Просмотр полной версии : Газпром vs Украина
Забавно почитать. "Нас отымели, потому что Россия приготовилась заранее, но мы победили, потому что Россия была не готова!" ;)
КИЕВ, 19 янв - РИА Новости, Андрей Лубенский. Украина проиграла информационную "газовую войну" с Россией, в связи с чем украинскому Национальному совету по вопросам телевидения и радиовещания следует разобраться с вещанием российских каналов и с работой их отделений на территории страны, считает директор Агентства моделирования ситуаций Виталий Бала.
"Информационную войну мы проиграли-таки. В Украине даже отделения или дочерние предприятия российских телеканалов есть, абсолютно предубежденные. Мне кажется, что Национальный совет должен заниматься на самом деле не маленькими каналами где-то там в областях, а серьезными (телеканалами). Почему они себе позволили такие вещи - нагнетать и тиражировать обвинения (в адрес) Украины, что она крадет газ. Это аморально", - заявил Бала в понедельник в прямом эфире украинского "5 канала".
"Почему Украина проиграла? Потому что, как мне кажется, те структуры - тот же Совет национальной безопасности и обороны (СНБО), тот институт, который при СНБО - структуры, которые должны заниматься серьезными вещами, а не воевать там, не знаю, или с правительством, или с оппозицией, (должны) просчитывать такие варианты и сразу вступать в реальную информационную кампанию", - отметил эксперт.
"Мы много говорили про национальную безопасность Украины, но реально ничего не получилось", - подчеркнул Бала, добавив, что для обеспечения эффективной работы в сфере национальной безопасности необходимо "вливать ресурсы и нанимать специалистов".
"И тогда только можно будет говорить о том, что мы можем адекватно отвечать", - сказал он.
По словам Балы, к информационной войне в связи с газовым конфликтом Россия готовилась заранее и готовилась основательно.
"Если поднять архивы, еще заранее, где-то недели за три-четыре до того, как они начали перекрывать газ, в европейских и западных СМИ были уже материалы, в которых навязывалась мысль, что Украина крадет газ", - отметил эксперт.
Однако, по его словам, полного поражения Украине удалось избежать.
"Нас спасло чудо. Чудо заключалось в двух вещах. Первое - президент (Ющенко) и премьер-министр (Тимошенко) заняли единую позицию, и второе (...) Россия оказалась к этому не готова", - резюмировал Бала.
Ранее с тезисом о проигранной информационной войне выступил спикер украинского парламента Владимир Литвин. Во время рабочей поездки в Тернопольскую область 8 января он заявил на брифинге, что Украина "полностью проиграла информационную войну с Россией в теме газа".
"Невозможно выяснить одно обстоятельство: так отбирает газ Украина или нет? Наши вяло отрицают, а на весь мир транслируется, что Украина является непредсказуемым и ненадежным партнером", - сказал спикер. По мнению Литвина, в результате имидж Украины пострадал как в глазах ЕС, так и в глазах граждан самой Украины.
http://www.rian.ru/gas_news/20090119/159637274.html
И это они еще не подсчитали, во сколько им обойдется такая победа...
В тему.
А Польше всё не ймётся ...
Зашибись победа. Согласиться на 360 после того, как, гордо хлопнув дверью, отказались от 250?
Мухоморы в сале - национальная укриянская еда.
В том то и дело, что по цене непонятки. Официальная Москва молчит о конкретной цене. В Киеве говорят: 235. Тоже не совсем официально. не считая заявы Юльки, что она дескать вылетая в Москву уже знала - будет меньше 250. Кстати, где то слышал, ссылались на Медведева (газпромовского). Согласитесь, если бы было что сказать - озвучили. Вообще тут имхо огромное поле для манёвра, ну например - Украина "покупает" газ хоть по 500 в феврале, а на самом деле нифига не покупает, а за счёт появивщегося давления в энергосистемме поднимает прошлогодний газ. далее цена корректируеться. Ну и так далее. А для внутреннего потребления - можно говорить что угодно. или наоборот. Украина покупает газ по 235, по ориентировочным среднегодовым ценам. Т.е. сегодня мы покупаем по 360, но потом очень за дёшево. только что это "совсем дёшево" может в декабре наступить, народу знать не обязательно.
А уеропейцы не хотят уходить:)) методом от противного своего добились: наблюдателей оставить?
похоже на то. укры орали что это их унижает, Вова вслух сказал "мы верим!", а в кармане скрутил дулю и подмигнул Приебалсу))))
terminus
20.01.2009, 00:07
ЕС выглядел жалко, местами просто никак...
Опозорились по полной.
Борис, Х-Мерлин
20.01.2009, 00:09
Зашибись победа. Согласиться на 360 после того, как, гордо хлопнув дверью, отказались от 250?
Мухоморы в сале - национальная укриянская еда. - 250 была на весь год... а 360 стартовая.... первого квартала...
это как газ по 160 таллеров которого украина у россии никогда не купила, отдав предпочтение среднеазиатскому...
Зая... как пишет Жванецкий - какая разница какой
борщ, когда такие дела на кухне/форуме/... имхо...
а ющ в проруби купается :) вот жеж юродивый :)))))))))))))
этот репортаж с Вестей ру лучше не смотреть, он там полуголый :)
Бронепоезд
20.01.2009, 00:09
Это она поминает 5 дневную войну, там то же хотели Тифлис взять, не зная че с ним делать дальше)))
похоже на то. укры орали что это их унижает, Вова вслух сказал "мы верим!", а в кармане скрутил дулю и подмигнул Приебалсу))))
а Приебалс видимо в советское время поменял парочку букв в своей фамилдии. До этого она была Доебалс. (инфа из архива кровавой гэбни :030: бугагы) :)
потому и не слезают с трубы, раз уж залезли :)
а ющ в проруби купается :) вот жеж юродивый :)))))))))))))
этот репортаж с Вестей ру лучше не смотреть, он там полуголый :)
хрен с тем Ющём оно уже труп, мне очень не нравится тон этого сюжета - мол Тюль в стороне, палки в колеса вставлялись именно Прыщем. совмещаем это с картинкой лобызаний на прессухе, терки в декабре и полное отсутствие кого-либо заметного не из "святой троицы" Ющ-Йуля-Шкаф, и получаем довольно мерзкую перспективу:093:
Рыжий заяц
20.01.2009, 00:18
Алекс, Мерлин - вам что, Вести не показывают? Официальные российские власти высказались совершенно четко - 450 (рыночная цена) - 20% - скидка на этот год.
похоже на то. укры орали что это их унижает, Вова вслух сказал "мы верим!", а в кармане скрутил дулю и подмигнул Приебалсу))))
номано:) лишь бы фиг хватило:)
Алекс, Мерлин - вам что, Вести не показывают? Официальные российские власти высказались совершенно четко - 450 (рыночная цена) - 20% - скидка на этот год. Зайца, кажется сказали , что 20% от 470ти.
Алекс, Мерлин - вам что, Вести не показывают? Официальные российские власти высказались совершенно четко - 450 (рыночная цена) - 20% - скидка на этот год.
Зая, это не фикс, цена будет плавать по формуле от нефти, т.е. снижаться. Медвед в субботу об этом глаголил, Медведев из ГП сегодня подтвердил: 360 это на первый квартал.
хрен с тем Ющём оно уже труп, мне очень не нравится тон этого сюжета - мол Тюль в стороне, палки в колеса вставлялись именно Прыщем. совмещаем это с картинкой лобызаний на прессухе, терки в декабре и полное отсутствие кого-либо заметного не из "святой троицы" Ющ-Йуля-Шкаф, и получаем довольно мерзкую перспективу:093:
Смущает одно-дрожащие коленки и губы Юли вчера!
:)К чему бы это...
да и хрен с ним, такая же фигня и с остальными, так что, пусть снижают, главное от рыночной считаем, а не фикс по льготе. так что нагнули.
ну а остальное, то что за кадром - это узнаем по ходу пьесы.
Алекс, Мерлин - вам что, Вести не показывают? Официальные российские власти высказались совершенно четко - 450 (рыночная цена) - 20% - скидка на этот год.
Я не часто российские новости смотрю,может чёт и пропустил, но от Путина или Медведева конкретной цифры 450 или 470 после заключания договорённостей не слышал. -20% от среднеевропейской цены слышал, от 450 - пока нет.
Смущает одно-дрожащие коленки и губы Юли вчера!
:)К чему бы это...
мать, я конечно не любила сразу семерых, но склонна предположить, что когда и в рот и в жопу.... то это достаточно напряженно, тем более в её возрасте :)
360 это на первый квартал.
На тот квартал, на который уйдёт прошлогодний газ, благодоря вознобновлению транзита поднятый из ПГХ?
мать, я конечно не любила сразу семерых, но склонна предположить, что когда и в рот и в жопу.... то это достаточно напряженно, тем более в её возрасте :)
Я тебя обожаю!!!! :023::fuckh::fuckh:
Рыжий заяц
20.01.2009, 00:33
Зая, это не фикс, цена будет плавать по формуле от нефти, т.е. снижаться. Медвед в субботу об этом глаголил, Медведев из ГП сегодня подтвердил: 360 это на первый квартал.
Да нет. Они там нарисовали график - и там в первом полугодии вообще под 500. А в среднем около 360, если я не ошиблась в подсчетах.
Рыжий заяц
20.01.2009, 00:36
формульная цена для Европы (при 2009 - 40$ нефть):
01.01.2009 466,6298148
01.02.2009 495,7148148
01.03.2009 556,0564815
01.04.2009 602,3148148
01.05.2009 546,3787037
01.06.2009 511,2425926
01.07.2009 454,1148148
01.08.2009 337,0787037
01.09.2009 295,2981481
01.10.2009 234,162037
01.11.2009 261,3537037
01.12.2009 239,037037
Не удивляйтесь, что она растёт какое-то время, в формуле заложен лаг к нефтяным ценам 9 месяцев.
Для Украины тогда, за вычетом 20%
01.01.09......373,3
01.02.09......396,57
01.03.09......444,85
01.04.09......481,85
01.05.09......437,1
01.06.09......408,99
01.07.09......363,29
01.08.09......269,66
01.09.09......336,24
01.10.09......187,33
01.11.09......209,08
01.12.09......191,23
И где тут 360 на первый квартал?
Такое мнение от Mister Wulf
...
Под влиянием масс-медиа, мнения наших форумчан и т.п. сложилось несколько превратное мнение.
А ларчик открывается просто. Колосс на глиняных ногах - США, после военной агрессии на Осетию, решила провести экономическо-энергетическую экспансию на Украинский ГТС. А потом чморить одновременно ЕС и РФ.
Помните хитрый договор между Огрызком и Кондолизой? Где США будет проводить модернизацию ГТС Украины.
Так вот. С юридической точки зрения, ПО УКРАИНСКИМ ЗАКОНАМ , компания "Хэллибертон" (собственники Дик Чейни, Кондолиза Райс + еще ряд интересных личностей) подписывает с "Укртрансгазом" договор на модернизацию ГТС, а потом, согласно ГК Украины (!!!), в украинском суде (!!!), признает право собственности на переработанную вещь. ("Переработанная вещь" - это если я из велосипеда дяди Васи сделаю мопед, то в суде я вполне смогу на него признать право собственности на этот мопед. Если в договоре чего-то иного не оговорено).
Россия контратаковала первой. Ющенко, стоеросовая Дубина & Соколовский готовы были жрать галстуки у Саакашвили, чтобы не пустить (!!!) на свою территорию наблюдателей из ЕС и РФ. Но пришлось пустить. И теперь они оттуда не уйдут.
Афера Ющенко и "Хэллибёртона" провалилась. (А Ющенко был готов на ЛЮБУЮ цену на газ. Лишь бы не пустить наблюдателей на свою ГТС. И шутки с реверсом -тому подтверждение).
Теперь ГТС Украины под контролем и наблюдением ЕС и РФ.
Пиндосы проиграли. Ющенко ждет посылки с галстуками.
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=121648
Такое мнение от Mister Wulf
хочу сказать, что подобное я сегодня уже читала, и далеко не там :)
кажется даже здесь
хочу сказать, что подобное я сегодня уже читала, и далеко не там :)
кажется даже здесь
Текст был от первого лица без ссылок на другие источники. Здесь я данного предположения не заметил. (здесь была мысль об обычном контроле со стороны США, а не официальном получении в собственность)
а ющ в проруби купается :) вот жеж юродивый :)))))))))))))
этот репортаж с Вестей ру лучше не смотреть, он там полуголый :)
красавчег :):grobovschik:
Текст был от первого лица без ссылок на другие источники. Здесь я данного предположения не заметил. (здесь была мысль об обычном контроле со стороны США, а не официальном получении в собственность)
Не спорю ни разу.
Яценюк предлагает сделать Нафтогаз украинским газовым монополистом
Сегодня, 22:34 Корреспондент.net (http://korrespondent.net/)
http://k.img.com.ua/img/forall/a/7153/6.jpg
Reuters
Установление госмонополии на рынке природного газа позволит Украине создать собственный Газпром
Народный депутат Арсений Яценюк (фракция Наша Украина – Народная самооборона) предлагает сделать НАК Нафтогаз Украины государственным монополистом на отечественном рынке газа.Об этом он сказал в эфире 5-го канала.
Яценюк сообщил, что сегодня в парламенте зарегистрирован поданный им законопроект Об установлении государственной монополии на рынке природного газа. Согласно этого проекта закона, Нафтогаз определяется как национальная акционерная компания, которая является монополистом, занимающимся закупкой газа за границей, продажей его потребителям и который имеет исключительное право на его экспорт.
Яценюк отметил, что в Украине газ собственной добычи должен продаваться исключительно на аукционах.
Он отметил, что законопроектом предусмотрена прямая норма, запрещающая существование компаний-посредников на газовом рынке. “Речь идет исключительно о государственной монополии”, - сказал Яценюк.
По его мнению, этот законопроект должны поддержать все народные депутаты, которые должны доказать, что они на деле, а не словах выступают против посредников на газовом рынке.
По убеждению Яценюка, важно, “чтобы не произошло так, что одну фирму выпихнули, а другую хотят впихнуть” на газовый рынок.
Отвечая на вопрос журналиста, можно ли сделать вывод, что на сегодня компания РосУкрЕнерго (http://files.korrespondent.net/companies/rosukrenergo) уйдет из газового рынка Украины, Яценюк ответил: “Наверно, с украинского газового рынка, скорее всего, да”.
Он отметил, что насколько можно понять, в настоящее время эта компания "не очень-то присутствует" на украинском рынке газа, просто разные посредники борются между собой и с Газпромом (http://files.korrespondent.net/companies/gazprom) за рынки стран Европы.
Кроме того, Яценюк считает нормальной для Украины цену на российский газ в $250 за 1 тыс. куб.м.
При этом Яценюк считает необходимым повышение цены на транзит российского газа по территории Украины, "чтобы мы не дотировали российский Газпром.
В то же время, по словам Яценюка, если цена на газ для Украины будет выше $250 за 1 тыс. куб.м, то это будет неприемлемо.
Вместе с тем, экс-спикер выразил сомнения в целесообразности в установлении для Украины льгот, в частности, речь идет о скидке в 20%.
"Это из той же категории, что и сыр в мышеловке... Не надо нас делать счастливыми за наши деньги", - добавил он.
Также Яценюк подчеркнул, что анализировать подписанный контракт можно будет после ознакомления с ним.
"Я так понимаю, что по транзиту вопрос не решен, по крайней мере, в текущем году. И здесь будут очень серьезные трудности для НАК Нафтогаз Украины. Они могут быть нивелированы одним путем - это если Россия будет по дешевой цене специально предоставлять так называемый технологический газ... При таких обстоятельствах можно вести дискуссию, что 1,7 оставить (1,7 - $1,7 за 1 тыс. куб.м на 100 км )", - отметил экс-спикер.
Напомним, Россия и Украина в понедельник в Москве подписали (http://korrespondent.net/business/economics/715078) 10-летний контракт на поставку газа потребителям Украины.
Представители Газпрома и Нафтогаза изучают ситуацию (http://korrespondent.net/business/economics/715230), связанную с юридическими последствиями неосуществления транзита российского газа европейским потребителям.
По материалам: УНИАН, (http://www.unian.net/) Интерфакс-Украина (http://www.interfax.kiev.ua/)
Интересно, куда он собирается газпромовскую дочку отнести... Ну ведь уроды, контракт подписан, а оно с законом наперевес. Даун, бля....
Украина и Россия отказались от газовых претензий
Украина и Россия отказываются от взаимных претензий, выдвинутых в ходе газового кризиса.
Об этом сегодня премьер-министр Украины Юлия Тимошенко сообщила журналистам на пресс-конференции в Москве после подписания газовых соглашений.
«На эту минуту урегулированы все проблемы. Украина и Россия друг к другу никаких претензий по потерям предъявлять не будут», - сказала Тимошенко, передает «УНИАН».
По ее словам, никаких дополнительных гарантий от Украины для начала транзита газа в ЕС не требуется.
Как сообщал ForUm, 16 января вице-премьер РФ Игорь Сечин сообщил, что адвокаты «Газпрома» заканчивают процедуру подачи жалобы в Стокгольмский международный арбитраж в связи с ситуацией с транзитом газа через территорию Украины в Европу.
5 января Хозяйственный суд Киева своим определением запретил НАК «Нафтогаз Украины» осуществлять в 2009 году транзит российского природного газа территорией Украины по цене 1,6 дол. за тыс. куб. м на 100 км.
9 января Хозяйственный суд Киева признал недействительными дополнительные соглашения от 01.01.2006 и 20.04.2007 к долгосрочному контракту от 21.06.2002, заключенному на период с 2003 до 2013 года. Согласно данным дополнительным соглашениям, которые суд признал недействительными, фиксировалась ставка на транзит российского газа по территории Украины на период 2006-2010 гг. на уровне 1,6 долл. за тыс. куб. м на 100 километров.
Украина не смогла определиться со стоимостью российского газа
Стоимость российского газа для Украины будет меньше 250 долларов за тысячу кубометров. Об этом заявила премьер-министр Украины Юлия Тимошенко, сообщает "Интерфакс". Ранее 19 января секретариат президента Украины Виктора Ющенко объявил, что среднегодовая цена на газ с учетом скидок в первом квартале 2009 года должна составить не более 199 долларов за тысячу кубометров.
Кроме того, уполномоченный президента Украины Богдан Соколовский заявил, что Россия предложила стоимость газа в первом квартале 2009 года на уровне 360 долларов за тысячу кубометров.
По словам Тимошенко, точная стоимость газа, определенная по утвержденной Россией формуле, будет названа в течение двух ближайших дней. "Учитывая, что Украина использует формулу первый раз, мы в течение двух-трех суток огласим вам цену", - сообщила Тимошенко, отметив, что примерная стоимость газа находится в диапазоне от 230 до 250 долларов за тысячу кубометров. Премьер-министр Украины добавила, что предоставленная российской стороной скидка на газ позволит сэкономить до 5 миллиардов долларов. Украина будет закупать российский газ с 20-процентной скидкой от европейской. При этом точная стоимость топлива для украинской стороны пока неизвестна.
Российская газовая монополия "Газпром" и украинская компания "Нафтогаз Украины" 19 января заключили контракт о поставках газа. Контракт будет действительным с 2009 по 2019 год. Согласно документу Россия будет продавать Украине газ без посредников. Кроме того, контракт предполагает возобновление поставок российского газа европейским потребителям через территорию Украины. Как заявил премьер-министр России Владимир Путин, "Газпром" получил соответствующее распоряжение.
К сожалению, не исключено, что газовый скандал оканчивается достаточно вонючим пуком.
Результаты по меньшей мере странные. Прежде всего, потому, что в результате остались категорически неясными цели, которые преследовала Россия. Точно так же, неясны результаты.
Соврешенно понятно пока только следующее: никакие договора на 10 лет с Украиной смысле не имеют. История жто показывала неоднократно.
Выдавливание Росукрэнерго из посредников, возможно, дело хорошее, но при одном условии - если это уберет бендеровскую сволочь из власти. Однако, и сие не факт. Не говоря о том, что саму Тимошенко, как и Ющенко, как и Саакашвили, самое правильное было бы поставить к стенке в порядке зачистки поляны.
Остается множество вопросов, главный изз которых: ЗАЧЕМ? - Зачем надо было устраивать представление мирового масштаба, чтобы вернуться на исходные позиции?
все сперто отсюда http://sl-lopatnikov.livejournal.com/
все сперто отсюда http://sl-lopatnikov.livejournal.com/
на сей сакраментальный вопрос ответ знают только ВВП и ДАМ
бля... умираю от любопытства. Вот думаю, если спрошу на сайте президента, они ответят мне по секрету? :grin:
все сперто отсюда http://sl-lopatnikov.livejournal.com/Вот и я о чем...Зачем нужна была распальцовка?
Спроси:)) потом раскажешь по секрету, мы честно никому не расскажем:)
Вот и я о чем...Зачем нужна была распальцовка? вообще-то, Лопатников дядя любопытный, но в августе у него тоже были вопросы:)
если бы мы знали...
с авантюриста:
Ув.Mike какова реакция на условия соглашения?
Ждали хуже, лучше?
реакция пардон кого? :-)
1) Окружения Юща: говорили же, что это добром не кончится, надо было сажать эту сучку
2) Окружения ВФЯ: говорили же, а) не надо было идтить на перевыборы б) надо было идти на конституционное большинство с ЮВТ, и тогда бы поучаствовали в) блин, что ж с ценой то на газ будет.. кошмар..
3) Электорат: а) оранжевый: Юля сдала трубу и легла под москалей б) бело-голубой + пророссийский наконец-то этот кошмар закончился.
4) Знающие люди: девченки, вы рано начали волноваться - все еще только начинается!
Где-то в ветке пробегала информация что цена газа привязяна не к цене нефти, а к цене мазута...
Есть ли у когото точная информация??
Ищите у Wrongman
Иэххх, приступим, засучив рукава...
1. На рынке есть есть две модели ценообразования – американская ( с привязкой к нефти) и европейская (с привязкой к топочному мазуту и газолину)
2. Американская формула с привязкой к нефти (ну и про мазут немного есть):
«…Надо отметить, что в мировой практике точная формула цены большинства
контрактов на поставку газа является коммерческой тайной. Однако в США
существует спотовый (физический) рынок газа, на котором газо-трейдеры
используют расчетные формулы на основе цен, складывающихся на нефтяном
рынке. В этой связи представляет интерес практика американских трейдеров
расчета цены газа на основе наблюдаемых цен на нефть…
Первое, что необходимо сделать – это перевести цены на нефть и газ в
одинаковые (сопоставимые) единицы измерения. В мировой практике для этого
используется британская термальная единица (б.т.е. British thermal units), в
которых, как правило, и котируется цена газа (USD на миллион б.т.е.) на англо-
американских рынках. Британская термальная единица – это количество тепла,
необходимое для того, чтобы нагреть 1 фунт воды на 1 градус по Фаренгейту (1
б.т.е. = 252 кал = 1,055 Дж.). Один баррель нефти содержит 5,825 миллионов б.т.е. Один кубический метр газа содержит 36,6785 б.т.е….
На американском газовом рынке наиболее часто используются две простые
формулы для определения цены газа по цене нефти (USD за баррель). Так как
баррель нефти содержит 5,825 миллионов б.т.е., то верхней границей цены одного миллиона б.т.е. газа считается 1/6 стоимости цены барреля нефти. Однако данная формула, как правило, завышает цену газа. В качестве нижней границы
используется 1/10 цены барреля нефти. Таким образом, большей частью цена газа колеблется в коридоре между 1/10 и 1/6 от цены барреля нефти.
Так как формулы “десять к одному” и “шесть к одному” являются весьма
приблизительными, то в последнее время весьма популярной является формула т.н. “топливного паритета” (burner tip parity). В основе данной формулы лежит
“топливная конкуренция” между газом и отопительным мазутом. Согласно
формуле “топливного паритета” цена миллиона б.т.е. газа = - 0,5 + 0,1511 x цена
барреля нефти..."
http://www.ecsocman.edu.ru/images/pubs/2006/02/08/0000248624/US_formula_for_russian_gas_2.pdf
3. «…- Цены на российский газ определяются не волюнтаристски и не в Кремле - они определяются рынком, - сказал Путин на пресс-конференции. - Цена на газ для конкретной страны равна: среднерыночная цена прошлого года плюс небольшой коэффициент и средняя цена на газолин плюс небольшой коэффициент и средняя цена на топочный мазут…»
http://saint-petersburg.ru/m/200281/putin:_tseny_na__gaz_opredelyayutsya_ne_wolyuntaristski_i_ne.html
4. Теперь о европейской цене и мазуте
«…1. Формула цены.
Часть 1.
Какой-либо единой или общепринятой формулы нет.
Те формулы, которые фигурируют в контрактах, обычно имеют вид
Pn = P0 x K(G, G0, M, M0)
или
Pn = P0 + K(G, G0, M, M0),
где
Pn - контрактная цена на n-й квартал,
P0 - базовая цена на 1 января текущего года,
K - поправочный параметр, зависящий от параметров цен на G - газойль 0,2 % и M - мазут с содержанием серы 1 %.
Базовая цена определяется по формуле вида
P0 = A x G0 + B x M0 + C,
где
A, B , C - коэффициенты, о которых договариваются стороны, заключающие контракт
G0 и M0 - базовые параметры цен на газойль и мазут, определяемые на 1 января текущего года.
Поправочный параметр определяется по формуле вида
K = D x G / G0 + E x M / M0
где
D , E - коэффициенты, о которых договариваются стороны, заключающие контракт
Следовательно, для того, чтобы рассчитать цену газа, нужно знать значения девяти величин : A, B, C, D, E, G, M, G0, M0. Расчеты, производимые без знания этих величин, равноценны гаданию на кофейной гуще.
Для того, чтобы узнать первые пять величин, нужно заглянуть в подписанный контракт. Для тех кому удастся это сделать, сообщаю, откуда берутся оставшиеся четыре величины.
Часть 2.
Общепринятой практикой в международных контрактах на поставку природного газа, является использование данный, публикуемых в ежедневном издании Platt's Oilgram Price Report - http://www.platts.com/Oil/Newsletters%20&%20Reports/Oilgram%20Price%20Report.
Страницы издания выгдядят примерно так:
http://www.buckeye.com/Portals/0/ShipperBook/Section%205%20-%20Platts%20Oilgram.pdf
Обычно в европейских контрактах ссылаются на раздел "European monthly averages" этого издания. В этом разделе выбираются данные, привязанные к конкретным условиям поставки, например - "CIF Rotterdam" или "FOB Gamburg". Какая именно привязка выбирается - записано в контракте.
Из соответсвующей таблицы берется ряд последовательных среднемесячных цен за указанный в контракте период времени. Например, на переговорах в декабре 2008 года Газпром предлагал Нефтегазу для определения цены на 1 января 2009 года использовать период за январь - сентябрь 2008 года.
Т.е. для определения параметра G0 следовало взять девять значений из таблицы цен на газойль 0,2 %, выбрать из них высшую и нижнюю котировки и из этих двух чисел определить среднеарифметическое значение. Для определения значения параметра G на второй квартал 2009 года следует проделать аналогичную операцию с ценами за апрель - декабрь 2008 года.
Но! Все это при том условии, что в контракте будет записано, что ценовой период равен 9 месяцам, а запаздывание - 3 месяцам. Если эти сроки определены иначе, то и данные из таблиц берутся другие.
Параметры M и M0 определяются точно так же, но с помощью таблицы для мазута с содержанеием серы 1 %. Тех, кто все-таки решится проделать все эти операции, предостерегаю - не перепутайте с соседней таблицей - там мазут с содержанием серы 3,5 %.
И вообще - будьте осторожны. В 2002 году газпромовские чиновники при подписании дополнения к контракту с турецкой компанией "Боташ" допустили ошибку и неправильно записали в тексте контракта формулу цены на газ. Российскому газовому монополисту это обошлось в копеечку.
http://davnym-davno.livejournal.com/24043.html
Там есть небольшое обсуждение до кучи...
зы: а у меня ощущение, что эти идиоты цену топочного мазута сами своими руками этой зимой загнали до небес...
Рыжий заяц
20.01.2009, 02:30
Вообще-то никому неизвестные дяди, высказывающие претензии президенту, могут идти лесом. Специально для них никто ничего разъяснять не будет. Если они не видят очевидной победы, то, значит, им надо протереть очки.
Ну что - пуск в сторону Европы, дубль очередной? ;)
Москва. 20 января. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА - ОАО "Газпром" во вторник утром начал поставки газа в Европу, сообщила журналистам премьер-министр Украины Юлия Тимошенко ранним утром в Москве перед вылетом в Киев после многочасовых переговоров в "Газпроме".
"В 4:00 по московскому времени "Газпром" пустил газ в Европу. Мы были на диспетчерском пункте", - подчеркнула Ю.Тимошенко.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=57928
Юля, как всегда, недопоняла - но уже что-то заявила. :) Не газ пустили - дали предварительную команду:
МОСКВА, 20 янв - РИА Новости. "Газпром" возобновит транзит газа в Европу через Украину, вынужденно прерванный 7 января, во вторник в 10.00 мск, сообщил РИА Новости официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов.
"В 4.00 утра была дана команда, транзит начнется в 10.00 утра", - сказал он, пояснив, что команды на подготовку к началу транзита в 4.00 утра были даны главой "Газпрома" Алексеем Миллером и главой "Нафтогаза" Олегом Дубиной из центрального производственно-диспетчерского департамента "Газпрома".
Куприянов добавил, что Миллер и Дубина дали своим специалистам указания на согласование всех параметров возобновления транзита. Он отметил, что, в конечном итоге, Россия возобновит транзит газа по всем направлениям.
http://www.rian.ru/gas_news/20090120/159647579.html
Теперь вроде бы Дубина лично дал команду на транзит... Дойдет, не дойдет? ;)
Эк-ка все благостно! ГП простил пени за 2008 г! Подарил украине 5 ярдов! И все бы хорошо, да вот опять забыли про маленький пустячок. Может, ГП и простил, но Европа - не простит. После полноценного восстановления транзита газа европейские компании зафиксируют все убытки (прямые, косвенные, упущенную выгоду и пр.) и подадут соответствующие иски в суд. Часть исков будет напрямую к Нафтогазу, часть - к ГП, которые он на основании форсмажора регрессом перекинет опять же на Нафтогаз, а фактически - на Украину. Прогнозы по сумме исков самые разные, но НЕ МЕНЕЕ 10 ярдов.
Отсюда и речь Путина "о поддержке и кооперации" - с дефолтным банкротом можно "кооперироваться" только одним способом - забирать обесцененные основные фонды.
Сдается мне, что Украина расплатится за "20% скидку" своей промышленностью.
Такая вот "перемога"...
Представляется, что штрафные санкции с последующим начислением пеней для украины не за горами, так как не понимаю чем будут расплачиваться хахлы. Очевидно что платить не будут. Тогда смысл договоренностей в чем? Или есть чем платить украине?
Еще немного подробностей пэрэмоги:
ООО "Газпром сбыт Украина" продолжит работу на украинском рынке, сообщил РБК информированный источник по итогам украино-российских газовых переговоров. По его словам, доля компании увеличится с нынешних 7,5 млрд куб. м до 13,5 млрд куб. м газа.
http://www.rbc.ua/rus/top/2009/01/19/491294.shtml
Тимошенко: Украина купила у России 11 млрд кубометров технического газа по цене $167
Москва. 20 января. INTERFAX.RU - Украина купила у России 11 млрд кубометров технического газа по цене $167, сообщила премьер-министр Украины Юлия Тимошенко.
"У нас сохраняется тариф на транзит $1,7 на 100 км. При этом мы купили 11 млрд кубометров технического газа по цене $167 за 1 тыс. куб. м", - сказала она журналистам в Москве рано утром во вторник после длительных переговоров в ОАО "Газпром".
http://www.interfax.ru/news.asp?id=57958
Представляется, что штрафные санкции с последующим начислением пеней для украины не за горами, так как не понимаю чем будут расплачиваться хахлы. Очевидно что платить не будут. Тогда смысл договоренностей в чем? Или есть чем платить украине?
Многоходовка. Путин не зря сказал "о поддержке Украины и кооперации". Я подозреваю, что Юлька сдала нам всю украинскую промышленность (а возможно, и "трубу"). Сейчас наши крупные игроки "скооперируются" с привлекательными кусками украинских основных фондов, а когда начнутся евросуды - Юлька по команде из Москвы объявит дефолт.
В итоге имеем:
украинская государственная и корпоративная собственность за бесценок переходит к России, а европейские и американские конкуренты остаются в ж...
NordWind
20.01.2009, 11:30
- вы ищите чёрную кошку в тёмной комнате, расказывая всем чт она там есть... и только Шаман понял в какую позицию ставят юговосток...
я блять оранжевый, но недятел голосовать за эту девку...
Глубокоуважаемый Борис! Не соблаговолите ли Вы оказать мне честь и изыскать время прогуляться в весьма премиленький топик "К барьеру". Выбор "оружия" (тема, например "торжество оранжевых идей" или "вековое угнетение Украины москалями" или любая другая на Ваше усмотрение, формат также любой от шутливой пикировки до фундаментальных изысканий серии "Слоны. Государственность") а также время встречи целиком и полностью на Ваше усмотрение. Если Вы решите оказать мне подобную честь- пришлите Ваших секундантов.
За сим примите мои заверения в глубочайшем к Вам почтении.
P.S. Независимо от от исхода дискуссии предвкушаю интересный поединок с умным и уважаемым оппонентом.
Янус Полуэктович
20.01.2009, 11:33
Эк-ка все благостно! ГП простил пени за 2008 г! Подарил украине 5 ярдов! И все бы хорошо, да вот опять забыли про маленький пустячок. Может, ГП и простил, но Европа - не простит. После полноценного восстановления транзита газа европейские компании зафиксируют все убытки (прямые, косвенные, упущенную выгоду и пр.) и подадут соответствующие иски в суд. Часть исков будет напрямую к Нафтогазу, часть - к ГП, которые он на основании форсмажора регрессом перекинет опять же на Нафтогаз, а фактически - на Украину. Прогнозы по сумме исков самые разные, но НЕ МЕНЕЕ 10 ярдов.
Отсюда и речь Путина "о поддержке и кооперации" - с дефолтным банкротом можно "кооперироваться" только одним способом - забирать обесцененные основные фонды.
Сдается мне, что Украина расплатится за "20% скидку" своей промышленностью.
Такая вот "перемога"...
В общем с такими выводами можно согласиться, но с поправочкой: не 5 лярдов, а полмиллиарда. Долги за 2008 - это невыплаченные штрафы за задержку платежей, а они были именно порядка посмиллиарда баксов. Про прощение всего остального речи не шло, насколько я понял. А это остальное нафтогаз "заработал" уже после Новго года. Да плюс еще выкупленные долги, если не ошибаюсь, Дойчебанка, которые тоже ведь не зря выкупили. Видимо, возвращать будут натурой, как и полагается "девочкам с Ленинградки".
:razz: :023:
Тимошенко: Украина купила у России 11 млрд кубометров технического газа по цене $167
http://www.interfax.ru/news.asp?id=57958
Интересно, а на что она эти кубометры купила? Откуда деньги в незалежной?
В общем с такими выводами можно согласиться, но с поправочкой: не 5 лярдов, а полмиллиарда. Долги за 2008 - это невыплаченные штрафы за задержку платежей, а они были именно порядка посмиллиарда баксов. Про прощение всего остального речи не шло, насколько я понял. А это остальное нафтогаз "заработал" уже после Новго года. Да плюс еще выкупленные долги, если не ошибаюсь, Дойчебанка, которые тоже ведь не зря выкупили. Видимо, возвращать будут натурой, как и полагается "девочкам с Ленинградки".
:razz: :023:Про "5 ярдов" это я вольно процитировал Тимошенко, которая поблагодарила ГП за 20% скидку и сообщила, что Украина за счет этой скидки сэкономит 5 ярдов. Понятно, что эта речь - для "внутреннего потребителя".
Многоходовка. Путин не зря сказал "о поддержке Украины и кооперации". Я подозреваю, что Юлька сдала нам всю украинскую промышленность (а возможно, и "трубу"). Сейчас наши крупные игроки "скооперируются" с привлекательными кусками украинских основных фондов, а когда начнутся евросуды - Юлька по команде из Москвы объявит дефолт.
В итоге имеем:
украинская государственная и корпоративная собственность за бесценок переходит к России, а европейские и американские конкуренты остаются в ж...
Полностью согласен. :)
Цена газа для Украины в первом квартале 2009 года составит $360 за тысячу кубометров
Москва. 20 января. INTERFAX.RU - Поставки газа на Украину будут осуществляться по цене 360 долларов за тысячу кубометров, сообщил глава "Газпрома" Алексей Миллер на встрече с президентом РФ Дмитрием Медведевым.
"В первом квартале этого года газ будет поставляться по рыночной формуле цены и базовая цена составит 450 долларов. С учетом понижающего коэффициента в 20% цена составит 360 долларов", - сказал Миллер.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=57974
вот, собственно и цена...
и вдогонку "Газпром": препятствия для транзита газа сняты (http://www.vesti.ru/doc.html?id=243876)
"На 10:15 можно констатировать, что ГТС и Украины, и России готовы к тому, чтобы в полном объеме восстановить поставки", - подтвердил Миллер.
"Правильно ли я понимаю, что и юридические, и технологические препятствия, которые существовали для транзита газа, сняты, и поставки могут осуществляться?" - уточнил Медведев.
"Абсолютно все препятствия сняты, нет никаких препятствий для того, чтобы восстановить транзит", - подтвердил глава "Газпрома".
Между тем в компании "Укртрансгаз" сообщают, что газ уже начал поступать на Украину.
Соглашения о купле-продаже и о транзите российского газа по цене на основе европейской формулы до 2019 года были подписаны в понедельник в Москве руководителями "Газпрома" и "Нафтогаза Украины" Алексеем Миллером и Олегом Дубиной.
Цена на газ в 2009 году для Украины будет европейской за вычетом 20-процентной скидки, а транзитная ставка для России в ближайший год останется на уровне 2008 года - 1,7 доллара за тысячу кубометров на 100 километров.
Полностью согласен. :)
Уважаемый Волгарь, я по этой теме задал Вам вопрос в ветке "Дебаты аналитиков". Здесь дублировать не хочу, поэтому ответьте там, плз.
Понравились заголовок и фотография при нем:
Операция по понуждению Украины к контракту завершена
http://www.interfax.ru/ftproot/photos/PhotoText/2009_01_19/280tm.jpg
Конвой выводит пани Григян из кабинета полковника Путина. Кто там следующий?! ;)
А вообще-то - статья довольно интересная и сама по себе. Ничего нового, больше вопросов, чем ответов, но обзор неплох, рекомендую для ознакомления.
http://www.interfax.ru/business/txt.asp?id=57894
Ну, и вот наконец ответ на вопрос: "А что будет, если хохлы опять не заплатят, будут тырить газ и т.п.?!"
МОСКВА, 20 янв - РИА Новости. "Газпром" в случае неплатежей Украины за поставки газа переведет ее на стопроцентную предоплату: в этом случае страна будет платить за месяц вперед, заявил во вторник глава холдинга Алексей Миллер.
"В контракте предусмотрен специальный механизм: если будут иметься сбои в платежах, мы столкнемся с неплатежами, то автоматически мы переходим на механизм стопроцентной предоплаты. Украина должна будет платить за месяц вперед", - сказал Миллер на встрече с президентом России Дмитрием Медведевым.
http://www.rian.ru/gas_news/20090120/159664159.html
А предоплата во всем мире предусматривает только одно: нет денег - нет товара...
"Газпром" приготовил себе юридическое обоснование следующей серии "вентиль-шоу". ;)
А ведь неплатежи будут, к гадалке не ходи...
А ведь неплатежи будут, к гадалке не ходи...
"Нам удалось заложить переход на стопроцентные авансовые платежи, в случае сбоя в платежах за газ. Этот механизм гораздо более жесткий, чем аккредитив", - сказал Миллер.
http://www.rian.ru/gas_news/20090120/159664159.html
жесть...:lamb:
Компамос
20.01.2009, 12:39
Почему молчит Йусч? Обком нужных слов еще не нашел для сателлита?
Ну вот, сопсно, и механизм изъятия собственности.
А кто скажет, насколько отличается уровень потребления газа украиной по времени года? Я к тому, что лихарадить украину будет весь год, или до весны перекантуются и летом вообще проблема закроется до очередных холодов? Конечно учитывая потребление газа для промышленности.
А как вчера в новостях по радио все радужно выглядело - и долги каклам простили, и газ в Европу уже почти дали (соответственно европейцы задыхаются от счастья и претензий тоже не имеют), и контракт по газу подписали вместе с контрактом по транзиту, причем цена за газ будет меньше 250 уе, а за транзит будет стремиться к рыночной цене :) При этом Тимошенко еще раз подтвердила, что Украдина в 2009 году не взяла "жодного" чужого кубометра, и поэтому наблюдателей уже не надо.
Причем вроде как и все правда, но вот так хитро поданная...
А люди уже "схавали"... Вчера с матерью ругалась, она новости послушала и решила, что цены будут падать. Соответственно, ей надо лекарства дорогие - говорит, через пару месяцев куплю, всё ж подешевеет, вон же газ теперь на ТАААКИХ выгодных условиях. Еле заставила не тянуть - ну не будет лучше уже... по крайней мере в обозримом будущем.
Причем это был только первый случай эйфории от новостей, встреченный мной вчера, но не единственный.
Почему молчит Йусч? Обком нужных слов еще не нашел для сателлита?Обком-то, скорее всего - нашёл. На МОВУ перевести пока не получается... Возможно, там присутствуют выражения, типа "вовремя платить"...
Почему молчит Йусч? Обком нужных слов еще не нашел для сателлита?
Зомби в ступоре. В ходе переговоров попытался (через секретариат) донести волю младшего (британского) хозяина - никто не обратил внимания, забили болт из списанной газпромовской задвижки. ;) Сбой программы: основной императив (все в мире слушают хозяев (англосаксов) и подчиняются им) не действует. Завис, однако... :)
Тем временем до некоторых на Украине, видимо, все-таки реально начинает доходить реальное положение дел:
"Газовый конфликт показал Украине реальную цену европейской интеграции и наших европейских "друзей"". Об этом 19 января на пресс-конференции заявил украинский политический эксперт, замдиректора Агентства моделирования ситуаций Алексей Голобуцкий, передает корреспондент ИА REGNUM в Киеве.
Он сказал: "Наше "вступление" в НАТО и попытки евроинтеграции без улучшения экономической ситуации в стране и при нынешнем геополитическом положении Украины - это все профанация. На лозунгах о вступлении в Европу паразитировала одна из наших политических элит".
"Мы увидели, что европейцы за $5 долларов готовы продать наше будущее в Евросоюзе, а еще за $5 они готовы сдать всю Украину вместе с ее независимостью. Позиция Европы стала отрезвляющим, а поэтому позитивным моментом для нас и для нашей политической элиты", - отметил Голобуцкий.
http://www.regnum.ru/news/1112544.html
Ну и, разумеется, уже активизировались "неназванные, но осведомленные источники":)
Главы правительств России и Украины Владимир Путин и Юлия Тимошенко договорились о создании европейско-российского газотранспортного консорциума. Об этом сообщает сегодня газета "Коммерсант", ссылаясь на свой источник, знакомый с ходом переговоров глав правительств в Москве. По данным газеты, инициатором этого проекта должен выступить Евросоюз. В пресс-службах "Газпрома", "Нафтогаза" и Евросоюза газете не смогли прокомментировать эту информацию.
Как сообщало ранее ИА REGNUM, действующее законодательство Украины прямо запрещает какие-либо формы отчуждения газо-транспортной системы (ГТС) Украины, защищая её государственный и суверенный статус.
http://www.regnum.ru/news/1112512.html
http://udaff.com/image/859/85901.jpg
Почему молчит Йусч? Обком нужных слов еще не нашел для сателлита?
В обкоме все ушли слушать педерастическую проповедь на иннаугурации Черного Барака.
Таллерова
20.01.2009, 13:32
Пень: Принуждение Украины к трипольской культуре
10.01.09 18:42 Наследники СССР сегодня
Новогодний Голубой огонёк Газпрома по популярности уже затмил собой Евровидение….
Но похоже тотализатору на объёмы «оттранзиченного» газа и платным звонкам голосующих за каждую из участвующих в шоу сторон так и не суждено будет осуществиться…
Итак… Спецоперацию, которой Газпром начал Вторую (и последнюю) Газовую войну в отношении незалежних останков былой УССР, можно обозвать как «Принуждение Украины к трипольской культуре» или полная деиндустриализация всей страны…
Зачем?
Да, два лыжника в кафешке, стоя в кассу, поспорили на то, КТО будет платить за банкет в следующий раз! Тот, который в этот раз платил, ставил на четыре года, подсечно-огневую систему земледелия и керамику с орнаментом в виде насечек и налепов.
А другой (с подносом, который столик занял) настаивал на шести годах, подсечной системе земледелия и керамике с орнаментом по краю венчика (защипы, оттиски, верёвочки, наколы). И к возвращению культа почитания Великой Богини!
Согласитесь, что лениво копаться в 140 тысячной истории Украины. Когда можно всё увидеть воочию в течение одного президентского срока…. (для страховки срок увеличили).
Шучу! На самом деле «весь этот горький катаклизм, который мы наблюдаем» по обе стороны Днепра последние 18 лет – это масштабный научный эксперимент. Тема многочисленных диссертаций и конференций из раздела «Easy come easy go».
Тем, кто далёк от науки, рекомендую «Собачье сердце» Михаила Булгакова. Самые нетерпеливые могут сразу начинать читать со второй операции Шарикова…
Помните Зимбабве? Когда-то (не так давно, кстати) эта страна экспортировала зерно, да и много чего ещё. А сейчас? Какая там инфляция? А где ещё вы найдёте вживую эпидемию холеры?
А почему неграм можно участвовать в таком эксперименте, а белым нельзя? Неполиткорректно, знаете ли…
Вы спросите, почему именно Украина?
Да потому что украинцы - самые целеустремлённые в мире люди. Им ставишь цель: «Назло москалям!» И даже контролировать процесс не надо…. Это как ракета «пустил и забыл»…
В Зимбабве всё началось с изгнания белых фермеров… А на Украине - с вопроса украинизации всей страны… Своего рода тоже изгнание грамотных специалистов… Дальше дело техники…
Самолётостроение, например, закончилось тогда, когда «самолёт» превратился в «літак»…
Мы сидели на Сиделке,
И свистели в две Свистелки,
И глядели в небосвод....
Вдруг глядим - летит Літалка,
То ли муха, то ли галка,
То ли целый самолет!
©Андрей Усачев
Так вот целых самолётов на Украине сейчас нет. «Водители Ларионов и Кутько, используя один двигатель на две бортовые машины…».
То президенту надо, то премьеру. То президент передумал и опять отбирает у премьера… Если бы не Миллер со своим бортом, Дубина так и жил бы в поезде Москва - Брюссель….
Великое событие пережил Харьков 21 ноября 2008. «Харьковский авиационный завод в пятницу впервые за три года поднял в небо новый самолет».
И остался должен банкам и поставщикам комплектующих 1,6 млрд. гривен…
Почему эксперимент «Назад в Триполье» был форсирован именно сейчас?
Во-первых – это кара Украине за унижение России.
Ей простили бы всё. И расчёты ПВО, и поставки оружия в Гурджистан. И всякие ГУАМы- шмуамы… И голодоморную попытку «развести» Россию на деньги… Сидели бы тихо….
Так нет же! Язык, он не только до Киева может довести. Но и до паперти…
Россия не смогла позволить, чтобы ей (её Флоту в Севастополе) указывали всякие клоуны, что ему делать. Когда ему выходить, кого уведомлять, за сколько дней подавать прошение (именно так по смыслу) провести парад, ждать разрешения вернуться на базу. Это прерогатива Главнокомандующего. Президента страны.
Во-вторых - стечение обстоятельств. Мировой кризис, преддефолтное состояние Украины, слабость власти, её вороватость (газ-то в ПХГ ёк, впрочем, как и ЗВР), возможность провернуть операцию с юридической чистотой (по документам мы чисты перед Западом). «Рояль в кустах» - 12.01.2009 Газпром предъявит возврат кредита, который взял Нафтогаз у Deutsche Bank в сумме 2 млрд. евро.
В-третьих - необыкновенная дешевизна проекта. Рыночные цены на всё, и ничего более. Просто бизнес. Плати и лети.
В-четвёртых – возможность сплотить украинцев вокруг президента.
Какой рейтинг был у Ющенко до войны? То-то и оно! А так газовая война объединит украинцев вокруг власти. И они снова выберут эту власть (всю шайку-лейку - и Витю, и Юлю, и маленького Гиви)… А власть знает, что делать! Главное - создать условия! И за чатл по 25 гривен (уже в первом квартале), и за пустой бюджет можно не переживать….
Воинствующее невежество Селюков – вот новый тип оружия массового поражения! Саранча. Чистильщики.
Сколько было украинцев в 1991 году? А сколько сейчас? Голодомор a la naturel . Кто виноват? А нет виноватых! А на «нет» и суда нет! Снилось ли такое фашистам?
Например, чтобы уничтожить Грецию (экономически), нужно немного потратиться. Нужны два человека, два билета до Афин и обратно, два пистолета с патронами, два комплекта полицейской формы, одна полицейская машина, услуги по изучению фразы на греческом языке «Слышь, урод, ну-ка плевок свой вытер быстро!», бензин, чтобы доехать до бара с анархистами, где и «положить» человек 7….
