Немного истории

[Valtapan]

Справедливости ради.
Существует версия, что Пороховой заговор был провокацией под контролем Роберта Сесила, с целью дискредитации католиков вообще и ордена иезуитов в частности.
Но то такое...

[Dimson]

Справедливости ради.
Существует версия, что Пороховой заговор был провокацией под контролем Роберта Сесила, с целью дискредитации католиков вообще и ордена иезуитов в частности.
Но то такое...
А Аль-Каида и ИГИЛ под чьим контролем насралися? :morning1:

[Valtapan]

Справедливости ради.
Существует версия, что Пороховой заговор был провокацией под контролем Роберта Сесила, с целью дискредитации католиков вообще и ордена иезуитов в частности.
Но то такое...
А Аль-Каида и ИГИЛ под чьим контролем насралися? :morning1:

А то никто не знает;)...
К црушникам вообще очень много вопросов, по международной торговле наркотиками, например...
Но кто ж их задаст?

[Ky]

5 ноября 1957 год

В Болгарии открыт памятник советским воинам-освободителям - знаменитый «Алеша»

10806

[Лейтенант Злой]

http://forumimage.ru/uploads/20160705/146775222634059238.jpg

Утащил себе в подпись... Сильно. Спасибо, Чембер.

[Лейтенант Злой]

На службе у трех императоров: сенсационная история о 107-летнем солдате – миф или реальность?


Василий Кочетков вошел в историю как солдат с самой долгой выслугой за всю историю российской армии: он провел на службе около 80 лет, дожив до 107 лет. На его погонах сплелись вензеля трех императоров, которым присягал Кочетков. Нашивки за выслугу и отличия располагались в 8 рядов на его рукавах, а на груди едва умещались 23 креста и медали. Сомнений в его заслугах ни у кого не возникает, но вот в самом факте существования солдата-долгожителя по имени Василий Кочетков некоторые историки сомневаются.

Скептики сомневаются: если такой солдат действительно существовал, почему о нем не писали историки? Когда Кочеткову собрались устанавливать памятник, некоторые краеведы воспротивились этому, ссылаясь на отсутствие научных источников, подтверждающих существование воина-долгожителя. В прессе появились возмущенные отзывы: «Власть охотно купилась на старинную газетную утку. И готова потратить несколько миллионов на памятник, не убедившись в реальности того, кому его ставят».

Публикации с упоминанием о Василии Кочеткове появились в конце XIX века в трех изданиях – «Правительственном вестнике» (1892), «Вестнике военного духовенства» (1892) и «Всемирной иллюстрации» (1893). Вернее, текст был впервые опубликован в «Правительственном вестнике», а остальные издания его перепечатали. О солдате сообщалось, что родился он в 1785 г. в селе Спасское Симбирской губернии, был кантонистом – солдатским сыном, поэтому с рождения находился в списках военного ведомства. К службе он приступил в 1811 г., в возрасте 26 лет.

Василий Кочетков прошел Отечественную войну 1812 г., в 1828-1829 гг. участвовал в войне с Турцией. Отслужив положенные 25 лет, из армии не ушел. В сраженьях на Кавказе получил ранение и 10 месяцев провел в чеченском плену. В 64 года он был представлен к первому офицерскому чину – подпоручика, но якобы отказался от этого звания, так как посчитал себя слишком старым для подпоручика.

После 40 лет службы Василий Кочетков вышел в отставку, однако вскоре вновь оказался в солдатских рядах – участвовал в Крымской войне. На 78-м году жизни он воевал в составе Туркестанской конно-артиллерийской бригады. В 90 лет Кочетков отправился добровольцем в Сербию на войну с Турцией, через год принял участие в войне за освобождение Болгарии. На Шипке солдату снарядом оторвало левую ногу, но он выжил и продолжил службу в армии.

Василий Кочетков скончался в возрасте 107 лет и, если верить газетной публикации XIX века, до конца своих дней оставался на службе. За 11 дней до его смерти в 1892 г. художник Петр Борель выполнил гравюру по его фотографии, поэтому мы имеем представление о том, как выглядел солдат-долгожитель.

В 2012 г. о Кочеткове снова вспомнили в связи с празднованием годовщины победы в Отечественной войне 1812 г. Тогда губернатор Ульяновской области решил увековечить образ воина в камне как символ героизма и мужества всех российских солдат. Однако оказалось, что в Ульяновском областном государственном архиве никаких сведений о Кочеткове нет – в 1864 г. пожар уничтожил все исторические документы. На родине солдата исследований никто не проводил. На данный момент в перечне известных уроженцев села Спасское Василий Кочетков не значится.

Удивительно то, что такой феномен не привлек внимания исследователей симбирской старины и писателей. Вопросы вызывает и тот факт, что на гравюре, опубликованной в прессе, у Кочеткова только 10 наград, а в статье упоминается 23. Фотография, по которой была выполнена гравюра, больше нигде не публиковалась. Действительно ли это изображение воина-долгожителя по имени Василий Кочетков? Почему он поступил на военную службу только в 26 лет? И как он мог выжить в 93 года после такого серьезного ранения в полевых условиях? Возможно, его возраст был преувеличен «для красного словца» – ведь статья о герое появилась в 1892 г., в канун 80-летия Бородинского сражения?

С. Тюляков утверждает: солдат, изображенный на гравюре, мог служить в годы правления трех императоров. Судя по его наградам, он принимал участие и в войне против Турции, и в войне на Кавказе. Поскольку на нем не парадная форма, а обычная, на мундире могут быть не все награды. Возможно, личность Кочеткова и была значительно мифологизирована (в отношении возраста), но сомневаться в его существовании, по мнению С. Тюлякова, нет причин.

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/3/1/1/8672113.jpg

[чемберлен]

https://www.youtube.com/watch?v=5xAa4u3G8JM

[Valtapan]

[video

Это к материалу об "отрядах смерти Ельцина" из "Московской весны..."

[Dimson]

Ничто не ново под Луною. О бурятах в маскальско-кацапских агрессорских войсках:

https://pbs.twimg.com/media/CwmXLq2XEAA4aWa.jpg

[OUTCAST]

11 ноя. 1837 торжественное открытие первой в России пассажирской железной дороги – Царскосельской

https://pbs.twimg.com/media/Cw9Tk1jWEAAiAR_.jpg:large

11 ноя. 1558 родился князь Пожарский – русский национальный герой

https://pbs.twimg.com/media/Cw84VyQWIAArXFh.jpg:large

11 ноя. 1821, 195 лет назад, в Москве родился великий русский писатель Федор Михайлович Достоевский

https://pbs.twimg.com/media/Cw82VqxXUAAkcGx.jpg:large

10 ноя. 1982 умер Леонид Ильич Брежнев

https://pbs.twimg.com/media/Cw3sY7nXcAAiJzA.jpg:large

9 ноя.1941 на «Невском пятачке» вступил в бой 1й ударный коммунистический полк. К вечеру осталась лишь треть бойцов

https://pbs.twimg.com/media/CwzAlccXcAA-HoV.jpg:large

9 ноя. 1941 партизаны Жученко в Новомосковском р-не Днепропетровской обл освободили из концлагеря 300 военнопленных

https://pbs.twimg.com/media/Cwy8UvDWQAACpD9.jpg:large

[Волгарь]

К недавней национально-исторической дискуссии... :wink:


В процессе изучения откровений явилось мне чудо:

вот казахи говорят, что Чингисхан был казахом
http://forum.tatar.info/index.php?showtopic=2831

а вот китайцы говорят, что Чингисхан был китайцем
http://www.fergananews.com/articles/2177

ну и, конечно, ученый из Харькова убедительно доказывает, что Чингисхан был украинцем
http://podrobnosti.ua/89017-chingishan-byl-ukraintsem-utver…

p.p.s. Чингисхан был бурятом
http://www.infpol.ru/…/soci…/78976-chingiskhan-byl-buryatom/

Чингисхан был башкиром
https://vk.com/wall-21242429_277317

Чингисхан был якутом
http://albert-motsar.livejournal.com/745218.html

Чингисхан был киргизом
https://otvet.mail.ru/question/13005607

Чингисхан был японцем
http://maxpark.com/community/6013/content/3100076

Чингисхан был корейцем
http://razinkin.livejournal.com/12326.html

Чингисхан был русским
http://soznanie.info/st_mtatar.html

А правда ли, что у Чингисхана была фамилия Коган?
http://orda-i-pravda.narod.ru/8_Kogan.htm

http://vbulahtin.livejournal.com/2932243.html

[Valtapan]

Утешает только одно: все согласны, что Чингисхан был.:morning1:

[Волгарь]

Утешает только одно: все согласны, что Чингисхан был.

Не все - но им же хуже. ;)


Иван Калита окинул высокое собрание хмурым взором и прокашлялся:

- Господа, я собрал вас здесь для того, чтобы обсудить одно весьма неприятное дело. Кто-нибудь, заберите у Батыя Джучиевича конину! Батый Джучиевич, ну нельзя же так! И совершенно не обязательно сразу хвататься за саблю! Да, я, в какой-то мере вассал Вашего дома. Почему в "какой-то"? Потому что в другой мере лет через триста Ваш дом будет вассалом моего. Да, и рассадите, пожалуйста уважаемых Моше и Салах-ад-Дина, да будет, наконец, мир с ними обоими!!! Итак, начнем. Как вы все легко можете убедиться, я собрал здесь выдающихся государственных деятелей разных эпох и народов... И Большого Волосатого Ву, конечно, уважаемый Ву, не надо махать палицей... Собрал вас, да... Хм, уважаемый Большой Ву меня немного сбил. Возможно, в последнее время вы все ощущаете некоторое неудобство... Ну, к примеру, на вас находят приступы неудержимого чихания. Да, Большой Ву, именно такие. Чешется все тело... И не надо показывать пальцем на наших уважаемых ордынских товарищей! КОнечно, они не моются, обычай такой, но до сих пор им это не мешало. Основная причина этих неприятных явлений, а также комет, метеоритов, смещения звезд и прочих знамений, которые наблюдают наши уважаемые астрологи - один человек. Дима, Ваня, введите, пожалуйста, обвиняемого.

Донской и Грозный втащили в зал мелкого человечка в странных стеклышках на носу. Грозный, воровато оглядывась, время от времени тыкал человечка острым концом посоха, а Донской зажимал ему рот.

Герои и правители подошли к связанному.

- И это из-за него у меня голова все время болит? - Александр Невский ткнул человечка сапогом.
- Собственно не столько из-за него, сколько из-за того, что он пишет, - поправил Калита.
- И что он такого пишет?
- Саша, только ты это, меч отдай сперва?
- Зачем это? - подозрительно прищурился Невский.
- Ну что, ты, блин, как неродной, потомку не веришь? Ну дай сюда.

Александр пожал плечами и отстегнул от пояса огромный немецкий полуторный меч.

- На, только не урони.

Калита принял меч, глубоко вдохнул...

- А пишет он, Саша, что ты - это не ты, а хан Берке!

Невский сел на пол, глупо улыбаясь.

- Ваня, ты что несообразное говоришь! Ты на меня посмотри, ну какой я Берке? Берке Джучиевич - он же вон стоит. ТОлстый такой. А я худой. И вообще, он монгол, а я русский, он хан, а я князь. Я ему, если хочешь знать, дань платил! И в Орду к нему ездил!

ТОлстый хан согласно закивал:

- Якши, ездил! Кумыс пил, поминки хорошие привозил! Хороший коназ!
- Ага, хороший! А зачем вы меня отравили?
- Так это, политика, - вздохнул хан.
- Вот видишь, Ваня, я и хан Берке - мы совсем разные. А ты крамолы наводишь!
- Это не я навожу, - хмуро ответил Калита. - Это он, паскуда, наводит. Да и Берке, оказывается, вовсе и не Берке, а Людовик Баварский!

Людовик, мирно наливавший пива в кубок хану вздрогнул и уронил бочонок.

- Это как это, Людовик? Он же, извините, мунгал, а я немец! - он потряс бочонком.
- Что ты у меня-то спрашиваешь? Ты у него спрашивай!

Государственные деятели окружили человечка. Тот затравленно озирался, яростно поблескивая очками.

- Ишь-ты, сте-е-еклышки нацепил. - Грозный стянул с носа человечка очки и медленно раздавил их в кулаке. - А про меня, царя Грозного, ты, пес смердящий, что написал?
- А тебя вообще не было! - заверещал мужичонка. - Ты и не царь никакой, а Симеон Бекбулатович, он же - Василий Блаженный! А еще ты - царевич Димитрий!
- Мал клоп, да вонюч, - подивился государь. - Это что же получается, я сам-друг с Симеонкой от юродивого Димитрия прижил да сам же им и оказался?
- Ваня, ты помедленнее, я что-то ничего не понимаю. - Донской составлял пальцы так и сяк, пытаясь представить себе генеалогическое древо потомка.
- А нечего тут понимать, - мрачно насупился Грозный, взвешивая на руке посох. - А ну-ка, братья-государи, расступитесь, тут замах надобен.
- Э-э-э, нет, дитятко, погоди, - Невский присел на корточки перед связанным. - Это уже интересно. Дай-ка мы его еще спытаем. Ну, что еще скажешь, лядащий? Вот про него, скажем, вишь генуэзца? - Невский ткнул рукой в сторону худого дядьки в итальянском костюме.
- Это так называемый Христофор Колумб! - затараторил мужичонка, - якобы открыл Америку! Хотя на самом деле ничего не открывал, потому что никакой он не Колумб, а Ной.
- Мадонна миа! - итальянец схватился за сердце.
- Ты это, погоди, какой Ной? Это что, который каждой твари по паре? - недоверчиво усмехнулся Невский
- Он самый! Только он был еще крестоносцем при дворе Иаред-орды и с ней завоевал Америку.
- Какая Иаред-орда! - Берке возмущенно растолкал пузом князей и тяжело дыша наклонился над нахалом. - Это чьего улуса орда? Не было такой, это я как чингисид говорю!

- Какие странные развлечения у этих западных и северных варваров, - презрительно процедил узкоглазый мужик в желтом халате. - Поистине, странностью своей они уступают только их кухне.
- И то, Шихуандюшка, тараканов не едим, - язвительно ответил Калита. - Да только тебе тоже не повезло - и про тебя написали. Хе-хе.
- И что же про меня написал этот варвар, не знающий иероглифов, - надменно спросил Цин Ши-хуанди.
- А ничего, - злорадно ответил Иван. - Не было тебя. И Китая не было.
- А что же было? - Цин Ши-хуанди уронил яшмовую печать.
- А был просто улус нашей русской Орды. Христианский. И вообще, Китай - это русское слово!
- Так мы себя Китаем никогда и не называли! - запротестовал Император. - Это вы там, на Западе, нас так называете!
- Ага-ага! Книжечки все собрали да пожгли. Вы вообще от русских казаков происходите! - подключился мужичонка. - Косы-то, косы - это чубы казацкие! То-то у вас там кометы больно часто летали! А тебя вообще не было!
- Да что же это! Я же стену построил! Великую!
- А стену вообще только в 16 веке построили, когда вы от Орды отложились!
- А гробница моя с глиняной армией?!!
- А это вообще при Мао Цзэ-дуне все сфальсифицировано! Только куда вам против математики-то!!!

Император только открывал и закрывал рот, не зная, что ответить...

- Хорошо хоть про бедных евреев этот нечестивец не писал, - вздохнул Моисей.
- Как это не писал, - удивился Калита. - Вот же: Моисей - сарацинский царь.
- Чей-чей царь? - сабля Салах-ад-Дина с шипением поползла из ножен, но плечо бравому султану легла рука патриарха.
- Чего тебе, Моше? - огрызнулся султан.
- Салах, как семит семита тебя прошу - не спеши, - глаза Моисея нездорово поблескивали. - Саблей - это слишком быстро. Давай-ка дослушаем этого несчастного.

- Это же надо, - почесал лохматую голову Чингисхан, разбирая вместе с внуком Бату построения ретивого писаки. - Это выходит, что я - коназ Гюрга сын Данилы Московского, а внук мой, Бату, что ходил к ПОследнему морю, это... - хан провел корявым пальцем по бумаге и потрясенно уставился на Калиту. - Это ты, коназ Иван?

- Это еще что! - продолжал, увлекаясь, мужичонка. - Это еще куда ни шло! Главная фальсификация - это с Иисусом Христом!

Европейские и русские монархи согласно потянулись за мечами, но мужичонка ничего не замечая продолжал:

- Иисус на самом деле жил в 11 веке от рождества Христова, то есть, фальшивого Рождества, потому что он родился позже. А волхвы - они, на самом деле, были монголами, то есть русскими, Владимир Святой и жена его Малуша...
- Что ты брешешь, гад, Малуша - это моя мама! - заорал Владимир.

Христианские монархи потрясенно молчали.

- Это уже ни в какие ворота не лезет, - пробормотал Максимилиан. - Мне плевать на то, чт он там пишет про меня - я одним своим доспехом обеспечил себе место в истории. По-крайней мере, реконструкторы меня не забудут. Но что он, негодяй, про Господа нашего...
- Сжечь гада! Нет, на кол! На кол слишком просто! Четвертовать! - монархи потрясали мечами и орали, а Большой Ву, которому вообще не нашлось места в новой версии истории раскручивал над головой дубину. В незатейливом мозгу кроманьонца брезжила страшная догадка, что его подлый писака отождествит с презренными неандертальцами.

- Уважаемые западные и северные варвары... - хорошо поставленным голосом начал наконец пришедший в себя Цин Ши-хуанди.
- КХМ???!!!
- ...в хорошем смысле этого слова, - дипломатично вывернулся сообразительный император. - В таком деле не стоит спешить. Как я понял, этот несчастный предается редкому и противоестественному извращению, называемому... - он вопросительно посмотрел на Калиту.
- Хроноложество, - подсказал Калита.
- А-а-а, - понимающе протянул Чингисхан. - Это так бывает, когда женщин мало. Ну так пошел бы нахватал себе. Я вон - в Китае нахватал, в тангутском царстве нахватал, в Хорезме нахватал, даже с Кавказа Субудай привез...
- Это немного не то, что Вы думаете, уважаемый Потрясатель Вселенной. Хроноложество - это когда ТАКИЕ ВЕЩИ проделывают с историей. Суть метода в том, что берутся два совершенно разных человека и на основании того, что оба они имели две руки, две ноги и одну голову, а также что оба были царями и имели в своих именах, скажем, букву "о", делается вывод, что они - одно лицо.

Император обвел взглядом потрясенных собратьев по несчастью, пытавшихся осознать всю глубину хроноложеского метода.

- Поэтому я предлагаю применить к этому нечестивцу его же метод. Во времена моего царствования был евнух Цао Ши, уличенный в том, что распространял ложные слухи о том, что Повелитель Вод, Великий Дракон Запада - бесполый. Кроме того, было доказано, что упомянутый Цао Ши являлся скрытым скотоложцем.

- Постой-постой, - крикнул Бату. - Если евнух - то какой скотоложец?
- Пассивный, - спокойно пояснил Цин Ши-хуанди.

Бату передернуло. император продолжил:

- Так вот, уличенный в этих преступлениях, Цао Ши был подвергнут казни посредством Благотворящего Растягивателя Великого Юя...
- А это что за птица? Растягиватель этот, - загудели заинтересованные монархи.
- Это... - несколькими умелыми взмахами кисти Император нарисовал схему на куске белого шелка и представил его почтенному собранию.

Большинство монархов побледнело и отвернулось, Большой Ву предпринял безуспешную попытку спрятаться за своей дубиной, а Донского просто стошнило. Чингис, Бату и Берке вырвали чертеж из рук Императора и принялись с совершенно детской радостью разглядывать полезное устройство:

- Ты только посмотри, дед, - восторженно тыкал в шелк Бату. - Ты глянь, а? Мы то это коблицыми дикими, вот они у нас все время и рвутся! А тут видишь какая механика? Потому и не рвется! Эй, ханец, ты предлагаешь его этой машиной, того?
- Именно, уважаемый сюнну, - кивнул Император. - Одному из моих потомков служил Судья Бао-гун, весьма искушенный в дознавании преступлений и наказании провинившихся.

Император хлопнул в ладоши:

- Уважаемый Судья Бао, не замедлите явиться для наказания ужасного святотатственного преступника.

Из воздуха возник величественный дородный бородач спечатью и костяной табличкой. Он степенно поклонился собранию и повернулся к Императору.

- Уважаемый Бао-гун, - начал Император. - Да будут тебе ведомы преступления этого человека...
Бао-гун низко поклонился и сказал:ъ
- Не стоит беспокоиться, о Сын Неба. Выполняя свои обязанности как в этом мире, так и в Чертогах Мрака и Света, я слышал об этом презренном негодяя. Его преступления переполнили чашу терпения Владыки ЧЕртогов и потрясают Небеса и Преисподнюю. Какому наказанию Вы бы желали его подвергнуть.
- Мы бы желали подвергнуть его наказанию посредством Благотворящего Растягивателя Великого Юя.

Бао-гун низко поклонился:

- Прошу прощения, о Сын Неба, но Благотворящий Растягиватель признан устаревшим еще за триста лет до моего рождения. В данный момент в Поднебесной Империи используется Умиротворяющий Раздиратель Янь Ло, - судья развернул свиток с чертежом.

Донской упал в обморок, стошнило всех, включая Бату и Чингисхана. Побледневший Цин Ши-хуанди пробормотал:

- Прогресс не стоит на месте. Итак, уважаемые... Северные-и-западные-варвары-в-хорошем-смысле-этого-слова, поскольку очевидно, что Цао Ши и упомянутый хроноложец имеют две руки и две ноги, букву "о" в имени? Есть там буква "о"? Есть? Отлично. А также оба утверждают противоестественное и святотатственное, то логично будет предположить, что это один человек...

Светлые улыбки понимания забрезжили на хмурых лицах государей.

- ...и, следовательно, они, или, вернее, он, кончили одинаково, в связи с чем судья Бао сейчас установит здесь Раздиратель...
- Ц-ц-ц, - покачал головой Чингисхан. - Твой Цао Ши был евнухом и этим...
- Уважаемый сюнну, - тонко улыбнулся Император. - Разве это проблема? Уважаемый Судья, захватите также нож "Кабанья голова" и, пожалуй... Осла?

Он вопросительно посмотрел на окружающих. Лица монархов приняли жестокое выражение.
- Якши, - кивнул Бату.
- В самый раз осел будет, - решительно кивнул Калита.
- Иа-иа!!! - выразил свое одобрение Большой Ву.

Сдавленные взвизги хроноложца утонули в дружном глумливом ржании.

...

Цин Ши-хуанди отдыхал после суда, распивая персиковое вино вместе с Калитой и Чингисханом. Со стороны доносились дикие вопли и пощелкивание Умиротворяющего Раздирателя.

Внезапно прямо из воздуха к ним шагнули трое - белолицый лучник в странных одеждах, мускулистый гигант в львиной шкуре и воин в медных доспехах и шлеме с высоким гребнем.

- Хинди-руси бхай-бхай, Арджуна, - приветствовал вошедших Калита. - Зачем пожаловал?
- Слышали мы, как собравшись едино, цари наказали позорного гада
Ехидны гнуснейшего, ядовитоязыкого...
- Забей, Ахиллушка, - испуганно замахал руками Иван. - я сковзь твои гекзаметры не продерусь. Ты прямо говори?
- О Великоколесничий Иван, Царь мощнорукий и крепкобедрый, чьи ресницы прекрасные хною украшены... КОроче, Ваня, ты все-таки мой потомок, так? Ну, дальний, да? Все же, одна семья... Языковая. Тут у вас на юге, там где киевское княжество было.
Чингисхан ухмыльнулся:
- Точно, БЫЛО. Это внучек мой, Батыйчик...
- Чингис, да погоди ты! В общем, объявились там трое. Двое - рукобойцы какие-то, третий - гробокопатель. Пишут про нас всякие несообразности! Что они понимают в наших разборках с кауравами! Про папу моего какой-то бред накропали!
- Сына Пелея, Медноблистающего, дерзко пассивным назвали
Мужеложцем, доспехи носить недостойным!
- А тебя, Геракл?

Гигант молча махнул рукой.

В общем, Иван, тут такое дело... - Арджуна в смущении ковырнул землю луком. - Короче, осла не одолжите?

(с) И.Кошкин

[OUTCAST]

30 мая 1920 г., когда для России сложилось угрожающе положение на польском фронте, офицерство России обратилось с призывом «Ко всем бывшим офицерам, где бы они не находились» выступить на защиту Родины в рядах РККА. Замечательные слова этого обращения, пожалуй, в полной мере отражают нравственную позицию лучшей части русской аристократии, настоящих русских патриотов:

«В этот критический исторический момент нашей народной жизни мы, ваши старшие боевые товарищи, обращаемся к вашим чувствам любви и преданности к Родине и взываем к вам с настоятельной просьбой забыть все обиды, кто бы и где бы их вам ни нанёс, а добровольно идти с полным самоотвержением и охотой в Красную Армию на фронт или в тыл, куда бы правительство Советской Рабоче-Крестьянской России вас не назначило и служить там не за страх, а за совесть, дабы своею честною службою, не жалея жизни, отстоять во что бы то ни стало дорогую нам Россию и не допустить её расхищения, ибо, в последнем случае, она безвозвратно может пропасть и тогда наши потомки будут нас справедливо проклинать и правильно обвинять за то, что мы из-за эгоистических чувств классовой борьбы не использовали своих боевых знаний и опыта, забыли свой родной русский народ и загубили свою Матушку-Россию».

Под обращением стояли подписи генерала от кавалерии Алексея Алексеевича Брусилова, генерала от инфантерии Алексея Андреевича Поливанова, генерала от инфантерии Андрея Меандровича Зайончковского и многих других генералов Русской Армии.

В 1921 году Брусилов был председателем комиссии по организации допризывной кавалерийской подготовки, с 1923 года состоял при Реввоенсовете для особо важных поручений, а в 1923–1924 годах был главным инспектором кавалерии РККА.

[BWolF]

В Питере опять доску установили:


Мемориальную доску Колчаку установили в Петербурге

В Санкт-Петербурге в субботу, 12 ноября, установили мемориальную доску одному из лидеров Белого движения адмиралу Александру Колчаку. Об этом сообщает РИА Новости.

Табличка размещена на эркере дома №3 по улице Большая Зеленина, где Колчак жил с 1905 по 1912 год. Рабочие монтировали доску в течение пяти часов.

Лидер движения «Белое дело» Олег Шевцов сообщил «Радио Балтика», что доска обошлась в 300 тысяч рублей. Большую часть суммы составили личные деньги членов организации и пожертвования от горожан.
11 ноября в «Белом деле» заявляли о переносе установки таблички. Там сказали, что власти отказались перекрыть улицу, в связи с чем открытие, изначально намеченное на 16 ноября, было отложено.

После революции 1917 года Колчак стал одним из лидеров Белого движения, занимал пост главнокомандующего Русской армии. Активно участвовал в борьбе с большевистским движением в Сибири. Колчак был пленен красными в результате предательства союзников и расстрелян в феврале 1920 года по решению Иркутского военно-революционного комитета.

Летом в Санкт-Петербурге по инициативе «Военно-исторического общества» установили мемориальную доску маршалу Карлу Маннергейму. Это вызвало неоднозначную реакцию петербуржцев. В результате в октябре доску сняли и перевезли в музей-заповедник «Царское Село». До этого ее несколько раз обливали краской, рубили топором и даже обстреливали.
https://lenta.ru/news/2016/11/12/kolchak/

[Ky]

установили мемориальную доску одному из лидеров Белого движения адмиралу Александру Колчаку
Ну, ващще-то доску установили полярному исследователю, океанографу А.В.Колчаку, да и обитал оный в осчастливленном доме задолго до того, как превратился в "лидера белого движения", так что повода для кипеша я не вижу от слова "ващще".
ЗЫЖ а ежели б доску установили просто адмиралу Колчаку - всё равно бы не видел.

[OUTCAST]

доску установили полярному исследователю, океанографу А.В.Колчаку
А давайте установим доску героическому защитнику Москвы генералу Андрею Власову , это ж потом он создал РОА и боролся со Сталиным и большевиками , а в 41-ом был одним из тех кто не пустил немцев в столицу , ну а чо ?

[Ky]

А давайте установим доску героическому защитнику Москвы генералу Андрею Власову
Вопрос первый: кого предал адмирал Колчак?
Вопрос второй: Допустим, кто-то установил в деревне Красная Поляна мемориальную доску "Здесь 20-я армия под командованием генерала Власова остановила части немецкой 4-й танковой армии". Возьмёшь кувалду и поедешь ломать? А зачем? - ведь факт истории от этого существовать не перестанет.

[OUTCAST]

Вопрос первый: кого предал адмирал Колчак?
Ку :facepalm: не ожидал.... Кого предал ? Страну и народ которым давал присягу . В эту логику укладываются Мазепа . Разве не так ?


Возьмёшь кувалду и поедешь ломать?
Если будет имя Власова , то да . Если 20-й армии , нет. А исторический факт пусть останется историкам и людской памяти.


Колчак за свои преступления, массовое уничтожение населения Сибири в период Гражданской войны, не был реабилитирован ни при Ельцине в 90-е, ни в 2000-е. Каковы же основания?

Комитет по культуре согласовал табличку Колчаку не как военному преступнику, а как исследователю и ученому, признавая, что он был военным преступником: http://www.nakanune.ru/news/2016/8/10/22444087#sthash.9N1RUt9S.dpuf

Разве можно выдрать какой-то период из жизни человека, не учитывая совершенные им преступления? На таком же основании можно памятник Андрею Власову и Альфреду Розенбергу поставить. Власова во всю отмывает местный историк Кирилл Александров, кстати, также состоящий в организации, установившей доску Колчаку.


http://efimov-m-v.livejournal.com/137921.html


Ласкаво просимо в Україну!

:bad::diablo:

[Ky]

Если будет имя Власова , то да .
Угу. Только сначала озаботься изъятием всех архивов всех газет
http://nik191-1.ucoz.ru/WOW/Moskva/34_1.jpg


Ласкаво просимо в Україну!
Добро пожаловать во вселенную Оруэла

[OUTCAST]

Только сначала озаботься изъятием всех архивов всех газет


А давайте установим доску героическому защитнику Москвы генералу Андрею Власову , это ж потом он создал РОА и боролся со Сталиным и большевиками , а в 41-ом был одним из тех кто не пустил немцев в столицу ,



Добро пожаловать во вселенную Оруэла

Добро пожаловать в Окно Овертона.

1. Вторая мировая или Великая отечественная ?
2. РСФСР или Государь всероссийский Колчак ?
3. Генерал Брусилов или атаман Краснов ?
4. РККА или РОА ?
5. Блокада Ленинграда или Маннергейм?
6. Сталин=Гитлер или Генералиссимус Союза Советских Социалистических Республик Иосиф Виссарионович Сталин и фюрер Третьего Рейха Адольф Гитлер ?

[Dimson]

Колчак никого не предавал, конечно. Даже не стал подписываться под просьбой об отречении императора, как командующий Балтфлотом Непенин или тот же Брусилов - командующий Юго-Западным фронтом...
Но запомоился адмирал и полярный исследователь основательно, вешая и расстреливая направо и налево по всей Сибири...
Запомнился, да-с.
Вот, несмотря на эксцессы, Деникина Антон Иваныча не персонифицировали лично с репрессиями. А Александра Васильича - персонифицировали. Видать очень постарался и заслужил :morning1:

[BWolF]

6. Сталин=Гитлер или Генералиссимус Союза Советских Социалистических Республик Иосиф Виссарионович Сталин и фюрер Третьего Рейха Адольф Гитлер ?
Получается, что при таком подходе вполне возможна памятная табличка известному художнику.
Конечно, большинству он известен другими художествами, но тем не менее его картины приобретают в свои коллекции.

Действительно, мир становится не столь однозначным....

[V_V_V]

Действительно, мир становится не столь однозначным....Мир, в части прошлого, другим не становится. Это мы мельчаем и размягчаемся, и на штандарте нашем начертано "комфорт", а иное дорого, да и ни к чему(С).

[Valtapan]

Колчак никого не предавал, конечно.
Там интересная история его контактов с британской разведкой (начавшаяся причем задолго до событий февраля 1917 г.). Да и в Сибири он появился далеко не по велению собственного сердца, да и принеся уже присягу другому государству... Так штаа...

[Dimson]

Допустим, кто-то установил в деревне Красная Поляна мемориальную доску "Здесь 20-я армия под командованием генерала Власова остановила части немецкой 4-й танковой армии"Допустим, стоИт уже такой прамятник на одноимённом острове:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/19/Kolchak_memorial%2C_Kolchak_island.jpg

Хотя начальником экспедиции, открывшей остров, бы барон Эдуард Васильевич Толль, лейтенант Колчак действительно заслужил этот знак.

Но при чём тут Питер-то?

Возможно, на Красной Поляне вполне уместна доска "20-й ударной". Дискуссионно, но допустим даже с упоминанием её командира. Но из этого не следует, что именно её командиру надо вешать мемориальные доски где бы то ни было.

[OUTCAST]

Ладно , хуй с ним , с Колчаком , ставьте кому хотите... :morning1:

Фантомные боли Гражданской войны

https://ria.ru/analytics/20161110/1481111370.html


Седьмое ноября — не только день парада на Красной площади в 1941 году, но и день большевистского переворота в 1917 году (в честь которого и проводился парад). При этом широкая палитра гражданского конфликта начала ХХ века повторяется через сто лет в виде фарсового противостояния абстрактных "белых" (монархистов) и абстрактных "красных" (коммунистов с явными признаками троцкизма).

В начале ХХ века республиканец Деникин (близкий по взглядам на будущее России с основателями Добровольческой армии генералами Корниловым и Алексеевым) противостоял монархисту Врангелю, максимально тормозя карьеру последнего в Вооружённых силах Юга России. Не нравился Деникину и режим Колчака — правая террористическая диктатура, по формату похожая на установившийся в тот же период режим регента Венгрии Хорти (напрашивается прямое сравнение с Верховным правителем России). Именно этим объясняется борьба концепций Деникина, стремившегося самостоятельно, независимо от Колчака, занять Москву и созвать Учредительное собрание, и Врангеля, требовавшего бросить основные силы в Поволжье — на соединение с Колчаком.

У красных тоже был широкий спектр политических течений и деятелей, от Махно до Муравьёва. Кстати, как ни забавно, но многие нынешние "белые" потомки самых что ни на есть красных начала прошлого века, а многие из нынешних "красных" — выходцы из вполне белых семей, а то и вовсе из третьего мира.

Новые белые против новых красных

Что происходит сегодня? "Белые" радикалы требуют полной реабилитации монархии и покаяния народа (непонятно, за что и перед кем должны каяться нынешние поколения, которые уже даже советскую власть уничтожили). Они стремятся к уничтожению советских памятников, желают похоронить Ленина (что дало бы возможность уничтожить Мавзолей, как символ 75 лет коммунистического правления) и готовы реабилитировать даже тех из былых вождей, которые, как Краснов и Шкуро, пошли на службу к Гитлеру.

