам этого не понять. :) МаксимализЬму красно-белого не хватает. :)
70 лет со дня рождения великого хоккеиста Валерия Харламова.
https://pbs.twimg.com/media/DTcCtJLXcAAhxzL.jpg
«Защитники сборной Канады не смогли объяснить, как он их прошел»
https://www.youtube.com/watch?v=gy0SPoX2tOU
Надо с казать, что у меня в Чернигове таких картинок не раздавали. Только сейчас увидел
Вот , делюсь
https://imgprx.livejournal.net/1a8cf53508c25092a3e90b499a27f95a326a5668/_KmQwsI30_vBi8Qb7zPRbymshJTf4ZLDjO4aMHa9LMfvLZl_4OdC9zSpY0H8Jf9DJoRMmVEDMGzBwTEy4XPjjfHo7uuVbGAfoHQjkSBAYjs
Из былых былей. И немножко к особенностям русского национального менталитета в некоторых регионах... ;)
https://pp.userapi.com/c824204/v824204872/857ae/n0nZEgIcrvQ.jpg
Фильма "Москва под снегом" 1908
https://www.youtube.com/watch?v=EPgbIK002us
Аннотация:
Первый фильм, снятый в России [в 1908 году голливудских киностудий ещё не существовало] московским отделением студии «Братья Пате» (Pathé Frères). Студия была основана во Франции в 1897 году и более четверти века являлась крупнейшей кинокомпанией мира. Виды зимней Москвы, снятые в 1908 году.
Первая часть — вид на Кремлевскую набережную со стороны Большого Москворецкого моста. Красная площадь, Царь-пушка, Ивановская площадь, Кузнецкий мост после пересечения с Петровкой.
Вторая часть - Охотный ряд: ярмарка на Масленицу, сцена торговли грибами и рыбой.
Третья часть - Петровский парк.
Четвертая часть - общий вид Москвы, снятый с филаретовой пристройки Успенской звонницы Кремля.
Музыка: Симфоническая картина «В Средней Азии», Александр Бородин
Про автора:
Когда придворный кинооператор Романовых Болеслав Матушевский уехал в Варшаву, оказалось, что придворные фотографы плохо владеют техникой киносъемки. Так как при дворе говорили только по-немецки, стали искать немецкого инструктора. Мундвиллер был эльзасец. Его и пригласили в качестве немца ко двору.
С 1907 по 1914 гг. под псевдонимом Жорж Мейер работал в России — сначала помощником придворного кинооператора, затем в российском отделении фирмы «Братья Пате», а позже в торговом доме П. Тиман и Ф. Рейнгардт.
Он снимал царскую хронику, снял полуигровой фильм «Донские казаки». Работал над серией видовых картин под общим названием «Живописная Россия». Ему также принадлежат съемки Льва Толстого (1909—1910).
За время работы в игровом кинематографе в России с осени 1909 года снял около 70 фильмов.
Оказал большое влияние на развитие российской кинооператорской школы.
В 1914 году с началом Первой мировой войны был выслан из России и под своей настоящей фамилией продолжил работу в качестве кинооператора во Франции.© Wiki
Первый фильм, снятый в России [в 1908 году голливудских киностудий ещё не существовало] московским отделением студии «Братья Пате» (Pathé Frères). Студия была основана во Франции в 1897 году и более четверти века являлась крупнейшей кинокомпанией мира. Виды зимней Москвы, снятые в 1908 году.
А это тогда как:
Фильмы «Скачущий всадник» и «Копьеметатель» были показаны летом 1893 года. А 9 января 1894 года он продемонстрировал эти ленты на экране с помощью того же аппарата на заседании секции физики 9-го съезда российских врачей и естествоиспытателей в Москве.
В знаменитом Политехническом музее в Москве хранился киноаппарат Иосифа Тимченко с сопроводительной табличкой «Первый кинематограф для съемки, печатания и показа ленты».
http://nsku.od.ua/muzej-kino/iosif-timchenko.html
Скорее всего надо читать - первым фильмом в России студии "Братья Патэ".
Это уже история. Рановато ушла...
(англ. и ирл. Dolores Mary Eileen O’Riordan, 6 сентября 1971, Лимерик — 15 января 2018, Лондон) — ирландская певица, композитор и автор песен, вокалистка рок-групп The Cranberries и D.A.R.K.
RIP
https://www.youtube.com/watch?v=8MuhFxaT7zo
8(18)января 1654 г. в Переяславе всенародно принято решение об объединении территории Войска Запорожского с Русским царством
закреплённое присягой на верность царю
ни слова про Украину
четверть тысячелетия до изобретения 404 и укров(c)
https://pbs.twimg.com/media/DTzS_4lWAAAwFtX.jpg
В ночь на 20 января 1990 года в Баку были с боем введены части Советской Армии, Внутренних Войск и Пограничных Войск для подавления массовых беспорядков и установления режима чрезвычайного положения.
https://www.youtube.com/watch?v=gX7nCWP9mPE
Андрей 1
20.01.2018, 13:13
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2018/01/dea1ad2dfe388b58a0218bfdf5f7f7d4.jpg (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=dea1ad2dfe388b58a0218bfdf5f7f7d4)
https://blog.stanis.ru/img/62509.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DT91TNwWsAALXFm.jpg:large
Mercedes-Benz Poster from the 1940s
https://pbs.twimg.com/media/DT6ED02X0AUfRqv.jpg
https://blog.stanis.ru/img/14517.jpg
Valtapan
24.01.2018, 19:35
В этот день в 1915 году на Русско-Балтийском вагонном заводе построен первый в России специальный самолет-истребитель С-16 конструкции И.И. Сикорского.
Боевая машина обладала высокой скоростью полета и скороподъемностью, хорошей маневренностью. Двухместный истребитель предназначался для сопровождения и защиты бомбардировщиков С-22 «Илья Муромец».
С-16 комплектовались двигателями «Гном» и «Рон», а также оснащались пулеметами систем Максима, Кольта, Виккерса, Льюиса, часть самолетов оборудовались синхронизаторами стрельбы через винт конструкции Г.И. Лаврова.
Первый контакт истребителя с противником состоялся 18 апреля 1916 года. Подпоручик Бычков с наблюдателем прапорщиком Квасниковым вылетели по сигналу наземной службы наблюдения на перехват вражеского самолёта. Видимость была плохой, мешали туман и облачность. Лётчики обнаружили неприятельский аэроплан, который сделал несколько выстрелов и скрылся в облаках, снижаясь в сторону своих позиций.
Истребители С-16 использовались в ходе Первой мировой и Гражданской войн, служили в РККА, а также в Вооруженных силах Юга России.
(fb) #Минобороны России
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/19554517_2038424563066956_5373242218101802259_n.jpg?oh=a46027ed26c9b7f192e72d0ab171746e&oe=5AE775AB
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/27066797_2038425946400151_8552907128428785827_n.jpg?oh=af5d0bfcebc7b60ab7ddabeb47b2c87c&oe=5ADB140D
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/26907467_2038424556400290_1729559735494788489_n.jpg?oh=46b6f6ca46defe577ec7fba45581ddc6&oe=5AE58439
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/26992205_2038424559733623_1546240454336947250_n.jpg?oh=6c2e090cc24f785c7aa9af068fa2b5f6&oe=5AF40F23
https://pbs.twimg.com/media/DUU6y9DWsAAluuw.jpg:large
25 января 1942 в освобожденной от немцев деревне Петрищево составлен акт о пытках и казни партизанки, которая на допросах назвалась Таней. Еще никто не знал ее имени – Зоя Космодемьянская
https://pbs.twimg.com/media/DUXSrSOWsAA28VM.jpg
crazyvird
25.01.2018, 20:29
Грустно, ушла такая певица...
https://www.youtube.com/watch?v=clNRRAEGJMI
80 лет назад 25 января 1938 года в Москве Родился замечательный русский поэт, прозаик, актер театра и кино Владимир Семенович Высоцкий!
«И улыбаясь мне ломали крылья, Мой хрип порой похожим был на вой
И я немел от боли и бессилья, И лишь шептал: «Спасибо, что живой!»
https://phototass2.cdnvideo.ru/width/744_b12f2926/tass/m2/uploads/i/20180124/4635908.jpg
https://blog.stanis.ru/img/55037_2.jpg
Ещё к юбилею Высоцкого:
Братья Высоцкие (Алексей и Семен) с женами и детьми. (https://po-pivu.livejournal.com/4104508.html)
https://cdn.jpg.wtf/futurico/6a/93/1516915273-6a939eef0098c95812de4064e3a4db7d.jpeg
Высоцкий, Семён Владимирович (1915—1997) — военнослужащий, полковник, отец Владимира Семёновича Высоцкого.
Военная специальность — связист, участник Великой Отечественной войны,
Родился 17 июня 1915 года в Киеве.
В техникуме прошел курс вневойсковой военной подготовки, получил звание младшего лейтенанта.
С марта 1941 года — на военной службе. Заочно окончил академию связи.
Участник Великой Отечественной войны с первых дней.
Участвовал в обороне Москвы, освобождении Донбасса, Львова, Лодзи, взятии Берлина, освобождении Праги.
Имеет свыше двадцати орденов и медалей Советского Союза и Чехословакии.
Уволен из армии в звании полковника за выслугой лет.
Высоцкий Алексей Владимирович (18 июля 1919, Киев — 28 октября 1977, Москва) — советский журналист, писатель, режиссёр–документалист.
С 1939 года учился в Подольском артиллерийском училище, в том же году был призван в армию и в качестве командира огневого взвода 165–го гаубичного артиллерийского полка принимал участие в боевых действиях советско–финской войны, а с 1941 года, после окончания училища, — Великой Отечественной войны.
В составе 18–го гвардейского артиллерийского полка участвовал в обороне Одессы, Керчи и Севастополя, военных действиях на Дону и Северном Кавказе. Командовал артбатареей 265–го корпусного артиллерийского полка 3–го Украинского фронта, с осени 1943 года — подполковник, начальник штаба 124–й гаубичной артиллерийской бригады большой мощности 20–й артиллерийской дивизии резерва Верховного Главнокомандования (затем 6–й артиллерийской дивизии прорыва РВГК 1–го Белорусского фронта), освобождал Украину и Польшу, дошёл до Берлина.
Автор четырёх книг документальной прозы на военную тематику, в том числе повестей «И пусть наступит утро» (о своём боевом командире, Герое Советского Союза артиллеристе Н. В. Богданове, обороне Одессы и Севастополя), «Дороги огненной земли» (о керченском десанте), «Горсть земли» (об обороне Одессы) и «Горный цветок» (о борьбе советских пограничников с бандеровцами в послевоенное время). Документальная трилогия А. В. Высоцкого «Весна в Берлине», включающая повести «И пусть наступит утро», «Дороги огненной земли» и «Весна в Берлине»
Середина 50-х
Ага.
10 лет как закончилась страшная война, на которой США заработали немало денег.
50 лет назад, 16 марта 1968, во вьетнамскую деревню Sơn Mỹ пришло стадо американских воинов света и всех убило. Храбрые воины добра уничтожили 173 ребёнка, 182 женщины (в том числе 17 беременных) и 149 мужчин. К суду привлекли только 6 воинов добра. Все они были оправданы.(с)
27 января – День полного освобождения Ленинграда от фашистской блокады в годы Великой Отечественной войны
27 января 2018 г. Санкт-Петербург отмечает 74 годовщину освобождения Ленинграда от фашистской блокады в годы Великой Отечественной войны. 900 д+ней блокады. 900 дней героической обороны...
За массовый героизм и мужество в защите Родины в Великой Отечественной войне, проявленные защитниками блокадного Ленинграда, согласно Указу Президиума Верховного Совета СССР в 1965 г. городу присвоена высшая степень отличия — звание Город-герой.
http://www.visit-petersburg.ru/media/uploads/flatpages/2018/01/18/i2s6r1137hI_YpQJFsH.jpg
https://blog.stanis.ru/img/81688.jpg
Олег из Донецка
27.01.2018, 12:56
Мёртвый парашютист и рядом - sg42. Это- где?
Мёртвый парашютист и рядом - sg42. Это- где?
Насколько помню , Олег , это Берлин... И пулемет вроде как MG-42...
Олимпийская команда СССР, 1971 год
https://pbs.twimg.com/media/DT_JzzLW4AIsOMo.jpg
Мёртвый парашютист и рядом - sg42. Это- где?
Это, по всей видимости, уже Берлин, и погибший гауптштурмфюрер, скорее всего, просто вооружился тем, что было у ближайших бойцов - 9-й десантной дивизии.
И пулемет вроде как MG-42...
Это не пулемет, это автоматическая винтовка FG-42 - Fallschirmjägergewehr 42, "винтовка парашютиста образца 1942 года":
http://wartools.ru/images/objects/strelkovoe-oruzhie/-43515_fg-42.jpg
На МГ она только внешне похожа, а вот американцы потом на ее основе свой единый М-60 запилили, это да... :)
Олег из Донецка
27.01.2018, 14:48
погибший гауптштурмфюрер, скорее всего, просто вооружился тем, что было у ближайших бойцов - 9-й десантной дивизии.
И шлем прихватил? Собственно, я- не к тому. В январе наших в Берлине ещё не было- вот и думаю: фото в исторической ветке сейчас- просто напоминание о том, что наши войска взяли Берлин, или ещё что-то?
И шлем прихватил?
Вполне возможно. Не успели выдать по месту службы ;) - так и оказался на передовой в фуражке, а там уж что добыл...
Обрати внимание - у него в камуфляжные штаны заправлен обычный ССовский китель со всеми регалиями. К тому же у СС из десантников к тому времени имелся только 600-й батальон (спецназно-штрафной, бывший 500-й ;) ), воевавший севернее Берлина и сдавшийся американцам в Мекленбурге. Некоторые военнослужащие батальона оказались и в Берлине - вот только ни на одном из сохранившихся снимков у парашютистов этого батальона FG-42 не просматривается (эти винтовки шли прежде всего "кадровым" парашютистам), даже на попытку захвата Тито их кинули с "маузерами" и МР-40. :)
https://forum.ww2.ru/uploads/monthly_01_2008/post-399-1199819698_thumb.jpg
Так что как основной вариант - ССовец, прикомандированный (или попросту прибившийся в ходе уличных боев) к остаткам 9-й парашютно-десантной дивизии. :)
В январе наших в Берлине ещё не было- вот и думаю: фото в исторической ветке сейчас- просто напоминание о том, что наши войска взяли Берлин, или ещё что-то?