Для уничтожения Украины денег не надо! Селюки работают за идею! Принцип действия такой же, как и у раковой опухоли. Нужен хотя бы один, но в правильном месте. Единственный минус – результат растянут во времени. Вот Газпром сейчас время это и сокращает…
Каждый год в Хиросиме и Нагасаки пополняли список жертв атомной бомбардировки («kako-cho», или «мертвый список»). Сдаётся мне, что памятник голодомору задумано использовать по прямому назначению. Надо только оставить последнюю дату открытой, и место для ежегодных «kako-cho» расширить….
Отвлёкся…
Операция «Принуждение Украины к трипольской культуре» началась отнюдь не 31 декабря, как могло показаться. И даже не в ноябре. Всё началось в первой половине сентября….
Всё очень просто. К этому времени народ, ответственный за принятие решений, вышел из отпусков. Собрался с мыслями. Появилась первая аналитика пятидневной войны с Гурджистаном и реакция Украины на происходящее. Ну и самое главное: обозначились масштабы падения мировой экономики в бездну кризиса (падать будем до середины 2014 г.)…
Дальше уже рутина:
Запасы газа в ПХГ Украины, её платёжеспособность. Метеопрогнозы, договорённости с немцами (об отключениях) и со среднеазиатскими партнёрами о «справедливой рыночной цене газа» (для Украины), реальные потребности Европы и Нэньки в голубом топливе (в условиях кризиса), мероприятия по сокращению производства газа и подготовка ПХГ в самой России для приёма «рождественских излишков». Подготовка пиар-кампании в СМИ, октябрьский меморандум с Тимошенко (всё будет пучком, расслабьтесь) и т.д. и т.п.
Даже если бы Нафтогаз нашёл деньги (чудо случилось), то у Газпрома не было физически нужных объёмов! Баланс подбит! И вас здесь не стояло!
Нет российского газа для Украины! Не-ту-ти! Мы из-за вас скважины заглушили (пойди, найди тот ножичек), так что звиняйте, хлопцы. Платить надо вовремя и договоры вовремя подписывать.
Правда, может Европа поделится….
Сегодня ситуация такова, что Украина будет получать самый дорогой газ (транзит дорогой) в Европе с восточного направления. На условиях «утром деньги, вечером стулья». Расходы на газ в первом приближении будут немного меньше ВСЕЙ доходной части Бюджета 2009!
Кто спросил «а как же пенсии»? А станок Вам, простите, печатный зачем?
Вот изучайте зимбабвийский опыт!
И всё у Вас получится. И Великая Богиня, и орнамент с верёвочками…
Я не знаю, кто победит в споре двух лыжников. Но в том, что через несколько лет границу Триполья будут украшать таблички с надписью: «Заповедная зона. Охраняется ЮНЕСКО», у меня нет никакого сомнения….
Честь имею,
Ещё не поздно,
ещё не рано.
пень
© Пень, специально для сайта "Война и Мир". При полном или частичном использовании материалов ссылка на warandpeace.ru обязательна.
Не помню, выкладывалась или нет эта статья. Кто и как думает по поводу?
И еще вопрос , кто знает, пригласили Юща на торжество в СШП или нет?
Камрады, посмотрели заявы Медведева и Миллера? Медведъ давился от смеха, выучка не комитеццкая. У меня на душе птички поют! :bigdance::773::mdance::009:
И еще вопрос , кто знает, пригласили Юща на торжество в СШП или нет?
Ага, пригласили. Вместе с кумом. По телевизору в прямом эфире посмотреть. ;)
На мероприятия цивилизованных хозяев (хоть белых, хоть черных) зомби, гоблинам и дрессированым обезьянкам вход воспрещен! :)
Газпром в случае неплатежей за газ переведет Киев на полную предоплату :1:
МОСКВА, 20 янв - РИА Новости. "Газпром" в случае неплатежей Украины за поставки газа переведет ее на стопроцентную предоплату: в этом случае страна будет платить за месяц вперед, заявил во вторник глава холдинга Алексей Миллер.
"В контракте предусмотрен специальный механизм: если будут иметься сбои в платежах, мы столкнемся с неплатежами, то автоматически мы переходим на механизм стопроцентной предоплаты. Украина должна будет платить за месяц вперед", - сказал Миллер на встрече с президентом России Дмитрием Медведевым.
Как уточнил глава "Газпрома", проблема неплатежей была в случае с Украиной актуальной даже даже при прежних ценах на "голубое топливо".
"Ожидать, что ситуация с платежами улучшится при существенном росте цен не приходится", - констатировал он.
В свою очередь Медведев уточнил, что "достаточно однократного неплатежа, чтобы торговля была переведена на механизм предоплаты", получив утвердительный ответ Миллера.
Президент отметил, что после подписания контракта с Украиной нет смысла открывать аккредитив в качестве гарантий за оплату российского газа.
"Смысла сейчас нет, потому что транзит открыт, а Украина открывалась осуществлять предоплату", - напомнил Медведев.
"Нам удалось заложить переход на стопроцентные авансовые платежи, в случае сбоя в платежах за газ. Этот механизм гораздо более жесткий, чем аккредитив", - сказал Миллер.
http://rian.ru/gas_news/20090120/159664159.html
Это какие заявы? Ссылочкой не поделитесь?
Это какие заявы? Ссылочкой не поделитесь?
В двух словах здесь (http://www.vesti.ru/doc.html?id=243875), мона и видео посмотреть. Полностью было на ОРТ в 12-ом выпуске новостей.
Таллерова
20.01.2009, 14:07
В двух словах здесь (http://www.vesti.ru/doc.html?id=243875), мона и видео посмотреть. Полностью было на ОРТ в 12-ом выпуске новостей.
По РТР в 11 тоже передавали, я думаю по всем каналам в новостях это сегодня пройдет
Елпидифор Дормидонтович
20.01.2009, 14:13
Ющенке сейчас не до заявлений - ему бумажку с речью из Вашингтона не прислали. Некогда - в обкоме первый секретарь меняется.
задержка платежа-100% предоплата.Это круто
Glossator
20.01.2009, 14:16
задержка платежа-100% предоплата.Это круто
это же геноцид и голодомор в одном флаконе!! кровавая гебня распоясалась совсем.. куда смотрит фридом хаус!!!! :cool0000:
Таллерова
20.01.2009, 14:21
Срочно Российский газ начал поступать в Словакию
12:50 20/01/2009 Российский газ начал поступать в Словакию, сообщил РИА Новости по телефону источник на газоизмерительной станции Велке-Капушаны, через которую транзитируемый Украиной российский газ поступает в Европу. Словакия после прекращения Украиной транзита газа жила две недели без российского топлива.
http://www.rian.ru/archive/
Присутствующие в этой ветке дамы уже поднимали тему переговоров в "модном", тыкскыть, разрезе. Дополнение в тему:
Скандальное платье Юлии Тимошенко (http://www.dni.ru/style/2009/1/19/157459.html)
Политические мотивы спора мы обсуждать не будем, рассмотрим лишь диалог под модным углом. Вот уже второй день не стихают эмоции по поводу туалета украинской коллеги. Предметом обсуждения стал тот факт, что Юлия Тимошенко появилась на переговорах в рискованном черном платье с молнией на всю спину - от шеи до самого, простите, низа.
Всегда стильная, но все же сдержанная Тимошенко на этот раз решила без боя не сдаваться, о чем наглядно свидетельствовал агрессивно-сексуальный характер ее платья, подчеркивающий самые отчаянные намерения: мол, не мытьем, так катаньем. Все же мужчины - они и в Белом доме мужчины. Стоит ли говорить, что бескомпромиссный наряд украинского "посла" не остался незамеченным.
Имя дизайнера, выбранного для атаки в лоб, неизвестно, однако мы можем предположить. По данным украинской прессы, заядлая модница Тимошенко предпочитает Yves Saint Laurent, Dolce&Gabbana, Chanel, Gucci, Valentino и особенно горячо любит творения Марка Джейкобса для Louis Vuitton. Кстати, пресловутое платье с молнией на всю спину (некогда называвшейся "мужчинам некогда") очень похоже на последнюю марку, судя по обилию круглых пуговиц и круглому отложному воротнику, но мы не можем знать наверняка.
:082:
это же геноцид и голодомор в одном флаконе!! кровавая гебня распоясалась совсем.. куда смотрит фридом хаус!!!! :cool0000:
фридом хаус преданно заглядывает в окошко барака дядюшки Обамы в ожидании инструкций, кого клеймить и чем конкретно
Glossator
20.01.2009, 14:33
а зачем инструкции - и так понятно... клеймить российский империализм.... :maniac:
Компамос
20.01.2009, 14:34
Российский газ начал поступать в Словакию, сообщил РИА Новости по телефону источник на газоизмерительной станции Велке-Капушаны, через которую транзитируемый Украиной российский газ поступает в Европу.
Аллилуя!!! План Йусча сорвался :idea:
Газпром опроверг ночное заявление Тимошенко о скидках
Сегодня, 12:23 Корреспондент.net (http://korrespondent.net/)
http://k.img.com.ua/img/forall/a/7158/82.jpg
АР
В Газпроме заявили, что с 2010 года Украина не получит никаких скидок
С 1 января 2010 года Газпром станет продавать газ Украине по рыночной европейской цене без скидок, идет речь в сообщении российского холдинга."Впервые во взаимоотношениях России и Украины в газовой сфере стала применяться общепринятая европейская формула цены, которая уже действует со всеми покупателями российского газа", заявили в Газпроме.
"Контракт на транзит газа по территории Украины и контракт на его поставку потребителям Украины заключены на 10 лет и будут действовать независимо друг от друга. Все это создает дополнительные гарантии того, что ситуация с прекращением транзита газа через Украину европейским потребителям больше никогда не повторится", идет речь в заявлении Газпрома (http://files.korrespondent.net/companies/gazprom).
В компании отметили, что Украина стала последней республикой бывшего СССР, с которой Газпром перешел на рыночные абсолютно прозрачные отношения в газовой сфере.
Напомним, сегодня ночью Тимошенко заявила, что в соответствии с утвержденной на переговорах формулой Украина с 2010 года будет покупать газ примерно на 10% дешевле (http://korrespondent.net/business/economics/715509), чем европейские страны.
Корреспондент.net
Врать так врать, чего уж там...
Почему молчит Йусч? Обком нужных слов еще не нашел для сателлита?
Ющер не так прост вместе с пиндосовским обкомом.
Только что в Чернигове началась встреча Президента Украины Виктора Ющенко и президента Республики Белоруссия Александра Лукашенко. Встреча проходит в формате «с глазу на глаз».
После этой встречи запланированы переговоры в расширенном кругу, а также подписание совместных документов.
В ходе встречи президенты обсудят сотрудничество в энергетической отрасли, украинско-белорусские двухсторонние отношения и вопросы торгово-экономического сотрудничества.
На встрече речь будет идти о поставках электроэнергии и максимального выгодного использования транзитных возможностей двух стран в контексте повышения энергетической безопасности. После встречи президентов в узком кругу и двухсторонних переговоров делегаций состоится церемония подписания украинско-белорусских документов.
Ну, Бацька Лукашенко, это понятно, хочет нервы Кремлю пощекотать.
Вопрос! А что человеко-иусченко и пиндосы хотят от Бацьки? И чем они Бацьку приманывают?
Рыжий заяц
20.01.2009, 15:16
Батька еще более непрост и как лавировать между соседями, прекрасно знает. Очень сомнительно, что он станет портить отношения с Россией, получая газ практически даром. Ведь не слепой же он, чтобы не видеть, к чему приводят выебоны.
Ему, в отличие от Юща, очень даже есть что терять.
ну чтож, мучились вчера вопросами. Ответы вот они. По Вестям полностью показали Медведа и Миллера.
Медвед - надо отчитаться о проделанной работе перед нашими гражданами(!!!!) (ни хуя себе заявочка! перед нам то есть отчитаться надо!!! ) (приятно, Медвед с Миллером передо мной отчитываются) Ай молодцы парнишки :)
ну далее по тексту. Газ первый квартал 450 за минусом 20% это 360, транзит 1,7 доллара, в случае не платежей предоплата. В дальнейшем цена рыночная минус 20%. В след году только рыночная без скидок, про транзит в след году не сказали. Евронаблюдателей в сад.
Что понравилось.
Дима, всеж таки ЮРИСТ!
Типа, там есть хартия одна, но она защищает потребителей, а вот производителей не защищает. Вы там, товарищ Миллер, поработайте над тем, чтобы в эту хартию внести изменения, ну если конечно согласятся другие. Или подумайте о создании другого международного документа, который бы защищал продавца!!!!
То есть, хартию мы не ратифицируем (бугагы, троекратное УРА!) И либо остальные с нами согласятся и внесут изменения в хартию, либо мы сами создадим документик и будем плевать на вашу сраную хартию :)
И наконец конец заявления Медведа.
Хочу поблагодарить Вас, тов. Миллер, за то, что Вы последовательно и полно защищали наши национальные!!!! интересы. (как то так сказано).
Отлично! мне понравилось.
понимаю так в переводе на понятный язык. Гейропа с остальными - в сад, хохлы тоже в сад, короче всех в сад, только наши интересы, остальные идут в жопу или подстраиваются под нас.
Приятно. :))))))
Батька еще более непрост и как лавировать между соседями, прекрасно знает. Очень сомнительно, что он станет портить отношения с Россией, получая газ практически даром. Ведь не слепой же он, чтобы не видеть, к чему приводят выебоны.
Ему, в отличие от Юща, очень даже есть что терять.
дадумаю, Батька наш засланый казачок. Сейчас послушает юща, на подкорку запишет, подпишет парочку ничего не значащих бумазеек, потом в Кремль на отчет и дословно передаст к чему там его ющ склонять пытался :)
Кроме того, объем транзита газа через Белоруссию В РАЗЫ меньше, чем через Украину. Ему даже смысла нет дергаться а-ля бджоловод, и Бацька не может этого не понимать.
Батька еще более непрост и как лавировать между соседями, прекрасно знает. Очень сомнительно, что он станет портить отношения с Россией, получая газ практически даром. Ведь не слепой же он, чтобы не видеть, к чему приводят выебоны.
Ему, в отличие от Юща, очень даже есть что терять.
Это понятно все. Заяц, одного не понимаю, какими ништяками бацьку заманили на переговоры? Что интересно, эта встреча была согласована в очень быстро и стремительно, буквально в течение суток после подписания все бумаг в Москве по газу.
Это понятно все. Заяц, одного не понимаю, какими ништяками бацьку заманили на переговоры? Что интересно, эта встреча была согласована в очень быстро и стремительно, буквально в течение суток после подписания все бумаг в Москве по газу.
дык потому и поехал - послушать чем прыщ гноиться и потом доложить старшим товарищм :)
Это понятно все. Заяц, одного не понимаю, какими ништяками бацьку заманили на переговоры? Что интересно, эта встреча была согласована в очень быстро и стремительно, буквально в течение суток после подписания все бумаг в Москве по газу.Первая версия на поверхности. Белоруссия объявила о намерении увеличить пропускную способность своей "трубы", причем это реализуемо намного быстрее "потоков". А увеличение транзита через Белоруссию автоматически означает уменьшение его через Украину. Вот главхохол и побежал покупать отказ Белоруссии от проекта.
PS. Это только версия.
дык потому и поехал - послушать чем прыщ гноиться и потом доложить старшим товарищм :)
Все равно, я даже не представляю себе эти переговоры, и какие-то совместные документы все-равно должны подписать
Рыжий заяц
20.01.2009, 15:34
А почему бы не переговорить? Пока что для Батьки это может вылиться в рост поставок через Белоруссию, если это вообще возможно технически. Конечно, он послушает, что это чмо ему скажет.
Рыжий заяц
20.01.2009, 15:36
Все равно, я даже не представляю себе эти переговоры, и какие-то совместные документы все-равно должны подписать
Ну понимаете...
Они же все-таки конкуренты. Какой бизнесмен откажется выслушать конкурента, если тот скажет, что у него есть интересные предложения?
Первая версия на поверхности. Белоруссия объявила о намерении увеличить пропускную способность своей "трубы", причем это реализуемо намного быстрее "потоков". А увеличение транзита через Белоруссию автоматически означает уменьшение его через Украину. Вот главхохол и побежал покупать отказ Белоруссии от проекта.
PS. Это только версия.
Версия допустимая, но все-равно ведь не батьке ведь решать какие объемы газа пропускать. Сколько скажут, столько и пропустит :)
Рыжий заяц
20.01.2009, 15:49
Вот не думаю, что Батька тут так-таки и ни при чем. Вполне возможно, что объем определяется по соглашению сторон. Хотя, насколько я слышала где-то тут, Белоруссия не является единственным владельцем ГТС, но все-таки является - и ее тоже спросят. А главное, ей тоже денег отсыпят, для Батьки совсем нелишних.
Так что для него высказывания Юща очень интересны.
Версия допустимая, но все-равно ведь не батьке ведь решать какие объемы газа пропускать. Сколько скажут, столько и пропустит :)А ему и не надо решать. Он - владелец канала прокачки с некоей максимальной пропускной способностью. Увеличить пропускную способность канала можно за год-полтора. А "потоки" выйдут на проектную мощность только лет через пять ("СП" - 2012, "ЮП" - 2014). Так что главхохлу есть интерес побеседовать с бацькой.
Рыжий заяц
Объем определяется максимальной пропускной способностью трубы. Во время "холодомора" белорусская труба работала на пределе возможностей, но это все равно примерно в 5 раз меньше, чем можно пропихнуть через Украину. А Белтрансгаз, да, на 50% принадлежит Газпрому, за что Бацька имеет законный бонус в цене на газ.
чемберлен
20.01.2009, 16:14
Юль, я чего-то не понял прикола. Отказаться покупать газ за 250 баксов, чтобы
согласиться на 360...
- Тебя где экономике учили, Витек? Выгоднее тырить дорогой газ, чем дешевый!
Ну и как энто понимать?
«Газпром» назвал цену – 220 долларов. Для Европы
Цена на газ для европейских потребителей «Газпрома» в среднем в 2009 г. составит около $220 за тысячу кубометров. Об этом сообщил сегодня зампредседателя правления «Газпрома», гендиректор «Газпромэкспорта» Александр Медведев.
Отвечая на вопрос, какая в среднем цена будет для европейских потребителей в 2009 году, он заявил, что «это будет ниже $250, может быть, около $220 за тысячу кубометров». Он напомнил, что такое изменение на газовом рынке связано «с падением цен на нефть и нефтепродукты».
От «Обкома»: То есть, с учетом обещанной Путиным скидки в 20%, в Украине газ должен стоить 176 долларов за тысячу куб. метров?
ИТАР-ТАСС
20 Января 2009 13:56
Ну и как энто понимать?
«Газпром» назвал цену – 220 долларов. Для Европы
Цена на газ для европейских потребителей «Газпрома» в среднем в 2009 г. составит около $220 за тысячу кубометров. Об этом сообщил сегодня зампредседателя правления «Газпрома», гендиректор «Газпромэкспорта» Александр Медведев.
Отвечая на вопрос, какая в среднем цена будет для европейских потребителей в 2009 году, он заявил, что «это будет ниже $250, может быть, около $220 за тысячу кубометров». Он напомнил, что такое изменение на газовом рынке связано «с падением цен на нефть и нефтепродукты».
От «Обкома»: То есть, с учетом обещанной Путиным скидки в 20%, в Украине газ должен стоить 176 долларов за тысячу куб. метров.
ИТАР-ТАСС
20 Января 2009 13:56
Прогноз, только и всего.
А подскочит нефть и снова будет прогноз, тока цыфирь посолиднее......
Все увлеклись беседой и не следят за новостями... Между тем Ющенко (точнее, секретариат) уже провел слив амбиций в унитаз:
КИЕВ, 20 янв - РИА Новости. Президент Украины Виктор Ющенко не располагает возможностями отменить достигнутые с Россией соглашения по газу, заявил во вторник первый замглавы секретариата Ющенко Александр Шлапак.
"У президента нет на сегодняшний день законодательных рычагов остановить соглашения",- сказал Шлапак на пресс-конференции.
Контракт на поставку газа Украине и соглашение о транзите российского газа через украинскую территорию на 2009-2019 годы главы "Газпрома" и "Нафтогаза Украины" Алексей Миллер и Олег Дубина подписали в понедельник.
"Вопрос соглашения - дело НАК "Нафтогаз" и его владельца. Владельцем "Нафтогаза" является правительство", - констатировал первый замглавы секретариата президента Украины.
http://www.rian.ru/gas_news/20090120/159684437.html
ВСЁ!!!
Слив засчитан! :) Несмотря на то, что:
Киев. 20 января. INTERFAX.RU - Подписанные с "Газпромом" соглашения не полностью соответствуют директивам президента. Об этом сообщил первый заместитель секретариата президента Украины Александр Шлапак на брифинге во вторник.
По его словам, подписанные с "Газпромом" контракты не соответствуют ранее достигнутым договоренностям между президентами и премьерами Украины и России в феврале и в октябре 2008 г. в части поэтапного трехлетнего перехода на рыночные цены на газ для Украины, а также по тарифам на транзит газа и его хранение в подземных хранилищах. "Я считаю, что в этой части директивы, безусловно, не выполнены", - сказал он.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=58071
Его прыщемордие обосрались и сдулись. Юща загнали в угол сцаными тряпками и запинали, предварительно надев на берцы резиновые бахилы от химзащиты. ;)
ВАРШАВА, 20 янв - РИА Новости, Леонид Свиридов. Поставки российского газа в Словакию через территорию Украины возобновились, заявил министр экономики Словакии Любомир Ягнатек после заседания антикризисного штаба в Братиславе.
Словакия, полностью зависящая от поставок российского газа, две недели оставалась без топлива. Власти страны даже рассматривали вопрос о запуске энергоблока АЭС, остановленного перед вступлением страны в ЕС в качестве обязательного условия членства.
http://www.rian.ru/gas_news/20090120/159685158.html
Транзит в ЕС пошел. Причем не из того российского газа, который с утра закачали (тот еще не дошел), а с того, который должен был оставаться в трубах. Где взяли за 6 часов - "Газпром" ниипет, но где-то нашли, однако... ;)
И во всем этом, естественно, виновата Юля Тимошенко, продавшая ридну неньку москалям. :)
КИЕВ, 20 янв - РИА Новости. Оппозиционная Партия регионов обвиняет премьер-министра Украины Юлию Тимошенко в предательстве национальных интересов страны за подписание газовых соглашений с Россией - об этом говорится в заявлении пресс-службы Партии регионов, распространенном во вторник.
В понедельник в присутствии глав правительств Украины и России Юлии Тимошенко и Владимира Путина было подписано соглашение, согласно которому Киев будет платить за газ в 2009 году рыночную цену с 20%-ной скидкой. 20 января глава "Газпрома" Алексей Миллер сказал, что в первом квартале цена составит 360 долларов за тысячу кубометров.
"Вместо прозрачности и низкой цены, которую обещала Тимошенко, прикрываясь борьбой с посредниками, и затевая свою газовую авантюру, нынешний руководитель правительства напустила еще больше тумана в газовое дело, и еще больше засекретила как процесс, так и сам результат переговоров с Россией. Это однозначное поражение и капитуляция Правительства Тимошенко. За 17 лет независимости еще никто так не изменял интересам Украины. Юлия Тимошенко проиграла Москве все, что только можно было проиграть и сделала народ Украины заложником своей провальной экономической политики", говорится в заявлении Партии регионов.
Партия регионов потребовала от правительства немедленно обнародовать цену на газ, которую должны будут платить в 2009 году предприятия и отдельные потребители на Украине.
http://www.rian.ru/gas_news/20090120/159684629.html
Ишь как Яник-то запел, типа пророссийский... ;) Загибается мечта незалежных олигархов о собственной крутости - придется сдаваться коллегам из России. Ходить в приказчиках, если разрешат. Какой облом!!! :)
Все увлеклись беседой и не следят за новостями... Между тем Ющенко (точнее, секретариат) уже провел слив амбиций в унитаз:
http://www.rian.ru/gas_news/20090120/159684437.html
ВСЁ!!!
Слив засчитан! :) Несмотря на то, что:
http://www.interfax.ru/news.asp?id=58071
Его прыщемордие обосрались и сдулись. Юща загнали в угол сцаными тряпками и запинали, предварительно надев на берцы резиновые бахилы от химзащиты. ;)
http://www.rian.ru/gas_news/20090120/159685158.html
Транзит в ЕС пошел. Причем не из того российского газа, который с утра закачали (тот еще не дошел), а с того, который должен был оставаться в трубах. Где взяли за 6 часов - "Газпром" ниипет, но где-то нашли, однако... ;)
И во всем этом, естественно, виновата Юля Тимошенко, продавшая ридну неньку москалям. :)
http://www.rian.ru/gas_news/20090120/159684629.html
Ишь как Яник-то запел, типа пророссийский... ;) Загибается мечта незалежных олигархов о собственной крутости - придется сдаваться коллегам из России. Ходить в приказчиках, если разрешат. Какой облом!!! :)
Гамнюкович может петь чего угодно, ему еще меньще, чем прыщеньге доверяют:showpicture:
Приказчиками им захотелось.....Грузчиками в лучшем случае
Все увлеклись беседой и не следят за новостями... Между тем Ющенко (точнее, секретариат) уже провел слив амбиций в унитаз:
http://www.rian.ru/gas_news/20090120/159684437.html
ВСЁ!!!
Слив засчитан! :)
Скорее похоже на тактическое отступление для перегруппировки, дабы оппозиция не возбуждалась.
Скорее похоже на тактическое отступление для перегруппировки, дабы оппозиция не возбуждалась.
Фишка в том, что перегруппировывать ПОПРОСТУ НЕЧЕГО
Крысы бегут с тонущего корабля (это о количестве резко ставших пророссийскими хохлопиздоболов)
Фишка в том, что перегруппировывать ПОПРОСТУ НЕЧЕГО
Крысы бегут с тонущего корабля (это о количестве резко ставших пророссийскими хохлопиздоболов)
Ну как нечего, щас начнет пересчет своих рычагов влияния, единиц томов компрамата, и вообще сдается мне, что в него заложена программа самоуничтожения при крайнем стечении обстоятельств.
Скорее похоже на тактическое отступление для перегруппировки, дабы оппозиция не возбуждалась.
Оппозиция как раз буйно возбудилась. То, что считалось "антиоранжевой оппозицией", завопило в полный голос об "измене родине". :) А президента - и в самом деле аккуратно загнали в угол. Оно, конечно, после всех этих лет кажется, что "страшнее кошки зверя нет" (с) - но не помогли Ющу ни ляхи, ни пиндосы, обыгран вчистую.
Единственное, что он сейчас может сделать - это побыстрее умыть руки, чтобы по возможности подальше отодвинуться от последствий. Поскольку даже первый квартал по 360 баксов с обязательной оплатой помесячно (иначе - предоплата...) - это тяжко, особенно когда денег в казне нет и долги висят. Сейчас Ющу как раз лучше сидеть и не высовываться, чтобы потом завопить: "А это не я - это все Юля, а я предупреждал, я протестовал, меня не послушали!.." ;)
Впрочем, его и потом не послушают. :)
Ну как нечего, щас начнет пересчет своих рычагов влияния, единиц томов компрамата,
Какого, блин, компромата, вы шутите. Все, уровень насыщения по компромату пройден, на компромат в количестве не томов даже, а тонн, давно уже никто не реагирует.
РБК передает, что, дествительно - 360 "бакинских" на первый квартал...
РБК же передает, что секретариат Ющенко заявляет -что, по его "подсчетам" - 199 долларов...
Древнеукровский учебник арифметики, что ли, отыскали?
Не.... калькулятор нечаянно в HEX-режим переключили.
а 199Hex как раз будет 409 в привычной десятичнй системе :D
Какого, блин, компромата, вы шутите. Все, уровень насыщения по компромату пройден, на компромат в количестве не томов даже, а тонн, давно уже никто не реагирует.
Компромат да, уже не эффективен. Но юща со счетов сбрасывать имха не правильно, т.к. вся жопа, как правило и случается на волне эйфории.
В честь Великой Газовой Победы «Нафтогаз» готовится поднять цены для населения в 2,5 раза
Первый заместитель главы Секретариата Президента Александр Шлапак заявляет о намерении Национальной акционерной компании «Нефтегаз Украины» инициировать повышение цен на газ для населения в 2,5 раза в 2009 году.
Об этом он сказал в ходе брифинга.
«Нефтегаз» провел некоторые расчеты, которые он сейчас с правительством обсуждает, и эти расчеты состоят в том, чтобы поднять цены на газ для населения в 2,5 раза», – сказал он.
Шлапак подчеркнул, что бюджет «Нефтегаза» весьма разбалансирован, в частности, только для обеспечения разницы в тарифах на тепло НАК необходимо 11,7 млрд. гривень в то время, как в бюджете заложено только 1,6 млрд. гривень для компенсирования разницы в тарифах.
И даже увеличение тарифов на газ для населения не сможет полностью компенсировать этот дефицит.
При этом Шлапак отметил, что еще не вполне ясна структура доходов «Нефтегаза» в 2009 году.
Украинские новости
20 Января 2009 14:50
Россия снимает претензии на поставки газа в 2008 году....
Я так понял 614 лямов плакали
Дыкть.... нет претензий по оплате газа - дык, газ оплачен. А про списание неустоек никто вродь не говорил :018:
Ну, и чтобы эуропейсам, партнерам нашим, служба мёдом не казалась...
МОСКВА, 20 янв - РИА Новости. Россия, выступающая за энергобезопасность и диверсификацию газовых маршрутов в Европу, не видит для себя никаких проблем в случае реализации проекта газопровода Набукко, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.
"Мы никаких проблем для себя в этом не видим. Наоборот, чем больше маршрутов, тем безопаснее будет газоснабжение Европы. Россия, как государство, которое ни разу своих контрактных обязательств не нарушило, всегда выступала за энергобезопасность на правовых, договорных, максимально надежных основах", - сказал Лавров на пресс-конференции в Москве.
Лавров напомнил, что Россия давно выступает за диверсификацию газовых поставок в Европу и реализует проекты разных маршрутов с этой целью, в том числе проекты Северного потока и Южного потока. Кроме того, по мнению министра, уже реализованный проект "Голубой поток" также способствует диверсификации поставок газа.
Лавров отметил, что наполнение Северного и Южного потоков газом гарантировано. Для реализации проекта Набукко также должно быть гарантировано наполнение этого газопровода продуктом.
"Что касается проекта Набукко, наше руководство неоднократно на эту тему высказывалось: если есть газ для его заполнения, то почему бы его не реализовать", - добавил он.
http://www.rian.ru/economy/20090120/159684945.html
Ох и ехидная рожа, этот Лавров, ох наш МИД и загибает по-дипломатски... :)
Мол, стройте-стройте, господа и панове. Выкладывайтесь. А чей и почем будет газ на другом конце, и будет ли он там вообще - это мы еще посмотрим! ;)
http://top.rbc.ru/politics/20/01/2009/275193.shtml
Договоренности по поставкам российского газа, достигнутые премьер-министром Украины Юлией Тимошенко и ее российским коллегой Владимиром Путиным, вызывают много вопросов. Об этом заявил глава секретариата президента Украины Виктор Балога, сообщает пресс-служба главы государства.
В.Балога обратил внимание, что в Москве так и не была названа конкретная стоимость российского топлива для Украины. Он назвал факт сокрытия цены на импортный российский газ основанием для подозрений в коррупции.
"Два дня на обсчет точной стоимости газа для Украины, которые попросила Ю.Тимошенко, дают ей пространство для свободных импровизаций с формулой цены. Создается впечатление, что правительство сначала купило великоватые ботинки, а уже потом будет думать, как ходить в большей на несколько размеров обуви", - заявил он.
В.Балога назвал неприемлемым определение стоимости российского газа для украинских потребителей от цены в 450 долл. за тыс. куб. м, которую приводит Москва в рамках контракта. Если правительство будет исходить именно из этой цифры, Украина может получать топливо по меньшей мере за 360 долл.
Вот о чем я и говорил. Началась игра по дурачка Юща.
terminus
20.01.2009, 17:08
Смотрим и количество "завзятых" друзей стремительно сокращается.
Ожидаемо.
Не жалко будет убивать.
Вот о чем я и говорил. Началась игра по дурачка Юща.
Это пока что попытки трепыхаться его секретариата. Той самой свиты, которая играла этого короля и считала именно себя главными прыщами в этом ВГН. Сам-то Ющенко аккурат с Лукашенко братается... да и в случае чего - пансион у Буша заработал, а нет - так и так максимум через год с пани Кэтрин и прочей семьей умотает за океан, будет разводить пчел и жить на то, что успел отхватить, плюс мемуары и статьи в газетах: "Как морили Украину". ;) А вот всяческим бал(р)огам :) - будет очень неуютно. И откаты теперь мимо них побегут, прямо к Юле... это ж катастрофа! :)
Человеко-йусченко будет биться до конца.
Первый заместитель главы Секретариата Президента Украины Александр Шлапак будет предлагать Президенту Украины Виктору Ющенко рассмотреть последние договоренности по газу на заседании Совета национальной безопасности и обороны Украины (СНБО). Об этом Шлапак заявил сегодня на брифинге в Киеве. (цы)
Шлапак сегодня заявил, что подписанные договоры НАК «Нафтогаз Украины» с ОАО «Газпром» на поставку и транзит газа на период с 2009 по 2019 год не полностью соответствуют директивам Президента.
По словам Шлапака, если мы ничего не изменим в ценовой политике в 2009 году, то «Нафтогазу» только для обеспечения разницы в ценах на тепло необходимо будет 11,7 млрд. грн. 1,6 млрд. грн. в бюджете зафиксировано, не хватает более 10 млрд. грн.»
«Я лично буду предлагать Президенту, чтобы этот вопрос был рассмотрен на СНБО», - сказал Шлапак.
То есть, теоретически, СНБО может объвить газовый контракт "угрозой безопасности Украины" и похерить его.
То есть, теоретически, СНБО может объвить газовый контракт "угрозой безопасности Украины" и похерить его.
ну так Газпром тогда так же миленько похерит поставки, организует очередной хохлогазомор, делов то.....
не думаю, что эуропа, что старая, что не очень готова ко второй серии мыльной, простите, газовой оперы....... диоксиненко в итоге может немножко захромать. в прямом и переносном смысле....:3:
Хи-хи.....
Вчера вечером с меня взяли страшную клятву – не разглашать фамилию господина, приехавшего на разговор с журналистами. Таковы правила закрытого пресс-клуба в киевском отделении РИА-Новости.
Можно только сказать, что господин сей из высших эшелонов украинской власти и специалист по газовой теме. Пользуясь закрытостью клуба, сюда может приехать любой крупный деятель, хоть президент Ющенко, махнуть рюмку водки, и пролить в узком журналистском кругу все, что накопилось в душе, израненной политическими баталиями.
Первым делом господина спросили, воровала Украина газ или нет?
- Если честно, конечно, да, - ответил он как на духу и добавил, - мы долгое время были избалованы дешевым газом, и это помогло нам резко поднять промышленность. Первый газовый кризис случился в январе 2005 года, когда покойный туркменский президент Ниязов поднял Украине цены на свой газ. Мы прилетели к нему торговаться, а он уперся и говорит, если не сойдемся в цене, я с первого января остановлю компрессоры. Мы думали, он блефует. Но как сказал, так и сделал. В тот же день и русские перекрыли вентиль. У вас, говорят, на выборах только что победил Ющенко, и мы не знаем, куда поведет он свою политику? Семь дней Украина жила без газа, но народ про это не знал, благо запасы были приличные. В итоге мы уступили в цене туркменам и русским дали определенные гарантии.
- Что вы думаете про российские СМИ, освещающие газовую тему? - спросили коллеги.
- А что тут думать? Они унижают нас как хотят.
- Русские пишут так, будто только мы во всем виноваты, а они ни при чем.
- Виноваты и те, и другие, - отвечал собеседник. - Мы виноваты в том, что на переговорах у нас не было вообще никакой позиции. А русские виноваты в том, что поверили, будто у нас кто-то что-то может решить.
- Вы знаете какими убытками обернулась для русских их же упертость?
- Да, убытки у них колоссальные. Хотя они говорят, что остановили около сотни скважин, но по нашим данным, они остановили около двухсот. Однако если русские получили большую проблему, то мы получили большую трагедию, которая очень скоро нам и аукнется. В Украине встала сейчас практически вся промышленность: и химическая, и металлургическая.
- И к чему нам готовиться?
- Есть два сценария: пессимистический и оптимистический. По первому скоро станет нечем платить пенсии и зарплаты. Народ взбунтуется. Страна расколется надвое и будет вмешательство извне. По оптимистическому, в который я больше верю, Украине поможет Бог. Мы же мирный народ и терпеливый, мы ни с кем не воюем, никому не грозим в отличие от других государств (собеседник выразительно посмотрел в мою сторону), а Бог таким помогает. Вон какое было у нас противостояние в 2004 году, но Господь из его нас вывел без всякого кровопролития.
- Вы не раз встречались с Путиным, какой он и себя?
- Твердый и не подвержен эмоциям даже в узком кругу. Если Путин сказал вот так, то это с его точки зрения уже не подлежит сомнениям. Но я уверен, что для России это самый удачный тип руководителя.
- Почему мы зависим от России, когда у нас в Черном море запасы газа огромные?
- Это верно. Там десятки триллионов кубов. Особенно на глубинах. Но чтобы поднять тот газ это такие затраты, которые Украина в одиночку никак не осилит.
- Правда, что в России осталось запасов года на три?
- Неправда. Запасы там колоссальные. Особенно на Ямале. Другое дело, что выводить тот ямальский газ тоже очень не просто.
- Что вы думаете о проекте «Северный поток»? Русские проложат трубу по дну Балтийского моря?
- Думаю, что Европа откажется от этой затеи. Во-первых, из-за кризиса и остановки европейской промышленности надобность в газе скоро сократится. Во-вторых, Европа все больше переходит на другие энергоисточники. В Дании, например, уже 20 процентов энергии дают ветряные мельницы. Но могу вам пророчить, что в ближайшем будущем Россия потянет свои трубопроводы в Китай и в Индию, где промышленность сейчас бурно развивается, а газа там нет. Поэтому рубль российский будет все более укрепляться. Он и сейчас уж надежнее доллара, и нам в расчетах с Россией надо переходить на рубли.
- Но это же не патриотично! - заметили украинские журналисты, - неужели Украина на это пойдет?!
- Вот не надо нам экономику мешать с политикой. Если газовую торговлю переведем в рубли, то Украина порядком выиграет.
- За что вас не любит так Юлия Тимошенко?
- А кого она любит, кроме себя? Она оголтело рвется к власти, ни на что не взирая. Она такая же разрушитель, как Ельцин, и пока не уйдет с политической сцены, в Украине будет раздрай.
- Что бы вы стали делать, если б сейчас оказались у самого украинского руля?
- Первым делом надо навести порядок в аграрном секторе. Тут нечего изобретать. Есть прекрасный опыт Петра Столыпина. А будет хлеб, приложится и все остальное...
http://www.kp.ru/daily/24229/430354/
Человеко-йусченко будет биться до конца.
Первый заместитель главы Секретариата Президента Украины Александр Шлапак будет предлагать Президенту Украины Виктору Ющенко рассмотреть последние договоренности по газу на заседании Совета национальной безопасности и обороны Украины (СНБО). Об этом Шлапак заявил сегодня на брифинге в Киеве. (цы)
Шлапак сегодня заявил, что подписанные договоры НАК «Нафтогаз Украины» с ОАО «Газпром» на поставку и транзит газа на период с 2009 по 2019 год не полностью соответствуют директивам Президента.
По словам Шлапака, если мы ничего не изменим в ценовой политике в 2009 году, то «Нафтогазу» только для обеспечения разницы в ценах на тепло необходимо будет 11,7 млрд. грн. 1,6 млрд. грн. в бюджете зафиксировано, не хватает более 10 млрд. грн.»
«Я лично буду предлагать Президенту, чтобы этот вопрос был рассмотрен на СНБО», - сказал Шлапак.
То есть, теоретически, СНБО может объвить газовый контракт "угрозой безопасности Украины" и похерить его.
"Заметьте - не я это предложил!" (с) ;)
Инициатива исходит не от Ющенко. Спекся прыщавый. Его "окружение" бегает вокруг и "предлагает рассмотреть". А вот Юща за последние дни жестко поимели разговорами и с Медведом, и с Европой. Оно, конечно, ежели напрямую команда из заморского обкома поступит - будет драться, куды ж зомбик денется... но пока что - не заметно у него что-то бойцовского азарта.
Таллерова
20.01.2009, 17:15
Какие вопросы не понятны Балоге? Цену называли уже 150 раз - 360 на первый квартал.Позднее все зависит от цены нефти. Какой она будет, никто сейчас не знает. То ли тупит Балога, то ли от рождения тупой
То ли тупит Балога, то ли от рождения тупой
результат охохлячивания
на мову не перевели договоренности, а по-русски этот крендель понимает только фраза "щас по ебалу!!!"
Какие вопросы не понятны Балоге? Цену называли уже 150 раз - 360 на первый квартал.Позднее все зависит от цены нефти. Какой она будет, никто сейчас не знает. То ли тупит Балога, то ли от рождения тупой
от рождения :pofig:
- Виноваты и те, и другие, - отвечал собеседник. - Мы виноваты в том, что на переговорах у нас не было вообще никакой позиции. А русские виноваты в том, что поверили, будто у нас кто-то что-то может решить.
Ппц мне это нравится. Наши виноваты в том, что верхушка Украины - это сборище безответственных рас3,14здяев. Ааатлична! :chemb:
Укрологика, ёмаё.
Есть два сценария: пессимистический и оптимистический. По первому скоро станет нечем платить пенсии и зарплаты. Народ взбунтуется. Страна расколется надвое и будет вмешательство извне. По оптимистическому, в который я больше верю, Украине поможет Бог.
Аха, прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте.
Нет, свидомия головного мозга - это не лечится...
Ппц мне это нравится. Наши виноваты в том, что верхушка Украины - это сборище безответственных распиздяев. Ааатлична! :chemb:
действительно же виноваты
недохохлоцидили
Таллерова
20.01.2009, 17:35
"Газпром" назвал ставки по транзиту через Украину на 2010 год
В 2010 году стоимость транзита российского газа по территории Украины составит приблизительно 2,5 доллара за тысячу кубометров на сто километров. Об этом сообщил заместитель председателя правления "Газпрома" Александр Медведев, передает РИА Новости. В 2008 году "Газпром" платил по 1,7 доллара за тот же объем.
Медведев подчеркнул, что его расчеты являются приблизительными, так как точная цена будет зависеть от динамики цен на нефть и газ на мировом рынке.
Ранее сообщалось, что "Газпром" и "Нафтогаз Украины" согласились оставить ставку по транзиту на 2009 год на прежнем уровне. Взамен российская сторона будет поставлять топливо на Украину с 20-процентной скидкой по отношению к рыночным ценам. При этом с января 2010 года стоимость газа будет формироваться, исходя из рыночной стоимости.
Напомним, что Украина и Россия долгое время не могли договориться по ценам на газ в 2009 году, из-за чего "Газпром" сначала перестал подавать топливо украинским потребителям, а потом и европейским транзитом через Украину. После череды взаимных обвинений и прекращения транзита почти на две недели стороны смогли договориться, и 20 января газ начал поступать в Европу. Это уже официально подтвердили в Словакии, отмечает AFP.
Тем не менее, конфликт между Россией и Украиной все равно значительно подорвал доверие европейцев к двум странам. Об этом, в частности, заявил председатель Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу. Он также добавил, что Еврокомиссия все равно будет развивать отношения с Россией и Украиной.
http://www.lenta.ru/news/2009/01/20/transit/
Ну, вот и по будущему транзиту определились
Да ладно, вот и Газпром, раздуплился: чёт продешевили, кажеться....
«Газпрома» немного подумал и решил не отказываться от претензий к Украине
«Газпром» оставляет за собой право требовать возмещения убытков в результате газового спора с Украиной, сообщил журналистам зампред правления «Газпрома» Александр Медведев.
«Что касается предыдущей ситуации, несанкционированный отбор газа зафиксирован. Мы оставляем за собой право требовать возмещения убытков в соответствии с контрактами», – сказал он.
«Также что касается прежних долгов, мы нашли решение, как решить этот вопрос», – добавил менеджер «Газпрома».
действительно, надо чёто заявить,вон и Юля прекратила манерничать, цифрами какими то, не похожими на "450, и ни копейки меньше!!!!" сыпет:
Тимошенко заявляет о цене на газ $228,8/тыс. куб. м для Украины на 2009.
Об этом она сказала на пресс-конференции.
«Мы, согласно формуле, рассчитали, какая цена будет действовать в Украине на весь год, а не поквартально - это 228,8 долларов... Это достойная цена», - сказала Тимошенко.
Она добавила, что Украина в 2009 году должна сделать все возможное, чтобы как можно быстрее перейти на использование альтернативных источников энергии.
Украинские новости
20 Января 2009 15:31
А то как в анекдоте: и топора нет, и рубль забрали.....
Она добавила, что Украина в 2009 году должна сделать все возможное, чтобы как можно быстрее перейти на использование альтернативных источников энергии.
Даже не смешно.
Эта профурсетка хотя бы приблизительно понимает вообще смысл слов, которые она говорит?
Да ладно, вот и Газпром, раздуплился: чёт продешевили, кажеться....
а то действительно, вон и Юля прекратила манерничать
А то как в анекдоте: и топора нет, и рубль забрали.....
Обращаем внимание: "Газпром" пока не требует, но "оставляет за собой право требовать".
Все чисто конкретно: так, пани и панове, пока вы делаете то, на что подмахнулись - к вам претензий нет. Как только начинаете корчить попку и брыкаться - выставляем вам претензию по полной программе и газ по предоплате каждый месяц вперед. Как с вас долги взять, мы порешаем, а что с вами будет - порешим... ;)
Даже не смешно.
Эта профурсетка хотя бы приблизительно понимает вообще смысл слов, которые она говорит?Она высосала из пальца свой прогноз цены на нефть, и с временным лагом в 9 месяцев рассчитала СРЕДНЕГОДОВУЮ цену на газ по "формуле цены". Вот только прогнозировать ЦИФРЫ - дело неблагодарное - можно круто обломаться. А если Россия все же создаст "Газовую ОПЕК" и отвяжет газ от нефти - вот тогда вместе и обхохочемся.
Обращаем внимание: "Газпром" пока не требует, но "оставляет за собой право требовать".
Все чисто конкретно: так, пани и панове, пока вы делаете то, на что подмахнулись - к вам претензий нет. Как только начинаете корчить попку и брыкаться - выставляем вам претензию по полной программе и газ по предоплате каждый месяц вперед. Как с вас долги взять, мы порешаем, а что с вами будет - порешим... ;)
Вчера суперВова почти открытым тексом сказал: "Вступайте в ЕЭП и будет вам счастье" :)
Не, бандерчики не хотят сдаваться, они еще попку покорчат :)
Она высосала из пальца свой прогноз цены на нефть, и с временным лагом в 9 месяцев рассчитала СРЕДНЕГОДОВУЮ цену на газ по "формуле цены". Вот только прогнозировать ЦИФРЫ - дело неблагодарное - можно круто обломаться. А если Россия все же создаст "Газовую ОПЕК" и отвяжет газ от нефти - вот тогда вместе и обхохочемся.
Да уж. Как говаривал один Джамшуд, сиплят па восэм ни щитают.
Обращаем внимание: "Газпром" пока не требует, но "оставляет за собой право требовать".
Все чисто конкретно: так, пани и панове, пока вы делаете то, на что подмахнулись - к вам претензий нет. Как только начинаете корчить попку и брыкаться - выставляем вам претензию по полной программе и газ по предоплате каждый месяц вперед. Как с вас долги взять, мы порешаем, а что с вами будет - порешим... ;)
Это понятно и естесственно. Только требовать в судебном порядке возмещения убытков и недополученной прибыли, когда Россия сама, перед телекамерами перекрыла всю подачу законтрактованого газа, ссылаясь что Украина якобы изымала его часть (какую?, для чего? есть ли это силой непреодолимого действия для срыва всех поставок?) юридически вопрос сложный, на сколько понимаю прецендентов не имеющий. Взыскать пеню за вовремя не проплаченный прошлогодний газ -вопросов нет. Тут чётко и понятно. А вот доказать заявленную сумму ущерба будет сложно. Да и какой ориентировочный ущерб на сегодняшний день? Что то про миллиард слышал, имхо заниженный...
...когда Россия сама, перед телекамерами перекрыла всю подачу законтрактованого газа, ссылаясь что Украина якобы изымала его часть (какую?, для чего? есть ли это силой непреодолимого действия для срыва всех поставок?)...Уважаемый Алекс, у Вас провалы в памяти? К моменту полного перекрытия Газпромом подачи транзит был уже много часов ПОЛНОСТЬЮ ПЕРЕКРЫТ Нафтогазом. Это зафиксировано экспертами SGS, которые сидели не только на выходах из российской ГТС, но и на европейских выходах из украинской ГТС. В итоге имеем для Газпрома чистый форсмажор, подтвержденный документально.
Это понятно и естесственно. Только требовать в судебном порядке возмещения убытков и недополученной прибыли, когда Россия сама, перед телекамерами перекрыла всю подачу законтрактованого газа, ссылаясь что Украина якобы изымала его часть (какую?, для чего? есть ли это силой непреодолимого действия для срыва всех поставок?) юридически вопрос сложный, на сколько понимаю прецендентов не имеющий. Взыскать пеню за вовремя не проплаченный прошлогодний газ -вопросов нет. Тут чётко и понятно. А вот доказать заявленную сумму ущерба будет сложно. Да и какой ориентировочный ущерб на сегодняшний день? Что то про миллиард слышал, имхо заниженный...
Было бы просто - деньги были бы уже на счету "Газпрома". :) Но вы не волнуйтесь, пожалуйста - у наших газпромовских юристов опыт большой и голова неплохо работает. Вот, к примеру, господин Медведев Дмитрий Анатольевич - юрист по основному образованию, бывший глава совета директоров "Газпрома"... скажете, только простыми вопросами занимается? ;)
"Сложно" - не значит "невозможно". Была бы хорошая голова и прилагались бы к ней деньги. Что хороших голов, что больших денег у "Газпрома" вполне достаточно, да и "поддержка" неплохая - ИМХО Украина в этом уже должна была убедиться. Все-таки гос.фирма Большого Игрока в мировой политике, да еще и такая фирма, у которой собственный бюджет даже со всем кризисом и потерями вдвое выше, чем у украинского государства - это... гм... несколько другая весовая категория, чем секретариат президента Ющенко. Явно не слабее. :)
Елпидифор Дормидонтович
20.01.2009, 18:26
Это понятно и естесственно. Только требовать в судебном порядке возмещения убытков и недополученной прибыли, когда Россия сама, перед телекамерами перекрыла всю подачу законтрактованого газа, ссылаясь что Украина якобы изымала его часть (какую?, для чего? есть ли это силой непреодолимого действия для срыва всех поставок?) юридически вопрос сложный, на сколько понимаю прецендентов не имеющий. Взыскать пеню за вовремя не проплаченный прошлогодний газ -вопросов нет. Тут чётко и понятно. А вот доказать заявленную сумму ущерба будет сложно. Да и какой ориентировочный ущерб на сегодняшний день? Что то про миллиард слышал, имхо заниженный...
Всё гораздо проще, алекс... Россия не имела юридического права продолжать транзит газа, так как не был подписан контракт. А транзит без контракта - это контрабанда. И Украина в этом случае, имела право конфисковать газ.
"Пока мы спорим два часа..." (с) С.Маршак ;) - выясняются новые подробности.
Москва. 20 января. INTERFAX.RU - "Газпром Сбыт Украина" получит до 25% украинского рынка, сообщил заместитель председателя правления "Газпрома" Александр Медведев на пресс-конференции в Москве.
"Это часть договоренности (между "Газпромом" и "Нафтогазом Украины" - АГИ)", - сказал он.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=58136
Какие нынче на Украине внутренние цены на газ, если в баксах за килокуб? ;)
"Пока мы спорим два часа..." (с) С.Маршак ;) - выясняются новые подробности.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=58136
Какие нынче на Украине внутренние цены на газ, если в баксах за килокуб? ;)
хохлы ж сказали, 2008 год помножить на 2, если не усадят жабу на цепь, то на 2,5:077:
Всё гораздо проще, алекс... Россия не имела юридического права продолжать транзит газа, так как не был подписан контракт. А транзит без контракта - это контрабанда. И Украина в этом случае, имела право конфисковать газ.Извините, Вы не правы. Контракт на ТРАНЗИТ - таки был, причем действующий до конца 2010 г. Рамочное соглашение предусматривало базовый тариф 1,6 за 1000 куб.м с правом сторон корректировать тариф на каждый год. в 2008 г тариф был 1,7, на 2009 - соглашения о тарифе не было, следовательно, действует прежняя ставка 1,6. (сейчас опять договорились по 1,7).
А вот контракта НА ПОСТАВКУ газа Украине в 2009 г действительно не было. До вчерашнего дня.
А если Россия все же создаст "Газовую ОПЕК" и отвяжет газ от нефти - вот тогда вместе и обхохочемся.
А если нет (что более вероятно)?
Я вообще в вопросы экономики, не люблю залазить. Тут интересней вопрос политики для внутреннего потребления. Насколько я понимаю общественное мнение, выражаемое по крайней мере форумчанами, было "450 и ни копейки меньше, подругому не будет, сам конкретно сказал", некоторые были категорически не согласны-"470, Он сказал так".
В итоге, для внутреннего потребления Юлька грузит вышеизложенные цены, что собственно Анатолий Медведев и подтверждает. Россия получила колоссальные убытки. Зачем? Сейчас "общественное мнение" намекает о каких то далекоидущих, малопонятных электорату и поэтому не разглашаемых достцелях, например что "Йуля слила нам всю Украину". Ну то что бумага, которую подписала Юля стоит больше, чем все её обещания вместе взятые - это у нас все знают. Пока единственный позитивчик тут вижу что Россия и Украина своими слаженными скооперированными действиями присадили на жопу Европейцев. Так они про Набуко вспомнили, Северный поток - вещь хорошая, но пока туманная, да и пропускная способность там какая?
Вообщем, поругались, посуду побили, мебель поломали, в убытки себя ввели, и стали жить дальше, как ни в чём ни бывало.
А если нет (что более вероятно)?
Я вообще в вопросы экономики, не люблю залазить. Тут интересней вопрос политики для внутреннего потребления. Насколько я понимаю общественное мнение, выражаемое по крайней мере форумчанами, было "450 и ни копейки меньше, подругому не будет, сам конкретно сказал", некоторые были категорически не согласны-"470, Он сказал так".
В итоге, для внутреннего потребления Юлька грузит вышеизложенные цены, что собственно Анатолий Медведев и подтверждает. Россия получила колоссальные убытки. Зачем? Сейчас "общественное мнение" намекает о каких то далекоидущих, малопонятных электорату и поэтому не разглашаемых достцелях, например что "Йуля слила нам всю Украину". Ну то что бумага, которую подписала Юля стоит больше, чем все её обещания вместе взятые - это у нас все знают. Пока единственный позитивчик тут вижу что Россия и Украина своими слаженными скооперированными действиями присадили на жопу Европейцев. Так они про Набуко вспомнили, Северный поток - вещь хорошая, но пока туманная, да и пропускная способность там какая?
Вообщем, поругались, посуду побили, мебель поломали, в убытки себя ввели, и стали жить дальше, как ни в чём ни бывало.
Вообще-то параллельно с ценой 450 заявлялась готовность платить рыночный тариф за транзит. Даже если не рассматривать некие скрытые от общественности выводы, а всего лишь взаимоотношения ГП и НГ как двух хозяйствующих субъектов, то на выходе имеем:
1. Тариф 1,7 в обмен на 20% скидку от европейской "цены по формуле"
2. Разрешение Нафтогазу реэкспортировать 5 млрд куб метров в обмен на увеличение доли ГП на украинском рынке розницы газа до примерно 13 млрд куб. метров.
По первому пункту все понятно - тариф остался без изменений, цена поставки выросла.
По второму пункту - тем более понятно. Разница не только в объемах (5 против 13), но и в "подъемах" (маржа в 20% против 200-250%).
Вот и кое-кто из поленьев прозрел:
Польша провалила антироссийский проект (http://dni.ru/polit/2009/1/20/157524.html)
Президенту Польши Леху Качиньскому не удалось создать антироссийский газовый фронт, заявил бывший премьер-министр Польши, лидер партии "Польская левица" Лешек Миллер. Он также подчеркнул, что в недавнем газовом споре "выиграла Россия".
"Министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский и другие представители польских властей заявляют, что в результате газового кризиса пострадал имидж как России, так и Украины. В переводе на нормальный язык с польского политического сленга это означает, что выиграла Россия", - заметил экс-премьер Польши, по мнению которого "вся цепь событий в газовом украинско-российском конфликте свидетельствует о том, что именно "оранжевая" элита спровоцировала газовую войну". Миллер констатировал, что политические группировки на Украине не способны договариваться с внешними партнерами, потому что ожесточенно воюют между собой, и "жертвой этой войны" стал даже министр иностранных дел Польши, который безрезультатно ожидал в минувшую пятницу в Киеве встречи с президентом Украины Виктором Ющенко и премьер-министром Юлией Тимошенко.
Польский экс-премьер образно охарактеризовал результат последних событий для своей страны. "Украинский случай - это второй урок после Грузии для самой Польши, чтобы не вставлять свои пальцы в дверную щель, - считает он. - Антироссийское расстройство желудка Леха Качиньского толкает его к принятию односторонних решений, противоречащих долговременным интересам Польши".
Кроме того, Миллер рассказал, что "Качиньский мечтал создать антироссийский газовый фронт, но потерпел полное фиаско", только подтвердив свой имидж "самого известного русофоба в Европе". Более того, "при столь высокой активности президента Польши двери в ЕС и НАТО для Грузии и Украины закрылись надолго, если не навсегда", - резюмировал бывший премьер-министр Польши.
Напомним, что несколько дней назад Польша выступила в качестве организатора альтернативного российскому "газового" саммита, чтобы сорвать аналогичное мероприятие в Москве. Однако достичь успеха на этом поприще Качиньскому не удалось, саммит не состоялся.
Рыжий заяц
20.01.2009, 18:49
В итоге, для внутреннего потребления Юлька грузит вышеизложенные цены, что собственно Анатолий Медведев и подтверждает. Россия получила колоссальные убытки.
Какляцкая манера - долбить в одну точку?
Тюлька может грузить все, что хочет. Платить вы будете 360. Или больше - как фишка ляжет.
Нет, Россия не получила убытков. Россия эти убытки покроет за счет выплат по суду со сторону - угадайте кого? - можно подумать, если вы угадаете, Украина платить не будет. Нет денег - а их нет - возьмем натурой.
И только попробуйте не заплатить за газ вовремя! Тогда вентиль-шоу вам устроят, не дожидаясь Деда Мороза.
А кто такой Анатолий Медведев?
Я вообще в вопросы экономики, не люблю залазить.
Да-да.
алекс, вгн в жопе, в полной.
Россия получила колоссальные убытки.
Не уточните - НАСКОЛЬКО "колоссальные"? И - еще одно уточнение - ДЛЯ КОГО "колоссальные", для ОАО "Газпром" или для государства Российская Федерация? :)
У нас все-таки... как бы помягче-то... гос.бюджет вроде бы пока побольше, чем у Украины. "Пока толстый сохнет, худой сдохнет" - то, что для Украины было бы полным крахом, для России болезненно, но терпимо, если это можно "отыграть" потом - и не обязательно деньгами.
Что такое миллиард долларов как потеря для России? В простом сравнении - стоимость нового боевого корабля, причем отнюдь не авианосца. Если в результате войны выиграно стратегическое преимущество (хотя бы даже только с российской точки зрения - поскольку абсолютных мерок тут нет, преимущества, как и потери, каждый оценивает исходя из своих целей и задач) - то это вполне "допустимые потери". Тем более что "откатать" эти потери проще, чем построить корабль и обучить экипаж - недопоставленный Европе газ никуда не делся, он лежит в ПГХ и пластах, и сейчас Европа будет ускоренными темпами закачивать его же в свои хранилища - пока кто-то в Киеве опять не охренел... ;) Все не все, но часть потерь наши "вернут" обязательно.
Пока единственный позитивчик тут вижу что Россия и Украина своими слаженными скооперированными действиями присадили на жопу Европейцев. Так они про Набуко вспомнили, Северный поток - вещь хорошая, но пока туманная, да и пропускная способность там какая?
Я там выше уже выкладывал мнение МИД РФ о строительстве "Набукко". Его мало построить - его надо наполнить, да и пропускная способность у него - какая? ;)
27 миллиардов кубометров в год при строительстве к 2011 году или 32 мегакуба к 2013 году (в зависимости от точного проекта) и при затратах ("докризисных") порядка 10 миллиардов долларов. И эти миллиарды кубометров надо еще найти "на другом конце"...
Для сравнения - столько же (27,9 млрд. кубов) перекачивает только ОДНА ветка ГТС из России в Европу - газопровод "Уренгой-Помары-Ужгород".
У "Северного потока" одна нитка запроектирована на 27,5 мегакубов, со второй очередью - 55 мегакубов. "Южный поток" - в точности как и "Набукко", 30 мегакубов. Но у России есть чем их наполнить - и сейчас, и тем более "на перспективу", разведанные запасы больше, чем в Средней Азии - даже если не считать "перспективную", но дорогую в добыче Арктику. :)
То есть - даже строительство "Набукко" и выкуп (не самый простой, но возможный) газа для его наполнения из проданных "под землей" запасов (все тому же "Газпрому" по долгосрочным контрактам) всего лишь компенсируют только один газопровод через Украину. Полной "независимости Европы от "Газпрома", как это вещают лоббисты "Набукко" в Европе и "переможники" ;) на Украине - и близко не намечается.
Елпидифор Дормидонтович
20.01.2009, 19:00
Извините, Вы не правы. Контракт на ТРАНЗИТ - таки был, причем действующий до конца 2010 г. Рамочное соглашение предусматривало базовый тариф 1,6 за 1000 куб.м с правом сторон корректировать тариф на каждый год. в 2008 г тариф был 1,7, на 2009 - соглашения о тарифе не было, следовательно, действует прежняя ставка 1,6. (сейчас опять договорились по 1,7).
А вот контракта НА ПОСТАВКУ газа Украине в 2009 г действительно не было. До вчерашнего дня.
Дык, этот контракт, если мне склероз не изменяет, был похерен решением какого-там суда Киевского? Или нет?
Кстати, как там вопрос с постановлением этого суда решается? Срочно отменили по свистку из президентского секретариата? Кто знает?
Да, чуть не забыл. :)
В итоге, для внутреннего потребления Юлька грузит вышеизложенные цены, что собственно Анатолий Медведев и подтверждает.
Еще раз, не влазя в дебри, подсчитайте ВНУТРЕННИЕ цены на Украине. Посчитайте внутреннее же потребление газа Украиной. Умножьте две цифирки. Разделите на четыре - получите сумму, которую получает "Газпром Сбыт Украина" в результате этой сделки. :)
Штука в том, что "Газпром"-то, может быть, "на входе" цену и "сбросил" на одну пятую - да зато четверть от внутренней цены себе в карман положил.
Как бы это даже не больше вышло-то... ;)
Ну, а насчет цены бумажкам, невыполнения обещаний... "Не будут брать - отключим газ!" (с) - и все дела, будете иметь дело с "евроконсорциумом" и озверевшей от укробеспредела Европой! :) Оч-чень полезно для дальнейшей "евроинтеграции" по самые гланды...
Россия получила колоссальные убытки. Зачем? Сейчас "общественное мнение" намекает о каких то далекоидущих, малопонятных электорату и поэтому не разглашаемых достцелях, например что "Йуля слила нам всю Украину". Ну то что бумага, которую подписала Юля стоит больше, чем все её обещания вместе взятые - это у нас все знают. Пока единственный позитивчик тут вижу что Россия и Украина своими слаженными скооперированными действиями присадили на жопу Европейцев. Так они про Набуко вспомнили, Северный поток - вещь хорошая, но пока туманная, да и пропускная способность там какая?
Вообщем, поругались, посуду побили, мебель поломали, в убытки себя ввели, и стали жить дальше, как ни в чём ни бывало.
Разумеется, если считать всю заваруху "спором хозяйствующих субьектов", реакция Газпрома и России выглядит чрезмерной. И результаты конкретно для Газпрома не идеальны. Но дело в том, что изначально цели были не столько коммерческие, сколько политические. Украина тут послужила "младенцем для показательного битья" и только. Разумеется, прямо эти цели никто не артикулировал, бо в дипломатии это типа mauvais tone (плохие манеры, типа), но оччень прозрачные намеки на эти цели даже кто-то из Газпромовских боссов делал (по-моему, Медведев, но не тот, который президент, хотя, может быть, и Миллер, не помню точно), когда напомнил про соглашение со Штатами о возможности совместной модернизации украинской ГТС. Вот и цель номер раз. Осадить младоэуропейсов - это два. Подстегнуть Северный и Южный потоки - это три. Пустить оранжевых дебилов на мороз без штанов, дабы потом прибрать к рукам интересные активы, что еще на Украине остались - это четыре. Возможно, дальний прицел вообще на демонтаж проекта "Украина".
Вполне достойные цели, имхо.
Ну а то, что вас при этом похолодоморили - ну звиняйте, панове, время платить за оранжевую дискотеку пришло.
алекс, вгн в жопе, в полной.
Когда будет в полной - я первый доложу.
Вот и кое-кто из поленьев прозрел:
Польский экс-премьер образно охарактеризовал результат последних событий для своей страны. "Украинский случай - это второй урок после Грузии для самой Польши, чтобы не вставлять свои пальцы в дверную щель, - считает он. - Антироссийское расстройство желудка Леха Качиньского толкает его к принятию односторонних решений, противоречащих долговременным интересам Польши".
с авантюриста
А такие, как Польша сейчас залезут под лавку и со смертельным ужасом в глазах отсчитывая 2 года до начала работы Норд Стрима, когда ей возможно придется покупать газ то ли у Русского медведя, то ли у Германии ,оплачивать старые обиды и утерянные земли - короче не дай бог вякнуть. В итоге у желающих наехать на Россию есть 2 варинта - посориться с самой Россией и попробовать, а как это, разглядывая прям под носом остывающий трупик окраины, или же рассориться с Германией, их возможным финансововым спасителем в ближайшее же время, а в дальнейшем и возможным газовым барыгой к которому тебя прикрепят.
А может ну ее нах? Может потерпеть все же, перебиться дровишками, угольком, мазутом на обогрев? Накрайняк согласиться на регресс к окраине?
Естественно, не говоря уж о том, что осенью как то всем скопом почему-то наехать испугались. Здесь конечно можно выставить денежные штрафы, наложить аресты и т.д., но как потом самим то жить? Страшно же...
;)
Когда будет в полной - я первый доложу.
ловлю на слове.
Украина и Россия отказались от газовых претензий
Ага. Тюлька и не такую лапшу повесит.
Газпром может потребовать от Украины возмещения убытков (http://top.rbc.ru/economics/20/01/2009/275231.shtml)
Газпром оставляет за собой право требовать от Украины возмещения убытков, заявил сегодня заместитель председателя правления Газпрома Александр Медведев.
.....
Свидомые могут праздновать победу дальше. Хорошо смейтся тот, кто смеётся без последствий ;)
ГП простил пени за 2008 г! Подарил украине 5 ярдов!
См. выше. Рано ещё попкорн в мусорку выкидывать :chemb:
Интересная новость - думаю, в тему ли...
Киев. 20 января. INTERFAX.RU - Под Киевом найден обгоревший автомобиль, принадлежащий главе Высшего хозяйственного суда Украины, на заднем сидении которого обнаружен обгоревший труп.
Как рассказали агентству "Интерфакс-Украина" в центре общественных связей ГУ МВД Украины в Киеве, сгоревшая машина с трупом в салоне обнаружена в пгт Пролиски (Киевская обл, Бориспольский район) около 8 часов утра вторника.
В настоящее время милиция проводит следственные действия.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=58156
А хозяин машины, часом, к прекращению транзита и прочим нехорошим действиям не был ли причастен? А пгт Пролиски - это уж, часом, не по дороге ли в Бориспольский аэропорт?
Два вопроса - зато какие интересные...
Разумеется, если считать всю заваруху "спором хозяйствующих субьектов", реакция Газпрома и России выглядит чрезмерной. И результаты конкретно для Газпрома не идеальны. Но дело в том, что изначально цели были не столько коммерческие, сколько политические. Украина тут послужила "младенцем для показательного битья" и только. Разумеется, прямо эти цели никто не артикулировал, бо в дипломатии это типа mauvais tone (плохие манеры, типа), но оччень прозрачные намеки на эти цели даже кто-то из Газпромовских боссов делал (по-моему, Медведев, но не тот, который президент, хотя, может быть, и Миллер, не помню точно), когда напомнил про соглашение со Штатами о возможности совместной модернизации украинской ГТС. Вот и цель номер раз. Осадить младоэуропейсов - это два. Подстегнуть Северный и Южный потоки - это три. Пустить оранжевых дебилов на мороз без штанов, дабы потом прибрать к рукам интересные активы, что еще на Украине остались - это четыре. Возможно, дальний прицел вообще на демонтаж проекта "Украина".
Вполне достойные цели, имхо.
Ну а то, что вас при этом похолодоморили - ну звиняйте, панове, время платить за оранжевую дискотеку пришло.
А вот тут согласен на +100 Вам. Да и за политику надо платить, в этом контексте убытки -инвестиции. Рискованные, но инвестиции.
А пгт Пролиски - это уж, часом, не по дороге ли в Бориспольский аэропорт?
Угу, как раз там.... И, насколько я понимаю, он самый.
Янус Полуэктович
20.01.2009, 19:36
Угу, как раз там.... И, насколько я понимаю, он самый.
Ох как интересно! Кровавая гебня? Или кое-что избавляется от ненужных свидетелей? :imsorry:
Ох как интересно! Кровавая гебня? Или кое-что избавляется от ненужных свидетелей? :imsorry:
Надеюсь, это в назидание оставшимся...
Кстати, минус еще одна оранжевая кормушка, большая и вкусная.
Москва. 20 января. INTERFAX.RU - Баланс газа Украины будет складываться без объемов для реэкспорта, сообщил заместитель председателя правления ОАО "Газпром" Александр Медведев на пресс-конференции во вторник в Москве.
"Баланс Украины будет складываться без объемов для реэкспорта", - сказал он. По словам Медведева, собственная добыча Украины предназначена для снабжения населения и предприятий коммунально-бытового сектора.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=58139
Киев. 20 января. INTERFAX.RU - Украина не планирует заниматься реэкспортом газа из-за отсутствия достаточных объемов его добычи и необходимостью импортировать газ для обеспечения внутренних потребностей, заявила премьер-министр Юлия Тимошенко.
"У Украины пока нет газа для реэкспорта. Когда будут оставаться излишки, тогда будем этим заниматься", - сказала она на пресс-конференции в Киеве во вторник.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=58157
Поссориться с "Газпромом" - это была очень большая ошибка "проходимцев и мздоимцев"...
Надеюсь, это в назидание оставшимся...
И не только на Украине. Кто бы и что бы там ни было - должно бы кое-кого навести на мысль, что когда корабль просто тонет - крысы с него бегут, неважно куда, а когда на нем начинается плановая дератизация - многие не успевают даже добежать до борта... Большие чины и большие деньги еще не гарантируют и не страхуют от последующего обнаружения недалеко от вожделенного самолета в таком вот неприглядном виде.
не гарантируют и не страхуют от последующего обнаружения недалеко от вожделенного самолета
Самолет тут скорее всего не при чем, там полно коттеджных городков - сосновый лес и лучшая в стране трасса. Скорее всего, недалеко от дома взяли.
Самолет тут скорее всего не при чем, там полно коттеджных городков - сосновый лес и лучшая в стране трасса. Скорее всего, недалеко от дома взяли.
Кстати, еще одна поправка, сейчас глянул по архивам: решение о прекращении транзита принимал не Высший хозсуд Украины, а хозсуд г.Киева. Так что - не оно.
А чем на Украине Высший хоз.суд и его председатель прославиться успели? В чьей команде были? Однозначно - политическая фигура не из последних (как минимум - на нем все вопросы приватизации и прочего "передела", рейдерства и т.п.) и однозначно же - такие происшествия свидетельствуют о том, что борьба за власть переходит с трибун в горячую и острую стадию...
Кстати, еще одна поправка, сейчас глянул по архивам: решение о прекращении транзита принимал не Высший хозсуд Украины, а хозсуд г.Киева. Так что - не оно.
И правда... Тогда рейдерство. Каких тут только чудес не присходило... Кстати, как назначаются судьи ВХС? Председателе ВХС?
- такие происшествия свидетельствуют о том, что борьба за власть переходит с трибун в горячую и острую стадию...
Парад самоубийств...
И правда... Тогда рейдерство. Каких тут только чудес не присходило... Кстати, как назначаются судьи ВХС? Председателе ВХС?
Насколько я успел понять, забежав на их сайт - как минимум председатель и его заместители назначаются указами президента. А по чьему представлению и т.п. - ХЗ.
Парад самоубийств...
Типа - двумя пулями в голову? ;)
Насколько я успел понять, забежав на их сайт - как минимум председатель и его заместители назначаются указами президента. А по чьему представлению и т.п. - ХЗ.
Ну эти-то понятно... Я просто подумал - может, чтоб всех холопов скопом пугануть, босса мочканули?
Типа - двумя пулями в голову? ;)Типа да.
Да, как-то это дело мимо прошло, но тем не менее -
В Киев прибывает миссия Международного валютного фонда
http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=856470&ct=news
В Киев прибывает миссия Международного валютного фонда. В течение двух недель финансисты должны проверить, как Украина тратит выделенные ей деньги. И основная задача миссии МВФ - пересмотр кредитной программы. Некоторые эксперты не исключают, что Международный валютный фонд может заморозить кредитные транши.
Украина взяла в кредит у МВФ 16,5 миллиардов долларов. Первый транш - около четырёх миллиардов Киев уже получил. Эти деньги должны пойти на погашение внешних долгов украинских компаний. Общая задолженность страны превышает сто миллиардов долларов. И в этом году она должна выплатить около полутора миллиардов. Погасить такую сумму Украине сейчас не под силу, говорят аналитики. Бюджет страны изначально формировался с большим авансом, а теперь практически иссяк источник денежных поступлений. Металлургическая и химическая промышленность Украины в глубоком кризисе. В тоже же время, именно наполняемость бюджета - основной индикатор платёжеспособности страны и грамотной работы правительства. Если аудиторы МВФ усомнятся в состоятельности украинской экономики, они могут значительно ужесточить условия выдачи следующих траншей либо вообще остановят кредитную линию.
"это песец, нет, теперь плюнь в рожу вождю - плюнул - вот теперь - песец!"
бугагы, кто смотрел интервью Черномырдина по газовой войне, тот помнит, что он вещал. Так вот, оражоидные бджолы обиделися на Черномырдина :))))))) Я рыдаю. Я смотрела это интревью, видела, как Виктор Степанович сдерживался, потому как не мог в связи с должностью говорить в своей обычной, яркой и доступной манере :)))))))) Теперя хохлы бьются в истерике :))))))
«У них мозгов мало!»
МИД Украины обиделся на резкие заявления Виктора Черномырдина
МИД Украины не понравились острые комментарии посла России на Украине Виктора Черномырдина по поводу газового конфликта между Москвой и Киевом. Украинские дипломаты уверены, что подобные высказывания говорят о том, что Черномырдин не любит Украину, и разжигают вражду между соседскими народами. Речь идет про реакцию Черномырдина на предположения о нехватке у России газа для Европы, а также его высказывания, чем грозят Киеву задержки с транзитом голубого топлива в Европу.
Газовый конфликт между Москвой и Киевом по вопросу транзита российского газа в Европу исчерпан, однако у него появились неожиданные политические отголоски.
«Газовая война», которая началась в самом начале этого года и длилась более двух недель, сопровождалась резкими высказываниями оппонентов в адрес друг друга. Украинскому МИДу в этом контексте особенно неподобающими показались заявления чрезвычайного и полномочного посла России на Украине Виктора Черномырдина, который наряду с другими высокопоставленными представителями обеих стран комментировал развитие ситуации.
Во вторник украинский МИД опубликовал заявление со словами о том, что господин Черномырдин комментирует внутреннюю ситуацию на Украине «в неуважительном тоне».
Украинские дипломаты признают, что можно не знать Венской конвенции о дипломатических отношениях, но «элементарная этика требует хотя бы уважения к стране, в которой ты работаешь».
«До какой степени нужно не любить страну пребывания, чтобы так вызывающе и цинично о ней высказываться!?» – задали дипломаты вопрос своему российскому коллеге.
При этом в сообщении подчеркивается, что российский и украинский народы не простят тех, «кто своими заявлениями и идеями искусственно разжигает вражду между ними, сводит на нет усилия по налаживанию добрососедских и равноправных отношений на основе норм международного права». (от же как оне будут бороться то :))
Также нелестной оценки украинских дипломатов заслужила Россия в целом. МИД Украины обвинил Москву в информационном давлении на украинское государство, приведя в качестве примера «газовую информационную войну».
По версии издания Корреспондент.Net, украинский МИД отреагировал на слова Черномырдина о том, что в будущем экспорт российского газа может пойти в обход украинской территории.
«Если вопрос встанет так дальше, мы вообще можем обойти Украину. Если они этого хотят – они этого добьются. Они сегодня очень близки к тому, чтобы остаться со своей газотранспортной системой один на один, с металлоломом, зарытым в землю», – заявлял посол.
Еще в середине декабря прошлого года, когда газовый конфликт переходил в активную стадию, Виктор Черномырдин выражал надежду, что ситуация разрешится к концу 2008 года. Также он исключал возможность отключения Газпромом газовой трубы в направлении Украины.
«Не думаю», – ответил он на вопрос о возможности перерыва газовых поставок Украине.
При этом Черномырдин подчеркивал, что главная проблема между Киевом и Москвой в вопросе украинских долгов за газ.
.....
Однако когда ситуация с заключением нового контракта начала затягиваться и появилось несколько версий причин случившегося, Черномырдин одну из версий случившегося прокомментировал эмоционально. Раздражение посла вызвали слова украинских представителей, которые заявляли о нехватке у России достаточных объемов природного газа для Европы.
«Это кто говорит? У них мозгов мало, если они говорят такие вещи! У себя надо смотреть. Не надо заглядывать в чужие карманы, не надо лезть туда, где ты абсолютно ничего не понимаешь», – заявил посол.
Виктор Черномырдин хорошо разбирается в сути газовых проблем. Он стоял у истоков создания Газпрома. Именно в ранге главы российского правительства он подписался под указом о преобразовании Министерства газовой промышленности в государственный концерн, который затем стал акционерным обществом «Газпром».
http://www.vz.ru/politics/2009/1/20/248418.html
NordWind
20.01.2009, 20:31
Ответ Черномырдина:
http://s49.radikal.ru/i124/0901/fc/212353d11e74.jpg
Таллерова
20.01.2009, 20:42
Украина тут послужила "младенцем для показательного битья" и только.
http://pic.ipicture.ru/uploads/090120/5J7IvTJt6Q.jpg
Данила мастер
20.01.2009, 20:45
С авантюриста
Мои вопросы хохлам. В какой валюте заключены контракты? Правильно, в долларах. Насколько гривна упала по отношению к доллару? Правильно, почти в 2 раза. В какой валюте составляются договора на поставку газа потребителям Украины? Правильно, в гривнах. Во сколько раз увеличатся тарифы на газ для потребителей Украины? Правильно, примерно в 3-4 раза. А теперь немного отвлекитесь от светлых мыслей о трагедии в Газпроме и ответьте на следующий вопрос. Где будет украинская экономика в недалёком будущем? На этот вопрос, я думаю, Вы и сами ответите, когда победные фейерверки закончатся.
NordWind
20.01.2009, 20:47
Шикарная игра на актуальную тему!))
Вы играете за Путина, и ваша задача - не дать Украине остановить подачу газа в Европу. Так что, вам придется охранять Главный Вентиль Страны и отбиваться мишками от многочисленных атакующих вас Ющенок и Тимошенок =)))))
http://fishki.net/comment.php?id=46627
Ющенко: Заявленной Тимошенко цены на газ не будет
Сегодня, 19:00 Корреспондент.net (http://korrespondent.net/)
http://k.img.com.ua/img/forall/a/7162/27.jpg
АР
Ющенко: Цена российского газа для Украины в начале 2009 года составит $360
Президент Украины Виктор Ющенко считает проигрышем для Украины достигнутую с российской стороной договоренность о базовой цене на газ в $450 за 1 тыс. куб м."Закладываемая базовая цена $450 - это явный проигрыш", - сказал он во вторник в Чернигове на совместной с президентом Беларуси Александром Лукашенко (http://files.korrespondent.net/world/lukashenko) пресс-конференции.
Президент Украины подчеркнул, что не знает какой-либо страны Европы, в которую бы Россия поставляла газ по цене $450 за 1 тыс. куб м.
Ющенко заявил, что российский Газпром (http://files.korrespondent.net/companies/gazprom) будет поставлять газ Украине в начале 2009 года по цене $360 за тыс. кубометров. "Если руководитель Газпрома говорит о цене в 360 ($360 за тыс. кубометров) - это и есть та цена (по которой будет поставляться газ). Другой не будет на первый квартал 2009 года", - сказал Ющенко.
Комментируя заявление премьер-министра Украины Юлии Тимошенко (http://files.korrespondent.net/politics/timoshenko) о том, что среднегодовая цена на газ в Украине будет составлять в 2009 году $228,8 за 1000 куб. м, Ющенко отметил: "Если в первом квартале цена на газ 360 долларов, то в четвертом квартале надо иметь цену в 132 доллара на тысячу кубометров, чтобы выйти на среднюю цену в 228 долларов. Всем понятно, что такой цены не будет".
Говоря о договоренностях по технологическому газу, глава украинского государства заметил: "Этот газ поставляется Россией - это суть. Если нет поставленного Россией технологического газа, Украина теоретически не может осуществить прокачку - то, что случилось после 1 января. Украина в рамках соглашения о транзите рассчитывается за этот поставленный газ или в рамках базовой цены, или льготной".
"В целом у нас правительство достигло чрезвычайно непростой договоренности, которая еще не осознана ни в секторе политики, ни в секторе деловом", - сказал Президент Украины.
По мнению Ющенко, цена, по которой достигнута договоренность по поставкам российского газа в Украину, "вынуждает власть пересмотреть отношения со всеми потребителями".
Президент также отметил, что сейчас правительству придется подумать, как адаптировать украинскую промышленность, коммунальный сектор к данной цене.
Как сообщалось, премьер-министр Украины Юлия Тимошенко заявляет (http://korrespondent.net/business/economics/716081), что цена газа на границе РФ с Украиной в 2009 году составит 228,8 долларов за тысячу кубометров, а стоимость технологического газа для Украины составит 153,9 долларов за тысячу кубометров.
По материалам: Интерфакс-Украина (http://www.interfax.kiev.ua/)
Ну, и что он сказал? Что он, лучший Европы или чего-то там, полный идиот?
не , ну а Юлико обосрать?
Ведь она ж глаголит о 250 , а наши сегодня сказали , что 360 на первый квартал, дальше как карта ляжет с нефтью.
юЩЕНОК вязл на себя смелость сказать народу украины правду о цене на газ, и обличить Юли во лжи своему народу!
цена, по которой достигнута договоренность по поставкам российского газа в Украину, "вынуждает власть пересмотреть отношения со всеми потребителями".Президент также отметил, что сейчас правительству придется подумать, как адаптировать украинскую промышленность, коммунальный сектор к данной цене.[/QUOTE]так что Юля думай-сама договаривалась. Я не причем:)
одеяло туда-сюда -обратно
СНБО рассмотрит вопрос газового кризиса
Сегодня, 19:25 Корреспондент.net (http://bogdan.hotlog.org/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2F)
http://k.img.com.ua/img/forall/a/7162/50.jpg
Reuters
Ющенко снова призывает синхронизировать подход при формировании цены на газ для Украины и цены транзита
23 января состоится закрытое заседание Совета национальной безопасности и обороны Украины, на котором будет рассматриваться вопрос газового кризиса.Об этом сообщил Президент Украины Виктор Ющенко (http://bogdan.hotlog.org/redirector.php?url=http%3A%2F%2Ffiles.korrespondent.net%2Fpolitics%2Fyushchenko) сегодня на совместной с Президентом Республики Беларусь Александром Лукашенко (http://bogdan.hotlog.org/redirector.php?url=http%3A%2F%2Ffiles.korrespondent.net%2Fworld%2Flukashenko) пресс-конференции в Чернигове.
Ющенко отметил, что на этом заседании необходимо подробно посмотреть документы, подписанные между Нафтогазом и Газпромом (http://bogdan.hotlog.org/redirector.php?url=http%3A%2F%2Ffiles.korrespondent.net%2Fcompanies%2Fgazprom), оценить их с точки зрения соответствия национальным интересам и совершить оптимальные шаги, чтобы минимизировать негативные последствия высокой цены на газ в 2009 году.
Среди прочего Президент отметил, что необходимо будет радикально изменить отношения государства со всеми потребителями газа.
"Единственное, чему можно радоваться, это то, что Россия возобновила поставки газа для Европы и украинских потребителей", - сказал Ющенко, добавив, что все другое необходимо рассматривать подробно и "давать ответы на новые вызовы".
Также Ющенко призывает к синхронизации подхода при формировании цены на поставляемый в Украину газ и цены на транзит газа по украинской территории.
"Если цена на газ растет такими темпами, то такими же темпами должен расти и транзит", сказал он.
По словам Ющенко, если базовая цена на поставляемый российский газ в Украину поднялась со $180 до $450 за тыс. кубометров, то и тариф на прокачку должен подняться в два раза.
Как сообщалось, Ющенко заявляет (http://bogdan.hotlog.org/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fukraine%2Fpolitics%2F716227), что российский Газпром будет поставлять газ Украине в начале 2009 года по цене $360 за тыс. кубометров.
Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко (http://bogdan.hotlog.org/redirector.php?url=http%3A%2F%2Ffiles.korrespondent.net%2Fpolitics%2Ftimoshenko) заявляет (http://bogdan.hotlog.org/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fbusiness%2Feconomics%2F716081), что цена газа на границе РФ с Украиной в 2009 году составит 228,8 долларов за тысячу кубометров, а стоимость технологического газа для Украины составит 153,9 долларов за тысячу кубометров.
По материалам: УНИАН, (http://bogdan.hotlog.org/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.unian.net%2F) Интерфакс-Украина (http://bogdan.hotlog.org/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.interfax.kiev.ua%2F)
Странно, наверное, мне приснилось, что все подписано?
Итак, кто-то говорил, что Ющенко не слил и не сдулся? ;)
Извиняюсь за мову, но в таких вопросах лучше уж ссылаться на подлинник с УНИАНа - чтобы не было оснований подозревать "ошибки перевода".
Президент України Віктор ЮЩЕНКО називає програшем газові домовленості з Росією.
Як передає кореспондент УНІАН, про це він сказав на спільній прес-конференції з Президентом Республіки Білорусь Олександром ЛУКАШЕНКОМ у Чернігові.
В.ЮЩЕНКО зауважив, що ціна на газ для України буде такою, як заявив «Газпром», - 360 доларів за тисячу кубометрів.
Президент висловив здивування з приводу такої ціни, зауваживши, що сьогодні відповідної ціни не можна знайти в Європі. Зокрема він нагадав, що ціна на газ для Німеччини становить 280 доларів.
Більше того, В.ЮЩЕНКО зауважив, що базовою на перший квартал цього року бралась ціна 450 доларів, і від цієї цифри відраховувалась знижка 20%.
Президент висловив думку, що це буде знаковим компонентом, який буде визначати вартість газу і на наступні 10 років.
«Тому я сказав би, що закладення базової ціни у 450 – це явний програш», - сказав він.
Також В.ЮЩЕНКО розкритикував те, що відповідно до домовленостей ціна на транзит газу територією України не зростає пропорційно до ціни на газ. Він вважає, що лібералізація ціни на газ і залишення ціни на транзит на діючому рівні не дозволяють говорити про економіку, тим більше, що 80% ціни транзиту становить ціна газу.
Тому, на його думку, Україна, не підвищивши пропорційно ціну на транзит, втратила ті 20%, які виграла у ціні на газ.
Також В.ЮЩЕНКО зауважив, що якщо вірити заявам уряду, що ціна на газ в середньому за рік становитиме 228 дол., то у четвертому кварталі газ має коштувати 132 дол.
«Усім зрозуміло, що такої ціни не буде», - сказав Президент.
Тому, сказав він, експерти здійснили аналіз цих домовленостей і запропонували кроки по мінімізації їх негативних наслідків для економіки України.
Як повідомляв УНІАН, 19 січня в Москві були підписані газові контракти між НАК «Нафтогаз України» і ВАТ «Газпром». Зокрема, було підписано договір купівлі-продажу газу на 2009-2019 роки.
Після церемонії підписання газових контрактів прем`єр-міністр Російської Федерації Володимир ПУТІН заявив, що Україна одержала в 2009 році знижку на газ у розмірі 20% зі збереженням ставки транзиту на рівні минулого року.
Як повідомляли сьогодні, 20 січня, в управлінні інформації ВАТ «Газпром», у першому кварталі 2009 року ціна на газ для споживачів України становитиме 360 дол. за тисячу кубометрів. Вона розрахована за загальноприйнятою європейською формулою ціни зі знижувальним коефіцієнтом 0,8 і змінюватиметься за формулою щокварталу.
За словами голови "Газпрому" Олексія МІЛЛЕРА, базова ціна становитиме 450 доларів за 1 тис. кубометрів газу.
Прем`єр-міністр України Юлія ТИМОШЕНКО заявила, що ціна газу на кордоні РФ з Україною в 2009 році становитиме 228,8 доларів за тисячу кубометрів, а вартість технологічного газу для України становитиме 153,9 доларів за тисячу кубометрів.
http://www.unian.net/ukr/news/news-296105.html
23 січня відбудеться закрите засідання Ради національної безпеки і оборони України, на якому розглядатиметься питання газової кризи.
Як передає кореспондент УНІАН, про це повідомив Президент України Віктор ЮЩЕНКО сьогодні на спільній з Президентом Республіки Білорусь Олександром ЛУКАШЕНКОМ прес-конференції у Чернігові.
В.ЮЩЕНКО зазначив, що на цьому засіданні необхідно детально подивитись документи, підписані між «Нафтогазом» та «Газпромом», оцінити їх з точки зору відповідності національним інтересам і виробити оптимальні кроки, щоб мінімізувати негативні наслідки високої ціни на газ у 2009 році.
Серед іншого Президент зазначив, що необхідно буде радикально змінити відносини держави з усіма споживачами газу.
«Єдине, чому можна радіти, це те, що Росія відновила поставки газу для Європи та українських споживачів», - сказав В.ЮЩЕНКО, додавши, що все інше необхідно розглядати детально і «давати відповіді на нові виклики».
http://www.unian.net/ukr/news/news-296110.html
Президент України Віктор ЮЩЕНКО вважає, що «газова війна» змусить Європу та Україну більш серйозно ставитися до газових домовленостей з Росією.
Як передає кореспондент УНІАН, про це він сказав сьогодні на спільній прес-конференції з Президентом Білорусі Олександром ЛУКАШЕНКОМ у Чернігові.
В.ЮЩЕНКО зауважив, що «газова війна», яка була оголошена Україні 1 січня 2009 року, ще довго не буде сходити з перших шпальт. Він підкреслив, що «енергетична війна набагато небезпечніша, ніж мілітарна війна, оскільки вона за одну добу робить експансію або агресію на весь континент».
В.ЮЩЕНКО підкреслив, що сьогодні є актуальним говорити про спільні виклики і зміну правил гри. «Це дія, від якої може залежати доля будь-якого громадянина, будь-якої держави», - сказав Президент, висловивши жаль з приводу того, що сьогодні газ став політикою, і дуже часто прагматичний та професійний підхід не дозволяє сформувати оптимальну ціну на газ.
Говорячи про конфлікт початку поточного року, В.ЮЩЕНКО підкреслив, що «це той бій, в якому, переконаний, і Європа, і всі учасники вийшли з великими уроками». «На мій погляд, вже ніколи не буде газова політика такою, як вона була до 1 січня 2009 року. Вийдуть усі з уроками: Україна, Білорусь, Росія, Європейський Союз. Ми більше такими не будемо: безпечними, довірливими чи стороною, яка досить безоглядно вірить в усілякі домовленості», - сказав Президент України.
В.ЮЩЕНКО вкотре наголосив, що Україна не відчуває жодної вини за ситуацію з припиненням постачання газу до Європи. Він знову висловив думку, що метою цієї акції була, серед іншого, дискредитація України в очах Європи. При цьому В.ЮЩЕНКО зауважив, що необхідно розуміти, що мова йде не про маленький двосторонній конфлікт, який завершився сьогодні з відновленням поставок газу, і необхідно говорити про висновки, які всі винесли з цієї війни.
Президент також подякував українській нації за терпіння, яке вона проявила у цьому конфлікті, а також за консолідацію суспільства.
В.ЮЩЕНКО підкреслив, що сьогодні країна має навчитися по-іншому споживати газ, змінити енергетичну політику. «Нам потрібно по-іншому подивитись на національний енергетичний баланс. В тому числі, і щодо нафти та газу. Нам потрібно по-іншому подивитись на можливості чорноморського шельфу і почати реалізовувати відкриту національну політику в цьому питанні. Чим швидше, тим краще», - сказав Президент.
http://www.unian.net/ukr/news/news-296118.html
Краткое содержание для тех, кто не понимает язык докладчика:
В газовом конфликте между Россией и Украиной проиграла украинская сторона. Такое заявление сделал президент страны Виктор Ющенко, передает агентство УНИАН. По его словам, цена на газ в первом квартале в 360 долларов за тысячу кубометров является слишком высокой.
Ранее в аппарате Ющенко признавали, что не имеют юридических возможностей изменить договор по поставкам газа, подписанный "Газпромом" и "Нафтогазом Украины" 19 января в присутствии премьер-министров Владимира Путина и Юлии Тимошенко.
Ющенко также сообщил, что все соглашения по газу будут рассмотрены на заседании Совета национальной безопасности и обороны Украины. По словам президента, на Совете будет обсуждаться, каким образом минимизировать негативные последствия от высоких цен на газ. Кроме того, Ющенко отметил, что государству необходимо будет пересмотреть свои отношения с потребителями газа.
http://www.lenta.ru/news/2009/01/20/lose/
Общий итог: Ющенко признал поражение. Согласился с ценой газа - и даже с тем, что дешевой среднегодовой, обещанной Юлей, не будет. Совбез Украины будет не продолжать "войну с москалями", а "минимизировать последствия" - пытаться спасти то, что остается. Халявный газ закончился, будут поджиматься и привыкать...
С точки зрения психологии... Тут уже надо в виктимологию переходить. В "науку о жертвах". Типичный пример подавленности, и "горе побежденным!" Окружение Юща еще может трепыхаться, но он сам - сдался...
Приличные фюреры в таких случаях стреляются, приличные политики - уходят в отставку.
Странно, наверное, мне приснилось, что все подписано?
Подписано:))))
Вот зачем они с Белоруссом собираются.....
Осталось узнать на сколько он приличный во всех отношениях....
Краткое содержание для тех, кто не понимает язык докладчика:
Тут на русском: http://bogdan.hotlog.org/showthread.php?t=716
Странно, наверное, мне приснилось, что все подписано?
Не приснилось. Я в газовой теме выложил "подлинники" его заявлений с УНИАН - Ющ сдулся, спекся и открыто признал поражение в "газовой войне". На том же СНБО будет обсуждаться не вопрос пересмотра соглашений, а "минимизации последствий" поражения: урезание потребностей, "пересмотр отношений с потребителями", разработка шельфа...
Оно, конечно, виноваты клятые москали, развязавшие "энергетичскую войну", которая страшнее "милитарной" ;) - а также Украина была слишком доверчивой, эта война выгодна Европе, и вообще - кругом одни враги, и все нас предали. :)
Но это - выступление сломленного человека, не выдержавшего жесткого противостояния без внешней поддержки.
Внутренние разборки с "врагами нации" будут наверняка, но с итогами войны, с поражением - согласился и смирился. Признал "силу сильных".
...Общий итог: Ющенко признал поражение. Согласился с ценой газа - и даже с тем, что дешевой среднегодовой, обещанной Юлей, не будет. Совбез Украины будет не продолжать "войну с москалями", а "минимизировать последствия" - пытаться спасти то, что остается. Халявный газ закончился, будут поджиматься и привыкать...
С точки зрения психологии... Тут уже надо в виктимологию переходить. В "науку о жертвах". Типичный пример подавленности, и "горе побежденным!" Окружение Юща еще может трепыхаться, но он сам - сдался...
Приличные фюреры в таких случаях стреляются, приличные политики - уходят в отставку.
Проигрыш мазурика - не в цене на газ, это так себе... муде к бороде... :splat:
Прыщ понес колоссальные финансовые убытки: нет и не будет денег на выборы; как частность - не будет денег на всякие бандер-шоу и голодомор-мэйнстрим. И взять денег больше неоткуда. В период кризиса ни один, даже самый либерастичный дурак, не даст ни цента на развитие всяких "перспективных демократий": когда земля под ногами горит - неуместно пихать в грядки огурцовую рассаду.
Вполне возможно, что Тюлька и будет следующим Президентом Хохланда. Для России это - реальный компромисс, причем перспективный: Тюлька внешне феерично-безумна, но очень даже управляема.
Подписано:))))
Вот зачем они с Белоруссом собираются.....
А Белоруссии Украина возобновляет поставки электроэнергии. :) Не считая прочих мелочей... Если раньше с бацькой Лукашенкой общаться не очень хотелось - изгой Европы, союзник москалей и враг НАТО как-никак - то теперь авось и он копеечку на газ подкинет. Не за так, разумеется. Бацька сцуко, но не дурак - и при этом жмот. ;)
Вот зачем они с Белоруссом собираются.....
Лукашенко: Украина выдержит любую цену на российский газ
Сегодня, 19:38 Корреспондент.net (http://korrespondent.net/)
http://k.img.com.ua/img/forall/a/7162/71.jpg
фото пресс-службы Президента
Лукашенко поговорил с Ющенко
По словам президента Беларуси Александра Лукашенко, Украина выдержит любую цену на российский газ."Нам бы ваши проблемы, а вернее, ваши недра, имея 20 млрд. под землей, в хранилищах, 20 млрд. собственной добычи, вы еще здесь о ценах говорите. Я знаю, что Украина любую цену переварит", - сказал Лукашенко.
В свою очередь украинский Президент Виктор Ющенко (http://files.korrespondent.net/politics/yushchenko)
Президент Украины также сказал, что договоренности с Россией являются непростыми, и он никому не завидует, кто имел отношение к договоренностям по этой теме. отметил, что в чужих руках газа всегда больше и лучше.
Кроме того, Ющенко заявил, что Украина предлагает Беларуси изучить возможность освоения своих газовых хранилищ. Кроме того, по словам украинского Президента, речь идет и о других проектах, в частности, построении или совместном использовании существующих линий электропередач.
Также украинский Президент отметил, что Украина возобновляет поставки электроэнергии в Беларусь.
В то же время, президенты Украины и Беларуси Виктор Ющенко и Александр Лукашенко (http://files.korrespondent.net/world/lukashenko) договорились, что граждане Украины будут находиться на территории Беларуси и граждане Беларуси – на территории Украины 30 дней без регистрации.
Также Лукашенко заявил, об отсутствии противоречий между его страной и Украиной. “Мы настолько близки, настолько похожи. Нам делить нечего, нет никаких разногласий, вопросов, вызывающих раздражение или аллергию”, - сказал Президент Беларуси
Наконец, Президенты Украины и Беларуси Виктор Ющенко и Александр Лукашенко договорились активизировать сотрудничество в рамках инициативы “Восточное партнерство” с ЕС.
Ранее пезидент Беларуси Александр Лукашенко констатирова (http://korrespondent.net/ukraine/politics/715962)л отсутствие каких-либо проблем во взаимоотношениях с Украиной.
По материалам: УНИАН (http://www.unian.net/) .
Майко Группо
20.01.2009, 22:00
Есть ряд вопросов, на которые ответы не прозвучали. Как быть с долгом Украины в 650 млн. долл? Нет разговоров о причинённых Украиной убытках. Явно к контракту есть и непубличный протокол, где оговорены эти проблемы.
Интересна эйфория в рядах свидомитов, радующихся миллиардному убытку ГАЗПРОМа. Я бы назвал это хорошей инвестицией в глобальную пиар-компанию по постройке обходных путей для транспортировки газа в Европу.
Инвестиции принято окупать и окупать с прибылью и даже не вопрос кто окупит недополученный ГАЗПРОМом миллиард. Это конечно же те самые свидомые люди, в головах которых сегодня царит победный кураж.
"Мы ничего не забываем!" к этим словам Медведева нужно прислушиваться со всей серьёзностью, особенно руководителям тех стран, которые на самом деле являются лишь видимостью государства с как бы милицией, больше работающей на свой карман, с как бы чиновниками, как бы властью, основная задача которых срубить больше бабла.
"Нацарюю сто рублив, та втеку" отвечают свидомиты. Спланировав и начав газовую войну Украина фактически отбросила себя за рамки цивилизованного мира, где возможно было иметь красивые лица при плохой игре, какие делают Президенты стран Прибалтики и этого было достаточно, чтобы считаться демократическими странами, нужно только выполнять вовремя политический заказ и быть надёжным буфером в ущерб себе сдерживая Россию. Этот буфер конечно бутафорский и картонный, но его строители свято верят в его гранитную крепость.
Я думаю, что газовая агрессия Украины и горячая агрессия Грузия - звенья одного плана и нет спонтанных действий ни Саакашвили, ни Ющенко.
Саакашвили как президента-десантника готовили долго и тщательно, как и его армию. Оборонительного смысла в этих американо-грузинских приготовлениях нет никакого, понятно, что в случае агрессии со стороны России никакая армия грузин её не удержит, а профиль приготовлений был явно не для решения осетинской и абхазкой проблемы военным путём.
Камикадзе, вот как определил роль своей армии Саакашвили, заложив гибель молодых грузин под интересы США. Американцы делают всё правильно, они хотят выиграть в борьбе за свои национальные интересы и заложить под дело доминирования над энергопотоками жизни граждан чужих стран, даже таких их сердцу милых как грузин довольно обычная разработка, которую они особо и не скрывали.
Удивляет другое, это государственный аппарат по сути национального предателя.
Теперь Ющенко делает из граждан Украины подобных камикадзе. Но в другой войне. Свидомиты закачали в течение года Российский газ в свои хранилища и решили, что подготовились. Но неумение думать в краткосрочной перспективе в процессе "нацарювання" ведёт к другой войне.
Эта война снаряды в которой начинены нищетой и безрадостным существованием. Нищета в первую очередь означает критическую недостачу медицинской помощи и развитие в этой сфере довольно кощунственных явлений, учитывая местную специфику, где целью ставится не решение задачи, в данном случае возвращение здоровья больному, а получение возможно большого количества бабок.
Это будет всё отчётливее сказываться на качестве жизни граждан Украины, будет очевиден вообще риск быть гражданином этой страны, поскольку в случае чрезвычайных ситуаций как в мире так и в самой стране, не придёт на помощь привёзённый на могучих крыльях ИЛ-76 десант из МЧС. Останется радоваться как в других странах вроде Ливана или Палестины, что существует российский МЧС, готовый придти на помощь, на самолётах которого были вывезены гражадане Украины.
Не стоит забывать, что нищета идёт в страну, где свирепствует туберкулёз и СПИД, где в русских регионах таких как Юговосток на одного родившегося приходятся трое умерших.
Ради чего эти как грузинские, так и газоукраинские события сведены в решение одной задачи - лишение России стратегической роли поставщика энергоресурсов, а значит усиления доминирования США в регионе и преимущественное положение американских фирм, обеспечивающих сытую жизнь гражданам США.
Альтернативный российским, американский (для СМИ европейский) "Набукко" вот та стройка, да плюс полномасштабное присутствие для его защиты в Черноморском регионе ради чего прикармливают в США чужих чиновников вроде Саакашвили, которые не колеблясь (а для этого к ним приставлены ещё и жёны-спецагенты) предать действительные интересы своего народа.
Сколько при этом действе погибнет и обнищает другого люда, превращённых предателями в камикадзе в расчёт не берётся, ведь как известно, Большого Шерифа проблему индейцев не ипут.
Ай да Лука, поглумился, стервец, над Бджловодом:
Лукашенко: Украина выдержит любую цену российского газа
Президент Белоруссии Александр Лукашенко считает, что Украина выдержит любую цену на российский газ. Об этом он заявил сегодня на совместной пресс-конференции с президентом Украины Виктором Ющенко в Чернигове.
«Нам бы ваши проблемы, а вернее, ваши недра, имея 20 млрд кубометров газа в хранилищах, 20 млрд собственной добычи, вы еще здесь о ценах говорите. Я знаю, что Украина любую цену выдержит», - сказал Лукашенко.
В свою очередь Ющенко отметил, что договоренности с Россией по этой теме являются непростыми. ИТАР-ТАСС
Жги, Бацька! :023:
Не приснилось. Я в газовой теме выложил "подлинники" его заявлений с УНИАН
А я там же выложил ссылку на эту тему, чтоб народ на русском перечитать мог...:not_sad:
Misantrop
20.01.2009, 22:04
Мишико попробовал военный вариант, Ющ - экономический, что пендосы заложат в программу на следующий раз? Что характерно, в обоих случаях пендосы остались как бы и не при чем. Огребали их старательные слуги (точнее их народы)...
Augustine
20.01.2009, 22:07
Батька - хитрая лиса. Похож на сцуку, но не сцука.
а Батька сцука
Не без этого. Но Прыща уел нормально! :023:
Янус Полуэктович
20.01.2009, 22:07
Похоже, он будет сейчас пытаться валить Юльку. Мол, газовую войну проиграли из-за нее, она предала интересы Украины. Для того и СНБО собирает. :2:
Чё слышно про убиенного в сожженой машине? Это пред. Высшего сельхоз-суда Украины? Или тот самый, который транзит запрещал?
а Батька сцука
Не, он просто хитрованский бульбаш... ;)
Но вот этот диалог:
По словам президента Беларуси Александра Лукашенко, Украина выдержит любую цену на российский газ."Нам бы ваши проблемы, а вернее, ваши недра, имея 20 млрд. под землей, в хранилищах, 20 млрд. собственной добычи, вы еще здесь о ценах говорите. Я знаю, что Украина любую цену переварит", - сказал Лукашенко.
В свою очередь украинский Президент Виктор Ющенко
Президент Украины также сказал, что договоренности с Россией являются непростыми, и он никому не завидует, кто имел отношение к договоренностям по этой теме. отметил, что в чужих руках газа всегда больше и лучше.
- это да, это мегазачОт! ;)
Ющенко: Газовая война пойдет Европе на пользу
Сегодня, 20:00 Корреспондент.net (http://bogdan.hotlog.org/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2F)
http://k.img.com.ua/img/forall/a/7162/76.jpg
АР
Ющенко: Газовая война заставит Европу и Украину серьезнее относиться к газовым договоренностям с Россией
Президент Украины Виктор Ющенко считает, что "газовая война" заставит Европу и Украину более серьезно относиться к газовым договоренностям с Россией.Об этом он сказал сегодня на совместной пресс-конференции с Президентом Беларуси Александром Лукашенко (http://bogdan.hotlog.org/redirector.php?url=http%3A%2F%2Ffiles.korrespondent.net%2Fworld%2Flukashenko) в Чернигове.
Ющенко отметил, что "газовая война", которая была объявлена Украине 1 января 2009 года, еще долго не будет сходить с первых полос. Он подчеркнул, что "энергетическая война намного опаснее, чем милитаристская война, поскольку она за одни сутки осуществляет экспансию или агрессию на весь континент".
Ющенко подчеркнул, что сегодня актуально говорить об общих вызовах и изменении правил игры. "Это действие, от которого может зависеть судьба любого гражданина, любого государства", - сказал Президент, выразив сожаление по поводу того, что сегодня газ стал политикой, и очень часто прагматичный и профессиональный подход не позволяют сформировать оптимальную цену на газ.
Говоря о конфликте начала текущего года, Ющенко подчеркнул, что "это тот бой, в котором, убежден, и Европа, и все участники вышли с большими уроками". "По моему мнению, уже никогда не будет газовая политика такой, какой она была до 1 января 2009 года. Выйдут все с уроками: Украина, Беларусь, Россия, Европейский Союз. Мы больше такими не будем: беспечными, доверчивыми или стороной, которая довольно безоглядно верит во всякие договоренности", - сказал Президент Украины.
Ющенко в который раз отметил, что Украина не чувствует никакой вины за ситуацию с прекращением поставок газа в Европу. Он еще раз повторил, что целью этой акции была, среди прочего, дискредитация Украины в глазах Европы.
При этом Ющенко отметил, что необходимо понимать, что речь идет не о маленьком двустороннем конфликте, который завершился сегодня с возобновлением поставок газа, и необходимо говорить о выводах, которые все вынесли из этой войны.
Президент также поблагодарил украинскую нацию за терпение, которое она проявила в этом конфликте, а также за консолидацию общества.
Ющенко подчеркнул, что сегодня страна должна научиться по-другому потреблять газ, изменить энергетическую политику. "Нам нужно по-другому посмотреть на национальный энергетический баланс. В том числе, и в отношении нефти и газа. Нам нужно по-другому посмотреть на возможности Черноморского шельфа и начать реализовывать открытую национальную политику в этом вопросе. Чем скорее, тем лучше", - сказал Президент.
Как сообщалось, в пятницу, 23 января, состоится заседание СНБО, на котором будут рассмотрены достигнутые договоренности с Российской Федерацией о поставках газа, заявляет (http://bogdan.hotlog.org/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fukraine%2Fpolitics%2F716250) Президент Украины Виктор Ющенко (http://bogdan.hotlog.org/redirector.php?url=http%3A%2F%2Ffiles.korrespondent.net%2Fpolitics%2Fyushchenko).
Ющенко считает (http://bogdan.hotlog.org/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fukraine%2Fpolitics%2F716227) проигрышем для Украины достигнутую с российской стороной договоренность о базовой цене на газ в $450 за 1 тыс. куб м.
Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко (http://bogdan.hotlog.org/redirector.php?url=http%3A%2F%2Ffiles.korrespondent.net%2Fpolitics%2Ftimoshenko) заявляет (http://bogdan.hotlog.org/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fbusiness%2Feconomics%2F716081), что цена газа на границе РФ с Украиной в 2009 году составит 228,8 долларов за тысячу кубометров, а стоимость технологического газа для Украины составит 153,9 долларов за тысячу кубометров.
По материалам: УНИАН (http://bogdan.hotlog.org/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.unian.net%2F) Кому что - дураку нация... Кстати, он теперь собрался Черноморский шельф украсть. Неуемный...
Но Украина - не Европа. (http://bogdan.hotlog.org/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmy-supergirl.livejournal.com%2F24188.html)
ПУТИН меланхолично сидит и гладит собаку КОНИ.
Входит ЖЕНЩИНА С КОСОЙ, вся в черном.
ЖЕНЩИНА С КОСОЙ:
Я к вам пришла, почти пешком
У вас в Москве такие пробки.
И гололед. А я с мешком.
На каблуках. В руках - коробки.
ПУТИН:
У нас зима не задалась.
Опять Крещенские морозы
Нежданно. Замерзает грязь.
Вот вам букет. Две тощих розы.
ЖЕНЩИНА С КОСОЙ:
Смущает четное число.
Я ощущаю в нем намеки.
ПУТИН:
А что в Москву вас занесло?
ЖЕНЩИНА С КОСОЙ (в сторону):
Какой он, боже, недалекий.
Да, я опять пришла за газ,
Поскольку просто невозможно.
ПУТИН (в сторону):
Такая купит и продаст,
Причем существенно дороже.
Ну что ж, продолжим разговор,
Но я отмечу, между прочим:
Вы дорогой для нас партнер.
(в сторону) А юбку можно и короче.
ЖЕНЩИНА С КОСОЙ:
Вопрос: насколько дорогой?
По двести пять? Чуть-чуть дороже?
ПУТИН:
Хоть вы качаете ногой,
Но это, право, невозможно.
Раздается звонок большого зеленого телефона. ПУТИН снимает трубку и бережно кладет ее на стол. В трубке слышно: "Соединяю. Говорите", затем голос ЮЩЕНКО.
ЮЩЕНКО:
Мы европейская страна
И вам, еврейским азиатам,
Нас не понять.
ПУТИН (бережно кладет трубку на рычаг):
Пошел ты на.
ЖЕНЩИНА С КОСОЙ (в сторону):
Вот и нашелся виноватый.
У нас он болен . Рейтинг пал.
Вниманья обращать не стоит.
И лучший друг вчера сожрал
Любимый галстук. Он расстроен.
ПУТИН:
Ну что мы с вами все про газ.
Я тут вчера писал картину.
ЖЕНЩИНА С КОСОЙ:
Так вы художник? Вот те раз.
(в сторону) Видать, цена не прокатила.
ПУТИН демонстрирует картину. Собака КОНИ с подвыванием забирается под стул.
ПУТИН:
Картина вот. На ней окно.
На нем морозные узоры.
ЖЕНЩИНА С КОСОЙ:
Окно в Европу что ль?
ПУТИН:
А то!
А как у вас с голодомором?
ЖЕНЩИНА С КОСОЙ:
Накал негодованья стих.
С демократической Европой.
ПУТИН:
И цены будут как для них
На нефть и газ.
ЖЕНЩИНА С КОСОЙ:
(в сторону) А это жопа.
(падает в обморок)
Быстрой походкой входит озабоченный МЕДВЕДЕВ, перешагнув через лежащую ЖЕНЩИНУ С КОСОЙ. Нервно наливает себе из графина и затравленно озирается.
МЕДВЕДЕВ:
Я чисто так, на перекур,
Достали эти европейцы.
ПУТИН:
Ну, ты ж известный балагур.
Поговори. Ведь, чай, не Ельцин.
МЕДВЕДЕВ:
Я рассказал про Нафтагаз,
Про Суджу, баррели, Орловку,
Про рынок, вентиль и как раз
Потом добавил очень ловко
Про воровство, неплатежи.
Они сидят и ждут чего-то.
Что говорить то? Подскажи!
ПУТИН:
Переходи на анекдоты.
МЕДВЕДЕВ тяжело вздыхает и выходит, забрав с собой графин. За стеной слышны бурные продолжительные аплодисменты, крики "Браво!", "Жжошь!".
Собака КОНИ подходит к лежащей ЖЕНЩИНЕ С КОСОЙ и начинает ее облизывать.
ЖЕНЩИНА С КОСОЙ (не открывая глаз):
Что, признаешь, что был не прав?
Забудем кризис новогодний?
Чтоб все как раньше.
КОНИ:
Гав!
ЖЕНЩИНА С КОСОЙ (открывая глаза):
А вам к лицу пойдет намордник.
(встает, и, не смущаясь, продолжает):
Простите, это я не вам,
Но Украина - не Европа.
ПУТИН:
Насколько "не"?
ЖЕНЩИНА С КОСОЙ:
Напополам.
ПУТИН:
Напополам? Лицо не лопнет?
ЖЕНЩИНА С КОСОЙ:
Ваш оскорбительный пассаж
Меня оставил безучастной.
ПУТИН:
Но газ, извольте видеть, наш.
ЖЕНЩИНА С КОСОЙ:
А вентиль - наш.
ПУТИН:
Увы, к несчастью.
ЖЕНЩИНА С КОСОЙ:
От вашей жадности трясет!
А где рождественские скидки?
ПУТИН:
Процентов двадцать - это все!
От вас и так одни убытки.
И, кстати, Фирташу привет.
ЖЕНЩИНА С КОСОЙ (достает блокнот и что-то вычеркивает):
Не знаю имени такого.
А что же Миллера все нет,
Чтоб все оформить протоколом?
Входит МИЛЛЕР.
ПУТИН:
Партайгеноссе, значит так
Берешь Дубину, все обсудишь.
Готовьте экспортный контракт
И Бушу телекс: "Нервно куришь!".
МИЛЛЕР берет стоящую в углу сучковатую дубину и выходит к украинской делегации
ЖЕНЩИНА С КОСОЙ (натянуто улыбаясь):
Ну, значит, так тому и быть:
Еще немножечко подружим.
ПУТИН:
Я, кстати, все хотел спросить:
Инвайт на лепру вам не нужен?
Выходят к прессе.
Через некоторое время ПУТИН возвращается в одиночестве. Подходит к столу, на котором стоит видавший виды радиоприемник марки "Спидола".
Включает, задумчиво крутит ручками.
ПУТИН:
Устал и выжат как лимон.
Примите срочную шифровку:
Добавьте в перечень имен
Мою последнюю вербовку.
В свою очередь украинский Президент Виктор Ющенко
Президент Украины также сказал, что договоренности с Россией являются непростыми, и он никому не завидует, кто имел отношение к договоренностям по этой теме. отметил, что в чужих руках газа всегда больше и лучше.
ну не фиг дела считать в чужом кармане:) а у соседа жена красивее
а батька все одно сука!
Нет. Транзит запрещал Киевский хоз. суд. Этот - из Высшего хоз. суда - см. пост Волгаря 6075
Проигрыш мазурика - не в цене на газ, это так себе... муде к бороде... :splat:
Прыщ понес колоссальные финансовые убытки: нет и не будет денег на выборы; как частность - не будет денег на всякие бандер-шоу и голодомор-мэйнстрим. И взять денег больше неоткуда. В период кризиса ни один, даже самый либерастичный дурак, не даст ни цента на развитие всяких "перспективных демократий": когда земля под ногами горит - неуместно пихать в грядки огурцовую рассаду.
Вполне возможно, что Тюлька и будет следующим Президентом Хохланда. Для России это - реальный компромисс, причем перспективный: Тюлька внешне феерично-безумна, но очень даже управляема.
Добавим сюда еще и комиссию из МВФ, которая поинтересуется: а куда вы, панове, выделенные вам баксы дели? На модернизацию экономики по нашему бизнесс-плану или, может быть, еще куда-то? Может быть, за газ заплатили?.. ;)
Если еще и обломится продолжение кредитования от МВФ - это уже точно всё. Контрольный под оселедець.
Да, итого... прослезились. Цены евр-ие, реэкспорт запрещен, за украденное расплатиться... Ну, чисто выигрыш. Панама!
http://s57.radikal.ru/i156/0901/1f/64f274ab7ac1.jpg
А мне вот какой момент остался непонятен:
Миллер - Медведу: достаточно одной просрочки платежа, чтобы перевести Украину на предоплату.
Хм. Ну допустим. А каков механизм этого перевода, завинчиваем взад вентиль до оплаты? На радость Европейсам? Или как?
Добавим сюда еще и комиссию из МВФ, которая поинтересуется: а куда вы, панове, выделенные вам баксы дели? На модернизацию экономики по нашему бизнесс-плану или, может быть, еще куда-то? Может быть, за газ заплатили?.. ;)
Если еще и обломится продолжение кредитования от МВФ - это уже точно всё. Контрольный под оселедець.
Вряд ли Хохланд потратит кредит на оплату газа. Эти деньги ФАКТОМ на Украину не пойдут, их МВФ сразу с какого-нибудь своего корр.счета направит на оплату долгов Хохланда западным банкам. Весьма прозаичная транзакция, но каков эффект! ))) Госдолг Украины автоматом увеличится на сумму кредита, а "свои" банки заметно улучшат собственную (локальную) ситуацию с ликвидностью. )))
А мне вот какой момент остался непонятен:
Миллер - Медведу: достаточно одной просрочки платежа, чтобы перевести Украину на предоплату.
Хм. Ну допустим. А каков механизм этого перевода, завинчиваем взад вентиль до оплаты? На радость Европейсам? Или как?
Или как. Тимохе объяснили, она погрустнела. Наверное перспектива ей не понравилась.:018:
Общий итог: Ющенко признал поражение. Согласился с ценой газа - и даже с тем, что дешевой среднегодовой, обещанной Юлей, не будет. Совбез Украины будет не продолжать "войну с москалями", а "минимизировать последствия" - пытаться спасти то, что остается. Халявный газ закончился, будут поджиматься и привыкать...
С точки зрения психологии... Тут уже надо в виктимологию переходить. В "науку о жертвах". Типичный пример подавленности, и "горе побежденным!" Окружение Юща еще может трепыхаться, но он сам - сдался...
Приличные фюреры в таких случаях стреляются, приличные политики - уходят в отставку.
Почву подготавливает ,на будущее.
Опять кляты маскали задушили молодую незаляжность
Почву подготавливает ,на будущее.
Опять кляты маскали задушили молодую незаляжность
Еще не задушили. Еще только немножко за горло взяли и строго посмотрели в честные, наивные глаза... ;)
Кстати, "интересная" аналогия: недавно делегация МВФ посетила Венгрию с "дружественным" визитом - и форинт рухнул, и продолжает падать.
Теперь делегация прибыла на Украину. Ждём очередной "перемоги" гривны? )))
А это что за ересь?
Технологический газ, который необходим для осуществления транзита российского газа к Европе, Украина будет покупать по специально рассчитанной цене - 167 дол. за 1 жал куб. м у объема 11 млрд. куб. г.
Об этом сегодня в Москве заявила Юлия Тимошенко.
"Украина сохранит тариф на транзит до 1,7 дол., при этом мы купим 11 млрд. кубометров технологического газа по 167 дол.", - сказала Тимошенко журналистам перед отбыванием в Киев после практически 8-часовых переговоров в Газпроме, которые закончились около 3 часа утра за киевским временами.
http://tsn.ua/ua/ukrayina/ukrayina-kupuvatime-u-rosiyi-gaz-po-167-dolariv.html
Таллерова
20.01.2009, 22:57
Ну, так раньше она его не покупала, а воровала.
Ну, так раньше она его не покупала, а воровала.
По-моему Милер однозначно сказал: "Теперь все равно откуда Украина будет брать технический газ." В том плане, что она его покупает, добывает или использует из хранилищ (хоть из транзитной трубы, но главное чтобы возмещала) - это проблемы Нафтогаза.
Ну тут всё ясно, а есть ли подобные заявленные расчёты "Газпрома"?
Нефтегаз Украины тоже назвал свою цену – 217 долларов. Без учета первого квартала. С учетом - $229
Национальная акционерная компания «Нефтегаз Украины» заявляет, что закупочная цена газа для Украины в апреле-июне составит 270 долларов за тыс. куб. м, в июле-сентябре - 219 долларов за тыс. куб. м, в октябре-декабре - 162 доллара за тыс. куб. м.
Об этом в эфире Первого национального канала сообщил заместитель председателя правления компании Владимир Триколич.
В 1 квартале цена составит 360 долларов за тыс. куб. м.
Триколич отметил, что с учетом выкупленных 11 млрд куб. м газа по цене 167 долларов за тыс. куб. м среднегодовая стоимость топлива для Украины составит 228-229 долларов за тыс. куб. м.
Формула расчета цены, по его словам, основана на привязке к стоимости мазута и газойля.
Как уже сообщалось, премьер-министр Юлия Тимошенко заявляет, что среднегодовая цена на природный газ для Украины на 2009 год составит 228,8 доллара за тыс. куб. м.
Украинские новости
Один хрен будут платить то, что сказала Россия.
Один хрен будут платить то, что сказала Россия.
Вот такими?
http://s53.radikal.ru/i142/0901/04/d5d30a90c5d8.jpg (http://www.radikal.ru)
Эт она может.....
Майко Группо
21.01.2009, 00:02
Кстати, "интересная" аналогия: недавно делегация МВФ посетила Венгрию с "дружественным" визитом - и форинт рухнул, и продолжает падать.
Теперь делегация прибыла на Украину. Ждём очередной "перемоги" гривны? )))
Это может быть прелюдие к вступлению Венгрии в зону Евро. А действие - дубинка для несогласных. У меня горсть форинтов, привёз оттуда, заменят на Евро, эти монеты взлетят в цене.
Майко Группо
21.01.2009, 00:03
Вот такими?
http://s53.radikal.ru/i142/0901/04/d5d30a90c5d8.jpg (http://www.radikal.ru)
Эт она может.....
Это уже рублёвый номинал новых украинских денег? Украину уже в Россию приняли? Шампанское можно открывать?
Вот такими?
http://s53.radikal.ru/i142/0901/04/d5d30a90c5d8.jpg (http://www.radikal.ru)
Эт она может.....
Такие фантики Газпрому только на обои в общественный туалет. Зелёные придётся искать, её любимые "доляры".
Такие фантики Газпрому только на обои в общественный туалет. Зелёные придётся искать, её любимые "доляры".
Кстати, а когда рублями брать будут, а не фантиками?
Это уже рублёвый номинал новых украинских денег? Украину уже в Россию приняли? Шампанское можно открывать?
Шампанское всегда нужно открывать!
Лучше Севастопольское.....
Всё, заебали!!!!
http://i008.radikal.ru/0901/a1/4fac19ab47d6.jpg (http://www.radikal.ru)
Верю, верю...только без рук!
http://i063.radikal.ru/0901/e2/31788be17496.jpg (http://www.radikal.ru)
-Ну дай тебя поцелую, рыбонька, еле вырвался блин, я уже не знаю что пиздеть то!
-Спокуха, Андреич, тока без засосов, отпиздимся, не впервой....
http://s42.radikal.ru/i097/0901/f2/70e91a8f18b7.jpg (http://www.radikal.ru)
Послушайте, вы там хоть по дёснамь, хоть в жопу ипитесь, но у меня бляди все ходы записанны...
http://i027.radikal.ru/0901/69/0ffdead10157.jpg (http://www.radikal.ru)
Хи-хи-хи!!!От пчеловод попал...ну я то выкручусь, а он.....
http://s41.radikal.ru/i093/0901/74/85b8d3d467de.jpg (http://www.radikal.ru)
продолжение будет....
Ну тут всё ясно, а есть ли подобные заявленные расчёты "Газпрома"?
Украинские новости
Не читайте до обеда советских газет... (с)
Янус Полуэктович
21.01.2009, 00:38
Газпром получит 25% украинского рынка
Газпром Сбыт Украина получит до 25% украинского рынка.
По словам заместителя председателя правления ОАО Газпром Александра Медведева, Газпром Сбыт Украина получит до 25% украинского рынка.
Кроме того, Медведев сообщил, что баланс газа Украины будет складываться без объемов для реэкспорта сообщил на пресс-конференции во вторник в Москве.
"Баланс Украины будет складываться без объемов для реэкспорта", - сказал он.
По словам Медведева, собственная добыча Украины предназначена для снабжения населения и предприятий коммунально-бытового сектора.
"Газ в хранилищах должен работать для поддержания транзитных объемов. Режимы транзита мы и определили с учетом этих запасов", - подчеркнул он.
В свою очередь, украинский премьер Юлия Тимошенко заявила, деятельность компании ООО Газпром сбыт Украина (Киев) на газовом рынке страны еще будет обсуждаться.
"Я думаю, что это вопрос продолжения дискуссии. На сегодняшний день на эту тему я вам ничего конкретного сказать не могу", - сказала она.
При этом Тимошенко уклонилась от вопроса, какие объемы газа эта компания будет поставлять потребителям Украины.
"Я думаю, что нам нужно посмотреть, есть ли у этой компании заинтересованность торговать в Украине. Нафтогаз Украины способен сам обеспечить всю Украину природным газом", - добавила она.
http://korrespondent.net/business/716105
Тоже любопытная деталь. Хотя, конечно, нуждается в проверке: "корреспондент.нет" верить на слово нельзя.
Тоже любопытная деталь. Хотя, конечно, нуждается в проверке: "корреспондент.нет" верить на слово нельзя.
В данном случае можно - этого кто только не напечатал сегодня..
Не читайте до обеда советских газет... (с)
http://www.utro.ru/news/2009/01/20/792578.shtml
http://www.utro.ru/news/2009/01/20/792578.shtml (http://bogdan.hotlog.org/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.utro.ru%2Fnews%2F2009%2F01%2F20%2F792578.shtml)
Записую: Булгакова не читал...
Не ,ну Жирик опять себя провидцем проявил!
http://rutube.ru/tracks/1215661.html?related=1&v=489c16016085f24e25e82e1cf0c8659c
Про газ точно сказал.....(в конце передачи) ,а передача 2006 года :rulezt:
Записую: Булгакова не читал...
Вадим, тут всё нормально. Мастера в 14 лет, Себачье сердце действительно поздновато, где то в 20....
а тем временем по РТР показывают Крым и рассказывают, как Крым рвётся в Россию :) к чему бы это.....
я вот при всем своем умище... догадаться не могу :)
блин, а ведь это уже серьезно. Показали какое то театрализованное представление в Крыму по празднованию Переяславской Рады и воссоеденении России и Украины... при этом добавили всякого и это по государственному каналу и про то, что задолбали и интервью......
к чему бы это :)
но мне нравиться это!!!!! :)
Добивание Фирташа иже с ним:
Москва. 20 января. ИНТЕРФАКС - Швейцарский газовый трейдер RosUkrEnergo (RUE), в последние годы монопольно поставлявший газ в Украину, после перехода "Газпрома" и "Нафтогаза Украины" на прямые отношения без посредников лишится источников газа в России и Средней Азии, считает зампредседателя правления ОАО "Газпром" Александр Медведев.
"Ясно, что после подписанных контрактов источников газа для RosUkrEnergo ни из России, ни из Средней Азии уже больше не будет", - сказал он на пресс-конференции в Москве во вторник.
Комментируя перспективы контрактов RosUkrEnergo на поставку газа в страны Европы, он отметил, что эта компания зарегистрирована в швейцарской юрисдикции, и вопрос управления ею будет решаться в этом правовом поле.
"Газпром" как владелец 50% акций имеет существенный вес в управлении этой компанией", - напомнил он.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=58207
Добивание Фирташа иже с ним:
http://www.interfax.ru/news.asp?id=58207 (http://bogdan.hotlog.org/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.interfax.ru%2Fnews.asp%3Fid%3D58207)
(http://korrespondent.net/quotation) http://k.img.com.ua/static/img/korr_quote.gif
"Я накормил Украину, я накормил Газпром, а за всю свадьбу заплатила Европа. Что плохого я сделал? Разница между мной и Тимошенко в том, что она зарабатывала на Украине, в Украине и за счет Украины. Я никогда не зарабатывал деньги в Украине (http://korrespondent.net/quotation)" Дмитрий Фирташ
Дмитрий Фирташ, глава совета директоров RosUkrEnergo, заявил, что компания за три года дотировала Украину на $4,5-5 млрд Вот так...
походу наши тему с окраиной не закрыли ни разу, раз показывают Крым и волнения там по гос каналу. Камрады, походу началось. Ничего не закончилось на газе, это видимо, первый этап
Чтож, за почин :) пью чокаясь с монитром, то бишь с вами :))))))
походу наши тему с окраиной не закрыли ни разу, раз показывают Крым и волнения там по гос каналу. Камрады, походу началось. Ничего не закончилось на газе, это видимо, первый этап
Чтож, за почин :) пью чокаясь с монитром, то бишь с вами :))))))
Собственно, и не с газа началось. Началось в августе, а окончательная, "исполнительная" отмашка была дана, когда Медвед сказал: "Не забудем и не простим!" С этого момента за освобождение братского украинского народа от проходимцев и мздоимцев взялись всерьез. Но - с умом, и потому - без спешки. :)
Вот такими?
http://s53.radikal.ru/i142/0901/04/d5d30a90c5d8.jpg (http://www.radikal.ru)
Эт она может.....
туалетная бумага у нас есть и покачественнее и куда как дешевле
http://www.novslovo.ru/putin.jpg
МИД РФ: Реакция Киева на газовый спор не вполне здорова
МИД РФ прокомментировал заявление украинского внешнеполитического ведомства в связи с газовым конфликтом. Реакция Министерства иностранных дел Украины в связи с ситуацией, которая имела место в российско-украинских отношениях в газовой сфере, носит не вполне здоровый характер, говорится в комментарии, распространенном департаментом информации и печати российского МИДа.
По мнению российской стороны, в нем содержатся "бездоказательные обвинения российской стороны в якобы спланированной "газовой атаке" с целью дестабилизировать внутреннюю ситуацию на Украине, а также в осуществлении нескрываемого давления на Украину".
Напомним, во вторник МИД Украины заявил, что Кремль последовательно осуществляет неприкрытое давление на Украину за ее независимую внешнюю и внутреннюю политику.
полностью тут (http://top.rbc.ru/politics/21/01/2009/275333.shtml)
это по инерции или потомакский апком цу выдал?
Да ладно, по сути-то МИД Украины таки прав - и "газовая атака" была спланированной, и давление было вполне себе нескрываемое. :yesv:
И это радует. :is_good:
Да ладно, по сути-то МИД Украины таки прав - и "газовая атака" была спланированной, и давление было вполне себе нескрываемое. :yesv:
И это радует. :is_good:
камрад, а если бы вгн не перекрыла транзит?
NordWind
21.01.2009, 11:08
Такие фантики Газпрому только на обои в общественный туалет. Зелёные придётся искать, её любимые "доляры".
Извольте:
http://s53.radikal.ru/i141/0901/90/33271907bce1.jpg
guvarch
Да в том-то и дело, что после срыва подписания соглашения 31.12.08 не могли они не взбрыкнуть, и это тоже прогнозировалось, имхо. Просто исходя из психотипа Юща и Ко.
Другое дело, что 31.12 соглашение могло быть подписано и не было бы такого фееричного шоу - но и в этом случае Газпром и Россия как минимум ничего не теряли.
камрад, а если бы вгн не перекрыла транзит?Это ничего ПРИНЦИПИАЛЬНО не изменило бы. Промежуточная задача - обвалить экономику ВГН для последующего "недружественного поглощения" - решалась автоматически вследствие неспособности Украины платить за газ ни по 179,5, ни по 250, ни тем более по европейской формуле цены. Главная "домашняя заготовка" - выкупленный Газпромбанком долг Нафтогаза на 2 млрд - в бой еще даже не вводилась. А перекрытие Украиной транзита просто добавило в баланс мегабонус - будущие иски от европейцев на 10+ миллиардов.
Не ,ну Жирик опять себя провидцем проявил!
http://rutube.ru/tracks/1215661.html?related=1&v=489c16016085f24e25e82e1cf0c8659c
Про газ точно сказал.....(в конце передачи) ,а передача 2006 года :rulezt:Вольфович действительно прорицателем оказался, когда говорил, что всё будет хорошо, потерпите только 2 года!" А про укрореалии и элиту - вообще блеск!
:y-ku:
Таллерова
21.01.2009, 14:33
Тимошенко грозит обнародовать имена украинских газовых коррупционеров
12:48 21/01/2009
КИЕВ, 21 янв - РИА Новости. Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко пригрозила назвать имена украинских политиков и должностных лиц, замешанных в газовых коррупционных схемах, в том случае, если не прекратится "агрессия" против нее и кабинета министров.
"Несколько слов по транзиту. Действительно, очень много про транзит говорится. Я хочу сказать, что в 2006 году, вы знаете, кто руководил правительством, кто руководил страной, в то время было заключено соглашение с "Газпромом" на 5 лет, цена транзита - 1,6 (доллара), запомните эту цифру. Это заключенное соглашение, которое действует, которое подписано, это говорит о том, что до 2010 года включительно страна должна была иметь за транзит 1,6 (доллара) - цену за тысячу кубометров на 100 километров. Мы назовем, если будет дальше продолжаться эта агрессия, имена, кто руководил этим процессом, как эти вещи подписывались, что вообще делалось с "РосУкрЭнерго", - заявила Тимошенко в среду на заседании правительства.
Ранее на том же заседании кабинета министров премьер обвинила компанию-посредника "РосУкрЭнерго" в срыве в конце прошлого года украинско-российских газовых переговоров.
После подписания в понедельник газовых контрактов в Москве президент Виктор Ющенко и представители президентского секретариата выступили с критикой достигнутых договоренностей. В частности, команда Ющенко считает провалом то, что при повышении цены на российский газ цена на транзит осталась прежней.
http://www.rian.ru/gas_news/20090121/159765199.html
Совнацбез Украины может расторгнуть газовый контракт с Россией
"На ближайшем заседании Совнацбеза Украины 23 января может быть принято решение о расторжении в одностороннем порядке контракта покупки-продажи российского газа на 2009-2019 годы, подписанного 19 января в Москве главами ОАО "Газпром (http://regnum.ru/look/c3e0e7eff0eeec/)" и НАК "Нафтогаз Украины (http://regnum.ru/look/cde0f4f2eee3e0e720d3eaf0e0e8edfb/)"". Соответствующее заявление главы парламентской фракции "НУ-НС" Николая Мартыненко (http://regnum.ru/look/cde8eaeeebe0e920cce0f0f2fbede5edeaee/) обнародовала его пресс-служба сегодня, 21 января, сообщает корреспондент ИА REGNUM (http://www.regnum.ru/) в Киеве.
"Это будет означать, во-первых, отказ от достигнутой стабильности и прозрачности в сфере торговли и транзита газа, предоставления возможностей для нового витка газовой коррупции; во-вторых, углубление тяжелого экономического кризиса на Украине; в-третьих, окончательное разрушение и без того подорванного имиджа Украины в Европе как надежного транзитера природного газа. Мы рискуем оказаться в политической изоляции", - заявил Мартыненко. В своем заявлении он призвал всех членов СНБО, всех ветвей власти, которые делегируют своих представителей в состав этого органа, "не допустить опасных шагов, которые разрушат международную репутацию, экономическую и энергетическую безопасность Украины".
В пятницу, 23 января, на заседании Совнацбеза Украины планируется рассмотреть ряд решений, относящихся к урегулированию газового кризиса, а также соответствующих шагов, предпринятых для урегулирования ситуации со стороны Украины. Об этом заявил президент Украины Виктор Ющенко (http://regnum.ru/look/c2e8eaf2eef020def9e5edeaee/) на пресс-конференции 20 января. По словам главы украинского государства, речь идет о специальном заседании, на котором должны быть сделаны выводы по многим вопросам этой тематики. "Мне хотелось бы, чтобы мы вышли из этой ситуации. Газовая война, или энергетическая, намного опаснее, чем военная, поскольку она за одни сутки делает экспансию или агрессию на весь континент", - сказал президент Украины.
Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/1113520.html (http://regnum.ru/news/1113520.html)
14:58 21.01.2009
Опа... Нунсики на папу батон крошат?
Газовая война, или энергетическая, намного опаснее, чем военная, поскольку она за одни сутки делает экспансию или агрессию на весь континент", - сказал президент Украины.
Это туловище соображает вообще, что оно языком метет?
Рыжий заяц
21.01.2009, 17:49
http://img232.imageshack.us/img232/2871/x804b2009we5.jpg
Не, я все могу понять, но смелости укрочиновников я могу только позавидовать ... одним открытием чиновничьей пасти 11 лярдов кубов газа исчезли в никуда
"Нефтегаз Украины": Объемы газа компании в ПХГ превысили 20 млрд куб. м.
21.01.2009, Киев 15:54:02 Объемы газа НАК "Нефтегаза Украины" в подземных хранилищах газа (ПХГ) превысили 20 млрд куб. м. Об этом сообщил первый заместитель председателя правления компании Игорь Диденко на пресс-конференции. Ранее компания заявляла, что владеет на 1 января 2008г. 17 млрд куб. м газа в ПХГ. В то же время И.Диденко уточнил, что с 1 января 2009г. из хранилищ отобрано около 4 млрд куб. м газа. "В подземных хранилищах газа частных собственников - 1,5 млрд куб. м, несколько сот миллионов куб. м - Госрезерва, остальное - газ "Нефтегаза Украины", - сказал он.
Отвечая на вопрос о судьбе 11 млрд куб. м газа RosUkrEnergo, находившихся ПХГ, И.Диденко отметил, что никаких контрактов с этой компанией "Нефтегаз Украины" не подписывал. По его словам, это вопрос самой RosUkrEnergo и Газпрома.
Газовая война, или энергетическая, намного опаснее, чем военная, поскольку она за одни сутки делает экспансию или агрессию на весь континент", - сказал президент Украины.
Это туловище соображает вообще, что оно языком метет?
а оно ему надо?
его дело не соображать, а тупо исполнять чего велено, в том числе и хуйню всякую пороть
Ющенко спрашивает у Дубины:
- Вы точно отправили денежный перевод за газ? Газпром утверждает, что до сих пор ничего не получил...
- Пусть винят в этом российскую почту! Хотя, откровенно говоря, не стоило посылать деньги почтовым переводом в юбилейном конверте с изображением Бандеры.
21 января 2009 года 16:42
Тимошенко против создания каких-либо консорциумов по украинской ГТС
Киев. 21 января. INTERFAX.RU - Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко вновь заявляет, что является противником создания каких-либо консорциумов на основе Украиной газотранспортной системы.
"Я не поддерживаю создание никаких консорциумом на базе газотранспортной системы Украины. ГТС Украины - это собственность государства, одна останется такой собственностью, и я была инициатором принятия закона, запрещающего все манипуляции с ГТС", - заявила Ю.Тимошенко на пресс-конференции в среду в Киеве
Ну собственно на базе ГТС и не будет консорциумов, консорциумы будет на коммерческом интересе к управлению и эксплуатации ГТС ;) а это, имхо, несколько другое.
Вот только еще раз повод для возникновения вопроса дайте - так сразу консорциум на базе КабМина сделают по управлению плимьерминистрой ;) (впрочем история дней последних показывает что такой консорциум уже есть - ВВП, ДАМ, ФСБ, СВР и Газпром )
Нд-а, девушка, интересно а кто рискнет вложить деньги в реконструкцию этого хлама не имея гарантий и не имея шанса вернуть инвестиции? Население что ли?
Хотя с другой стороны - может оно и к лучшему, что сразу жестко и ясно всем по кривым ручонкам, пусть знают - ГТС Украины - это собственность РФ, и я обесчала ВВП "держать и не пущать"?? Тем паче что огрызок с ющиком хотели ее под пиндосов положить ... а то ведь консорциум по управлению КабМином и наказать может ....
Вот только еще раз повод для возникновения вопроса дайте - так сразу консорциум на базе КабМина сделают по управлению плимьерминистрой ;) (впрочем история дней последних показывает что такой консорциум уже есть - ВВП, ДАМ, ФСБ, СВР и Газпром )
Кстати про ФСБ и прочие спецслужбы:
"Нафтогаз" пожаловался на отсутствие поддержки спецслужб и ЕС (http://www.rian.ru/gas_news/20090121/159792979.html)
17:52 21/01/2009
КИЕВ, 21 янв - РИА Новости, Андрей Лубенский. "Нафтогаз Украины" во время "газового" конфликта с Россией испытывал трудности с получением от спецслужб и ЕС необходимой информации, в частности, об экономических параметрах тех или иных формул формирования цены на газ, заявил в среду на пресс-конференции первый заместитель главы правления "Нафтогаза" Игорь Диденко.
"Что касается технических параметров той или иной формулы, то могу сказать вам только одно. При подготовке к переговорам НАК "Нафтогаз Украины" базировался только на той доступной информации, которую можно было получить в собственных информационных источниках. В основном мы пользовались ответами из официальных государственных органов, а именно - посольств Украины в зарубежных странах", - сказал Диденко.
По его мнению, к выяснению этих вопросов должны были подключиться все украинские спецслужбы.
"Я считал, считаю и убежден (в том), что вопросы такого уровня должны быть первоочередными интересами всех спецслужб Украины, которые должны заниматься расследованием той или иной информации (в энергосфере)", - сказал первый замглавы правления "Нафтогаза", добавив, что воздержится от оценки работы спецслужб.
Диденко также отметил, что представители ЕС и Еврокомиссии тоже не оказали особой помощи в этом вопросе. "Вся помощь Евросоюза свелась к тому, что нас отсылали на интернетовские сайты", - сказал Диденко.
Кстати про ФСБ и прочие спецслужбы:
"Нафтогаз" пожаловался на отсутствие поддержки спецслужб и ЕС (http://www.rian.ru/gas_news/20090121/159792979.html)
"Что касается технических параметров той или иной формулы, то могу сказать вам только одно. При подготовке к переговорам НАК "Нафтогаз Украины" базировался только на той доступной информации, которую можно было получить в собственных информационных источниках. В основном мы пользовались ответами из официальных государственных органов, а именно - посольств Украины в зарубежных странах", - сказал Диденко.
По его мнению, к выяснению этих вопросов должны были подключиться все украинские спецслужбы.
"Я считал, считаю и убежден (в том), что вопросы такого уровня должны быть первоочередными интересами всех спецслужб Украины, которые должны заниматься расследованием той или иной информации (в энергосфере)", - сказал первый замглавы правления "Нафтогаза", добавив, что воздержится от оценки работы спецслужб.
Диденко также отметил, что представители ЕС и Еврокомиссии тоже не оказали особой помощи в этом вопросе. "Вся помощь Евросоюза свелась к тому, что нас отсылали на интернетовские сайты", - сказал Диденко.[/I]
бедные несчастные люди-дикари... то, что составляет основу их работы - не знают... в интернете работать - не умеют... как живут, вообще непонятно...
Блин...я уже устал смеяться, честно. Это ж скоро книгу пора издавать - изречения каклочиновников за роки незалежности. В 12 ти томах.
Да пипец просто... Сами признаются в своей ПОЛНОЙ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ НЕКОМПЕТЕНТНОСТИ, да еще и с претензией к кому-то, что на http их, дебилов, Эуропейсы посылают...
испытывал трудности с получением от спецслужб и ЕС необходимой информации, в частности, об экономических параметрах тех или иных формул формирования цены на газ, заявил в среду на пресс-конференции первый заместитель главы правления "Нафтогаза" Игорь Диденко.
Ну у crazyдента ЙуССченко на подхвате была одна спецслужба - информационное агентство "Одна Тетка сказала" - именно там он черпал информацию об экономически обоснованной цене на Российский газ.
Спецслужбы всегда и везде занимались доставанием закрытой информации, тайной и неявной. Промышленный шпионаж был одним из коньков ПГУ, да и сейчас явно не в загоне это направление. Но зачем их (спецслужбы) привлекать для доставания открытой информации - ума не приложу, а ведь во время конфликта все цены назывались в открытую.
Проказа свидомости заразила все эшелоны укровалсти, приведя к дистрофии мозка. Эпидемия носит взрывной лавинообразный характер, вирус свидомости мутирует и набирает силу.
ИМХА:
Судя по всему выкормыши ЙуССченковской охранки не годятся на что-то серьезное (окромя убогих провокаций) или не хотят поддерживать прыщемородого и его камарилью. Второе кажется очень вероятным, особенно среди среднего командного состава, имеющего еще некоторое количество серого вещества, именуемого МОЗК, для анализа ситуации и принятия самостоятельных решений (как откосить и не вляпаться по самые помидоры в авантюры бджоловода).
"Но все таки - Я пгав или не пгав? (С) "Гусарская баллада"
ну вообще пипец .....23 еще одна куйня возможна
где тут головой апстену
Блин...я уже устал смеяться, честно. Это ж скоро книгу пора издавать - изречения каклочиновников за роки незалежности. В 12 ти томах.
Как бы не в 120-ти....:045:
Как бы не в 120-ти....:045:
это если мелким шрифтом и только особо выдающиеся перлы
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot