PDA

Просмотр полной версии : Под Смоленском разбился самолёт президента Польши



Страницы : 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 10 11

zlin
13.04.2010, 15:23
вот спроси меня че нить про фотошоп
а оно мне надо?

Harryer
13.04.2010, 15:23
Может немного опоздал, но есть фильм Ю. Мухина - "Катынская подлость" . Самиздатовский. Где то у меня лежит. Качество не ахти, но всё понятно.

San4es60
13.04.2010, 15:30
Может немного опоздал, но есть фильм Ю. Мухина - "Катынская подлость" . Самиздатовский. Где то у меня лежит. Качество не ахти, но всё понятно.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=81505

360 Мб

Harryer
13.04.2010, 15:36
Точно, это он. Кто не смотрел - советую.

BWolF
13.04.2010, 15:36
Публикация на сайте АПН:

Последний полет президента Качинского
Гибель врага России

Все очевидные слова о том, что гибель человека всегда трагедия и каждый погибший, тем более – безвременно погибший заслуживает сочувствия – понятны, верны и растиражированы. Точно так же, как верно, что гибель нескольких десятков человек в результате катастрофы – трагична. Как и то, что если эти несколько десяткой человек представляют собой высшее руководство той или иной страны – это шок для данной страны.

И вместе с тем, при любой степени соблюдения необходимого и естественного такта, не может считаться безразличным, кто погиб: честный человек или подлец, друг или враг. Да и какова была позиция этого человека по отношению к тебе, твоим близким, твоей стране. Вряд ли стоило бы огорчаться гибели Гитлера. Равно как и вряд ли российское общество должно было бы горько переживать о гибели Дудаева, Масхадова, Басаева.

Правда в ряду с этим оказывается и вопрос о том, нужно ли сильно переживать по поводу смерти человека, назвавшего улицу своего города именем одной из этих персон.
...
http://www.apn.ru/publications/article22608.htm

Самогон
13.04.2010, 16:24
По поводу невнятных команд диспечера. Видать есть опыт раз такое говорится
Вот и примерчик. Не стал ролик вставлять (http://www.youtube.com/watch?v=lICb8p9SvvM)

Ирина
13.04.2010, 16:27
В гибели людей в авиакатастрофе под Смоленском виновата лень руководства ВВС России и аэродромов (http://community.livejournal.com/ru_politics/29443479.html)


В гибели людей в авиакатастрофе под Смоленском виновата лень и безалаберность высшего руководства ВВС России и лётных начальников военных аэродромов у нас в стране.



Этой катастрофы могло не быть и она не должна была произойти в России, если бы военные лётные начальники в России думали о спасении и жизнях наших военных лётчиков и действительно заботились бы о выживании российских лётных экипажей, особенно в условиях воздушного боя, к которому всё должно быть готово и приспособлено на военном аэродроме. А этого не было на аэродроме под Смоленском.как по мне, так редкостный бред однако.

alex
13.04.2010, 16:44
как по мне, так редкостный бред однако.

Слабовато. Вот если бы Александр Богданов, Санкт-Петербург напейсал что то вроде: "да ясен пень, наши отставники диспетчера досрочно День авиации и космонавтики праздновать начали, ну и...." Тогда - да. А так.... Пока не очень....

Ирина
13.04.2010, 16:47
http://www.polit.ru/analytics/2010/04/11/gs.html


ЧП 10 апреля через призму государственных сайтов

Чтобы понять как наше с Вами государство, а точнее, его органы, присутствуют в Интернете и насколько ощутимо и осознано их присутствие, рассмотрим информацию, публикуемую на официальных сайтах органов государственной власти в день Чрезвычайных Происшествий - 10 апреля 2010 года - трагической гибели высших госчиновников Польши на территории РФ.

Paganel
13.04.2010, 17:06
действительно заботились бы о выживании российских лётных экипажей, особенно в условиях воздушного боя"Смешались в кучу: люди, кони, горящий дом, и мотоцикл..." (с)
Экипаж борта - не российский, воздушного боя - там тоже - вроде бы не было - если не считать атаку лихорадочно взлетающих на высоту 400 метров наглухо охуевших деревьев...

Ирина
13.04.2010, 17:07
если не считать атаку лихорадочно взлетающих на высоту 400 метров наглухо охуевших деревьев...тсс, не палите контору.

zlin
13.04.2010, 17:32
По поводу невнятных команд диспечера. Видать есть опыт раз такое говорится
Вот и примерчик. Не стал ролик вставлять
да там и пилот хорош
встретились два одиночества, блин
оба по-английски хуже среднестатистического школьника, образца года этак 85 говорят

zlin
13.04.2010, 17:38
В гибели людей в авиакатастрофе под Смоленском виновата лень руководства ВВС России и аэродромов (http://community.livejournal.com/ru_politics/29443479.html)
.

аффтар опуса, этот
Александр Богданов,Санкт-Петербург.
абсолютный мудак, долбоеб и пидор
даже примерно не представляет себе, что и почему произошло, зато рассуждает типа по-умному
так и хочется ебло набить:sorry:

Самогон
13.04.2010, 17:45
оба по-английски хуже среднестатистического школьника, образца года этак 85 говорят
Ну swiss конечно очень неразборчиво говорил, но там то уже вмешался кто то из росийских бортов.
-У него проблема с двумя двигателями
-Да я это и пятаюсь выяснить
- Да Вы его уже замучали.

22_RUS
13.04.2010, 17:51
аффтар опуса, этот
Александр Богданов,Санкт-Петербург.
абсолютный мудак, долбоеб и пидор
даже примерно не представляет себе, что и почему произошло, зато рассуждает типа по-умному
так и хочется ебло набить:sorry:
..Мне ОЧЕНЬ нравится Петербург.
И люди там - хорошие. В данном случае - сделают, что надо.
Ну, во-всяком случае, хочу в то верить.
( ..а Мысль, Овладевшая Массами, Становится Материальной.. (С)

zlin
13.04.2010, 17:55
Ну swiss конечно очень неразборчиво говорил,
не просто неразборчиво, а с пятого на десятое.
а теперь представь диспетчера, которому ВЕСЬ ДЕНЬ вот так, на ломаном английском все чего нить докладывают, чего то спрашивают......
это при том, что диспетчеру английский тоже отнюдь не родной.
а есть еще и англоговорящие уепки, которые скороговоркой песдят......
я бы таких на русском водил бы. раз они не уважают наших диспетчеров-не понятно, почему наши диспетчеры должны уважать их

zlin
13.04.2010, 17:56
В данном случае - сделают, что надо.
деревья пилить станут по обе стороны от взлетки?
ну-ну.....
удачи

Regel
13.04.2010, 17:58
После авиакатастрофы польско-российские отношения ухудшатся

Газета "Дело", 12.04.2010

Профессор Ричард Пайпс, известный американский советолог, родившийся в Польше, считает,

Хотя россияне и не виноваты в произошедшей трагедии, но это все равно ухудшит польско-российские отношения, считает американский профессор. «Это очень плохо, так как в последние года отношения между Варшавой и Москвой начали улучшаться», - считает Пайпс.

«Если бы катастрофа произошла во Франции, это не оказало бы никакого влияния на взаимоотношения. Но потому, что это случилось в России в месте, в котором произошла Катыньская трагедия, то с точки зрения психологии этот факт будет восприниматься так, что поляки будут иметь претензии к россиянам», - утверждает Пайпс.

Эта трагедия, по его мнению, разворошила еще свежую рану: сначала там погибла элита второй Речи Посполитой, а сейчас - третьей. «Уверен, что хотя руководители государства выказывают знаки внимания в сторону Польши, все равно дойдет до ухудшения польско-российских отношений», - подытожил Пайпс.

Напомним, в субботу утром под Смоленском погибло много действующих и бывших высших должностных лиц Польши. Кроме президента Качиньского и его жены в самолете находились глава Нацбанка, последний президент Польши в изгнании, священники. Также погибли начальник Генштаба и командующие тремя родами войск Польши.
http://www.rbc.ua/rus/digests/show/posle_aviakatastrofy_polsko_rossiyskie_otnosheniya_uhudshatsya12042010

советолог, ога.

Самогон
13.04.2010, 18:07
а теперь представь диспетчера, которому ВЕСЬ ДЕНЬ вот так, на ломаном английском все чего нить докладывают, чего то спрашивают......
это при том, что диспетчеру английский тоже отнюдь не родной.
а есть еще и англоговорящие уепки, которые скороговоркой песдят......
Ну стандартные команды он давал то приемлемо, но вот как только нештатная ситуация тут он и сел.
Про скороговорку их легко ставить на место, просто говоришь повторите не понял, и так до тех пор пока он сам не поймет, что надо медленно и членораздельно.
И я вам скажу хорошо, что пилоты с южанским акцентом не говорят :rofl2:
Были в Северной Каролине и застяли в горах в снегу, вызывали эвакуатор, поднял трубку трудягя и мы с ним долго общались, меня то он понимал, а вот я его....
Хороший пример южанского акцента мультик Том и Джери, где к Джери приехал его дядя. Он там еще песенку пел к-к-к-к-кэмбел-л-л.

22_RUS
13.04.2010, 18:17
В данном случае - сделают, что надо.
деревья пилить станут по обе стороны от взлетки?
ну-ну.....
удачи
..дануНахх..
Я про то, что по ебалу аффтару насуют..
Цельнотянутый камент оттуда:


vikazina1
2010-04-13 05:10 am UTC (ссылка)
Из страны вылетает самолет президента с президентом и полным комлектом руководителей страны, летит себе летит. И за 1 км до посадки выясняется, что туман густой, деревья высокие, русский язык непонятный, средства связи не те, полоса плохая, президент невменяемый. Это, конечно, русские виноваты! А кто же еще? Но еще можно улететь на приличный аэродром. Но вот нет! Пусть эти русские за все ответят.
Ума нет - считай калека.

zlin
13.04.2010, 18:19
Я про то, что по ебалу аффтару насуют..
это не то
надо самолично

Буковка
13.04.2010, 18:21
Это еще не бред. Вот как бред писать надо:

http://lev-sharansky.livejournal.com/13941.html


В прошлую субботу произошло беспрецедентное событие. Практически вся элита Польской республики во главе с паном Качиньским была убита в авиакатастрофе, когда летела в Смоленск на празднование очередной годовщины катынской трагедии. Смоленск – это заколдованное чекистами место, и цивилизованные поляки регулярно находят свою смерть у него. Даже у неверующего человека после этого создаются впечатления о сговоре русских с Сатаной. Что еще раз доказывает о необходимости решать проблему Империи Зла.

Самогон
13.04.2010, 18:25
А поляки считают иначе (http://lenta.ru/news/2010/04/13/thankyou/)

Польские общественные деятели и представители духовенства выступили с обращением, в котором они поблагодарили россиян за помощь и сочувствие в связи с авиакатастрофой 10 апреля, в результате которой погибли 96 человек, в том числе президент Польши Лех Качиньский. Текст заявления на польском и русском языках опубликован на сайте еженедельника Tygodnik Powszechny.
Зае..ли эти "руссикие" мазохисты. Это ж как надо ненавидеть страну, в которой живешь. Не говорю уже любить.

22_RUS
13.04.2010, 18:30
Буковка, это почему-то не весь бред. весь - тута:

После того как весть о гибели польской делегации разнеслась по всему миру, мы на Брайтоне в трактире «Matreshka» срочно собрали верхушку творческой интеллигенции, чтобы разобраться в обстоятельствах трагедии, провести честное и беспристрастное расследование. Основные версии были две. Первая – во время ремонта польского борта номер один в Самаре было установлено радиоуправляемое оборудование, которое позволяло перехватывать управление самолетом. Вторая версия – самолет был сбит из ПЗРК прапорщиком с Лубянки.

Но слишком уж лежали на поверхности эти версии, и никак не вязались с ними четыре захода на посадку. Да и раскрыть их было бы легко, что было очень нежелательно для КГБ, ведь после объявления Польшей войны России, следовало бы неизбежное военное поражение Кремля. Чтобы усилить мозговой штурм, я заказал на всех элитный польский самогон «Гордый шляхтич» и после этого мы обратили внимание на новые факты. Нас заинтересовало сообщения о плотном тумане нетипичное для этого времени года. Кроме того, незадолго до трагедии, очевидцы наблюдали пять фур без опознавательных знаков, которые направлялись в сторону Москвы. Сопоставив всю информацию, мы поняли, что это были не что иное, как мобильные установки сжиженного тумана. Чекисты выпустили туман незадолго до прилета самолета и, зная гордый характер пана Качиньского, стали со злорадством ожидать трагедии. Ведь пан Качиньский не мог опоздать на празднование трагедии Катыни, и посадка самолета в тяжелейших метеорологических условиях была для него делом чести. Не получилось..

Когда логическая цепь преступления всплыла наружу, вся «Matreshka» на миг застыла в оцепенении, еще раз поразившись коварству и бесстыдству КГБ. А в уголке тихо рыдал главный редактор знаменитой эмиграционной газеты «Наша Канада» Женя Шик. Ведь он так мечтал увидеть на Красной площади парад миротворцев НАТО, возглавляемый паном Ющенко и паном Качиньским..
.. Матрешку жалко, охуела вся, в полный рост, каковой и является по сию пору..

Самогон
13.04.2010, 18:34
самогон «Гордый шляхтич»
Я тут непричем. Да-с!

Буковка
13.04.2010, 18:36
Самогон,

Те, кому адресована первая цитата, и те, к кому обращена вторая, живут в разных Россиях.

San4es60
13.04.2010, 18:37
Это еще не бред. Вот как бред писать надо:

http://lev-sharansky.livejournal.com/13941.html


В прошлую субботу произошло беспрецедентное событие. Практически вся элита Польской республики во главе с паном Качиньским была убита в авиакатастрофе, когда летела в Смоленск на празднование очередной годовщины катынской трагедии. Смоленск – это заколдованное чекистами место, и цивилизованные поляки регулярно находят свою смерть у него. Даже у неверующего человека после этого создаются впечатления о сговоре русских с Сатаной. Что еще раз доказывает о необходимости решать проблему Империи Зла.

Не, эт не бред, Шаранский - чей-то виртуал, созданный для троллинга демшизы и извлечения лулзов . Чей - точно не известно, но посты порой доставляют =))


Украине стоится задуматься о поруганной чести и устроить новый Майдан. Ведь сегодня отбирают звания Героя у Степана Бандеры, завтра окажется, что Голодомор устроил не Сталин, а послезавтра и вовсе – термин «украинец» выдуман австрийской разведкой в 19-м веке, чтобы расколоть русских. Этого нельзя допустить! Великодержавный пан Ющенко - выдающийся государственный деятель и правозащитник, но он допустил грубейшую ошибку, заигрался в демократию. Видно забыв, что демократия – это не власть большинства. Демократия – это власть КВАЛИФИЦИРОВАННОГО большинства. А если квалифицированного большинства оказалось два процента, нужно было объявлять в стране военное положение и расстреливать для острастки пару десятков тысяч кремлевских холуев и пособников московских оккупантов. Весь цивилизованный мир только бы спасибо сказал. Нельзя слушать волеизъявления неучей, которые до сих пор не изучили концепции защиты прав человека и общечеловеческих ценностей. Вон, на Японию сбросили две атомных бомбы, так не страна получилась, а конфетка.

Остается вера, что не все потеряно, и западненцы покажут всей державе дух настоящей самостийной Украины. Ведь когда предки русских и монгол еще бегали по лесам без одежды, древние укры уже успешно овладели принципами строительства пирамид и первоклассных шоссе, основали европейскую письменность. Мы – не хохлы, мы – не москали, мы – не малороссы, мы – украiнцы! Так!
http://lev-sharansky.livejournal.com/12061.html

Буковка
13.04.2010, 18:43
Не, эт не бред, Шаранский - чей-то виртуал, созданный для троллинга демшизы и извлечения лулзов

Да это понятно :) Он правильную нишу занял. Вполне может вытеснить из нее тех, кто думает так всерьез.

Paganel
13.04.2010, 18:45
на празднование очередной годовщины катынской трагедииБлин, я уже устал пацтол падать, подчинённые шарахаются. Никогда не предполагал, что годовщину трагедии - нужно "праздновать". Или - это из серии "запали свечу - сожги свою хату"?

22_RUS
13.04.2010, 18:45
.... нетипичное для этого времени года. Кроме того, незадолго до трагедии, очевидцы наблюдали пять фур без опознавательных знаков, которые направлялись в сторону Москвы. Сопоставив всю информацию, мы поняли, что это были не что иное, как мобильные установки сжиженного тумана.
Неужели наши прокололись??..
Не может быть.
Если хорошенько погуглить, то можно обнаружить содержимое тех фур.
Общеизвестно, что, если на очень сильно сжатую жидкость мгновенно выплеснуть шишнадцать объемов жидкого вакуума, то зона турбулентности не только сможет увалять самолёт. но и способна порвать самосвал типа "Камаз" пополам.
В остальных трех фурах - рации, с БронеПоездов.

Igrun
13.04.2010, 18:46
Не, эт не бред, Шаранский - чей-то виртуал, созданный для извлечения лулзов. Чей - точно не известно, но посты порой доставляют =))
Да, это образец высококвалифицированного троллинга.

Dimson
13.04.2010, 18:46
Вполне может вытеснить из нее тех, кто думает так всерьез.Там половина комментов - всерьёз ;)

zlin
13.04.2010, 18:47
мы на Брайтоне в трактире «Matreshka» срочно собрали верхушку творческой интеллигенции,
это всех бомжей-эмигрантов чтоли?

zlin
13.04.2010, 18:51
И я вам скажу хорошо, что пилоты с южанским акцентом не говорят
Алексеев с характерным гэканьем говорит)))))
его эпизодически РП в кубике даже подъебывает этим

zlin
13.04.2010, 18:51
Общеизвестно, что, если на очень сильно сжатую жидкость мгновенно выплеснуть шишнадцать объемов жидкого вакуума, то зона турбулентности не только сможет увалять самолёт. но и способна порвать самосвал типа "Камаз" пополам.
капля никотина убивает лошадь
а хомяка разрывает на куски

alex
13.04.2010, 18:53
Зае..ли эти "руссикие" мазохисты. Это ж как надо ненавидеть страну, в которой живешь. Не говорю уже любить.

А знаешь ли, сколько я таких знаю. Но ведь это относиться к недогосударству Украина, это не считаеться?

22_RUS
13.04.2010, 18:54
Общеизвестно, что, если на очень сильно сжатую жидкость мгновенно выплеснуть шишнадцать объемов жидкого вакуума, то зона турбулентности не только сможет увалять самолёт. но и способна порвать самосвал типа "Камаз" пополам.
капля никотина убивает лошадь
а хомяка разрывает на куски
..хочешь сказать, что в третьей фуре был НИКОТИН?..

Mariner
13.04.2010, 18:55
Но ведь это относиться к недогосударству Украина, это не считаеться? - Лёх, и точно так же не хотят уезжать.

Янус Полуэктович
13.04.2010, 18:57
А вот с баша:


Руководства Германии, Франции и других европейских государств с ужасом отреагировали на приглашения премьер-министра РФ поучаствовать в памятных мероприятиях по поводу жертв Невской битвы, Ледового побоища, Отечественной войны 1812 года, Крымской войны и других незаконных актов агрессии России против народов Европы.

Волгарь
13.04.2010, 19:09
если не считать атаку лихорадочно взлетающих на высоту 400 метров наглухо охуевших деревьев...тсс, не палите контору.

Фигня, у конторы всегда найдутся запасные варианты. Вот, например, еще один испытания проходит:


Самолет авиакомпании Alitalia, на борту которого находились 72 пассажира, днем 13 апреля прервал вылет из Милана в Рим из-за зайца, выбежавшего на взлетно-посадочную полосу, пишет La Reppublica. В результате инцидента никто не пострадал.

Как заяц мог попасть на взлетно-посадочную полосу аэропорта Линате, пока не установлено. Животное врезалось в самолет, но не нанесло ему повреждений. Процесс поимки зайца сотрудниками аэропорта был запечатлен на видео, ролик опубликован на сайте газеты. Из-за инцидента взлетно-посадочная полоса была перекрыта на протяжении 10 минут.

Всех пассажиров, в числе которых были вице-мэр Милана, мэр города Брешии и примерно 10 депутатов от входящих в правящий альянс партий "Северная лига" и "Народ свободы", распределили по другим рейсам. Пассажиры рассказали журналистам, что услышали громкий хлопок, а затем почувствовали, что самолет тормозит, из-за чего они подумали, что взорвался двигатель самолета.

http://www.lenta.ru/news/2010/04/13/milano/

После подпрыгнувшей на 300-400 метров берёзы и кинувшегося под самолет с политиками зайца-русака Европа в ужасе ждет нашествия русских боевых ёжиков и жаб-самодавок...

Paganel
13.04.2010, 19:17
Европа в ужасе ждет нашествия русских боевых ёжиков и жаб-самодавок...Они ещё медведя с балалайкой наперевес не видели...

Самогон
13.04.2010, 19:23
Они ещё медведя с балалайкой наперевес не видели...
http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/5058/07/505807.jpg
http://img36.imageshack.us/img36/3674/bearx.jpg

Paganel
13.04.2010, 19:27
Ню-ню...

ВЕДМІДЬ - звір-тотем у древних українців. Этот и сам мог песдов надавать, ВОЛХВОВ (см) на помащ не звал(с)матроскинЪ

Observerr
13.04.2010, 19:28
После подпрыгнувшей на 300-400 метров берёзы

Почему берёзы?
Все же говорят, что тем деревом был бук.
(9К37М1)

zlin
13.04.2010, 19:28
..хочешь сказать, что в третьей фуре был НИКОТИН?..
нет
польские хомяки, разорваные русским никотином

zlin
13.04.2010, 19:29
Почему берёзы?
Все же говорят, что тем деревом был бук.
ага, а может бамбук?
или тюлькины водоросли из труб сбежали......

Observerr
13.04.2010, 19:31
ага, а может бамбук?

Такой модификации нет

zlin
13.04.2010, 19:34
ага, а может бамбук?

Такой модификации нет

будет

Zed
13.04.2010, 19:54
Ну swiss конечно очень неразборчиво говорил, но там то уже вмешался кто то из росийских бортов.
Швейцар, конечно, тоже хорош, но наши ни в какие ворота!

Самогон
13.04.2010, 20:14
но наши ни в какие ворота
Да как то даже стыдно стало от непрофессионализма.
Особенно там, где пилот попросил пожарные машины и тягач.
-I need traktor. Traktor!!!
-There is no flames...
-We have shutdown engines, can't move. We are on TAXI area. Please send traktor.
А в ответ да типа все путем.
И только третий персонаж приемлемо говорил на английском. И это международный аэропорт.

Москвич
13.04.2010, 20:17
То есть что то произошло с двигателями? А как же сообщение, что самолет был полностью исправен?

Самогон
13.04.2010, 20:22
То есть что то произошло с двигателями? А как же сообщение, что самолет был полностью исправен?
Москвич, это в Пулково. Привел просто для примера о "невнятных командах диспечера".

Zed
13.04.2010, 20:22
Это запись переговоров диспетчеров Пулково со швейцарским самолетом, который при взлете получил птицу в двигатель. Никакого отношения к происшествию с поляками не имеет.

Observerr
13.04.2010, 20:39
будет

Она не нужна
http://pvo.guns.ru/images/sa11/rvt/buk_m1_2_9m317_sm.jpg

Paganel
13.04.2010, 20:56
И только третий персонаж приемлемо говорил на английском. И это международный аэропорт.Жесть. Английский технический подразумевает обязательное знание не более пары сотен слов в соответствующей области. Неужели их так сложно тупо запомнить?

Zed
13.04.2010, 21:04
Ну парой сотен эти как раз и владели. И, как видим, этого совершенно недостаточно.
Кроме того, нужны еще и навыки восприятия на слух иностранной речи в "фоновом", тыкскыть, режиме - без отвлечения на эту задачу значительных ресурсов внимания. А слушая наших, я прямтаки ощущаю, как они потом обливаются, пытаясь из тех "двух сотен" слов слепить хоть что-то осмысленное и подогнать под свои шаблоны все из тех же "двух сотен" то, что им говорит швейцар. При этом им явно не до управления воздушным движением.

А уж представить себя на месте того сыроеда - ващще жуть! У него проблемы с двумя движками, самолет трясет, нужна аварийная посадка, надо спасать и пассажиров, и себя - а эти тупые уроды на земле, в полной безопасности - "Can you repeat?" :shok:

Вобщем, стыдно было слушать, Самогон прав...

Mariner
13.04.2010, 21:41
Жесть просто. Хорошо еще, что не англоязычный пилот попался. Иначе ваще пипец был бы.
По собственному опыту общения могу сказать, что те, для кого английский не родной, делают практически те же ошибки, что и ты. То есть понять друг друга - не фиг делать.
Когда я общался с англичанами, особенно не из Лондона - ваще капец, хрен остановишь. Пиндосы и то проще.
ЗЫ: а самая жопа - это говорить на английском с китаёзами и прочим населением Юго-Восточной Азии. Пиздец просто.

zlin
13.04.2010, 22:14
То есть что то произошло с двигателями? А как же сообщение, что самолет был полностью исправен?

поймал птицу двигателем
в Пулково
Арбуз швейцарский

zlin
13.04.2010, 22:15
Ну парой сотен эти как раз и владели. И, как видим, этого совершенно недостаточно.
в гарнитуре, знаешь ли, русская то речь не столько слышится, сколько угадывается......

Mariner
13.04.2010, 22:17
Злин, погодь. Ща Москвич найдет тут руку ЗОГ, продавших всё кремлядей и пр.
Не, ну а чо? Птица была подослана спецом, чтоб по дешевке слить Пулково хотя бы.

Observerr
13.04.2010, 22:20
ЗЫ: а самая жопа - это говорить на английском с китаёзами и прочим населением Юго-Восточной Азии. Пиздец просто.

Оффтоп.
В бытность свою много общалсся на английском с корейцами.
У одного их босса кроме обычного корейского дефекта (выговаривать "ж" вместо "з"), была ещё проблема с "п": он её всегда произносил как "ф".
Ну вот, как-то отсылая водителя домой, чтобы подготовил авто к длительной поездке, он на весь офис громко возвестил: "Николай, гоу ту хоум энд фак май кар!"

zlin
13.04.2010, 22:20
Птица была подослана спецом, чтоб по дешевке слить Пулково хотя бы.
а швейцарский арбуз тут при чем?
нельзя было дождаться медвепутов или, на худой конец, какую нить импортную делегацию?
и тогда уж не мелочиться, сразу стаю птиц, что бы гарантированно разрушение всех силовых установок, а то ведь сядет, цобака

Mariner
13.04.2010, 22:23
а то ведь сядет, цобака - таки сел...

Paganel
13.04.2010, 22:24
а самая жопа - это говорить на английском с китаёзами и прочим населением Юго-Восточной Азии. Пиздец просто.Говорил несколько раз (пытался, точнее) на техно-форумах. Жоппа реальная, именно - через два "П", через два переводчика. Мы вообще - друг друга не поняли. Благо - Корзина там большая...

zlin
13.04.2010, 22:26
а то ведь сядет, цобака - таки сел...

и деревья ему не мешали.........

San4es60
13.04.2010, 22:26
Злин, погодь. Ща Москвич найдет тут руку ЗОГ, продавших всё кремлядей и пр.
Не, ну а чо? Птица была подослана спецом, чтоб по дешевке слить Пулково хотя бы.

А в клюве она несла сотни нефти. На Запад. Дабы обменять их на трежеря и потом невозбранно перезимовать на Каймановых островах... Но тут ВНЕЗАПНЫЙ Аирбас!!1! =)))

Береза
13.04.2010, 22:27
на празднование очередной годовщины катынской трагедииБлин, я уже устал пацтол падать, подчинённые шарахаются. Никогда не предполагал, что годовщину трагедии - нужно "праздновать". Или - это из серии "запали свечу - сожги свою хату"?

Ну это у нас траур, а они на праздник "ехали", с бубенцами

zlin
13.04.2010, 22:27
а самая жопа - это говорить на английском с китаёзами и прочим населением Юго-Восточной Азии. Пиздец просто.
мат понимают все
причем правильно

Mariner
13.04.2010, 22:29
мат понимают все - даже наш старпом не всегда на нем говорил...

zlin
13.04.2010, 22:35
я использую, когда диспетчер не ......совсем вменяемый сидит.
у него иногда проскальзывает, борт в глиссаде уже, в посадочной конфигурации, а он очередному исполнительный дает.
некоторые особо культурные и очень вежливые пилоты, и я в том числе, обычно на это делаем следующее замечание:
"охуел!!!! ебальник свой налево поверни!!!!! ОСЛЕП, МУДИЛО!!!! какой исполнительный???? а садиться я ему на бошку буду? "
порядок слов и словосочетаний может меняться. в зависимости от пилота. кстати, зная особенности данного конкретного диспа выруливающие на старт сами осматриваются, мало ли чего
разок эту непереводимую игру слов я услышал подходя с маршрута, исполненную ЖЕНСКИМ ГОЛОСОМ.
сам охренел настолько, что чуть в Москву реку не кувыркнулся.

Береза
13.04.2010, 22:41
Spasiba! (http://tygodnik.onet.pl/30,0,44315,artykul.html)

Zwracamy się do obywateli Federacji Rosyjskiej z podziękowaniami i apelem o pojednanie. Jesteśmy pod wrażeniem pomocy i solidarności, jakich doświadczamy od państwa rosyjskiego, a także zwykłych mieszkańców Rosji, w tragicznych dla nas okolicznościach.
Oбращаемся к гражданам России с благодарностью за их призыв к примирению. Мы тронуты той помощью и солидарностью, которые обращены к нам как со стороны российского государства, так и со стороны простых россиян в этот трагический для нас период.
Мне интересно, что вот этим хотели сказать:

За то добро, которое мы получаем от Вас в эти дни, мы благодарим Вас от всего сердца. Мы очень надеемся на то, что вместе с Вами мы можем создавать благо в будущем – благо для Польши, для России, для Европы и для всего мира.

Что за "добро" они имеют в виду и на что намекают, говоря про "благо для Европы и всего мира"
:shok::wink:

Paganel
13.04.2010, 22:42
мат понимают все, причем правильноНа днях в конторе зашёл спич, когда в местной сетке выложили древний фильм об использовании пиндосами в годы войны в качестве локального шифра - язык какого-то местного индейского племени, навахо, если я ничего не путаю. В режиме ответки - оппонент утверждал, что сохранившиеся записи переговоров бортов - на 99% состоят из мата. В принципе - это легко объяснимо. Наш человек - воспримет подобную речь на уровне рефлексов, вражеский крипто-аналитик - пятилетку будет думать... Интересно, насколько это действительности соответствует?

Zed
13.04.2010, 22:43
По собственному опыту общения могу сказать, что те, для кого английский не родной, делают практически те же ошибки, что и ты. То есть понять друг друга - не фиг делать.
Когда я общался с англичанами, особенно не из Лондона - ваще капец, хрен остановишь. Пиндосы и то проще.
ЗЫ: а самая жопа - это говорить на английском с китаёзами и прочим населением Юго-Восточной Азии. Пиздец просто.

Гы. Ежедневно этим занимаюсь. Таки да. Впечатления схожи, с поправкой на специфику общения.
Т.е. с американцами таки проще в смысле языка (хотя гундявый американский акцент меня просто по тембру раздражает - через нос говорят) - с бритонами беда - они горячую картошку на языке катают, когда говорят, и темп речи у них выше - фигле, картопля жжет!, Австралийский английский - хммм, кстати, понятней. Только прорва местных идиом...

Mariner
13.04.2010, 22:44
об использовании пиндосами в годы войны в качестве локального шифра - язык какого-то местного индейского племени, - известная песня.
Ващет современным криптографам не надо этой херней заморачиваться.

zlin
13.04.2010, 22:44
Интересно, насколько это действительности соответствует?
можешь не сомневаться
в бою не до политесу

Zed
13.04.2010, 22:45
Азиатский английский - это шарада....

Zed
13.04.2010, 22:47
известная песня
Не песня. Факт.

Mariner
13.04.2010, 22:48
Да, было такое. В учебниках даже есть.

San4es60
13.04.2010, 22:50
мат понимают все, причем правильноНа днях в конторе зашёл спич, когда в местной сетке выложили древний фильм об использовании пиндосами в годы войны в качестве локального шифра - язык какого-то местного индейского племени, навахо, если я ничего не путаю. В режиме ответки - оппонент утверждал, что сохранившиеся записи переговоров бортов - на 99% состоят из мата. В принципе - это легко объяснимо. Наш человек - воспримет подобную речь на уровне рефлексов, вражеский крипто-аналитик - пятилетку будет думать... Интересно, насколько это действительности соответствует?

Если не ошибаюсь, то эт не более чем романтичный вымысел. Корни растут из байки о длине слогов в японском и английском: в японском их меньше, соответственно меньше времени на отдачу команд и реагирование в бою. А потом, якобы, американы прознали про то, что русские используют в эфири мат (с малым количеством слогов), и решили запилить эту гениальную лингво-вундервафлю и у себя. Ну и затем, естественно полная пэремога.

San4es60
13.04.2010, 22:55
UPD: не, пизжу, индейцев таки привлекали:


Радисты-шифровальщики (англ. code talkers) — связисты, использующие для устной передачи данных код на основе естественных языков.

Наиболее систематически готовились в ходе Первой и Второй мировых войн индейские радисты-шифровальщики, о чём известно в связи со снятием грифа секретности в 1968 году. Они использовали неизвестность своего языка за пределами своих этнических групп, дополнительно заменяя значимые слова на основе официально или неофициально разработанного кода.
Шифровальщики мескваки: Уиллард Санач надевает рюкзак с радиостанцией на Дьюи Молодого Медведя

В популярной культуре наиболее известны радисты-шифровальщики навахо, специально набранные и подготовленные морской пехотой Армии США для боевых действий против Японии на тихоокеанском театре военных действий во время Второй мировой войны. Они численно превосходили остальных шифровальщиков. Им посвящён фильм «Говорящие с ветром».

Также известны шифровальщики-радисты из индейских племён чероки, чоктау, команчей, хопи, сиу (носителей разных языков сиу) и других племён. После выхода в свет фильма участие в войне шифровальщиков, использовавших родные для них языки индейцев, получил широкую огласку, и выяснилось, что (по текущей официальной версии США) в настоящее время продолжает существовать 18[1] племён из тех, которые поставляли связистов-шифровальщиков для Армии. Аналогичным образом Армией США использовались баски.

...


Криптографические достоинства

В то время, как искусственно созданный шифр, изменяющий сообщения на известном языке, может быть однократно расшифрован противником, обеспечивая понятность дальнейшей коммуникации, понимание шифра на основе естественного языка требует языковых навыков, которые приобретаются в течение значительного времени.

При трансляции значительно падает вероятность вмешательства врага с ложными сообщениями, поскольку даже при известности языка и неиспользовании радистами кодовых замен слов фонетику индейских языков тому, кто выучил язык в зрелом возрасте, почти невозможно воспроизвести без акцента.


В популярной культуре

Наиболее известный фильм, посвященный роли шифрования в условиях боевых действий — «Говорящие с ветром» (англ. Windtalkers), где художественный сюжет развивается вокруг судьбы радистов-шифровальщиков, передающих сообщения на языке навахо в битве за Сайпан. Это фильм 2002 года режиссёра Джона Ву, получивший известность во многом благодаря участию актёра Николаса Кейджа в главной роли (он играет морского пехотинца, который обязан уничтожить шифровальщика в случае угрозы его захвата врагом).


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B-%D1%88%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%89%D0%B8%D0%BA%D0%B8

Самогон
13.04.2010, 23:04
Т.е. с американцами таки проще в смысле языка (хотя гундявый американский акцент меня просто по тембру раздражает - через нос говорят)
Я бы сказал гортанью. После пары лет жития я стал хорошо понимать американцев, но появились проблемы с пониманием тех, у кого аглицкий не родной. И самомое страшное испытание это испано-говорящие пятающиеся говорить на английском. Пистоле-пулемет Узи 1200 выстрелов в секунду и все мимо цели.

Zed
13.04.2010, 23:22
У меня другая проблема - индусы...
Гуманитарная, блядь, катастрофа!!!
Ща китаезы еще добавятся...

OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet (c) Rudyard Kipling

Zed
13.04.2010, 23:25
Но мы опять уходим в жестокий оффтоп, тема не о том. Давайте не отклоняться.

Самогон
13.04.2010, 23:28
индусы...
Да !!! это есть пи..ц
Китайчата еще ничего. Индусы разговаривают на своем английском и считают что он безупречен.
Практически весь саппорт 1-го уровня вынесен к индусам. И пробиться с проблемой к белому сахибу это за счастье. И дело не столько в английском, сколько в тупорылости.
Да заканчиваем

Волгарь
13.04.2010, 23:28
Вы уже успокоились насчет поляков? ;) Ну, тогда почитайте, что пишут в Америке... :)

Кто там говорил насчет медведя с балалайкой? Балалайка - отстой, выбор Медведа - ядрёна бонба!


Медведь вернулся

("New York Post", США)

Артур Херман (Arthur Herman)

13/04/2010

Крушение самолета, в результате которого погиб польский президент и еще 95 человек, является трагедией для польского народа и потерей добрых друзей для Соединенных Штатов. Однако для России - соседа Польши – это возможность установить свою гегемонию в Восточной Европе, как это было во времена железного занавеса.

Дело в том, что русский медведь вернулся. Как Дракула, восставший из гроба, он теперь важно шествует по миру, тогда как мы думали, что он уже давно мертв и покоится в земле. А беспомощные действия президента Обамы на международной арене дают российскому авторитарному руководству уникальный шанс расширить свое влияние – и постепенно уменьшать наше.

Некоторые поверят в российскую версию причин катастрофы самолета и будут думать, что польский пилот умышленно рисковал жизнью президента и всего верхнего эшелона руководителей этой страны, пытаясь совершить посадку в плотном тумане, несмотря на неоднократные предупреждения со стороны российской наземной диспетчерской службы.

Другие не поверят в это, вспомнив о том, что президент Качиньский был заклятым врагом российского премьера Владимира Путина и что ужасная путинская ФСБ (пришедшая на смену КГБ) шесть лет назад была связана с заговором с целью отравления украинского президента.

В любом случае следует ожидать нового и, возможно, непреодолимого давления на Польшу с целью заставить ее следовать в фарватере Кремля. Добавьте к этому договор СНВ, подписания которого нашим президентом Россия добилась всего лишь неделю назад, и тогда станет ясно, что всем тем, кто воображал, будто мы победили в холодной войне, надо будет еще раз как следует задуматься.

Американцы наблюдали за тем, как Советский Союз развалился в 1990 году, они были свидетелями того, как Россия превратилась в государство-инвалид с ампутированными руками и ногами. Бывшая империя раскололась на 15 независимых республик – от Украины до Киргизии. Когда-то бывшие мощными, ее сухопутные войска, военно-морской флот и ядерный арсенал развалились по той же схеме.

Руководители американской политики просто списали Россию как государство, лишенное настоящего и не имеющего никакой ясной перспективы относительно будущего. Эксперты по Советскому Союзу вроде Кондолизы Райс, которые когда-то были тяжеловесами в любом исследовательском институте в Вашингтоне, отчаянно пытались найти другую работу.

Они должны были понять, что страна, богатая разнообразными ресурсами – от нефти и природного газа до железа, золота и алмазов – не сможет долго оставаться бедной, а государство с длинной историей агрессивных империалистических захватов не будет сидеть и спокойно взирать на свои сократившиеся размеры, уступая по этому параметру тому государству, которое, будучи царем, унаследовал Петр Великий.

В 2000 году россияне избрали своим президентом Путина. В то время как цены на нефть стали способствовать наполнению российской государственной казны, он пообещал восстановить гордость и мощь России, а ценой этого, как вскоре выяснилось, стало окончание 10-летнего хаотического эксперимента с демократическими свободами.

Бывший агент КГБ Путин усвоил ценный урок, погребенный под пеплом поражения – коммунизм сдерживал развитие Советского Союза. Когда дело доходило до запугивания Россией своих европейских соседей, а также своего собственного народа, то холодное, открытое использование силы ради самой силы работало значительно лучше - особенно в том случае, когда Соединенные Штаты предпочитали смотреть в другую сторону.

Так что в течение 10 лет Америка пассивно наблюдала за тем, как Путин устраивал массовые и жестокие расправы над чеченцами, убивал журналистов, отправлял за решетку ведущих предпринимателей, а на их место назначал своих близких друзей.

Мы сидели, сложа руки, в то время как Путин в три раза увеличил военный бюджет, помог Ирану построить и оснастить ядерный реактор в Бушере, а также переправил муллам ракетные системы и секретные ядерные технологии.

Соединенные Штаты ничего не предпринимали, так как Райс и другие настаивали на том, что нет препятствий для того, чтобы Россия поддержала санкции ООН против Ирана – страны, которой русские помогали вооружаться.

Наконец, летом 2008 года жестокая агрессия против независимой Грузии заставила администрацию Буша изменить свое отношение к Путину. Однако затем последовали выборы в США, и у руля оказалась новая команда по внешней политике. Обама не только не исправил ошибок Буша, но даже намерен их теперь усугубить.

Первым шагом стало то, что мы бросили на произвол судьбы своих демократических союзников в Восточной Европе, включая Польшу, которые не подчинились Путину, согласившись разместить на своей территории элементы американской системы противоракетной обороны. А неделю назад состоялось подписание договора СНВ, который обрекает нас на постоянный упадок в ядерной сфере, тогда как Россия получает свободу и может модернизировать свой ядерный арсенал и даже создать свой собственный ядерный щит.

И как раз в тот день, когда был подписан этот договор, был совершен государственный переворот и было свергнуто правительство в Киргизии, которая является жизненно важным перевалочным пунктом на линии снабжения наших войск в Афганистане. Как и в случае с гибелью в авиакатастрофе Качиньского, мы лишились в этой стране лидера, который не подчинился давлению Кремля, требовавшего закрыть американскую базу на территории этого государства.

И что теперь? Путин и его марионеточный президент Дмитрий Медведев сейчас говорят о том, что они не поддержат введение бензинового бойкота против Ирана, а именно эта санкция способна остановить иранскую ядерную программу в тот момент, когда она уже прошла последний поворот.

Мы не узнаем правду о катастрофе самолета, произошедшей в конце прошлой недели, пока «черные ящики» будут оставаться в российских руках. Однако мы уже знаем правду о Путине. Люди смеялись, когда Буш рассказывал о том, как он взглянул в душу Путина и увидел там хорошего человека. Обама посмотрел на запачканные кровью руки Путина и увидел лидера, с которым можно иметь дело.

http://www.inosmi.ru/usa/20100413/159271766.html

Отак ось! Эуропе встать смирно, постсоветским демократиям - отдать честь Медвепутину, пиндосам - сменить памперсы! ;)

Самогон
13.04.2010, 23:31
А беспомощные действия президента Обамы на международной арене дают российскому авторитарному руководству уникальный шанс расширить свое влияние – и постепенно уменьшать наше
Расчитано на унутреннее употребление. Просто очередная возможность накакать полит оппоненту на голову.

Да. Усиленно напоминает агитпроп 80-х.

Dimson
13.04.2010, 23:54
Бывшая империя раскололась на 15 независимых республик – от Украины до Киргизии. Когда-то бывшие мощными, ее сухопутные войска, военно-морской флот и ядерный арсенал развалились по той же схеме.
Феерично!
У России и Киргизии по 1/15 от ВМФ и ядерного арсенала СССР.
В НЙП случайно не Лев Щаранский пописывает? :хохочет:

Самогон
14.04.2010, 00:04
В НЙП случайно не Лев Щаранский пописывает?
New York Post стала желтой газетенкой после того как ее купил Мёрдок.
Это как современная "Комсомольска правда"

Harryer
14.04.2010, 00:17
Точно. :) Иногда так и хочется сказать - "Комсомольцы - на самолёт!"

zlin
14.04.2010, 00:56
В НЙП случайно не Лев Щаранский пописывает?
попукивает

zlin
14.04.2010, 00:57
"Комсомольцы - на самолёт!"
вот тока самолеты оставьте в покое
еще комсомольцев там не хватает

Юрист
14.04.2010, 00:57
http://anekdot.ru/i/caricatures/normal/10/4/11/1271013802.jpg

Harryer
14.04.2010, 00:59
"Комсомольцы - на самолёт!"
вот тока самолеты оставьте в покое
еще комсомольцев там не хватает

Имелся ввиду конкретный борт.

Волгарь
14.04.2010, 01:05
Расчитано на унутреннее употребление. Просто очередная возможность накакать полит оппоненту на голову.

Да. Усиленно напоминает агитпроп 80-х.

Дык, понятно, что не для того написали, чтобы рейтинг Путина в России поднять. ;) Но капанье на внутренний американский мозг такой информацией, создание образа Глобального Медведа - это, знаете ли, тоже весьма и весьма интересно... Самое же интересное - то, что из Америки такая информация в наше время быстро и легко расползается как раз туда, где она нужна уже не Америке - в эти самые страны, которые Медвед непреодолимо заламывает одну за другой, и США с нынешним президентом им, типа, не в помощь... :)

Интересно, у Мердока акций "Газпрома" много? ;)

zlin
14.04.2010, 01:06
Интересно, у Мердока акций "Газпрома" много?
нам хватит
на первое время

Самогон
14.04.2010, 01:09
Но капанье на внутренний американский мозг такой информацией, создание образа Глобального Медведа - это, знаете ли, тоже весьма и весьма интересно...
Скорее всего запостил республиканец, а они сейчас бооольшие "друзья" с Обамой.
А Газпром реальное АО? или некое ЗАО. Если первое, то почему бы не быть. Были бы у меня деньги, я б купил.

Observerr
14.04.2010, 01:36
Место катастрофы со спутника
http://f.postimees.ee/o/2010/04/13/347809t1hdd91.jpg

Наложенное на гугльмапс:
http://farm3.static.flickr.com/2763/4515204703_e70e957a22.jpg
http://www.belenko.ru/wordpress/wp-content/uploads/2010/04/smolensk_crash_site.jpg

Самое первое видео (до приезда пожарных)
http://www.youtube.com/watch?v=RkEmHSIVDwE&feature=player_embedded

Волгарь
14.04.2010, 01:38
Скорее всего запостил республиканец, а они сейчас бооольшие "друзья" с Обамой.

Ну какая нам разница, какой он партии? ;) Лишь бы на создание образа "непреодолимости" Медведа работал... да еще и не за наши деньги... :)


А Газпром реальное АО? или некое ЗАО. Если первое, то почему бы не быть. Были бы у меня деньги, я б купил.

ОАО - акции свободно (если есть деньги ;) ) продаются, торгуются на биржах и т.д.

Самогон
14.04.2010, 01:43
Ну какая нам разница, какой он партии
Да в том то и дело, что никакой. А статья тупорылая, аналог пропаганды про злобных милитаристов.

zlin
14.04.2010, 01:44
А статья тупорылая, аналог пропаганды про злобных милитаристов.
зато сколько экспрессии!!!!
прям бальзам на душу, как злобные русские всем яйца дверью прищемили, а теперь еще и зотят эту дверь поплотнее прикрыть......

Ксения
14.04.2010, 02:27
Ну, тогда почитайте, что пишут в Америке...
камрадище!!!! прям бальзам на раны, а не статья обоссавшихся милитаристов :)))))))))))))))
мож пора и в пендостан отправить борт с памперсами? :rofl2:

Зупырь
14.04.2010, 02:53
создание образа Глобального Медведа - это, знаете ли, тоже весьма и весьма интересно...
Ничего нового и особенно интересного здесь нет. На Западе всегда было много разных "советологов" и пр., которые делали себе карьеру на "холодной войне". Сейчас их задача, используя старые стереотипы, опять попытаться "сделать бабки". Я был на встрече с одним из таких (по фамилии Лукас). Он всё пиарил свою книгу про "Новую холодную войну". Правда, аудитория была не очень благожелательная: четверо русских (включая меня) и большинство местных (англичан) очень сильно его "попинали". Один дедок (англичанин-руссист - не путать с советолагами!) чуть не довёл парня до истерики... Присутствовавшие представители "новой Европы" (студенты-прибалты и один "хохло-англичанин") в основном тупо улыбались и в драку благоразумно не вмешивались...
Так что на Западе много кто чего говорит и в каждом "бздохе" можно всякие тенденции увидеть. Даже если их там нет. По большому счёту, Россия здесь совсем не в центре внимания. Вот Китай - да, за ним наблюдают с трепетом...

Самогон
14.04.2010, 03:31
Сейчас их задача, используя старые стереотипы, опять попытаться "сделать бабки".
Надо сказать, что своя ниша у них есть.

Зупырь
14.04.2010, 03:36
Надо сказать, что своя ниша у них есть.
Денег на Западе много, ниш тоже. Вот и стараются...

San4es60
14.04.2010, 07:02
Не, эт не бред, Шаранский - чей-то виртуал, созданный для троллинга демшизы и извлечения лулзов . Чей - точно не известно, но посты порой доставляют =))

Бггг:


Лев Щаранский [info]lev_sharansky- это я.

Ну просто хотелось пошутить и постебаться. :)))

У всех есть чувство юмора, да?

Троллинг-проект "Лев Щаранский" подходит к завершению. Но это вовсе не значит что Лев Щаранский умер! Он местами поживее всех вас! Жэжэшечка Щаранского не умерла"

Ибо общечеловеческая идея не умерла вот совсем ни разу. Она жива. дайте дефибриллятор.:)
Ничего личного. Это стёб.

http://gunter-spb.livejournal.com/1130080.html

San4es60
14.04.2010, 07:05
Товарищи со смоленского форума подбросили дополнение.

Вот та самая злосчастная береза (сломалась на середине ствола после зацепа):

http://www.ljplus.ru/img4/r/u/ru_voenmed/Smolensk_3.jpg

А вот что было после - заносит влево, отламывается часть крыла (кружок внизу), получает фатальный крен на борт, срезает деревья над трассой (кружок выше) и падает (не брюхом, а на борт или даже на крышу) с полным разрушением корпуса примерно в 200-250 метрах от трассы и зданий аэропорта. Пролети чуть подальше - побил бы строй ИЛ-76. Падение не на брюхо а на боковую-верхнюю часть корпуса и повлекло всеобщие жертвы - разрыв обшивки-шпангоутов итд.

http://www.ljplus.ru/img4/r/u/ru_voenmed/Smolensk_4.jpg


А вот моделирование ситуации - Шаман нашел:
http://plej.gazeta.pl/plej/0,0.html#film=105748_7760794

http://gunter-spb.livejournal.com/1129228.html

Москвич
14.04.2010, 11:17
Еще о вечно обижаемых и обиженных поленьях

Плененный летом 1919 года культработник РККА Вальден (Подольский) в своих воспоминаниях, опубликованных в 1931 году в журнале “Новый мир” (№ 5, 6), писал о том, как он, раздетый польскими солдатами до “подштанников и рубахи, босой”, был загружен в поезд, в котором пленные первые 7—8 суток ехали “без всякой пищи”. На остановках к эшелону приходили польские интеллигенты, чтобы поиздеваться или проверить личное оружие на пленных. Вальден вспоминал: “Многих мы недосчитались за нашу поездку”.

В 1919 году группа латышей, добровольно сдавшихся в польский плен, в лагере Стшалково была подвергнута командой помощника начальника лагеря Малиновского зверским издевательствам. “Началось с назначения 50 ударов розгой из колючей проволоки, причем им было заявлено, что латыши как “еврейские наймиты” живьем из лагеря не выйдут”.

Любимым занятием Малиновского были прогулки по лагерю в сопровождении капралов с плетками из проволоки и избиение пленных. Если избиваемый стонал или просил пощады, его пристреливали. За убийство пленного Малиновский поощрял часовых 3 папиросками и 25 польскими марками.
Владислав Швед
С ними обращались, как с рабами
http://www.hrono.info/statii/2008/shwed_pol.php

Igrun
14.04.2010, 11:25
Румынское СМИ: Путин не мог упустить шанс уничтожить "такое количество врагов" в одном самолете


Крушение самолёта польского лидера Леха Качиньского, на борту которого находились "многие представители антироссийского руководства Польши", могло быть операцией по ликвидации, разработанной российскими спецслужбами. О возможности подобного преступного умысла со стороны руководства России заявило 13 апреля в своём комментарии румынское информационное агентство Romanian Global News.

Авиакатастрофа под Смоленском, в которой погибли 96 пассажиров, включая президента Польши Леха Качиньского, учитывая высочайший уровень подготовки пилотов и современное оборудование, абсолютно необъяснима, пишет Romanian Global News.

Агентство, ссылаясь на информацию, полученную от источников в Министерстве обороны Польши, сообщает, что на российской военной базе под Смоленском в прошлом происходили испытания электромагнитного оружия, которое может повлиять на работу двигателей и электронного оборудования любых летательных аппаратов.

"Ещё никогда над территорией России, возле военной базы с электромагнитным оружием не находилось на одном самолёте такое количество врагов. Это был случай, который бывший КГБ-шник Владимир Путин не мог упустить. Это азбука философии российских спецслужб - от царской охранки до сегодняшних её представителей. Для ФСБ, ГРУ, внешней разведки это была лишь рутинная операция, которая в технических терминах называется "уничтожение военно-политических лидеров вражеского государства", - говорится в комментарии румынского информагентства.

По мнению агентства, Москва рассчитывала, что в самолёте окажутся оба брата Качиньски - Лех и Ярослав, однако, последний из-за плохого состояния здоровья матери не сел на борт. Это была ошибка, за которую Москва будет расплачиваться ещё очень долго, пишет румынское информагентство. "Это стало невезением для России и шансом для Польши. Вероятно, Ярослав Качиньски станет следующим президентом Польши. И он будет знать, что произошло на самом деле, а не то, что стремится представить Москва", - заключило Romanian Global News.
Как сообщало ИА REGNUM Новости, 10 апреля в Смоленской области при заходе на посадку разбился самолет Ту-154 с членами польской делегации, следовавшей для участия в траурных мероприятиях на территории Катынского мемориала. В авиакатастрофе погибли президент Польши Лех Качиньски, его супруга и большое количество политических, военных и религиозных деятелей Польши.

21:43 13.04.201www.regnum.ru/news/1273414.html

А вот , как комментируют катастрофу не менее "заклятые друзья" Румыны.

Москвич
14.04.2010, 11:29
Объективности ради, здесь простые поляки высказывают свое отношение к русским

Мы, граждане Польши, которая на протяжении последних семидесяти лет не могла примириться с потерей своих лучших сынов, убитых в катынском лесу, обращаемся к гражданам России с благодарностью за их призыв к примирению.

Мы тронуты той помощью и солидарностью, которые обращены к нам как со стороны российского государства, так и со стороны простых россиян в этот трагический для нас период. В авиакатастрофе под Смоленском вблизи Катыни мы потеряли не только главу государства, но и снова, как и семьдесят лет тому назад, часть элиты независимой Польши.

Преступление, совершенное по отношению к польским офицерам в 1940 году, разобщило наши народы на многие годы. Сейчас мы стоим орошенные кровью наших современников, капли которой в очередной раз просачиваются во все ту же землю. Оба эти события объединяет место и боль, и если первое было следствием сталинского террора, который затрагивал и самих россиян, то второе оказалось несчастьем, за которое мы не можем винить хозяев российской земли.

Переживая сегодняшнюю трагедию, мы понимаем и чувствуем, что мы не одни, как это было семьдесят лет тому назад. Мы ощущаем, что рядом с нами, объединяясь в сочувствии и говоря на всем понятном языке жестов и помощи, находятся власти и граждане России – государства, являющегося правопреемником СССР. Мы воспринимаем эти жесты и слова особенно ощутимо, ибо они являются отрицанием сущности преступления многолетней давности – они являются манифестацией такой России, которой мы всегда желали ее народу.

Мы – граждане Польского Государства, но в то же время мы духовные дети поляка Папы Римского Иоанна Павла II. Это наследие обязывает нас просить слова, не оставляя этой солидарности без ответа.

Поэтому мы обращаемся к российскому народу: пускай эта свежая кровь, разлитая под Катынью, объединит нас, пускай поможет нам примириться друг с другом. Пусть станет знаком нового начала в российско-польских отношениях, которые не отягощены недоверием, ложью и обидами. Пусть поляки и россияне сообща станут для всего мира примером того, что можно быть выше жестокой судьбы. Ибо мы верим в то, что нас объединяет общее убеждение: побеждает не зло, побеждает и торжествует только добро!

За то добро, которое мы получаем от Вас в эти дни, мы благодарим Вас от всего сердца. Мы очень надеемся на то, что вместе с Вами мы можем создавать благо в будущем – благо для Польши, для России, для Европы и для всего мира.


Здислав Юрковски, Ксендз профессор Ян Щепаняк, Александер Галос, Бартоломей Сенкевич
Фонд Европейских Исследований «Сарматия» („Sarmacja”) в Кракове
Малгожата Ноцунь, Анджей Бжезецкий Новая Восточная Европа (“Nowa Europa Wschodnia”)
Ксендз Адам Бонецкий Тыгодник Повшехны (“Tygodnik Powszechny”)
Марек Дзевенцкий Портал Oнет (www.onet.pl)
Несколько сообщений

"Огромная благодарность вам, россияне, вы ВЕЛИКИЕ!!!
Вальдемар, 13.04.2010 06:27
Россияне, Вы - Великий и Замечательный Народ. Спасибо, что Вы есть.
Мариан , 13.04.2010 06:32
Братья россияне !
Спасибо за дружбу и сердце. Пусть нас ничто уже не поделит.
Тереза M. , 13.04.2010 06:39
http://wiadomosci.onet.pl/4,50,13,8240081,0,0,0,ksiega.html
как жаль, что я им не верю! Это искренне и от души

Москвич
14.04.2010, 11:37
Взял с севинфо. Почитал и прослезился. Даже поляки поняли насколько все шито белыми нитками!

Сотрудники польского Института национальной памяти (ИНП) не могут найти документы о катынских событиях, полученные ими из российских архивов в 1992 году, сообщает ИТАР-ТАСС. Пропажу этих бумаг из архивов ИНП официально подтвердил руководитель отдела расследований этого института Дариуш Габрел, выступая перед депутатами польского парламента.
http://www.newsru.ru/world/09jul2008/katyn.html

И после этого Путин.... Бля!

zlin
14.04.2010, 12:21
И после этого Путин.... Бля!
не иначе спиздил вован бумаги ценные.......

Москвич
14.04.2010, 12:28
Это да, это на него похоже

San4es60
14.04.2010, 13:04
Во как.

Среди опознанных жертв авиакатастрофы самолета президента Польши под Смоленском есть два человека, которые не входили в списки пассажиров.

http://lenta.ru/news/2010/04/14/identity/

Кураторы из ЦРУ? =)

Москвич
14.04.2010, 13:08
Кураторы из ЦРУ? =)
вряд ли, они к своим гражданам трепетно относятся, отзвонились бы

zlin
14.04.2010, 13:08
Кураторы из ЦРУ? =)
нет
просто зайцем летели

Москвич
14.04.2010, 13:12
Комментарий

"Проведенные следственные действия - реконструкция захода на посадку самолета президента Польши, а также результаты расшифровки бортового речевого самописца, - показали, что пилоты до последней секунды имели шанс избежать столкновения с землей", - сообщил он.

По словам источника, командир экипажа был предупрежден о плохой видимости в районе аэродрома "Северный", однако решил осуществить посадку именно там. Во время снижения по глиссаде в условиях сильного тумана пилоты точно вывели лайнер на взлетно-посадочную полосу. Однако при подлете они выяснили, что машина не попадает в точку приземления.

"В этот момент командир корабля и допустил роковую ошибку. Он включил форсаж, по не установленной пока причине качнул самолет вправо и одновременно попытался набрать высоту с разворотом. В результате лайнер крылом зацепил макушки деревьев, после чего самолет потерял управление", - заявил эксперт. И отметил, что, если бы пилот при включении форсажа начал просто набирать высоту по прямой, он наверняка избежал бы столкновения с землей.http://www.utro.ru/articles/2010/04/14/887772.shtml

alex
14.04.2010, 13:27
Ах... Одесса....

Одесские депутаты решили переименовать кусок улицы Польской в улицу Качиньского

Часть улицы Польской в Одессе от Дерибасовской до Бунина будет носить имя погибшего в авиакатастрофе президента Польши Леха Качиньского.

Соответствующее решение о переименовании улицы приняли депутаты Одесского горсовета в ходе сессии в среду.

«Это красивый участок Одессы, он может быть красиво оформлен и достоин носить имя президента Польши», – сказал мэр Одессы Эдуард Гурвиц, добавив, что название оставшейся части улицы сохранится.

Депутаты Одесского горсовета почтили память погибших в катастрофе самолета президента Польши минутой молчания.
http://obkom.net.ua/news/2010-04-14/1115.shtml

зы. Кстати, оказалось что у Качинского в Украине два брата живут. Один в Одессе, другой в Полтаве.

zlin
14.04.2010, 13:32
Одесские депутаты решили переименовать кусок улицы Польской в улицу Качиньского
да уж
лизнули так лизнули......

Егорий
14.04.2010, 13:39
"В этот момент командир корабля и допустил роковую ошибку. Он включил форсаж, по не установленной пока причине качнул самолет вправо и одновременно попытался набрать высоту с разворотомЭто называется психанул.

Рыжий заяц
14.04.2010, 13:42
зы. Кстати, оказалось что у Качинского в Украине два брата живут. Один в Одессе, другой в Полтаве.
И все близнецы?

Волгарь
14.04.2010, 13:54
"В этот момент командир корабля и допустил роковую ошибку. Он включил форсаж, по не установленной пока причине качнул самолет вправо и одновременно попытался набрать высоту с разворотомЭто называется психанул.

Кстати, выше по теме есть ссылки на книги Ершова, в том числе конкретно по пилотированию Ту-154 - там это упоминается как достаточно типичная ошибка.

glava
14.04.2010, 13:54
зы. Кстати, оказалось что у Качинского в Украине два брата живут. Один в Одессе, другой в Полтаве.
И все близнецы?

все 4-е :yahoo:

zlin
14.04.2010, 13:55
В этот момент командир корабля и допустил роковую ошибку. Он включил форсаж, по не установленной пока причине качнул самолет вправо и одновременно попытался набрать высоту с разворотом. В результате лайнер крылом зацепил макушки деревьев, после чего самолет потерял управление", - заявил эксперт. И отметил, что, если бы пилот при включении форсажа начал просто набирать высоту по прямой, он наверняка избежал бы столкновения с землей.
еще один икшперд знакомый с авиацией по интернету, LockOn и MFS.
не знаю, есть ли в тушкановских движках режим форсажа, но если есть, то вздумай он на малой высоте и без скорости дать форсаж-пиздец ему гарантированный.
в момент включения форсажного режима происходит кратковременная, но ооочень ощутимая потеря тяги и просадка самолета.
этот штопаный гондон даже понятия не имеет об элементарных вещах, о действиях пилота при уходе на второй круг.
форсажи, бля, дали и в крен упали
пиздобол чертов

alex
14.04.2010, 13:55
зы. Кстати, оказалось что у Качинского в Украине два брата живут. Один в Одессе, другой в Полтаве.
И все близнецы?
Нет канешна. :) Они ваще там четырёхюродные какие то.

zlin
14.04.2010, 13:55
Это называется психанул.
это называется дурканул

alex
14.04.2010, 14:03
:bad::dance2::drinks::empathy3::music::nea::empathy3:

Zed
14.04.2010, 14:13
В НЙП случайно не Лев Щаранский пописывает?
эээ...
Не путайте.
ТОТ САМЫЙ Щаранский - он "Натан", по паспорту Анатолий.
"Лев Щаранский" в ЖиЖе - это чей-то жОРСткий стёб на тему. Кто-то из поколения Санчеса глумится над светлыми идеалами досидентов, сидентов и послесидентов времен СССР.


Бггг:

Во, Шурик сам подтвердил.

Имхо - годный (с) стёб.

Dimson
14.04.2010, 14:13
Агентство, ссылаясь на информацию, полученную от источников в Министерстве обороны Польши, сообщает, что на российской военной базе под Смоленском в прошлом происходили испытания электромагнитного оружия, которое может повлиять на работу двигателей и электронного оборудования любых летательных аппаратов.Фиолетовые лучи? :удивлён:

zlin
14.04.2010, 14:15
Фиолетовые лучи?
летающие деревья

Galla
14.04.2010, 14:16
Агентство, ссылаясь на информацию, полученную от источников в Министерстве обороны Польши, сообщает, что на российской военной базе под Смоленском в прошлом происходили испытания электромагнитного оружия, которое может повлиять на работу двигателей и электронного оборудования любых летательных аппаратов.Фиолетовые лучи? :удивлён:Сейчас будут разрабатывать версию "зеленых человечков на службе ФСБ".
Кровавая гэбня безжалостна, это все уже знают.
так что цвету польской нации под Смоленском снова не повезло.

Рыжий заяц
14.04.2010, 14:16
Тополя?

Mariner
14.04.2010, 14:16
летающие деревья - прыгающие.

Dimson
14.04.2010, 14:17
эээ... Не путайте.Камрад, я не путаю :хохочет:
ТОТ САМЫЙ Щаранский, который Натан, вполне вменяем.

З.Ы. См. пояснение Санчеса сверху этой страницы. ;)

zlin
14.04.2010, 14:36
Тополя?
нет, решили ограничиться буками

zlin
14.04.2010, 14:37
цвету польской нации под Смоленском снова не повезло.
они по жизни неудачники

Zed
14.04.2010, 14:40
Камрад, я не путаю
Ну ладно, вот все и разъяснильсь. :drinks:

Но вменяемость Натана Щаранского - это вполне отдельная тема. :morning1:

Bond
14.04.2010, 14:45
Во время снижения по глиссаде в условиях сильного тумана пилоты точно вывели лайнер на взлетно-посадочную полосу. Однако при подлете они выяснили, что машина не попадает в точку приземления.
Страшные слова. Если пилоты вели машину точно по глиссаде и потом выснили, что "машина не попадает в точку приземления", то отсюда выводы:
- либо, глиссада построена неправильно...
- либо, приборные системы самолета и наземные системы не взаимодействовали...
- действия диспетчера по посадке требуют отдельного разбора.

Zed
14.04.2010, 14:52
- либо, глиссада построена неправильно...
Уже херня.
Правильная глиссада для каждой конкретной ВПП выверяется - вылетывается до метра и до секунды.

- либо, приборные системы самолета и наземные системы не взаимодействовали...
Ну и кто им злобный буратино? Они знали, куда летели? - таки да! Полная информация им была предоставлена? - таки да!

- действия диспетчера по посадке требует отдельного разбора.
Дак а оно так завсегда...

Надеюсь, без оргвыводов для диспетчеров обойдется.

Еще один пункт пропущен. Главный. Действия пилота.

Dimson
14.04.2010, 15:01
Кстати, оказалось что у Качинского в Украине два брата живут. Один в Одессе, другой в Полтаве.Как же, как же, помним:
Я Джон Полак - американский профессор - энтомолог, следую на Суматру в поисках бабочек. В Одессе проездом на два дня, чтобы посетить могилу отца.;)

Bond
14.04.2010, 15:02
Правильная глиссада для каждой конкретной ВПП выверяется - вылетывается до метра и до секунды.
Не только для каждой ВВП, но и для каждого типа летательного аппарата рассчитывается, устанавливается и выверяется. Но указан результат - вела не в нужную точку...

Полная информация им была предоставлена? - таки да!Информацию на нахождении на глиссаде пилот получает самостоятельно. Тем более на тушке. Кроме того существует диспетчерский контроль. Если по результатам записей регистраторов они шли по глиссаде и вышли не туда... Выводы нехорошие.

Москвич
14.04.2010, 15:03
Страшные слова.
Тю, я то на вопрос не отвечу ни разу, это мопед не мой...

Mariner
14.04.2010, 15:03
Да вроде как вышли ровно, но вот зацепили дерево, отчего началось разрушения еще в воздухе и уход в сторону...

Bond
14.04.2010, 15:10
Да вроде как вышли ровно,Ровно по курсу, но не по высоте. Глиссада провалена. Далее уже следует маневр. Форсаж и вверх на повторный заход или уход. Почему с левым маневром - вопросы к Злину...

alex
14.04.2010, 15:20
Как же, как же, помним:
Я Джон Полак - американский профессор - энтомолог, следую на Суматру в поисках бабочек. В Одессе проездом на два дня, чтобы посетить могилу отца.;)

Да серьёздно, вчера по телеку видел, вот те хрест!:089:

zlin
14.04.2010, 15:21
Страшные слова. Если пилоты вели машину точно по глиссаде и потом выснили, что "машина не попадает в точку приземления", то отсюда выводы:
- либо, глиссада построена неправильно...
- либо, приборные системы самолета и наземные системы не взаимодействовали...
- действия диспетчера по посадке требуют отдельного разбора.
слова полного идиота
1. если пилоты вели самолет точно по глиссаде, то он физически не может прийти никуда, кроме точки начала выравнивания. глиссада для каждого типа своя, строит ее КВС, характеристиками аэродрома задан лишь угол глиссады, да и тот+/- (причем очень маленький разброс, в пределах 1-1,5 градусов суммарно от края к краю) с расчетом на то, что разные типы по разному себя ведут на снижении.
Скорость самолета по глиссаде и на посадке зависит ТОЛЬКО от типа самолета и никоим образом не регламентируется характеристиками ВПП. Точка входа в глиссаду-третий разворот, или вполне определенная точка на прямой, если заход с прямой. диспетчер тут не при чем, все эти данные содержаться в сборнике аэронавигационной информации и экипаж, вылетая, обязан с ними ознакомиться (еще до того, как в кабине окажется).
2. это тоже не проблема аэродрома, это проблема экипажа, почему у них неисправна или не настроена аппаратура привода на посадку. это тоже делается заранее. либо диспетчер будет векторить самолет, но это требует однозначного, быстрого и неукоснительного выполнения команд диспетчера. только в этом случае гарантируется правильное приведение самолета в точку начала выравнивания.
3. диспетчер действовал ПРАВИЛЬНО!!!!!!

manep
14.04.2010, 15:21
"Лев Щаранский" в ЖиЖе - это чей-то жОРСткий стёб на тему.

Это Андрей Мартьянов. Писатель-фантаст.

zlin
14.04.2010, 15:25
Почему с левым маневром - вопросы к Злину...
вопрос не к Злину, Злина не было в кабине.
никто не уходит на повторный заход на вираж. это опасно.
не отрывая взгляда от земли, сохраняя курс и угол планирования пилот должен дать полный газ двигателям и по мере набора скорости перевести самолет в набор высоты. на безопасной высоте убрать шасси, механизацию крыла и выполнить повторный заход с учетом ошибки, следствием которой явился уход на второй круг.
в данном случае нарушено было все. скорее всего не пилот выполнял вираж, а просто напросто ОДНОВРЕМЕННО с дачей РУДов на полный газ был взят на себя штурвал (если еще и не раньше), чтопривело к окончательной потере скорости и сваливанию на крыло. дальнейшее известно.
точнее можно будет сказать ТОЛЬКО после расшифровки данных параметрического бортового самописца

Если по результатам записей регистраторов они шли по глиссаде и вышли не туда... Выводы нехорошие.
для экипажа

Bond
14.04.2010, 15:36
слова полного идиота... и далее
С первым пунктом согласен полностью. Исхожу из слов приведеных в заметке. Что "самолет после движения по глиссаде вышел не в ту точку". Глиссада может оказаться и сбитой. Причин могу указать много...
Второй пункт спорный. Настраивается как бортовая так и наземная аппаратура. Кто "виноват" в ошибке, информацией не обладаем...
Третий пункт... Информацией не обладаем...


точнее можно будет сказать ТОЛЬКО после расшифровки данных параметрического бортового самописца
Да.

CHyC
14.04.2010, 15:36
никто не уходит на повторный заход на вираж. это опасно.
не отрывая взгляда от земли, сохраняя курс и угол планирования пилот должен дать полный газ двигателям и по мере набора скорости перевести самолет в набор высоты.
для экипажа
Если провалил глиссаду, мог увидеть по курсу помеху, дерево высокое к примеру. Времени набрать высоту не было, вираж последняя надежда.

zlin
14.04.2010, 15:42
Если провалил глиссаду, мог увидеть по курсу помеху, дерево высокое к примеру.
то можешь приступать к написанию завещания
вираж=потеря скорости
потеря скорости=потеря подъемной силы
дальше продолжать?

Observerr
14.04.2010, 15:43
Если провалил глиссаду, мог увидеть по курсу помеху, дерево высокое к примеру. Времени набрать высоту не было, вираж последняя надежда.

На американские фильмы похоже....

Вован Донецкий
14.04.2010, 15:45
Если провалил глиссаду, мог увидеть по курсу помеху, дерево высокое к примеру. Времени набрать высоту не было, вираж последняя надежда.

На американские фильмы похоже....

ТОлько Брюсса Уилисса не было на борту, или на крайний случай Стивена Сигала...

zlin
14.04.2010, 15:50
Второй пункт спорный.
спорить по этому вопросу будут ТОЛЬКО те, кто в курсе как это должно быть
и не из интернета, а кому ПОЛОЖЕНО ЭТО ЗНАТЬ И УМЕТЬ ПРИМЕНЯТЬ НА ПРАКТИКЕ
конспирологам в этом вопросе ловить нечего

Глиссада может оказаться и сбитой. Причин могу указать много...
как интересно.....
какие же есть причины того, что сбита траектория движения самолета, которая, собственно и является глиссадой......

CHyC
14.04.2010, 15:50
Если провалил глиссаду, мог увидеть по курсу помеху, дерево высокое к примеру.
то можешь приступать к написанию завещания
вираж=потеря скорости
потеря скорости=потеря подъемной силы
дальше продолжать?
Не надо, я понимаю.
Ну а че делать, если несет на преграду? Так опытный водитель инстинктивно подставляет правый борт если уйти некуда.
Выхода нет, вираж плюс форсаж вдруг вывезет...

gorgona-meduza
14.04.2010, 15:53
Ну а че делать, если несет на преграду? .
Кто несет-то?

Mariner
14.04.2010, 15:53
вдруг вывезет... - это как?
Тут такого "вдруга" не может быть - чем вытянуть на вираж?

zlin
14.04.2010, 15:53
Выхода нет, вираж плюс форсаж вдруг вывезет...
бляяяяя
никаких нервов не хватает на "специалистов"

не вывезет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
скорости нет
вираж без скорости на такой высоте-гарантированная катастрофа
даже учлеты это знают

VLD
14.04.2010, 15:53
В Одесса появилась улица Леха Качиньского

Сегодняшняя сессия Одесского городского совета началась с минуты молчания в память о погибшем 10 апреля в авиакатастрофе под Смоленском высшем руководстве Польши, включая Президента Леха Качиньского и его жену.

Из-за этого события в повестку дня были внесены изменения — в частности, вопрос о переименовании части улицы Польской (от Дерибасовской до Бунина) в улицу Леха Качинського.

Решение было утверждено депутатами. По словам мэра, это не вызовет больших сложностей для жителей, так как многие дома, формально расположенные на этой улице, на самом деле принадлежат улице Бунина и другим.

К слову, на сессии присутствовал Генеральный консул Республики Польша в Одессе Веслав Мазур.

Мне стыдно за этот позор в Одессе. :sorry:

Observerr
14.04.2010, 15:55
zlin, а могла ли стотонную махину просто "сбить" с траектории какое-то одно дерево своей верхушкой?

Не было ли оно просто первым на ошибочном пути самолёта в землю?

CHyC
14.04.2010, 15:56
Та не нужно кричать на мое имхо... Злин, а вы бы что делали?

zlin
14.04.2010, 15:57
Злин, а вы бы что делали?
диспетчера бы полушал и на запасной ушел

zlin
14.04.2010, 15:57
zlin, а могла ли стотонную махину просто "сбить" с траектории какое-то одно дерево своей верхушкой?
запросто, скорости то нет, значит нет и устойчивости

gorgona-meduza
14.04.2010, 15:57
Выхода нет, вираж плюс форсаж вдруг вывезет...
бляяяяя
никаких нервов не хватает на "специалистов"

не вывезет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
скорости нет
вираж без скорости на такой высоте-гарантированная катастрофа
даже учлеты это знают

Добавлю - единственными гражданскими самолётами, на которых применялся форсаж, были Ту-144 и Конкорд.

Bond
14.04.2010, 15:57
сбита траектория движения самолета Сбита указываемая самолету траектория движения...

Galla
14.04.2010, 15:59
В Одесса появилась улица Леха Качиньского


Решение было утверждено депутатами. По словам мэра, это не вызовет больших сложностей для жителей, так как многие дома, формально расположенные на этой улице, на самом деле принадлежат улице Бунина и другим.

К слову, на сессии присутствовал Генеральный консул Республики Польша в Одессе Веслав Мазур.

Мне стыдно за этот позор в Одессе. :sorry:А как народ реагирует?
Если безмолвствует, то тогда будет улица с таким названием.

zlin
14.04.2010, 15:59
Сбита указываемая самолету траектория движения...
это как?
каким образом и кто ухитрился ее сбить?

gorgona-meduza
14.04.2010, 16:00
zlin, а могла ли стотонную махину просто "сбить" с траектории какое-то одно дерево своей верхушкой?
запросто, скорости то нет, значит нет и устойчивости
Вопрос в том, как на таком расстоянии от ВПП (более километра) Ту оказался на высоте 8-10 м?

Bond
14.04.2010, 16:05
это как? каким образом и кто ухитрился ее сбить?
Вопрос хороший. Если отбросить конспирологию, то неправильная настройка передатчиков РСП может привести экипаж, который целиком на нее положился, в неправильную точку. В данном случае, на недостаточную высоту при посадочной скорости далеко до начала полосы...
Кстати, проверяется легко, так как записи с экрана РСП должны присутствовать. Особенно при приеме литерного борта.

Galla
14.04.2010, 16:05
Какой смысл обсуждать Промысел Божий? :morning1::morning1:
Ну хотели польские политики разыграть катыньскую карту, вот их желание и исполнилось, причем буквальным образом. А технические детали несущественны.
Недаром древние мудрецы предупреждали "Бойтесь своих желаний, они могут исполнится!"

CHyC
14.04.2010, 16:05
zlin, а могла ли стотонную махину просто "сбить" с траектории какое-то одно дерево своей верхушкой?
запросто, скорости то нет, значит нет и устойчивости
Вопрос в том, как на таком расстоянии от ВПП (более километра) Ту оказался на высоте 8-10 м?
Хотел глазами землю увидеть?

gorgona-meduza
14.04.2010, 16:08
Хотел глазами землю увидеть?
Это вы серьезно счас спросили?

Dimson
14.04.2010, 16:08
Вопрос в том, как на таком расстоянии от ВПП (более километра) Ту оказался на высоте 8-10 м? Вспомнилась дискуссия по камикадзе, влетевшему в Пентагон. Предполагается, что на аналогичном самолёте моджахед, недавно, научившийся обращаться со штурвалом пролетел несколько км на бреющем (буквально сбривая телеграфные столбы) в нескольких метрах от земли и точно влетел между окошками Пентагона.

CHyC
14.04.2010, 16:13
Серьезно. Где-то недавно читал воспоминания инструктора вроде бы именно Ту-154. В тумане даже опытный пилот испытывает инстинктивное желание поднырнуть под глиссаду и сориентироваться глазами.

Bond
14.04.2010, 16:16
Хотел глазами землю увидеть?Похоже. Тогда заметка утверждающая, что"экипаж шел по правильной глиссаде" - полная херня...

zlin
14.04.2010, 16:16
то неправильная настройка передатчиков РСП может привести экипаж, который целиком на нее положился, в неправильную точку.
да ну?
я еще пойму, что перемещенные со своих мест, причем значительно, ДПРМ и/или БПРМ в состоянии привести к такому исходу, но как их неправильно настроить?
это всего лишь радиомаяки. стационарные. не более того.
их расположение, частоты и высоту пролета каждого указывают в сборнике аэронавигационной информации.
какие настройки надо сбить, что бы самолет пришел не туда и не на той высоте?

zlin
14.04.2010, 16:18
В тумане даже опытный пилот испытывает инстинктивное желание поднырнуть под глиссаду и сориентироваться глазами.
разумеется
ПВП летать гораздо легче и спокойнее. вот только на посадке этим баловаться опасно

Вован Донецкий
14.04.2010, 16:18
какие настройки надо сбить, что бы самолет пришел не туда и не на той высоте?

Достаточно начальника ебанутого в пассажирах иметь.

CHyC
14.04.2010, 16:19
Хотел глазами землю увидеть?Похоже. Тогда заметка утверждающая, что"экипаж шел по правильной глиссаде" - полная херня...

Херня конечно... По правильной глиссаде он бы как минимум долетел до ВПП.

танкист
14.04.2010, 16:20
сбита траектория движения самолета Сбита указываемая самолету траектория движения...
Ну ё-моё!
Два партизана выдрали березу и установкой "БУК-С-400" шарахнули по глиссаде...
Это что за новомодная терминология такая?
Только одно могу себе представить, что в мозгах экипажа она "сбилась"....

zlin
14.04.2010, 16:21
Достаточно начальника ебанутого в пассажирах иметь.
какое это имеет отношение к настройкам радиомаяков на земле?

gorgona-meduza
14.04.2010, 16:22
В тумане даже опытный пилот испытывает инстинктивное желание поднырнуть под глиссаду и сориентироваться глазами.
разумеется
ПВП летать гораздо легче и спокойнее. вот только на посадке этим баловаться опасно
А в данных конкретных метеоусловиях - смертельно.

Вован Донецкий
14.04.2010, 16:22
Достаточно начальника ебанутого в пассажирах иметь.
какое это имеет отношение к настройкам радиомаяков на земле?

Приблизительно такое: "А мне похуй - сказано садись, значит садись."

А техника тут, конечно же, ни при чем.

zlin
14.04.2010, 16:23
А в данных конкретных метеоусловиях - смертельно.
что и произошло

zlin
14.04.2010, 16:24
Приблизительно такое: "А мне похуй - сказано садись, значит садись."
в этом случае паксу указывается кратчайший курс на хуй, придается соответсвующее ускорение, дверь кабины на замок и делаем все ПРАВИЛЬНО, а не как приспичило тупому паксу

gorgona-meduza
14.04.2010, 16:26
А в данных конкретных метеоусловиях - смертельно.
что и произошло
Я не думаю, что он *посмотреть захотел*.

Bond
14.04.2010, 16:26
какие настройки надо сбить, что бы самолет пришел не туда и не на той высоте? Мы говорим не про заход по маякам дальнего и ближнего привода. Они дают приблизительную информацию. А про директорный заход...
Типа при помощи РСП-10, с которой имел честь иметь дело. С тонкой геодезической привязкой...

Observerr
14.04.2010, 16:26
Серьезно. Где-то недавно читал воспоминания инструктора вроде бы именно Ту-154. В тумане даже опытный пилот испытывает инстинктивное желание поднырнуть под глиссаду и сориентироваться глазами.

Ага. Какраз читаю эти воспоминания Ершова

zlin
14.04.2010, 16:28
Типа при помощи РСП-10
эта система присутствовала на аэродроме?

танкист
14.04.2010, 16:29
Если я еще не пропустил, то точное официальное подтверждение о количестве заходов может о многом сказать, по крайней мере для меня - о том, что творилось в кабине и был ли тот, кто за штурвалом на гране нервного срыва... имхо.

gorgona-meduza
14.04.2010, 16:29
Вот здесь http://www.forumavia.ru/ спецы конкретно обсудили данную тему.
К сожалению, ее открывали несколько раз и так же аккуратно сносили.

Bond
14.04.2010, 16:31
эта система присутствовала на аэродроме?Информация отсутствует. Но аэродром военный - должна существовать, если не скомуниздили. Да и вроде, как пишут, сертификат аэродром имеет... Аналогичные системы обязаны присутствовать.

Олег из Донецка
14.04.2010, 16:31
в этом случае паксу указывается кратчайший курс на хуй, придается соответсвующее ускорение, дверь кабины на замок и делаем все ПРАВИЛЬНО, а не как приспичило тупому паксу
Помнится , впёрся ко мне в операционную главный врач с какими-то долбо...ми -в "гражданке", уличных туфлях, без "намордника".Я его рефлекторно выгнал , а потом думал ,выгонит он меня ,или нет. Так мой шеф -вменяемый , а об Качинском я такой характеристики не слышал...

zlin
14.04.2010, 16:32
К сожалению, ее открывали несколько раз и так же аккуратно сносили.
это потому, чтореальных спецов там один из сотни
остальные или тупые тролли или не менее тупые симщики

zlin
14.04.2010, 16:33
Но аэродром военный - должна существовать, если не скомуниздили. Да и вроде, как пишут, сертификат аэродром имеет... Аналогичные системы обязаны присутствовать.
допустим
система есть
оба локатора работают
что надо сбить? курсо-глиссадный локатор в землю уткнуть, чтобы он луч давал не туда, куда надо?

zlin
14.04.2010, 16:35
Так мой шеф -вменяемый , а об Качинском я такой характеристики не слышал...
лучше быть живым трусом, чем мертвым героем
тем более, когда у тебя за спиной сотня тушек сидит, которых ты имеешь все шансы убить, послушав ОДНОГО мудака

танкист
14.04.2010, 16:45
Здесь картинки места падения со спутника приводили.
Так по ним четко видно, что ошибка и по курсу (по крайней мере про те около 150 метров - точно ошибка есть), и по высоте - значит штурвальный сам ничего не видел и шел приборами. Подробности возникновения ошибки можно много и долго разбирать, но это никак не скажется на самую наипервейшую: садиться было нельзя, точка.

Bond
14.04.2010, 16:48
что надо сбить? Например, недостаточное подавление боковых лепестков по отношению к основному лучу, может привести к понижению точности определения по высоте. Отсюда и провал. Один из многих возможных вариантов...

zlin
14.04.2010, 16:49
Так по ним четко видно, что ошибка и по курсу (по крайней мере про те около 150 метров - точно ошибка есть), и по высоте
да ни о чем эта фотка толком не говорит
шел по курсу, просел не понятно почему, цепанул дерево, вильнул и ебнулся
как вариант

V_V_V
14.04.2010, 16:50
Подробности возникновения ошибки можно много и долго разбиратьАбажяю интернет)))

танкист
14.04.2010, 16:52
да ни о чем эта фотка толком не говорит

С выделенным согласен.

gorgona-meduza
14.04.2010, 16:52
просел не понятно почему,
Именно.И просел ли?

zlin
14.04.2010, 16:53
Например, недостаточное подавление боковых лепестков по отношению к основному лучу
и как же это РЕГУЛИРУЕТСЯ операторами?
может все таки это делается при пуско-наладке, а не всякий раз при прибытии борта, хоть бы и литерного?
кроме того в результате недостаточного подавления боковых лепестков относительно основного луча директорная планка будет плясать по прибору, а не просто уйдет вниз или вверх, не важно. если пилот не идиот-выполнять посадку при таких условиях он не будет

VLD
14.04.2010, 16:54
А как народ реагирует?
Если безмолвствует, то тогда будет улица с таким названием.
Народ то возмущен. Но наш народ...эх, не травите душу.

Bond
14.04.2010, 17:02
как же это РЕГУЛИРУЕТСЯ операторами
Непосредственно ОПЕРАТОРАМИ, естесственно, никак. А неправильные регулировочные работы никто не отменял. В отношении пляски, совсем не обязательно.
Впрочем, все это только домыслы...

Laf
14.04.2010, 17:02
ну как вариант, просел - нырнул под глиссаду "пощупать" землю, охуел, дал по газам и наклонил крыло, зацепил дерево и понеслась.

танкист
14.04.2010, 17:06
Не пойму про что терки...
Ну была бы, например, траектория полета представлена - можно строить догадки.
Ну были бы переговоры - тоже можно...
Ничего же сейчас не известно - о чем тереть?

zlin
14.04.2010, 17:09
А неправильные регулировочные работы никто не отменял
а другие то борта как садились? по криво работающей курсо-глиссадной системе?
и никто этого не заметил?
не смешно?

zlin
14.04.2010, 17:11
о чем тереть?
как всегда
вечная тема си...:nnn:

Bond
14.04.2010, 17:20
не смешно?Смешно. Смешно читать про правильную глиссаду и с попаданием не в ту точку. Кровавая гэбня постаралась испортить курсо-глиссадную систему.

zlin
14.04.2010, 17:29
Кровавая гэбня постаралась испортить курсо-глиссадную систему.
нееет
она ИСПОРТИЛА курсо-глиссадную систему, ВНУШИЛА пилоту идею забить болта на указания РП, а для верности Кинула в самолет деревом, посадив потом обломок дерева на место.
вот такая вот гебня коварная и кровавая

Galla
14.04.2010, 17:43
А что там Черный ящик? расшифрован или ещё нет?

Observerr
14.04.2010, 17:44
нееет
она ИСПОРТИЛА курсо-глиссадную систему, ВНУШИЛА пилоту идею забить болта на указания РП, а для верности Кинула в самолет деревом, посадив потом обломок дерева на место.
вот такая вот гебня коварная и кровавая

Еще не до конца раскрыты аспекты искривления пространства-времени,
дистанционного гипноза секретными генераторами,
притягивания самолёта к земле мега-электромагнитом
и воздействия смертоносными лучами со спутника

Или просто при посадке у пилотов штурвал отвалился (остался в руках) , вредительским образом отремонтированный на "Авиастаре"

zlin
14.04.2010, 17:52
А что там Черный ящик?
только тсссссhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/secret.gif (http://smiles2k.net/)
он ярко-оранжевый http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/blush2.gif (http://smiles2k.net/)
его данные мы НИКОГДА не узнаем
не тот случай

Mariner
14.04.2010, 17:53
Узнаем ровно то, что сочтут нужным следаки и чиновники МАК

Вован Донецкий
14.04.2010, 17:53
его данные мы НИКОГДА не узнаем


А пшеки?

Observerr
14.04.2010, 17:55
А пшеки?

Рядовые жители - нет.

zlin
14.04.2010, 17:55
А пшеки?
тем более
я догадываюсь, чтона речевом самописце
пшекам обывателям этого лучше не знать
скажут что нить маловразумительное
относительно правдоподобное
свалив, как всегда, вину на экипаж

Вован Донецкий
14.04.2010, 18:01
я догадываюсь, чтона речевом самописце

поделишься догадками?

zlin
14.04.2010, 18:15
дернуло главполено правака из кабины и велело садиться при любых обстоятельствах (это не пишется), а правак, вернувшись в кабину доложил об этом командиру, а это уже пишется, причем вне зависимости, сказано было по СПУ или просто голосом
или старший проводник передал "высочайшую волю"
возможно, хотя и крайне маловероятно, идиот самолично сунул морду в кабину экипажа и на пленке его голос.

Елпидифор Дормидонтович
14.04.2010, 18:15
Кхм... Ребята, наговорили вы тут... Форсажи какие-то... Нет на двигателях установленых на Ту-154 форсажного режима. Только максимальный.
Заход по РСп в директорном режиме... Бонд, по-моему, так выразился? Глиссада уведенная куда-то в сторону...Гы...
Давайте разберёмся в системах захода на посадку по приборам.
1. Заход по ОСП. В этом случае используются привода (дальний и ближний) - на самолёте АРК (автоматический радиокомпас) и УКВ пеленгатор, устанавливаемый обычно на дальнем приводе. Оператор пеленгатора выдает лётчику (по его запросу) т.н. "Прибой", т.е. курс полёта на место установки пеленгатора (ДПРМ или КТА). Подобный способ захода на посадку используется на необорудованных аэродромах. Там, где кроме приводов ничего нет. К Смоленску явно не относится.
2. Заход по ОСП+РСП. Кроме использования данных приводов и пеленгатора, КВС прислушивается к командам РЗП (руководителя завода на посадку). РСП - это радиолокационная система посадки. В её состав входят ДРЛ (диспетчерский радиодокатор), глиссадный и курсовой локаторы. Данные об отклонении самолета от курса и глисссады эта система на борт самолёта не передаёт! Отклонения отображаются на экранах на рабочем месте РЗП, который и информирует лётчика об этом (пример: 845-й, удаление десять, выше двадцать, слева сто или 845-й удаление десять, на курсе, на глиссаде). В первом случае лётчик отвечает - "исправляю". Во втором - даёт свою высоту - пятьсот. Это пассивный метод завода на посадку. Имеется активный. Это когда РЗП командует - курс такой-то; доверни влево пять, вправо два и выводит самолет на посадочную прямую. При корректировке высоты задает вертикальную скорость. Но применяется активный метод очень редко. Да, добавлю, правильность настройки антенн РСП проверяется два раза в год, путем облёта самолетом. Имеются специальные программы облета.
3. ОСП+РСП+КГС. Всё вышеизложенное плюс курсоглиссадная радиомаячная система. КГС выдает данные об отклонении самолёта непосредственно на навигационно-пилотажные приборы самолёта. Летчик видит насколько он уклонился от курса и глиссады по стрелкам. И "собирает" их (вертикальную и горизонтальную) в центральном кружке НПП. При заходе на посадку по КГС используются два режима: директорный (можно сказать - ручной, так как лётчик маневрирует штурвалом, удерживая стрелки в центре) и автоматический - самолёт ведет "машина". Надо оговориться, что военные курсоглиссадные системы (ПРМГ-2,4,5 и т.д) имеют частоты отличные от гражданских (СП-68,80 и т.д.). Аппаратура для приёма данных от военных КГС установлена далеко не на всех гражданских самолётах. Вот, на Ил-62 она есть. А на Ту-154 - нет!
Курсоглиссадные системы облётываются специальным самолётом-лабораторией. Раз или два в году.
КГС какого типа установлена на аэродроме Смоленска? А хер её знает. Поэтому мы не знаем: используя какие данные заходил на посадку Ту-154. ОСП и РСП - это точно. А вот КГС...

Как заходят на посадку используя Джи-Пи-Эс я не знаю. Устарел, Елпидифор Дормидонтович, увы...
Да, добавлю. Два раза в год облётывают посадочные системы капитально. По специальным методикам. А перед каждыми полётами правильность их работы проверяет самолёт-разведчик погоды! Получется, практически каждый день.

zlin
14.04.2010, 18:23
Как заходят на посадку используя Джи-Пи-Эс я не знаю.
примерно так же, как и в директорном режиме, только планки отлоняются не по пелегу, а управляются GPS приемником. у нас такая хрень стоит на RA-0857G, только пользоваться ей на посадке станет лишь клинический идиооптимист, зная, что GPS имеет дурную привычку привирать. не сильно, но достаточно, что бы набрать полный рот земли. особенно это касается высоты.
в створ полосы по этим директорам я выходил под шторкой, садиться не рискнули, барометрический высотомер на посадке-слабый помошник, а РВ не работает, блок РВ-5м наебнулся, все никак не отремонтируют, дорого, да и без надобности, все равно аэродром не оборудован ни для полетов ночью ни в СМУ, а днем в ПМУ и глаз достаточно.

Устарел, Елпидифор Дормидонтович, увы...
так чтоне печалься, ничего принципиально нового не изобрели, не так уж ты и устарел

Вован Донецкий
14.04.2010, 18:51
Жириновский считает Россию ответственной за крушение Ту-154 под Смоленском

http://k.img.com.ua/img/forall/a/10667/98.jpg

Сегодня, 14 апреля, лидер российской партии ЛДПР Владимир Жириновский выступил на пленарном заседании Госдумы РФ и заявил, что ответственность за крушение Ту-154 под Смоленском несет Россия.

По словам депутата, встречающая сторона должна была сделать все, чтобы катастрофы не произошло. "Если мы позволяем садиться в туман чужому самолету с политической элитой целой страны – это наша с вами ответственность", - заявил Жириновский.

Он отметил, что в тех условиях польский экипаж не мог принять адекватное решение. "Он (командир экипажа) что, знает этот аэродром, эту погоду, эту страну? Это только русский летчик: 100 раз садился, он там нормально посадит самолет. Это военный аэродром. Там же нет здания аэропорта. Лес и взлетно-посадочная полоса. Поэтому пусть наш комитет по транспорту этим займется", - предложил лидер ЛДПР.

По мнению Жириновского, для предотвращения подобных трагедий в будущем в России нужно "восстановить правило, по которому при любом ухудшении погодных условий аэропорт закрывается для любых самолетов, хоть группа бомжей летит на рыбалку куда-то, хоть президент любой страны".

http://korrespondent.net/world/1066798

Galla
14.04.2010, 18:57
А что там Черный ящик?
только тсссссhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/secret.gif (http://smiles2k.net/)
он ярко-оранжевый http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/blush2.gif (http://smiles2k.net/)
его данные мы НИКОГДА не узнаем
не тот случайтогда какой смысл сотрясать воздух и строить предположения.
Я - за версию кары Божьей. В назидание потомкам. :morning1:

CHyC
14.04.2010, 19:00
А вот и комментарий того самого Ершова (ну если верить подписи...)
http://www.forum-avia.ru/a.php?a=t&id=1407&page=3&count=122

Ершов Василий Васильевич

Я редко выступаю на форуме, но тут наболело. Столько выдвигается самых навороченных версий, а снимок со спутника для меня лично расставил все по местам.
Я не знаю, есть ли там курсо-глиссадная система или только привода, а может, экипаж как-то использовал для захода спутниковую навигацию, - не важно. Самолет шел по глиссаде, РП контролировал порлет примерно до ВПР.
На ВПР капитан начал искать землю. Я не говорю о мотивах, побудивших его это делать, я говорю об элементарном непрофессионализме. И сомневаться в навыках капитана заставляет его малый налет вообще, а на Ту-154 - явно, вопиюще недостаточный.

Чтобы освоить пилотирование такого сложного самолета как Ту-154, требуется немалый налет. Я пришел на Ту-154 в возрасте 35 лет, с общим налетом 9000 часов на трех типах воздушных судов, на каждом из них летал капитаном, и все равно мне было первый год очень, очень трудно. Я налетал на Ту вторым пилотом 1500 часов, и только после этого ввелся командиром воздушного судна. И все старые летчики в один голос твердили мне: бойся, бойся первой тысячи командирских часов на новом типе! Покажется, что ты знаешь этот самолет вдль и поперек, - не верь!
Я потом убедился не раз в правоте этих предупреждений и потом сам так же предупреждал молодых. И это относится к любому новому для пилота типу самолета.

Налет погибшего пилота был около 3500 часов (по словам его отца - 1930 часов), из них часть он налетал на Як-40, часть (если верить СМИ) в качестве штурмана(!) Ту-154, затем как-то стал командиром, и (если опять же верить СМИ) командирский налет на Ту у него был всего 200 часов. И этому недоучке (пусть талантливому) доверили возить президента! И этот военный летчик где-то набирался опыта полетов на сложнейшем в пилотировании лайнере, по несовершенным системам, подобным той, что установлена в Смоленске? И вообще - опыта полетов в сложных метеоусловиях?
Я такой опыт набирал годами, в сотнях сложных заходов на разные аэродромы. Где и когда набирал их он?
В результате он допустил самоуверенную, школьную, примитивную ошибку: искал землю ниже высоты принятия решения. И нашел ее.

Как помогал командиру экипаж? Этот самолет в одиночку пилотировать невозможно. Данные по экипажу тоже наводят на сомнения. Штурман (если верить СМИ) выпускался из училища бортмехаником.
Условия погоды были именно смертельными: я бы, при всем моем опыте, не рискнул заходить по приводам в тумане 400, а он ничтоже сумняшеся полез.
Наземный контроль здесь ни при чем. Руководитель полетов дал экипажу заранее данные о плохой погоде, дал рекомендации по уходу на запасной. Он контролировал снижение и предупредил о полете ниже глиссады. Но летел-то пилот!

Никогда не верьте словам: "пилот первого класса", "лучший среди лучших", "шеф-пилот президента". И там бывают всякие, и неисповедимы их пути к этому месту.

А картина вырисовывается простая. При видимости около 400-500 м пилот увидел слева светлое пятно - перрон, который расположен ближе торца ВПП на 500 м и левее на 200. И он туда нырнул.
Я сам так покупался, и не раз, и как раз в первый год полетов в качестве КВС. Я этому целую главу в своей книге посвятил.
А через пару секунд высветилась и рулежка, уходящая от перрона вправо под углом (к торцу ВПП). Он мог в тумане не разобрать, рулежка это или ВПП. И надо было вылупив глаза доворачивать вправо, энергично!
А потом, может, через секунду, стало ясно, что купился! Увидел хвосты самолетов на перроне, скорее всего. Тут же штурвал на себя и взлетный... а вертикальная-то около 10 м/сек. Поздно!

Самогон
14.04.2010, 19:01
Он отметил, что в тех условиях польский экипаж не мог принять адекватное решение.
Неадекватные пилоты?

Таки да

И этому недоучке (пусть талантливому) доверили возить президента! И этот военный летчик где-то набирался опыта полетов на сложнейшем в пилотировании лайнере, по несовершенным системам, подобным той, что установлена в Смоленске? И вообще - опыта полетов в сложных метеоусловиях?

zlin
14.04.2010, 19:09
Он отметил, что в тех условиях польский экипаж не мог принять адекватное решение.
проблемы негров ширифа не ебут
нехер сажать в кабину недоучек, не способных правильно оценить ситуацию и собственные возможности

Bond
14.04.2010, 19:45
Данные об отклонении самолета от курса и глисссады эта система на борт самолёта не передаёт! Отклонения отображаются на экранах на рабочем месте РЗП, который и информирует лётчика об этом (пример: 845-й, удаление десять, выше двадцать, слева сто или 845-й удаление десять, на курсе, на глиссаде). В первом случае лётчик отвечает - "исправляю". Во втором - даёт свою высоту - пятьсот. Это пассивный метод завода на посадку. Имеется активный. Это когда РЗП командует - курс такой-то; доверни влево пять, вправо два и выводит самолет на посадочную прямую. При корректировке высоты задает вертикальную скорость. Но применяется активный метод очень редко. Да, добавлю, правильность настройки антенн РСП проверяется два раза в год, путем облёта самолетом. Имеются специальные программы облета.
Плюс тысяча. Только информация на борт передается ! В автомате. Хотя можно и отключить...
И доверия к ней нет. Патамушта
правильность настройки антенн РСП проверяется два раза в год, путем облёта самолетом. Имеются специальные программы облета
На бумаге. Самолетом. Именно этого типа. Юстировка. А выставить много чего можно...Плюс не понимание систем борта наземных систем. Остается только голосовая связь...
Активная или пассивная... Если за спиной у диспетчера посадки, и у пилота борта стоят (пусть и морально) Самые Главные... Все. Пипец.

Bond
14.04.2010, 19:48
А вот и комментарий того самого Ершова
Ни разу не пилот. А вот ЕМУ верю...
Особенно добило (проникся) это

искал землю ниже высоты принятия решения. И нашел ее.
Шел в слепоте не веря в приборы и решил, "что вижу - то исполняю..."

Bond
14.04.2010, 19:59
створ полосы по этим директорам я выходил под шторкой, садиться не рискнули, барометрический высотомер на посадке-слабый помошник, а РВ не работает, блок РВ-5м наебнулся, все никак не отремонтируют, дорого, да и без надобности, все равно аэродром не оборудован ни для полетов ночью ни в СМУ, а днем в ПМУ и глаз достаточно. Красава !

shaman
14.04.2010, 20:29
КАТЫНЬ-2. Американцы подозревают, что ФСБ уничтожила самолет Качиньского нейтронной бомбой или ЭМИ
Время публикации: 13 апреля 2010 г., 12:49

Американцы указывают в блогах, что для уничтожения самолета с польским президентом ФСБ применила какое-то особое оружие. Американцы говорят

о нейтронной бомбе или электромагнитном импульсе (ЭМИ).



Американец с ником «Клеви» пишет в блоге американских военных:



«Вы, вероятно, слышали об ужасной трагедии в Польше. Во всяком случае, у меня возникли вопросы.



Один польский журналист отправился на место катастрофы сразу же после крушения. В этом он опередил русских полицейских. Он указал, что слышал 2 тихих взрыва и считает, что это очень странно. Вскоре до него добралась русская полиция, они приставили к его лбу пистолет Макарова и угрожали отправить его в тюрьму. Затем они стали допрашивать, что ему удалось узнать.



Что также было очень странным это то, что полиция не позволяла никому подойти близко к месту крушения.



Сразу же после крушения русские полицейские заявили, что все мертвы. Там даже не было ни одной машины скорой помощи. Что касается пожаров, то был только один или два, не больше.



Для идентификации им потребовался целый день, и они все еще хранят у себя останки жены президента и других пассажиров, говоря, что проверяют ДНК. Они заметывают следы?



Более того, русские полицейские захватили бортовой самописец, и теперь они утверждают, что с ним что-то не в порядке, и что он бесполезен. Не могли ли они использовать нейтронную бомбу или ЭМИ (электро-магнитный импульс — КЦ)?



Все тела напрочь разодраны на мелкие части. Почти не было пожаров, однако был небольшой дым.



Русская полиция обвиняет пилота, что тот якобы игнорировал команды с земли. Однако я в это не верю, так как для такой работы используются самые лучшие пилоты.



Он мертв и русские могут говорит теперь о нем все, что угодно. Опровергнуть их утверждения он не в состоянии».



Между тем информацию американских военных косвенно подтверждают русские СМИ, сообщившие, что из 98 тел предположительно убитых международной террористической организацией «ФСБ России» высокопоставленных граждан Польши до сих пор удалось идентифицировать только 14, а для идентификации остальных требуется анализ по ДНК.



Жену президента Марию идентифицировали только по найденному на месте крушения обручальному кольцу. Это означает, что тел фактически нет. Есть мелкие, разодранные в клочья куски мяса. Такого еще никогда не было при одном крушении самолета, тем более, что самолет с пассажирами рухнул с высоты всего 15 метров.



Напомним, что непосредственно после крушения польского самолета, русские сообщили, что в этом районе крутился самолет ФСБ. ФСБшники якобы послушались диспетчера и «из-за тумана», которого, по свидетельству польских журналистов на аэродроме не было, вернулись в Москву во Внуково.



При этом польскому президентскому самолету русские диспетчеры якобы предлагали «из-за тумана» лететь на выбор в Минск или в Москву. На следующий день, однако, русские сообщили, что полякам якобы предлагали лететь в беларусский Витебск, который вообще не упоминался в сообщениях от 10 апреля.



В результате у независимых наблюдателей складывается впечатление, что русские польскому самолету вообще ничего не предлагали и спокойно разрешили посадку.



Проговорившись о самолете ФСБ, русские расписались в том, что чекистам на этом самолете с самого начала в Смоленске (но не в воздухе) делать было нечего, иначе бы они приземлились в Минске, а не в Москве, в поехали сухопутным путем в Смоленск.



На следующий день самолет ФСБ русские переименовали в самолет ФСО, а потом о нем вообще говорить перестали, видимо, поняв свою оплошность.\


Отдел мониторинга
КЦ ......

Самогон
14.04.2010, 20:36
Отдел мониторинга
КЦ
У них слетела шапочка из фольги, срочно надеть на место.

Береза
14.04.2010, 20:37
КАТЫНЬ-2. Американцы подозревают, что ФСБ уничтожила самолет Качиньского нейтронной бомбой или ЭМИ
Время публикации: 13 апреля 2010 г., 12:49

Хороший источник :morning1:




1 KavkazCenter.com (http://pda.kavkaz.tv/russ/content/2010/04/13/71745.shtml) События :: КАТЫНЬ-2. Американцы подозревают, что ФСБ уничтожила самолет Качиньского нейтронной бомбой или ЭМИ. [13 Апреля 2010 г., 12:49] Американцы указывают в блогах, что для уничтожения самолета с польским президентом ФСБ применила какое-то...
pda.kavkaz.tv/…/2010/04/13/71745.shtml 6 часов назад сохраненная копия еще с сайта (http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%9A%D0%90%D0%A2%D0%AB%D0%9D%D0%AC-2.%20%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%8B%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%82%2C%20%D1%87%D1%82%D0%BE%20%D0%A4%D0%A1%D0%91%20%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D0%B0%20%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%20%D0%9A%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%BE%D0%B9%20%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D0%AD%D0%9C%D0%98%20%D0%92%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F%20%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8%3A%2013%20%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F%202010%20%D0%B3.%2C%2012%3A49&pag=u&surl=kavkaz.tv&clid=48648&lr=213&e17b012822616c200f1f77f3aa126209)
2 ... что ФСБ уничтожила самолет Качиньского нейтронной бомбой или ЭМИ... (http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2010/04/13/71745.shtml) КАТЫНЬ-2. Американцы подозревают, что ФСБ уничтожила самолет Качиньского нейтронной бомбой или ЭМИ. Время публикации: 13 апреля 2010 г., 12:49.

Igrun
14.04.2010, 20:39
У них слетела шапочка из фольги, срочно надеть на место.
Румын наслушались.

Самогон
14.04.2010, 20:39
Хороший источник
Не хорошо Шаман, даму за ссылками гонять, нехорошо.

Mariner
14.04.2010, 20:40
Да если им хочется бояться "кровавуюгэбню" - пусть боятся, кто им запрещает?

Bond
14.04.2010, 20:41
ИМХО Для себя уяснил. Главное.
Руководитель полетов... Он контролировал снижение и предупредил о полете ниже глиссады. Но летел-то пилот!
Рад за НАШИХ. Все работало. Все на месте. Польские суперпуперпилоты несут ответ уже не здесь...

Береза
14.04.2010, 20:42
Не хорошо Шаман, даму за ссылками гонять, нехорошо. Даму посылать не надо, она сама ходит :wink:

Береза
14.04.2010, 20:43
У них слетела шапочка из фольги, срочно надеть на место. Некотрым и это не поможет. Так что пусть ходють как есть. Фольгу еще переводить, лучше в ней курицу запечь :music:

Береза
14.04.2010, 20:48
Это все тот же КАВКАЗ
КАТЫНЬ-2.«Нет сомнений, что к авиакатастрофе под Смоленском причастны спецслужбы России» (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kavkazcenter.com%2Fruss%2Fcontent%2F2010%2F04%2F12%2F71728.shtml)

КАТЫНЬ-2. В убийстве президента Леха Качиньского подозревают Путина (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kavkazcenter.com%2Fruss%2Fcontent%2F2010%2F04%2F13%2F71743.shtml)

КАТЫНЬ-2. Американцы подозревают, что ФСБ уничтожила самолет Качиньского нейтронной бомбой или ЭМИ (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kavkazcenter.com%2Fruss%2Fcontent%2F2010%2F04%2F13%2F71745.shtml)

Путинский министр Шойгу убил в Смоленске более 20 человек в дорожной катастрофе (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kavkazcenter.com%2Fruss%2Fcontent%2F2010%2F04%2F13%2F71756.shtml)

Самогон
14.04.2010, 20:49
Это все тот же КАВКАЗ
Давайте лучше про курицу в фольге, а то обед скоро не хочется без аппетита потреблять.

Береза
14.04.2010, 20:51
Давайте лучше про курицу в фольге, а то обед скоро не хочется без аппетита потреблять. Мне стыдно признаться.. но я уже отужинала.. запеченной в фольге форелью с овощами..:blum1:

Самогон
14.04.2010, 20:53
запеченной в фольге форелью с овощами..
Спасибо! Аппетит вернули. :drinks:

Bond
14.04.2010, 20:54
Мне стыдно признаться.. но я уже отужинала.. запеченной в фольге форелью с овощами..Желудочно-удовлетворенная МКАДовская Женщина... :blum1:

Береза
14.04.2010, 20:58
Желудочно-удовлетворенная МКАДовская Женщина..:shok::shok::shok:
ну и ладно :blum1:

Москвич
14.04.2010, 21:04
Это все тот же КАВКАЗ
Вот! А они все живы. Какое противоречие! Им бы того..... самострел что ли какой?

Bond
14.04.2010, 21:12
ну и ладно А аппетит и радость жизни, действительно, вернули ! Ура ! На ужин тоже вкуснятинка есть..:drinks:

zlin
14.04.2010, 21:15
створ полосы по этим директорам я выходил под шторкой, садиться не рискнули, барометрический высотомер на посадке-слабый помошник, а РВ не работает, блок РВ-5м наебнулся, все никак не отремонтируют, дорого, да и без надобности, все равно аэродром не оборудован ни для полетов ночью ни в СМУ, а днем в ПМУ и глаз достаточно. Красава !

что не устраивает?
этот самолет штатно не оборудуется ни РВ ни КГС, установлено дополнительно.
или тот факт, что аэродром (АОНовский) не оборудован для ночных полетов и полетв в СМУ? Так это и не обязательно, просто полеты оттуда и туда разрешены днем и в ПМУ.
или не в курсе, что есть такое упражнение "полет под шторкой"? так оно есть, даже в первоначалке, для обучения навыкам полетов по приборам. ждать облачность не всегда хочется, да и безопаснее со шторкой, ее скинул и все, пилотируй визуально, а куда скинешь облака, если потерял ПО?

Bond
14.04.2010, 21:23
или не в курсе, что есть такое упражнение "полет под шторкой"? так оно есть, даже в первоначалке, для обучения навыкам полетов по приборам. ждать облачность не всегда хочется, да и безопаснее со шторкой, ее скинул и все, пилотируй визуально, а куда скинешь облака, если потерял ПО? В курсе. В курсе. И все устраивает. Может еще и покатаемся... Если позволишь ? :sorry:

zlin
14.04.2010, 21:25
Если позволишь ?
чего ж не полетать? мне не жалко

Harryer
14.04.2010, 21:34
чего ж не полетать? мне не жалко

Эта... в очередь.:blum1:

http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=67561&postcount=29