Да и форма одежды там в общем-то не зимняя... ;) Просто увидел человек зацепившее его фото - и поделился; в этой ветке в общем-то материалы не только строго к каким-то датам выкладывают. :)
Меня на этом фото зацелила фигурка буржуя в целиндре на заднем плане. Это видщимо немец. Но вот зачем ему гулять среди погибших? Впрочем может это американец?
Вован Донецкий
27.01.2018, 21:42
https://pp.userapi.com/c830208/v830208280/5d632/gwIs3N5Bs4I.jpg
Меня на этом фото зацелила фигурка буржуя в целиндре на заднем плане. Это видщимо немец. Но вот зачем ему гулять среди погибших?
Затем, что это не "буржуй в цилиндре" (классический "буржуйский" цилиндр гораздо выше по своим пропорциям :) ), а бюргер в шляпе. Бой закончился, больше не стреляют - и мирное население повыползало из подвалов: посмотреть, что где разрушено или, может, вообще пожар, кто из соседей в живых остался, какая нынче власть и не намерены ли победители кормить нонкомбатантов... а если нет, то тогда где можно взять хлеба и вообще чем можно поживиться, потому что война войной, а жрать хочется каждый день и не один раз. :)
Самое обычное дело. Погибшие-то, особенно вражеские, и даже их оружие, могут и не один день валяться, пока вот именно до этого места доберутся трофейщики и похоронная команда - которая сначала подбирает своих, а потом уж из санитарных соображений занимается и чужими.
https://ic.pics.livejournal.com/petr195912/75381434/325269/325269_900.jpg
РККА исполнилось 100 лет. Та самая армия, которая возьмет в 1945 году Берлин
https://pbs.twimg.com/media/DUncForXkAA459_.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DUncFopX4AAcgyg.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DUncFoqW4AEmI9K.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DUncFopXkAEz9h9.jpg
28 января 1820 русской экспедицией Беллинсгаузена и Лазарева открыт континент – Антарктида. «Матерый лед чрезвычайной высоты простирался так далеко, как могло только достигнуть зрение» (Лазарев)
https://pbs.twimg.com/media/DUmZZudW0AAuvG7.jpg
РККА исполнилось 100 лет. Та самая армия, которая возьмет в 1945 году Берлин
Разве что по названию... да и то после взятия Берлина надолго не задержалось. ;)
Начнем с того, что из декрета от 15(28) января 1918 года следует, что РККА организовывалась мало того, что из добровольцев, так еще и для вступления требовались рекомендации от проверенных товарищей. :) Но не прошло и месяца, как стало ясно, что добровольцев на армию не набирается, а немец жметЪ (даже оставим в стороне, чем на самом деле были пэрэмоги под Нарвой и Псковом, которые потом 23 февраля праздновались :) ) и всякая контра собирается... Более того - то, что организовалось добровольно и с круговой порукой, более всего напоминало народное ополчение Луганской Народной Республики образца лета 2014 года с поправкой на меньшее идеологическое разнообразие :) - и несколько большие усилия по части мародерства, что и понятно, учитывая общую ситуацию со снабжением в стране.
Так что не прошло и полгода, как в той самой Рабоче-Крестьянской Красной Армии пришлось резко наводить порядок, присылать комиссаров с правом расстрела на месте (вместо руководства армией митингами солдатских Советов и волей выборных командиров ;) ), набирать (не всегда добровольно, иногда и с семьями в заложниках...) "военспецов" из бывших офицеров (что как бы уже много говорило о реализме первого декрета...), а там и до насильственной мобилизации всяких нетрудовых элементов дошло - с заградотрядами из элементов наиболее сознательных. :)
И это было в целом (для Советской Власти) правильно, потому что та самая Рабоче-Крестьянская Красная Армия не выиграла бы Гражданскую войну. Одной лишь толпы вооруженных крестьян под руководством вооруженных же рабочих для этого было бы сугубо недостаточно - против кадровых военных с многолетним боевым опытом, вдобавок имеющих немного меньшую, но все ж таки тоже вооруженную толпу рабочих и крестьян на своей стороне; и если бы не раскол в казачестве, то вообще было бы без шансов.
Так что та самая, родившаяся в январе 1918 года, Рабоче-Крестьянская Красная Армия, была пристукнута декретом от 29 июля 1918 года. :) Окончательно ее добили вместе с Кронштадтским мятежом.
Вторую Рабоче-Крестьянскую Красную Армию, созданную Троцким и разбившую кроме белых и первую ;) - начал давить товарищ Фрунзе в упорной политической борьбе, а прикончил уже Климент Ефремович Ворошилов в 1925 году. :) Новая РККА расползлась по "территориальным частям" и опять стала в массе своей рабоче- и особенно крестьянской, почти как былое царское ополчение, только технически чуток получше. Впрочем, "технические" части были очень отдельно от пехоты и в целом несколько более профессиональны в силу даже простой необходимости обращения с оружием сложнее "трехлинейки".
Потом выяснилось, что надежды на милиционный принцип формирования и высокую сознательность масс под бомбежками может оказаться сугубо недостаточно, и "боевой авангард рабочего класса в борьбе за дело мировой революции" опять начал видоизменяться в более-менее профессиональную сторону. И 20 июня 1934 года Реввоенсовет как высший орган руководства РККА волей Сталина помре, и на месте его образовался наркомат обороны - бывший наркомвоенмор. :) В следующем году Штаб РККА стал-таки Генеральным Штабом, ЦИК и СНК ввели вместо должностных (комвзвода, комполка, комдив, комбриг и т.п.) персональные звания, что вызвало у представителей прежней РККА волну ярко выраженного и четко отмеченного особистами ;) недовольства, поскольку революционно-народности осталось совсем мало. А потом и былых краскомов (включая и ряд первых маршалов) отправили вслед за очередной версией Рабоче-Крестьянской Красной Армии - и начали делать новую.
В конфликтах от Испании до Финляндии через Хасан и Халхин-Гол выяснилось, что с территориальной армией дела совсем никак, и надо спешно строить кадровую. Почти совсем было построили - и то, что получилось, героически себя показало в Приграничном сражении 1941 года. Вопреки руководству ;) - правда, не Сталину, а Павлову, но то такэ... Однако до конца из этой армии что крестьянскость, что революционность (сверху донизу) выбить удалось только к 1943 году - после всех приказов "Ни шагу назад" и опять-таки, возвращаясь к почти истокам, заградотрядов ;) - и, главное, после отмены введенного еще в 1918 году "двуначалия".
И вот когда в армии командиры стали действительно командирами, а комиссары - не вторыми командирами, а замполитами, когда солдаты стали солдатами и офицеры - офицерами, когда вернулись через опять-таки бурное неодобрение остатков прежних РККА погоны ;) - и появилась, наконец, та армия, которая могла не только Сталинград удержать, а еще и Берлин взять.
Отметившая 28-летие существования РККА окончательным с ней прощанием и превращением в Советскую Армию. Тоже в общем-то не ту, которую многие из присутствующих помнят: ту уж Родион Яковлевич Малиновский и Андрей Антонович Гречко построили... :)
вода водой... впрочем , как и всегда.
Пейте на здоровье, товарищ революционер, смотрите не обляпайтесь... впрочем, это ж не замполитские лозунги про "ту же самую РККА" - не прилипает. :)
Разве что по названию... да и то после взятия Берлина надолго не задержалось. ;)
знаем-знаем, "Россия страна молодая". вечно молодая, вечно... :music:
знаем-знаем, "Россия страна молодая". вечно молодая, вечно...
Кто-то там давеча, не помню кто, говорил о несменяемости-вперед-ногами, старческом маразме и соответствующем загнивании... :scratch_one-s_head:
знаем-знаем, "Россия страна молодая". вечно молодая, вечно...
Кто-то там давеча, не помню кто, говорил о несменяемости-вперед-ногами, старческом маразме и соответствующем загнивании... :scratch_one-s_head:
старый что малый... :smile:
Олег из Донецка
29.01.2018, 07:28
знаем-знаем, "Россия страна молодая". вечно молодая, вечно...
Кто-то там давеча, не помню кто, говорил о несменяемости-вперед-ногами, старческом маразме и соответствующем загнивании... :scratch_one-s_head:
старый что малый... :smile:
И так- не так, и этак- не эдак...
старый что малый...
Диалектика-с! :biggrin:
https://scontent-frt3-1.cdninstagram.com/vp/340ab8a3d4755583ec881b3ffe18aab7/5B028685/t51.2885-15/e35/26869527_157045878277450_1507166352731799552_n.jpg
Вьетнам -1966
Американского пилота Victor Vizcarra выводят со спасшего его в джунглях вертолёта после того, как он был сбит, выпрыгнул с парашютом, а его F-105 пролетел под ним и на его глазах врезался в гору.
"Шок - это по-нашему!"(с) :biggrin:
вот еще
https://akoola.org/wp-content/uploads/2015/10/Talking-eyes-19.jpg
Вован Донецкий
31.01.2018, 14:56
Глава ДНР сделал заявление по случаю годовщины освобождения Углегорска
Сегодня, 30 января, в Донецкой Народной Республике отмечается третья годовщина со дня освобождения Углегорска от вооруженных сил Украины.
«Это важная дата для всех нас. Именно в Углегорске армия ДНР показала, что способна не только успешно отражать атаки превосходящих сил противника, но и наносить мощные удары по регулярной армии Украины и отрядам карателей. Именно в Углегорске, по моему мнению, произошел тот психологический сдвиг, после которого все мы осознали – наша победа неизбежна, рано или поздно мы освободим всю территорию Донецкой Народной Республики. С Углегорска началась операция по освобождению Дебальцево, закончившаяся полным успехом и приведшая к Дебальцевскому котлу и крупнейшему разгрому неонацистских карателей. Именно здесь мы показали всю мощь и славу нашего оружия, храбрость и преданность долгу наших бойцов, веру в то, что наше дело правое и победа будет за нами.
Я поздравляю жителей Углегорска с Днем освобождения и хочу поблагодарить всех тех, кто даже в страшное время боев и обстрелов оказывал нам посильную помощь в борьбе с захватчиками. Без вас и вашей поддержки эти сражения были бы многократно более трудными и кровавыми.
Я благодарен всем ополченцам, не дрогнувшим перед лицом сильного противника и проявившим беспримерную стойкость и мужество. Вместе с вами мы совершили то, чего до нас не делал никто. И мы победили!В этот день я хочу вспомнить всех тех, кто погиб, освобождая Углегорск. Ваша жертва, ваш подвиг навсегда останутся в наших сердцах и в памяти благодарных потомков!С праздником! С Днем освобождения Углегорска, дорогие земляки!» — говорится в заявлении Главы ДНР Александра Захарченко.
https://dnr-online.ru/glava-dnr-sdelal-zayavlenie-po-sluchayu-godovshhiny-so-dnya-osvobozhdeniya-uglegorska/
https://blog.stanis.ru/img/113892.jpg
к вопросу о безвизе
https://blog.stanis.ru/img/111311.jpg
Одесса
https://blog.stanis.ru/img/106366.jpg
https://blog.stanis.ru/img/61592.jpg
https://blog.stanis.ru/img/81182.jpg
crazyvird
02.02.2018, 23:46
14188
https://blog.stanis.ru/img/75906.jpg
Сегодня, 3 февраля 1565, вернувшись из Александровской Слободы в Москву, Иван Грозный учреждает на Руси опричнину.
https://www.youtube.com/watch?v=FtmtKoK63Lo
Сегодня, 3 февраля 1565, вернувшись из Александровской Слободы в Москву, Иван Грозный учреждает на Руси опричнину.пора повторить
пора повторить
Можно. Но Москву все-таки жалко, красивый город... :scratch_one-s_head:
Москву все-таки жалко, красивый город...рушить не обязательно, так и не вся Москва была под опричниной
рушить не обязательно, так и не вся Москва была под опричниной
Так дело не в том, что она была под опричниной - дело в том, что крымские татары спалили! :biggrin: Оно бы, может, и не обязательно, но опричнина личную-то власть государя (и размер его казны ;) ) сильно увеличила, а вот на обороноспособности государства, судя по результатам, как-то не так сказалась. Да и общие последствия были какими-то очень уж смутными...
дело в том, что крымские татары спалили!раз спалили, другой раз огребли. так и татары уже не угроза, что последствия смутные, у нас всегда так, муть после кипеша
раз спалили, другой раз огребли
Только в другой раз огребли от бывшего опального боярина, часть земель которого ранее забрали в опричнину. :wink: И которому царь под руку дал и его земское (Воротынский был именно земским воеводой), и опричное войско - облажавшееся по полной программе годом ранее.
у нас всегда так, муть после кипеша
Ну вот князь Курбский и закипешил... :blum1:
В целом же эксперимент был практически как с комиссарами. По принципу "...надобны верные". :) Ну вот в 1571-м эксперимент и провалился, аж родному брату царицы, воеводе опричному, голову сечь пришлось.
Только в другой раз огребли от бывшего опального боярина, часть земель которого ранее забрали в опричнину.Вот реальная польза опричнины, был опальный, стал герой, практически Рокосовский.
Ну вот князь Курбский и закипешил...Ага, причём раньше времени, есть мнение, что из-за таких ухарей опричнину и ввели.
Ну вот в 1571-м эксперимент и провалился, аж родному брату царицы, воеводе опричному, голову сечь пришлось.Оценки опричнины самые разные, ну а что голову отсекли, так время такое было, мода можно сказать, где их тогда не секли, голов то.