В конечном итоге нынешние "белые" не просто умиляются самоотверженностью последнего царя, но требуют совершения "революции наоборот", буквального вычёркивания из нашей истории советского периода.

На Великую Отечественную войну они пока не покушаются (народ не поймёт), но обязательно покусятся. Потому, что Победы нет без Сталина и без многочисленных генералов и маршалов Победы, которые в Гражданскую воевали не на той стороне. Да и организующую роль ВКП(б) деть некуда.

С другой стороны, отпочковавшиеся от КПРФ и отмежевавшиеся от неё нынешние радикальные коммунисты (не путать с системными коммунистами, которые фактически приняли социал-демократическую доктрину) являются сторонниками перманентной антиолигархической революции. Причём выступают не только против российских олигархов, но и против глобальной олигархии (почему я и называю их коммунистами троцкистского толка). Для них история начинается ровно в тот момент, когда она заканчивается для монархистов — 7 ноября (25 октября) 1917 года.

Накал противостояния двух лагерей таков, что дай им в руки оружие — и они начнут стрелять друг в друга. При этом никаких системных стратегических противоречий, кроме символов и знамён, у этих двух групп нет. Обе группы ненавидят олигархию (а скорее постбуржуазное государство современного типа).

Обе группы самозабвенно сражаются с ими же придуманным "мировым правительством", регулярно "разоблачая" очередной всемирный заговор. Обе группы — сторонники самых жёстких насильственных мер и готовы навязывать обществу свои идеи при помощи диктатуры. Обе группы являются безусловными сторонниками сильной России, о чём свидетельствует тот потрясающий факт, что их представители, несмотря на идеологическое противостояние, бок о бок сражались в Донбассе.

Как результат, обе группы требуют идеологизации государства, подразумевая под этим принудительное навязывание обществу своих групповых взглядов (слишком упрощённых и эклектичных, чтобы их можно было назвать целостной идеологией).

Добиться своих целей обе группы намерены при помощи революции, даже свою борьбу в Донбассе они рассматривают не столько как помощь попавшим в беду русским, сколько как создание плацдарма для создания новой революционной государственности, с последующим "экспортом" революции в Россию.

Вот в этом-то и заключается опасность обеих групп. Человек устроен так, что ему всегда чего-то не хватает. На этом и зиждется прогресс. Если человеку убедительно рассказывать, что власти ему чего-то не додают, он обязательно поверит. Потом ему станет хуже, как стало хуже большинству народа на пару десятилетий и после 1917 года, и после 1991 года, а на Украине и после 2014 года.

Человек охотно верит в спасительность идеи, пытаясь только разобраться "с кем Ленин: с большевиками, али с коммунистами?" (то есть ориентируясь на харизматическую личность).

Революция — всегда разрушение основ государства, а именно государство обеспечивает нам тот хрупкий порядок, который отличает цивилизацию от варварства.

Но страшнее всего то, что нынешние "революционеры", вполне перенявшие тактику большевиков образца 1914-1917 годов и борющиеся за поражение своего правительства в глобальном противостоянии, поскольку только таковое открывает дверь для революции, так и не отрешились от фетишей столетней давности.

Сторонники новой революции

И современные "красные", и современные "белые" выступают с до буквы схожей программой: антиолигархизация, национализация экономики (кроме мелкого бизнеса), социальная справедливость на основе государственного патернализма, жёсткое подавление инакомыслия внутри страны и агрессивная внешняя политика (под соусом защиты национальных интересов).

Не будем касаться того, насколько эта программа реалистична, главное, что и коммунисты, и монархисты стремятся к осуществлению именно такого идеала. Остальное — идеологические частности, которые не формируют суть политики, но "продают" её массам в красивой упаковке.
Фактически нынешние "красно-белые" революционеры стремятся к дестабилизации страны и сносу власти только потому, что хотели бы беспрепятственно продолжить на руинах России гражданскую войну начала ХХ века (доиграть её или переиграть).

На них можно было бы не обращать внимания. Они малочисленны. Но они активны, широко представлены в СМИ и выступают с простыми рецептами "всеобщего счастья".

Мы уже видели, как в 1917 и в 1991 годах активные меньшинства, не представлявшие никого, кроме самих себя, драматически меняли судьбы России. Оба раза это происходило в условиях жёсткого глобального противостояния. В обоих случаях революционеры получали помощь из-за рубежа, от врагов своей Родины. Современным тоже готовы помочь.

Пока власть сильна и решительна, вражда "красных" и "белых" может показаться забавным междусобойчиком маргинальных личностей, застрявших в начале ХХ века. Но власть очень хрупкая штука. В любой стране переход от абсолютной власти к абсолютному безвластию может совершиться за считанные дни, недели или месяцы. Посмотрите в качестве примера на нынешние США.

Линий напряжения в нашей стране много (и по этническому принципу, и по приверженности той или иной эконмической модели, etc).

Но только данное социально-классовое противостояние пронизывает всё общество сверху донизу, независимо от этнического происхождения и места жительства.

Сегодня кому-то "хруст французской булки" мешает, кто-то кушать не может, пока Ленин не похоронен. А завтра те же люди будут спрашивать: "Как это получилось, что русские стреляют в русских"? И будут винить "мировую закулиссу", вместо того, чтобы посмотреть в зеркало.

Ростислав Ищенко, обозреватель МИА "Россия сегодня"

[Гугон]

Ладно , хуй с ним , с Колчаком , ставьте кому хотите...Не "хуй с ним", а в России уже давно прекращать гражданскую войну. В следующем году век исполняется событию произошедшему 25 октября по старому стилю и послужившему причиной гражданской войны, а мы до сих пор ломаем копья. Если на то пошло то красным героям то же ни за какой хуй памятники ставить, крови пролили не меньше и Родиной торговали не меньше, а то и больше. Нужно в этой связи пример с пиндосов брать, их гражданская война была не менее кровавая, но памятники стоят обоим армиям.

Мы уже видели, как в 1917 и в 1991 годах активные меньшинства, не представлявшие никого, кроме самих себя, драматически меняли судьбы России. Оба раза это происходило в условиях жёсткого глобального противостояния. В обоих случаях революционеры получали помощь из-за рубежа, от врагов своей Родины. Современным тоже готовы помочь.золотые слова

А завтра те же люди будут спрашивать: "Как это получилось, что русские стреляют в русских"? И будут винить "мировую закулиссу", вместо того, чтобы посмотреть в зеркало.Поэтому пора заканчивать гражданскую войну в головах и относится к данному периоду истории как к трагедии приведшей к гибели миллионов людей, но в тоже время позволившей государству вырваться на новый уровень и возродиться подобно фениксу более сильной и могущественной. Ничего в истории нельзя забывать, но нельзя всё красить в два цвета. ИМХО, конечно, но с гражданской войной пора заканчивать, слишком долго она длится.

[Dimson]

Поэтому пора заканчивать гражданскую войну в головах и относится к данному периоду истории как к трагедии приведшей к гибели миллионов людей, но в тоже время позволившей государству вырваться на новый уровень и возродиться подобно фениксу более сильной и могущественной.А ничего, что мы с Иваном IV Васильевичем ещё не можем разобраться, какая нах гражданская война?!!

ИМХО надо по рукам бить всем этим группкам активистов (государственных или самозванных - не суть), инициативно ставящим доски и памятники или обливающие их краской.
Прописать в федеральных и муниципальных законах порядок установки памятников, переименований и прочих увековечиваний. И пусть всё решается на уровне местных или федеральных референдумов, причём для утверждения решения необходимо набрать не половину, а две трети голосов. Чтобы было ясно - БОЛЬШИНСТВО проживающих в данном городе, регионе или всей стране ЗА установку памятника или переименование города, улицы, станции метро. А все, кто ПРОТИВ - меньшинство, которое может иметь свою точку зрения, но не навязывать её большинству.
Вот тогда порядок будет.

[Valtapan]

1924 г., где-то на Волге:
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/14990929_328609377518358_6631979491882755142_o.jpg

[Волгарь]

Но запомоился адмирал и полярный исследователь основательно, вешая и расстреливая направо и налево по всей Сибири...
Запомнился, да-с.

А Аркадий Петрович Гайдар, который Голиков - между прочим, до сих пор в школьной программе... :scratch_one-s_head: И памятники ему стоят, да-с. И улицы в честь него названы.

И в честь Тухачевского, Михаила Николаевича - тоже. И доски мемориальные есть.

И улицы-переулки Землячки - которая Залкинд - имеются.

То, что уж где бы в другом месте (где тоже имеются), но в Симферополе улица Белы Куна под землю не провалилась - просто удивительно.

И Свердловскую область не переименовали пока...

Камрад Димсон, ежели уж припоминать вешавших, расстреливавших и т.д. и т.п. - то запомнились ну очень многие. Но историю писали победители. :)

И если уж ЧОНовский командир Гайдар до сих пор кое у кого шагает впереди - так дайте ж и адмиралу Колчаку, который и океанограф, и в Порт-Артуре дрался хоть на море, хоть на батареях, и в Первую Мировую в общем-то Россию защищал очень не слабо...

...и после революции - тоже защищал. Напомнить, какие меры даже у нас на форуме предлагались по отношению к революционерам гидности? ;) Так вот для царского кадрового офицера все эти землячки да белы куны были именно что врагами России, которые рвут Империю в лоскуты. И их пособники, соответственно, тоже.

Так что - вот не надо про белый террор-то опять начинать. А то ж можно и посмотреть, у кого что и по какие места в русской крови - Колчак на этом фоне в белом кителе останется по сравнению с некоторыми до сих пор почитаемыми...

[Волгарь]

А ничего, что мы с Иваном IV Васильевичем ещё не можем разобраться

Ну, кто не может - тому бы почитать мнение товарища Сталина, высказанное товарищу Эйзенштейну по поводу соответствующего фильма... ;)

В общем-то историки разобрались давно - а вот то, что у обывателей в головах, промытых советской и постсоветской школьной программой, это отдельный вопрос.

Так что разбираться надо не с Грозным, а именно с разрухой в этих сортирах... ;)

[Гугон]

А ничего, что мы с Иваном IV Васильевичем ещё не можем разобраться, какая нах гражданская война?!!Надо хоть с чего-то начинать, а гражданская война, как ни крути, злободневнее. От опричнины страдали герои летописей, да купец Калашников, а от событий произошедших после 1917 года кто-то пострадал практически в каждой семье. Вспоминая тихим добрым словом Ивана IV Васильевича, можно дойти и до Владимира Красно Солнышка, чем не сатрап, не разрушитель веры предков и вообще многоженец :biggrin:

Прописать в федеральных и муниципальных законах порядок установки памятников, переименований и прочих увековечиваний. И пусть всё решается на уровне местных или федеральных референдумов, причём для утверждения решения необходимо набрать не половину, а две трети голосов. Чтобы было ясно - БОЛЬШИНСТВО проживающих в данном городе, регионе или всей стране ЗА установку памятника или переименование города, улицы, станции метро.Напишите своему депутату, пусть выступит с законодательной инициативой. :biggrin:

[Ky]

Поэтому пора заканчивать гражданскую войну в головах и относится Казаки уже приступили. Пока только казаки...

10900

10901

[OUTCAST]

В следующем году век исполняется событию произошедшему 25 октября по старому стилю и послужившему причиной гражданской войны, а мы до сих пор ломаем копья. Если на то пошло то красным героям то же ни за какой хуй памятники ставить, крови пролили не меньше и Родиной торговали не меньше, а то и больше. Нужно в этой связи пример с пиндосов брать, их гражданская война была не менее кровавая, но памятники стоят обоим армиям.
Не хотелось бы огорчать вас , уважаемый Гугон , но большевики взяли власть у Временного правительства ( см. Февральская революция ) . Да и гражданская война началась немного раньше Гражданская война началась до приезда Ленинаl (http://arctus.livejournal.com/227493.html).
Вон Димсон правильно написал насчет памятников. Вроде как никто и не хочет ломать копья , а таблички вешают и всё по-новой...:unknown: Лично я отписался от почти всех прокоммунистических групп и партий в ВК и ОК , там ( как описал выше Ищенко) стереотипы 100-летней давности и если убрать красные флаги , то можно подумать что это кастрюлеголовые поливают РФ... Поэтому считаю сейчас не время для табличек Колчаку , Маннергейму и др. раскалывающих нашу историю. Неужели нет исторических личностей в нашей истории , увековечивание памяти которых только бы сплотило людей в этот сложный период ?

[Гугон]

Не хотелось бы огорчать вас , уважаемый Гугон , но большевики взяли власть у Временного правительства ( см. Февральская революция ) . Да и гражданская война началась немного раньше Гражданская война началась до приезда Ленинаl.и что это меняет? не всё ли равно кто когда и куда приехал? или Вы отрицаете роль могучего интеллекта Владимира Ильича? а как же "на белый террор ответим красным террором..."?

Неужели нет исторических личностей в нашей истории , увековечивание памяти которых только бы сплотило людей в этот сложный период ?Если даже споры идут о героях Великой Отечественной войны, о чём можно говорить? Поэтому-то я и написал, завязывать нужно с гражданской войной, а какие памятники ставить и таблички вешать решать нужно местным референдумом, тут я тоже полностью согласен с уважаемым Dimsonом

[Волгарь]

да купец Калашников

...пострадал исключительно на законных основаниях: вместо того, чтобы обратиться к царю с челобитной по существу вопроса, убил государева человека, причем "не по чести": во время кулачного боя специально до смерти не дрались - забава, а не судебный поединок. "Полем" взаимные обиды и обвинения тогда решались запросто, в Судебнике и пошлины за такой суд оговаривались, другой вопрос - "оружно" и в заведомо смертном бою у купца против профессионального воина шансов было хрен десятых. А так... Сознался в умышленном убийстве, "вольной волею" - секир башка, однако. Но при этом семья получила казенное жалование, а братья - право беспошлинной торговли. Вот такие, сцуко, репрессии! ;)

Причем у Лермонтова усекновение головы на плахе названо "смертью лютою, позорную" - между тем большинство "татей и головников" так легко не отделывалось, по тогдашним временам обычная декапитация была проявлением гуманизма: если приговорили к четвертованию, то царь из милости мог повелеть сначала отрубить голову, потом уж все остальное...

[OUTCAST]

Россию защищал очень не слабо

землячки да белы куны были именно что врагами России, которые рвут Империю в лоскуты

Колчак на этом фоне в белом кителе
Ню-ню....

Посмотрим внимательней на героя России в белом кителе.


Французский генерал Жанен - население настроено против Колчака
Жанен Пьер (1862 – 1946) — экс-глава военной миссии Франции при Ставке Верховного Главнокомандующего Русской армии Николая II с мая 1916 по октябрь 1917 гг. в Могилеве. Дивизионный генерал с 1916 г. Принимал участие в формировании Чехословацкого корпуса из граждан Австро-Венгрии в России. В 1917 г. отозван во Францию. 24 августа 1918 года П. Жанен верховным главнокомандующим Антанты маршалом Ф. Фошем был назначен командующим войсками Антанты в России. С начала ноября 1918 г. — во Владивостоке. Обещал, что в течение 15 дней Советская Россия будет окружена союзниками и капитулирует. Главнокомандующий союзными войсками в Западной Сибири, в том числе – Чехословацким корпусом и глава французской военной миссии при Колчаке с конца ноября 1918 г.

Ещё раз оговорим, что это человек, боровшийся с большевиками, командующий войсками Антанты в России — поэтому в симпатиях к ним его обвинить по определению невозможно.

Вот что он писал в своём дневнике об отношениях между Верховным правителем Колчаком и окормляемым им народом:
***
« ...
25 ноября 1919г.
Вот текст чехословацкого меморандума, расклеенного на вокзалах. Я уже давно говорил то же самое, но сейчас опасаюсь, как бы этот меморандум не послужил помехой для нашего размещения на Дальнем Востоке.
Из текста меморандума:
«…Охраняя железную дорогу и поддерживая в стране порядок, войско наше вынуждено сохранять то состояние полного произвола и беззакония, которое здесь воцарилось. Под защитой чехословацких штыков местные русские военные органы позволяют себе действия, перед которыми ужаснется весь цивилизованный мир. Выжигание деревень, избиение мирных русских граждан целыми сотнями, расстрелы без суда представителей демократии по простому подозрению в политической неблагонадежности составляют обычное явление…»

29 ноября.
Поздним утром прибыли в Иркутск. Долго совещался с Сыровым и Гирсом, совещались до завтрака и после него.
В политическом отношении город в сильном волнении. Население настроено против Колчака. Власть правительства колеблется.»[1]
***
Тем, кто из кожи вон лезет, дабы «отлить в граните» имя Колчака как безусловно положительное явление в жизни России, необходимо учитывать и такие характеристики, данные заинтересованными в поражении большевизма непосредственными представителями «цивилизованного мира» - одну из которых мы и привели.
С другими характеристиками можно ознакомиться здесь. http://arctus.livejournal.com/221422.html

Ай -я -я -й , вот уж герой ратующий за Россию

http://ic.pics.livejournal.com/timgud/50138510/255671/255671_original.jpg


«Если вы откроете любую белогвардейскую газету, то вы увидите, что Колчак, который говорит, что он защищает единство России, что он идёт за её национальное возрождение, этот Колчак имеет помощь от всех империалистов мира. Вы в такой газете прочтёте торжествующие заметки о том, что на Севере России наступают очень успешно англичане, что они взяли Архангельск и что не сегодня завтра они продвинутся ближе к центру России. Здесь же вы прочтёте, что Эстляндия и Финляндия бьют большевиков, что завтра будет взят Петроград, что их войска работают очень удачно. На западе также удачно бьют большевиков и наступают польские войска. Точно так же удачно на юге наступают румынские войска; английский и французский флоты действуют очень удачно, бомбардируют черноморские города и тоже бьют большевиков. Дальше вы читаете, что Баку находится в руках англичан, большевистские корабли тоже разбиваются английским флотом. На востоке японские войска тоже бьют большевиков и тоже действуют удачно.

Товарищи, сравните же все эти заявления, которые вы читали, и подумайте, где же здесь русский народ, — везде на этих многочисленных фронтах англичане, французы, японцы, поляки, эстонцы и т. д., а где же русские рабочие и крестьяне? Они здесь, внутри страны, они и есть те большевики, которых бьют все эти японцы, англичане, поляки и прочие.

И я думаю, товарищи, что каждый дурак должен понять, что там, в лагере наших врагов, как раз и не может быть национального возрождения России, что как раз с той стороны и не может быть речи о борьбе за благополучие русского народа. Потому что не из-за прекрасных же глаз все эти французы, англичане помогают Деникину и Колчаку — естественно, что они преследуют свои интересы. Этот факт должен быть достаточно ясен, что России там нет, что Россия у нас...» — М.В. Фрунзе, из речи в Оренбурге 20 сентября 1919 года.

Продажа российской земли иностранным государствам — вот одно из преступлений Колчака.

http://arctus.livejournal.com/204684.html

Колчак — антигерой, кровавый неудачник. Но на безрыбье и рак — рыба
http://arctus.livejournal.com/176398.html
http://ic.pics.livejournal.com/arctus/61667372/103627/103627_original.jpg


А статус его равноценен статусу террористов Дудаева и Масхадова. Как ни крути. Но других героев у них «нэма».
*
Еще одна телеграмма с "того света" для устроителей грядущего 24 сентября позорища Санкт-Петербурга и России. Во след за ведром крови из Кольчугино.
**
Романтический спаситель Отечества. Были ли таким Хабенский Колчак на самом деле?

Ныненшние поклонники Колчака привозносят его как выдающегося полярника и флотоводца.
Все, кто говорит о Колчаке как о великом полярном исследователе, вспоминают про ледовую эпопею — когда он с бароном Толлем ходили на мыс Челюскина.Толль и астроном Зейберг разбили лагерь на острове Беннете, отуда через 2 месяца их должен был забрать китобой «Заря» . На Заре оставался Колчак и другие члены исследовательской группы. Из найденных позже дневников стало ясно – барон Толль до последнего верил в людей и ждал возвращения «Зари». Но из-за ошибок Колчака эта экспедиция стала для полярного исследователя последней (и нет ни одного памятника большому исследователю Толлю, а уж тем более памятной доски руководителю и основателю экспедиции*)

После этой экспедиции взаимоотношения между адмиралом Макаровым и Колчаком испортились. Увидев истинные черты будущего правителя Белой России, адмирал не дал ему назначения на крупные суда во время войны в Порт-Артуре.
И только после трагической гибели адмирала Макарова Колчак получил командование миноносцем «Сердитый».

В битвах Русско-японской войны Колчаку так же не удалось прославиться.
Когда события приняли опасный для русского флота оборот — флотоводец сразу же заболел. И вернулся на миноносец только после перевода основных боевых действий на сушу. А когда 18 октября 1904 года русская эскадра попыталась прорваться во Владивосток — Колчак и вовсе сдал командование миноносцем, которого так долго добивался.
Некоторое время спустя он добровольно сдался в плен японцам (— а ведь как Власов? - arctus).

В июне 1917 года Колчак, по приглашению американского адмирала Глена и при поддержке военных властей Великобритании, выехал в США (причём Колчак именно добивался от Керенского этой поездки, а не был направлен Керенским – как любят говорить поклонники Колчака**) для передачи руководству морской Академии своего опыта по минному делу и борьбе с подводными лодками.

После пребывания в Америке Колчак намеревался выехать в Японию, чтобы оттуда отправиться на Месопотамский фронт в помощь созническим войскам. При чём не по своей воле, а прямому приказанию английских военных властей.
Однако в это время (двумя месяцами раньше - прим. arctus) в Петрограде произошло вооружённое восстание. Была провозглашена Советская Власть. Союзники посоветовали Колчаку вернуться в Россию. Командующий английскими войсками генерал Редаут передал ему телеграмму от директора осведомительного отдела военного генерального штаба Великобритании. В ней говорилось, что будет полезнее для общего союзнического дела вернуться Колчаку на российский Дальний Восток. Колчак последовал совету посла и выехал в Харбин ***.

В октябре 1918 года он прибыл в Омск в вагоне английского генерала Нокса. Устроив при поддержке иностранных штыков государственный переворот, физически уничтожив членов всероссийского временного правительства (членов КОМУЧа – Комитета Членов Учредительного собрания - правительства, созданного в Самаре 8 июня 1918 г., после захвата города чехами - прим. arctus), Колчак объявил себя Верховным правителем.

Уже через месяц после прихода к власти Колчака в Омске вспыхнуло восстание рабочих.
22 декабря 1918 года в левобережном посёлке Куломзино разыгрались кровавые события. Работникам железной дороги удалось обезвредить отряд белочехов. Однако из-за предательства болшевики не смогли начать одновременно выступление во всех частях города. И восстание было жестоко подавлено.

Дмитрий Петин, к.и.н., архивист Центра изучения Гражданской Войны:
«большевистскому подполью противостоял довольно мощный противник с лице контрразведки. Спецслужбы Колчака , по признанию исследователей, являлись, наверное, самыми мощными среди аналогичных структур других антибольшевистских правительств. Стоит помнить о том, что в составе контрразведки работали, в том числе, и бывшие жандармы: это люди, которые имели большой навык оперативной и агентурной работы»

Тысячи повешенных, расстрелянных, замученных в тюрьмах красноармейцев, забитых крестьян и сожжёных деревень —вот визитная карточка бълого адмирала. Якобы всего себя отдавшего России.

В 1919 году власть опереточного Сибирского правительства, названного так Верховным правителем России, опиралась исключительно на войска западных союзников в лице пёстрой англо-французско-американско-японской коалиции. От них получал Колчак гуманитарную помощь, за которую щедро расплачивался российским золотом украденном у рабоче-крестьянского государства. (О настоящих русском офицере, привёзшем деньги в Россию, и об адмирале, из России деньги укравшем см. «Колчак и граф Игнатьев. Один увёл золото из России. Другой наоборот. Разница»).

О том, что Колчак является марионеткой денежных мешков Запада — в народе было известно с самого начала. Не случайно в народе сложили куплет:

Мундир английский
погон французский
табак японский —
правитель Омский.
За короткое время правления Колчака в Сибири в ходе карательных операций белогвардейских войск и их союзников было повешено, расстреляно и заживо сожжено свыше 75 тысяч человек. Противостояли зверствам колчаковцев партизанские отряды.

Евгений Зензин, директор Большеуковского краеведческого музея, член Союза краеведов России:
— в сентябре 1919 года наше отдалённое село «Форпост» стало центром восстания крестьян форпостской волости. Несколько человек погибает в самом Форпосте, погибает в речке Халтурке, Расстреливаются на крыльце волостного управления, по дороге на Верхоёвку.

Это было довольно таки страшное время, судя по воспоминаниям. Народ прятался: кто на чердаках, кто убегал в лес, чтобы не попасть под пули, под удары колчаковцев.
В течение дня они орудовали в Форпосте, а затем было решено выехать в деревню Верхоёвку, потому что деревня тоже была неспокойной, и там тоже были активисты партизанского движения — решено было расправиться заодно и с ними. В Форпосте - на улице этой деревни - убивают еще двоих партизан: Панфилова и Липина. А второго брата Панфилова привозят в Форпост и после допроса тоже расстреливают в ограде волости.
И на ночь карательный отряд уезжает в Становку. Побоялись оставалься в расстрелянном селе. Затем утром вновь возвращаются в Форпост, происходят убийства, убивают крестьянина Агейко, который прибыл в Форпост из деревни Чернецовка – узнать, что же творится в волости. Он стал, активистом, участником этого восстания. Добивают его. Он был ранен накануне, но на второй день они его добивают — ужасная, мучительная смерть была у этого человека: ему вспарывают живот, и конями втаптывают его в грязь на центральной улице села. И карателям всё-таки удаётся собрать группу молодых мужиков, парней, и на подводах их отправить в сторону Знаменки, на знаменскую пристань – чтобы на пароходах их доставить в Тару, а затем в Омск. Но по дороге, под покровом ночи, наши мужики все разбежались. То есть в армию Колчака из наших сёл никто не попал.

Цель у них была одна – связаться с другими действующими партизанскими отрядами из соседней Крайчиковской волости (это Колосовский район), а затем соединиться с партизанским отрядом Артёма Избышева, который действовал тоже на севере омской области – это современная территория сидельниковского, тарского районов.

Народ помнит об этих событиях. Сохраняется братская могила — все помнят, там выбиты имена погибших. Родственники живут. Они помнят рассказы своих стариков. =

Последней кровавой расправой колчаковцев на омской земле стал расстрел 120 политзаключённых в Старо-Загородной роще. В начале ХХ-го века роща была любимым местом отдых горожан. С приходом белых всё изменилось. Роща стала «Лобным местом» для тех, кто был предан Советской власти.

Титры:
«Колчаковское правительство, – писал американский посол в Японии Моррис государственному секретарю Лансингу 16 августа 1919 года, – не может продержаться без открытой поддержки нашего правительства. Благодаря нашей своевременной и активной поддержке Колчак удержится, мы окажемся в преимущественном положении для того, чтобы содействовать и руководить делом реконструкции России…». (Антисоветская интервенция и ее крах. М., 1967. С. 67)

Ни одна из судебных инстанций Российской Федерации не нашла причин для реабилитации Колчака. (подробно о мытарствах активистов по его обелению см. ниже по ссылке). Это значит, что его статус равноценен статусу террористов из Беслана и Норд-Оста. Но никому и в голову не придёт назвать их героями. Неужели и мы поддадимся на яркий фантик пропаганды, и вместе с Колчаком начнём восхвалять Деникина, Банедэру, Власова?

Борцы революции ценой своих жизней подарили возможность Омску вырасти из степной крепости в красивый промышленный город на Иртыше. И пока на их братской могиле горит «вечный огонь», у нашей страны есть надежды на будущее, достойное этого подвига.


О зверствах Колчака свидетельствуют его же союзники (http://arctus.livejournal.com/125924.html)

Колчак за расчленение России и «Похабный Брестский мир» (http://arctus.livejournal.com/167946.html)

Колчак бросил черноморский флот во время войны. И поехал в США (http://arctus.livejournal.com/149470.html)

:facepalm::facepalm::facepalm:

[Гугон]

Ню-ню....

Посмотрим внимательней на героя России в белом кителе.вот об этом я и писал, гражданская война никуда не ушла она в наших головах намертво засела и менять мы ничего не хотим. Печально всё это...

[Дохляк]

да купец Калашников

...пострадал исключительно на законных основаниях: вместо того, чтобы обратиться к царю с челобитной по существу вопроса, убил государева человека, причем "не по чести"

...а вот обратился бы по закону, и был бы в шоколаде. :mocking:
идиёт был купец Калашников? или был бы идиёт, если б на такую благость расчитывал? и от кого -- от царя, "при всех его достоинствах" прославившегося беззаконием (даже на фоне тогдашних нравов).

[Ky]

Навеяло....

М.Ю. Лермонтов
Песнь о разборке купца Калашникова

[OUTCAST]

Не знаю в какую тему , пусть будет тут...


Когда-то учили — самый длинный текст, самую пространную рецензию можно свести к одному предложению. Несколько дней, прокручивая в голове кадры "28 панфиловцев", пытался подобрать правильную фразу. Пусть будет так: "Фильм — бутылка с зажигательной смесью в нависающий над нами голливудский танк".
.
Можно ли победить противника одним фильмом? Нельзя. Можно ли остановить противника одним фильмом? Нельзя. Что же можно сделать одним фильмом? Можно поднять флаг, подать пример, остановить панику, продемонстрировать: сопротивление — полезно.
.
В этом смысле какими бы ни были претензии к картине — а через полторы недели на "28 панфиловцев" непременно набросятся клювастые стервятники кинокритики — она выполняет главную задачу. От имени нового поколения панфиловцы громко, спокойно и членораздельно говорят "НЕТ" всем голливудским и окологолливудским вариациям на тему подвига Советского народа. Передают от всех нас коллективный привет "великим фильмам о великой войне".
.
Теперь — очевидные и, с моей точки зрения, бесспорные достоинства работы Андрея Шальопы (о технической стороне не пишу, поскольку здесь все разумеется само собой):
.
— Истосковавшись по Человеку на экране, мы получили целую галерею свежих, народных актерских лиц. Они смотрятся в окопах гораздо роднее и естественнее, чем Бондарчук или Козловский. Земля, кровь, грязь и порох этим лицам — к лицу. Кроме того, героям фильма удалось подавить в себе прорывающиеся в каждом современном кинодиалоге пацанские интонации — рефлексы 90-х и 2000-х. Эти парни не из будущего, они гораздо ближе к прошлому. После просмотра весь современный звездный бомонд хочется собрать в мешок и разменять на одного казаха с ПТРД.
— Фильм — не американские горки. Вы не запутаетесь в сюжетных петлях. Сюжет один, простой, как два рубля — люди сражаются за Родину: живут и умирают за неё. Не будет чудес и хэппи-эндов. Не будет вообще никакого волшебства. Будет — примерно так, как было. Враг силен, смертоносен, безжалостен.
— Вам не придется уворачиваться от сгустков крови, фрагментов человеческих тел, дрожащих внутренностей. В древнем Риме умирающий воин накрывался плащом. Этот принцип соблюдался в советском кино, где даже немцев никогда не разрывало на части. Смерть в "28 панфиловцах" — это босые ноги на подводе, это капли крови на лафете. Ближе — не надо.
— На зрителя не падает зловещая тень товарища Сталина, который бросил армию погибать безоружной, не пойми за что. Тяжелому бою предшествует подготовка к тяжелому бою. Её проводят офицеры Красной Армии — так, как и было положено в Красной Армии. Нет уголовников, политических, фуражек с синими околышами, заградотрядов и тому подобной муры, без которой сегодня кино про войну, кажется, вообще не снимают.
— Отдельные фразы из фильма вполне могут шагнуть в народ. Однако для этого народ должен шагнуть в кинотеатры.
.
Увы, за каждой бутылкой с зажигательной смесью скрывается жестокая экономика. Свой самый важный бой "28 панфиловцев" примут в прокате. Всё это совершенно не означает, что у меня нет желания о чем-то поспорить с создателями фильма. Это означает, что я осознаю колоссальный масштаб замысла, его дерзость и актуальность. А главное, я хочу (видит бог — не меньше, чем сами авторы), чтобы вслед за первым народным фильмом в контратаку поднялся весь угробленный и приватизированный отечественный кинематограф. Его состояние сегодня вполне соответствует положению на фронтах зимой 1941-го.
.
Разница в том, что в 41-м фронтами руководила Ставка, а сегодня наша единственная надежда... мы сами.

Константин Семин . ВК

[Valtapan]

https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14993411_921275934641240_8722181019022978449_n.jpg?oh=8c6875b917cab0026c2f33b1dc272553&oe=588801BA
Берлин, 1913 год, кузен Ники и кузен Джорджи — двоюродные братья император Николай II и британский король Георг V. Его мать приходится родной сестрой Марии Фёдоровне – супруге российского царя Александра III и матери последнего российского императора. Они были дочерьми Кристиана IX, короля Дании. Кузены были так похожи, что на свадьбе англичанина многие гости обращались с поздравлениями к Николаю, а с вопросами о российской политике – к Георгу.

[Волгарь]

Ню-ню....

Посмотрим внимательней на героя России в белом кителе.

Камрад, обязательно посмотрим. И не раз. Только без большевистской пропаганды, пожалуйста. А то как-то... презабавно получиться может некоторыми местами.

Ну вот так, например:


После этой экспедиции взаимоотношения между адмиралом Макаровым и Колчаком испортились. Увидев истинные черты будущего правителя Белой России, адмирал не дал ему назначения на крупные суда во время войны в Порт-Артуре.

Между приездом Колчака в Порт-Артур и гибелью Макарова - всего 2 недели, если вдруг что. 18 марта Колчак приехал в город, 19-го доложился командующему, 20-го получил назначение вахтенным начальником на крейсер "Аскольд". Некрупный корабль? ;) Звиняйте, крейсер 1-го ранга. Не дали под командование? Так лейтенанту крейсером или броненосцем командовать и не положено, какие бы ни были личные отношения с адмиралами. :)


И только после трагической гибели адмирала Макарова Колчак получил командование миноносцем «Сердитый».

Видимо, автор представляет себе миноносцы русско-японской крупными кораблями, вроде современных эсминцев... :) Между тем перевод из офицеров стоящего при Витгефте на внутреннем рейде крейсера на постоянно, ежедневно ведущие боевую работу миноносцы - отнюдь не способствует спокойной жизни.

Фото "Сердитого" попадались без масштаба, поэтому выкладываю его систершип "Свирепый":

http://www.etoretro.ru/data/media/5102/1377944831071.jpg


В битвах Русско-японской войны Колчаку так же не удалось прославиться.

Как и десяткам других лейтенантов. :) Обычная боевая работа - траление внешнего рейда от японских мин, сопровождение минного заградителя "Амур" при постановке минных заграждений (на выставленных во время операции минах на следующий день подорвались два японских броненосца), постановка собственных мин - на выставленной минной банке подорвался японский крейсер...


Когда события приняли опасный для русского флота оборот — флотоводец сразу же заболел. И вернулся на миноносец только после перевода основных боевых действий на сушу.

Презабавная попытка нарисовать картинку "Колчак бегает от войны". :) Ну, и заодно пунктик в голове - раз Колчак, то уже сразу адмирал, флотоводец... ;) Ан нет, только судоводитель. :) Младший офицер. Совсем не ровня Макарову, да-с... ;)

После излечения от воспаления легких Колчак продолжал командовать миноносцем и выходить в море (вообще-то сразу после пневмонии, да еще без антибиотиков леченной, не рекомендуется, но не будем, не будем, да-с...) - причем в "основных боевых действиях" вроде боя в Желтом море 28 июля (10 августа) 1904 года "Сердитый" не участвовал вне зависимости от того, кто им командовал. Работал вокруг базы - минные траления, минные заграждения, дежурство на внешнем рейде, посыльная служба, дозор, разведка, ... вот, например, за неделю до перевода Колчака на берег выходил с командованием обороны Порт-Артура на рекогносцировку бухты Тахэ - занятой к тому времени японцами...

Миноносцам как раз работы хватало, пока броненосцы отстаивались.


А когда 18 октября 1904 года русская эскадра попыталась прорваться во Владивосток — Колчак и вовсе сдал командование миноносцем, которого так долго добивался.

Таки ой. Попытка прорыва во Владивосток - как раз бой в Желтом море 28 июля, в котором "Сердитый" не участвовал по-любому, и не только он - полностью без морской дозорной/сторожевой/минной службы нельзя было крепость оставлять. Чем попытка прорыва кончилась - тоже известно. После чего, как автор буквально строчкой выше замечает, основные боевые действия велись на суше.

Куда, собственно, перевелся и Колчак. Причем "на сушу" - не в ресторанах сиживать, а на линии обороны батареей командовать: с кораблей снимались орудия на сухопутный фронт, как в Севастополе на полвека раньше. 18 октября переведен, 7 ноября первый бой, 15 ноября по совокупности (в т.ч. за командование "Сердитым") - "клюква" :) - орден Анны 4-й степени. Уже после окончания осады - Георгиевское оружие и Станислав 2-й степени с мечами.


Некоторое время спустя он добровольно сдался в плен японцам (— а ведь как Власов? - arctus).

А ведь не как Власов, а находясь в госпитале - после ранения и с тяжелым ревматизмом, что неудивительно после недолеченной пневмонии и жизни на позициях. Причем в госпиталь он попал ровно за день до капитуляции Порт-Артура, когда уже боевые действия были остановлены и велись переговоры о сдаче.

Может, и генерал Стессель - тоже он? ;)

Причем, что самое-то интересное, "добровольно сдались в плен" практически все офицеры, генералы и адмиралы крепости и эскадры, дожившие до этого момента. Такие уж были правила тогдашней войны - одной из последних "джентльменских". :) Выбор, собственно, для офицеров был не "застрелиться или плен", а подписать обещание под честное слово офицера не участвовать в дальнейшей войне и отправиться домой (!) - или в плен. Генерал Стессель, кстати, поехал не в Японию, а в Питер...

...и совершенно этак нечувствительно выпал у автора весь период Первой Мировой войны до Февральской революции. :)

Не потому ли, что именно в ней Колчак прославился как флотоводец - будучи адмиралом, а не лейтенантом? ;)


За короткое время правления Колчака в Сибири в ходе карательных операций белогвардейских войск и их союзников было повешено, расстреляно и заживо сожжено свыше 75 тысяч человек.

За год красного террора в одном только Симферополе и окрестностях было расстреляно, повешено, заколото штыками около 20 тысяч человек. Без всяких подавлений восстаний, борьбы с партизанскими отрядами и т.д. и т.п. В основном - мирных жителей, хотя первыми, конечно, "ликвидировали" офицеров, поверившим обещанию амнистии и не ушедших морем в Турцию... Расстреливали мещан, священников, врачей, даже путейских рабочих - а чего они, контры, на классовых врагов работали?!

Официальные данные по Крыму - 52-56 тысяч человек. Защитники красных террористов говорят, что "от 20 тысяч", кричальщики по белым офицерам - что 120-150 тысяч, так что цифирки 50-60 тысяч представляются реальными.

Только Крым. За год. Без восстаний.

Победители.

Для сравнения - весь "врангелевский террор" в Крыму - меньше полутора тысяч арестованных, из них казнен только каждый пятый.

Эх, партийные историки... хвостом вас по голове... :)

И ведь ничему ж не учатся. Прежде всего - тому, что нынче исторические факты доступны не только в отфильтрованном и единственно одобреном виде. :)

Ну, шопаделать, ну вот привыкли к монополии на информацию. Так и потом - то про пиццотмильёнов замученных кровавой гэбнёй, то про трипольские глечики и давньоукрского верблюда...

Линии партий меняются - партийные историки остаются. ;)

И обязательно им надо ввернуть куда-нибудь


Банедэру

- потому как любая историческая дискуссия тут же превращается в митинг, где вопрос "правда на правду, вера на икону" должен решаться по священному прЫнципу "если ты не яблоко, то ты банан!" :)

[OUTCAST]

Только без большевистской пропаганды, пожалуйста.
Да он и без большевистской пропаганды выглядит не очень... :biggrin:

[Волгарь]

и от кого -- от царя, "при всех его достоинствах" прославившегося беззаконием (даже на фоне тогдашних нравов).

Прямо как товарищ Сталин, не? :wink:

И вот как раз на фоне тогдашних нравов аккурат Иоанн Васильевич, что самое-то смешное, и устанавливал закон и порядок. :)

Земской собор 1549 года, Судебник 1550 года с установлением "вертикали власти" (судебной в том числе), Уложение о службе 1550 года же, Стоглавый собор 1551 года, отмена "кормлений" в 1556-м...

...ну, и то, что семья идиёта Калашникова, убившего государева человека (да еще и сословием выше - что по тогдашним и более ранним законам имело значение) от чуда-юда беззаконного получила пенсию и льготы - тоже кагбэ намекает нам на звериную сущность Кровавой Грозни... :blum1:

[V_V_V]

В силу объективных причин "красные" сейчас имеют больше "активных штыков", чем "белые". Поэтому власть будет подыгрывать белым, в первую очередь в плане пропаганды и рОзжЫгания. Доски есть, и доски будут.

[Волгарь]

Да он и без большевистской пропаганды выглядит не очень...

А никто и не говорит, что военный диктатор половины России во время гражданской войны может не испачкать перчаток и всем - особенно же тем, кто пытается установить собственную диктатуру :) - должен нравиться прямо как червонец с изображением бывшего императора. ;)

Просто, господа и товарищи - или мы уж смотрим на реальный мир каким он был - с красным террором, белым террором, с тем, что Колчак отказался не просто командовать ЧФ, а командовать как "советы матросских депутатов" скажут (чем это кончилось на Балтике - напомнить?), с деньгами на революцию, которые у революционеров не на Поле Чудес проросли ;) и т.д. и т.п...

...или тех, кто историю не учит - она проучит.

В том числе - вековой "непримиримой боротьбой" между полушариями мозга - см. неоукраинство: те же яйца, только в профиль, и те же бывшие инструктора парткомов в роли ведущих историков, только пламенных большевиков на хероив поменяли и "народно-освободительную" борьбу против угнетателей-дворян как самую главную линию в истории - на "национально-освободительную" против угнетателей-москалей.

Но головнэ же ж - щоб боротьба тривала! :blum1:

[OUTCAST]

Волгарь , ваши потуги хоть как-то обелить ( каламбурчик ) белого генерала не стоят выеденного яйца , в силу того , что вы противоречите себе. Так как Колчак привел на свою земля интервентов , которым присягнул ( не будем зацикливаться на его отношении к свержению царя и Временного правительства ). Вы ж там выше писали как он радел за Россию , раздавая при этом земли и золото направо и налево. Как ни прискорбно для вас , но страну спасли и восстановили " красные террористы" , вот жеж незадача , да ? Поскольку история не терпит сослагательного наклонения , то не будем предполагать , что было бы с Россией случись победа Колчака и была ли бы вообще Россия. Вам Колчак никого не напоминает ? Ну там Бандеру , Шухевича ? Нет ? А почему ? Ну радели ж за Украину вместе с немцами и воевали как и Колчак против большевиков. Да и людишек погубили не больше чем в ГУЛАГе , правда , да ? Отчего ж вы так против героизации их на Украине ? Они вместе с Мазепой вполне вписываются в вашу систему координат. Да , Власову тоже можно табличку повесить. Я ж не отрицаю его роль в обороне Москвы. Да , кстати , вы не напомните мне появилась ли где то табличка в 2004 году капитану Рудневу ? Ну , типа, столетие подвига "Варяга" . На каком нибудь домишке , что в нём жил Руднев ? Извините , а что , по сравнению с ним сделал такого "выдающегося" ( как на табличке ) Колчак ? Заслужил орден и оружие ? Он один во всей Русской армии , да ? Вы ж как человек служивый должны понимать , что ордена и медали дают за прошлое , а не индульгенцию на будущее. Так кто там рвал Россию когтями , Колчак или Бела Кун ? А то , что "красный террор " был ответом на "белый" мы как-то скромно умолчим , к чему такие мелочи. Для меня странно , что вы, камрад , пытаетесь обелить такую гнусную личность вступая в противоречие со своими же принципами , которые провозглашаете в других темах. Хотя чего тут странного , походу , у вас пунктик насчет Советов...

[Волгарь]

Волгарь , ваши потуги хоть как-то обелить ( каламбурчик ) белого генерала

Ну ведь по-русски просил же - без большевистской пропаганды... :facepalm:


Так как Колчак привел на свою земля интервентов , которым присягнул ( не будем зацикливаться на его отношении к свержению царя и Временного правительства ).

Факт присяги Колчака какому-нибудь из государств, кроме Российского - в студию, пожалуйста. Только не из очередного красного пропагандона в ЖЖшечке, а из исторических, хоть более-менее достоверных источников.

Как царский адмирал - он давал присягу лично Его Императорскому Величеству Николаю Александровичу как Самодержцу Российскому (титулование с большими буквами - не от моего личного отношения к персонажу, а по тексту присяги). От какового титула Самодержца упомянутый Николай Александрович изволили отказаться самолично-с. К присяге новому государю Русская Армия и Флот приведены не были - за отсутствием такового.

Как гражданин Российской Республики - Колчак присягал ей. По распоряжению Ставки Верховного главнокомандующего - время было, напомню, военное.

Кому из интервентов? Когда? Конкретно и достоверно - а не "ну вот понятное ж дело, вел переговоры, значит, признал за хозяев" - большевики тоже много с кем переговоры вели, что ж теперь, про немецкий пломбированный вагон вспоминать? ;)

Предложение британцам участвовать в войне было предложением союзного офицера, выполняющего долг согласно предыдущей присяге и во исполнение обязательств государства, которому присягал. Напомню, что русские солдаты в Первую Мировую воевали во Франции - не изменяя своей присяге России. Точно так же не изменяли присяге советские военнопленные, бежавшие из плена и вступавшие в Сопротивление, воевавшие в армиях союзников и т.п. И точно так же, к примеру, воевали на советском фронте летчики "Нормандии-Неман" - присягу СССР не приносившие. Да и всяческие польские армии - тоже присягали не советскому народу...

Я уж не говорю о том, что Колчак мог хоть кого-то привести, только будучи уже Верховным Правителем - а это 18 ноября 1918 года.

Напомню, конференция, на которой союзники поделили предавшую их выходом из войны (по "Декрету о мире") Россию на зоны влияния и интервенции, решили договариваться с местными правительствами, а не с центральным большевистским и т.п. - 3 декабря 1917 года. Уже 1 января 1918 года во Владивостоке высадились японцы - Колчака с ними, что характерно, не было. Так же, как с англичанами в Архангельске через три месяца.

И даже англичан во Владивосток - в апреле 1918 года ну никак не мог бы привести. Он в это время в Харбине атамана Семенова окучивал, пытался из отсиживающихся вдоль КВЖД казачков иже с ними армию собрать. Когда Колчак во Владивостоке таки оказался - там были и японцы, и англичане, власть была у Директории. Может, это она интервентов-то и привела?

Да кто там спрашивал-то туземцев, если уж великие державы постановили...

И даже, сцуко, к мятежу Чехословацкого корпуса в конце мая - безнадежно опоздал. Ну, не повезло, не оказался он еще и тут негодяем-мерзавцем-сволочью, когда чехи красных кинули...


Как ни прискорбно для вас , но страну спасли и восстановили " красные террористы" , вот жеж незадача , да ?

Как ни прискорбно для всех нас, но то, что сделали со страной именно красные террористы из Коминтерна - мы расхлебываем до сих пор, и причем именно Вы - находясь на территории бывшей УССР и получая на голову наглядные последствия "коренизации"/"украинизации" - в гораздо бОльшей степени.

Или - всё Божья роса, лишь бы красненькое?

Или - очень не хочется вспоминать о том, что красный террор устраивали одни - а восстанавливали потом часто-густо уже другие? И что того же Бела Куна, видного деятеля Коминтерна, расстреляли 29 августа 1938 года отнюдь не колчаковцы и не английские интервенты? И что в процессе восстановления куда-то подевались и товарищ Троцкий, наркомвоенмор Гражданской и концессионер НЭПа (кто там что раздавал? и кому?), и товарищ Тухачевский, отличившийся в Кронштадте и Тамбове куда больше, чем под Варшавой...


Вам Колчак никого не напоминает ? Ну там Бандеру , Шухевича ? Нет ? А почему ? Ну радели ж за Украину вместе с немцами и воевали как и Колчак против большевиков.

А если провести параллель, например, с Шарлем де Голлем?

Тоже ведь полковник-то учудил: нет того, чтобы признавать капитуляцию перед немцами и оккупацию половины Франции - пошел против законнейшего французского правительства, связался со всякими там англосаксами - которым, заметим, верные правительству французские войска оказывали упорное сопротивление в Сенегале, Сирии, Ливане, на Мадагаскаре... ведь практически против своих воевал, Власов этакий!

Нарушил присягу, как есть нарушил. И привел англо-американских интервентов на французскую землю. И много чего потом раздавал, да...


Отчего ж вы так против героизации их на Украине ? Они вместе с Мазепой вполне вписываются в вашу систему координат. Да , Власову тоже можно табличку повесить.

Это с кем Вы сейчас общаетесь? :shok: Голоса в голове замучали, лица с разногривенных купюр мерещатся - требуют налоги дэржаве заплатить?

О моей системе координат я давно и открыто говорил, но могу еще раз напомнить: в центре - не лысина Ленина и не корона "императора Николя", а Россия. И то, что Брусилов или Шапошников выбрали сторону большевиков, а Колчак и Деникин - противоположную, говорит всего лишь о трагедии гражданской войны, а не о том, что кто-то из них предал/продал Россию - все воевали за нее. Как они это понимали.

И в центре моей системы координат - мавзолей без Ленина.

Вынести и захоронить согласно завещанию рядом с близкими, со всеми воинскими почестями - как бывшего руководителя государства. Хорошего ли, плохого ли, наебенившего столько, что до сих пор не расплюемся - ну, был и такой эпизод нашей истории. Ельцина вот похоронили как президента, чем Ленин хуже?

А в мавзолее - сделать пантеон павших в Гражданской войне. С почетным караулом - можно бронзовым, чтоб солдатам мозги лишний раз не плющить - в форме буденновцев с одной стороны двери и корниловцев с другой. С общим залом, где будут выбиты названия ВСЕХ участвовавших в войне частей и кораблей, с Книгами Памяти, в которые будут вписаны ВСЕ жертвы войны, кого удастся определить - белогвардейцы, красноармейцы, жертвы красного террора, жертвы белого террора, жертвы погромов, жертвы восстаний, жертвы подавления восстаний...

ВСЕ ДО ЕДИНОГО.

И не по тому, кто где был - а по населенным пунктам. По семьям. Чтоб каждый открыл, нашел свою улицу, свою деревню - и посмотрел: вот один прадед, вот другой прадед... друг друга поубивали.

И над входом вместо нынешней партийной клички - два слова: НИКОГДА БОЛЬШЕ.

Вот такой системы координат - при которой что Иван Грозный, что Петр Первый, что Екатерина Великая, что Святой Безгрешный Товарищ Сталин - чего бы ни накуролесили, как бы ни накошмарили, но все равно НАШИ, и никуда нам от этого не деться, и у каждого ни белых перышек, ни аццких рогов - похоже, кто-то не понимает вообще.

Потому как в голове "и вновь продолжается бой..."(с)


Да , кстати , вы не напомните мне появилась ли где то табличка в 2004 году капитану Рудневу ? Ну , типа, столетие подвига "Варяга" . На каком нибудь домишке , что в нём жил Руднев ?

Извините, а что, память "Варяга" и Руднева у нас не была увековечена была и ДО этого?

http://im3.turbina.ru/photos.4/5/3/2/0/6/1860235/big.photo.jpg

http://im3.turbina.ru/photos.4/1/3/8/8/2/2328831/big.photo/Pamyatnik-VFRudnevu.jpg

http://afganinva.ru/uploads/posts/2014-01/1389296730_25.jpg

http://www.zagorovska.lv/wp-content/uploads/2014/08/076_0151337b.jpg

Ну, типа, столетие подвига "Варяга" в России в общем-то отмечалось, если не в курсе, и не сказать чтоб совсем незаметно. Причем начали к событию готовиться еще за несколько лет, а в 2004-м даже и в Инчхоне, бывшем Чемульпо, памятник открыли - до тех пор как-то никто не удосужился...

http://www.visacomtour.ru/wp-content/uploads/dostvisa/pamjatnik_krejseru_varjag.jpg

И не только по юбилеям помним. Каждый год во Владивостоке:

http://img-fotki.yandex.ru/get/4512/vestiregion.dd/0_5a310_2574e3ac_orig

А это -

https://icdn.lenta.ru/images/0000/0295/000002953681/pic_1358923046.jpg

https://sealore.ru/uploads/posts/2015-07/1436677998_bezymyannyy.jpg

- памятник напротив места гибели крейсера в Шотландии, в 2007-м поставили. Но самый главный наш памятник "Варягу" - вот он:

http://bastion-karpenko.ru/VVT/1164_Varyg_201311_01.jpg

- живой, служаший, в этом году полгода у Сирии проторчал - "Москву" подменял.

Бывшая "Червона Украина", кстати. ;)

И кстати же - Украине достался было и свой "Варяг"...


На каком нибудь домишке , что в нём жил Руднев ?

Извиняйте, домишко его родной-вотчинный по сущей ветхости не сохранился, так что уж не обессудьте, табличку вешать некуда было - пришлось в этом селе к 100-летию боя музей построить и открыть поблиз от могилки-то...

http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/41782206.jpg

http://to-world-travel.ru/img/2015/042600/1317185

http://rudnev.museum-tula.ru/

Как оно - гнусная, предательская, не помнящая героев и родства, живущая под "власовским" триколором ЭрЭфия (или Рашка, или Расеяния - как предпочитаете-с?) хоть на кроху малую перед Вами оправдамшись за таблички тем персонажам истории, которые Вам лично или еще кому-то не нравятся - или маловато будет?


А то , что "красный террор " был ответом на "белый" мы как-то скромно умолчим , к чему такие мелочи.

А посчитаемся терроризмом - с времен "народовольцев", "эксов" и так далее? :wink:

А количеством жертв террора - кто кому и как кровушки больше пустил - не хотите померяться? Ну, чтоб выяснить, например, кто точечно пытался убрать конкретных врагов (своих ли, России) - а кто всё больше упирал на "классовость", брал в заложники семьи и т.д.?


Для меня странно , что вы, камрад , пытаетесь обелить такую гнусную личность вступая в противоречие со своими же принципами , которые провозглашаете в других темах.

Просто я не считаю, что эта личность гнусна более, нежели ее противники - которых Вы столь пылко защищаете. :)


Хотя чего тут странного , походу , у вас пунктик насчет Советов...

Отнюдь. Особенно - насчет Советов без большевиков... ;) Впрочем, и с ними - когда "пламенных революционеров" и "красных террористов" отправили в ту же мясорубку и вернулись на Главную Историческую Последовательность построения Империи вместо ее сжигания на огне мировой революции - тоже в общем-то ничо так получилось.

Пунктик у меня - насчет фанатиков от истории, которые ее всё пытаются под свою двуцветную картинку подгонать. Выстроить факты под идею, а если факты упираются - то тем хуже для них...

Если помните, был у нас один камрад на форуме, который с пеной у рта доказывал, похрустывая французской булкой, что СССР нуваааще ничо не мог, патамушта линкоров не строил :) - ну так я тоже пытался обелить всяких гнусных личностей... или покрасить - они ж красные вроде - Сталин, Берия, Микоян, даже Каганович...

Потому что прежде всего, господа и товарищи, я не за вас. И не против вас.

Я за Россию и за ее историю - причем именно за историю, а не за издержки и последствия чьей угодно пропаганды, хоть Рюриковичей, хоть Голштин-Готторпской династии.

Причем за Россию и ее историю - как я это сам понимаю, а не как кто-то мне пытается по чужим бумажкам приписать или указать.

[Олег из Донецка]

"Потоптал, как петух курёнка"(с) Правда, вот это

гнусная, предательская, не помнящая героев и родства, живущая под "власовским" триколором ЭрЭфия (или Рашка, или Расеяния - как предпочитаете-с?)
-это всё-таки не к Жене, это - к другому нашему "камраду", живущему несколько южнее... Впрочем, какая разница, так его- поклонника Ленина, по сусалам его!

[V_V_V]

Мине сдаёццо, что несколько постов, страницу примерно, надо вынести в новую тему. А эту оставить как было, без особых срачей.

ЗЫ: а если кто заскучал без говна на вентиляторе, так только попросите. будет вам и рашка, и расеяне дорогие и дешёвые, и власов с триколором в жопу вставленным.

[BWolF]

Однажды мышь заметила, что хозяин фермы поставил мышеловку. Она рассказала об этом курице, овце и корове. Но все они отвечали: “Мышеловка — это твои проблемы, к нам она никакого отношения не имеет!”
Чуть позже в мышеловку попалась змея — и укусила жену фермера. Пытаясь ее излечить, жене приготовили суп из курицы. Потом зарезали овцу, чтобы накормить всех, кто приехал навестить больную. И, наконец, закололи корову, чтобы достойно накормить гостей на похоронах.
И все это время, мышь наблюдала за происходящим через дырочку в стене и думала о вещах, которые ни к кому никакого отношения не имеют!
Мораль: Если вас что-то не касается напрямую, не думайте, что это что-то не ударит вас по голове
Всё в этом мире взаимосвязано.
И ничего нельзя вычленить без последствий.

[Kombrig]

В силу объективных причин "красные" сейчас имеют больше "активных штыков", чем "белые". в силу объективных причин красные сейчас имеют только кудахтающего Зюганова, такого же кудахтующего бывшего комсомольца по фамилии ходорковский со спизженными взносами .

базы у них нет.
ни идеологической ни материальной.
и очень надеюсь что не будет в ближайшую пятилетку.:morning1:
по крайней мере все для этого должно быть сделано.
ну а не сделают, тогда да
всем станет весело

[V_V_V]

Я понимаю красных не как декоративную ручную хрюшку-Зюганова, и не как ходорковского тем более. Это недорогая профанация.

[V_V_V]

базы у них нет.
ни идеологической ни материальной.Идеологическая есть до тех пор, пока корги катаются в собственных самолётах.

[Kombrig]

Я понимаю красных не как декоративную ручную хрюшку-Зюганова, и не как ходорковского тем более. Это недорогая профанация.
НИ один красный не будет узнаваем если его не поддержит олигарх отечественный или импортный.
Это ж аксиома

[Волгарь]

Впрочем, какая разница, так его- поклонника Ленина, по сусалам его!

Олег, что черта лысого тешит - так то не беда, бывает. ;) "Мне за державу обидно"(с) - такую картинку tovarisch рисует, будто в России памятники да таблички всякие одним лишь колчакам да маннергеймам вешают, а вот про 100 лет русско-японской - и подвига "Варяга" в том числе - ну напрочь позабыли. Намёкивает, понимаешь, что не помнит страна истинных героев, только всяких адмиралЪов и прочих власово-бандеро-мазеп.

Да всех у нас нынче вспоминают, в том-то и дело. ВСЕХ. И стараются - все ж таки добром, какое было, а не устраивают шабаши лютой ненависти к покойникам и памятникам, как кто-то кое-где не у нас порой. Вот у нас на центральной площади Саратова, на Театральной, бывшей революции - памятник Ленину советских времен в центре, даже отреставрировали постамент в 2000-е, чтоб плиткой никого не зашибло. Напротив него - памятник на братской могиле борцов революции 1917 года, с вечным огнем. История с могилой довольно мутная, но - огонь не гасят. По правую руку Ленина - обелиск сотрудникам МВД, погибшим при исполнении. По левую - часовня с памятным крестом Кириллу и Мефодию, просветителям славянским. :) Дальше - памятник Столыпину, как раз нашему "пятому элементу" Ленина оттуда хорошо видать. ;) Напротив - Радищеву, у музея его имени (и на улице Радищева, заметим).

Но вообще-то, если честно, у нас нынче как-то больше другие памятники популярностью пользуются.

Вот, например:

http://xallyava.ru/images/Pamjatniki/Trudu_6/64f255e0b772154460e85e9289ef75f9.jpg

- памятник первой учительнице. Вообще-то это чудом сохранившаяся скульптурная группа "Народное просвещение" от дореволюционного памятника Александру II Освободителю, но на месте царя сейчас Чернышевский посреди пешеходной зоны стоит, а на царском постаменте - Дзержинский возле вокзала, так что императора решили не восстанавливать, чтоб никого не трогать, а перед гороно скульптуре учительницы самое место.

Или вот -

http://s3-eu-west-1.amazonaws.com/media.agentika.com/user/a7d68538-b199-4436-83de-f1c396718ccf.jpeg

- памятник саратовской гармошке, был такой особенный инструмент.

http://studio-mozaika.ru/wp-content/uploads/2014/08/6c1bb13a74d7bff4f58c67b237567c12_w960_h2048.jpg

- памятник одноклассникам. Всем сразу. Очень популярное место, особенно на выпускные.

http://nesiditsa.ru/wp-content/uploads/2012/04/Pamyatnik-studenta.jpg

- памятник студенту; раньше окислы с бронзы чистили, потом перестали - фишка такая, студент позеленел от учебы. ;)

http://img-fotki.yandex.ru/get/9823/33323314.14e/0_ec333_43f53f6_orig

- памятник городовому; не аццкому царскому жандарму за то, что революционеров ловил - а участковым всех времен, которые порядок поддерживали.

http://tvoysaratov.ru/images/upload/thumb/users/5b406573b673dfd40427d95f300977d3_s.jpg

- памятник брандмейстеру у управления МЧС, бывшей первой пожарной части; на снимке плохо видно, но рука блестит - многие подходят пожать.

http://s16.stc.all.kpcdn.net/share/i/12/7510430/

- памятник строителям; причем в городе уже был советский еще памятник военным строителям, но то отдельно.

Заметил тенденцию?

Позитив людям нужен. В собственной истории - в том числе. Не "мрачное прошлое" с ужасами царизЬма, вихрями яростных атак и прочей нещадной боротьбой, а память о том хорошем, что у прадедов было. Рядом с тем хорошим, что было у дедов.

Не исключая, а дополняя.

Места в России много, таблички можно много кому и за что повесить... ;)

http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/2/66/292/66292407_EmljutinDVBoard.jpg

http://img4.tourbina.ru/photos.3/8/7/879710/big.photo.jpg

http://www.circopedia.org/images/1/12/Nikitin_Memorial.jpg

http://im3.turbina.ru/photos.4/0/1/8/8/0/2308810/big.photo/Memorialnaya-doska-GK.jpg

http://www.vzsar.ru/i/gallery/15035_1355495281_2_big.jpg

http://airaces.narod.ru/all13/holzunv1.jpg

Ну, и для полного всего...

http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/83/Saratov_Moskovskaya_158_Institut_MVD.jpg

Сопоставь название института с цитатой. :)

[V_V_V]

"Узнаваемость" - это из области современных (а я считаю, что и вчерашних) представлений о том, что принимается как "демократическая" власть и влияние. Плюс ещё одно, я уже пейсал - при общей деградации возрастает роль персоны, персонификации явлений/процессов. Пипл сложных конструкций не хавает, пипл теряет склонность и способность к абстрактному мышлению, пипл живёт с коротким стеком.

Только вот это всё приехало к глубокому кризису, и попытки уйти и в медиакратию, и в сословность - как два предельных случая - не сработают, потому как медократия быстро съест материальный резерв развития, а сословность/неофеодализм упрётся в такое свойство человека, как тягу к вертикальному прогрессу - как бы это не называлось.

В ближайшую пятилетку...
Пятилетки - это из другой реальности. Пора бы и отвыкать. Есть много других хороших слов - "полюдье", например.

[Kombrig]

Только вот это всё приехало к глубокому кризису, и попытки уйти и в медиакратию, и в сословность - как два предельных случая - не сработают, потому как медократия быстро съест материальный резерв развития, а сословность/неофеодализм упрётся в такое свойство человека, как тягу к вертикальному прогрессу - как бы это не называлось.

вопрос в том что будет считаться прогрессом для человека :vata_smeh1:
сейчас например прогресс для некоторых возможность поесть и поиграть в компьютер.:morning1

[Ky]

В действительности всё было совсем не так, как на самом деле,
или
К вопросу об изучении истории по газетам. Особливо - по советским

10914

[V_V_V]

Приведу цЫтатку из журнальчега окаянного Мюридки - я совершенно не являюсь его поклонником, но заглядываю туда каждый день, по возможности.

https://pbs.twimg.com/media/CxOYHEqXEAAg7ew.jpg:large


В Петербурге предсказуемо совершен акт вандализма в отношении доски Колчаку. Пока доска лишь закрашена в черный цвет краской из баллончика. Власть с удовлетворением может потирать руки - еще один повод для разжигания ненависти людей друг к другу создан на пустом месте. Все идет по плану. Все заняты делом: кто-то разворовывает страну, кто-то в кровь бьется за символы, не обращая внимания на воров. Некогда.

[Ky]

В Петербурге предсказуемо совершен акт вандализма в отношении доски Колчаку.

http://glagol.su/wp-content/uploads/2015/12/db.jpg ©

[Dimson]

В Петербурге предсказуемо совершен акт вандализма в отношении доски Колчаку. Пока доска лишь закрашена в черный цвет краской из баллончика. Власть с удовлетворением может потирать руки - еще один повод для разжигания ненависти людей друг к другу создан на пустом месте. Все идет по плану. Все заняты делом: кто-то разворовывает страну, кто-то в кровь бьется за символы, не обращая внимания на воров. Некогда.На самом деле рОзжЫгаецца ненависть друг к другу только граждан, шибко ебанутых на красно-белом сраче. Конкретно, в случае с Колчаком, противоборствующие силы - это "Белое дело" и "Суть времени". Это - 0,01 % от населения. Ещё 0,99% посмотрят это в новостях, может чиркнут что-то на "Богдане" :)
А для 99% населения вся эта возня - похуй!
Такшта, ежели по Мюридке, цель - отвлечение народишки от реальных проблем, то это выстрел в молоко :)

[Kombrig]

В Иркутске уже лет дцать памятник тому самому Колчаку...свадьбы туда ездят, люди цветы приносят.
Так шо все эти борьбы Димсон выше правильно сказал...внутри колец ПИтера и Москвы.
Народ, который живет и которому некогда хуйней страдать знает цену всем..
Поставь памятник власову у нас в Иркутске, то ить не простоит и часа.
А Колчака помнят и в общем то чтут.

[чемберлен]

http://s017.radikal.ru/i439/1611/99/684b6af21918.jpg

[Волгарь]

внутри колец ПИтера и Москвы.

В Питере есть еще и своя особенная фишка - общественная организация "Коммунисты Петербурга и Ленинградской области". :) Оч-чень креативные товарищи, да-с. Те самые, которые в суд на режиссера Кэмерона подавали за то, что он злоумышленно обосрал святой коммунарский Полдень Стругацких и нагло обокрал отечественную культуру, использовав в "Аватаре" название планеты Пандора. :) То иконы со Сталиным нарисуют и потребуют канонизации, то на улице Белградской развесят таблички "улица Милошевича"... в общем, тусовка в сотню человек мутит любую движуху, лишь бы в струю и привлечь внимание.

Почему до сих пор они не взяли ответственность за замазывание доски - Бог весть. Может, и впрямь не они, а может, боятся, что самолично отмывать заставят. ;)

[OUTCAST]

Как царский адмирал - он давал присягу лично Его Императорскому Величеству Николаю Александровичу как Самодержцу Российскому (титулование с большими буквами - не от моего личного отношения к персонажу, а по тексту присяги). От какового титула Самодержца упомянутый Николай Александрович изволили отказаться самолично-с. К присяге новому государю Русская Армия и Флот приведены не были - за отсутствием такового.
На Севинфо было жаркое обсуждение , тема - "переприсяганты" , Вы в ней случаем не участвовали ? :wink: Ну там все , кто после развала присягнул Украине , а тут опа , через какое то время , по вашей системе координат - они уже совсем не "переприсяганты" , полностью адекватный поступок морских офицеров .



Предложение британцам участвовать в войне было предложением союзного офицера, выполняющего долг согласно предыдущей присяге и во исполнение обязательств государства, которому присягал. Напомню, что русские солдаты в Первую Мировую воевали во Франции - не изменяя своей присяге России. Точно так же не изменяли присяге советские военнопленные, бежавшие из плена и вступавшие в Сопротивление, воевавшие в армиях союзников и т.п. И точно так же, к примеру, воевали на советском фронте летчики "Нормандии-Неман" - присягу СССР не приносившие. Да и всяческие польские армии - тоже присягали не советскому народу...

Неудобные моменты , мы не замечаем , да ? Ну , тогда еще раз , что б до сердца , до печенок... А манипуляции , с привлечением не относящихся к разговору фактов , только прикрывают демагогию.

10926





Как ни прискорбно для всех нас, но то, что сделали со страной именно красные террористы из Коминтерна - мы расхлебываем до сих пор, и причем именно Вы - находясь на территории бывшей УССР и получая на голову наглядные последствия "коренизации"/"украинизации" - в гораздо бОльшей степени.

Ну да , ну да ... Это до сих пор СССР виновен что нацистские ублюдки из схронов повылазили . Я лишь недоволен Сталиным , который слишком мягко обошелся с бандеровцами. А Коминтерн прикрыл Сталин , когда понял к чему ведёт Троцкий , такшта , мимо , опять мимо...



А если провести параллель, например, с Шарлем де Голлем?

А как ловко , под аплодисменты камрадов вы ушли от неудобного вопроса , повернув в нужное вам русло . Восхищаюсь изворотливостью , мне б так извиваться как уж на сковородке...



Это с кем Вы сейчас общаетесь?
Это с вами , и только с вами. Потому , как ваши взгляды , которые вы применили к Колчаку , можно применить к Адольфу Гитлеру. Почему б немцам не поставить ему памятник ? Ведь умри Гитлер году эдак в 37-38 , в памяти немцев он остался бы выдающимся государственным деятелем. А вот тут вот вам уже не отвертеться. Я обращаюсь к вам , что ваше либерасто-шовинистические взгляды вполне оправдывают памятник Гитлеру в Германии . Потому , как вырывать кусок из жизни индивидуума и ставить ему памятник за этот кусок - вполне либерастно-шовинистическая шиза . Сами себя в нее загнали. Кстати , а чего это вы вдруг кастрюлеголовых тут поносите ? Бандера , Шухевич и Мазепа , если на них смотрит украинец вашими глазами , с вашей системой ценностей , то для них это абсолютно светлые герои , ну как и Колчак для вас. Так что когда будете что-то писать о безумных украх , которые , допустим , поставят памятник очередной мрази , типа вышеперечисленных , то вы уж не трудитесь понапрасну , это ж ваши побратимы , только у них жовто-блакитный флаг , а у вас триколор , вот и вся между вами разница , в цветах флага . Ну памятную табличку Власову вы ж не будете осуждать ? За геройство под Москвой вполне , по-вашему , достоин увековечения .


О моей системе координат я давно и открыто говорил, но могу еще раз напомнить: в центре - не лысина Ленина и не корона "императора Николя", а Россия. И то, что Брусилов или Шапошников выбрали сторону большевиков, а Колчак и Деникин - противоположную, говорит всего лишь о трагедии гражданской войны, а не о том, что кто-то из них предал/продал Россию - все воевали за нее. Как они это понимали.
Спасибо ,кэп. Я как-то и без вас считаю , что это Гражданка была трагедией , с одним лишь замечанием , к этой трагедии и привели булкохрустцы вроде Николая , Столыпина , Деникина и Колчака , уж кровушки напились до революции из простого народа досыта ....



Вынести и захоронить согласно завещанию рядом с близкими, со всеми воинскими почестями - как бывшего руководителя государства. Хорошего ли, плохого ли, наебенившего столько, что до сих пор не расплюемся - ну, был и такой эпизод нашей истории. Ельцина вот похоронили как президента, чем Ленин хуже?

А в мавзолее - сделать пантеон павших в Гражданской войне. С почетным караулом - можно бронзовым, чтоб солдатам мозги лишний раз не плющить - в форме буденновцев с одной стороны двери и корниловцев с другой. С общим залом, где будут выбиты названия ВСЕХ участвовавших в войне частей и кораблей, с Книгами Памяти, в которые будут вписаны ВСЕ жертвы войны, кого удастся определить - белогвардейцы, красноармейцы, жертвы красного террора, жертвы белого террора, жертвы погромов, жертвы восстаний, жертвы подавления восстаний...
хрена-с два , мрийтэ дали...:blum1:


Вот такой системы координат - при которой что Иван Грозный, что Петр Первый, что Екатерина Великая, что Святой Безгрешный Товарищ Сталин - чего бы ни накуролесили, как бы ни накошмарили, но все равно НАШИ, и никуда нам от этого не деться, и у каждого ни белых перышек, ни аццких рогов - похоже, кто-то не понимает вообще.

Потому как в голове "и вновь продолжается бой..."(с)Зато вы , как я вижу , все понимаете как вам удобно и подгоняете исторические события под свои взгляды , неплохо ,кстати, получается , вон камрады как рукоплещут , как загипнотизированные...
И опять спасибо , кэп , это я и без вас знаю , что все они часть истории моей Родины , как , впрочем, и Колчак , вот только одни деятели со знаком минус , а другие - плюс. А ошибок они все совершали не меньше каждого из нас , потому , как человеки...

Как оно - гнусная, предательская, не помнящая героев и родства, живущая под "власовским" триколором ЭрЭфия (или Рашка, или Расеяния - как предпочитаете-с?) хоть на кроху малую перед Вами оправдамшись за таблички тем персонажам истории, которые Вам лично или еще кому-то не нравятся - или маловато будет?
Олег выше уже ответил , я добавлю. В моём лексиконе нет этих слов . Если найдёте в моих сообщениях хоть что-то похожее - с меня бутылка коньяка , земля круглая , может свидимся , а с вас - если не найдёте - компот из сухофруктов , потому как непьющий я....:morning1:



Потому что прежде всего, господа и товарищи, я не за вас. И не против вас.

Я за Россию и за ее историю - причем именно за историю, а не за издержки и последствия чьей угодно пропаганды, хоть Рюриковичей, хоть Голштин-Готторпской династии.

Причем за Россию и ее историю - как я это сам понимаю, а не как кто-то мне пытается по чужим бумажкам приписать или указать.
Не надо громких слов , они сотрясают воздух , а не собеседника (с)
Тут все за Россию.
зы. для начала реабилитировать бы вашего Колчака , да вот неувязочка ....

[Волгарь]

Я обращаюсь к вам , что ваше либерасто-шовинистические взгляды

:facepalm: :biggrin:


Тут все за Россию.
зы. для начала реабилитировать бы вашего Колчака , да вот неувязочка ...

Если и Вы за Россию - то Колчак тоже Ваш. Ровно в той же мере. :)

Жаль, но Вы так и не поняли, о чем именно я говорил - видимо, непонятно объяснял. А может быть, просто Вы решили, что я хочу Вас сотрясать громкими словами...

Не тряситесь. :) А то вон до чего дописались в пылу полемики:


Так что когда будете что-то писать о безумных украх , которые , допустим , поставят памятник очередной мрази , типа вышеперечисленных , то вы уж не трудитесь понапрасну , это ж ваши побратимы , только у них жовто-блакитный флаг , а у вас триколор , вот и вся между вами разница , в цветах флага .

Что же до


одни деятели со знаком минус , а другие - плюс

- то


к этой трагедии и привели булкохрустцы вроде Николая , Столыпина , Деникина и Колчака , уж кровушки напились до революции из простого народа досыта ...

- даже опуская то, что Деникин, сын крепостного, кровопивец шопесец, прям Антон Иванович Дракула :) - могу заметить, что одни кровушки напились до революции, а другие после.

Из простого народа - в том числе. Можно подумать, Тухачевский по Тамбовской губернии дворян и фабрикантов гонял, а не таких же крестьян, что и царская власть при подавлении бунтов против нее...

Только и того, что он гонял да казнил под красным флагом.


вот и вся между вами разница , в цветах флага.

Но - ахЪ да. Тухачевского ж реабилитировали, невинную жертвочку кровавого Сталина... патамушта судили его не за военные преступления против простого народа. :)

Кстати, в отказе от реабилитации Колчака было указано, что он не остановил действия своих подчиненных. Не самолично отдавал приказы о "белом терроре", а не остановил действия контрразведки. ДолжОн же был, хад такый...

Ну, а его оппоненты - они всего-то отдавали приказы, вызванные суровой революционной необходимостью:

https://b-a.d-cd.net/2bf2f5as-960.jpg

http://popgun.ru/files/g/151/orig/7715763.jpg

http://pamyat.port-artur-hram.ru/wp-content/uploads/2012/07/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7-1921%D0%B3..jpg

За что ж тут судить и наказывать, все законно и справедливо. Со знаком "плюс", а как же ж иначе...

А те, кто принимал такие вот резолюции:

http://www.1000dokumente.de/dokumente/scan/jpg100/0011_kro_01.jpg

- они, само собой, были со знаком минус (против коммунистов же ж!) - и их следовало помножить на ноль со всей революционной строгостью... тем более что это ж наверняка были сплошь мироеды-кровопийцы дореволюционные! ;)

[Regel]

Вот еще на почве гражданской войны прошлого века мы не цапались. Одним Сталин не в масть, другим Колчак не в жилу.

Самое грустное то, что в той гражданской войне не было ни правых, ни виноватых. У обеих сторон была своя правда и обе стороны хотели "светлого будущего" для России и ее народа. Так, как они это понимали. Как говорится, у каждого своя правда. И обе стороны были неправы. Как неправы те, кто доводит до войны в желании доказать свою правду как единственно верную... Обе стороны хотели как лучше, а получилось то, что получилось. В результате создали республики, вот и разорвали страну по республикам...

Сейчас Россия излечивается, в основном излечилась от того противостояния гражданской войны. Красное знамя над Смольным, триколор - государственное знамя.

Ну вот и оставить бы ту гражданскую войну в том времени, в начале прошлого века. И не пытаться воевать с призраками того прошлого здесь и сейчас. И не выискивать врагов тех времен у нас на форуме. Дабы не возрождать ненависть тех времен.

А то одни с Украины едут в Россию, чтоб памятник Ленину в жовто-блакытный измазать, не хватало еще теперь еще другим поехать, чтоб памятники Колчаку извазюкать.

Хватит того маразма, что по Украине топчется.

Я так думаю...

[Волгарь]

Одним Сталин не в масть

Которые тут супротив любимого Красного Царя? Где супостатЪ?! :)


Самое грустное то, что в той гражданской войне не было ни правых, ни виноватых.

Так ото ж! "Игра была равна, играли два говна" - причем играли, что интересно, по одним и тем же правилам... ;)

...просто одно победило, а другое проиграло. :)

Со всеми вытекающими: победители пишут историю, где противник мразь, а сами они герои - но и вынуждены разгребать битые обеими сторонами горшки и думать, как со всем полученным жить дальше. И желательно - чтоб не отняли. :)

[Ky]

Не катит. Кортик некуда цеплять :blum1:

[IMG]http://pix.academ.info/img/2016/11/15/f27490a2f1c59943d04d33c2faacb852.jpg

http://pix.academ.info/img/2016/11/15/eca54716b6bcfafe09dda122b0a7ffce.png

[Dimson]

Так ото ж! "Игра была равна, играли два говна" - причем играли, что интересно, по одним и тем же правилам...Я бы сказал, что не совсем так. Говны, может, и одинаковы, но игра не равна. Всё-таки на сей день имеем вывешивание досок про Маннергейма и Колчака. Вывешивания досок про товарищей Бела Кун и Землячку не имеем.
Да, они уже в названиях улиц и станций метро. Вот и боролись бы хрустобагетцы за переименование кровавых топонимов. Как с Войковской, например.
А вывешивание НОВЫХ табличек, равно как и самопальных памятников Сталину - это только поддержка производителей различных красок и аэрозолей.
Если у народа нет консенсуса по исторической фигуре - рано ему памятники ставить.
По Ивану Грозному, похоже, консенсус есть, против только записная либерота, типа Сванидзе.
По Колчаку и Сталину ИМХО пока нет.
Что совершенно не мешает чтить Колчака - полярного исследователя и морского офицера - в специфических нишах: соответствующих музеях, литературе, СМИ. Равно как Сталина. Подготавливая почву для естественного выращивания требуемого консенсуса. А вот вырастет этот консенсус или нет - только время покажет.

[Ky]

Если у народа нет консенсуса по исторической фигуре - рано ему памятники ставить.
Консенсуса нет ни по одной фигуре. И не будет никогда.

[Dimson]

Ну, условного консенсуса, конституционного, такскать, большинства 2/3+ хотя бы...

[Гугон]

Вывешивания досок про товарищей Бела Кун и Землячку не имеем.этим вывешивали при СССР

По Ивану Грозному, похоже, консенсус есть, против только записная либерота, типа Сванидзе.и РПЦ

вывешивание НОВЫХ табличектолько на основании решений местных референдумов

Консенсуса нет ни по одной фигуре. И не будет никогда.это точно

[Волгарь]

Я бы сказал, что не совсем так. Говны, может, и одинаковы, но игра не равна. Всё-таки на сей день имеем вывешивание досок про Маннергейма и Колчака. Вывешивания досок про товарищей Бела Кун и Землячку не имеем.

Димсон, в общем-то на сей день идет уже другая игра совсем других людей в других условиях. :)

Что же до досок в наше время - то мы не имеем и снятия досок про товарищей: как висели, так и висят. ;)

http://klin-demianovo.ru/wp-content/uploads/2014/05/zalkind-zemliachka-tabl.jpg

http://images.aif.ru/009/053/7e3d2943f4102f058e3d07c11ffe98b2.jpg

http://www.biblio-ksl.ru/kcfinder/upload/images/kraeved/Memo.doski/Memo_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F%D1%87%D0%BA%D0%B5.jpg

http://mistaua.com/filesup/dost_foto/1322_1_2.jpg

http://www.encspb.ru/image/2805526826/3?attr=10240

Причем на них тоже время от времени кто-нибудь кидается с краской и т.п. - но ничего, не снимают, чистят и подновляют... :)


Если у народа нет консенсуса по исторической фигуре - рано ему памятники ставить.

Тему не читай?.. ;)


В Иркутске уже лет дцать памятник тому самому Колчаку...свадьбы туда ездят, люди цветы приносят.
Так шо все эти борьбы Димсон выше правильно сказал...внутри колец ПИтера и Москвы.
Народ, который живет и которому некогда хуйней страдать знает цену всем..
Поставь памятник власову у нас в Иркутске, то ить не простоит и часа.
А Колчака помнят и в общем то чтут.


По Ивану Грозному, похоже, консенсус есть, против только записная либерота, типа Сванидзе.
По Колчаку и Сталину ИМХО пока нет.

Насчет Сталина - я бы сказал, что консенсуса нет не столько у народа, сколько у тех, кто пытается народЪ возглавлять и направлять. :)

А вот по Грозному он не столь очевиден - очень уж въелся (включая школьную программу и тех, кто ее разносит по умам ;) ) привычный образ полубезумного тирана, который собственного сына посохом убил. :)


Вот и боролись бы хрустобагетцы за переименование кровавых топонимов. Как с Войковской, например.

Вот в этом-то, Дим, как раз и самая фишка. В том, что "и вновь продолжается бой", что кто-то должен бороться за то, против этого... и каждый из них до сих пор ставит вопрос - вот прямо как наш камрад: или ты за красных, или ты за фашистов. :)

Ну, то есть Колчак был против коммунистов и Гитлер был против коммунистов, и если ты за Колчака - то ты за Гитлера. ;)

Утрирую, конечно :) - но ей-же-ей, полемика от этого "если ты не яблоко, то ты банан" у необольшевиков (причем как красных, так и белых, и жовто-блакитных впридачу) очень недалеко уходит.

Всё тот же жОстко разделенный на "своих" и "врагов" мир. Причем враг - любой, кто против твоей сверхценной идеи, кто посмел усомниться в святости одних и мерзости других. Кто не с нами, тот против нас, и - до истерики. :) До того, что Деникин до революции народной крови напился досыта. ;)

Кстати, обратная сторона того же самого дискретного взгляда на историю, с "мрачным прошлым" до точки "своего" переворота - заявление Медведа про "молодую страну" и охаивание белоглистными деффачками-мальчиками того СССР, которого они в глаза не видели.

Просто те же идеологические работники навесили новые ярлычки по старой методичке - был "мрачный царизм", стал "мрачный совок"... а потом наоборот - светлое советское прошлое, мрачный ельцинский режим, Святая Стабильность... а потом опять - светлые 90-е, мрачный путлеровский Мордор, Наисветлейшая победа демократии... :)


В этом сеансе было сомнительным все: от публики до самого экстрасенса. Достаточно сказать, что дело происходило в красном уголке ЖЭУ.

На сцене, скорее напоминавшей широкую никуда не ведущую ступеньку, стояли друг против друга два сильно потертых кресла. В одном из них сидел загипнотизированный доброволец, с остекленевшими глазами, в другом, закинув ногу на ногу и покачивая рваной кроссовкой, развалился не внушающий доверия экстрасенс с лицом, которое можно было бы назвать уголовным, не будь оно столь тупым.

На стене висела маркая, скверно отпечатанная афишка «Вечер психологических опытов».

– Изучать историю по документам, – коряво излагал экстрасенс, – все равно что психологию по трупу. В то время как у нас, можно сказать, под носом имеется живой источник исторических сведений, который ученые-негативисты отрицают, потому что называют шарлатанством, а объяснить не могут. Я говорю о генетической памяти. Вот, например, загипнотизировал я одного товарища и спрашиваю: что ты делал сорок лет назад? А ему всего тридцать два… Так он вдруг возьми и заговори со мной по-немецки. А сам – из немцев-колонистов, хотя языка уже не знает… Значит, что? Значит, генетическая память… То есть говорил со мной не он, а кто-то из его предков. Или вот сегодняшний случай… – Экстрасенс небрежно указал на загипнотизированного добровольца. – Товарищ сам сказал перед сеансом – и вы это слышали, – что родился он восьмого апреля тысяча девятьсот сорок восьмого года. Вот мы сейчас и попытаемся выяснить, что происходило за десять лет до его рождения…

Экстрасенс поднялся и подошел к своему подопытному.

– Вы меня слышите?

– Слышу, – безразлично отозвался тот.

– Продемонстрируйте нам, что вы делали восьмого апреля тысяча девятьсот тридцать восьмого года.

Что-то шевельнулось в остекленевших глазах, и подопытный встал. Неспешно, вразвалку он подошел к экстрасенсу и закатил ему зубодробительную оплеуху, от которой тот полетел прямиком в кресло.

– Что, сукин сын, вражина, троцкист?.. – лениво, сквозь зубы проговорил подопытный, направляясь к обезумевшему от страха экстрасенсу. Понял теперь, куда ты попал?

Далее произошло нечто и вовсе неожиданное. Лицо экстрасенса стало вдруг отрешенным, а в глазах появился бессмысленный стеклянный блеск. Судя по всему, он сам с перепугу впал в некое гипнотическое состояние.

– Понял, – без выражения, как и подобает загипнотизированному, ответил он.

– Тогда колись, сука, – все так же лениво продолжал подопытный. – Что ты делал, гад, до семнадцатого года?

Экстрасенс встал. Бесшумным шагом танцора он скользнул к подопытному и нанес ему сокрушительный удар в челюсть. Подопытный взмахнул руками и упал в кресло. Глаза его вновь остекленели.

– Большевичок? – аристократически прищурясь, осведомился экстрасенс. – Что же вы, милостивый государь? Подбивать народ против законной власти? Ай, нехорошо… Когда бы вы, сударь, знали, что вас теперь ждет… Или вы уже догадываетесь? Что-с?

– Догадываюсь, – безучастно произнес подопытный.

– Ну-с, а коли так, – со змеиной улыбкой на устах продолжал экстрасенс, – извольте отвечать, юноша, что вы поделывали в декабре пятого года…

Подопытный встал с кресла и, глядя исподлобья, огрел в свою очередь экстрасенса кулаком по скуле.

Тут нервы публики не выдержали, и явно неподготовленная к зрелищу аудитория, подвывая от ужаса, кинулась в дверь.

Когда спустя полчаса в помещение ворвался усиленный наряд милиции, подопытного можно было отличить от экстрасенса лишь по костюму. Лица обоих были побиты до полном неузнаваемости. На глазах у ворвавшихся экстрасенс брязнул по зубам подопытного (тот, естественно, упал в кресло) и, сотрясаясь от злобы, прошипел:

– Вор! Еретик! Собака косая!.. И дерзнул изрешти хулу на святую троицу? Кайся, страдниче бешеной, что творил еси со товарищи в то лето, егда мор велик бысть?..

Размахнувшийся подопытный был остановлен приемом самбо.

(с) Е. и Л. Лукины :)

Ну, за неимением самбо подойдет дзюдо... ;)

[Ky]

Ну, условного консенсуса, конституционного, такскать, большинства 2/3+ хотя бы...
2/3 - это квалифицированное большинство. По обстоятельствам бывают другие требования -- 3/4 или ващще 80%

КОНСЕНСУС -
- принятие решения или текста договора на основе общего согласия участников без проведения формального голосования, если против него не выступает ни один из участников данного форума.

[Dimson]

привычный образ полубезумного тирана, который собственного сына посохом убил.А, ладно... Картина Репина, помним, помним... Но всё это то ли было, то ли нет так давно...
К тому же есть и другая картина художника Ге, тоже про отца с сыном:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/50/Peter_the_Great_Interrogating_the_Tsarevich_Alexei_Petrovich.jpg/772px-Peter_the_Great_Interrogating_the_Tsarevich_Alexei_Petrovich.jpg

Хоть и менее брутальна, но образ тирана нам также привычен по фильму "Пётр Первый" и сцене с пыткой царевича Алексея. Кстати, в отличие от неподтверждённых и впоследствии опровергнутых слухов о Грозном, сын Петра был действительно подвергнут пыткам и по настоянию отца осуждён к смертной казни.
Но, повторяю, всё уже быльём поросло, потомки уже в надцатых коленах, палачи и жертвы перероднились, перемешались, былые обиды затмились множеством других решающих и судьбоносных событий.
...

В общем, считаю, что на этом фронте сегодня не стОит плодить новых сущностей, направленных на разрыв общества, как бы минимально они на реальный разрыв не были способны.

И старая табличка отличается от новой как несчастная табличка Маннергейму от станции Московского метро "Войковская". Первую обливают, вторую - нет. Просто по факту.

[Valtapan]

https://cs7051.vk.me/c635105/v635105117/d577/im_UDND8deo.jpg

[BWolF]

Вот такое увидел:

http://cont.ws/uploads/pic/2016/11/13%2C1%20%281%29.jpg

На стажировке в Австрии граждане СССР:
Александр Шохин, Пётр Авен, Андрей Нечаев, Алексей Улюкаев, Анатолий Чубайс, Сергей Глазьев.

[=FPS=]

Синопское сражение 17 ноября 1853 г.

Турецкая эскадра в Синопе была блокирована русской эскадрой вице-адмирала П.С. Нахимова. Утром 17 ноября эскадра Нахимова в составе кораблей «Великий князь Константин», «Париж», «Три Святителя», «Императрица Мария», «Ростислав», «Чесма» и фрегатов «Кулевчи» и «Кагул» двинулась к входу в Синопскую бухту.

В 12 ч 30 мин турецкие корабли и береговые батареи открыли огонь по русской эскадре. Русские корабли стали на якорь в 320—380 м от вражеских кораблей и открыли огонь. Флагманский корабль «Императрица Мария» стал в 320 м от вражеского флагмана «Ауни-Аллах». Всего через полчаса боя турецкий адмирал приказал расклепать якорные цепи, и турецкий корабль выбросился на берег, где команда разбежалась. К 16 часам бой закончился. Корвет «Поли-Сефид» взорвался на мине, а остальные турецкие суда выбросились на берег и горели. Бежать удалось лишь пароходу «Таиф», которым командовал Слэйд-Мушавер-паша. Парусные фрегаты «Кагул» и «Кулевчи» погнались за «Таифом», но догнать его не смогли. В нескольких милях от Синопа «Таиф» был встречен эскадрой Корнилова в составе пароходо-фрегатов «Одесса», «Крым» и «Херсонес», которые шли на помощь Нахимову. Слэйду удалось выжать из машины в 450 номинальных лошадиных сил 10-узловой ход, а русские пароходо-фрегаты не могли дать больше, чем 8,5 узла. В результате англичанину удалось проскочить в Константинополь. Второй турецкий пароход «Эрекли» был сожжен в Синопской бухте.

К 18 часам в Синопскую бухту прибыли пароходы Корнилова. Корнилов попытался найти хоть одно турецкое судно, которое можно было бы отбуксировать в Севастополь в качестве трофея. Более-менее целым показался фрегат «Дамиад», выброшенный на мель у турецкой батареи № 6. Пароход «Одесса» снял «Дамиад» с мели, но осмотр показал, что фрегат так разбит артиллерийским огнем, что о буксировке в Севастополь нельзя и думать. Поэтому его на следующий день сожгли. Кстати, на «Дамиаде» найдено около 100 турецких матросов. Командир и офицеры фрегата в ходе боя захватили все уцелевшие гребные суда и бежали.

К концу боя, то есть к 16 часам, все береговые батареи турок были подавлены. При обстреле береговых батарей часть русских бомб залетела в город Синоп и подожгла его. Другой причиной пожаров в городе официальные русские источники называют горящие обломки от взорвавшихся турецких судов. Заметим, однако, что «вчистую» сгорела турецкая часть города, христианская же часть, заселенная в основном греками, осталась совершенно невредима.

Среди сожженных в Синопе турецких судов был и фрегат «Фазли-Аллах», бывший русский фрегат «Рафаил», взятый в плен турками в 1829 г. 4 июня 1829 г. Николай I высочайше повелел «предать огню фрегат «Рафаил», как недостойный носить русский флаг, когда возвращен будет в наши руки». Через 24 года Нахимов выполнил это высочайшее повеление.

В ходе Синопского боя русские потеряли 37 человек убитыми и 233 ранеными, причем среди убитых не было ни одного офицера. Всего русские корабли сделали 18 063 выстрела. Общий вес снарядов составил 19 871 пуд, то есть 325,5 тонны.
Оценивая Синопское сражение, вице-адмирал Корнилов писал: «Битва славная, выше Чесмы и Наварина... Ура, Нахимов! М.П. Лазарев радуется своему ученику».
http://www.e-reading.club/chapter.php/1023836/146/Shirokorad_-_Tysyacheletnyaya_bitva_za_Cargrad.html

[=FPS=]

17 ноября 1970 года (46 лет назад) прилунился «Луноход-1»

Луноход-1 был создан в конструкторском бюро химкинского Машиностроительного завода имени С.А. Лавочкина под руководством Георгия Николаевича Бабакина. Самоходное шасси для лунохода было создано во ВНИИТрансМаш под руководством Александра Леоновича Кемурджиана, где до этого разрабатывались ходовые части советских танков. Организации также была поручена разработка самоходного шасси с блоком управления движением и системой безопасности с комплектом информационных датчиков.

Эскизный проект лунохода был утверждён осенью 1966 года. К концу 1967 года была готова вся конструкторская документация. Масса и геометрические размеры создаваемых луноходов были обусловлены следующими предпосылками: максимальной возможной массой, доставляемой на поверхность Луны унифицированной посадочной ступенью, и габаритами головного обтекателя ракеты-носителя «Протон», с помощью которой связка «посадочная ступень — луноход» выводилась на траекторию полёта к Луне. Луноходу отводилось место и в рамках проводимой тогда подготовки к первой советской пилотируемой лунной экспедиции. Он не только должен был детально обследовать предполагаемый район посадки пилотируемой лунной кабины, но и исполнять роль радиомаяка для осуществления посадки в заранее выбранное место. Предполагалось, что перед осуществлением высадки космонавта на Луну будут отправлены два лунохода для выбора основного и запасного районов прилунения. В запасной район впоследствии должна была сесть в автоматическом режиме резервная беспилотная лунная кабина. В основном районе прилунилась бы лунная кабина с космонавтом. Основной режим посадки лунной кабины предполагался автоматическим — на радиомаяк лунохода. Если же при посадке основной лунный корабль получал повреждения, которые не позволили бы ему стартовать с Луны, то космонавт должен был воспользоваться одним из луноходов для поездки к резервной лунной кабине. На луноходе предполагалось иметь запас кислорода, разъёмы для шлангов лунного скафандра, место космонавта с пультом управления спереди аппарата в виде небольшой площадки.

Автоматическая межпланетная станция Луна-17 с Луноходом-1 стартовала в 10 ноября 1970 года, и 15 ноября Луна-17 вышла на орбиту искусственного спутника Луны.

17 ноября 1970 года станция благополучно прилунилась в Море Дождей, и Луноход-1 съехал на лунный грунт.

Управление исследовательским аппаратом осуществлялось при помощи комплекса аппаратуры контроля и обработки телеметрической информации на базе «Минск-22» — СТИ-90. Центр управления луноходом в Симферопольском центре космической связи включал в себя пункт управления луноходом, который состоял из пультов управления командира экипажа, водителя лунохода и оператора остронаправленной антенны, рабочее место штурмана экипажа, а также зал оперативной обработки телеметрической информации. Основную сложность при управлении луноходом составляла задержка времени: радиосигнал двигался до Луны и обратно около 2 секунд, а частота смены картинки малокадрового телевидения составляла от 1 кадра в 4 секунды до 1 кадра в 20 секунд. В результате общая задержка в управлении доходила до 24 секунд.

В течение первых трёх месяцев запланированной работы помимо изучения поверхности аппарат выполнял ещё и прикладную программу, в ходе которой отрабатывал поиск района посадки лунной кабины. После выполнения программы луноход проработал на Луне в три раза больше своего первоначально рассчитанного ресурса. За время нахождения на поверхности Луны Луноход-1 проехал 10 540 м, передал на Землю 211 лунных панорам и 25 тысяч фотографий. Более чем в пятистах точках по трассе движения изучались физико-механические свойства поверхностного слоя грунта, а в 25 точках проведён анализ его химического состава.

15 сентября 1971 года температура внутри герметичного контейнера лунохода стала падать, так как исчерпался ресурс изотопного источника тепла. 30 сентября аппарат на связь не вышел, и 4 октября все попытки войти с ним в контакт были прекращены.
http://ptiburdukov.ru/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D1%81%D1%8F_%C2%AB%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4-1%C2%BB

[Dimson]

Из Новейшей истории:

Ровно 1000 дней как на Украине произошел госпереворот (21.02.2014)

http://pp.vk.me/c637618/v637618454/b26f/EqM3uQb8GOg.jpg

http://rusvesna.su/sites/default/files/styles/node_pic/public/snimok_198.png

[Негра]

мы не имеем и снятия досок про товарищей: как висели, так и висят За последние 25 лет красным ничего не повесили, зато много поснимали. Вешают/ставят исключительно белым.
Реакция. Затянувшаяся и вспыхнувшая опять с новой силой. Пора бы и перестать... бы.

А начиналось-то, как водится, со сноса памятника в центре столицы...((

[Гугон]

А начиналось-то, как водится, со сноса памятника в центре столицы...((так опять же революция, мать её, и непрекращающаяся гражданская война в головах, о чём тут уже не раз писалось...

[Dimson]

А начиналось-то, как водится, со сноса памятника в центре столицы...((На Феликса намекаете? Начиналось раньше:

http://afisha.dmitrov.su/upload/kanal/stalin.jpg

Даже ещё раньше. В Москве:

http://apologet.spb.ru/images/st/1449/img_1449_76edef470611bb5010d34e2ac829ed45.jpg

В Киеве:

http://apologet.spb.ru/images/st/1449/img_1449_7ed0d660de4abc1abf315b64f11d09c6.jpg

http://apologet.spb.ru/images/st/1449/img_1449_01cb4b904ea2ac6e5f38921214697a4d.jpg

В Костроме:

http://apologet.spb.ru/images/st/1449/img_1449_990fd1b89c0743526c1042a27c7e1bf6.jpg

В Екатеринбурге:

http://apologet.spb.ru/images/st/1449/img_1449_2928ab9120885cd551c5efbcd49ec7f7.jpghttp://apologet.spb.ru/images/st/1449/img_1449_137cbbf7db8e0bd13b5bbb55f96af265.jpg

http://apologet.spb.ru/images/st/1449/img_1449_f0bf496e847dc591714096c8efbe7cfe.jpghttp://apologet.spb.ru/images/st/1449/img_1449_080071a46d50c4d90b3c5731e315c67f.jpg

В Одессе:

http://apologet.spb.ru/images/st/1449/img_1449_dcf8f0d986183a84bb6452eff1d57301.jpghttp://apologet.spb.ru/images/st/1449/img_1449_3b7f22ec10ce8e11624a95f24df1ba88.jpg

В Симферополе:

http://apologet.spb.ru/images/st/1449/img_1449_1abf1f99c9f95ad4cf2db8d718726476.jpg

http://apologet.spb.ru/images/st/1449/img_1449_1838ca6210c87779cc02af18684a3c12.jpg

А в Саратове Феликс сам узурпатором стал:

http://apologet.spb.ru/images/st/1449/img_1449_45ea0aa3d7b1e851de98bfbc15c5386e.jpg

http://apologet.spb.ru/images/st/1449/img_1449_40870988747311251d691f231d11714e.jpg

В Рыбинске:

http://apologet.spb.ru/images/st/1449/img_1449_4ce6ff21ed6854da803606c8f02a4875.jpg
http://apologet.spb.ru/images/st/1449/img_1449_8379bed375666427275cfcfad5f7e2bb.jpg

А в Иркутске нового жильца не нашлось, пришлось наречь "памятником первопроходцам Сибири"

http://apologet.spb.ru/images/st/1449/img_1449_b0b74dc6d7f87cdc3316c61047c68a6f.jpghttp://apologet.spb.ru/images/st/1449/img_1449_02aa0b9f3a20ad2560f759f0d91ef700.jpg

... И ещё сотни и сотни памятников царям, генералам, губернаторам, героям войн, памятные знаки в честь событий, провинившихся перед новой властью только тем, что они были вехами Русской Истории...

[Dimson]

А вот кагбэ назад в будущее:

https://otvet.imgsmail.ru/download/1863614_61df1962865be2283ff7e6116b55319b_800.jpg

Тостую:

- Так выпьем же за то, чтобы эта картина побыстрее стала историей!

:biggrin:

[=FPS=]

А к стенке их можно прислонить?

[Волгарь]

А в Саратове Феликс сам узурпатором стал:

У нас все не так однозначно. :) Сначала памятник Александру II - под корень. А уж потом постамент от него отдали Дзержинскому, но поставили в совсем другом месте - перед ж/д вокзалом. А на месте царя, перед парком "Липки", сейчас Чернышевский стоит. Причем сначала там был гипсовый бюст, и стоял он именно на бывшем царском пьедестале, но потом бюст обветшал, и решено было того-с... сковырнуть. А новый памятник поставили только в 1953-м, к этому времени постамент уже в дело пошел.

Так что узурпатор у нас Николай Гаврилыч, а Феликсу Эдмундычу уже секонд-хенд достался. ;)


.. И ещё сотни и сотни памятников царям, генералам, губернаторам, героям войн, памятные знаки в честь событий, провинившихся перед новой властью только тем, что они были вехами Русской Истории...

Еще один моментик есть... По русской традиции, памятником частенько становилась не скульптура или обелиск какой, а церковь. Вот как в Москве Храм Христа Спасителя был памятником героям 1812 года - так у нас в Саратове, например, в честь ополченцев той же войны был построен кафедральный собор Александра Невского. На фотке с памятником царю-освободителю как раз он и виден. Там еще знамена ополчения вывешены были... ну, теперь они в музее - а сам собор только на фотографиях и остался, сейчас на этом месте стадион "Динамо".

Но наша-то коробка - ладно, особой ценности в общем-то ни архитектурной, ни исторической не представляла. А вот в Питере в 1936-м совсем некрасиво получилось - когда снесли церковь "Спаса-на-водах", построенную в память всех моряков, погибших в Цусиме, где по стенам висели бронзовые доски с именами "погибших без погребения": название корабля - и под ним список... Такая вот была братская могила на суше, куда могли приехать - или прийти, корабли-то с Балтфлота вышли - семьи моряков.

И ведь даже доски сами для музея не сохранили. Забороли мрачное прошлое, чо.

[Волгарь]

За последние 25 лет красным ничего не повесили, зато много поснимали. Вешают/ставят исключительно белым.
Реакция. Затянувшаяся и вспыхнувшая опять с новой силой. Пора бы и перестать... бы.

А что, за 70 лет еще осталось хоть что-то, имевшее отношение к красным героям и не помеченное хоть табличкой? ;) А как же "Никто не забыт, ничто не забыто?" :)

Тут не реакция, тут восстановление баланса. Чтоб и тем, и другим поровну. И, тётенька, насчет того, что исключительно белым - ой, неправда ваша... врёте, куда какой сурковской пропаганде. :) Вот только что ж чуть выше по теме был памятник казакам в Новочеркасске:

http://magspace.ru/uploads/2013/07/30/xmod/magspace.ru_54516301_PB152921.JPG

- на нем не только фуражка с башлыком, но и буденновка. Он и белым, и красным тоже - всем, кого дома не дождались.

В Краснодаре, Екатеринодаре бывшем - то же самое:

http://esliustal.ru/upload/img/temp_post_content/51b9fb8b1546b254d6d84d1b465f9580.jpg

http://справочниктуриста.рф/upload/000/u28/019/d0d52329.jpg

- и красным, и белым - всем.

Что, заметим, не исключает хоть и в том же Краснодаре наличия как отдельно памятников красным -

http://esliustal.ru/upload/img/temp_post_content/369b17161aaaa4140ebea2e5baacd4a4.jpg

- как стояли, так и стоят; так и памятника генералу Корнилову у места его гибели - не на центральной площади, в уголочке, скромненько:

http://f.mypage.ru/338b39b66ddddab320687a7aade9fa94_dd66fe8ad6f7fa7f39d85be4338eb820.jpg

- и вообще когда мимо проезжаешь (мне доводилось) - самого генерала и не замечаешь. Обращаешь внимание на другое:

http://krasnodar-news.net/img/20150409/7be3150aeb58625b3e4049057a746752.jpg

- на коней, оставшихся без седоков...

Кстати, а можно ли, скажем, Жукова, Георгия Константиновича, считать "красным"? ;) Ему-то памятники за эти 25 лет ставили, и не один, не два... :) Или вот, скажем, Панфилов - красный же ж, у Чапаева в дивизии воевал - а ему табличку у нас в Саратове повесили...

Или - если как герою Великой Отечественной, а не Гражданской, то уже и красным не считается? :wink:


Просто товарищи красные попривыкли, что должно быть только им и их героям, и когда даже без сноса Ленина, Дзержинского иже с ними где-нибудь появляется памятник, скажем, Столыпину - "какая боль, какая боль!"(с) ;)

[Негра]

только что ж чуть выше по теме был памятник казакам в НовочеркасскеБыл. Хороший памятник, я его видела живьём.:)
Только это не "памятник казакам", а
Памятник Примирения и Согласия:blum1:

[Ky]

. Хороший памятник, я его видела живьём.:)
Только это не "памятник казакам", а
Памятник Примирения и Согласия:blum1:
Дык, потому я и сказал, что казаки первые сообразили, что хватит извращений

[Волгарь]

Только это не "памятник казакам"

...а памятник чукотским революционным оленеводам, разумеется. :facepalm:

Галя, ты разучилась понимать разницу между тем, кому именно памятник поставлен и тем, какое у него официальное название? То есть понимание контекста уже атрофировалось, осталось только буквальное восприятие текста?.. :empathy:

Тогда скажи мне буквально - являлся ли Георгий Константинович Жуков командиром Рабоче-Крестьянской Красной Армии или же участвовал в Белом движении? :)

[Негра]

Тогда скажи мне буквальноЯ бы тебе сказала... буквально... но не буду: не разучилась ещё... сдерживаться.

Я вот тут на Новочеркасском сайте прочитала что-то типа того ( ссылку закрыла, искать заново не буду), что, по замыслу авторов, памятник - символ примирения казаков с... красными (!!!). И ещё что-то там про "этнос". И так, блин, знакомым где-то слышанным-читанным пахнУло, что аж передёрнуло.:bad:

Так вот это - НЕ "памятник казакам". Это -таки памятник попытке окончания гражданской войны в головах. Примирению между красными и белыми. И казаками или "оленеводами" тут как раз несущественно.
А вот Примирение - существенно. И то, что стоит он напротив Храма воинского - тоже.

[Волгарь]

Я вот тут на Новочеркасском сайте прочитала что-то типа того

Галь, я все-таки не о мнении кого-то в лепездрических тырнетах. :) "Вовочка, а ты о чем думаешь, глядя на этот кирпич?.." ;)


Это -таки памятник попытке окончания гражданской войны в головах. Примирению между красными и белыми. И казаками или "оленеводами" тут как раз несущественно.

Весьма существенно - именно потому, что казачество, широчайшее воинское сословие, оказалось порванным надвое, зачастую прямо по семьям. И - в отличие от других слоев общества, после войны и именно потому что она продолжалась в головах - было "расказачено".

У оленеводов такого не было, насколько мне известно.

И что у нас все-таки с белогвардейцем Жуковым? ;)

[Вован Донецкий]

https://cs7060.vk.me/c837434/v837434316/b891/X0Rv7ipP0zA.jpg

еще немного... :biggrin:

[Дохляк]

На стажировке в Австрии граждане СССР:
Александр Шохин, Пётр Авен, Андрей Нечаев, Алексей Улюкаев, Анатолий Чубайс, Сергей Глазьев.

наличие Глазьева ломает композицию. :morning1:

[Ky]

еще немного...Но вскоре она возместит свой ущерб
Когда батарейки заменят
Эта музыка будет будет вечной
Если я заменю батарейки

http://caricatura.ru/parad/SanYN/pic/13835.jpg

[Zed]

П - Политкорректность

http://ic.pics.livejournal.com/kluchaar/25372387/106962/106962_900.jpg

[чемберлен]

http://www.metro.ru/f/1/map/metro.ru-1935map-big1.jpg

[Zed]

"От Сокольников до Парка на метро"...


https://www.youtube.com/watch?v=mKnuWNA7O_w

То же, в исполнении группы "Ариэль".


https://www.youtube.com/watch?v=3jvvR2_A8ts

[Ky]

Всё преходяще, разборки - вечны

http://savepic.ru/12286756.jpg

[Zed]

Обутка колоритная.
От пижонских штиблет до валенок явно не по размеру.
:biggrin:

[Valtapan]

10973

[Ky]

Обутка колоритная.
От пижонских штиблет до валенок явно не по размеру.
:biggrin:

Да, почему-то Gore-Tex и Vibram Icetrek тогда были малопопулярны

[Dimson]

http://i11.pixs.ru/storage/6/7/8/imgfotkiya_2431605_24112678.jpg

[Dimson]

О том, какие были предтечи у сегодняшних авторов военных рассказок о бийце АТО диде Тарасе, и о том, как этих украинских диячей культур(к)и знищували в СССР:


Бездарной и уничижительной критике властей были подвергнуты самые яркие из деятелей культуры: ...кинорежиссер А.П. Довженко... (Развертывание новых политических процессов)

Летом 43 г. Довженко пишет повесть «Победа» и отдает ее в «Знамя». Редакция отправила повесть на просмотр в УПА (Управление пропаганды и агитации). Там она явно не понравилась... Начальник УПА пока сдержан в формулировках, но мысль его ясна: Довженко, которого не так давно украинские власти ругали за неприятие крайнего национализма, ныне сам обвиняется в национализме, в антирусских тенденциях. Отсюда и вывод Александрова: в представленном виде повесть «Победа» к публикации непригодна. Щербаков согласился с таким заключением и повесть была запрещена. Но на этом мытарства Довженко не закончились. Главное было впереди . В августе 43 г. председатель комитета по делам кинематографии И.Г. Большаков подает на рассмотрение секретарей ЦК Андреева, Маленкова и Щербакова тематический план художественных фильмов на 43-44 гг. В списке значится и фильм-эпопея Довженко «Украина в огне» – «о страданиях Украины под пятой немецких оккупантов, о борьбе украинского народа за честь и свободу Советской Родины». Повесть под тем же названием и с таким же содержанием подготовлена в ноябре 43 г. к печатанию в журнале «Знамя». Ответственный секретарь, помня о недавней «истории» с Довженко, решила подстраховаться. 19 ноября она направила повесть в ЦК... на имя Щербакова. В сопроводительной записке она отметила, что стилистическая правка не завершена, что Довженко возражал против всякой редакционной правки (оттенок доноса!). А между тем осенью 43 г. Сталин прочел сценарий Довженко и разгневался (довольно частая реакция самодура - «вождя»). (Рейфман П. "Из истории русской, советской и постсоветской цензуры")

За что же бездарно критиковал Довженко Георгий Федорович Александров — советский партийный и государственный деятель, учёный-философ, лауреат двух Сталинских премий?

http://img-fotki.yandex.ru/get/9116/42410816.52/0_c716e_ed43e7ef_XXL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/9258/42410816.52/0_c716f_fa888388_XXL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/9497/42410816.52/0_c7170_9f31caf8_XL.jpghttp://poltora-bobra.livejournal.com/669914.html

Вот ведь обласканный коммунистической властью режиссёр, лауреат Сталинских премий, витрина синематографа УССР...
А червоточина украинства никуда не делась - присутствует во всей красе.

Малорос - русский, а украинец - є мудакЪ :morning1:

[Valtapan]

https://www.youtube.com/watch?v=r90VFJmEOmg

Автор фильма и режиссер: Александр Довженко, Юлия Солнцева
Страна: СССР, Украинская студия кинохроники
Год выпуска: 1945

Жанр: Документальный, историческая хроника Фильм вышел на экраны в начале 1945 года, то есть еще во время войны. Этот фильм – историческая хроника, посвященная наступлению советских войск на запад. Использован уникальный хроникально-документальный материал, отснятый десятками военных операторов на разных фронтах, в том числе - во время Проскуровско-Черновицкой операции. Довженко первым в кино стал широко использовать вражескую хронику, придавая ей дикторским текстом и особыми приёмами монтажа другой смысл.

[Valtapan]

https://www.youtube.com/watch?v=p-Mp5eY99Mg

[чемберлен]

http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:77:19895:3721:3.jpg

[Кукушка]

http://i6.imageban.ru/out/2016/11/27/b755f27a6bcb16d44daf33892a7c7103.jpg

[OUTCAST]

Гимн Германской Демократической Республики


https://www.youtube.com/watch?v=zDqy3ae3ryw

[чемберлен]

https://pbs.twimg.com/media/CyaFNV2XcAA35JD.jpg

[чемберлен]

https://pbs.twimg.com/media/Cymw2ZdXEAE8T_A.jpg:large

[Dimson]

А вот газета Каменские вести от 2 декабря 1941 года. Каменское - то же самое, что и сегодня, то есть - Днепродзержинск.

http://news-front.info/wp-content/uploads/2016/12/11.jpg

В номере:

актуальный вариант Щеневмерлы:

http://news-front.info/wp-content/uploads/2016/12/2.jpg

вирши про немецких воинов, в блеске славы освобождающих землю Нэньки:

http://news-front.info/wp-content/uploads/2016/12/3.jpg

[Valtapan]

Москва. Ул. Строителей. (https://yandex.ru/maps/213/moscow/?mode=search&ll=37.528723%2C55.683180&z=14&text=Россия%2C%20Москва%2C%20улица%20Строителей&sll=37.535676%2C55.687763&sspn=0.037165%2C0.018958&ol=geo&ouri=ymapsbm1%3A%2F%2Fgeo%3Fll%3D37.535%252C55.687%26spn%3D0.010%252C0.006%26text%3D%25D0%25A0%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2581%25D0%25B8%25D1%258F%252C%2520%25D0%259C%25D0%25BE%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B2%25D0%25B0%252C%2520%25D1%2583%25D0%25BB%25D0%25B8%25D1%2586%25D0%25B0%2520%25D0%25A1%25D1%2582%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B8%25D1%2582%25D0%25B5%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25B9) 1950-е:
https://cs7051.vk.me/c635105/v635105117/e3f0/cdGgk-sJdpA.jpg

[чемберлен]

История одной "улыбки"

http://na-more.su/gelen/2009/vinzavod/ulibka.jpg

Многие этикетки – настоящие произведения искусства, другие таят захватывающие истории. К примеру, этикетка вина «Улыбка». В советское время это была достаточно известная марка. Там изображена очень красивая блондинка с очаровательной улыбкой. И, покупая это вино в советских магазинах, мало кто догадывался, что за его этикеткой скрыта удивительная и трагичная судьба. Эта улыбка принадлежала приме Краснодарского театра 50-60-х годов и партизанской связной во время Великой Отечественной Евгении Белоусовой. В середине войны немцы раскрыли агентурную сеть и забрали ее в гестапо. Дважды ее собирались расстрелять, но спас влюбленный в нее латыш-полицай: он заявил, что намерен взять девушку в жены. Потом она сбежала от своего спасителя и вернулась в Ленинград. На следующий день за ней пришли из «СМЕРШа». После трех месяцев допросов дали десять лет каторжных работ по 58-й статье («Измена Родине») – стандартный срок для тех, кто был у оккупантов.

Пройдя все эти испытания, Евгения Белоусова все же нашла силы вернуться на сцену, где добилась бешеного успеха. Производители вина решили запечатлеть улыбку этой восхитительной женщины на своей этикетке.

http://www.azovskoe.com/image/etic/etic5.jpg

[skyw@lker]

Английские интеллектуалы, особенно молодые, настроены по отношению к своей стране резко враждебно. Можно, разумеется, найти и исключения, но в целом каждый, кто предпочитает Т. С. Эллиота Альфреду Нойесу, презирает Англию, либо считает себя обязанным ее презирать. Требуется немалое мужество, чтобы высказывать пробританские взгляды в «просвещенных» кругах. Но при этом на протяжении десятка последних лет складывалась стойкая тенденция к неистовому националистическому обожанию какой-либо чужой страны, чаще всего — Советской России.

По своим намерениям, во всяком случае, английская интеллигенция европеизирована. Кухню она предпочитает парижскую, а идеи московские. В общем патриотизме страны она образует некий остров диссидентской мысли. Англия — возможно, единственная великая держава, чьи интеллектуалы стыдятся своей национальности. В левых кругах всегда живет чувство, что быть англичанином слегка неприлично и что ты обязан смеяться над всеми английскими институтами, от скачек до пудинга. Странный, но несомненный факт: чуть ли не каждый английский интеллектуал счел бы более стыдным встать по стойке «смирно» при исполнении гимна, чем украсть из церковной кружки. В критические годы многие левые подтачивали английский моральный дух, распространяя настроения то жидко-пацифистские, то яростно-прорусские, но всякий раз антибританские. Трудно сказать, большой ли это имело эффект, но какой-то эффект имело. Если английский народ действительно переживал в течение нескольких лет упадок духа, так что фашистские страны сочли его «вырождающимся» и без опаски начали войну, то отчасти виной этому интеллектуальный саботаж левых.

Среди интеллигенции ироническое и слегка враждебное отношение к Британии является более или менее обязательным, но во многих случаях это чувство является искренним. Во время войны оно нашло выражение в пораженчестве, которое охватило интеллигенцию и которое существовало и после того, как стало ясно, что державы оси победить не смогут. Многие открыто выражали удовлетворение, когда пал Сингапур или когда британцев вытеснили из Греции, и существовало заметное нежелание верить в хорошие новости, например в Эль-Аламейн или в число немецких самолетов, сбитых в битве за Британию. Английские левые интеллектуалы в действительности, разумеется, не хотели победы немцев или японцев в войне. Но многие не могли отказать себе в удовольствии, которое доставляло им унижение собственной страны, и убеждали себя, что окончательная победа достигнута усилиями России или, возможно, Америки, но никак не Британии.


В обществе вроде нашего не принято для любого, кто считается интеллигентом, чувствовать привязанность к собственной стране. Общественное мнение, то есть та часть общественного мнения, о которой он, как интеллектуал, обычно осведомлен, не позволит ему сделать это. Большинство людей, окружающих его, настроены скептически и критически, а наш интеллектуал может усвоить такое же отношение из конформизма или просто из трусости — в этом случае он откажется от такой формы национализма, которая ему ближе, но при этом ни на шаг не приблизится к подлинному интернационализму. У него остается потребность в Отечестве, и естественно он начинает искать его где-то за рубежом.

Джордж Оруэлл

http://www.countries.ru/?pid=2054

http://www.orwell.ru/library/essays/lion/russian/r_eye

http://www.orwell.ru/library/essays/nationalism/russian/r_nat

[Valtapan]

https://pp.vk.me/c636830/v636830335/37319/jYlmbxrAVWU.jpg

75 лет началось контрнаступление советских войск под Москвой. На полях Подмосковья советские войска нанесли первое крупное поражение немецкой армии во Второй мировой войне и развеяли миф о её непобедимости.
Битва под Москвой отмечена массовым героизмом бойцов. За доблесть и мужество, проявленные в боях 40 частям и соединениям РККА было присвоено звание гвардейских, 36 тыс. воинов награждены орденами и медалями, 187 человек удостоены звания Героев.
5 декабря – годовщина начала контрнаступления под Москвой – отмечается как День воинской славы России.


https://vk.com/feed?w=wall-133441491_2625

[Valtapan]

Репродукция французского плаката: "Генерал Мороз - непобедимый союзник России".
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/15349797_1305231556164160_1460204023516881929_n.jpg?oh=c0aa1d7240662eca507880084873c204&oe=58FC02FA

[OUTCAST]

https://www.youtube.com/watch?v=3TR5F4vabjQ

[Valtapan]

https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/15380559_1257987484274579_8352977193004848233_n.jpg?oh=ad5e94094bd953b081d8f2c0d86531a3&oe=58AE643A

[OUTCAST]

Ростислав Ищенко: Уроки Беловежского соглашения: мог ли Советский Союз уцелеть?

Четверть века назад, 8 декабря 1991 года, в Беловежской пуще был фактически распущен Советский Союз. Распущен незаконно: людьми, не имевшими на это прав и полномочий, и в противоречии с волей народа, высказанной на референдуме в марте того же года.

Однако ни незаконность действий беловежских подписантов, ни отсутствие у них реальных возможностей заставить власть СССР и власти остальных союзных республик подчиниться своему решению, ни готовность центральных органов исполнительной и законодательной власти Союза выступить за его сохранение, ни готовность большинства силовиков выполнять приказы союзного руководства не смогли спасти СССР.

Период распада
Долгие годы говорили, что Союз был обречён из-за экономической неэффективности. Сегодня мы знаем, что, по сравнению с западной экономикой последних трёх десятилетий, экономика СССР как раз показывала чудеса эффективности. А любители сравнивать номинальные (рассчитанные по американскому методу) ВВП, могут сопоставить виртуальные доллары, "производимые" на бирже при помощи финансовых инструментов, которые лет сто назад в тех же США назвали бы мошенническими, с реальными тоннами, километрами и кубометрами, выдававшимися советской экономикой.

Советская система не была идеальной, но вполне могла существовать. Оснований для распада не было, что и доказал мартовский всесоюзный референдум 1991 года.

Почему же распалась страна, которую при рождении не смогли разделить наиболее промышленно развитые и мощные в военном отношении державы того времени, поддержавшие внутреннюю смуту и пославшие на её территорию свои войска?
В конце концов, когда в марте 1990 года Михаил Горбачёв был избран президентом СССР, ситуация ещё была достаточно стабильной. Не только Союзу, но даже власти Горбачёва ещё ничего не угрожало. А через год и девять месяцев СССР уже прекратил своё существование.

Понимание причин данной катастрофы нам необходимо потому, что если вот так на глазах могло рассыпаться одно государство, казавшееся большинству современников несокрушимым монолитом, то точно так же может рассыпаться любое другое, особенно если оно монолитом не только не является, но даже не кажется.

Позиция элит
Ещё одна популярная версия объясняет распад СССР предательством элиты. Не думаю, что данное утверждение справедливо.

Безусловно, в руководстве страны были предатели. Но даже Горбачёва скорее можно обвинить в несоответствии должности, выразившемся в неадекватной оценке ситуации, чем в умышленном уничтожении страны, которое поставило крест в первую очередь на его личных политических перспективах, переведя с позиции вершителя судеб мира на позицию полузабытого пенсионера.

Большая же часть руководителей государства пытались его спасти, свидетельством чего является небезызвестный ГКЧП.

Эта попытка силовой стабилизации провалилась потому, что её организаторы рассчитывали, что вывод на улицы большого количество войск и военной техники сам собой блокирует любое сопротивление. Когда же выяснилось, что без пролития крови (пусть и малой) обойтись нельзя, они оказались не готовы к принятию соответствующего решения.

Именно в силу своей незавершённости ГКЧП как попытка сохранить СССР привела к результату, противоположному ожидаемому и стимулировала его распад. Она продемонстрировала, что советская элита не готова бороться до конца, давая силовой ответ радикальному вызову.

Беловежский сговор лишь зафиксировал уже сложившуюся ситуацию. Именно поэтому спорадические попытки сопротивления ликвидации Союза и оказались неэффективными.

Мировая информационная война
Но радикальный вызов не возник сам по себе. Толпы людей на улицах Москвы, вышедшие защищать могильщиков СССР от его защитников, появились не просто так.

Причиной повышенной общественной активности и фактического бездействия властей оказался проигрыш Советским Союзом войны нового типа, которую тогда ещё называли информационной, а сейчас всё чаще именуют гибридной.

В конце 80-х — начале 90-х годов мощная информационно-пропагандистская машина Советского Союза оказалась примерно в том же состоянии, что и Красная армия в 1941 году.

Конвергенция предполагала объединение достижений двух систем и возникновение за счёт этого идеального, или близкого к идеальному мироустройства. Не случайно идея Фукуямы о "конце истории" получила наибольшее распространение ещё до распада СССР. Ведь если общественный идеал достигнут, то дальнейший исторический процесс, понимаемый как развитие противостоящих систем в борьбе, прекращается.

Именно реализация этой идеи, предложенной Западом и принятой не только советским руководством, но и политически активной частью общества, привело к тому, что начатые в СССР экономические реформы были вначале дополнены политическими, а затем политические вышли на первый план.

Сколько партий надо стране
Стремясь к ускоренному построению идеальной демократии, СССР отказался от закреплённой в Конституции руководящей и направляющей роли КПСС.

Однако Союз задумывался и создавался таким образом, что именно партия обеспечивала единство не только его идеологии, но и системы управления. Другой единой для всего Союза политической силы просто не было.

Поэтому попытка стимулирования многопартийности привела к ускоренной структуризации именно националистических, сепаратистских движений, идеология которых разрабатывалась с конца XIX века в условиях подполья и эмиграции.

Поспешный перенос центра тяжести управления страной с партийных на советские органы, структура, опыт деятельности и кадры которых не были готовы к решению соответствующих проблем, усилил вышедшие из подполья идеологические национализмы экономическим сепаратизмом.

Центральная власть просто провисла. С этого момента у Союза было всего два пути — либо силовая реставрация власти КПСС, либо распад. Провал ГКЧП как попытки силовой реставрации сделал распад неизбежным.
Провал же ГКЧП было обусловлен тем, что активная часть общества, которая всегда и определяет парадигму политического развития, была убеждена в том, что ускоренный демонтаж складывавшейся десятилетиями партийно-советской системы автоматически приведёт к резкому повышению материального благосостояния.

Сегодня нам это явление известно как "майданная психология", предполагающая, что смена идеологических ориентиров общества приводит к моментальной (без переходного периода) трансформации системы.

Тогда термины "майдан" и "цветная революция" ещё не существовали, но процессы, развивавшиеся в СССР в 1987-1991 годах, были классической цветной революцией.

Просто ни общество, ни политические элиты, будучи незнакомыми с данными механизмами, не смогли адекватно оценить вектор развития событий, получив в итоге совсем не тот результат, на который рассчитывали первоначально.

СССР был обречен
Таким образом, Беловежское соглашение являлось не причиной, а следствием распада СССР. Оно не инициировало процесс, но завершило его.

Причиной же была неспособность идеологического и информационного аппарата КПСС в новых условиях (открытости внутреннего информационного пространства) сформулировать и реализовать соответствующую концепцию эволюционного развития системы.

В результате в кратчайший срок сложилась классическая революционная ситуация, когда соблазнённые конвергенцией низы уже не хотели жить по-старому, дезориентированные и лишённые традиционного инструментария верхи не могли управлять по-старому, а искусственный демонтаж однопартийной системы привёл к расколу элит.

Сегодня, 25 лет спустя, аналогичный выбор стоит перед европейскими и американскими элитами, также столкнувшимися с необходимостью оперативного реформирования системы, исчерпавшей возможности развития в старой конфигурации. И пока не похоже, что западная "перестройка" готова пойти по щадящему эволюционному пути.
Так что не исключено, что мы ещё увидим аналог Беловежской пущи у наших "друзей и партнёров". По крайней мере, Европейский союз к этому очень близок.

ВК

[Dimson]

Ровно 25 лет назад 8 декабря 1991 года три человека собрались в Беловежской пуще, выпили, закусили и похоронили государство, которое строили и отстаивали миллионы:

http://i12.pixs.ru/storage/8/9/6/histrfrume_6904974_24343896.jpg

[OUTCAST]

https://www.youtube.com/watch?v=IzxRCbCXlz0

[Zed]

http://ic.pics.livejournal.com/blogirina/62655776/995292/995292_900.jpg


http://ic.pics.livejournal.com/blogirina/62655776/995359/995359_900.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/blogirina/62655776/995829/995829_900.jpg

http://ic.pics.livejournal.com/blogirina/62655776/995840/995840_900.jpg

[Ky]

но вполне могла существовать.Верхи не могли. Низы, наверное, могли - но не хотели. Все с любопытством ждали, чем же всё это блять кончится субъективного фактора.
ИМХО как раз у секты свидетелей Иеговы Ильича не должно быть сомнений в объективной необходимости итогового результата

[BWolF]

http://ic.pics.livejournal.com/zhenziyou/14947834/102391/102391_original.jpg

https://yadi.sk/d/Jtpol_XvtPEcQ

Умные и прозорливые и люди сто лет назад понимали,что к чему...
...

[OUTCAST]

11215

[Негра]

классическая революционная ситуация, когда соблазнённые конвергенцией низы уже не хотели жить по-старому, дезориентированные и лишённые традиционного инструментария верхи не могли управлять по-старому, а искусственный демонтаж однопартийной системы привёл к расколу элит.Низы никто, собственно, не спрашивал, и они в этом дебоше не участвовали никак (ну, кроме нескольких тысяч человек в многомиллионной Москве, постоявших три дня у Белого дома).
А вот верхи, действительно

соблазнённые конвергенцией не хотели "жить по-старому".

Большая же часть руководителей государства пытались его спасти, свидетельством чего является небезызвестный ГКЧП.ГКЧП как раз является свидетельством того, что спасти государство (если это вообще рассматривать как версию попытки спасения) пыталось отнюдь не большинство, а жалкое ( во всех смыслах) меньшинство.

Так что никакой "классической революционной ситуации" в СССР к началу 90-х даже и не пахло. Была совершена контрреволюция сверху.


Причиной же была неспособность идеологического и информационного аппарата КПСС в новых условиях (открытости внутреннего информационного пространства) сформулировать и реализовать соответствующую концепцию эволюционного развития системы.Ну, да... Всё было хорошо, только концепции не хватило, ага.
Ну так по этой логике нужно не на "европейские и американские элиты"(с) кивать и ждать, пока они там развалятся, а вспомнить, что в РФ вообще государственная идеология запрещена Конституцией и, завернувшись в простыню, медленно ползти... куда-нибудь.

[BWolF]

Немного исторических цитат:


1. Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
2. В будущем компьютеры будут весить не более 1.5 тонн. (Журнал Popular Mechanics, 1949 г)
3. Думаю, что на мировом рынке мы найдем спрос для пяти компьютеров. (Томас Уотсон — директор компании IBM, 1943 г)
4. Летательные аппараты тяжелее воздуха невозможны! (Лорд Кельвин — физик, президент Королевского Научного Общества — в 1895 г)
5. Бурение земли в поисках нефти? Вы имеете в виду, что надо сверлить землю для того, чтобы найти нефть? Вы сошли с ума. (ответ на проект Эдвина Дрейка в 1859 г)
6. Самолеты — интересные игрушки, но никакой военной ценности они не представляют. (маршал Фердинанд Фош, профессор стратегии в Академии Генштаба Франции)
7. Все, что могло быть изобретено, уже изобрели. (Чарльз Дьюэлл — специальный уполномоченный американского Бюро Патентов, 1899 г)
8. 640 килобайт памяти должно быть достаточно для каждого. (Билл Гейтс, 1981 г)

[Ky]

В будущем компьютеры будут весить не более 1.5 тонн. (Журнал Popular Mechanics, 1949 г)Ну, дык так оно и случилось в реальности :smile:

[Дохляк]

Верхи не могли. Низы, наверное, могли - но не хотели. Все с любопытством ждали, чем же всё это блять кончится субъективного фактора.
ИМХО как раз у секты свидетелей Иеговы Ильича не должно быть сомнений в объективной необходимости итогового результата

типа того. процесс в деталях мог протекать по-разному, можно было и притормозить, но сам вектор был предопределен. партия сгнила изнутри. искать первопричину в каких-то идеологических войнах -- чушь идеалистическая. хвост у него вертит собакой.
:smile:

СССР распался потому, что коммунизма не получилось, ни в мировом масштабе, ни в отдельном соцлагере. а без движения к коммунизму компартия загнивает, и государство, которое на ней держалось, разрушается. вот и все.

реальный социализм, который мы построили, на деле оказался не переходной фазой коммунизма, а самостоятельной формой индустриального общества. весьма эффективной для российских условий, но не давшей качественного превосходства над западными вариантами капитализма. эта система была достаточно жизнеспособна, но того глобально-исторического вызова, который бросила миру, не тянула. на чем и погорели. так же, как до того надорвалась Российская империя на дурных мессианских закидонах. мораль в том, что идти надо не по течению, и не против, а своим путем, куда нам надо. и задачи ставить по силам, не больше, и не меньше.

[Dimson]

реальный социализм, который мы построили, на деле оказался не переходной фазой коммунизма, а самостоятельной формой индустриального общества. весьма эффективной для российских условий, но не давшей качественного превосходства над западными вариантами капитализма. эта система была достаточно жизнеспособна, но того глобально-исторического вызова, который бросила миру, не тянула. на чем и погорели.Вопрос: форма индустриального общества, построенная в КНР на конец 80-х, сильно отличалась от нашей? В любом случае китайцы смогли видоизменить форму устройства своего общества, приспособив его к современным условиям и обеспечив эффективную конкуренцию с западным вариантом капитализма.
У нас тоже была такая попытка, но делали её люди, оказавшиеся в этот исторический момент наверху государственной пирамиды. Либо интеллектуально немощные, либо сознательные предатели, либо авантюристы, ставящие свои интересы впереди государственных. Как результат - тотальное разрушение государства по всем направлениям. Беда также в том, что среди оппозиции этим переменам оказались такие же "светочи" разума, да ещё с трясущимися ручками.
Человеческий фактор сыграл не в пользу России. Безусловно, все предпосылки к тому, что случилось объективно были, но были и предпосылки к тому, чтобы преодолеть этот кризис, в том числе и идеологический, сохранив государство. И это не сослагательное наклонение, которое не терпит История, это объективная реальность, воплощённая в Китае.

[BWolF]

И это не сослагательное наклонение, которое не терпит История, это объективная реальность, воплощённая в Китае.
Психологию среднего китайца и рядового русского интеллигента сравните?
Ещё можно сравнить величину оплаты, за которую будут работать. Понятия про достаток.

Много чего можно сравнивать.

[Dimson]

Психологию среднего китайца и рядового русского интеллигента сравните?Вы так говорите, будто русский интеллигент - это и есть средний русский :)
А сравнивать можно много чего. И кого. Горбачёва и Ельцина, например. Что бы было, если бы Ельцин смог бы победить Горбачёва ещё в СССР? Распался бы СССР при президенте Ельцыне, как он распался при Горбачёве и при активном участии того же Ельцына? Можно сравнить также и Путина с Ельцыным. Ведь Путин не взялся из ниоткуда и он не один был и есть из тех, кто считает распад СССР трагедией.
Я уже не говорю, что можно сравнивать Дэн Сяопина с Егором Кузьмичом Лигачёвым :)

Просто это натягивание совы на глобус, когда из неизбежности смены социально-экономической системы выводят неизбежность территориального распада государства :morning1:

[Волгарь]

Психологию среднего китайца и рядового русского интеллигента сравните?
Ещё можно сравнить величину оплаты, за которую будут работать. Понятия про достаток.

Много чего можно сравнивать.

Угу. Например, психологию рядового русского братка и рядового русского интеллигента. Или величину оплаты, за которую согласится вручную перекопать сотку земли средний московский креакл - и его ровесник-соотечественник в деревне Яблоня Марксовского района Саратовской области... :)

Потому как, камрад, в предложенном Вами примере предполагается, что Россия населена не то чтобы сплошь интеллигентами, но средний житель у нас именно интеллигент, да-с. ;)

А понятия про достаток, что самое-то интересное, и вовсе растут строго вместе с этим самым достатком. :) Были времена, когда и отдельная квартира с удобствами роскошью считалась, примерно как сейчас коттедж уровня на три. :) Впрочем, такие коттеджи, которые у нас тут, "в глубинке", считаются очень даже ничего, кое в каких поселках под Москвой сочтут нищебродскими... ;)

[Волгарь]

СССР распался потому, что коммунизма не получилось, ни в мировом масштабе, ни в отдельном соцлагере. а без движения к коммунизму компартия загнивает, и государство, которое на ней держалось, разрушается. вот и все.

СССР распался потому, что его с самого начала задекларировали как союз суверенных государств. И в каждой новой конституции не забывали прописывать право республик на выход из Союза. Более того - заботливо готовили все условия для того, чтобы каждое государство получило достаточные для этого условия: выращивали нац.кадры, создавали нац.культуру (в некоторых местах чуть ли не с нуля ;) ), "уравнивали" промышленность - ну, типа, будут заводы, вырастет на них и самый сознательный класс, который никуда, кроме коммунизма, не потянется, особенно если ему в школах Достоевского и Льва Толстого дать почитать...

А потом всё пошло не по Марксу и не по майору. ;)

[BWolF]

Ладно, если вы считаете, что выпускник советской средней школы, в среднем не являлся интеллигентом и ну ни чем не отличался от среднего китайца, выросшего на конфуцианстве, то дело ваше.
Спорить не буду.

[Волгарь]

выпускник советской средней школы, в среднем не являлся интеллигентом

Выпускник советской средней школы в среднем являлся рабоче-крестьянином. :) И сама советская средняя школа могла ну очень отличаться - например, в областном центре одной из "славянских" республик и где-нибудь в большом памирском кишлаке. ;)

По советским понятиям, камрад, даже "рабочая интеллигенция" начиналась с выпускников техникумов - а туда не каждый поступал и из поступивших не каждый заканчивал. Мой старший брат, например, поступил в КПТС, но после двух курсов вылетел - так что "среднее профессиональное" получил в ПТУ при заводе. Где и работал наладчиком. Интеллигенция, ага. Прям на одном уровне со своим каким-нибудь ровесником, младшим научным сотрудником в НИИ - каковых, впрочем, тоже было куда поболее нынешних. ;)

Интеллигенция в общем-то - это прежде всего работники умственного труда. :) А образованный рабочий, крутящий гаечки или тычущий паяльником - это просто образованный пролетарий.

Причем образование даже в рамках советской средней школы отнюдь не у всех пролетариев было на "отлично", и не каждый из них после работы шел в библиотеку читать, скажем, Ефремова или Стругацких - некоторые, знаете ли, и не столь возвышенным развлечениям предавались - от бутылочки "Жигулевского" до соточки "Столичной"... в лучшем случае. :)

А крестьяне - так и вообще по самогончику могли. Вместо интеллигентского коньячка. :)


от среднего китайца, выросшего на конфуцианстве

М-да. Это средний за все века Поднебесной Империи? ;)

Средний китаец 1980-х вместо цитат Конфуция заучивал наизусть цитаты Мао Цзедуна. А конфуцианству во времена "Культурной революции" ох и немало перепало от носителей новой идеологии и психологии... :)

И даже в "народной" психологии китайцев (ханьцев, если быть точным :) - а то ж там еще маньчжуры, уйгуры, монголы, тибетцы всякого рода - и куча мелких народностей, включая хуй ;) ) Конфуций кому-то бог, а кому-то и пох. Там еще и даосизм с буддизмом до конца между собой не разобрались...

Но в целом, как ни странно, психология среднего китайца не столь уж затейлива и не так уж отличается от психологии среднего советского человека. Особенно если вспомнить, что половину населения СССР составляли всяческие азиатские народы - даже если к ним русских не причислять. :)

И для советской, и для китайско-маоистской культуры/психологии характерны идеалистический патернализм (с правящей партией во главе и ее лидером как патриархом - ранее у русского народа это называлось "наивным монархизмом", во времена перестроечные - тоталитаризмом и вождизмом :) ), пропаганда самоценного труда, традиционная семья...

...употребление алкоголя для снятия стрессов и расслабления после работы, при этом порицание пьяниц обществом/коллективом...

...да, кстати, коллективизм/общинность - тоже характерны. :)

[Regel]

https://www.youtube.com/watch?v=jWx5fDTG03g

Опубликовано: 10.12.2016
Передачи
Если ты отвык ненавидеть. Агитпроп от 10.12.2016

Двадцать пять лет спустя. Так, почти по Александру Дюма, можно было бы назвать встречу трех старинных приятелей, трех отчаянных рубак, наломавших когда-то таких дров, что разгребать их предстоит еще не одному поколению. На берегу американской речушки Потомак, в здании Атлантического Совета бойцы вспоминали минувшие дни и битвы, где вместе рубились они.

БУРБУЛИС:
Это было уникальное в истории 20 века консенсусное решение трагической и драматической ситуации распада тоталитарной империи с угрозой кровавого передела советского наследства.

ШУШКЕВИЧ:
Я мог бы похвастаться. Это я всех пригласил в Беловежскую пущу. Это я навязал им поведение. И результат, о котором сказал Бурбулис, ко мне имеет определенное отношение.
История не просто повторяется в виде фарса, иногда — по прошествии времени — даже самые трагические события, как только с них спадает завеса секретности, представляются самым настоящим, низкопробным, отвратительным фарсом. Такова изнанка соглашений, подписанных ровно четверть века назад группой охотников-собутыльников в Беловежской пуще. Сегодня постаревшие участники той похоронной команды, уже никого особенно не стесняясь, исповедуются перед заокеанской аудиторией, доказывают – да, они все понимали, да, это они готовили смертельную инъекцию для СССР, и да, это было сделано тайком, по предварительному сговору. Один за всех и все за одного.

КРАВЧУК::
Если бы так просто было развалить СССР, то его наверное давно бы развалили. Сколько миллиардов долларов было вложено Западом в Западную Украину, чтобы победить в Холодной Войне? Но ничего не получилось.
17 апреля 1991 был проведен всесоюзный референдум по предложению Горбачева по сохранению СССР. И Беларусь, и Украина, и Россия проголосовали за сохранение Советского Союза.

ШУШКЕВИЧ:
Неизгладимое впечатление на меня произвел вот этот человек. Который молчит пока о своих личных заслугах. Очень быстро, когда мы начали обсуждать... Он вдруг говорит: "А не согласитесь ли вы поставить свою подпись под такими словами: СССР как геополитическая реальность и субъект международного права прекращает свое существование. Я не завистливый человек, но мне стало так завидно, что он эту фразу придумал, а не я, что я закричал — я подпишу!

БУРБУЛИС:
Было принято решение президентом Ельциным решение срочно связаться с Белым Домом и поговорить с президентом Бушем.

БУРБУЛИС:
Можно сказать, что президент США был первым, кто эту новость не только услышал, но и одобрил.
А ведь мог и не одобрить! Впрочем, если разобраться, Буш тут вообще ни при чем.

Из всего этого вырисовывается следующая картина. Если верить свежему, вашингтонскому Кравчуку, решение собраться в Беловежской пуще было принято вовсе не спонтанно, а заблаговременно, за спиной у Горбачева, после встречи всех заговорщиков в Ново-Огареве. То есть для Кравчука приглашение Шушкевича сюрпризом не стало. Он знал, он ждал и даже вспомнил, что Бурбулис заранее прилетал к нему в Киев обсуждать детали. И хотя формальной повесткой встречи были зимние поставки энергоносителей из России в Белоруссию и на Украину, все охотники прекрасно понимали, в какого зубра целятся. По сути, после провалившегося августовского путча Беловежская встреча стала второй, удачной попыткой переворота — восстанием распоясавшихся региональных элит против своего номинального и обессилевшего руководителя. Который, как выяснилось на днях, тоже все понимал, но ничегошеньки поделать не мог.

ГОРБАЧЕВ:
Я хочу впервые с болью и горечью напомнить: на глазах общества гробили Союз. Я с пеной у рта, как говорят, везде выступал и призывал сохранить Союз, а народ молчал.
"Им очень хотелось быть президентами. Это ненормальное состояние. Возглавляло развал Союза российское руководство, ему не уступало украинское руководство, которое тоже стремилось к развалу страны"
Самая любопытная, до сих пор не оцененная по достоинству роль в этом трагическом спектакле сыграна господином Бурбулисом, членом коммунистической партии с 71-го года, преподавателем марксизма-ленинизма с почти двадцатилетним стажем. Одного взгляда на него достаточно, чтобы понять — это человек прочных убеждений, жизненно неспособный на предательство.

БУРБУЛИС:
Советский союз, образованный после большевистского переворота в результате 5летней гражданской войны изначально был образованием жизненно неспособным.
Казалось, 9-го мая 45-го года Советский Союз раз и навсегда доказал всем скептикам свою жизнеспособность. Он подтвердил это 29 августа 49-го (РДС-1, КУРЧАТОВ) и 1 января 51-го (АЭС, ОБНИНСК). 4 октября (СПУТНИК) и 5 декабря (ледокол ЛЕНИН) 1957-го, 19 августа 1960-го (БЕЛКА и СТРЕЛКА) и 12 апреля 61-го года. 16 июня 63-го (Терешкова) и 18 марта 1965-го (ЛЕОНОВ, выход в космос). 30 марта 1970 (хоккей, чемпионат мира) и 3 апреля 1975-го (Карпов чемпион мира), 3 августа 1980 (мишка олимпийский) и 15 ноября 1988-го (БУРАН). Но самое главное — в глазах сотен миллионов людей (исключая Геннадия Бурбулиса) СССР выглядел абсолютно жизнеспособным государством.

Л.АРОН "ВСЕ, ЧТО ВЫ ЗНАЛИ О ГИБЕЛИ СССР — ЛОЖЬ":
"Джордж Кеннан — один из архитекторов американской стратегии в Холодной Войне – писал, что за всю историю международных отношений ему трудно отыскать более странное и неожиданное событие, чем внезапное исчезновение великой страны, называвшейся Российской Империей и Советским Союзом". Советник Рейгана Роберт Пайпс называл революцию неожиданной, а спецвыпуск журнала Национальный Интерес в 93-м году назывался "Странная смерть Советского коммунизма".

В 85-м году СССР обладал теми же ресурсами, что и за десять лет до этого. Да, перебои с продовольствием случались, но СССР знавал худшие времена и никогда это не отражалось на государственной стабильности. Ни один показатель не говорил о приближающейся катастрофе. С 81-го по 89 годы рост ВВП составлял около 2 процентов, а дефицит бюджета — меньше 9 процентов ВВП, что большинство экономистов считают нормой. Резкое падение цен на нефть с 66 до 20 долларов за баррель стало ударом, но доходы государства выросли на 2%, а доходы граждан на 7%. Не стала разорением и война в Афганистане. В 85 году затраты на нее составили 5 миллиардов долларов, ничтожную долю ВВП. Мы забываем, писал историк Адам Улам, что в тот момент ни одно государство не стояло на ногах так твердо и уверенно, как Советский Союз.
А может, дело в том, что в тот момент советская идеология стояла уже не на собственных ногах, а на ногах коммуниста Бурбулиса? Или коммуниста Яковлева? Наверное, пить боржоми уже поздновато. И заданный Кравчуку вопрос — не чувствует ли он на себе ответственности за войну на Украине, в общем, тоже не имеет смысла.

КРАВЧУК:
Я очень рад, что вы переживаете как украинка. Все нормальные люди должны переживать. Беда в том, что в Кремле думают по-другому.
Беловежско-вашингтонские посиделки закончились туманными намеками на то, что и сегодня в судьбе тысячелетней российской демократии возможны неожиданные повороты. В конце концов, двадцать пять лет назад независимости потребовали не только советские республики, но и множество национальных автономий внутри России. Однако, оговорившись, что воссоединение с Крымом противоречит беловежскому духу, Геннадий Бурбулис старался подбирать слова очень аккуратно. После американских выборов уже не поймешь, кто в мире шах, а кто ишак. Разу уж у нас опять Холодная война, то и снаряд на ней не падает дважды в одну и ту же воронку....


https://agitblog.ru/tvcast/esli-tyi-otvyik-nenavidet.html

[OUTCAST]

11225


А знаете, почему либералы подняли такой вой по поводу установки памятника Ивану IV Грозному?

1) Как известно по результатам вскрытия гробницы, проведенного в 1963 году, он был рыжим широкоплечим богатырем ростом 180 см, а не тощим замухрышкой, каковым его так любят изображать художники. Обилие остеофитов на костях скелета показывает, что, к сожалению, последние годы жизни Иван IV Грозный был практически парализован. Согласно отчетам европейских послов своим правителям — Иван IV #Грозный не курил, не употреблял алкоголя, не замечен в любовных похождениях, отличался невероятной работоспособностью.

2) Именно Иван IV Грозный, получив в наследство, по факту, одну лишь Московскую и Новгородскую область — создал из них Россию с ее современными (европейскими) границами и основал как минимум четверть ныне существующих городов. Именно он отменил в России феодализм, юридически уровняв простых крестьян со знатными князьями, именно он ввел всеобщую выборность в местные законодательные и исполнительные органы власти, именно он гарантировал всем слоям населения представительство в высшем законодательно/совещательном органе государства: Земском соборе, и именно он ввел в России всеобщее начальное образование.

3) Иван IV Грозный за свою жизнь не проиграл ни одной войны. Даже «Ливонская война» закончилась разгромом Польши и Швеции, и мирными договорами с оными на условиях «Мир в обмен на возвращение всех захваченных территорий».

4) В 1571 году Иван IV Грозный перенес свою столицу в Великий Новгород, в котором на месте Ярославого дворища был построен дворец площадью 14.5 га, а так же проведены масштабные работы по благоустройству города. В Новгород были перевезены казна, царская семья, все госслужбы.

Вот здесь стоял дворец. В 1580 году он сгорел, и Иван Грозный переехал в Старицу. Не то быть бы Великому Новгороду столицей России по сей день :)

В 1572 году, когда вся русская армия сражалась с татаро/османской армией под Молодями, а Иван IV Грозный вместе со свитой и личной охраной отправился осаждать Вейсенштейн (крепость, естественно, была взята. В ходе штурма многие бояре из личной свиты царя получили ранения, командир царской охраны Малюта Скуратов погиб) — в этот период царская семья и казна находились исключительно под охраной новгороцев.

Уверенность Ивана IV Грозного в преданности новгородцев с одной стороны и их исключительная верность с другой (никаких данных о волнениях или протестов горожан против царя нет) наглядно доказывают, что о «новгородской резне 1570 года», о которой сообщают западные правозащитные организации, ни царь, ни сами новгородцы в XVI веке ничего не знали.

5) Митрополит Филипп, малоизвестный провинциальный игумен, назначен на свой пост Иваном IV Грозным вопреки сопротивлению церковных иерархов, в момент спора за кафедру митрополита между архиепископом новгородским Пименом и архиепископом казанским Германом, уже успевшим сесть на это место.

Митрополит Филипп являлся верным союзником Ивана IV Грозного и хорошо известен проповедями в осуждение заговорщиков, принявших участие в крамоле Федорова-Челядина.

Свергнут в результате заговора архиепископа Пимена, убит участником заговора приставом Стефаном Кобылиным, получившим за свое преступление пожизненный срок.

Ни о каких разногласиях между Иваном IV Грозным и митрополитом Филиппом, в исторических документах нет ни единого упоминания.

6) Убийство царевича Ивана, о котором сообщают западные правозащитные организации, Иван IV Грозный не мог совершить по медицинским показаниям — царь был парализован.

7) Казни многочисленных русских воевод и государственных деятелей, о которых сообщают западные правозащитные организации — таких как князь Михайло Воротынский, епископ Печорский Корнелий, думный боярин Михаил Колычев, магистр фон Фюстенберг, князь Афанасий Вяземский, князь Иван Шишкин, князь Иван Шереметьев, дети князя Владимира Старицкого и еще многие, многие другие бояре и священники — по неведомым причинам проходят для «казненных» незамеченными, ибо по росписям Разрядного приказа после своей смерти жертвы террора продолжали ходить на службу, командовать полками, жениться и выходить замуж, рожать детей. vk.com/russdem Например, дважды казненный Михайло Воротынский через три года после второй (!) казни исхитрился составить первый в истории устав пограничной службы («Боярский приговор о станичной и сторожевой службе»), а отравленная, удушенная дымом и утопленная в Шексне Мария Старицкая через год после своей казни уезжает в Европу в качестве жены датского принца Магнуса.

8) После своей смерти Иван IV Грозный оставил своим наследникам богатую, сытую и обширную державу с мощнейшей в мире армией и полной казной. Во всяком случае в течение 20 лет после его смерти, до самой Смуты, ни одна собака не рискнула начать с Россией новой войны.

В 1585 году в России была построена крепость Воронеж, в 1586 — Ливны. Для обеспечения безопасности водного пути от Казани до Астрахани строились города на Волге — Самара (1586), Царицын (1589), Саратов (1590). В 1592 году был восстановлен город Елец. На Донце в 1596 году был построен город Белгород, южнее в 1600 году был выстроен Царёв-Борисов. В период с 1596 по 1602 годы было построено одно из самых грандиозных архитектурных сооружений допетровской Руси — Смоленская крепостная стена, которую впоследствии стали называть «каменным ожерельем Земли русской».

Сиречь: после смерти Ивана IV Грозного обширное строительство по всей России активно продолжалось — то есть, золота в глубокой царской казне хватало на все текущие расходы и даже на многие излишества!

Пожалуй, это и есть тот актуальный минимум, который положено знать про Ивана IV Грозного каждому образованному человеку.

ВК

[Волгарь]

не замечен в любовных похождениях

Гм... ну, по отчетам послов - может быть. ;) Один посол приехал - одна жена, другой - уже другая... :)


Именно Иван IV Грозный, получив в наследство, по факту, одну лишь Московскую и Новгородскую область — создал из них Россию с ее современными (европейскими) границами и основал как минимум четверть ныне существующих городов.

Гм-гм... :) По факту - ышшо при Димитрие свет Иоанныче, Донском по прозванию, Великое Княжество Московское как бы все ж таки малость побольше было нынешней Московской области. И с унаследованным Новгородом аккурат окончательно решать вопрос пришлось именно Грозному.


Иван IV Грозный за свою жизнь не проиграл ни одной войны

...он просто иногда проебывал сражения. :) Иногда - эпически. Одно только сожжение Москвы Девлет-Гиреем в 1571-м году чего стОило...

Ну, и так к слову - по итогам Ливонской войны Царство Русское уступило Швеции ряд стратегически важнейших крепостей - Копорье, Ивангород, Ям... фактически весь южный берег Финского залива. Но это ж не проиграли, это так, временно передали в пользование. Правда, возвращать пришлось новой войной и уже после смерти Грозного...


После своей смерти Иван IV Грозный оставил своим наследникам богатую, сытую и обширную державу с мощнейшей в мире армией и полной казной. Во всяком случае в течение 20 лет после его смерти, до самой Смуты, ни одна собака не рискнула начать с Россией новой войны.

...ну, не считая того, конечно же, что северо-запад - та же Новгородчина с Псковщиной - были по итогам Ливонской войны разорены, деревни обезлюдели (откуда-то надо было и войско пополнять...), а первая "собака" укусила уже весной 1584 года, буквально через месяц после смерти - Араслан-мурза собрал толпу татар и ногаев и ажно через Оку переправился, нехило погуляв - но был бит, когда таки собрали войско.

И даже если не считать ежегодные набеги "по расписанию" ;) - война со шведами в 1590-м началась именно с нападений на русские гарнизоны...


Для обеспечения безопасности водного пути от Казани до Астрахани строились города на Волге — Самара (1586), Царицын (1589), Саратов (1590).

Не будем, конечно же, упоминать, что город Саратов, к примеру, представлял из себя дерево-земляную крепостцу размером примерно как те остроги, что казачье-промышленные ватаги "у высоких берегов Амура" чуток позже ставили и обустраивали за пару-тройку месяцев, не особо напрягаясь и совершенно не создавая лишних хлопот казне... :)

Просто скажем, что весь материал подбирался не иначе как на житие святого. И по тому же принципу. ;)

[Гугон]

росто скажем, что весь материал подбирался не иначе как на житие святого. И по тому же принципу.Это понятно, однако демонизирование Грозного и всего его царствования, это другая крайность также мало соответствующая действительности

Одно только сожжение Москвы Девлет-Гиреем в 1571-м году чего стОило...через год отыгрались, да ещё как, так что можно отнести к военной хитрости, заманивали врага :biggrin: как Кутузов с Барклаем :biggrin:

[Егорий]

через год отыгрались, да ещё как, так что можно отнести к военной хитрости, заманивали врага как Кутузов с Барклаем
Что мне нравится в России особо, так это умение эпические проёбы выдавать за исторические победы и хитрый план.

Какую войну не возьми - зато мы потом.

Мы потом, вместо следования в русле и темпе окружающей цивилизации, как правило, отстраиваем заново Москву, обирая до нитки окраины. Если посчитать все человеко часы, потраченные на её, родимой, восстановление, становится понятно чем русские занимались всю свою историю и почему отставали от Европы.

Что же до Ивана Грозного, то да, демонизировали его сильно. Как и Влада Дракулу. И практически за то же самое - покусился на "элиту" - боярское блядво.

[Гугон]

почему отставали от Европы.во времена Грозного мы не отставали, отставать стали в XIX веке, да и то не так чтобы очень. Опять же смотря что называть отставанием

[Волгарь]

демонизирование Грозного и всего его царствования, это другая крайность также мало соответствующая действительности

Разумеется. :)


через год отыгрались, да ещё как, так что можно отнести к военной хитрости, заманивали врага как Кутузов с Барклаем

Отыграться-то отыгрались, но отнюдь не волею царя-батюшки. Скажем так, он там не был ни Кутузовым, ни Барклаем. ;) Он вообще от Москвы подальше отскочил, ожидая второй части Марлезонского балета опиздюляции татарами и турками. :) И наказы Воротынскому были совсем другие... ;)

[Волгарь]

Мы потом, вместо следования в русле и темпе окружающей цивилизации

Эээээ... позволю себе уточнить: в русле и темпе которой из окружающих нас цивилизаций надо было следовать? ;)

И почему - не в своем собственном русле и темпе? Типа, до цивилизации не доросли - не Явропа, так шо неча? :)

[Волгарь]

во времена Грозного мы не отставали, отставать стали в XIX веке, да и то не так чтобы очень. Опять же смотря что называть отставанием

И смотря в каких областях и отраслях. :) И от кого именно... а то ж у нас вечная, не иначе как с тех же времен князя Курбского ;) - прамблема: Очень Большие Хотелочки.

И чтоб всё и сразу, иначе - ужас-ужас, просрали все полимеры. :) Смотрим на то, что у вон тех лучше с этим... а у других с вон тем... а по сравнению с теми не дотянули вон до чего... ай, какие же мы во всём отсталые! :) От всех и сразу.

То, что при этом мы пытаемся равняться не с отдельными странами/народами (такими же, как и мы), а со всем миром сразу - ниипет. Должны быть круче всех. Включая цивилизации, которые в 4-5 раз древнее, народы, которые в 10 раз больше, страны, у которых гораздо лучше условия для "хозяйственной деятельности"... ;)

Оно, конечно, с одной-то стороны и полезно - когда дает стимул к развитию. Но с другой - создает просто охуительный комплекс собственной сермяжной неполноценности.

А что всякие аглицкие купцы во времена Грозного охреневали, к примеру, от артиллерии "Большого Наряда" (с которой реально на тот момент могли сравниться только турецкая и шведская :) ) или что именно в те времена была заложена единая государственная (! - не "цеховая"!) медицинская служба - то ж такэ... мало ли чего там... все равно ж одежка-то на нас была не европейская! ;)

[Dimson]

Именно Иван IV Грозный, получив в наследство, по факту, одну лишь Московскую и Новгородскую область — создал из них Россию:facepalm:

Не, я, конечно Иван Василича уважаю, заслуг у него больше, чем грехов, но после этого читать бросил...

Всё таки нужно иметь уважение к собственной истории и к собственному читателю :morning1:

[Dimson]

Не надо принижать того, что сделал Иоанн IV для строительства России.
Но и не надо принижать того, что было сделано для строительства России его предшественниками.

Карта Русского государства на момент воцарения:http://statehistory.ru/img_lib2/2013/04/1365628239_0a66.jpg

Карта Русского государства на момент кончины Ивана:http://statehistory.ru/img_lib2/2013/04/1365628239_d053.jpg

Дед Ивана Васильевича Иван III как раз и создал единое русское государство, максимально собрав русские земли, за исключением тех, которые остались в ВКЛ (которое он тоже покромсал территориально).
Русскими тогда считались собственно русские и те финно-угорские племена, которые издревле были в отчине Рюриковичей: чудь, весь, меря и т.п.

Иван IV Грозный же может считаться первым русским царём - официально. Его предшественников, особено деда тоже часто величали цесарем, но официально он был Великий Князь всея Руси. Грозный стал Царь и Великий Князь всея Руси. Царь - цезарь, сиречь - император.

И новый титул царь подтверждал тем, что при нём Россия стала претендовать не только на исконно русские, отчинные земли, но и на гораздо большее. На то, что сделало Россию Россией в современном понимании.
Казань ведь была не просто взята - сколько раз её до того московские государи брали и сажали промосковских правителей на казанский трон. Казань была присоединена. И Астрахань, и Сибирь. И Царь и Великий Князь всея Руси стал ещё и царь Казанский, царь Астраханский, царь Сибирский и всея Северныя страны повелитель.

Де юре Российская империя была провозглашена Петром I, но де факто Российская империя была заложена именно Иваном Грозным.

[Волгарь]

Карта Русского государства на момент кончины Ивана:

Смотрю и любуюсь: оказывается, в нашенском Заволжье граница Русского государства до Яика дошла ышшо при Иоанне Васильевиче, во как оно. :) Причем там не несколько сотен казаков вдоль речки поселились, а вот прям от Саратова (который тоже был, оказывается, до 1584 года поставлен, а нам-то всё про 1590-й втирают... ;) ) можно было по русским землям доехать. Красота... даже непонятно, правда, чего ж тогда и после Смуты стрельцам да казакам наказ был ногаев от волжских водопоев гонять, а уж попытка съездить за солью на Эльтон и вовсе превращалась в военный поход. :) Да и по СибирЯм как-то очень уж лихо закрасили... ;)

Камрад, ничего не надо принижать - но давайте уж и не преувеличивать. :) И не приписывать правлению Ивана Грозного того, что было достигнуто при его сыне... ну, точнее-то - при Борисе Годунове иже с ним ;) - но у нас эту историческую фигуру оч-чень не любят вспоминать, особенно же добрым словом по реальным заслугам.

Вообще у нас как-то так... Иван Грозный, величие и рост при нем - а потом только Смута, сразу после которой Романовы как единственно верное решение. :) Да и там - бОродатые бОяре, которые не понимали, что надобно флот строить, ассамблеи устраивать и табак курить, чтобы быть прогрессивной Европой, а не отсталой Московией... ;)


Иван IV Грозный же может считаться первым русским царём - официально. Его предшественников, особено деда тоже часто величали цесарем, но официально он был Великий Князь всея Руси. Грозный стал Царь и Великий Князь всея Руси. Царь - цезарь, сиречь - император.

Маленькая подробность: в договоре с императором Максимилианом I от 1514 года отец Грозного, Василий III Иоаннович, назван императором Руси. Это потом Петр I как обоснование для провозглашение империи использовал. ;) Де-факто же имперские претензии были впервые официально заявлены именно при деде Грозного Иване Великом - двуглавым орлом на государевой печати, она же и государственный герб. :)

[Dimson]

Камрад, ничего не надо принижать - но давайте уж и не преувеличивать.А где у меня в тексте преувеличение? ;) Что до карты - не я ж её рисовал, доебаться в ней много до чего можно, те же Ям, Копорье и Ивангород, проёбанные по итогам Ливонской войны ещё за год до смерти Ивана, на карте за Русью. Но в целом карта показывает вектор развития русского государства при Иване Грозном, в первом приближении этого вполне достаточно.


Маленькая подробность: в договоре с императором Максимилианом I от 1514 года отец Грозного, Василий III Иоаннович, назван императором Руси. Это потом Петр I как обоснование для провозглашение империи использовал. Де-факто же имперские претензии были впервые официально заявлены именно при деде Грозного Иване Великом - двуглавым орлом на государевой печати, она же и государственный герб.Кто как и где кого называл, это, конечно, интересно, с исторической точки здрения, но есть официальный титул. До Ивана IV титул правителей Руси его отца и деда (и прадеда) звучал как "государь (господарь) и великий князь всея Руси". Царь официално - именно с Грозного.

Кстати, четвёртым Иоанн стал позже. Гораздо позже. Иоанном IV он стал лишь в трудах Карамзина, начавшего отсчёт с Ивана Калиты.
А для современников и потомков Иван Васильевич был без нумера. Иоанн Васильевич Великий или Грозный. Нумерацию царей Иоаннов ввели только в 1740 году, когда младенец Иоанн Антонович получил титул Иоанна III Самодержца всероссийского. Иоанн II соответственно был Иваном Алексеевичем братом и соправителем Петра I до 1696. А Иоанн I - наш Иван Васильевич Бунша, как первый русский царь.

[Волгарь]

Но в целом карта показывает вектор развития русского государства при Иване Грозном, в первом приближении этого вполне достаточно.

Ну так и не надо было тогда писать, что это


Карта Русского государства на момент кончины Ивана:

;)


Кто как и где кого называл, это, конечно, интересно, с исторической точки здрения

...еще и тем, что показывает, кто кого кем и где воспринимал де-факто, а не по официальному титулу. :)

[Гугон]

Де-факто же имперские претензии были впервые официально заявлены именно при деде Грозного Иване Великом - двуглавым орлом на государевой печати, она же и государственный гербпо моему это было связано с породнением с последней византийской династией Палеологами, Софья Палеолог жена Ивана III Великого, бабка Ивана IV Грозного. После падения Византийской империи и герб от туда и Москва - Третий Рим.

[Егорий]

Эээээ... позволю себе уточнить: в русле и темпе которой из окружающих нас цивилизаций надо было следовать?

Из которой выписывали мастеров для литья пушек и пищалей, наверное. Говорят, очень помогает в войнах, и столицу приходится отстраивать не так часто.

И почему - не в своем собственном русле и темпе? Типа, до цивилизации не доросли - не Явропа

Уже тогда при Иване Грозном очень остро стоял вопрос "иностранных специалистов" из Европы.

Явропа, не явропа, а явропейские технологии покупаем до сих пор. Слава Богу хоть с пушками и пищалями более менее.

С которой цивилизацией воюешь, с той в русле и следовать надо

[Гугон]

Из которой выписывали мастеров для литья пушек и пищалей, наверное.Этих специалистов с собой привезла бабушка Ивана Васильевича Софья Палеолог, а при Грозном уже свои спецы были, а количество пушек было уже чуть ли не самым большим в Европе. Кстати, знаменитую Царь-пушку при Грозном отлил Андрей Чохов.

идея заряжания орудия не с дула, а «с казны», а также мысль об устройстве нарезных орудий впервые появились и были осуществлены на деле в России задолго до их возникновения на Западе. Уже в 1615 году неизвестным русским мастером была построена бронзовая пищаль, имевшая клиновый затвор — предшественник принятых теперь во всех армиях затворов. Эта пищаль, сохранившаяся поныне, имеет на стенках канала ствола 10 спиральных нарезов и заряжается с казенной части. В Западной Европе подобное орудие с нарезами изготовили только к концу XVII века, — стало быть, русская техническая мысль опередила в этом случае заграничную по крайней мере на полстолетия. Что же касается клинового затвора, то он в Европе появился значительно позже. ...

Источник: http://www.nashasreda.ru
С другой стороны "...пророков нет в Отечестве моём..." (с) и иностранные специалисты всегда на Руси ценились, иногда даже в ущерб собственным

[Волгарь]

Из которой выписывали мастеров для литья пушек и пищалей, наверное. Говорят, очень помогает в войнах, и столицу приходится отстраивать не так часто.

Наводящий вопрос: откуда на Руси взялись первые пушки? Те самые, которыми Москва по Тохтамышу стреляла при Дмитрии Донском? ;)

Опять-таки - мастеров много каких и кто откуда выписывал. Но из того, что европейских государей, к примеру, лечили еврейские врачи - отнюдь не следовало обязательное обрезание всея Европы... ;)


Уже тогда при Иване Грозном очень остро стоял вопрос "иностранных специалистов" из Европы.

Явропа, не явропа, а явропейские технологии покупаем до сих пор. Слава Богу хоть с пушками и пищалями более менее.

Те же вопросы вставали и встают перед арабами, индусами, китайцами, японцами...

Технологии заимствуются, специалисты приезжие работают - самобытная цивилизация остается. Не в замшелой неизменности (все друг у друга что-то заимствуют, если общаются - вспомним роль ибн Сины в возвращении знаний античной медицины в Европу :) - да и вообще цивилизациям свойственно развитие) - но тем не менее "следовать в русле" при этом отнюдь не обязаны.

[Егорий]

Опять-таки - мастеров много каких и кто откуда выписывал. Но из того, что европейских государей, к примеру, лечили еврейские врачи - отнюдь не следовало обязательное обрезание всея Европы...

Не об обрезании речь, а о создании национальных образовательных центров, высвобождении производственных сил, развитии социальных отношений.
Япония эпохи "революции Мэйдзи", кстати, показательный пример.

[Волгарь]

Не об обрезании речь, а о создании национальных образовательных центров, высвобождении производственных сил, развитии социальных отношений.

И таки при чем здесь Пушечный Двор, на котором во времена Ивана Грозного были уже целые династии русских мастеров (те же Маторины, к примеру), которые при всем при том в европейскую цивилизацию из русской не переходили? :)

В те годы аглицкий посол отписывал:


Полагают, что ни один из христианских государей не имеет такого хорошего запаса военных снарядов, как русский царь, чему отчасти может служить подтверждением Оружейная палата в Москве, где стоят в огромном количестве всякого рода пушки, все литые из меди и весьма красивые.

http://az.lib.ru/f/fletcher_d/text_1591_of_the_russe_common_wealth.shtml

До насильственной европеизации Руси оставалось больше сотни лет... ;)

[Егорий]

И таки при чем здесь Пушечный Двор, на котором во времена Ивана Грозного были уже целые династии русских мастеров
Тем не менее попытка выписать из Англии мастеров по литью и выделке пищалей и выделке пороха. по видимому какая-то нужда в этом была всё-таки. И хотя Пушечный двор был, через сто лет Петру Первому пришлось всё-таки покупать пушки в Швеции и заимствовать новшества там же.

До насильственной европеизации Руси оставалось больше сотни лет...
До напечатания первой грамматики русского языка на русском языке и того больше.

[Дохляк]

Вопрос: форма индустриального общества, построенная в КНР на конец 80-х, сильно отличалась от нашей? В любом случае китайцы смогли видоизменить форму устройства своего общества, приспособив его к современным условиям и обеспечив эффективную конкуренцию с западным вариантом капитализма.


не только форма отличалась, но и условия, и сами строители, и их цели. не растекаясь вширь, выберу лишь один фактор: Китай выбирал строй, который лучше послужит усилению государства (и который на примере СССР продемонстрировал свои реальные достоинства), а в СССР наоборот, государство строилось под такой строй, который теоретически должен был быть лучшим. потому китайская конструкция, конечно, хоть и грешила во многом лютой неадекватностью, но в итоге оказалась куда гибче нашей, при всей негибкости самих китайцев -- их "коммунизм" выдержал такой перегиб об колено, от которого наш давно сломался.

[V_V_V]

их "коммунизм" выдержал такой перегиб об колено, от которого наш давно сломался.Эммм...
Мне представляется, что разворот 80-ых вернул Китай к некоему "китайскому национальному мейнстриму", сняв этим копящееся напряжение чудовищной силы, реформы разрядили ружьё на стене.
Т.е. это не китайский коммунизм выдержал перегиб об колено, это традиционный Китай выдержал перегиб коммунизма, вовремя скорректированного.

В результате выжили и Китай, и коммунизм)))

ИМХО

[Дохляк]

Тем не менее попытка выписать из Англии мастеров по литью и выделке пищалей и выделке пороха. по видимому какая-то нужда в этом была всё-таки. И хотя Пушечный двор был, через сто лет Петру Первому пришлось всё-таки покупать пушки в Швеции и заимствовать новшества там же.


ну вот никогда не получается решить проблему раз и навсегда, чтобы у потомков голова не болела.
:smile:

лишний раз воспользуюсь поводом заметить, что история не делается отдельными гениями. ее создают последовательным (в идеале, хм... реально чаще непоследовательным) тяжким трудом и кровью многих поколений. чтобы Петр Великий стал императором, Иван Васильич должен был поработать Грозным, а ему эту возможность обеспечил дедушка, опять же Великий -- который тоже стоял на плечах предшественника... и т д. так всегда делается, общими усилиями, хотя и не все, мягко говоря, тянут воз в одну сторону.
:smile:

[V_V_V]

чтобы Петр Великий стал императором, Иван Васильич должен был поработать Грозным, а ему эту возможность обеспечил дедушка, опять же Великий -- который тоже стоял на плечах предшественника... и т д. так всегда делается, общими усилиями, хотя и не все, мягко говоря, тянут воз в одну сторону.Ну не могу удержаться. Это из серии карфагенов.


https://www.youtube.com/watch?v=9kb8AomELdk

[Дохляк]

их "коммунизм" выдержал такой перегиб об колено, от которого наш давно сломался.Эммм...
Мне представляется, что разворот 80-ых вернул Китай к некоему "китайскому национальному мейнстриму", сняв этим копящееся напряжение чудовищной силы, реформы разрядили ружьё на стене.
Т.е. это не китайский коммунизм выдержал перегиб об колено, это традиционный Китай выдержал перегиб коммунизма, вовремя скорректированного.

В результате выжили и Китай, и коммунизм)))

ИМХО

можно и так сказать, вопрос только в том, что такое этот китайский мейнстрим (и кстати, русский заодно). ведь несмотря на исторические параллели, идем-то мы все по целине. дорог проторенных в будущее нету... на каждом шагу приходится от какой-то части того отказываться, что было мейнстримом вчера. когда Мао боролся за власть, сложно было сказать, кто там был более мейнстримным в дальней исторической перспективе, и чья победа привела бы к большему напряжению... да и сейчас не так уж это однозначно, мне кажется.

[Дохляк]

СССР распался потому, что его с самого начала задекларировали как союз суверенных государств. И в каждой новой конституции не забывали прописывать право республик на выход из Союза.

как будто бумажные скрепы могут что-то удержать от распада, когда есть силы, рвущие на части, а противостоять им реальной силы нету. империю декларировали как единую и неделимую -- и что толку? стоило царю-батюшке слиться, тут же началась "автономизация". лажа это все. есть сила -- будет и целостность, а форма этой целостности будет такова, какая этой силе удобнее. именно ей, замечу, а не тем, кто там когда-то в мутном будущем на ее могиле будет наследство осваивать.
:smile:

[Гугон]

как будто бумажные скрепы могут что-то удержать от распада, когда есть силы, рвущие на части, а противостоять им реальной силы нету.так-то оно так, но в современном мире бумажные скрепы ой как сильны, что написано пером, как говорится, не задушишь, не убьёшь...

[Негра]

в современном мире бумажные скрепы ой как сильны, что написано пером, как говорится, не задушишь, не убьёшь...угу. Имеем счастье наблюдать в течение собственной жизни, не говоря уже о всей послевоенной истории, в которую, собственно, "современный мир" и создавался.
А карту с тех пор сколько раз перерисовывали?

[Гугон]

А карту с тех пор сколько раз перерисовывали?ну а как два противоречивых постулата могут уживаться, с одной стороны нерушимость границ, а с другой право наций на самоопределение... всё не просто так :biggrin:

[Негра]

а как два противоречивых постулата могут уживаться а чЁ, удобно: "куда повернёшь, туда и вышло"(с)

Правда, там и без этого хватает переделов -без права наций на самоопределение. Но зато с "правом" одних наций определять место и границы других наций. И давненько реализации этого "права" никто всерьёз не препятствовал.

[Гугон]

а чЁ, удобно: "куда повернёшь, туда и вышло"(с)политика, однако. Эти правила умные люди придумывали специально для этих целей, определять место и границы, чтобы каждый сверчок знал свой шесток, а то ведь в мире чёрти что начнётся, всякие Гондурасы с Бангладешами начнут права качать.

[Dimson]

13 декабря 2003 года:

https://pbs.twimg.com/media/CzjgTzTUAAI13FX.jpg

А как всё хорошо для америкосов начиналось...

[чемберлен]

Вот подумалось о истории Второй Мировой войны:

Все знают, что великие укры выиграли эту страшную войну, так как они выставили целых три украинских фронта.
Запомним этот простой исторический факт.

Однако, а с кем воевали эти три Украинских Фронта? Оказывается с Группой Армий Южная Украина!

Они сами с собой воевали Карл! Сами! С собой!:biggrin:

[OUTCAST]

А разве была такая Группа армий? Вроде ж тока Север , Центр и Юг ....

[Гугон]

А разве была такая Группа армий? Вроде ж тока Север , Центр и Юг .....да зачем Рейху они были нужны, у Рейха же была Галичина, ещё бы пару таких дивизий и была бы ничья 3:3

[Волгарь]

А разве была такая Группа армий? Вроде ж тока Север , Центр и Юг .

Это в начале войны, по плану "Барбаросса". :) Потом группы армий, как и наши фронты, переименовывались, выделялись новые и т.д. и т.п. Группа армий "Южная Украина" (Heeresgruppe Südukraine) была образована 31 марта 1944 года и существовала до 23 сентября того же года, после чего опять была образована группа армий "Юг".

Была, кстати, и группа армий "Северная Украина" - примерно в те же сроки - хотя и действовала она на Западной Украине, но немцы были большими оптимистами. ;)

[OUTCAST]

А разве была такая Группа армий? Вроде ж тока Север , Центр и Юг .....да зачем Рейху они были нужны, у Рейха же была Галичина, ещё бы пару таких дивизий и была бы ничья 3:3

Один охранный батальон , который сжег Хатынь перекрвает все армии вместе взятые. Хотя , я бы их не причислял ни к одной нации. Звери не могут принадлежать Роду человеческому.

[=FPS=]

Все знают, что великие укры выиграли эту страшную войну, так как они выставили целых три украинских фронта.
а их не четыре было?

[OUTCAST]

Эрих Хонеккер самый лучший из немцев которого я знал......(Фидель Кастро)

11259

[V_V_V]

11260

[Valtapan]

https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/15492245_1319438238076825_3287670190371714981_n.jpg?oh=81fff45ee9f080f2555bd22e1ec29f8c&oe=58B7C7A7

[OUTCAST]

Опытный танк ХМ1 на испытаниях; форт Нокс; 1976 год

Данная машина разработана специалистами фирмы General Motors в рамках объявленного в 1971 году американской армии конкурса на перспективный боевой танк, предназначенный для замены танков семейства "Паттон". Параллельно с General Motors участие в конкурсе принимала фирма Chrysler, со своим прототипом ХМ1.

Разработка машин и их испытания продолжались до 1976 года, когда по итогам конкурсных тестов на вооружение была принята машина от Chrysler, получив название М-1 "Abrams". Танк от фирмы General Motors соответствовал выдвинутым военными требованиям, однако проиграл конкурентам в финансовом плане - машина от GM оказалась дороже

ВК

11264
11265
11266
11267
11268

[Valtapan]

Расплата за «Тайфун». Вермахт занижал потери в расчете, что победа все спишет.

В послесоветское время в массовое сознание настойчиво внедряется мысль о «чрезмерной цене Победы», о том, что людские потери Красной армии «в подавляющем большинстве сражений многократно превосходили немецкие». В первую очередь это относится к Московской оборонительной операции (30 сентября – 5 декабря 1941 года).
Начало искаженным представлениям положила, видимо, в 1990 году опубликованная в журнале «Столица» статья А. М. Портнова «Разгром советских войск под Москвой». «Доказывалось», что советские людские потери в оборонительных боях во много раз превышали немецкие. С тех пор и по сей день в публикациях некоторых авторов, относящих себя к военным историкам, утверждается, что Красная армия, защищая столицу, потеряла солдат в 20 раз больше, чем вермахт. Отстаивание таких несуразных цифр объясняется слабым пониманием реалий Московской битвы, игнорированием различий в используемых РККА и вермахтом понятиях военно-оперативных потерь и слепой верой немецкой статистике.

Договоримся о терминах
Сравнение имеет смысл лишь при единой трактовке понятия «потери». В отечественных и зарубежных исследованиях потери Красной армии и вермахта рассматриваются с двух позиций: демографической и военно-оперативной. Демографическая убыль в сражениях – это все случаи смерти личного состава независимо от причин, их вызвавших. В военно-оперативном смысле потери рассматриваются исходя из влияния на боеспособность войск. Донесения об убыли использовались вышестоящими штабами Красной армии и вермахта при оценке результатов боевых действий, определении численности пополнения, необходимого для восстановления их боеспособности. Поэтому во втором случае учитывается всякое выбытие из строя, хотя бы на время, а не только смерть.
Военно-оперативные потери Красной армии делились на безвозвратные и санитарные. К первым относили погибших и умерших, пропавших без вести и попавших в плен. В санитарные потери включались раненые и больные военнослужащие, утратившие боеспособность и эвакуированные в лечебные учреждения не менее чем на сутки.
Эта классификация широко используется в отечественных исследованиях, однако для всесторонней оценки людских потерь Красной армии в конкретных битвах она не обладает нужной полнотой и четкостью. Дело в том, что деление на безвозвратные и санитарные, оправданное для отчетности, оказывается не столь однозначным для историка. Определенную часть санитарных потерь (раненых и больных, не вернувшихся в строй в ходе операции) следует относить одновременно и к безвозвратным. Проблема в том, что такие сведения в донесениях не содержались, поэтому точно оценить эту часть санитарных потерь невозможно. Но можно предположить, что все раненые и больные, направленные из района боев в тыловые госпитали, в строй до окончания сражения не вернутся. Тогда понятие «безвозвратные потери в сражении» трактуется так: «Погибшие, попавшие в плен, пропавшие без вести, а также раненые и больные, отправленные в тыловые госпитали в ходе сражения».
С содержанием сформулированного выше понятия практически совпадает использованное в вермахте понятие «убыль», в которое включались погибшие, умершие и пропавшие без вести (попавшие в плен относились к этой категории. – В. Л.), а также раненые и больные, эвакуированные в тыл из полосы действий армий.
Тождественность отечественного понятия «безвозвратные потери в сражении» и немецкого «убыль» позволяет корректное сравнение Красной армии и вермахта.

Странности без секретности
Коллектив авторов известного труда «Гриф секретности снят» (руководитель – Г. Ф. Кривошеев) оценил число погибших, попавших в плен и пропавших без вести красноармейцев под Москвой в 514 тысяч человек, раненых и больных – в 144 тысячи. Ряд исследователей (С. Н. Михалев, Б. И. Невзоров, Б. К. Кавалерчик с Л. Н. Лопуховским и др.) полагают, что погибших, попавших в плен и пропавших без вести красноармейцев было примерно в 1,7 раза больше – 855 тысяч человек. Обоснование этой цифры привел С. Н.Михалев в статье «Потери личного состава противоборствующих сторон в битве за Москву» (сборник «50-летие Победы в битве под Москвой. Материалы военной научной конференции»). Потери он подсчитал как разницу между численностью Западного, Резервного и Брянского фронтов на 1 октября 1941 года (1212,6 тыс. чел.) и Западного (включая уцелевшие войска Резервного фронта), Калининского и Брянского фронтов на 1 ноября (714 тыс. чел.). «С учетом пополнения, поступившего за это время (304,4 тыс. чел.), потери в людях за октябрь составили 803 тысячи человек. Учитывая убыль за ноябрь, общие потери фронтов в операции достигли 959,2 тысячи человек, из них безвозвратные – 855 100 (и это без учета потерь за 4 дня декабря)».
На мой взгляд, эти цифры завышены.
Во-первых, в численности личного состава фронтов на 1 ноября (714 тыс. чел.) не учтены военнослужащие, еще находившиеся в окружении. Выход войск из вяземского и брянского «котлов» продолжался и в ноябре-декабре. Так, в отчете Военного совета Брянского фронта о боевых действиях с 1 октября по 7 ноября указано, что после прорыва и выдвижения войск в конце октября на новый боевой рубеж «выход оказавшихся в окружении отдельных бойцов, командиров и политработников, отдельных групп и даже отдельных дивизий (как, например, 4 кд) продолжался не менее месяца». По данным А. М. Самсонова в книге «Москва, 1941 год: от трагедии поражений – к величайшей победе» жители Подмосковья помогли выйти примерно 30 тысячам воинов, попавшим в окружение. Общее число красноармейцев, вышедших из окружения в ноябре-декабре 1941 года, назвать невозможно: это может быть и 30 тысяч человек, и значительно больше.
Во-вторых, как отмечает А. В. Исаев в статье «Вяземский котел», «ряд подразделений из состава 3 и 13-й армий Брянского фронта отходил в полосу соседнего Юго-Западного фронта (ему эти армии были в итоге переданы)», их численность не была учтена в составе Брянского фронта на 1 ноября 1941 года.
В-третьих, значительное число окруженцев продолжали воевать в партизанских отрядах. В тылу группы армий «Центр» они насчитывали свыше 26 тысяч человек. Окруженцы были в них большинством (ориентировочно 15–20 тыс. чел.).
В-четвертых, некоторое количество избежавших окружения и отступивших к Москве тыловых частей было передано формирующимся армиям резерва ГВК. Численность этих частей могла быть значительной – до десятков тысяч человек.
Наконец, сколько-то попавших в окружение, но избежавших плена красноармейцев оставались на оккупированной территории. После ее освобождения они были вновь призваны в Красную армию. Точное их число не установить, но это, возможно, десятки тысяч человек.
Требуются дополнительные исследования, но очевидно, что численность погибших, попавших в плен и пропавших без вести красноармейцев в боях на московском направлении в октябре-ноябре 1941 года С. Н. Михалевым завышена примерно на 150–200 тысяч человек и ориентировочно равна 650–700 тысячам. Вместе с ранеными и больными общие потери РККА в тот период можно приблизительно оценить в 800–850 тысяч человек. Нужно иметь в виду, что сюда включены все санитарные потери войск в Московской битве, но при подсчете безвозвратных следует учитывать только раненых, направленных в тыловые госпитали. Точное число также неизвестно. Тогда медслужба в армиях и фронтах еще не заработала в полную силу, поэтому основная часть раненых и больных отправлялась в тыловые госпитали. По данным труда «Советское здравоохранение и военная медицина в Великой Отечественной войне 1941–1945 годов», в 1941-м из общего числа возвращенных в строй раненых и больных на тыловые госпитали пришлось 67,3 процента. Если взять эту цифру как долю применительно к нашим расчетам, безвозвратные потери (убыль) советских войск в Московской оборонительной операции составляют 750–800 тысяч человек.

Убыль бумажная и реальная
Существующие оценки убыли вермахта большинства отечественных исследователей колеблются в диапазоне 129–145 тысяч человек и фактически опираются на сведения десятидневных донесений немецких войск. На основании указанных данных Л. Н. Лопуховский и Б. К. Кавалерчик в статье «Когда мы узнаем реальную цену разгрома гитлеровской Германии?» (сборник «Умылись кровью», 2012 год) сделали вывод, что если сопоставить потери Красной армии и вермахта, то «соотношение по общим потерям сторон в операции составит 7:1 (1000:145) не в нашу пользу, а безвозвратные потери (погибшие, попавшие в плен и пропавшие без вести. – В. Л.) наших войск превысят немецкие в 23 раза (855,1:37,5)».
Полученное соотношение безвозвратных потерь РККА и вермахта (23:1) привлекает внимание своей неправдоподобностью. Оно характеризует Красную армию как абсолютно беспомощную, неспособную ни к какому сопротивлению, что не соответствует немецким оценкам ее боевой мощи.
Если верить декадным донесениям вермахта и основанным на них цифрам названных авторов, то под Москвой Красная армия воевала гораздо хуже, чем разгромленные вермахтом в короткие сроки польская (сентябрь 1939 года, соотношение безвозвратных потерь с учетом плененных после капитуляции – 22:1) и французская (май-июнь 1940-го – 17:1). Но немецкие генералы так не считают. Известно мнение о РККА бывшего начштаба 4-й немецкой армии генерала Гюнтера Блюментрита: «Нам противостояла армия, по своим боевым качествам намного превосходившая все другие, с которыми когда-либо приходилось встречаться на поле боя».
Анализ различных источников о потерях вермахта в Московской битве показывает, что сведения десятидневных донесений существенно занижены и не могут служить исходными данными. Немецкий исследователь Кристоф Расс утверждает в книге «Человеческий материал. Немецкие солдаты на Восточном фронте», что «регулярная и непрерывная система подсчета и регистрации потерь личного состава выработалась в сухопутных войсках лишь после поражения зимой 1941–1942 годов».
Данные об убыли немецких солдат (погибших, умерших, раненых и пропавших без вести) в декадных донесениях значительно меньше, чем такого же рода сведения в обобщенных справках служб учета потерь. Так, бывший офицер вермахта Вернер Хаупт в книге, посвященной Московской битве, приводит данные из справки от 10 января 1942 года об убыли солдат группы армий «Центр» начиная с 3 октября 1941 года. Эти сведения (305 тыс. чел.) почти в 1,6 раза выше, чем в десятидневных донесениях войск (194 тыс. чел.). Нужно, кроме того, иметь в виду, что, по свидетельству современного немецкого исследователя потерь вермахта Рюдигера Оверманса, сведения обобщенных справок тоже были занижены.
Преуменьшение потерь вермахта в десятидневных донесениях объясняется также тем, что в них часто включалась убыль только боевого состава частей и соединений.
И наконец, подекадные данные вступают в вопиющее противоречие со свидетельствами немецких участников войны и исследованиями западных историков. Так, по донесениям войск с 11 октября по 10 декабря 1941 года группа армий «Центр» потеряла погибшими, ранеными и пропавшими без вести 93 430 человек или 5,2 процента от общей численности войск перед началом операции «Тайфун» (1800 тыс. чел.), а бывший начальник штаба 4-й немецкой армии генерал Гюнтер Блюментрит в статье о Московской битве (сборник «Роковые решения») пишет, что к середине ноября «в большинстве пехотных рот численность личного состава достигала всего 60–70 человек (при штатной – 150 человек. – В. Л.)», то есть сократилась более чем на 50 процентов.
Пауль Карелл (псевдоним оберштурмбанфюрера СС Пауля Шмидта – исполнительного директора Службы новостей Третьего рейха и руководителя пресс-департамента МИДа Германии) сообщает, что с 9 октября по 5 декабря 1941 года 40-й моторизованный корпус вермахта потерял около 40 процентов от номинальной боевой численности («Восточный фронт. Книга первая. Гитлер идет на Восток. 1941–1943»). В процентном отношении это почти в восемь раз больше, чем потери группы армий «Центр», отраженные в десятидневных донесениях.
Американский военный историк Альфред Терни в книге «Крах под Москвой. Генерал-фельдмаршал фон Бок и группа армий «Центр» утверждает: «Дивизии фон Бока на передовой теряли боеспособность гораздо быстрее, чем он мог их заменять. Временами потери были настолько велики, что ему приходилось их вообще расформировывать. Из рот в боевых частях, имевших в начале операции «Тайфун» в среднем по 150 человек, сообщали, что теперь у них осталось только по 30 или 40 человек, все еще стоявших на ногах; полки, в начале операции имевшие по 2500 человек, насчитывали теперь менее четырехсот в каждом».
Командующий группы армий «Центр» генерал-фельдмаршал фон Бок в начале декабря 1941 года записал в дневнике: «Сила немецких дивизий в результате непрерывных боев и наступившей суровой зимы уменьшилась более чем наполовину: боеспособность танковых войск стала и того меньше».
Английский историк Роберт Кершоу в книге «1941 год глазами немцев. Березовые кресты вместо железных» так оценивает потери вермахта: «Одна только операция «Тайфун» обошлась группе армий «Центр» в 114 865 убитых», а Пауль Карелл еще жестче подводит итоги этой операции: «В октябре она (группа армий «Центр». – В. Л.) состояла из семидесяти восьми дивизий, количество которых к декабрю сократилось до тридцати пяти…», то есть ее боеспособность снизилась на 55 процентов.
Высказывания участников боев и исследователей битвы под Москвой показывают, что реальные безвозвратные потери группы армий «Центр» были значительно больше, чем приводятся в десятидневных донесениях немецких войск и оценках Лопуховского и Кавалерчика.
Каков все же был уровень убыли у гитлеровцев? К сожалению, отсутствие достоверной информации позволяет лишь приблизительно и несколькими способами оценить потери вермахта. Если в качестве отправной взять цифру Роберта Кершоу, приведенную им в книге «1941 год глазами немцев. Березовые кресты вместо железных» (115 тыс. чел. убитыми), число раненых принять так же, как и Б. Мюллер-Гиллебранд, более чем в три раза большим суммы убитых и пропавших без вести солдат группы армий «Центр» (последних согласно десятидневным донесениям было за операцию «Тайфун» 3500–4000 чел.), то убыль вермахта в Московской оборонительной операции составила 470–490 тысяч человек.
Если ориентироваться на оценки генерал-фельдмаршала фон Бока и Пауля Карелла (снижение боеспособности группы армий более чем на 50–55%), то при боевом составе группировки 1070 тысяч человек на начало операции убыль вермахта составит 530–580 тысяч человек.
Если в качестве базовой рассматривать долю потерь немецкого 40-го моторизованного корпуса в период с 9 октября по 5 декабря 1941 года (40%) и распространить ее на всю армейскую группу, следует иметь в виду, что здесь не учтены потери в первые восемь дней операции «Тайфун». А их с учетом тяжести боев в начале октября 1941-го можно оценить в четыре-пять процентов от первоначальной численности боевого состава. То есть общая доля потерь корпуса – примерно 44–45 процентов. Тогда при указанной выше численности боевого состава группы армий «Центр» на начало операции убыль немецких войск составит 470–480 тысяч человек.
Обобщенный диапазон безвозвратных потерь вермахта составляет 470–580 тысяч человек.
Соотношение безвозвратных потерь Красной армии и вермахта в Московской оборонительной операции равно 750–800/470–580 или 1,3–1,7 в пользу немецких войск.
Эти цифры рассчитаны с использованием общедоступных данных о потерях. Возможно, с дальнейшим рассекречиванием и вводом в научный оборот документов Великой Отечественной войны оценки будут скорректированы, но общая картина противостояния Красной армии и вермахта под Москвой не изменится: она совсем не похожа на «заваливание немцев трупами красноармейцев», как рисуют некоторые авторы. Да, советские людские потери были выше немецких, но никак не в разы.
Важно отметить, что большая часть потерь Красной армии пришлась на трагические дни первой половины октября, когда в окружение под Вязьмой и Брянском попали войска восьми советских армий. Но к концу Московской оборонительной операции положение выравнялось. Рост боевого мастерства советских воинов отметил в конце ноября 1941 года представитель МИДа Германии при штабе 2-й немецкой армии граф Босси-Федриготти: «Русские войска превосходят нас не только числом, но и умением, так как они очень хорошо изучили немецкую тактику».
В 1941-м враг объективно был хитрее, сильнее, искуснее. До середины 1943 года ожесточенное противостояние шло с переменным успехом, а затем превосходство в воинском мастерстве солдат, офицеров и генералов прочно перешло к Красной армии. И ее потери стали существенно меньше, чем у постепенно деградировавшего вермахта.


Владимир Литвиненко, доктор технических наук, профессор
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/34241

«Березовый крест получу быстрее»

Письма и дневники солдат и офицеров вермахта – часть трофеев Красной армии в контрнаступлении под Москвой. Это живые свидетельства, оставленные врагом, который был на передовой. Они откровенны. В этом их ценность.


«За последние четырнадцать дней у нас почти такие же потери, как за первые четырнадцать недель наступления. Мы находимся в семидесяти километрах от Москвы. В приказе войскам было сказано, что взятие столицы будет нашим последним боевым заданием, но русские собрали все силы, чтобы удержать Москву».

Из письма ефрейтора Якоба Шелля, п. п. 34175, жене Бабетте в Клейнгейм. 5 декабря 1941 года




«Нарофоминск. 5 декабря… Генеральное наступление выдохлось… Многие товарищи погибли. В 9-й роте остались только два офицера, четыре унтер-офицера и шестнадцать рядовых. В других ротах не лучше… Мы шли мимо трупов убитых товарищей. В одном месте на маленьком пространстве почти один на другом лежали 25 трупов наших солдат. Эта работа одного из русских снайперов».

Из дневника командира 7-й роты 29-го немецкого пехотного полка лейтенанта Ф. Брадберга




«…Мы переживаем очень тяжелые дни и ночи. Вот уже несколько дней мы отступаем. Здесь происходит нечто ужасное. Все дороги забиты сплошным потоком отступающих немецких войск».

Из письма солдата невесте Лине, 17 декабря 1941 год. Западный фронт.




«Описать испытанные нами лишения, холод и усталость невозможно. А на родине твердят без конца по радио и в газетах о том, что наше положение благоприятно. Мы уже больше недели в пути, а что это означает зимой, тот, кто сам этого не пережил, представить себе не может. Много народу отморозили уже себе ноги. И голод нас тоже мучает».

Из письма ефрейтора Карла Оде, п. п. 17566 Е, жене. 18 декабря 1941 года




«В нашей прежней роте насчитывается только двадцать пять человек, а при выступлении в Россию нас было сто сорок. Когда я обо всем этом думаю, то просто не могу понять, почему я еще в живых. Тому, кто уцелел под этим градом пуль, особенно повезло… 1 декабря мы пошли в наступление. Но уже 3-го вынуждены были вернуться обратно на наши старые позиции. Если бы не отступили, сейчас были бы все в плену».

Из письма ефрейтора Иозефа Веймана, п. п. 06892 В, Ганне Бедигхеймер. 18 декабря 1941 года




«6.XII. Мы начинаем отступать. Все деревни сжигаются, колодцы приводятся в негодность.

8.XII. В 6 часов 30 минут удираем. Поворачиваемся спиной к фронту. Части отходят отовсюду. Почти что «победоносное отступление». Саперы усердно выполняют роль «поджигателей».

11.XII. Ночью тревога: прорвались русские танки. Это был единственный в своем роде марш. Снег освещен багрово-красным пламенем, ночь превратилась в день. Время от времени взрывы взлетающих в воздух боеприпасов. Так мы отступили на шестнадцать километров в снег, по льду и в холод. Улеглись, как сельди в бочке, с холодными и мокрыми ногами, в одном доме у Истры. Мы должны оборудовать здесь позиции переднего края обороны.

12.XII. До 13 часов удерживали позицию, затем начали отступать. Настроение в роте ужасное. Я очень, очень мрачно смотрю на нашу судьбу. Надеюсь, что слишком мрачно. Едва мы вышли из населенного пункта, как туда ворвались русские с семнадцатью танками. Наше отступление неумолимо продолжается. Куда? Все время задаю себе этот вопрос и не могу ответить…»

Из дневника ефрейтора Отто Рейхлера, п. п. 25011/А




«5.XII. Этот день стоил нам снова одиннадцати убитых, тридцати девяти раненых. У девятнадцати солдат тяжелые обморожения. Потери среди офицеров значительны.
Наше обмундирование ни в какое сравнение не идет с русским зимним снаряжением. У противника – ватные брюки и куртки. На нем валенки и меховые шапки.

15.XII. С рассветом идем дальше. Длинной вереницей тянутся отступающие войска. Противотанковая рота полка теряет несколько пушек, а также артиллерийские тягачи. Много машин мы вынуждены бросить из-за отсутствия горючего.

16.XII. Какие потрясающие картины представляются нашим глазам! Я думал, что они были возможны только при отступлении французских войск в Западном походе. Разбитые и опрокинувшиеся машины с разбросанным грузом, часто они были оставлены слишком поспешно. Сколько здесь бросается драгоценных боеприпасов без основательных причин. Во многих местах не потрудились даже уничтожить их. Можно опасаться, что этот материал обрушится потом на наши головы. Мораль и дисциплина очень пострадали во время этого отхода.

29.XII. Течение похода на восток показало, что руководящие круги много раз ошибались в оценке силы Красной армии. У Красной армии имеются тяжелые гранатометы, автоматические винтовки и танки».

Из дневника лейтенанта Гергарда Линке, офицера штаба 185-го пехотного полка




«Может быть, я быстрее получу березовый крест, чем те кресты, к которым представлен. Мне кажется, что вши нас постепенно заедят до смерти. У нас уже все тело в язвах. Когда же мы избавимся от этих мук?».

Из письма унтер-офицера Лахера солдату Францу Лахеру




«Относительно русских мы сильно просчитались. Те, которые с нами воюют, не уступают нам ни в одном роде оружия, а в некоторых и превосходят нас. Если бы ты только пережил когда-нибудь налет пикирующих бомбардировщиков русских, ты бы кое-что понял, мой мальчик…»

Из письма унтер-офицера Георга Буркеля. 14 декабря 1941 года




«Все оставляемые нами деревни сжигаются, все в них уничтожается, чтобы вторгающиеся русские не имели где разместиться. Не оставляем после себя ни гвоздика. Эта разрушительная работа – дело наше, сапер…»

Из письма сапера Карла родителям. 23 декабря 1941 года




«12 января. В 15 часов получен приказ: «Батальон отступает из Замошкино. Брать с собой только легкие вещи, все остальное должно быть сожжено. Орудия и полевые кухни взрываются. Лошади и раненые пленные расстреливаются».

Из дневника обер-ефрейтора Отто. 415-й п. п. 123-й немецкой пехотной дивизии




«Десять дней назад из всех рот нашего полка была отобрана рота для борьбы с вражескими парашютными десантами и партизанами. Это просто безумие – на расстоянии почти двухсот километров от фронта, в нашем тылу, идут активные боевые действия, как на передовых линиях. Гражданское население ведет здесь партизанскую войну и всячески нам досаждает. К сожалению, это стоит нам все новых и новых потерь».

Из дневника солдата Георга знакомой Геди. 27 февраля 1942 года


Подготовил Виктор Сапрыков
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/34241

[чемберлен]

https://www.youtube.com/watch?v=ZKr4doINe-o

[чемберлен]

http://forumimage.ru/uploads/20160430/146202367924139467.jpg

[crazyvird]

https://www.youtube.com/watch?v=kXxB3B9_yls

[crazyvird]

11338

11339

11340

[Ky]

11340
Новейшая история :wacko1:

http://kykyryzo.ru/wp-content/uploads/2014/11/1246.jpg

[crazyvird]

11384

[чемберлен]

2014. Киев, Революция Достоинства. Центральный вход в Киевскую Мерию со сторны ул. Крещатик

https://pbs.twimg.com/media/BgL8ntVIIAE4arY.jpg

[Волгарь]

2014. Киев, Революция Достоинства. Центральный вход в Киевскую Мерию со сторны ул. Крещатик

А разве у них там не Бандера висел?.. :scratch_one-s_head:

[Regel]

Бандера. Да и то не долго- на Шевченко поменяли.

А это фотошоп.

[Волгарь]

А это фотошоп.

А тема вроде бы называлась "Немного истории", а не "Немного фотошопа"... :scratch_one-s_head:

[чемберлен]

тема вроде бы называлась "Немного истории",

их есть у меня


http://www.youtube.com/watch?v=zfm7e01uUgw

[чемберлен]

https://img-fotki.yandex.ru/get/15560/159651311.32/0_11d962_cc7ba0e6_XL.jpg

[OUTCAST]

27 дек. 1908 родился командующий ВДВ Василий Маргелов

https://pbs.twimg.com/media/C0qJJFcXEAAQOuh.jpg:large

[OUTCAST]

27 дек. 1979 в результате спецоперации взят штурмом дворец Амина под Кабулом.

https://pbs.twimg.com/media/C0p4iOJWEAAYpuu.jpg

[OUTCAST]

В России у него не вышло: послужить в армии (в молодости), жениться (на вел.княжне), остаться великим

https://pbs.twimg.com/media/C0lX2M8WgAAJ23b.jpg

[=FPS=]

Ничего не изменилось.

Почему социализм?

АЛЬБЕРТ ЭЙНШТЕЙН (1949)


Стоит ли высказываться о социализме человеку, который не является специалистом в экономических и социальных вопросах? По ряду причин думаю, что да.

Давайте сначала рассмотрим этот вопрос с точки зрения научного знания. Может показаться, что между астрономией и экономикой нет существенных методологических различий. И в той и в другой учёные стараются открыть общие законы для определённой группы явлений, чтобы как можно яснее понять связь между ними. Но на самом деле методологические различия существуют. Открытие общих законов в области экономики затруднено тем обстоятельством, что наблюдаемые экономические явления подвержены воздействию многих факторов. И оценить каждый из них в отдельности крайне трудно.

К тому же, хорошо известно, что опыт, накопленный с начала так называемого цивилизованного периода человеческой истории, был в значительной мере ограничен и подвержен влиянию причин по своей природе неэкономических. Например, большинство великих государств обязаны своим появлением завоеванию. Народы-завоеватели делали себя юридически и экономически правящим классом завоеванной страны. Они присваивали себе монопольное право на владение землёй и выбирали жрецов только из своих рядов. Эти жрецы, в руках которых был контроль над образованием, сделали классовое разделение общества постоянным и создали систему ценностей, которой люди стали руководствоваться в своём общественном поведении, по большей части бессознательно.

Эта историческая традиция остаётся в силе. Нигде мы не преодолели того, что Торстен Веблен называл «хищнической фазой» человеческого развития. Существующие экономические факты принадлежат к ней, и законы, которые мы можем вывести из этих фактов, неприложимы к другим фазам. А так как цель социализма и состоит именно в том, чтобы преодолеть хищническую фазу человеческого развития ради более высокой, экономическая наука в её настоящем виде не способна прояснить черты социалистического общества будущего.

Во-вторых, социализм обращён к социально-этической цели. Наука же не способна создавать цели. Ещё менее – воспитывать их в человеке. В лучшем случае, наука может предоставить средства к достижению определённых целей. Но сами цели порождаются людьми с высокими этическими идеалами. И, если эти цели не мертворождённые, а обладают жизненной силой, их принимают и осуществляют те массы людей, которые полусознательно определяют медленную эволюцию общества.

Вот почему нам следует проявлять осторожность, чтобы не преувеличить значение науки и научных методов, когда дело касается человеческих проблем. И не следует полагать, что только эксперты имеют право судить о вопросах, влияющих на организацию общества.

Вот же некоторое время несчётные голоса утверждают, что человеческое общество находится в состоянии кризиса и потеряло стабильность. Для такой ситуации характерно, что люди испытывают безразличие или даже враждебность по отношению к большим или малым группам, к которым они принадлежат. В качестве примера, позвольте привести один случай из моего личного опыта. Недавно я обсуждал опасность новой войны, которая, на мой взгляд, была бы серьёзной угрозой существованию человечества, с одним умным и благожелательным человеком. Я заметил, что только наднациональная организация могла бы стать защитой от такой опасности. На что мой собеседник спокойно и холодно сказал мне: «Почему вы так сильно настроены против исчезновения человеческой расы?»

Я уверен, что ещё столетие назад никто не мог бы так легко сделать заявление подобного рода. Его сделал человек, который безуспешно пытался обрести какой-то баланс внутри себя и потерял надежду на успех. Это выражение мучительного одиночества и изоляции, от которых в наши дни страдают так много людей. В чём причина этого? Есть ли выход?

Легко задать такие вопросы, но трудно ответить на них с какой-либо определённостью. Тем не менее, я должен постараться ответить на них насколько позволяют мои силы, хотя и хорошо сознаю, что наши чувства и стремления часто противоречивы и неясны и что их нельзя объяснить лёгкими и простыми формулами.

Человек одновременно одинокое и социальное существо. Как существо одинокое он старается защитить своё существование и существование наиболее близких ему людей, удовлетворить свои желания и развить свои врождённые способности. Как социальное существо он ищет признания и любви других людей, хочет разделять их удовольствия, утешать их в горе, улучшать условия их жизни.

Именно существование этих разнородных, зачастую противоречащих друг другу стремлений отличает особый характер человека, а их конкретная комбинация определяет как степень внутреннего равновесия, которого человек способен достичь, так и степень его возможного вклада в благополучие всего общества. Не исключено, что соотношение этих двух побуждений, в основном, передаётся по наследству. Но становление личности, в конечном счёте, формируется окружением, в котором развивается человек, структурой общества, в котором он растёт, его традицией и оценкой, которую общество даёт тому или иному типу поведения.

Для отдельного человека абстрактное понятие «общество» означает сумму его прямых и косвенных отношений к своим современникам и ко всем людям прошлых поколений. Человек способен мыслить, чувствовать, желать и работать сам по себе. Но в своём физическом, умственном и эмоциональном существовании он настолько зависит от общества, что вне общества ни думать о человеке, ни понять его невозможно. Именно «общество» обеспечивает человека пищей, одеждой, жильём, инструментами труда, языком, формами мысли и большей частью её содержания. Его жизнь стала возможной благодаря труду и достижениям многих миллионов в прошлом и настоящем, которые прячутся за этим маленьким словом «общество».

Поэтому очевидно, что зависимость человека от общества является природным фактом, который нельзя отменить, как и в случае пчёл и муравьёв. Однако, в то время как жизненные процессы муравьёв и пчёл управляются, вплоть до мельчайших деталей, их жёсткими наследственными инстинктами, типы социального поведения и взаимоотношения человеческих существ сильно варьируются и подвержены изменениям.

Память, способность создавать новые комбинации, дар речевого общения сделали возможными для человечества такие формы жизнедеятельности, которые не диктуются биологической необходимостью. Они выражаются в традициях, общественных институтах и организациях; в литературе; в научных и инженерных достижениях; в произведениях искусства. Это объясняет, каким образом человек способен, в известном смысле, влиять на свою жизнь своим поведением и что в этом процессе участвуют сознательное мышление и желание.

При рождении человек наследует определённую биологическую конституцию, которую мы должны признать фиксированной и неизменной и которая включает природные побуждения, свойственные человеческому роду. К этому, в течение своей жизни, человек приобретает и определённую культурную конституцию, которую он усваивает от общества через общение и многие другие виды влияния. Именно эта культурная конституция меняется со временем и в большей степени определяет отношения между человеком и обществом.

Современная антропология, с помощью сравнительного изучения так называемых примитивных культур, учит нас, что социальное поведение людей может разниться в огромной степени и зависит от культурной модели и типа организации, которые доминируют в данном обществе. Именно на этом и основаны надежды тех, кто стремится улучшить участь человека. Человеческие существа не осуждены своей биологической конституцией на взаимное уничтожение или на милость жестокой судьбы, причина которой в них самих.

Если мы спросим себя, как должны быть изменены структура общества и культура человека для того, чтобы сделать человеческую жизнь как можно более удовлетворяющей, нам следует постоянно помнить, что существуют определённые условия, которые мы не можем изменить.

Как уже было сказано, биологическая природа человека не может быть подвергнута изменениям. Более того, технологические и демографические процессы последних столетий создали условия, которые останутся с нами надолго. При высокой концентрации населения, чьё существование зависит от производства товаров, исключительная степень разделения труда и высокоцентрализованный аппарат производства являются абсолютно необходимыми. То время, кажущееся нам теперь идиллическим, когда отдельные люди или сравнительно небольшие группы могли быть совершенно самодостаточны, – это время ушло навеки. Не будет большим преувеличением сказать, что уже сейчас человечество представляет собой одно планетарное сообщество в производстве и потреблении.

Теперь я могу коротко изложить своё мнение о сущности современного кризиса. Речь идёт об отношении человека к обществу. Как никогда раньше человек осознаёт свою зависимость от общества. Но эту зависимость он ощущает не как благо, не как органическую связь, не как защищающую его силу, а скорее как угрозу его естественным правам или даже его экономическому существованию.

Более того, его положение в обществе таково, что заложенные в нём эгоистические инстинкты постоянно акцентируются, в то время как социальные, более слабые по своей природе, всё больше деградируют. Все человеческие существа, какое бы место в обществе они ни занимали, страдают от этого процесса деградации.

Неосознанные узники своего эгоизма, они испытывают чувство опасности, ощущают себя одинокими, лишёнными наивных, простых радостей жизни. Человек может найти смысл в жизни, какой бы короткой и опасной она ни была, только посвятив себя обществу.

Действительным источником этого зла, по моему мнению, является экономическая анархия капиталистического общества. Мы видим перед собой огромное производительное сообщество, чьи члены всё больше стремятся лишить друг друга плодов своего коллективного труда. И не силой, а по большей части соблюдая законом установленные правила. В связи с этим* важно понять, что средства производства, т. е. все производственные мощности, необходимые для производства как потребительских так и капитальных товаров, могут быть и по большей части являются частной собственностью отдельных лиц.

Для простоты изложения я буду называть «рабочими» всех тех, кто не владеет средствами производства, хотя это и не вполне соответствует обычному использованию этого термина. Владелец средств производства имеет возможность купить рабочую силу рабочего. Используя средства производства, этот рабочий производит новую продукцию, которая становится собственностью капиталиста. Самое существенное в этом процессе заключается в соотношении между тем, что рабочий производит и сколько ему платят, если то и другое измерять в их действительной стоимости. Поскольку трудовой договор является «свободным», то, что рабочий получает, определяется не действительной стоимостью произведённой им продукции, а его минимальными нуждами и соотношением между потребностью капиталиста в рабочей силе и числом рабочих конкурирующих друг с другом за рабочие места. Важно понять, что даже в теории заработная плата рабочего не определяется стоимостью им произведённого.

Частному капиталу свойственна тенденция к концентрации в руках немногих. Это связано отчасти с конкуренцией между капиталистами, отчасти потому, что техническое развитие и углубляющееся разделение труда способствует формированию всё более крупных производственных единиц за счёт меньших. В результате этих процессов появляется капиталистическая олигархия, чью чудовищную власть демократически организованное общество не может эффективно ограничивать.

Это происходит потому, что члены законодательных органов отбираются политическими партиями, а на них так или иначе влияют и в основном финансируют частные капиталисты, которые тем самым на практике встают между электоратом и законодательной сферой. В результате, народные представители в действительности недостаточно защищают интересы непривилегированных слоёв населения.

Более того, при существующих условиях частные капиталисты неизбежно контролируют, прямо или косвенно, основные источники информации (прессу, радио, образование). Таким образом, для отдельного гражданина чрезвычайно трудно, а в большинстве случаев практически невозможно, прийти к объективным выводам и разумно использовать свои политические права.

Положение, существующее в экономике, основанной на частнокапиталистической собственности, отличают два основных принципа: вo-первых, средства производства (капитал) являются частной собственностью и их владельцы распоряжаются ими как хотят; во-вторых, трудовой договор заключается свободно.

Конечно, в этом смысле такой вещи, как чистый капитализм, не существует. В особенности необходимо отметить, что в результате длительных и ожесточённых политических сражений рабочим удалось завоевать несколько улучшенный «трудовой договор» для определённых категорий трудящихся. Но в целом, современная экономика немногим отличается от «чистого» капитализма.

Производство осуществляется в целях прибыли, а не потребления. Не существует никакой гарантии, что все, кто может и желает работать, будут всегда способны найти работу. Почти всегда существует «армия безработных». Рабочий живёт в постоянном страхе потерять работу.

Поскольку безработные и низкооплачиваемые рабочие не могут служить прибыльным рынком сбыта, производство потребительских товаров ограничено, что приводит к тяжёлым лишениям.

Технический прогресс часто влечёт за собой рост безработицы, вместо того чтобы облегчать бремя труда для всех. Стремление к прибыли, в сочетании с конкуренцией между отдельными капиталистами, порождает нестабильность в накоплении и использовании капитала, что приводит к тяжёлым депрессиям.

Неограниченная конкуренция ведёт к чудовищным растратам труда и к тому изувечиванию социального сознания отдельной личности, о котором я уже говорил. Это изувечивание личности я считаю самым большим злом капитализма. Вся наша система образования страдает от этого зла. Нашим учащимся прививается стремление к конкуренции; в качестве подготовки к карьере, их учат поклоняться успеху в приобретательстве.

Я убеждён, что есть только один способ избавиться от этих ужасных зол, а именно путём создания социалистической экономики с соответствующей ей системой образования, которая была бы направлена на достижение общественных целей. В такой экономике средства производства принадлежат всему обществу и используются по плану.

Плановая экономика, которая регулирует производство в соответствии с потребностями общества, распределяла бы необходимый труд между всеми его членами способными трудиться и гарантировала бы право на жизнь каждому мужчине, женщине и ребёнку.

Помимо развития его природных способностей, образование человека ставило бы своей целью развитие в нём чувства ответственности за других людей, вместо существующего в нашем обществе прославления власти и успеха.

Необходимо помнить, однако, что плановая экономика это ещё не социализм. Сама по себе, она может сопровождаться полным закрепощением личности. Построение социализма требует решения исключительно сложных социально-политических проблем: учитывая высокую степень политической и экономической централизации, как сделать так, чтобы бюрократия не стала всемогущей? Как обеспечить защиту прав личности, а с ними и демократический противовес власти бюрократии?

Ясность в отношении целей и проблем социализма имеет величайшее значение в наше переходное время. Так как в настоящее время свободное, без помех обсуждение этих проблем находится под мощным табу, я считаю выход в свет этого журнала важным общественным делом.

[skyw@lker]

упс, не туда

[Zed]

Трамвайная дата.

105 лет назад в Москве появился маршрут легендарной «Аннушки» (http://blogrev.livejournal.com/2195876.html)


http://ic.pics.livejournal.com/blogrev/36800038/62634/62634_900.jpg (http://blogrev.livejournal.com/pics/catalog/2303/62634)

Первые трамваи появились в Москве в 1899 году. Первый маршрут «электрической городской железной дороги» проходил от Бутырской заставы (ныне Савеловский вокзал) по Нижней и Верхней Масловке.
Вскоре в городе появились знаменитые «буквенные» маршруты.29 декабря 1911 года был пущен трамвай «А», который москвичи любовно называли «Аннушкой». Он курсировал по Бульварному кольцу и Москворецкой набережной. А потом и трамвай «Б» — «Букашка», ездивший на всем протяжении Садового кольца.


http://ic.pics.livejournal.com/blogrev/36800038/62357/62357_900.jpg
К 1915 году в городе насчитывалось уже 34 трамвайных маршрута, протяженность линий возросла до 311 километров. Была еще и «Верочка» — маршрут В, которая связывала по кольцу Таганку с районом Автозаводской. В Сокольниках ходил маршрут «СК» — Сокольническое кольцо.
Надо сказать, что в ту пору трамвай был единственным видом общественного городского транспорта. Трамвайные пути пролегли по всем центральным улицам Москвы, проходили по Красной площади, а на окраинах уходили за город, в дачные поселки – Сокольники, Богородское, Воробьевы горы. В городе было семь депо и вагоноремонтный завод (СВАРЗ).
Сначала вагоны трамваев были импортными. Привозили их из Бельгии, Англии или Германии. В 1909 году появились первые отечественные вагоны Ф — так называемые «фонарные», которые производил Коломенский завод. Свое название они получили из-за «светового фонаря» – возвышения крыши вдоль середины салона для освещения. Эти вагоны были прочными, надежными и прослужили москвичам до 1960 года.

[crazyvird]

11426

[Ky]

....и только когда самый умный обезьян взял в руки палку, все остальные обезьяны сразу начали трудиться и превратились в человеков.

[Егорий]

....и только когда самый умный обезьян взял в руки палку, все остальные обезьяны сразу начали трудиться и превратились в человеков. У меня давно уже сложилось впечатление, что первый обезьян, взявший в руки палку, посгонял сородичей с деревьев и пообрывал им хвосты.

[Valtapan]

https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/15726586_1187159141331789_291038447034362637_n.jpg?oh=deaaff46606314202045c308915d67c7&oe=5920FBC2
Памятник русским морякам в Мессине.

[чемберлен]

Мало кто знает, проведение пленных немцев в Москве - не первый такой парад. Они уже раньше ходили:) Немецкие и австрийские пленные в Петербурге


http://i1078.photobucket.com/albums/w496/meon-12/pows01.jpg



http://i1078.photobucket.com/albums/w496/meon-12/pows02.jpg



http://i1078.photobucket.com/albums/w496/meon-12/pows03.jpg



http://i1078.photobucket.com/albums/w496/meon-12/pows04.jpg



http://i1078.photobucket.com/albums/w496/meon-12/pows05.jpg



http://i1078.photobucket.com/albums/w496/meon-12/pows06.jpg



http://i1078.photobucket.com/albums/w496/meon-12/pows07.jpg



http://i1078.photobucket.com/albums/w496/meon-12/pows08.jpg



http://i1078.photobucket.com/albums/w496/meon-12/pows09.jpg



http://i1078.photobucket.com/albums/w496/meon-12/pows10.jpg



http://i1078.photobucket.com/albums/w496/meon-12/pows11.jpg



http://i1078.photobucket.com/albums/w496/meon-12/pows12.jpg



http://i1078.photobucket.com/albums/w496/meon-12/pows13.jpg

[V_V_V]

Какие винтовочки интересные. Не иначе как секретный результат стремительного развития промышленности, да-с.

[OleGG]

Какие винтовочки интересные. Не иначе как секретный результат стремительного развития промышленности, да-с.

Эм... Мосинки ?

[V_V_V]

Не, берданки. В смысле винтовки Бердана. Это не части регулярной армии, а я ехидничаю по поводу известной неспособности РИ обеспечит армию даже достаточным количеством стрелкового оружия.

[Егорий]

https://glav.su/files/messages/2016/12/30/4205277_8a08ee5ad2adba5c7cd53867cd5d2a39.jpg

[Волгарь]

а я ехидничаю по поводу известной неспособности РИ обеспечит армию даже достаточным количеством стрелкового оружия.

1915 год. Немецких пленных в Москве охраняет солдат, вооруженный винтовкой Бердана №2 (принята на вооружение в 1870 году).

1944 год. Немецких пленных в Москве охраняет кавалерист

http://cultobzor.ru/wp-content/uploads/2015/04/1126.jpg

- вооруженный трехлинейной драгунской винтовкой образца 1891 года и шашкой образца 1927 года - оружием, на тот момент не имеющим аналогов в мире ;) и являющимся, в свою очередь, глубокой советской модернизацией :) казачьей шашки образца 1881 года.

И вроде бы и индустриализация уже прошла... :biggrin:

[SEV]

из новейшей

https://www.youtube.com/watch?v=8k01Ft1JCS4

[V_V_V]

1. Вопрос не в давности принятия того или иного образца на вооружение, а в соответствии требованиям времени. Ту-95 принят на вооружение при Сталине.
2. РИ в Первую мировую имела БОЛЬШИЕ проблемы с количеством самых обычных пехотных винтовок, промышленность не справлялась. У СССР "после индустриализации"(С) к началу сороковых принципиальных проблем со стрелковкой не существовало ни по количеству, ни по номенклатуре.

Не понимаю, какой смысл пытаться лепить горбатого до стенки и равнять наличие в войсках вполне приличной магазинки в 1944 году (как и во всех нормальных армиях того времени) и имеющего церемониальное значение холодного оружия с наличием в войсках в 1915-1916 однозарядной винтовки под патрон с дымным порохом, да ещё и калибром в 10 мм.

[Ky]

Новый год. Четверть века пролетело - даже и не верится.


https://www.youtube.com/watch?v=S_lw6LV9PKM

[Galla]

Это тоже уже история....:morning1:

http://s019.radikal.ru/i640/1612/79/9deb9e06a7b4.jpg (http://radikal.ru)

[Волгарь]

какой смысл пытаться лепить горбатого...

...имеющего церемониальное значение холодного оружия

http://russian7.ru/wp-content/uploads/2015/04/0_4c2db_331a6fb4_XXL.jpg

http://cs310628.vk.me/v310628646/2b9f/Z_QYBdUd2Kg.jpg

http://army-news.ru/images_stati/poslednyaya_vojna_kavalerii_2.jpg

http://regnews.zigphp.webstroy.ru/data/mediadb/d41d/0000/0015/1538/610x390_out__.jpg

[Ёжик в тумане]

из новейшей

https://www.youtube.com/watch?v=8k01Ft1JCS4

Мухожук...нахуя ты вообще родился...

[Волгарь]

Мухожук...нахуя ты вообще родился...

Чтобы сыграть свою роль в истории. Не он - так кто-то другой был бы. Но процессы пошли бы те же самые. Исторический, панимаешь, материализЬм. :morning1:

[Regel]

Мухожук...нахуя ты вообще родился...

чтобы потом это


https://www.youtube.com/watch?v=Li5zdCJ4_tE

[Дохляк]

1915 год. Немецких пленных в Москве охраняет солдат, вооруженный винтовкой Бердана №2 (принята на вооружение в 1870 году).

1944 год. Немецких пленных в Москве охраняет кавалерист


а в чем юмор, это какое-то свидетельство отсталости? насколько я понимаю, кавалерист (да еще с шашкой, например) для контроля толпы мало с чем сравнится. дрын со штыком в руках у пешего конвоира не столь эффективен, но тоже ничего (а еще лучше алебарды раздать)...
:smile:

[Волгарь]

а в чем юмор, это какое-то свидетельство отсталости?

Да, примерно такое же, как винтовки Бердана у конвоиров в 1915-м. :)


а еще лучше алебарды раздать

На самом деле - не лучше: алебардой, случись что, особо не размашешься, придется опять-таки как пику/копье использовать, а в этом случае лучше уж длинный штык с отработанным десятками часов муштры уколом - его перехватывать не так удобно. ;) Впрочем, с учетом конкретной ситуации - смирные, добропорядочные немецкие пленные (причем не только-только захваченные, а уже оттопавшие свое по этапу и втянувшиеся в новую жизнь) идут от одного места проживания/работы к другому - хоть то, хоть другое имеет значение в основном символическое, и не в последнюю очередь предназначено для успокоения/предупреждения зрителей. ;)

В целом же проблемы со стрелковым оружием в Русской Армии 1914 года имелись весьма основательные - но по причинам не технологическим/индустриальным, а сугубо организационным: просто-напросто перед войной тех же "трехлинеек" не наделали с достаточным запасом на быструю и широкую мобилизацию (и не учли возможных потерь), не было гос.заказа промышленности. :) Достаточно вспомнить, что та же самая промышленность с 1892 по 1904 год произвела 3,8 млн. винтовок, с 1914 по 1917 - 3,3 млн... и при это на начало Первой Мировой в военном ведомстве числилось всего около 4,5 млн. "трехлинеек".

Но при всем при том царская армия пусть даже с "берданками", однако до Москвы все ж таки не отступила... :wink:

[Ёжик в тумане]

Чтобы сыграть свою роль в истории.
Спасибо, кэп.
Это был просто эмоциональный всплеск.

[Valtapan]

Водолазы Северного флота обследуют военный транспортник США

Летом нынешнего года водолазы Северного флота планируют продолжить обследование американского транспорта "Томас Дональдсон", затонувшего в Баренцевом море в 1945 году.
Они также намерены провести подъем находившейся в трюмах судна военной техники, которая поступала в Советский Союз по программе лендлиза.
- Транспорт находится в территориальных водах РФ на 55-метровой глубине, что позволяет специалистам управления поисковых и аварийно-спасательных работ осуществлять спуски в легком водолазном снаряжении. В обследовании затонувшего судна будут задействованы необитаемые телеуправляемые подводные аппараты "Пантера+" и "Тайгер", которые также способны вести подводную съемку, - цитирует Интерфакс начальника пресс-службы Северного флота Вадима Сергу.
Особое внимание при проведении подводных работ будет уделено безопасности водолазов, строжайшему соблюдению режима декомпрессии. Для обеспечения водолазных спусков одновременно используются два водолазных катера с рабочими барокамерами и командой медицинских специалистов на борту.
Отметим, что место гибели транспорта было установлено в 2005 году. Несколько лет назад водолазы СФ уже спускались к нему. После долгой подготовки с палубы транспорта удалось поднять дорожный каток "Кадет Роллер" фирмы "Остин Мартин", американское 76,2-мм зенитное орудие М3, 102-мм пушку, паровоз и танк "Шерман".
Исторические артефакты были переданы в Военно-исторический музей артиллерии в Санкт-Петербурге, в Северный морской музей в Архангельске и в музей Военно-воздушных сил Северного флота.

https://cdnimg.rg.ru/img/content/135/26/10/tehnika_ww2_006_d_850.JPG
Танк "Шерман" был поднят на поверхность в июле 2016 года. Фото: Пресс-служба Минобороны РФ

Справка "РГ":

"Томас Дональдсон" (транспорт класса "Либерти") входил в состав одного из последних конвоев JW-65, отправленных союзниками по антигитлеровской коалиции в Советский Союз с грузом военной техники. На борту транспорта находился груз общим тоннажем 7679 тонн. 20 марта 1945 года Томас Дональдсон" был торпедирован немецкой подлодкой U-968. Погибшее судно находится в районе западной оконечности острова Кильдин недалеко от входа в Кольской залив, оно затонуло на глубине 55 метров. Кстати, неподалеку от этого места водолазы обнаружили хорошо сохранившийся английский корвет, а рядом - немецкую подводную лодку U-307 типа VIIC, потопленную британским фрегатом "Лох Инш" 29 апреля 1945 года.


https://rg.ru/2017/01/06/reg-szfo/vodolazy-severnogo-flota-obsleduiut-voennyj-transportnik-ssha.html

[Valtapan]

"...балы, красавицы, лакеи, юнкера..."

https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/15726391_1303762609689908_4238983271371391722_n.jpg?oh=c959633e1458c0b5057b9189deaf386a&oe=59218277
Русские крестьяне пьют чай, 1911 г.
Вот примерно так и жили 80% подданных Империи.

[Волгарь]

Вот примерно так и жили 80% подданных Империи.

Прошел век - а деревня всё та же... ;)

http://byaki.net/uploads/posts/2011-02/1297370167_ussr_16.jpg

http://img-a.photosight.ru/1b7/5409344_xlarge.jpg

Ну... ладно, соглашусь, с гигиеной и санитарией получше стало. Как и в мировом масштабе. И вообще культура существенно повысилась... ;)

http://www.kuzrab.ru/upload/medialibrary/670/brvlvvlt1.jpg

При этом, камрад, не будем забывать, что основную массу крестьян составляли все-таки "середняки" - потому так и названы. :) А середняк в русской деревне (инородцы - особь статья, там тоже разброс был между немецким колонистом и чобаном из горного аула) жил ну очень по-разному, не только как эти обозники на работах - т.е. в чем поплоше и не жалко, сейчас в таких ситуациях тоже такие трепанные телогрейки можно на деревенских увидеть, что трындец. В армии был, "подменку" одевал? ;)

А так - ну вот пожалуйста, тоже крестьяне того же периода:

http://i029.radikal.ru/1108/d1/b44ae7b5ec08.jpg

- солидная (причем не сказать чтобы сильно зажиточная) семья. При этом рядом могла быть и семья вот такая:

http://s42.radikal.ru/i095/1108/c6/80284636387e.jpg

- "столыпинские" переселенцы в Сибирь угадайте по вышиванке откуда. ;)

Вот еще середняки:

http://i959.photobucket.com/albums/ae74/aiwn-13/Samara/samara0016a.jpg

http://iksion.ru/photos/mujskaya-krestyanskaya-odejda-na-rusi-20470-large.jpg

- в "повседневном", но отнюдь не оборванные лапотники. А были и нищие:

http://photocentra.ru/blog/2261/39.jpg

Надобно еще заметить, что и в СССР подданные отнюдь не сразу видоизменились в тех колхозников 70-х, которых мы помним...

http://www.inliberty.ru/source/files/gallery/23/91d1d6bb42df9e207273665089281a66.jpg

http://www.etoretro.ru/data/media/2679/13415619320b9.jpg

http://www.kulturologia.ru/files/u19829/1930sDonetskregionreceivethedaily.jpg

- конец 1930-х, есличо. Основной перелом крестьянского быта у нас уже после войны пошел.

Впрочем, что почтенные бауэры -

http://s017.radikal.ru/i408/1111/d5/22324e7fe0b8.jpg

что подданные Британской империи -

http://img-fotki.yandex.ru/get/6618/123177916.197/0_c4207_26a6be1b_XL.jpg

что даже вольные американские фермеры -

http://img-fotki.yandex.ru/get/5900/maxxmigom.13/0_532a8_eaab0019_XL.jpg

- в начале ХХ века тоже жили не сказать чтобы намного лучше русских мужиков. :)

[Valtapan]

Прошел век - а деревня всё та же...
- Прежде чем ломиться в дверь, проверь не открыто ли окно, - сказал Мастер Ву Ду Вань, заваривая свежие травки...:morning1:

[BWolF]

При этом, камрад, не будем забывать, что основную массу крестьян составляли все-таки "середняки" - потому так и названы.
Как интересно, тогда получается, что "Средний класс" - это уровень жизни среднего гражданина любой страны?
Ну, исходя из названия.

[Valtapan]

Большой террор:
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/15822589_1739710999677703_8793928719074780638_n.jpg?oh=300b6598735bb95c46cbda9f617b5ae6&oe=59188366
Самый большой кузнечик был подстрелен в 1937 году.

[Гугон]

в начале ХХ века тоже жили не сказать чтобы намного лучше русских мужиков.Предки моей матери мещане из Ставрополя, живут в Ставрополе, как я предполагаю с тех времён, как он стал губернским городом. Разбирая как-то семейный архив, наткнулся на открытку датированную 1911 годом, с подписью "Привет из Гамбурга", писала моей прапрабабке её сестра, поехавшая туда то ли лечиться, то ли с другой какой целью. По истечение ста лет никто из членов моей семьи не может позволить себе такое удовольствие. Вот тебе и "средний класс"

[BWolF]

По истечение ста лет никто из членов моей семьи не может позволить себе такое удовольствие. Вот тебе и "средний класс"
Вопрос приоритетов семьи.
Уверен, что в Вашими доходами, вполне можно было, по крайней мере пяток лет назад, съездить на экскурсию в Европу.

Просто одни ездят по миру, а другие покупают машину, квартиру, алкоголь, курево.

[Волгарь]

Как интересно, тогда получается, что "Средний класс" - это уровень жизни среднего гражданина любой страны?
Ну, исходя из названия.

Можно и так определить. :) Поскольку вообще определений "среднего класса" чуть более чем дофига - каждый считает в меру своего разумения... и представлений о "среднем" по собственной больнице. :) Поэтому, кстати, определения "среднего класса", выдвигаемые в "золотом миллиарде", могут не совпадать хотя бы даже с китайским "средним классом" по тем или иным параметрам - скажем, у китайцев даже при относительно высоком уровне жизни может отсутствовать доступ к международным услугам, образованию и т.п.

А то, что Запад навязывает определение "среднего класса" по собственному уровню потребления и т.п. - так это уже персональное дело каждого, принимать такое определение или нет, не говоря уж о самоопределении. У меня вон знакомая регулярно мотается отдыхать в Тайланд и т.д. - и считает при этом, что она ну какой там средний класс, живем как нищеброды... ;)

[skyw@lker]

Самый большой кузнечик был подстрелен в 1937 году.

таких размеров насекомые вымерли ещё до динозавров

[Дохляк]

Самый большой кузнечик был подстрелен в 1937 году.

таких размеров насекомые вымерли ещё до динозавров

ага, похоже на фейк. ему дышать сложновато будет при таких размерах, легких-то нету. а тем более, летать. когда атмосфера была поплотнее, и кислородом более насыщена, такие были... но честно говоря, первой мыслью было не про кислород, а то, что мужик его голой рукой за шипастую ногу держит.
:smile:

[Ky]

каждый считает в меру своего разумения...
Воистину.
А тем более - не стоит делать выводы по выхваченным из контекста кадрам, в отрыве от личностей и обстоятельств.

Вот на этих двух фото один и тот же человек почти в одно и то же время
Что можно сказать по каждому из фото о средне-верхне-итд-классности, если рассматривать только одно фото в отдельности?
http://pix.academ.info/img/2017/01/07/a9e7a40f560a6a1fd0cc7c31812cb64b.jpg

http://pix.academ.info/img/2017/01/07/acbb9c72aa08b83325f6ba8e64f90f20.jpg

Да, кстати о птичках. На двух следующих фото вообще один и тот же я. Только оборванец на первом как-то неудачно задремал у костра, а на втором - костра поблизости не нашлось (хотя, насколько я помню по погоде, костёр был бы не лишним:))

http://pix.academ.info/img/2017/01/07/25a3751ac5d626e433f5ce73f15c486d.jpg

http://pix.academ.info/img/2017/01/07/0c07bb9da04aa46beb26535eb6652ee6.jpg

ЗЫЖ по дате съёмки фотки вполне вписываются в топик, так что ни разу не оффтоп :biggrin:

[Волгарь]

Что можно сказать по каждому из фото о средне-верхне-итд-классности, если рассматривать только одно фото в отдельности?

Ну, по первому сразу можно много чего сказать... и даже спеть... ;)


https://www.youtube.com/watch?v=fk9Pch9t6CI

:biggrin:

[OUTCAST]

- Прежде чем ломиться в дверь, проверь не открыто ли окно, - сказал Мастер Ву Ду Вань, заваривая свежие травки...:morning1:

Ошибочка , не "заваривая :morning1:" , а "закуривая:kos:"

[Valtapan]

- Прежде чем ломиться в дверь, проверь не открыто ли окно, - сказал Мастер Ву Ду Вань, заваривая свежие травки...:morning1:

Ошибочка , не "заваривая :morning1:" , а "закуривая:kos:"

Мастер Ву Ду Вань не ошибается.:empathy: Сказано "заваривая", значит - заваривая.:diablo:
А что он в этот момент курил - история умалчивает...

[OUTCAST]

А что он в этот момент курил - история умалчивает...

Значит всё-таки курил , а что , догадаться не трудно :biggrin:

[OUTCAST]

6 янв. 1942 в оккупации умер от голода писатель-фантаст Александр Беляев, «советский Жюль Верн»

https://pbs.twimg.com/media/C1d2FmEUoAEXlCH.jpg

6 янв. 1596 родился гетман Богдан Хмельницкий (на памятнике в Киеве: «Богдану Хмельницкому единая неделимая Россия»)

https://pbs.twimg.com/media/C1eG5aYWgAAGHMM.jpg

7 янв. 1988 9-я рота отбила 12 атак, уничтожив сотни душманов. До подхода помощи погибли 6 десантников. Ордена всем

https://pbs.twimg.com/media/C1iYnoWW8AAKSB2.jpg

[Волгарь]

Добавлю: 6 января 1995 года было подписано соглашение о Таможенном союзе между Российской Федерацией и Республикой Беларусь... ;)

[Valtapan]

https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/15965150_644378589082564_3978761588784300384_n.jpg?oh=ea35c606f2043e710d43244ff5646164&oe=58DC9FAC
Сборка серийного Ту-144, Воронеж, начало 70-х

[Valtapan]

https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/15894833_1346126692074646_5800997791628953419_n.jpg?oh=b7512e80af99420ec4cd4bcffa28d34c&oe=5922E567
XIII Зимние Олимпийские игры, Лейк-Плэсид, США, 1980 г.

[Гугон]

Уверен, что в Вашими доходами, вполне можно было, по крайней мере пяток лет назад, съездить на экскурсию в Европу.

Просто одни ездят по миру, а другие покупают машину, квартиру, алкоголь, курево.Нет, расклад другой, или дети учатся год и нормально ощущают себя, или кто-то съездит поглазеть в Европу.

[SEV]

https://www.youtube.com/watch?v=XbcBAhH7uZY

[Dimson]

Реконструкция в 1938 году событий XIII века:

http://ic.pics.livejournal.com/mikle1/17791632/587930/587930_600.png

[Zed]

https://4.bp.blogspot.com/-VYRF-mBMJAA/V1SYH7ctI9I/AAAAAAAAGTg/JBTVtPEZ1SsO0vLrT3umbZ6-y8cIHKGUACLcB/s640/%25D0%259F%25D0%25BE%25D1%2585%25D0%25B2%25D0%25B0%25D0%25BB%25D1%258C%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B9_%25D0%25BB%25D0%25B8%25D1%2581%25D1%2582_%25D0%25B7%25D0%25B5%25D0%25BC%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B9_%25D1%2588%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25BB%25D1%258B%2B1905%2B%25D0%25B3%25D0%25BE%25D0%25B4.jpg (https://4.bp.blogspot.com/-VYRF-mBMJAA/V1SYH7ctI9I/AAAAAAAAGTg/JBTVtPEZ1SsO0vLrT3umbZ6-y8cIHKGUACLcB/s1600/%25D0%259F%25D0%25BE%25D1%2585%25D0%25B2%25D0%25B0%25D0%25BB%25D1%258C%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B9_%25D0%25BB%25D0%25B8%25D1%2581%25D1%2582_%25D0%25B7%25D0%25B5%25D0%25BC%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B9_%25D1%2588%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25BB%25D1%258B%2B1905%2B%25D0%25B3%25D0%25BE%25D0%25B4.jpg)
Похвальный лист земской школы ученицы Екатерины Ивановой. 1905 год

https://2.bp.blogspot.com/-yL9xiiB3C08/WExcqAXojtI/AAAAAAAAIik/vKDXII3Ocfwe8lCu__W01LdgzT7VX5cRQCLcB/s640/5678.JPG (https://2.bp.blogspot.com/-yL9xiiB3C08/WExcqAXojtI/AAAAAAAAIik/vKDXII3Ocfwe8lCu__W01LdgzT7VX5cRQCLcB/s1600/5678.JPG)
Школьный дневник. 1915-1916 г.г.



Отсюда (http://aleks070565.livejournal.com/3300155.html)

[crazyvird]

11589

11590

11591

[crazyvird]

А из- за чего прикрыли тему о гордости за СССР?