Вата стебала их ещё сто лет назад.
https://pbs.twimg.com/media/DU72WGvX0AAj3e0.jpg
Немного не столь давней истории... :)
https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/27540125_1463924957052814_4217628403709515921_n.jpg?oh=1a485500f4c8f5b289b84e9eb50dc5d4&oe=5ADC4BEB
Андрей 1
05.02.2018, 10:45
«А. Гитлер — Таксидермист», из журнала «PM Magazine» от 25 июня 1941 г.
http://images.vfl.ru/ii/1517813090/4ceb1681/20454183_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/4ceb168120454183.html)
Рассказывали, что в углу кабинета стоит великолепно выполненное чучело одного старинного знакомого Кристобаля Хозевича, штандартенфюрера СС, в полной парадной форме, с моноклем, кортиком, железным крестом, дубовыми листьями и прочими причиндалами. Хунта был великолепным таксидермистом. Штандартенфюрер, по словам Кристобаля Хозевича, — тоже. Но Кристобаль Хозевич успел раньше. ©
«А. Гитлер — Таксидермист», из журнала «PM Magazine» от 25 июня 1941 г.
Т.е. даже карикатурист тогда понимал, что просто не будет....
Valtapan
05.02.2018, 18:18
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/27540458_2036319103275522_6468380147028126945_n.jpg?oh=02a3c4c5f6340da9bfdba33f4c2f5020&oe=5ADF1040
П/л "Акула" и ее конструктор – корабельный инженер Иван Григорьевич Бубнов (1872 - 1919). 1912 год.
Valtapan
06.02.2018, 16:50
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/26993284_193333791248181_2971150576962700481_n.jpg?oh=dd13fd43651fd32fe7947451c06c2608&oe=5B208B18
Броненосец (линкор) "Слава" после боя в Рижском заливе 18 октября 1917 г. (в ходе Моонзундской операции 12-20.10.1917)...
Агенты австрийского генштаба сообщали...
http://alternatio.org/images/stories/2-dfvfgbgbgb.jpg
http://alternatio.org/images/stories/104433_1000.jpg
http://alternatio.org/images/stories/odessa_ukrainization.jpg
И специально про росийские мисто Кыйив... ;)
http://alternatio.org/images/stories/1-dvfbgfb.jpg
9 февраля 1904 последний бой крейсера «Варяг». Прощайте, товарищи! С Богом, ура!
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/Vsevolod_Rudnev_and_Varyag.jpg
Valtapan
15.02.2018, 14:17
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/27750718_2091531327793723_2061658614284966503_n.jpg?oh=bbdd8df6c9d99f6dc8f6dadda664f48b&oe=5B21E580
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/27752041_2091531351127054_7200278179527773149_n.jpg?oh=6fd77c4693b7bca17513e5899c2a83c1&oe=5B1EA675
15 февраля 1989 года - День вывода войск из Афганистана. День памяти воинов-интернационалистов. "Шурави были честными воинами. Они ушли непобежденными"(с)
https://afgan-memorial.org/uploads/150736_dnipro-mem-002.jpg
Вован Донецкий
15.02.2018, 23:11
https://sun1-3.userapi.com/c840526/v840526777/566b8/QHaQG82J-uc.jpg
Лейтенант Злой
17.02.2018, 11:56
Русская оккупация Парижа: интересные факты
30 марта 1814 года, совершив обманный манёвр, войска коалиции во главе с русской армией проникли в тыл армии Наполеона и подошли к Парижу. В городе царила паника: казаки атамана Платова обходили его с юга. Гарнизон Парижа составлял 40 тысяч человек. Из них 25 тысяч были кадровыми военными, небольшое число линейных пехотинцев и кавалерии, остальные — национальная гвардия. Пушек было много, порядка 200, но снарядов недостаточно. Ружейных пуль было всего на 2 часа боя. При взятии города пало 6000 человек: достаточно, чтобы предать Париж мести и грабежам. Но русские поступили иначе.
https://www.abcfact.ru/upload/001/u107/194/66468e78.jpg
Местное население относилось к русским лучше, чем к Наполеону
Император Александр I издал строгие предписания не обижать мирных французов. Такая политика начала приносить плоды ещё до вступления армии в Париж.
Матвей Платов, атаман Донского казачьего войска, сообщал в донесении, что во время следования к городу Жуанвиль местные жители не оказывают никакого сопротивления и ведут себя вполне по-приятельски. Действительно, крестьяне приезжали на биваки и предлагали провиант, дрова и фураж для лошадей. И не только это: крестьяне сообщали русским о передвижениях противника! Таков был результат безупречной репутации русской армии.
«Мы со своей стороны делаем оным все приласкания, сходственные с выпущенными прокламациями, что они и беспритворно довольны, о неприятеле нашем объявляют поистине. Жалуются все вообще угнетением на своё правительство, бранят Наполеона и желают все мира». (Донское казачество в Отечественной войне 1812 г. и заграничных походах русской армии 1813– 1814 гг.: сб. док. Ростов на Дону, 2012.)
Местные жители расценивали захват Франции как долгожданное освобождение от поборов и практически поголовного призыва здоровых мужчин на военную службу. Но дружеского и доверительного отношения к себе добились только русские. Декабрист Рылеев приводит слова одного из французских офицеров: «Я говорю с вами, как с другом, потому что ваши солдаты и офицеры ведут себя как друзья. Ваш Александр – наш защитник и благодетель, но его союзники – настоящие пиявки».
Поведение русских в захваченной столице
По приказу императора войскам было выплачено жалованье за год в тройном размере, чтобы воины имели возможность развлечься, не причиняя ущерба парижанам.
Особенно непринуждённо вели себя казаки. Они расположились лагерем в городском саду на Елисейских полях, жгли костры и готовили себе еду, которую покупали у местных торговок, однако в прудах Фонтенбло выловили и съели всех карпов.
:vata_smeh1::vata_smeh1: (грабежом не считается - сами добыли!!!)
Казаки купались в Сене вместе с конями, как у себя на Дону, то есть чаще всего нагишом. Их биваки стали исключительно модным объектом. Сюда переместились все парижские художники. В моду вошли бороды и широкие ремни. Парижане обоих полов стекались к казачьим бивакам, чтобы полюбоваться на такую достопримечательность.
Старинный королевский дворец Пале-Рояль превратился в место сборищ офицеров -любителей азартных игр и куртизанок. Генерал Милорадович проиграл здесь всё своё жалованье за три года вперёд. Здесь же на антресолях находилась ссудная касса. Деньги добывались просто: достаточно было принести записку от командира, о том, что её податель – человек чести, который обязательно вернёт свой долг. Так описывал Пале-Рояль периода русской оккупации офицер А. Чертков.
Русские офицеры хорошо говорили по-французски. Один из них, уроженец Тобольска, впоследствии так рассказывал о первых контактах с парижанами:
«Проезжая верхом по каменному мосту… остановился я, чтобы спросить у проходящей мимо женщины, как называется этот мост и как мне проехать в Пале-Рояль; немедленно все идущие по мосту придвинулись ко мне… Женщины здесь говорливы, не застенчивы; всякая обращается непринуждённо, как будто давно знакома...
— Вы, сударь, немец? — спросила меня одна.
— Нет, сударыня, я русский, из Азии, из Сибири, — и возгласы умножились, как будто невиданный зверь находился перед ними.
— Да как же вы, сударь, научились по-французски?
— Для того, сударыня, чтобы не оставаться немым, когда случится встретиться с любезной француженкой.
— Monsieur fait des complimentes! (Месье говорит комплименты!)
— Monsieur est un officier! (Месье является офицером!) — и круг становился теснее. Один высокий мужчина… продрался ко мне и, взяв за руку, сказал:
— Мы очень рады, сударь, вашему прибытию, верьте этому.
— Вы нас должны были ожидать, господа. — отвечал я: — Мы не хотели остаться в долгу у французов за визит их в нашу Москву.
Лишь только я это вымолвил, как раздались многие «браво!», громкий хохот; женщины со своей стороны сыпали замечаниями: Monsieur est honnete! Monsieur est de bonne famille! (Месье учтив! Месье из хорошей семьи) и прочее.
Православный молебен в захваченном Париже
Историк С.А.Сокуров рассказывает об удивительном эпизоде пасхального молебна в первые дни оккупации Парижа русской армией.
Враг, принёсший столько бед России, был побеждён в своём логове. В обычае европейцев было бы разграбить и сжечь его столицу, однако русское воинство во главе с императором поступило в корне иначе. Армия собралась, чтобы воздать благодарность Господу за эту победу.
10 апреля 1814 года, на православную Пасху, толпы народа заполнили площадь, впоследствии получившую название Place de la Concorde – площадь Согласия. На берегу Сены был установлен помост с алтарём. Вокруг выстроились войска. На помост поднялся русский император Александр I в сопровождении прусского короля и православных священников. Пехотинцы обнажили головы и опустились на колени. Кавалеристы опустили вниз свои сабли. Священники в золотых ризах начали торжественное богослужение. Зазвучали древние византийские мелодии и славянское пение.
Эффект от красоты службы и благочестия русских был настолько велик, что французы, забыв о своём католическом вероисповедании, прониклись величием момента.
«Мне было забавно видеть, как французские маршалы, как многочисленная фаланга генералов французских, теснились возле русского православного креста и друг друга толкали, чтобы иметь возможность к нему приложиться».
Это писал император Александр I в своём письме в Петербург.
Контраст между армией Наполеона в Москве и русской армией в Париже
Внезапно прорезавшееся отношение французских военачальников к православной святыне тем более невероятно, что армия Наполеона старательно разрушала и оскверняла православные храмы. В соборах Кремля были устроены конюшни, возле иконостасов расстреливали мирных жителей, Новодевичий монастырь чудом не был взорван при отступлении французов: одна из монахинь сумела добраться до подожжённого запала и потушить его.
Наполеон вывез из Италии великолепную коллекцию античных древностей. Александр I не разрешил возвращать её обратно. В Париже русские ходили по дворцам и музеям, но ни один экспонат от их рук не пострадал и не был вывезен.
Мало того: русским самим пришлось защищать от парижан исторические ценности: французы хотели снести поставленную в честь побед Наполеона Вандомскую колонну, но русские солдаты окружили её и не позволили этого сделать.
Уникальный случай, подобного которому не знает мировая история.
Одним из героев войны с Наполеоном был граф Михаил Семёнович Воронцов – кстати, потомок первого московского тысяцкого, соратника князя Даниила Александровича. В Бородинском сражении граф лично участвовал в рукопашном сражении и получил штыковую рану. При эвакуации из Москвы отказался вывозить имущество из своего дома и отдал транспорт для раненых, которых доставил в одно из своих имений: порядка 50 офицеров и более 300 низших чинов. Он вылечил их на свои средства, а каждого из выздоровевших солдат снабдил одеждой и 10 рублями. В 1814 году генерал-лейтенант Воронцов блестяще выдержал сражение против самого Наполеона – а это мало кому удавалось.
Именно этот человек был назначен командующим оккупационным корпусом в Париже.
Покидая Францию, Михаил Семёнович навёл справки о неуплаченных долгах своих подчинённых. Сумма составляла около 1,5 миллиона рублей. Воронцов продал одно из своих имений и расплатился с французскими кредиторами.
https://www.abcfact.ru/6414.html
Русские офицеры хорошо говорили по-французски. Один из них, уроженец Тобольска, впоследствии так рассказывал о первых контактах с парижанами:
«Проезжая верхом по каменному мосту… остановился я, чтобы спросить у проходящей мимо женщины, как называется этот мост и как мне проехать в Пале-Рояль; немедленно все идущие по мосту придвинулись ко мне… Женщины здесь говорливы, не застенчивы; всякая обращается непринуждённо, как будто давно знакома...
— Вы, сударь, немец? — спросила меня одна.
— Нет, сударыня, я русский, из Азии, из Сибири, — и возгласы умножились, как будто невиданный зверь находился перед ними.
— Да как же вы, сударь, научились по-французски?
— Для того, сударыня, чтобы не оставаться немым, когда случится встретиться с любезной француженкой.
— Monsieur fait des complimentes! (Месье говорит комплименты!)
— Monsieur est un officier! (Месье является офицером!) — и круг становился теснее. Один высокий мужчина… продрался ко мне и, взяв за руку, сказал:
— Мы очень рады, сударь, вашему прибытию, верьте этому.
— Вы нас должны были ожидать, господа. — отвечал я: — Мы не хотели остаться в долгу у французов за визит их в нашу Москву.
Лишь только я это вымолвил, как раздались многие «браво!», громкий хохот; женщины со своей стороны сыпали замечаниями: Monsieur est honnete! Monsieur est de bonne famille! (Месье учтив! Месье из хорошей семьи) и прочее.
Замечательный пример того, почему из века в век все хотят уничтожить Россию и русский народ или хотя бы пограбить.
Ну где найдёшь ещё таких, кто после убийства сородичей будет учить язык убийц, чтобы рассыпаться перед их дамами комплиментами........
таких, кто после убийства сородичей будет учить язык убийцДО.
Лейтенант Злой
17.02.2018, 15:16
таких, кто после убийства сородичей будет учить язык убийцДО.
Вообще-то в России всегда принято учить язык ВЕРОЯТНОГО противника...:vata_smeh1:
П.С. Я по английски неплохо... Мне наша препод (жена военного атташе в нагло-британии говорила, что у меня замечательный нбю-йоркский сленг...:biggrin:)
Вообще-то в России всегда принято учить язык ВЕРОЯТНОГО противника...
Ну там же офицер так и ответил:
— Вы нас должны были ожидать, господа. — отвечал я: — Мы не хотели остаться в долгу у французов за визит их в нашу Москву.
Тут фишка еще в чем - это дело всё сугубо взаимосвязано. :) Сначала у нас под влиянием нашей собственной элиты мы учим язык межнационального общения сильных соседей (при Дмитрии Донском многие на Москве свободно владели кыпчакским, при Иване Грозном - латынью...), опять-таки с ними же и торговля, и обмен технологиями, и прочая дружба-фройндшафт... Потом под влиянием контрэлиты, отъехавшей к этим сильным соседям - да и разговоров элиты, вечно недовольной собственной страной, то им народ не тот, то государь... ;) - соседям приходит в голову мысль, что у нас все вот-вот рухнет, развалится и перевернется, что мы ниипически слабы и только и ждем, чтоб нас завоевали - даже вон уже язык будущих хозяев выучили...
Ну, и они заходят как к себе домой - в смысле, показать, что не зря язык учили.
Но с народишком-то попроще, который у себя по хатам сидит, а не по Европам/Азиям разъезжает, они ж не общаются. Они ж не в курсе этой великолепной мотивации - "для допроса пленных пригодится"... ;)
17 февраля 1600 года по приговору суда инквизиции в Риме на площади Кампо ди Фьоре Джордано Бруно был сожжен на костре. Его последними словами были: «Сжечь – не значит опровергнуть».
https://pbs.twimg.com/media/DWLL0fgW4AA9uf2.jpg
Его последними словами были: «Сжечь – не значит опровергнуть».
Вообще-то не последними - это он произнес после оглашения приговора. ;) Опять-таки инквизиция не приговаривала к сожжению - она лишь выносила вердикт по вопросам религиозным, а осуждал/казнил светский/мирской суд. Ну, это примерно как партия в лице комитета соответствующего уровня осуждала троцкизм товарища такого-то, а потом товарищем занимались уже другие органы... :)
Кстати, вопрос, на которые многие отвечают штампованно, хотя на самом деле он очень интересный: так за что же все-таки монаха Бруно предали светскому суду для последующей казни "без пролития крови"? ;)
Подсказка: эдикт о признании еретическим и богопротивным учения о гелиоцентрической системе мира (тот самый, из-за которого были проблемы у Галилея) был подписан 23 февраля 1616 года - через 16 лет после смерти Бруно, а до того запрещений на вращение земли вокруг солнца не было. Ну и опять-таки - Галилея вот просто отправили под домашний арест... где он все равно писал и рассылал труды, противоречившие и эдикту, и собственноручно подписанному отречению, за что вполне могли и протащить на партсобрании трибунале инквизиции как нераскаявшегося и обманувшего церковь - однако ж ничо, обошлось...
А за что ж Бруно-то, мученика науки... какой именно науки, опять-таки? :)
Штампы, прочно засевшие в голове - неистребимы. ;)
А если ещё подсказать, что науку-то как раз Церковь и начала создавать да продвигать - разорвёт шаблон в ласкуты... :biggrin:
Олег из Донецка
18.02.2018, 08:47
Короче, спалили за нарушение отраслевых стандартов!:mocking:
Короче, спалили за нарушение отраслевых стандартов!
Как бы помягше... Это как сегодня придти в институт ядерной физики и упорно проводить лекции о методах разрушения гор и всякой глыбы посредством шаманского бубна, заодно обзывая всех физиков безмозглыми козявками. Ну а время было не нынешнее расслабленное, но суровое и беспощадное, поэтому и результатом стал не бланш под глазом... :biggrin:
Короче, спалили за нарушение отраслевых стандартов!
Не поверишь - за злостное мракобесие. :biggrin: Потому как ежели вспомнить даже хотя бы историческую науку, то магизЬм есть несомненный шаг назад (и не один) по сравнению с монотеизЬмом! :) А у Джордано Бруно и Моисей был магом, и Христос был магом, и даже под коперниканскую систему он, сцуко, подводил мистико-магическое обоснование, чем немало поспособствовал последующему причислению ея к ересям...
А времена, как уже было сказано, на дворе стояли суровые, и посему опровергать в научных дискуссиях постулат о том, что все чудеса Христовы были колдунством и магичеством (и много чего такого там еще было говорено... и ладно б только себе под нос, так ведь проповедовал же ж) никто не стал. Нулевая толерантность, что поделать. Несмотря на то, что как раз в это самое время и в этих же самых местах шло активнейшее Возрождение всего и вся, и в общем-то тогдашнему креативному классу дозволялось намного больше вольностей, чем лет этак за 400 до того...
А что возмущался напоследок - так вон некоторые вольные хуйдожники и сейчас возмущаются тем, что с ними не дискутируют цивилизованно, а в автозак тащуть! :biggrin:
А для окончательного разрушения стереотипов очень рекомендую прочитать небезизвестную книгу "Молот ведьм".
На нее очень часто ссылаются, но не читал почти никто...
Крайне рекомендую... особливо часть 1 (теоретическое обоснование), да и часть 2 (методы ведения следственных действий) небезинтересна.
Своего рода УПК того времени.
Просто обычно все ссылаются на часть 3 (методы дознания с помощью пыток), но, как уже было сказано, тогда толерантность отсутствовала от слова "напрочь".
В свое время, когда первый раз читал, меня поразило рассуждение (из части 1) на тему -- может ли ведьма летать на метле.
Сказано было так (почти цитата, по памяти), что все это "ненаучный бред, бытовые суеверия, мракобесие и нарушает законы физики".
А за что ж Бруно-то, мученика науки... какой именно науки, опять-таки?Давным-давно, по моему в "Технике-молодёжи" прочёл такую версию, что основная "заслуга" пламенного Джордано заключалась в том, что он был английским шпионом, а его проповеди всеразличных ересей, в том числе отрицание божественной сущности Христа, это был всего лишь повод. Правда нигде больше я с такой версией казни Джордано Бруно не сталкивался.
https://www.youtube.com/watch?v=jIFJFM2h0s0
Тогда последний гвоздь: Бруно никогда не был учёным, даже в понимании того времени - он только довольно нагло перевирал учение Коперника, доводя до пантеизма. Галилей данную личность старательно избегал как невежду.
Кстате, где-то в интернетах есть копии (и перевод на русский) "следственного дела" с протоколами допросов и пр.
У нас в своё время самодеятельный театр ставил его пьесу, нормальная такая похабщина эпохи возрождения. Ну и спорили. Изучение вопроса привело к общему выводу - сожгли реально за то, что довыёбывался банально, неоднократно подставляя покровителей, которые его пару раз отмазывали. Мог жить в эмиграции - но решил, что крутым и ночью солнце светит.
И, конечно, никакой науки там и в помине нет. ЕМНИП, там основное обвинение - богохульство, а не "множественность миров" какая-нибудь.
-----
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
основное обвинение - богохульство, а не "множественность миров" какая-нибудь.Множественность миров тоже имелась - в том смысле, что каждый бог (коих полагалось неограниченно много) иожет создать свой мир, и многие этим правом пользуются. А также бессмертность душ посредством их неограниченного переселения и прочая ересь, по совокупности тянущая на базис самостоятельной религии. А конкуренты никому не нужны, в т.ч. и христианству - вердикт был очевиден.
Нас оставалось только трое... 22 февраля 1942 красноармеец Виноградов оставил записку про бой на Минском шоссе – чернильным карандашом на листке папиросной бумаги. Записка Виноградова найдена в 1958 – в гильзе, вросшей в березовый кряж
https://pbs.twimg.com/media/DWnY3KcW4AEi17r.jpg
продолжаю понемногу копать темку про так называемый "рабовладельческий строй". ну интересно же, есть ли на самом деле исторические закономерности, и если есть, то какие. пока кроме истмата других теорий нет, которые могли бы иметь какую-то предсказательную силу, но и в истмате полно мутных мест, которые надо как-то прояснять. и одно из них вот оно.
вопрос: как вообще могло существовать рабовладельческое производство, если рабский труд проигрывает по эффективности условно-свободному земледельцу, который, вообще-то, не изобретение феодализма, а существовал всегда?
изучение темы привело к следующему. во-первых, рабства в реальной экономике нигде и не было, кроме единственного случая -- в древнем Риме (и еще удивительный рецидив потом, во времена промышленной революции). а в древнем Риме, как нам рассказывали типа в школе, дешевый труд рабов пабедил италийского крестьянина в честной рыночной борьбе.
так вот, товарищи, выясняется, что это пиздеж. :smile:
а было, по ходу дела, так.
Рим постоянно вел войны и греб добычу к себе, в итоге чего стал эпически богат. а богатства притягивают к себе толпу народа, который желает к нему приобщиться. и попер народ в Рим со всех сторон, на заработки, как в Москву. в результате чего городишко распух что-то типа до полумиллиона населения. чудовищный размер для древности (что исторический факт).
кто были эти люди? да местные, из окрестных хутров-деревень, и далее. бывшие земледельцы, которые доперли, что ковырять свой огород не в тренде, а в тренде зашибать легкое бабло в столице. землю, естественно, они продавали, а скупали ее столичные партийцы патриции, коим надо было куда-то вкладывать капиталы. как в Москве в недвижимость.
прибыльность этой земли никого особо не парила. конкуренции там не было, город потреблял дохренищща продовольствия, а ценности на оплату поступали извне, с военной добычи. как там вести хозяйство, с рабами, с арендаторами, как угодно, было без разницы. они все равно не с этого жили. это как кабак на золотом прииске -- не важно, хороша ли у вас производительность труда на кухне, все равно не прогорите.
:smile:
когда военная добыча стала сокращаться, и цены на рабов выросли многократно, Рим должен был бы немедленно рухнуть -- если бы действительно стоял на рабовладении. но ничего не случилось. просто кое-кому затянули пояса.
а рухнул он несколько позже, когда армия перестала приносить прибыль. с этим долго боролись, оптимизируя расходы, что привело к деградации и варваризации легионов, ну а потом настал неизбежный конец этой замечательной экономической модели.
вот в этом и суть -- крестьянин проиграл не рабу, а легионеру, который и был основой "экономики войны". а потом, когда всех ограбили, кого могли, легионер проиграл крестьянину. и начался феодализм.
:smile:
а мораль всей этой истории такова. когда у эффективного собственника куча богачеств, можно всем рассказывать, как он круто заменеджерил бузинесс. но если копнуть, может выясниться, дело было не столько в производстве, сколько в перераспределении...
:smile:
когда военная добыча стала сокращаться, и цены на рабов выросли многократно, Рим должен был бы немедленно рухнуть -- если бы действительно стоял на рабовладении. но ничего не случилось. просто кое-кому затянули пояса.
В этом месте нужно учитывать еще один момент, диалектический, с переходом количества в качество. :) С рабами - оно примерно как со скотом: ежели скот добывается в основном и массово успешными набегами на соседние стада - он стоить будет дешево, потому как разбойнику воину надо побыстрее (пусть даже подешевле) сбыть такой товар, чтобы не возиться с ним и грабить дальше. А вот ежели все доступные соседи уже ограблены - цены-то резко возрастут...
...но скотоводство, тем не менее, не загнется сразу же. Если, конечно, скупленный у ...воинов :) скот не тупо резался на мясо сразу же, а сбивался в стада и далее по обычной зоотехнологии. Если стада к моменту окончательного ограбления соседей оказались достаточно большими - то перекупщикам скота у добытчиков придется сильно затянуть пояса, а вот владельцы стад могут и пораспустить маленько. ;)
Потому как скот - ресурс самовоспроизводящийся, и чем больше его было награблено - тем больше (при нормальном уходе) и воспроизводится, и так вплоть до исчерпания корма.
Рабы, что характерно, тоже самовоспроизводятся, но вдобавок при правильном уходе производят корм и для себя, и для владельца.
И немножко по постоянным войнам и ниипическому богатству. :)
Первый период экспансии Рима - завоевание Италии - приносил богатство в основном как раз в форме земель и работников на них, а не в золоте и прочих дорогих товарах, свободно перемещаемых в столицу. Эпическая добыча в первый раз капнула с Карфагена по итогам Второй Пунической, а это ажно 202 г. до н.э. Основан Рим, напоминаю, в 753-м г. до н.э.
И вот только во II в. до н.э. Риму поперло настолько, что рабов стало девать некуда. :) Перло примерно по Тиберия, пока еще оставались более-менее богатые и обильные людишками соседи (особенно удачно пограбил Цезарь, после него мало что осталось) - то есть примерно по первые года нашей эры. Дальше - с голых пиктов или бородатых германцев пограбить было уже особо нечего, нагнать миллионы рабов из горной Дакии тоже как-то не получалось, завоевать Скифию за Дунаем - тем более. И тут-то у императоров куры деньги клевать начали... ;)
То есть описываемый период лихого грабежа и дешевых рабов - это поздняя Республика и ранняя Империя, самый "золотой век", практически 200 лет из тысячи. :) После какового века почитай 400 лет армия как таковая (растянувшаяся по охерительным для того времени границам и постоянно отбивающая набеги варваров) не столько приносила непосредственную прибыль от военной добычи, сколько охраняла прибыль от эксплуатации ранее завоеванных земель.
А феодализм - с раздачей соратникам земель (феодов) хоть без крепостных/завоеванных сервов/вилланов/трэллей, хоть с таковыми, хоть с правом жать соки (если получится) из вольных йоменов/бауэров/бондов - так он и вовсе позжее.
И один небольшой момент:
во-первых, рабства в реальной экономике нигде и не было, кроме единственного случая -- в древнем Риме (и еще удивительный рецидив потом, во времена промышленной революции).
"В реальной экономике" - это как? :) Те же скандинавские трэлли, скажем, или хоть даже наши отечественные рабы (которые еще ниже холопов были) - они в виртуальной экономике существовали? :) Или имеется в виду, что рабский труд не играл большой роли в экономике, кроме как в Риме и в южных штатах? Ну так привет от невинно репрессированных крымских татар ;) - у них вся экономика ханства доооолго на перепродаже взятых в набегах (угадай, куда...) рабов держалась.
И угадай, куда и зачем эти рабы перепродавались.
Оно, конечно, евроцентричность (и евроатлантичность) чье-то всё, но если о мировых тенденциях говорить - так давайте-ка взглянем и на наличие рабовладения в Исламском мире. В котором, несмотря на вроде как феодализм, рабы местами и временами играли весьма заметную роль в экономике - хоть пахали, хоть копали... в изрядных количествах.
Рабы, что характерно, тоже самовоспроизводятся, но вдобавок при правильном уходе производят корм и для себя, и для владельца.
известно, что пробовали -- но не получилось. не удалось наладить воспроизводство рабсилы. в частности потому, что рабынь в Риме было сильно меньше, чем рабов. ну и конечно, из-за затратности процесса, это ж не скотинка, которая за пару лет взрослеет.
Первый период экспансии Рима - завоевание Италии - приносил богатство в основном как раз в форме земель и работников на них, а не в золоте и прочих дорогих товарах, свободно перемещаемых в столицу. Эпическая добыча в первый раз капнула с Карфагена по итогам Второй Пунической, а это ажно 202 г. до н.э. Основан Рим, напоминаю, в 753-м г. до н.э.
кто говорит о золоте? тащили все, что представляло хоть какую-то ценность. в основном, очевидно, изделия из металла, но надо полагать, и прочим барахлом не брезговали. бросали только то, что не могли вывезти. да вон, современных мародеров сравнить, чего только не прут, шматье, посуду, любое говно.
:smile:
не столько для себя лично тащили, а для раздачи своим, для привлечения сторонников, для создания авторитета. люди-то были по сути нищие, им хоть чо дай, уже кой-чо. а рабы это уже предмет роскоши. раба, заразу, кормить надо, кому попало не подаришь -- не возьмут. чтобы раб работал, и не возбухал при этом, но и не сдох преждевременно, его надо грамотно пиздить и запугивать, что не каждому дано. и все равно далеко не факт, что он окупит хотя бы сам себя. раба держат это был признак достатка.
То есть описываемый период лихого грабежа и дешевых рабов - это поздняя Республика и ранняя Империя, самый "золотой век", практически 200 лет из тысячи. :) После какового века почитай 400 лет армия как таковая (растянувшаяся по охерительным для того времени границам и постоянно отбивающая набеги варваров) не столько приносила непосредственную прибыль от военной добычи, сколько охраняла прибыль от эксплуатации ранее завоеванных земель.
армия в провинциях нужна в первую очередь потому, что без армии налоги не соберешь. так что военный грабеж продолжается и после завоевания, просто переходит на регулярную основу, и жертв меньше. но заменить армию чиновниками в этой экономической модели невозможно. дополнить, это да. таким образом, армия в это время -- непосредственный экономический инструмент, а не просто охрана эксплуатируемых стадов от каких-то посторонних хулиганов. в охрану она эволюционирует на следующем этапе, при феодализме.
"В реальной экономике" - это как? :) Те же скандинавские трэлли, скажем, или хоть даже наши отечественные рабы (которые еще ниже холопов были) - они в виртуальной экономике существовали? :) Или имеется в виду, что рабский труд не играл большой роли в экономике, кроме как в Риме и в южных штатах?
основа доиндустриальной экономики -- сельхоз. более 90% занято в нем. и эти люди, которые там работают, и создают основной продукт -- не рабы. рабы на рудниках, в шахтах, в ремесленных мастерских , на строительстве -- но все это в доиндустриальном хозяйстве -- очень малая часть экономики. вспомогательная. базис -- сельхоз -- относительно свободные люди, владеющие имуществом и орудиями труда, более-менее располагающие своим временем, и мотивированные на труд не непосредственным насилием.
скандинавские трэли это вспомогательная рабсила, помощь по хозяйству. да и было их немного, насколько я понимаю. а на наших почвах рабов фактически превращали в крепостных крестьян, что несколько иная роль, хотя и похоже во многом. но не называют всерьез крепостной строй рабовладением.
Ну так привет от невинно репрессированных крымских татар ;) - у них вся экономика ханства доооолго на перепродаже взятых в набегах (угадай, куда...) рабов держалась.
та же ошибка -- принимать часть за целое. экономическая система не может в качестве базиса иметь перепродажу. если такое имеет место локально, значит, это место является частью большей системы, в которой реальное производство находится в другом месте. работорговля степняков могла существовать только при наличии стороннего потребителя, который имел производственные излишки, которые мог пустить на их приобретение. откуда он их имел, я уже говорил. система в целом включала в себя всю Европу фактически. глобализация была уже тогда.
:smile:
Оно, конечно, евроцентричность (и евроатлантичность) чье-то всё, но если о мировых тенденциях говорить - так давайте-ка взглянем и на наличие рабовладения в Исламском мире. В котором, несмотря на вроде как феодализм, рабы местами и временами играли весьма заметную роль в экономике - хоть пахали, хоть копали... в изрядных количествах.
копали -- пожалуйста, а вот пахать -- тут в обычных условиях раб никак не тянул против крестьянина. ну сам посуди -- работает херово ("как пленный"), и не хочет, и не умеет. все время нужен надсмотрщик, который сам, черт возьми, недешев. тиранить его все время, недокармливать, так у него сил работать не станет, ни моральных, ни физических. больной человек же. а в поле как его контролировать? в колодках пахать выгонять -- еще офигенно прибавляет к производительности. потом, сельхоз, сука, сезонный. ему то надо работников, то не надо. а раба корми круглый год. чего сезонных рабочих не нанять, не выгоднее ли? или тот же крестьянин, в поле работы нет, он дома найдет, чем заняться. а раба нужно каждый шаг, каждый чих направлять. заебешься эксплуатировать.
:smile:
дохлое это дело, однако. потому и не применялось на самом деле почти нигде, только там, где с жиру бесились. в тех же Афинах, например, где рабов было в 2-3 раза больше, чем свободных. только сельхоза в Афинах был минимум, жратву туда привозили. а в сельхоз-регионах той же Греции пахали обычные люди, зависимые крестьяне или арендаторы.
вот Спарта с их илотами, например. илоты -- завоеванное племя, местные; спартанцы пришлые, дорийцы, насколько я помню. пришли, сели на шею, и доили -- классика жанра, военная демократия. вообще, в продвинутой Элладе считались западлом все занятия, кроме войны и политики. даже торговля не канала, и земледелие, хотя землевладельцами могли быть только граждане. можно догадаться, чем жило это общество при такой морали, да?
:smile:
Платон в идеальном государстве мечтал про трех рабов на каждого гражданина. мечтал, потому что на самом деле у граждан их столько не было. и кто бы там пахал? ответ очевиден, землю в аренду сдавали. были такие специальные люди, метеки, понаехалы по-нашему. вот они и пахали. и ремеслами занимались. и у них тоже рабы свои были, на подхвате. а нормальные пацаны все это крышевали, не отвлекаясь на ерунду.
и кстати сказать, за единство законов истории, в нашем отечественном Великом Новгороде была похожая модель. грабеж, крыша, аренда и ссуды.
Думается название "рабовладельческий строй" название весьма условное и свойственно Европе причём даже не всей. В том же Риме, в последние его годы, рабы трансформировались в колонов, а это уже практически крепостные крестьяне. Если взять восточные деспотии в них рабство носило несколько иной характер, по сути всё население страны были "рабами" своего правителя, это объясняется некоторыми историками тем, что на Востоке была большая потребность в консолидации трудовых ресурсов, поэтому деспот мог обязать практически всех своих подданных участвовать в строительстве какого-нибудь китайского или египетского беломорканала. И всё же рабство оказалось весьма живучим, рабство весьма поспособствовало становлению экономики современных Европы и США, а последнее рабовладельческое государство погибло в 1955 году, когда Великий кормчий присоединил к Китаю Тибет.
crazyvird
25.02.2018, 00:59
а последнее рабовладельческое государство погибло
А всё таки рабовладелие и сча есть...На офисы гляньте:biggrin:
Думается название "рабовладельческий строй" название весьма условное и свойственно Европе причём даже не всей. В том же Риме, в последние его годы, рабы трансформировались в колонов, а это уже практически крепостные крестьяне.
практически да. в завершающий период происходил переход к крепостничеству, а в начальный рабство носило так называемый "патриархальный характер", когда раб был нечто вроде члена семьи. учитывая, что там и нормальные-то члены семьи ходили под домашним "патриархом" как овцы под пастухом, такой пропасти между рабом и свободным в общем-то и не было. вот где была существенная разница, так это между домашним рабом и рабом, так сказать, "на производстве". хаус ниггер" (house) против "филд ниггера" (field) (это который на плантациях (в США), или не дай бог, на рудниках).
в России филд ниггеров не было (не считая каторжных), а роль хаус ниггеров играли дворовые. вот это были практически рабы. вообще, с Россией у классической "пятичленки" совсем не вязалось, так как у нас ни рабовладельческого строя не было, ни феодализма в европейском понимании. при том, что две какие-то свои формации мы прошли. но у нас совершенно четко была и "военная экономика" (до помещиков), и землевладельческая (крепостная), как видимо, и везде у оседлых народов.
при этом, говоря о формациях, имеет смысл разделить базис как производство и надстройку как распределение. базис у военной экономики ("рабовладение" по-старому) и у землевладельческой ("феодализм") один -- крестьянский труд. а формации две. и аналогично, капитализм и социализм сидят на одном базисе -- промышленном производстве.
Если взять восточные деспотии в них рабство носило несколько иной характер, по сути всё население страны были "рабами" своего правителя, это объясняется некоторыми историками тем, что на Востоке была большая потребность в консолидации трудовых ресурсов, поэтому деспот мог обязать практически всех своих подданных участвовать в строительстве какого-нибудь китайского или египетского беломорканала.
специфика восточных деспотий связана с ирригацией, например. там не нужно было держать большую армию, где можно просто в одной точке воду перекрыть, и целой территории кирдык. но суть та же, что и у военной экономики, тот же рэкет.
И всё же рабство оказалось весьма живучим, рабство весьма поспособствовало становлению экономики современных Европы и США, а последнее рабовладельческое государство погибло в 1955 году, когда Великий кормчий присоединил к Китаю Тибет.
американское рабство довольно специфический феномен, произошедший от сочетания жирного рынка сбыта с отсутствием свободной рабочей силы в местах производства. то есть, ситуация сложилась та же, что и в древнем Риме, хотя и совершенно другого происхождения и контекста.
ну и в Тибете, насколько я знаю, было крепостничество в сельском хозяйстве, а рабство, опять же, в прислуге и на тяжелых работах.
американское рабствоИмеется ввиду рабство во всей части света под названием Америка?
имеет смысл разделить базис как производство и надстройку как распределение. базис у военной экономики ("рабовладение" по-старому) и у землевладельческой ("феодализм") один -- крестьянский труд.На мой взгляд термин "военная экономика" такой же условный как и "рабовладельческий строй". И "феодализм", опять же на мой взгляд, термин более правильный чем "земледельческий", потому как история знает огромную "скотоводческую" империю.
капитализм и социализм сидят на одном базисе -- промышленном производстве.Всё-таки социализм это не формация, а всего лишь переходная форма
суть та же, что и у военной экономики, тот же рэкет
Как и феодализЬм... да и вообще любое государство - мегарэкетир по сути своей! :biggrin:
американское рабствоИмеется ввиду рабство во всей части света под названием Америка?
да, так как плантаторство было не только в южных штатах США.
На мой взгляд термин "военная экономика" такой же условный как и "рабовладельческий строй".
я попытался найти такую экономическую основу, которая действительно оказалась бы общей для всех государств дофеодального периода, и мне кажется, нашел. военная экономика была у всех. рабовладельческое производство, фактически, только в окрестностях Рима. вчера у Гоблина был Юлин в гостях, рассказывал, что на Сицилии было такое плантаторское гнездо. и ранее, Карфаген этим занимался, ну оно и понятно, Карфаген -- двойник Рима.
И "феодализм", опять же на мой взгляд, термин более правильный чем "земледельческий", потому как история знает огромную "скотоводческую" империю.
это про Орду? Орда это классическая экономика войны. в феодализм ее могли записать только по недоразумению. из-за того самого методологического косяка с путаницей военной экономики с рабством -- типа раз рабства вроде не видать, значит, по методу исключения, в феодализм засунем.
:smile:
но феодализм, строго говоря, это феоды, а феодов много где не было. зато везде было землевладение в соответствующий период -- то есть, лендлорды, помещики, кто угодно, суть -- хозяева, проживающие на своих наделах, поблизости от контролируемых ими зависимых земледельцев. кочевники же так и застревают на дофеодальном уровне, если не интегрируются в какое-нибудь оседлое общество, как в Китае, например, или в Турции.
капитализм и социализм сидят на одном базисе -- промышленном производстве.Всё-таки социализм это не формация, а всего лишь переходная форма
в теории да, а на практике получилась что-то вроде самостоятельной формации, которая и по базису, и по администрации ближе к капитализму, чем к коммунизму.
суть та же, что и у военной экономики, тот же рэкет
Как и феодализЬм... да и вообще любое государство - мегарэкетир по сути своей! :biggrin:
начинает как рэкетир, стопроцентно, и частично им остается. государство это организация цивилизованных рэкетиров.
:smile:
взять любых первобытных людей, типа индейцев. они все время друг на друга набегают, но толку с этого никакого -- брать с соседей особо нечего. баб только. поэтому набигает, в основном, не племя на племя, а молодняк под руководством отдельных дурных взрослых, пока нормальные мужики на охоту ходят.
:smile:
но когда начинается производящее хозяйство, внезапно обнаруживается, что добыча-то стала ничего себе так. утварь какая-то, железяки, одеяла. и вот тут на это обращают внимание уже сурьезные люди, бросают заниматься хозяйством, и профессионально берутся за дело. так появляется военная аристократия и соответствующие вожди. если пошло удачно, добыча идет на набор новых бойцов, и при хорошем раскладе удачливая банда занимает выгодное место и строит там берлогу -- зародыш будущего города-государства.
дальше с грабежей переходят на сбор дани, ну и так далее, в идеале -- до военной империи континентального масштаба. рост заканчивается только тогда, когда войско становится слишком большим, а добыча не растет. когда вокруг жирные слабые соседи кончаются, и остаются только нищие, но злые. побить их крутые легионеры еще могут, но радости от таких побед уже никакой, ибо гдебаблобля?
:smile:
вот тогда от грабежа приходится переходить на следующую стадию, ко вдумчивой эксплуатации путем "помещения на землю". насколько я понял, это связано с демографией. поскольку происходит не просто крах какой-то отдельно взятой Римской империи -- велика ли беда, одна распалась, другая народится, сколько раз такое было -- а дальнейшая невозможность такой экономической модели вообще. тут причина не во внутренних проблемах распадающейся империи, а во вне.
причина, думается, в том, что плотность населения на всей территории возрастает, и соседи обзаводятся своими военными силами, которые делают грабеж нерентабельным -- чтобы их побеждать нужна слишком большая армия, которую никакая добыча содержать не позволяет. собрать армию на время похода можно, захватить землю, но потом ее нужно распустить, а навар с земли брать невоенным путем. без больших постоянных вооруженных сил. и вот тут во всем регионе, у всех усиливающихся государств начинается землевладение или феодализм, если угодно.
Тогда термин "военная экономика", как никакой другой, подходит к капитализму. Потому как война для капитализма практически "мать родна". Тут тебе и первоначальное накопление, путём захвата и ограбления чуть-чуть отставших в развитии соседей по планете, тут тебе и движущая сила в виде "оборонзаказа" в науке и промышленности и опять же универсальный способ выхода из самых запущенных случаев "кризисов перепроизводства". Война при капитализме не менее значима, чем во времена рабовладельческого строя.
взять любых первобытных людей, типа индейцев. они все время друг на друга набегают, но толку с этого никакого -- брать с соседей особо нечего. баб только. поэтому набигает, в основном, не племя на племя, а молодняк под руководством отдельных дурных взрослых, пока нормальные мужики на охоту ходят.
Вот ты не поверишь, наверное, но индейцы даже Северной Америки (по северо-западному побережью, включая Аляску), не говоря уж о всяких ацтеках с инками, набегали еще и за рабами. :) Причем у них там существовала и работорговля, и даже аналог наших "оружных холопов" - рабы, которых гнали воевать за хозяев. При том что до прихода туда белых у всех этих тлинкитов иже с ними был натуральнейшим образом каменный век и никакого земледелия или скотоводства.
но когда начинается производящее хозяйство, внезапно обнаруживается, что добыча-то стала ничего себе так. утварь какая-то, железяки, одеяла. и вот тут на это обращают внимание уже сурьезные люди, бросают заниматься хозяйством, и профессионально берутся за дело. так появляется военная аристократия и соответствующие вожди. если пошло удачно, добыча идет на набор новых бойцов,
Мнэээээ... просто, а из кого они набирают новых бойцов - из соседнего племени, которое только что ограбили? ;) Или по интернету объяву кидают - так, мол, и так, клан такой-то набирает вменяемых бойцов 18+, дубинки не ниже 8-го уровня, голда есть... :biggrin:
У нас уже был как-то разговор насчет торговли каменного века :) - так вот начиная с неолита же ж "товар", за который стОит делать набег, уже имеется. Тот же кремень хотя бы, который у одних есть, а другим не повезло с месторождением. ;) Ну, и продолжая разговор об индейцах (да хоть бы и о татарах или вон о "немирных чукочах" :) ) - сурьезные люди на этом этапе не только воины, но еще и охотники, рыболовы, китобои и даже иногда кочевые скотоводы. НабИгают практически без отрыва от производства ;) - те же викинги, скажем, жили отнюдь не только с набегов, но еще и били морского зверя, китов, ловили рыбу и т.п., причем именно те же самые воины, а не фермеры-бонды.
Вся шутка юмора в сезонности: есть время бить китов (или моржей, или бизонов, или диких северных оленей), а есть время грабить соседей... в том числе чтобы отнять шкуры и мясо, которое они успели заготовить за охотничий сезон. :) Потому как жратва на зиму - добыча зачастую куда более знАчимая, чем ложки-поварешки и прочие горшки. Жратва - это, что характерно, до самой капитализЬмы самое главное, на что работает вся экономика и подавляющее большинство трудоспособного населения.
В примитивных обществах - особенно, там этой жратвы еще не такой избыток, чтоб отдельных, не добывающих себе пропитание воинов содержать.
дальше с грабежей переходят на сбор дани, ну и так далее
Опять-таки одно другому ну совершенно же ж не мешает, см. страндхуг у викингов. Который отнюдь не регулярная дань правителю, а в чистом виде рэкет "своих" земледельцев. :) А те, которые чуток подальше - они "чужие", их уже под чистую, до последнего гвоздя и людишек в рабство...
в идеале -- до военной империи континентального масштаба. рост заканчивается только тогда, когда войско становится слишком большим, а добыча не растет. когда вокруг жирные слабые соседи кончаются, и остаются только нищие, но злые. побить их крутые легионеры еще могут, но радости от таких побед уже никакой, ибо гдебаблобля?
А теперь смотрим на военную шопесец империю Чингизидов, которая именно что континентального (даже двухконтинентального, если на то пошло ;) ) масштаба, выросла именно что на чистом грабеже (и немножко на кочующих вслед за армией-ордой стадах - ну, такой вот у них обоз был большой :) ) из ядра с родоплеменной организацией.
И обнаруживаем, что рост ограничен как минимум еще одним фактором - размерами завоеванного, при которых еще не теряется управление. :) Перед Римом, если помнишь, был еще один известный завоеватель Ойкумены, некто Александр Филиппович по прозвищу Македонский ;) - так вот он рывком вынес богатых соседей аж по самое некуда, уперся в богатых, но сильных и с бОльшим количеством танков боевых слонов, чем у прежних, и...
...сразу после его смерти держава распалась на куски, где и осели его бывшие соратники. Которым гдебаблабля хватало на очень много лет вперед, а вот тупо подставлять башку под следующий меч уже не хотелось. Хотелось сесть и править - за что боролись-то?! ;)
Понимаешь, камрад, вот этот момент твоя теория военной экономики не учитывает от слова "совсем" - тот, что этап, на котором император посылает свои легионы на убой (пардон, за баблом), спокойно сидя в Риме, а не ведет их по всяким гребеням, чуть меньше рискуя получить по шлему, но все ж таки рискуя - он наступает гораздо позже. Собственно, с него-то можно и отсчитывать начало конца, потому что легионер, сцуко, вообще не викинг ни разу - и тем более не берсерк, которому лишь бы убивать.
Мечта наемника из пехоты-профи - не бесконечно грабить, а награбиться достаточно, чтобы спокойно осесть, желательно в теплом месте, и больше никуда не бегать по жаре в тяжелом снаряжении, и тем более - подставляя свою единственную башку под тяжелые (или острые, или тяжелые и острые) предметы. Поэтому крутые легионеры могут же ж еще и спросить - анахуябля? аскокаможнабля?! ;)
У них-то, собственно, радость от победы - не только баблобля, но и живойбля... :)
И вот просто-таки сразу же, в процессе завоевания баблабля, приходится решать вопрос с помещением соратников на землюбля, назначая бывших центурионов и легатов наместниками, придавая им в помощники легионеров-ветеранов и т.д. и т.п., чтоб они могли попивать винцо в компании йуных завоеванных дев и являть собой наглядный пример для еще не навоевавшейся молодежи - вотнахуябля. :)
Это ж не юниты какие, у которых весь смысл существования в войне-пока-не-убьют, понимать надо. :)
Вот ты не поверишь, наверное, но индейцы даже Северной Америки (по северо-западному побережью, включая Аляску), не говоря уж о всяких ацтеках с инками, набегали еще и за рабами. :) Причем у них там существовала и работорговля, и даже аналог наших "оружных холопов" - рабы, которых гнали воевать за хозяев. При том что до прихода туда белых у всех этих тлинкитов иже с ними был натуральнейшим образом каменный век и никакого земледелия или скотоводства.
ну так они и захватывали женщин и детей, в основном, а мужчин пускали на скальпы, либо чуть позже на жертвы.
Мнэээээ... просто, а из кого они набирают новых бойцов - из соседнего племени, которое только что ограбили? ;) Или по интернету объяву кидают - так, мол, и так, клан такой-то набирает вменяемых бойцов 18+, дубинки не ниже 8-го уровня, голда есть... :biggrin:
к этому времени как раз происходит разложение родовой общины (трансформируется в соседскую), и группа вооруженных товарищей перестает иметь замкнутый родовой характер. могут из своего племени брать, могут и из других, с кем нет застарелой вражды. на том же потлаче, где племена со всей округи собираются.
сурьезные люди на этом этапе не только воины, но еще и охотники, рыболовы, китобои и даже иногда кочевые скотоводы. НабИгают практически без отрыва от производства ;) - те же викинги, скажем, жили отнюдь не только с набегов, но еще и били морского зверя, китов, ловили рыбу и т.п., причем именно те же самые воины, а не фермеры-бонды.
переходный период, пока добыча/дань на сто процентов не обеспечивает. и царь Одиссей еще самолично пахал (по крайней мере, когда от призыва на троянскую войну косил). вот князья у нас и в раннюю эпоху не пахали, но землю свою личную имели.
Вся шутка юмора в сезонности: есть время бить китов (или моржей, или бизонов, или диких северных оленей), а есть время грабить соседей... в том числе чтобы отнять шкуры и мясо, которое они успели заготовить за охотничий сезон. :) Потому как жратва на зиму - добыча зачастую куда более знАчимая, чем ложки-поварешки и прочие горшки. Жратва - это, что характерно, до самой капитализЬмы самое главное, на что работает вся экономика и подавляющее большинство трудоспособного населения.
все верно, и сезонность имеет место. но со жратвой у профессиональных военов решаемо. ее тоже можно грабить и накапливать, хотя в сухопутной логистике это и геморройно. поэтому воены экономики решали этот вопрос изящно: ездили туды-сюды по гостям, от одних покоренных граждан к другим, и сидели у каждых, пока весь холодильник у них не съедали. от этого у нас пошел "погост".
:smile:
В примитивных обществах - особенно, там этой жратвы еще не такой избыток, чтоб отдельных, не добывающих себе пропитание воинов содержать.
все дело в количестве. никакая деревня не могла содержать дружину, но могла кормить ее несколько дней-недель. поэтому их объезжали по территории. дело упрощалось тем, что селились тогда вдоль рек. то есть, "линейно". по этим линиям ездить хорошо. потом уже, когда произошел "взлет на холмы", стали заселять площади, на смену прибрежным хуторам пришли более крупные деревни, которые уже могли кормить помещика круглый год. тогда у нас, кстати, войско и стало, наконец, массовым.
:smile:
Опять-таки одно другому ну совершенно же ж не мешает, см. страндхуг у викингов. Который отнюдь не регулярная дань правителю, а в чистом виде рэкет "своих" земледельцев. :) А те, которые чуток подальше - они "чужие", их уже под чистую, до последнего гвоздя и людишек в рабство...
ага.
А теперь смотрим на военную шопесец империю Чингизидов, которая именно что континентального (даже двухконтинентального, если на то пошло ;) ) масштаба, выросла именно что на чистом грабеже (и немножко на кочующих вслед за армией-ордой стадах - ну, такой вот у них обоз был большой :) ) из ядра с родоплеменной организацией.
И обнаруживаем, что рост ограничен как минимум еще одним фактором - размерами завоеванного, при которых еще не теряется управление. :)
длительное удержание захваченного это вопрос не столько экономики, сколько устройства власти. Рим веками не терял управление над своей огромной империей благодаря тому, что коллективное сенатское управление не позволяло отдельным крутованам откалывать от нее куски. а единоличным правителям типа Чингисхана или Македонского, не имевшим за собой правильно организованной элиты, построить что-то стабильное было затруднительно. но это детали, хорошая админсистема будет стабильна, плохая развалится, но на ее месте возникнут новые -- а экономика войны будет работать под любой крышей, пока для нее есть топливо.
Мечта наемника из пехоты-профи - не бесконечно грабить, а награбиться достаточно, чтобы спокойно осесть, желательно в теплом месте, и больше никуда не бегать по жаре в тяжелом снаряжении, и тем более - подставляя свою единственную башку под тяжелые (или острые, или тяжелые и острые) предметы. Поэтому крутые легионеры могут же ж еще и спросить - анахуябля? аскокаможнабля?! ;)
теплые места начинались еще до отрыва от производства. например, у легионеров ветераны стояли в третьей линии, в первую ставили новобранцев. "война дело молодых, лекарство против морщин". пока пополнение прибывает, эта машина войны будет работать. были должности для старослужащих, некоторые даже возвращались в легион после отставки. короче, пока эта система приносила добычу, все было нормально и с мотивацией, и с ротацией кадров. ну и с землей после отставки какие проблемы -- земли в Италии хватало, тем более, в провинциях.
все дело в количестве. никакая деревня не могла содержать дружину, но могла кормить ее несколько дней-недель.На эту тему очень интересно мнение К. Жукова, который считает, что деревни в Северно-Восточной Руси были максимум 5 дворов, поэтому ни о каком содержании дружины речи быть не может. Князь с дружиной мог гостить только в крупных поселениях своего княжества. Кстати, в Европах тоже такое практиковалось, сюзерен со своим двором постоянно гостил у своих вассалов.
тогда у нас, кстати, войско и стало, наконец, массовымМассовым войско у нас стало фактически только в конце 17 века, до этого комплектация армия представляла в России ещё тот геморрой. Всё дело в скудости и бедности тогдашних дворян и других служивых сословий, только не многие могли предстать на службу укомплектованными на сто процентов, в отличии от Европы, кстати. Хотя, конечно, смотря какой смысл вкладывать в понятие "массовое".
Рим веками не терял управление над своей огромной империей благодаря тому, что коллективное сенатское управление не позволяло отдельным крутованам откалывать от нее куски. а единоличным правителям типа Чингисхана или Македонского, не имевшим за собой правильно организованной элиты, построить что-то стабильное было затруднительно.По настоящему огромной территория Рима стала только со времён Цезаря и всё равно ей было далеко до размеров Орды. В максимальных своих размерах Рим существовал сопоставимое с Ордой время.
ну и с землей после отставки какие проблемы -- земли в Италии хватало, тем более, в провинциях.Начиная с Августа основной оплатой отставникам стала государственная пенсия, а во все не земельный надел.
crazyvird
27.02.2018, 14:14
Никакой предвыборной агитации:flag_of_truce:
14291
Вечером 1 марта 1869 года Менделеев набело переписал составленную им днём таблицу, и под названием «Опыт системы элементов, основанной на их атомном весе и химическом сходстве» послал ее в типографию, сделав пометки и поставив дату «17 февраля 1869 года» (по старому стилю).
https://pbs.twimg.com/media/DXMId8MXkAAVq0m.jpg
Лейтенант Злой
03.03.2018, 05:48
О таком эпизоде в истории советских ВВС не знал!!!! Очень интересно.
Как советские лётчики Тайвань бомбили
История советских военных операций до Второй мировой пестрит белыми пятнами. Если об участии военных специалистов в испанской гражданской войне широко известно, то, например, о столкновениях с финнами в 20-е годы или рейдах в Афганистан редко кто слышал.
Среди забытых осталась одна из самых дерзких и эффектных акций СССР за рубежом — блестящая атака против японской авиабазы на острове Тайвань.
Все 30-е годы Москва с нарастающей тревогой наблюдала за усилением Японии в Азии. Японская империя, опоздавшая к разделу колоний великими державами, реализовала свои стремления за счёт Китая. С 1937 года началось планомерное завоевание огромной восточной державы. Китай раздирали внутренние противоречия, страна была разделена между соперничающими группировками. Однако это государство отчаянно отбивалось от вторгшихся войск. Кроме того, Китай приобрёл союзников.
Для лидеров СССР было очевидно, что советский Дальний Восток станет одной из целей японцев после расправы с Китаем. Японцы действовали без малейшей жалости, китайцев резали миллионами, и никого не радовала перспектива сражаться с подданными микадо на улицах Владивостока и Иркутска. Поэтому помощь Китаю оказывалась чем дальше, тем шире. Советские части без знаков различия удавили бунт фанатиков в Синцзяне, китайским командирам шла помощь расходными материалами, транспортом, инструкторами, оружием и боеприпасами. Китай получал от СССР кредиты на льготных условиях.
Среди прочего программа помощи включала предоставление боевых самолётов. Своих лётных кадров у китайцев тогда было мало, поэтому советские лётчики оказались более чем кстати.
Осенью 1937 года в Поднебесную прибыла группа из трёх десятков бомбардировщиков СБ-2. На тот момент это были весьма современные машины, а Китай был второй "горячей точкой" после Испании, где их собирались применить. Вместе с машинами приехали 62 пилота и штурмана. Возглавлял их генерал по имени Фынь По. Впрочем, на лицо в нём никто не признал бы китайца. И немудрено: его настоящее имя было Фёдор Полынин — капитан Фёдор Полынин. Советский Союз не афишировал участие своих лётчиков в Японско-китайской войне, и самолёты летали на боевые задания с китайской символикой.
https://imgprx.livejournal.net/c63f7d4039c288334e655105fdabefc2f0c999b0/USXhf_tkoEYRcZaTA2w4o85Ix0qZrYExro0qIahWmob4weJxRPHKeUjgTa8wtbHcQcOLJw7mVneNym8pk6bzmkonXEn13J0BzxoEq4Q9R93Ar7xVFxHgzTZcncv5TP2x
Бомбардировщик "СБ" готовят к боевому вылету. Капитан Фёдор Полынин. Фото: © РИА Новости / Анатолий Сергеев-Васильев
Для Полынина эта экспедиция в Китай стала не первой. Он уже побывал в этой стране во время борьбы с мятежными уйгурами в Синцзяне. Тогда ему довелось участвовать в одном из самых парадоксальных эпизодов истории 30-х годов: против уйгур в одном строю воевали белоэмигранты и Красная армия. Позднее Полынин помогал китайцам создавать авиашколу в Урумчи. Так что война в китайском небе не была для него новым делом.
Поначалу воздушные бои шли в основном около китайских и советских авиабаз. Это давало серьёзное преимущество — японцы действовали на пределе дальности и были скованы в манёвре, опасаясь истратить всё топливо и не вернуться. Впрочем, Полынин занимался не столько обороной своего аэродрома — на то были истребители, а более привычными вещами. СБ бомбили японские суда на реках, железнодорожные станции, аэродромы. А в 1938 году у русских созрел дерзкий план действительно жестокого удара по японской воздушной группировке.
Удача сопутствует дерзким
Всё началось в конце зимы 1938 года с сообщений разведки. Агентура уверяла, что японцы перегоняют самолёты в Китай через базу Мацуяма на острове Формоза — нынешний Тайвань. Там перевалочная база, склады, мастерские, запасы топлива.
Замысел Полынина и его команды сулил многое в случае успеха, но приходилось рисковать. Путь от Ханькоу, где базировались бомбардировщики "Фынь По", составлял более тысячи километров, то есть, авиаторам предстояло работать на пределе дальности. Если бы японцы узнали, что готовится налёт (а у них была мощная агентура в китайских ВВС), рейд бы непременно сорвался. Аэродромная сеть была очень слабой, заправиться можно было на обратном пути в Фучжоу, но раньше Полынин туда не летал, а заметных ориентиров рядом не было. С навигацией была ещё одна трудность — ориентироваться по рекам или железным дорогам, как это любили делать японцы, не получалось: слишком далеко, чтобы позволить себе петлять.
На цель Полынин решил заходить с большой высоты, это позволяло меньше расходовать горючее в полёте. Ещё одна идея состояла в том, чтобы обойти аэродром, снизиться с приглушёнными моторами и обрушиться на японскую базу с неожиданного направления. Удар готовили в строгом секрете, а Полынин вместе со штурманом Федоруком почти не имели возможности даже поспать: время не терпело. Секретность соблюдалась строжайше: даже советские лётчики узнали о предстоящем ударе только вечером перед налётом. Лётчик Яков Прокофьев потом рассказывал, что сначала даже не поверил, насколько далеко им предстоит забраться.
23 февраля 1938 года в последний час перед вылетом всю экспедицию чуть не постигла катастрофа. На горизонте появились японские самолёты. Если бы на бомбардировщики, заправленные до краев и снаряжённые бомбами, обрушился японский удар, тут вся история и закончилась бы. Но, к счастью, японцы пребывали в блаженном неведении и летели бомбить город неподалёку. 28 бомбёров спокойно поднялись в воздух.
https://imgprx.livejournal.net/6d84259a7e2d22f13d50a45be95f397a29087a7a/USXhf_tkoEYRcZaTA2w4o9s70vtsMstMY89W00MKIEhy0yFl6fJg2OyfiHQkZO6ZlG8YJ3jEbgK3wkoODXbBVUF1AKZkoObOkFanTCp9MrrdgaqhqkmjZAzXsetsrrIg
Шли на большой для тогдашней авиации высоте — 5500 метров. Лётчикам делалось дурно — кислородное голодание уже сказывалось. На такой высоте реакция замедлялась, становилось трудно соображать. Однако сохранить топливо было важнее. Самолёты шли, казалось, бесконечно долго в свободном от чужих самолётов небе. Действовали без истребителей — те бы не дотянули до Тайваня. Это не было пустым нахальством — СБ-2 были довольно скоростными машинами и в случае чего могли уйти от противника.
Зелёный Тайвань посреди ласкового моря был великолепен. Однако бомбардировщикам некогда было любоваться пейзажами. Бомбардировщики начали снижение.
Японцы в своём глубоком тылу расслабились и плохо соблюдали меры предосторожности. Самолёты и контейнеры с разобранными машинами стояли открыто, не были ни защищены, ни замаскированы. Службу воздушного наблюдения и оповещения тоже несли спустя рукава. Приближающиеся самолёты японцы приняли за свои. Как заметил Прокофьев, "цель открыта как на картинке". Поэтому то, что случилось дальше, стало полным шоком для авиаторов Страны восходящего солнца.
Машина Полынина и Федорука пошла на цель первой. Круги на крыльях японских самолётов было видно уже невооруженным глазом. Через несколько секунд всё утонуло в море огня и пыли. Самолёт — хрупкая штука, особенно для авиабомбы в десятки килограммов весом. 40 боеготовых самолётов и неизвестное количество разобранных машин в контейнерах исчезли в пламени. Что ещё кошмарнее, под удар попали склады с топливом. В небо поднимался циклопический столб дыма, а на земле горели тысячи тонн материалов, необходимых для войны. Стрелки били из пулемётов по всему, что пощадил огонь. Урона добавляли взрывы боеприпасов, топливо растекалось огненной рекой.
Ни один японский истребитель не поднялся в воздух. Зенитки начали работать, когда уже было поздно что-то предпринимать. Комендант авиабазы не стал дожидаться суда и как истинный самурай совершил харакири.
Однако теперь "Фынь По" и другим "китайцам" предстоял сложный путь домой. Многочасовой полёт в неудобных условиях вымотал авиаторов, горючего осталось мало, а аэродром подскока ещё предстояло найти. К тому же у одного из лётчиков отказал мотор. На одном оставшемся он перетянул горные хребты. Квалификация Полынина оказалась на высоте: он быстро и чётко нашёл базу Фучжоу в горах, когда топлива оставалось уже мизерное количество.
Посадка тоже не прошла без приключений. Аэродром был расположен очень неудобно, самолёты планировали, едва не задевая валуны. Мало того, с другой стороны оказалось болото, из которого уже печально торчала пара китайских самолётов, прилетевших раньше: авиаторы увидели траву и попробовали сесть — как оказалось, она прикрывала трясину. Никакой разметки гостеприимные хозяева выставить не догадались. Поразительно, но успешно сели все, включая экипаж Василия Клевцова с единственным рабочим движком. К счастью, на некоторых самолётах вместо стрелков сидели техники. Они сумели привести двигатель в рабочее состояние подручными средствами на месте.
Пока СБ заправлялись, а механики колдовали над мотором Клевцова, на ВПП выбежал китаец, крича "Тревога!". Предстояло уходить.
Домой бомбардировщики вернулись уже в сумерках, после семи часов в воздухе. Потерь авиагруппа Полынина не имела.
На базе уже были в курсе, что случилось. В Ханькоу по улицам ходили восторженные толпы. Китайцы устроили банкет в честь авиаторов, причём в нём участвовала Сун Мейлин, первая леди Китая. Жена Чан Кайши имела блестящее образование, была властной женщиной и фактически руководила авиацией страны. Полынин и его товарищи некоторое время наслаждались фавором…
https://imgprx.livejournal.net/40a942b986a6598652d5906341f4c874b49c5626/USXhf_tkoEYRcZaTA2w4o85Ix0qZrYExro0qIahWmoY7RJN9d6Ks_vycwYYheRtTjzj_b_oRQByA56gYqqezK5844DV3FW_D9KIT6EeQCRhKydWYrqqmvRGmjOaWZtVi
Чан Кайши и Сун Мейлин.Фото: © Wikipedia.org
…а наутро прочли в газетах об успехе американских лётчиков, разбомбивших базу на Тайване! Оказывается, американский волонтёр, коммандер Винсент Шмидт, уже успел рассказать газетчикам, что базу Мацуяма уничтожил именно он со своими людьми. О русских он милосердно сообщил, что те тоже участвовали в рейде. Дальше Шмидт обещал бомбить, не размениваясь на мелочи, Токио. "Гонконг Телеграф" успела опубликовать восторженную передовицу, когда случился конфуз: китайское-то командование прекрасно знало, кто кого бомбил, да и японцы отправили ноту протеста в советское, а не американское посольство. Однако несколько дней Шмидт ходил гоголем: советские авиаторы по соображениям секретности ярких интервью не давали. Когда вскрылась правда, Шмидт обиделся и уехал.
Полынин стал "секретным героем": за участие в официально не бывшей операции он получил звание Героя Советского Союза в ноябре того же года. Позднее его серьёзно помотало по фронтам — он воевал в Финляндии, прошёл через весь ад Великой Отечественной и закончил войну в необычной должности — командующий ВВС войска Польского. "Поляк" дожил до 80-х годов и тихо умер всеми уважаемый. А монумент советским лётчикам-добровольцам в китайском городе Ухань стоит до сих пор, и в надписи на стеле отдельно упомянут тот самый налёт на Тайвань.
В этот день сто лет назад...
http://scalemodels.ru/images/2017/04/1493399099_17.jpg
Аркадьевич
03.03.2018, 20:33
Только утром, на "России24", Сванидзе точно с такой речью выступал. Только ещё длиннее. Совпадение? Не думаю.:smile:
На эту тему очень интересно мнение К. Жукова, который считает, что деревни в Северно-Восточной Руси были максимум 5 дворов, поэтому ни о каком содержании дружины речи быть не может. Князь с дружиной мог гостить только в крупных поселениях своего княжества. Кстати, в Европах тоже такое практиковалось, сюзерен со своим двором постоянно гостил у своих вассалов.
да, внимательно слежу за его выступлениями, талантливо излагает. кстати, отмечу один момент у него, насчет численностей содержания... по нашему порядку (Ивана Грозного, вроде) полагалось снаряжать одного воина от нескольких десятков дворов (1-2% от населения). а по порядку Чингисхана -- двух воинов от юрты. вот это эффект.
Так начиналась гражданская оборона. :)
https://ic.pics.livejournal.com/periskop/9080476/1030356/1030356_original.jpg
Первая советская инструкция для населения по ГО, 3 марта 1918 года.
а по порядку Чингисхана -- двух воинов от юрты. вот это эффект.я тоже обратил внимание на это. Ещё он подвергает сомнению летописные свидетельства, но абсолютно доверяет монгольским устным приданиям. Также он абсолютно внятно и аргументировано рассказывает о проблемах содержания большого конного войска и тут же рассказывает, что войско было исключительно монгольское и всё оно дружно доскакало до Булгара за полгода. В общем есть не стыковки.
В общем есть не стыковки.
Ибо магнистр Клизм фон Жуткофф. :)
В общем есть не стыковки.
Ибо магнистр Клизм фон Жуткофф. :) Штука еще ж и в том, что такое "деревня" как термин. :) Это - до очень недавних пор - как раз мелкое поселение, в котором - в отличие от "села" - не было своей церкви, старосты и прочей власти. Вокруг села (в котором могла быть и сотня дворов!) по округе были разбросаны деревни по 3-5 дворов, как - в поздних реалиях - отделения совхоза/колхоза вокруг центральной усадьбы. ;) Дальше шли выселки/починки в 1-2 двора - жилье "отселившихся" из села/деревни семей, самостоятельно расчистивших себе участок под поле и т.п. Со временем (если место было удачным, почва не истощалась и т.п.) деревня могла разрастись и стать селом, а починок - деревней; собственно, на то и его название указывает.
Так вот в селе (обычно принадлежавшем боярину) князь на полюдье и гостил. Или на погосте - чисто церковном поселении: церковь, кладбище, дворы клира, иногда постоялый двор для приходящих на богомолье. Если при погосте селились крестьяне - это уже село. :) Князья кроме всего прочего еще и поддерживали веру христианскую, так что на постой обычно становились как раз там, где были церкви. Вопрос, надо ж понимать, политический и в чем-то даже морально-политический...
Что же до количества бояр и "детей боярских" (каждый из которых кормился минимум с одного села - со всей деревенской округой!) - то в Новгороде, к примеру, раскопали уже порядка 500 только боярских дворов. Так что князьям было где погостить. ;)
Ну, и дружина как таковая - это в общем-то по определению княжье ближнее воинство, "тру воринг" :) - деревня его не могла созвать по определению. ;) А вот "исполчиться" сельская округа вполне была способна - в случае опасности уходили из починков и деревень в село или укрепленный ("обостроженный") погост, благо села обычно стояли на месте самых старых поселений края, а такие поселения славянами еще с времен родоплеменной общины ставились укрепленными - либо на острове, либо на мысу между оврагами и т.п. В итоге с округи собиралось изрядное количество мужиков, которые ни разу не дружина, но по роду своих постоянных занятий стрелять из лука, бить топором и брать противника на копье (рогатину) умели почти поголовно.
Ополчение как оно есть. :)
Ну, и дружина как таковая - это в общем-то по определению княжье ближнее воинство, "тру воринг" :) - деревня его не могла созвать по определению. ;) А вот "исполчиться" сельская округа вполне была способна - в случае опасности уходили из починков и деревень в село или укрепленный ("обостроженный") погост, благо села обычно стояли на месте самых старых поселений края, а такие поселения славянами еще с времен родоплеменной общины ставились укрепленными - либо на острове, либо на мысу между оврагами и т.п. В итоге с округи собиралось изрядное количество мужиков, которые ни разу не дружина, но по роду своих постоянных занятий стрелять из лука, бить топором и брать противника на копье (рогатину) умели почти поголовно.
Ополчение как оно есть. :)
применение толпы "мобилизованных" мужиков в русском войске -- земляные работы. мы, помнится, обсуждали эту тему когда-то, про пушкарей там разговор шел. монголы еще гоняли их на приступ, заваливать рвы хворостом и собственными телами. против конного войска они были бесполезны -- для этого необходима хорошо экипированная и дисциплинированная пехота, способная держать строй. ну и про эффективность обороны в старых поселениях говорит та скорость, с которой дружины первых князей собирали земли -- какое-то партизанское сопротивление оказывали только отдельные глушманские племена, которых в лесах хрен найдешь.
:smile:
насчет двух монгол с юрты, может оно и преувеличено, но это не летопись, а закон. который как-то должен был выполняться. в принципе, не так уж фантастично -- семья кочевников, 4 детей, табун во владении. допустим, мобилизуют отца и старшего сына, 2 пары коней из табуна, доспехи кожаные, из шкур того же скота. луки, стрелы. все домашнего производства, железа минимум. степняк от природы готовый разбойник, в отличие от землепашца.
конечно, семья уже не бедная,мягко говоря, но в принципе, глядя на американских индейцев, которые вели подобный образ жизни, поверить можно. особенно, с учетом регулярных грабежей, которыми эти товарищи занимались профессионально и массово. меня, собственно, впечатлил разрыв в уровне жизни на Руси и в Степи.
применение толпы "мобилизованных" мужиков в русском войске -- земляные работы. мы, помнится, обсуждали эту тему когда-то, про пушкарей там разговор шел. монголы еще гоняли их на приступ, заваливать рвы хворостом и собственными телами.
Монголы в пехоту не умели от слова "совсем". :) Что и не удивительно, в общем-то. И другого применения пешцам просто не представляли.
против конного войска они были бесполезны -- для этого необходима хорошо экипированная и дисциплинированная пехота, способная держать строй.
"Пехота-профи" после легионов - это уже ажно XV век. Но и до того зачем-то пехоту из всяких оторванных от сохи собирали хоть по Европе, хоть по Руси, давали щиты и копья ("пика - господское оружие, на обоих концах которого по бедняку"(с)А.Сапковский :) ) и наскоро учили стоять в рядок и тыкать перед собой. При минимальной в общем-то экипировке - стеганки, кожа и прочие "шапки бумажные" :) с топорами, палицами и прочими боевыми цепами вместо мечей. Дешево и сердито :) - тяжелая конница это дело стопчет... но увязнет, что под стрелами/болтами из-за спин этой толпы уже как бы не очень хорошо, а если еще и по увязшим конным их свободные в маневре коллеги во фланг ударят - и того хуже. См. "Ледовое побоище" - где "свинья" увязла именно в пешцах, опиравшихся на увязанный вместе обоз. :)
Пехота, даже примитивная, из "посошной рати" - она много чего может, кроме как рвы заваливать, просто уметь надо. Использовать на своем месте. ;) А в обороне укреплений (хоть даже обоза или "гуляй-города"/вагенбурга) - тем более. Кстати, отсутствие пехоты сильно подвело тех же татаро-монголоидов, когда им в своих городах пришлось столкнуться с новгородскими ушкуйниками. Швейцарцы того же времени (середина XIV века) лихих ребят просто стоптали бы, а вот татарам очень больно приходилось - не умеючи-то. Да и хазарам веками ранее тоже не понравилось: у Святослава-то судовая рать была, где с конницей как бы не очень - сколько-то коней для дружины на лодьях увезти можно... по 1-2 на лодью. :) А вот пеших со щитами и копьями - по двое на весло, а то и поболее.
И ничо так, воевали аж по самое среднее течение Куры и низовья Дуная, города брали... вплоть до Царьграда, как поговаривают. ;)
ну и про эффективность обороны в старых поселениях говорит та скорость, с которой дружины первых князей собирали земли -- какое-то партизанское сопротивление оказывали только отдельные глушманские племена, которых в лесах хрен найдешь.
Нужно бы еще и заметить, что дружины первых князей малость отличались хоть от всякой веси и чуди, которой приспичило разобраться со славянскими оккупантами, хоть от булгар или еще каких торков - и даже от тех же хазар или татар, ежели не хаканское/ханское войско, а просто из какого-нибудь ближайшего кочевья молодежь решила малость поправить материальное положение или попросту баб помоложе похватать... ;)
Как раз уж что-что, а укрепленные села всяческие "воряги" ;) и прочие наемные свеи с урманами брать "на щит" были приучены сызмальства - основная добыча как-никак. :) А для набега такого же в общем-то племенного ополчения штурм укрепления резко поднимал цену вопроса. Вплоть до неприемлемой - то есть до полного отказа от дальнейших военных действий, особенно если сесть в долгую осаду не позволяло наличие где-то там в нескольких переходах князя или хотя бы боярина со своей малой дружинкой. :)
луки, стрелы. все домашнего производства, железа минимум. степняк от природы готовый разбойник, в отличие от землепашца.
С учетом того, что русский землепашец тех веков, как правило, еще и охотник по совместительству, причем не на зайцев, а на лосей, медведей и прочего серьезного зверя - да еще и без огнестрельного оружия... ;)
Камрад, ну не Старая Добрая Англия же ж, чать, где за зайца пальцы рубили, а за оленя вешали!
В общем-то насчет поразбойничать и у нас академиев не кончали, но завсегда могли. :) И те же неготовые новгородцы хоть самоедов всяких курощали без помощи князей, хоть и Сарай у степняков пограбить могли. ;) Просто средства передвижения для набега разные были, а так - и луки, и стрелы, и длинные прочные копья (медведя на сулицу не осадишь...) имелись в наличии. Не говоря уж о топорах и дубинах. :)
Вопрос-то не в том, что там можно поголовно мобилизовать, потому что все ниипаццо подготовленные, а у нас нельзя, потому что все пацифисты, в лаптях путающиеся и оружия тяжелее ложки в руки не бравшие. Наши лапотные, что характерно, даже более-менее держаться строем умели - см. кулачный бой "стенка на стенку", регулярное народное развлечение, имевшее в те годы конкретное военно-прикладное по кому попало значение. :)
Вопрос в том, что у степняка с кочевым хозяйством прекрасно справятся - если он не вернется - оставшиеся в юрте: пасти стада могли и подростки, а уж сворачивать-ставить кочевье при перемене места и вовсе было дело женское.
А вот у земледельцев весь цикл годовых работ - от весенней пашни до заготовки дров по санному пути - требовал взрослых сильных мужиков. Без них кое-как тоже тянули, но именно что себя прокормить, чтоб только с голоду не помереть. Тотальная мобилизация просто обрушила бы нахрен всю экономику княжества/царства на несколько лет вперед. Как минимум.
Монголы в пехоту не умели от слова "совсем". :) Что и не удивительно, в общем-то. И другого применения пешцам просто не представляли.
причем и китайского войска монголы отродясь не видали, и китайские военспецы молчали как партизаны?
"Пехота-профи" после легионов - это уже ажно XV век. Но и до того зачем-то пехоту из всяких оторванных от сохи собирали хоть по Европе, хоть по Руси, давали щиты и копья ("пика - господское оружие, на обоих концах которого по бедняку"(с)А.Сапковский :) ) и наскоро учили стоять в рядок и тыкать перед собой. При минимальной в общем-то экипировке - стеганки, кожа и прочие "шапки бумажные" :) с топорами, палицами и прочими боевыми цепами вместо мечей. Дешево и сердито :)
стеганки, кожа... откуда? я сомневаюсь, что у них плотницкий топор-то хотя бы в каждой избе имелся. дубина -- максимум. и на минуточку, обоза тоже нет -- радиус действия вокруг родного района.
См. "Ледовое побоище" - где "свинья" увязла именно в пешцах, опиравшихся на увязанный вместе обоз. :)
о чем и речь, мясо, которое там побили без счета. исход боя решила дружина, в которой у Александра был не хилый перевес.
Пехота, даже примитивная, из "посошной рати" - она много чего может, кроме как рвы заваливать, просто уметь надо. Использовать на своем месте. ;) А в обороне укреплений (хоть даже обоза или "гуляй-города"/вагенбурга) - тем более. Кстати, отсутствие пехоты сильно подвело тех же татаро-монголоидов, когда им в своих городах пришлось столкнуться с новгородскими ушкуйниками.
новгородские ушкуйники мало чем отличались от варягов. мужичье с дрекольем для них едва ли могло быть препятствием.
Швейцарцы того же времени (середина XIV века) лихих ребят просто стоптали бы, а вот татарам очень больно приходилось - не умеючи-то. Да и хазарам веками ранее тоже не понравилось: у Святослава-то судовая рать была, где с конницей как бы не очень - сколько-то коней для дружины на лодьях увезти можно... по 1-2 на лодью. :) А вот пеших со щитами и копьями - по двое на весло, а то и поболее.
каждый из которых снаряжен на стоимость целой деревни, а то и не одной. :smile:
А для набега такого же в общем-то племенного ополчения штурм укрепления резко поднимал цену вопроса. Вплоть до неприемлемой - то есть до полного отказа от дальнейших военных действий, особенно если сесть в долгую осаду не позволяло наличие где-то там в нескольких переходах князя или хотя бы боярина со своей малой дружинкой. :)
телефона не было боярину позвонить, даже если он и был бы неподалеку. набеги из Степи шли непрерывно, никакие заборы и "ополченцы" не останавливали. перехватить находников удавалось лишь иногда на отходе, когда их движение замедлял полон, и то это были редкие случаи. полегче с этим стало только под монголами, которые боль-менее порядок навели. но окончательно добили этот бизнес только где-то в XVIII веке.
С учетом того, что русский землепашец тех веков, как правило, еще и охотник по совместительству, причем не на зайцев, а на лосей, медведей и прочего серьезного зверя - да еще и без огнестрельного оружия... ;)
ага. ты себе хорошо представляешь мужика-отца семейства, который с рогатиной поперся в лес на медведя? раз пошел, повезло дураку, два пошел... а на третий, ушел такой, и привет семье. без кормильца всем смерть. отдельные экземпляры такие всегда находятся, про них потом байки и травят, но считать это явлением, извини. ладно, на зайца пошел... и на волков напоролся. тоже хорошо. охота это офигенный спорт! главное, у кого ружье.
:smile:
В общем-то насчет поразбойничать и у нас академиев не кончали, но завсегда могли. :) И те же неготовые новгородцы хоть самоедов всяких курощали без помощи князей, хоть и Сарай у степняков пограбить могли. ;)
могли, только почему ты думаешь, что это были мужики из деревни, а не бойцы того же князя или боярина? у которых от начальства дел временно нет, а развлекаться надо? у этих ребят было все, и навыки, и снаряга, и дурная башка, которую не жалко. в отличие от крестьянина, у которого образ жизни несколько иное поведение определяет.
Вопрос-то не в том, что там можно поголовно мобилизовать, потому что все ниипаццо подготовленные, а у нас нельзя, потому что все пацифисты, в лаптях путающиеся и оружия тяжелее ложки в руки не бравшие. Наши лапотные, что характерно, даже более-менее держаться строем умели - см. кулачный бой "стенка на стенку", регулярное народное развлечение, имевшее в те годы конкретное военно-прикладное по кому попало значение. :)
мужики против мужиков, ага. но скажи, ты слышал когда-нибудь, чтобы князья в дружину мужиков набирали, с этой самой ихней замечательной военно-прикладной подготовкой?
А вот у земледельцев весь цикл годовых работ - от весенней пашни до заготовки дров по санному пути - требовал взрослых сильных мужиков. Без них кое-как тоже тянули, но именно что себя прокормить, чтоб только с голоду не помереть. Тотальная мобилизация просто обрушила бы нахрен всю экономику княжества/царства на несколько лет вперед. Как минимум.
и это тоже. но главное -- мужику готовиться к войне не имело никакого смысла, ввиду полной бесполезности того, чего он мог этим достичь с имеющимися у него средствами.
14327
ликвидирован 5 марта 1950
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot