Просмотр полной версии : Раздел Украины во благо украинцев
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
[
10]
11
...они и защищают, переворачивая машины с зарвавшимися водителями, реагируя на надругательство над Оксаной Макар жестче, чем на издевательство над Юлией Тимошенко...
Нет смысла вникать в буковки ежели в тексте имеется сей пасаж.
"Издевательства над Ю. Тимошенко" обходятся рядовому обывателю в немалую сумму, между прочим.
Пристрелить на хрен, блядину, было б проще...
Божья Искра
30.06.2013, 07:38
Пришла на администратора после универа, а мне швабру в руки трап драить : )))
А вот, что писал по этому поводу Леонид Сергеевич Соболев в романе "Капитальный ремонт"
Да не обижайся ты на швабру! Швабра - великая вещь. На ней да на чистоле весь флот стоит! Я тоже на швабру обижался. Полагал, что через швабру должен матросскую душу постигнуть. Черта я лысого постиг!
Настоятельнейше рекомендую.
Божья Искра
30.06.2013, 07:49
С естественным уходом специалистов советской школы умирают целые отрасли экономики. Если страна думает о динамичном развитии и конкурентных преимуществах, то этих целей она не достигнет лишь за счет маркетологов, адвокатов, стоматологов и дизайнеров.
Увы, это касается не только лишь территории У.
В России имеет место быть та же самая БЕДА. Стоматологи - ещё половина беды.
В глазах рябит от этих тучных стад менеджеров всего и вся, промоутеров, сюпервайзеров над мерчендайзерами, финансовых аналитиков рынка ценных бумаг, экспертов по франчайзингу... Голова кругом идёт....
Не так давно мне прислали на ознакомление Curriculum Vitae какого-то киевского перца c просьбой посодействовать его трудоустройству, принимая во внимание тяжелую ситуацию на укрорынке спроса и предложения КВАЛИФИЦИРОВАННОЙ рабочей силы.
Открыл я его бумаги, и в глазах зашкалило - менеджмент... маркетинг... бухгалтерский учет... финансовый аудит... анализ рынков... предпринимательство... стратегическое планирование бизнеса... Да ведь "шановний пан" не сможет отличить левую резьбу от правой....)))) Более того - он даже не ведает о существовании таковых... И, к тому же, он не знает "обязанности солдата и матроса перед построением и в строю" [ст. 25 СУ ВС СССР-69]...
Был послан. Вежливо.
Инженеры отсутствуют как класс.
Пришла на администратора после универа, а мне швабру в руки трап драить : )))
А вот, что писал по этому поводу Леонид Сергеевич Соболев в романе "Капитальный ремонт"
Да не обижайся ты на швабру! Швабра - великая вещь. На ней да на чистоле весь флот стоит! Я тоже на швабру обижался. Полагал, что через швабру должен матросскую душу постигнуть. Черта я лысого постиг!
Настоятельнейше рекомендую.
Прав Леонид Сергеевич, прав! А и не обижалась ни разу. Ни тогда, ни сейчас. Сейчас еще и на форуме веником орудую. : )
Valtapan
01.07.2013, 00:09
Сейчас еще и на форуме веником орудую. : )
Ога... А грабельки то припрятала...:wink:
а как же ж! Еще сгодятся, неча струмент разбрасывать.
Приазовец_
06.07.2013, 11:34
Украина на грани гражданской войны, - Ищенко
Украину от масштабного социального взрыва спасает лишь чудо, а нынешняя политическая элита не способна этому противостоять из-за полного непонимания процессов, которые происходят в Украине, считает политолог Ростислав Ищенко. Об этом он пишет на сайте Альтернатива.
«Я лично не уверен, что Украине удастся избежать горячей гражданской войны. Очень бы хотелось избежать, но не уверен.
Во-первых, власть слаба как никогда ранее, а народ как никогда ранее обозлён. Бунт во Врадиевке и его массовая моральная поддержка по всей стране людьми диаметрально противоположных политических взглядов – свидетельство того, что полыхнуть может в любом месте, в любое время и точно так же в любое время локальные бунты могут слиться в единое народное восстание – революцию снизу, сметающую обезумевшую до потери чувства самосохранения политическую элиту. Всю элиту, без разделения на власть и оппозицию. Ведь в каждой местности ненавидят своего феодала и его опричников, а они везде разные – где-то региональные, где-то тимошенковские, где-то яценюковские, где-то кличковские, где-то тягныбочьи и даже баложьи среди них есть. И каждого из них «благодарные» подданные готовы разорвать уже сегодня.
Во-вторых, раскол страны никто не отменял, а это значит, что с ослаблением центральной власти, региональные группировки, в том числе этнические, будут заявлять свои «права» на господство в части страны (татары в Крыму) или на всей её территории (галичане и их фашистский авангард).
В-третьих, благодаря тому, что власть подыгрывает фашистам, они уверенны в своей безнаказанности. За последние годы эмпирический опыт взаимодействия с властью убедил их в том, что они являются обладателями эксклюзивного права избивать, убивать и грабить всех, кого они сочтут недостаточно свидомыми. То есть, они готовы начать агрессию просто потому, что в силу природной глупости даже не предполагают возможности не то что своего поражения, но просто ответного удара.
В-четвёртых, народ, потерявший надежду на то, что политическая элита будет играть по правилам, начал организовываться и вооружаться для более эффективного противостояния тем представителям «элиты», с которыми ежедневно приходится сталкиваться, и которые отнимают у людей надежду на возможность, хоть недостойно, но хотя бы просто выжить. Люди загнаны в угол и начинают понимать, что у них есть только один выбор: победить или умереть.
В-пятых, в рамках самоорганизации и вооружения народа проходит медленное, но всё более масштабное объединение и организация антифашистских сил (не с целью политической победы, а с целью самозащиты от прикармливаемых властью фашистов).
В общем, все готовятся к тому, что «воронья слободка» сгорит, а значит она должна сгореть. В стране становится всё больше людей, считающих, что ужасный конец лучше, чем ужас без конца. С учётом того, что выведенный из состояния душевного равновесия, оставленный без какой бы то ни было перспективы, среднестатистический гражданин любой страны (в том числе и Украины) просто неспособен подумать о том, как он будет выживать завтра, после того, как разгромит все органы власти, все магазины и рестораны в округе, что будет с его детьми и близкими, можно констатировать, что пороховая бочка, на которой мы все сидим должна была взорваться уже давно, и чудо, и наше счастье, что ещё не взорвалась.
От срыва в штопор безвластия, осложнённого гражданскими конфликтом или несколькими конфликтами, нас удерживает не мудрость правителей (они элементарно тупы), не тактическая грамотность оппозиции (минимально грамотные люди уже года два, как прогнали бы действующую власть), не терпение народа (он уже не готов терпеть). Нас удерживает чудо. Но чудеса не длятся вечно.
Регионалы концентрируют в руках президента всё больше и больше формальных властных полномочий, которыми он просто не в состоянии воспользоваться, поскольку ни один человек не способен контролировать в стране всё, от работы дворников, до полётов в космос. В результате власть, концентрируясь слабеет и чем выше её концентрация, тем она слабее. Только для украинских политиков эта аксиома представляется парадоксом и только украинские политики пытаются разрешить этот парадокс путём дальнейшей концентрации власти.
Оппозиция просто ждёт, когда власть, наконец, упадёт к ним в руки сама, а три формальных лидера оппозиции стараются ничего не делать, чтобы не допустить ошибку в борьбе за звание единого кандидата от оппозиции, который автоматически побеждает Януковича (причём не исключено, что даже в первом туре президентских выборов).
помощи нам ждать неоткуда. Украинская «элита» - хуже обезьяны с гранатой. Она просто не понимает, что наступил тот момент, когда верхи не могут, а низы не хотят. Россия не видит для себя на Украине адекватного партнёра и, окончательно разочаровавшись в способности регионалов мыслить и хотя бы защищать свои шкурные интересы, а также понимая, что остальные претенденты на власть ещё хуже, заняла позицию ожидания и смирилась с тем, что подбирать Украину ей придётся, когда всё рухнет, а затем наводить здесь порядок, налаживать жизнь, восстанавливать экономику. Запад нам помогать не будет – у него свои клиенты, хоть именно мы и являемся тем самым гражданским обществом, появления которого он (Запад) так страстно желал», - написал Ищенко.http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/232967
Конечно, во многом перебор, но в основном верно.
Бунт во Врадиевке и его массовая моральная поддержка по всей стране людьми диаметрально противоположных политических взглядов – свидетельство того, что полыхнуть может в любом месте, в любое время и точно так же в любое время локальные бунты могут слиться в единое народное восстание – революцию снизу, сметающую обезумевшую до потери чувства самосохранения политическую элиту. Всю элиту, без разделения на власть и оппозицию. Ведь в каждой местности ненавидят своего феодала и его опричников, а они везде разные – где-то региональные, где-то тимошенковские, где-то яценюковские, где-то кличковские, где-то тягныбочьи и даже баложьи среди них есть. И каждого из них «благодарные» подданные готовы разорвать уже сегодня.
Началось вооруженное восстание как в Москве в 1905?
Или - просто срачЪ в Интернете?
Вован Донецкий
06.07.2013, 22:19
УГ
Приазовец_
18.08.2013, 22:08
Происходящее сегодня в украинско-российских отношениях однозначно относится к разряду «лучше бы этого не было никогда». Полномасштабная торговая война с Россией на востоке на фоне отсутствия гарантий подписания Соглашения об ассоциации с Евросоюзом на западе все больше и больше превращает «страну в центре Европы» в известный продукт в полынье. Ну, тот, что от одного края оторвался, а к другому не пристал. И потому плавает никому не нужный до полной аннигиляции. И уже даже не пахнет. Распад такого «куска», как Украина, вонь гарантирует. И неслабую...
На корм рыбам-падальщикам истории может уйти тысячелетняя духовная, культурная и, если хотите, политико-государственная колыбель трех восточнославянских народов и их современных независимых государств. Это путь страны-терпилы, если изъясняться таким модным сегодня уголовным сленгом. Но встала на этот путь Украина не сегодня и не сама. И вот это-то и есть самое противное: об этом говорили, предупреждали, некоторые умники даже цифровые и политологические выкладки по этому поводу готовили, а все – как рыба об лед. Не нашлось мозгов на киевском политическом «олимпе», чтобы «осягнуты». «Элита» там такая обретается. А какая элита, такая и, извините, вонь от страны. От ее возможных руин...
Все началось с распада СССР в составе которого Украина по многим показателям превосходила некоторые нынешние «флагманы» идущего на дно Евросоюза, в «дружную семью» которых сегодня так стремится упомянутая выше украинская «элита». Первое, что должны были понять независимые украинские «кэрманычи» после 1 декабря 1991 года, ‒ это то, что потенциал этот нужно, как минимум, сохранить, а как максимум – приумножить. Потому что банально сильная Украина, такая огромная и богатая, никому из соседей не нужна. По разным причинам – экономическим (возможный конкурент), политическим (все хотели ее и хотят в союзники или лимитрофы, чтобы насолить «врагам»), геополитическим (что-то большое и аморфное должно было разделять два противоборствующие лагеря ‒ Европу и возрождающуюся в статусе сверхдержавы Россию с ее вторым по мощности ядерным потенциалом).
И что, поняли? Как бы не так. В первые годы украинские «диячи» только торговали всем, что попадалось под руку – флотом, ядерным потенциалом, стратегическими бомбардировщиками, фабриками, заводами. Теперь вот на землю нацелились. И все тупо надеялись и надеются сейчас, что за это их будут холить и лелеять, не мешая обогащаться, а народ ‒ кормить и как-то обустраивать. И за исключением начала нулевых годов нового тысячелетия, когда воплотился в жизнь многовекторный вариант развития Леонида Кучмы и страна начала демонстрировать впечатляющие показатели экономического роста, ничего путного со страной ее политики сделать не сподобились. Конечно, с разных сторон им активно «помогали» держать страну враскаряку. Но на то они и политики, утверждающие, что они умные, чтобы это понимать. Не поняли тогда и, увы, сейчас не понимают...
Ну да ладно об истории. Вернемся, как говорят патриоты, в «сьогодэння». Оно плачевно. Во-первых, потому, что в мире экономический и финансовый кризис, а Украина встала на путь возможных еще больших экономических потерь. Она уже теряет многие сотни миллионов долларов от торговой войны с Россией. Но еще больше она начнет терять и от того, что в ноябре этого года в Вильнюсе подпишет Соглашение об ассоциации с ЕС. Никаких скорых спасительных подпорок экономике Украины этот акт не даст. Оно, конечно, было бы оправданно, если бы отказ от России и ее Таможенного союза компенсировался евроинтеграцией. А так ведь даже речи о полноправной евроинтеграции не идет. Украину просто втягивают в западную орбиту, чтобы неслабо погарцевать на ее рынках и, может быть, только в отдаленной перспективе дать хоть что-то. А значит, поведение нынешних украинских вождей ‒ это действительно какой-то Иван Сусанин по-украински: спасаясь от козьей лепешки на пути она двумя ногами вляпывается в коровью...
Сильная Украина, такая огромная и богатая, никому из соседей не нужна. По разным причинам – экономическим, политическим, геополитическим (что-то большое и аморфное должно было разделять два противоборствующие лагеря
Во-вторых, очевидна политическая международная несостоятельность Украины. Ее никто не готов ни кормить экономически, ни даже защищать политически. И это, между прочим, при том, что в 1994 году, когда Украина отдавала свое ядерное оружие, в Будапеште все остающиеся ядерные монстры гарантировали ей, что никто не будет добиваться от нее каких-либо уступок политическим или экономическим давлением. Россия тоже давала такие гарантии. И что? А то, что еще Отто фон Бисмарк говорил, что договора обязательны для выполнения слабыми сторонами. Украина сегодня – слаба и даже немощная, а значит, ее и чмурят...
В-третьих, страшными могут быть внутриполитические последствия в Украине – она может оказаться во власти националистов фашиствующего толка. Россия, которая якобы так сильно любит «младшую сестру», не учла свой главный провал на украинском направлении: если оказываются правы украинские фашисты, нацики и горе-патриоты, обвиняющие Кремль во всех проблемах Украины и живущие по принципу «Прочь от Москвы!», то это поражение и России. Это означает, что многомудрые кремлевские стратеги не смогли найти разумную политику, тактику и стратегию, чтобы без давления и шантажа оставить соседнюю страну, объявленную «стратегическим партнером», в своей орбите.
Да, это однозначно поражение Украины и ее вождей, что она ‒ слабая и никчемная страна и сегодня подвергается давлению со стороны сильной России. Но и Россия ничего не выиграет, если ее соседкой станет неонацистское государство. Или если Украина прекратит свое целостное существование и распадется на нищие, воюющие между собой куски. Это будет та ситуация, о которой, повторяю уже многократно, писал поэт Наум Коржавин:
Не от побед бывают беды,
От поражений... Мысль проста.
Но их бедой была победа. -
За ней открылась ‒ пустота.
А ведь все сегодня к этому идет. Если официальный Киев пытается как-то смикшировать торговую войну (прекратить ее переговорным путем, создает рабочую группу для урегулирования спорных проблем, премьер Николай Азаров объясняет ситуацию неурегулированностью отношений со странами Таможенного союза и его правовыми нормами), то нацики вовсю развернули антироссийскую пропаганду, сели на излюбленного конька. И им это просто ‒ поведение России однозначно похоже на шантаж и давление, на «принуждение к миру и любви» путем отказа от евроинтеграции в ЕС и поворота к интеграции в рамках ТС. И речь здесь идет не о преимуществах того или иного пути, а о методах: Европа, увещевая, обещая и ублажая, притягивает, а Россия, получается, затягивает, приставив таможенный барьер к горлу...
Возможен и самый страшный вариант, при котором Украине грозит раскол и при, что называется, оставлении на месте, без интеграции куда-либо, и при любом векторе присоединения. Если страна останется на месте и будет подвергаться давлению и игнору с двух сторон, то это чревато дальнейшим ухудшением жизни населения. И неизбежен, в конечном итоге, социальный взрыв
И вот ведь парадокс: по цифрам доходов и экономической выгоды интеграция Украины в ТС однозначно выгоднее для нее, чем сомнительное приобщение в «общеевропейским ценностям». Но Россия давит, а давление всегда невольно рождает противодействие. И объединение ненавистников России, направленное против пророссийских симпатиков в Украине, опять объявляемых «пятой колонной»...
Проигрыш России и в том, что в прогнозе о самом оптимистичном для Украины исходе из этой войны опять прав нацик. «Во-первых, Россия показывает свое истинное отношение к нам. Во-вторых, владельцы заводов и предприятий, где оборудование уже давно исчерпало свой ресурс, в том числе и моральный, будут вынуждены развернуться в сторону более современных технологий... Все то, что сейчас происходит, подталкивает предпринимателей к поиску новых рынков, а также к внедрению новых технологий. Так что все, что ни делается, все делается к лучшему», ‒ как-то даже логично, правильно, взвешено и спокойно – как для смерекового примата ‒ заявил депутат от «Свободы» Александр Мирный.
Это действительно был бы идеальный вариант для Украины – использовать возникшие трудности для собственного усиления. Но сколько их, таких моментов, уже было, а ничего на выходе не получилось. Для этого же нужно, чтобы у элиты не только жадность и стремление к обогащению любой ценой, а еще и мозги были, а с этим – проблема, я бы даже сказал, проблемище...
Поэтому возможен и самый страшный вариант, при котором Украине грозит раскол и при, что называется, оставлении на месте, без интеграции куда-либо, и при любом векторе присоединения. Если страна останется на месте и будет подвергаться давлению и игнору с двух сторон, то это чревато дальнейшим ухудшением жизни населения. И неизбежен, в конечном итоге, социальный взрыв. Он и похоронит Украину, развалив ее на части.
Развал по политическим мотивам возможен, если Украина пойдет в ТС. С этим выбором может никогда не согласиться Западная Украина, которую в этом ее «желании» щедро подпитают западные «спонсоры». Социальный же взрыв практически неизбежен и когда Украина пойдет типа в ЕС. В Брюсселе однозначно сказали, что Европа не будет компенсировать Украине ее потери от разрыва торговых отношений с Россией и странами СНГ (ТС). Сама Европа ничего не даст и украинско-российского товарооборота лишит. Потому что Россия уже сейчас показывает, как она готова наказать Украину за «ослушание». А это же миллиарды долларов в госбюджет Украины. Чем эту финансовую прореху заполнить?
...Такие вот нехитрые и печальные дела. Оптимисты-радикалы же готовы в сложившейся ситуации следовать опять за мудрым Бисмарком, который говаривал, что лучше уж раз пережить ужасный конец, чем терпеть ужас без конца. Дескать, если Украина целостная никому не нужна, то и нечего ее спасать, пусть разваливается, а люди разбегаются туда, где им кажется, что будет лучше. Что же, это тоже выход, если патриотизм сводится только к материальным благам...
...А пока холод сковывает украинский и российский берега. И на пути терпилы уже слышатся шаги огромного количества идиотов с ломиками-ледорубами, которые спешат к замершему льду долбить в полыньи. Чтобы замутить в них водичку и, может быть, что-то выловить. Но мы-то помним, что плавает в полынье от края до края...
Владимир Скачко
По делу. "Вариант Бисмарка" - оптимальный.
И что, поняли? Как бы не так. В первые годы украинские «диячи» только торговали всем, что попадалось под руку – флотом, ядерным потенциалом, стратегическими бомбардировщиками, фабриками, заводами
Смотрите,смотрите...Наши собственные предки были ничуть не лучшеТББ
но справедливости ради,в российской действительности тупо-наци(тягнибок и пр.) в России- на уровне клуба по интересам
Приазовец_
20.08.2013, 11:10
Олигофренизация
.....
Украина – уникальная страна, прежде всего потому, что в ней олигофрены стали элитой. Возможно, это одно из главных достижений «нэзалэжности». Если на том же Западе сердобольные граждане пытаются приспособить даунов к общественной жизни, то на Украине, наоборот, умственные инвалиды приспособили общество и государство к своему олигофреническому существованию.
.....
В уме среднестатистического украинского олигофрена начальник – это человек, которому не обязательно что-то знать и понимать, в чём-то разбираться и что-то уметь. Для олигофрена начальник – это тот, кто лишь должен принуждать своих подчинённых к работе. В понимании украинского олигофрена, принуждение к труду это главная и единственная функция начальника. Поэтому сам начальник-олигофрен не участвует непосредственно в рабочем процессе, он даже его, по сути, не понимает, он лишь проводит совещания, на которых слушает отчёты и отдаёт приказы. Основной его алгоритм такой: «работа должна работаться, а дело делаться! Каким образом – не знаю, но чтобы завтра всё было сделано!» Даже если распоряжение украинского начальника идиотское, виноват в этом не начальник, а его подчинённые. Приказ не может быть плохим, плохим может быть лишь его выполнение.
На Украине испокон веков начальник – это почёт, уважение и кормление с должности. Украинскому начальнику не нужны знания, профессиональный опыт и ум. Предполагается, что всеми необходимыми для выполнения работы качествами обладают подчинённые. Поэтому-то на Украине в последние десятилетия начальниками, как правило, становятся олигофрены. Ведь украинский «начальник» – это, в сущности, не должность, а счастье, к которому надо стремиться всю жизнь. Когда же олигофрения сочетается с высокой должностью, счастье оказывается в квадрате.
За двадцать с лишним лет «нэзалэжности» на Украине произошёл олигофренический переворот, в результате которого стулья и кресла больших и маленьких начальников практически тотально (за небольшим исключением) заняли умственные инвалиды. Это был долгий, тихий, ползучий процесс, в котором олигофрены терпеливо высиживали свои должности, всячески прогибаясь под вышестоящими чиновниками. Их победа была гарантирована, потому что ради карьерного роста они готовы делать что угодно. Занимая очередную номенклатурную высоту, победившие в карьеристской борьбе олигофрены втягивали на неё за собой таких же умственных инвалидов, как и они. Начальнику-олигофрену нужны исключительно подчинённые-олигофрены. С профессионалом или просто умным человеком начальник-олигофрен сработаться не сможет, точно так же, как не сможет найти с ним психологический контакт. Их всегда будет разделять интеллектуальная пропасть.
По этой причине на Украине два десятилетия шёл процесс наполнения государственных структур умственными инвалидами. При этом олигофреническая плотность на самых высоких этажах украинской номенклатурной пирамиды сейчас практически стопроцентная. Ведь чем более высокая должность, тем меньше необходимо индивиду, её занимающему, ума и профпригодности. Для этого у него есть заместители, советники, консультанты и простые номенклатурные исполнители. На самых высоких государственных должностях Украины теперь даже может находиться человек, страдающей самой тяжёлой формой олигофрении – идиотией. Как известно, большие украинские начальники ничего сами не делают. За них всё делают подчинённые, а это значит, что им, в сущности, даже способность мыслить и говорить – не нужна. Их предназначение – занимать высокое кресло, брать мзду и подношения, а также являться символом тех госучреждений, во главе которых они стоят. Именно поэтому весь высший и средний уровень украинской власти на протяжении последних двадцати лет, за редким исключением, – тотально олигофреничен.
На вершине же украинской государственно-олигофренической пирамиды находится президент. Он – олицетворение всей существующей системы. Он её символ. По этой причине мозг украинскому президенту не нужен вообще. Идеальный президент Украины – просто тело, которое можно периодически показывать по телевизору. Или портрет на стене в кабинете чиновников. Главная и единственная должностная функция президента Украины – просто быть. Всё остальное – заботы нижестоящих олигофренов-начальников. Именно поэтому замена одного украинского президента другим принципиально ничего не меняет, так как перемещение отдельных представителей олигофренов-элитариев Украины по властной вертикали может изменить лишь лица на портретах, которые висят в рабочих кабинетах украинских начальников, но не последствия олигофренического правления.
В сущности, финансово-экономическая, политическая, социальная, государственная и культурная катастрофа Украины – это следствие катастрофы психиатрической. Ни один народ, ни одна страна не выдержит олигофренов в качестве правящей элиты.
Олигофрения и Украина
Украина – это страна победившей олигофрении. И особенно ярко её триумф проявляется в политике, которая накладывает свой олигофренический отпечаток на все иные сферы жизни украинского общества и государства.
Можно без преувеличения сказать, что сам украинский политический процесс – это двадцатилетняя борьба дебилов и имбецилов за власть. А в последние годы складывается впечатление, что на подходе новая волна украинских политиков с явными признаками идиотии. И это, на мой взгляд, неслучайно. Сама логика украинского «развития», представляющего собой последовательную деградацию и вырождение, наглядно демонстрирует, что за идиотами – украинское будущее. Это подтверждает и то, что сейчас на Украине имбецилы постепенно берут верх над дебилами.
Это не сарказм. Не стёб. Это печальная констатация факта. Дебилы вытесняются. Их места во власти методично занимают имбецилы, а страна со свистом летит в светлое олигофреническое будущее. Ну, в общем, всё идёт по плану – проект «Ukraina» схлопывается. Процесс распада всё быстрее и быстрее приближает нас к своей завершающей фазе.
Благодаря олигофреническому правлению государственная казна стремительно пустеет, экономика последовательно загоняется в ступор, народ нищает и вымирает. Дыры в бюджете и казначействе «заштопать» нечем и некому. К концу этого года украинские госфинансы в очередной раз окажутся в минусе. А ещё стране надо платить по долгам. Судя по наметившейся тенденции, остатки золотовалютного резерва Украины в ближайшее время исчезнут, как предрассветный туман. За последние полтора года «закрома» Родины лишились почти 9 млрд. дол. США (!). На данный момент их осталось 22,7 млрд. (!). И всё это происходит на фоне непрекращающегося циничного «распила» оставшихся в казне финансовых средств!
Вся эта современная украинская Руина – «блестящий» результат двадцатилетнего правления украинских олигофренов. Причём не только тех, которые на данный момент у власти, но и тех, кто комфортно устроился в т.н. оппозиции и ждёт своего часа. Это их общее достижение. Триумф их коллективного «олигофренического гения».
Самое интересное в этой ситуации то, что элита Украины не понимает ситуацию, в которой сейчас оказалась страна. Для неё всё хорошо. Потому что одна часть умственных инвалидов заняла высокие государственные должности и активно осуществляет «распил», а другая их часть считает дни до следующих выборов, убеждённая в том, что вскоре она подвинет на этих должностях своих конкурентов. Всё остальное для них не существует. Всё остальное выходит за рамки их крошечного интеллекта, «заточенного» лишь под примитивный карьеризм и не менее примитивную кражу.
А что в итоге?
Международное рейтинговое агентство Standard & Poor’s считает, что вероятность дефолта в Украине увеличилась до 44,25%. Сейчас наша страна занимает 7-е место в рейтинге наиболее рисковых стран мира.
Но олигофрены в украинской власти на это не обращают внимание. Их микроскопический интеллект слабо приспособлен к мышлению. Всё, что не связано с организацией системы «откатов», контрабандных трафиков, рейдерских захватов и созданием схем «выпиливания» денег из казны, представляет для них «китайскую грамоту». Поэтому нависающий над страной дефолт для правящих олигофренов – это нечто умозрительное и не имеющее к ним никакого отношения. Их личный бизнес и капиталы не являются производными процветания страны, которую они захватили. Поэтому, даже если Украина окажется банкротом, у них лично всё будет хорошо. Украинские олигофрены-элитарии даже в условиях национального дефолта продолжат личное обогащение. Имбецил в принципе не может видеть то, что находится за узкими рамками его личных интересов. Его маленький мозг может тревожиться лишь проблемами его карьерной перспективы, от которой непосредственно зависит масштаб возможной для него безнаказанной кражи.
Между Империей и Руиной
Как я уже сказал, олигофрения – это счастье, а олигофрен в кресле начальника – счастье в квадрате, потому что он не способен в своих действиях видеть причинно-следственную связь и оценить последствия собственных поступков, выходящих за рамки его личных интересов. Но счастье олигофрена-начальника – это симптом смертельной болезни. Умственное и нравственное вырождение правящей элиты убивает любое государство. Именно поэтому проект «Ukraina» закроется сам собой. Естественным образом. Точно так же, как в начале прошлого века закрылись предыдущие аналогичные проекты. Это просто вопрос времени. Процесс распада может быть долгим, но не может быть вечным.
Олигофренов, заполонивших государственные структуры и превративших их работу в имитацию, удалить из власти невозможно. Олигофрения стала сутью не только украинского государства, но и Украины как таковой. Поэтому всякий, кто начнёт ломать гегемонию украинских олигофренов-элитариев, рано или поздно, будет вынужден отказаться от ими порождённого проекта «Ukraina».
А что такое отказ от проекта «Ukraina»? Это не только возвращение нашей стране её настоящего, исконного имени «Русь», а также её родной культуры и языка. Это, прежде всего, кардинальное изменение финансово-экономической стратегии государства. Но данное изменение возможно лишь в условиях радикального изменения его внешней и внутренней политики. Это, в свою очередь, можно сделать только при условии изменения государственной идеологии. А изменить государственную идеологию, можно только после замены правящей элиты (и той, которая во власти, и той, которая в оппозиции).
Но как удалить украинских олигофренов с элитного олимпа? Добровольно они не уйдут. Добровольно олигофрен никогда не откажется от своей должности, никогда не согласится покинуть кресло начальника, не откажется от нынешней официальной идеологии, никогда не изменит внешнюю и внутреннюю политику, никогда не согласится на иную финансово-экономическую модель. Для олигофренов-элитариев подобные вещи абсолютно неприемлемы. Не для этого они брали в свои руки власть и приспосабливали под себя страну. Нет никакого сомнения, что править олигофренические апологеты проекта «Ukraina» будут до последнего украинского гражданина.
Поэтому катастрофа неизбежна. Точнее, она уже произошла. Только в вялотекущей форме. Катастрофа растянулась на двадцать с лишним лет. И мы просто привыкли к ней, как к своему естественному состоянию. Точно так же, как онкобольной привыкает к своей раковой опухоли.
В политологической теории так называемое «национальное государство» – это главное условие полноценного существования «нации». Оно рассматривается как фундамент её благополучия и развития. Однако факты свидетельствуют о том, что Украина – удивительное исключение из этой теории. Украина на своём примере опровергает любую теорию – как о необходимости создания национального государства, так и его позитивной роли в судьбе нации.
Об этом криком кричит история. Как только малороссийская земля получала автономию или независимость, она моментально превращалась в территорию хаоса, на которой гибла всякая экономическая и социальная жизнь. Во времена Гетманщины за несколько десятилетий Малороссия была превращена в безжизненную пустыню. Во времена УНР, Гетманата и Директории Юго-Западный край России погрузился в кровавую вакханалию и тотальную разруху с последующей сдачей территории германским оккупационным войскам. Нынешняя «нэзалэжнисть» в течение двадцати лет уничтожила в бывшей УССР экономику и инфраструктуру, вогнала население в состояние глубокой нищеты, запустила маховик депопуляции, ускоренными темпами дебилизировала значительную часть граждан. Фактически мы сейчас переживаем эпоху новой Руины, идём по пути коллективного самоубийства.
А какой вывод напрашивается, с учётом всего вышеуказанного? А вывод-то ой какой крамольный. Неприятный вывод-то…
Назовём его ИСТИНА №1. И заключается она в том, что эта «нэзалэжнисть» нужна лишь от силы 5% граждан Украины. Она нужна тем, кто, как червь, питается трупными соками нашей страны и народа, тем, кто захватил власть, экономические активы и деньги. А всем остальным 95% гражданам эта «нэзалэжнисть» противопоказана, как концентрированный мышьяк. Убивает эта «нэзалэжнисть» простых людей. Убивает безжалостно и неумолимо. Вместе со страной. И духовно убивает, и интеллектуально, и культурно, и физически. То есть «нэзалэжнисть» эта сугубо «гетманская», «старшинская», «панская», но никак не народная.
.....
ИСТИНА №2: полноценно жить Малороссия, именуемая ныне «Украиной», может лишь в рамках Империи. Мы, малороссы (т.н. «украинцы»), можем выбирать либо Империю, либо Руину. Третьего не дано. Это на заре «нэзалэжности» можно было пускаться в олигофренические грёзы о том, как чудесно заживёт «самостийна Украина». А сейчас, спустя двадцать с лишним лет «самостийного» самоуничтожения, подобным образом рассуждать могут лишь умственные калеки.
.....
И, наконец, пришло время озвучить ИСТИНУ №3, которая следует за первыми двумя благородными истинами, как выдох за вздохом. И заключается она в том, что имперский выбор народа Украины уже сам по себе будет предполагать размежевание Малой Руси и Галиции. Точнее, государственно-политическое оформление их естественного культурного, ментального, цивилизационного и религиозного антагонизма. Малая Русь – часть Российской Империи. Галиция же всегда была провинцией европейских империй. Поэтому они несовместимы.
.....
Слабоумен тот, кто думает, что Малая Русь сможет воссоединиться с Великой Русью, имея галицийский инородный придаток, удерживающий её в антирусской, антироссийской и прозападной оппозиции. Умственный инвалид тот, кто уверен, что Галиция сможет попасть в Евросоюз вместе с русской украйной. Только олигофрены могут верить в подобную чушь.
Малая Русь и Галиция смогут стать частями Империи лишь после того, как между нами проляжет государственная граница. И только возвращение к этому естественному для них состоянию само по себе уже создаст необходимые предпосылки ликвидации господства нынешней олигофренической клики, легитимизирующей свою власть мифом о «самостийной» и «соборной» «Украине». Только это может открыть путь имперскому проекту на Украине, будь то русскому или европейскому.
Поэтому проект «Ukraina» должен быть закрыт.
Андрей Ваджраhttp://alternatio.org/articles/articles/item/7688-%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B8-%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Очередной шедевр от Ваджры.
Длинноват, но того стоит.
Поэтому проект «Ukraina» должен быть закрыт.
единственное, с чем можно безоговорочно согласиться.
Увы, даже методы закрытия и его результаты иогут оказаться вовсе не такими, какими их ожидаем мы.
А уж про олигофрению и проч... то ли жара, то ли отчаяние, но таки ударили по башке автору, похоже. Все просто и давно известно- Украина-страна победившего маразма. Двоечники и лавочники у власти. А кардиналу-то и не пробиться.
Потому что основная цель проекта- раскол России и поэтапное оттяпывание ее земель, трудовых ресурсов и полезных ископаемых.
А уж про олигофрению и проч... то ли жара, то ли отчаяние, но таки ударили по башке автору, похоже. Все просто и давно известно- Украина-страна победившего маразма.
И не то, и не другое, а просто автор не владеет психиатрической терминологией выше простонародной ругательной. :)
КОНСТИТУЦИОНАЛЬНАЯ ГЛУПОСТЬ [Ганнушкин П.Б., 1933]. Врожденная ограниченность психики, при которой интеллектуальный уровень находится на границе нормы и психической патологии. Иногда хорошо учась и обладая хорошей памятью, эти люди, "от рождения неумные", столкнувшись с жизнью, оказываются несостоятельными. Они приспосабливаются лишь в рамках привычного домашнего обихода и забот о материальном благополучии. Иногда конституционально-глупые обладают хорошим умением, легко овладевают трудовыми навыками - умеют больше, чем знают.
Понятие, близкое физиологической глупости , салонному слабоумию [Hoche A.].
http://vocabulary.ru/dictionary/28/word/konstitucionalnaja-glupost
Ну, и если обратиться к первоисточнику...
Последним заключительным аккордом учения о конституциональных психопатиях является группа людей «конституционально-глупых». Эта группа также находится на границе между психическим здоровьем и психической болезнью; это — люди врожденно ограниченные, от рождения неумные, безо всякой границы, как само собой разумеется, сливающиеся с группой врожденной отсталости (идиотией, олигофренией). Мы не можем здесь заниматься рассмотрением вопроса о причинах, вызывающих к жизни интеллектуальную дефектность этого рода людей. Нашей задачей является только подчеркнуть, что среди конституциональных психопатий (в том смысле и объеме этого термина, какой ему придается в этой работе) надо отвести место и тем лицам, отличительным свойством которых является врожденная умственная недостаточность. Это именно те случаи, оценивая которые как случаи пограничные, трудно сказать что здесь нормально и что уже не нормально. [B]Подобного рода люди иногда хорошо учатся (у них сплошь и рядом хорошая память) не только в средней, но даже и в высшей школе; когда же они вступают в жизнь, когда им приходится применять их знания к действительности, проявлять известную инициативу — они оказываются совершенно бесплодными. Они умеют себя держать в обществе, говорить о погоде, говорить шаблонные, банальные вещи, но не проявляют никакой оригинальности (отсюда выражение «Salon blodsinn» — салонное слабоумие)[8]. Они хорошо справляются с жизнью лишь в определенных, узких, давно установленных рамках домашнего обихода и материального благополучия. С другой стороны, сюда относятся и элементарно простые, примитивные люди, лишенные духовных запросов, но хорошо справляющиеся с несложными требованиями какого-нибудь ремесла; иногда даже без больших недоразумений работающие в торговле, даже в администрации. Одной из отличительных черт конституционально-ограниченных является их большая внушаемость, их постоянная готовность подчиняться голосу большинства, «общественному мнению» («что станет говорить княгиня Марья Алексеевна!»); это — люди шаблона, банальности, моды; это тоже люди среды (Milieumenschen), но не совсем а том смысле, как неустойчивые психопаты; там люди идут за ярким примером этой среды, за «пороком», а здесь, напротив, — за благонравием. Конституционально-ограниченные психопаты — всегда консерваторы; из естественного чувства самозащиты они держатся за старое, к которому привыкли и к которому приспособились, и боятся всего нового. Это — те «нормальные» люди, о которых Кюльер (Cullere) говорил, что в тот самый день, когда больше не будет полунормальных людей (demi-fous), цивилизованный мир погибнет, погибнет не от избытка мудрости, а от избытка посредственности. Это те «нормальные» люди, которых Ферри (Ferri) сравнивает с готовым платьем из больших магазинов; здесь действует только закон подражания. Как людям с резко выраженной внушаемостью, им близко, им свойственно все «человеческое», все «людские слабости» и прежде всего страх и отчаяние. Они очень легко дают реактивные состояния, вслед за соответствующими травмами; острый параноид — после ареста и пребывания в тюрьме, острую депрессию — после потери имущества, острую ипохондрию — после страшного диагноза и т.д., и т.д.
(с) П.Б.Ганнушкин, "Клиника психопатий: их статика, динамика, систематика". Фундаментальный труд, однако. Всячески рекомендую. :)
Приазовец_
23.08.2013, 13:27
Мы живем в условиях распадающегося общества, в государстве, которое продолжает деградировать.
Украина практически каждый год что-нибудь утрачивает из советского наследия, и вся новейшая история нашей страны представляет перечень потерь. Мы утратили научные школы и высокотехнологичные отрасли промышленности, крупные заводы и передовые агропромышленные предприятия. Украинское общество согласилось (как ни странно, это произошло практически без борьбы), что у него отняли систему социальных гарантий. Мы остались без общедоступной качественной медицины, теперь на очереди бесплатное образование.
В политической сфере потери представляются столь же масштабными, как и в области экономики. В нашей стране исчезли какие-либо партии, кроме тех, которые отстаивают интересы олигархии и зависящих от нее социальных групп. Нет политических сил, защищающих интересы мелкого и среднего предпринимательства, хотя еще в конце 90-х эта социальная группа оказывала значительное влияние на ситуацию в стране. Интересы наемных работников, которые составляют большинство населения страны, как правило, не представлены даже на региональном и местном уровне.http://www.nr2.ru/crimea/456085.html
И Грач согласен, что продолжаются распад и деградация.
Приазовец_
26.08.2013, 10:10
По мнению Андрея Окары, потенциал УССР за годы независимости был утрачен.
Москва, 23 августа. За двадцать два года независимости украинское государство растеряло тот потенциал, который у него был в 1991 году. Об этом корреспонденту "Мир 24" рассказал российский политолог Андрей Окара.
По его словам, изначально надежды были связаны с огромным потенциалом УССР. "Надежды на светлое украинское будущее строились на том, что Украинская ССР в 1991 году – одна из ведущих мировых стран по военному, научному, образовательному, промышленному и многим другим потенциалам. Страна с ядерной энергетикой, с авиа- и судостроением. Это был абсолютно уникальный потенциал. Страна по многим показателям входила в лидеры мировых рейтингов. Население было 52 млн человек. Тогда казалось, что единственная проблема для Украины связана с тем, что она не может принимать собственные решения. И казалось, что независимость и суверенитет позволят стране реализоваться. Но оказалось, что надежды оказались пустыми", – отмечает эксперт.
"Судьба повернулась к Украине спиной – примерно в той же степени как это произошло и с Россией. Два десятилетия независимости стали десятилетиями демодернизации, деградации, архаизации общества. Главная причина – в Украине был утрачен субъект развития. В СССР таким являлась, в определенном смысле, партия и государство. А народ, как оказался, был неспособен к глобальной самоорганизации на государственном уровне. Поэтому 90-е были временем разрушения социальных институтов. В результате появился субъект деградации – варварское криминальное государство, которое убивает все живое, что только в обществе появляется", – резюмировал Андрей Окара.http://blogs.pravda.com.ua/authors/okara/5218c316a6619/
Сам Окара живет в Москве. "Издалека" виднее.
Кстати, попалось меткое, на мой взгляд, определение статуса ВГН: "аграрно-азотнохимический придаток ЕС с элементами чёрной металлургии".
По мнению Андрея Окары, потенциал УССР за годы независимости был утрачен.
Москва, 23 августа. За двадцать два года независимости украинское государство растеряло тот потенциал, который у него был в 1991 году. Об этом корреспонденту "Мир 24" рассказал российский политолог Андрей Окара.
По его словам, изначально надежды были связаны с огромным потенциалом УССР. "Надежды на светлое украинское будущее строились на том, что Украинская ССР в 1991 году – одна из ведущих мировых стран по военному, научному, образовательному, промышленному и многим другим потенциалам. Страна с ядерной энергетикой, с авиа- и судостроением. Это был абсолютно уникальный потенциал. Страна по многим показателям входила в лидеры мировых рейтингов. Население было 52 млн человек. Тогда казалось, что единственная проблема для Украины связана с тем, что она не может принимать собственные решения. И казалось, что независимость и суверенитет позволят стране реализоваться. Но оказалось, что надежды оказались пустыми", – отмечает эксперт.
"Судьба повернулась к Украине спиной – примерно в той же степени как это произошло и с Россией. Два десятилетия независимости стали десятилетиями демодернизации, деградации, архаизации общества. Главная причина – в Украине был утрачен субъект развития. В СССР таким являлась, в определенном смысле, партия и государство. А народ, как оказался, был неспособен к глобальной самоорганизации на государственном уровне. Поэтому 90-е были временем разрушения социальных институтов. В результате появился субъект деградации – варварское криминальное государство, которое убивает все живое, что только в обществе появляется", – резюмировал Андрей Окара.http://blogs.pravda.com.ua/authors/okara/5218c316a6619/
Сам Окара живет в Москве. "Издалека" виднее.
Кстати, попалось меткое, на мой взгляд, определение статуса ВГН: "аграрно-азотнохимический придаток ЕС с элементами чёрной металлургии".
Блин,ну что же Вы всё подставляетесь..
1. Где Илы и ТУ -бороздящие просторы мира?
2. Где наша передовая наука?
3. Где .... да дофига чего - где?
Развал СССР - это создание целой сети обломков целого,которое нежизнеспособно по отдельности.
Поэтому не только Украина в этом ряду.
Приазовец_
27.08.2013, 11:48
Развал СССР - это создание целой сети обломков целого,которое нежизнеспособно по отдельности.Не согласен. РФ вполне жизнеспособна.
Как было жизнеспособным Московское государство до воссоединения с западными землями Руси.
РФ вполне жизнеспособна
Ок.
РФ более жизнеспособна чем....(тут по желанию).
Но вот на мои вопросы - что ответите?
Приазовец_
27.08.2013, 12:00
1. Где Илы и ТУ -бороздящие просторы мира?
2. Где наша передовая наука?
3. Где .... да дофига чего - где?
В значительной мере просраны.
Но я уверен, что РФ способна восстановить просранное и двигаться дальше.
Чего не скажешь о ВГН - здесь просранное вернуть нереально.
1. Где Илы и ТУ -бороздящие просторы мира?
2. Где наша передовая наука?
3. Где .... да дофига чего - где?
В значительной мере просраны.
Но я уверен, что РФ способна восстановить просранное и двигаться дальше.
Чего не скажешь о ВГН - здесь просранное вернуть нереально.
Оооо,вот тут ща развернется дискуссия))):biggrin:
1. Где Илы и ТУ -бороздящие просторы мира?
Бороздят. Регулярно вижу, как с Энгельса взлетают. :) Что же до современных - дык, восстанавливаем помалу, и Ил-476 уже вроде пошел... правда, вместо пассажирских Тушек теперь "Сухой Суперджет" продвигают, да вот еще МС-21 обещался... ;)
2. Где наша передовая наука?
Работает. Возможно, по числу публикаций и прочим показателям уступает, но таки есть. Оно, конечно, нынче сильно уступает Западу, но - и нельзя сказать, чтобы скатилось совсем уж в "третий мир". Несмотря на длительные усилия в направлении. И до сих пор почему-то Китай со всей его наступающей мировой сверхдержавностью на наши технологии и научные достижения облизывается, а не наоборот. И не только в оборонке - по биохимии да фармакологии, например, потихонечку наверстываем, а кое-где и совсем интересно получается, просто не так раскручено, как у "Штады" или "Сервье"...
...опять-таки надо бы признать и то, что советская наука, самая передовая в мире, отличалась в том числе и тесным сотрудничеством с внешней разведкой... ;)
3. Где .... да дофига чего - где?
Ну, можете, например, сюда заглянуть:
http://www.sdelanounas.ru/
- или вот сюда:
http://ruxpert.ru/
- весьма познавательное чтение. :)
А ежели сравнить (хрусть-хрусть!) с Россией-Которую-Мы-Потеряли, строившей линкоры и прочая - так и вовсе неплохо получается. ;)
восстановить просранное
просранное вернуть
Интересная тема, да....
Работает. Возможно, по числу публикаций и прочим показателям уступает, но таки есть. Оно, конечно, нынче сильно уступает Западу, но - и нельзя сказать, чтобы скатилось совсем уж в "третий мир". Несмотря на длительные усилия в направлении. И до сих пор почему-то Китай со всей его наступающей мировой сверхдержавностью на наши технологии и научные достижения облизывается, а не наоборот. И не только в оборонке - по биохимии да фармакологии, например, потихонечку наверстываем, а кое-где и совсем интересно получается, просто не так раскручено, как у "Штады" или "Сервье"...
это все да - но посмотрите на средний возраст работников.:sorry:
И потом,я сравниваю интенсивность исследований в 50-70-е и сейчас. Увы и ах
...опять-таки надо бы признать и то, что советская наука, самая передовая в мире, отличалась в том числе и тесным сотрудничеством с внешней разведкой...
Это-то понятно...
Но ведь украденный секрет должен быть понятен укравшему.
это все да - но посмотрите на средний возраст работников
В зависимости от. :) По разным НИИ можно найти данные, и колебания этого самого "среднего возраста" - от 35 до 53 лет. Ну, это если брать именно НИИ, а не РАН, где средний возраст член-корра 66 лет... ;)
И потом,я сравниваю интенсивность исследований в 50-70-е и сейчас. Увы и ах
Да раньше вообще и соль была солонее, и вода мокрее, и солнце ярче, и девки моложе... :) Сравните хотя бы даже количество "прорывных" открытий и достижений в разных областях тогда и сейчас. Особенно если брать достижения наглядные и эпохальные, вроде космоса или ядерной энергетики. Впрочем, и по биологии есть что вспомнить. ;)
Опять-таки, как ни печально для пацифистов, но война (хотя бы даже Холодная) - отличный стимул для развития науки и техники. Когда "гонка" идет на выживание и между сверхдержавами, а не между фирмами-конкурентами за полпроцента прибыли - интенсивность может быть просто-таки потрясающей. Сравните хотя бы технические достижения на начало и конец Второй Мировой. :) А в нынешние годы - расслабились людишки, да-с... Стимула нет. Пока. И всякие выдумывания "астероидной опасности" и т.п. делу помогают крайне слабо - потому как опасение, что "где-то в космосе летит голубой метеорит"(с), куда менее ощутимо и наглядно, нежели "юнкерсы" над головой или хотя бы даже картинка взрыва русской "Царь-бомбы". :)
Впрочем, можно заметить, что нынешняя эпоха - "постиндустриальная", что все нырнуло в информационные технологии... но в этой области и не скажешь, что наши программисты слабее всех в мире или что "в бой идут одни старики". ;) У нас-то зачастую (и издавна, в общем-то - с времен чуть ли не допетровских) основная проблема не в исследованиях или открытиях, а в их практической реализации.
Но ведь украденный секрет должен быть понятен укравшему.
Значит, нужно украсть и того, кто разъяснит - тоже не впервой. :)
Знаете, как русские кузнецы узнали секрет булата? Подошли к пленному коллеге-персу с раскаленными клещами и через толмача сказали: "Ну что, бусурманин, давай, выкладывай..." ;)
Вообще же - секреты крадут одни, а понимают зачастую другие. Просто крадут одни специалисты - по заказу других. И того, чего не понимают - просто не заказывают. :)
Опять-таки, как ни печально для пацифистов, но война (хотя бы даже Холодная) - отличный стимул для развития науки и техники. Когда "гонка" идет на выживание и между сверхдержавами, а не между фирмами-конкурентами за полпроцента прибыли - интенсивность может быть просто-таки потрясающей. Сравните хотя бы технические достижения на начало и конец Второй Мировой. :) А в нынешние годы - расслабились людишки, да-с... Стимула нет. Пока. И всякие выдумывания "астероидной опасности" и т.п. делу помогают крайне слабо - потому как опасение, что "где-то в космосе летит голубой метеорит"(с), куда менее ощутимо и наглядно, нежели "юнкерсы" над головой или хотя бы даже картинка взрыва русской "Царь-бомбы". :)
если сверхдержавность причина всего, что ж причина самой сверхдержавности? может, причинно-следственная связь в обратном направлении: сами сверхдержавы со всеми сопутствующими явлениями, включая две мировые войны и холодная, выросли на том, что людишки напряглись? а потом так же и сдулись, потому что людишки расслабились.
:wink:
а насчет пол процента вы, я думаю, в корне правы. затруднительно мотивировать человека, у которого все есть. на пол процента, не вдохновляет. у кого еще ничего нет, тот мотивируется лучше. представляете, какая мотивация у была вчерашних крестьянских детей, становящихся инженерами, летчиками, учеными, военными? страшно сказать, на заводишке мечтали работать! единственном в округе. немного не то, что нынче, у офисных работников во втором-третьем поколении... но такой социальный прыжок возможен раз в эпоху.
Впрочем, можно заметить, что нынешняя эпоха - "постиндустриальная", что все нырнуло в информационные технологии... но в этой области и не скажешь, что наши программисты слабее всех в мире или что "в бой идут одни старики". ;) У нас-то зачастую (и издавна, в общем-то - с времен чуть ли не допетровских) основная проблема не в исследованиях или открытиях, а в их практической реализации.
ага. исторически, производственная база -- ахиллесова пята России. придумать можно, да внедрять особо некуда. что же, что постиндустриальная, все равно выход на производство необходим, иначе выхолащивается все. айти эти сейчас в огромной мере на развлечения работают, а это разве стимул?...
затруднительно мотивировать человека, у которого все есть.А такие есть?
представляете, какая мотивация у была вчерашних крестьянских детей, становящихся инженерами, летчиками, учеными, военными? А что, у сегодняшних нет? Просто сегодня "лифт не работает". А там, где работает, везёт долго и на пол этажа в лучшем случае.
сдулись, потому что людишки расслабились А "людишки" сами по себе могут хоть напрягаться, хоть расслабляться. Проблема не в том, что предпринимаемые людьми усилия недостаточны, а в том, что они разновекторны. Сонаправленность нужна, а сама она не возникнет, нужно, чтобы это самое направление задавалось, и движение в заданном направлении обеспечивалось и контролировалось.
А такие есть?
таких большинство -- тех, уже вписанных на свои социальные места, у кого уже есть все, что им положено. плюс-минус "полпроцента".
А что, у сегодняшних нет? Просто сегодня "лифт не работает". А там, где работает, везёт долго и на пол этажа в лучшем случае.
везти некуда. кстати, это называется "стабильность".
вообще, "социальный лифт" это какой-то тупой эвфемизм для задуривания голов. есть определенное социальное пространство, за которое идет борьба. очень разными средствами. серьезное движение снизу вверх происходит ровно в двух случаях:
1) значительно расширяется само пространство;
2) массово ликвидируются занимавшие его персонажи.
все. остальное шебуршение это не "лифт", а "люфт", среднестатистического гражданина не касающийся.
:smile:
А "людишки" сами по себе могут хоть напрягаться, хоть расслабляться. Проблема не в том, что предпринимаемые людьми усилия недостаточны, а в том, что они разновекторны. Сонаправленность нужна, а сама она не возникнет, нужно, чтобы это самое направление задавалось, и движение в заданном направлении обеспечивалось и контролировалось.
то есть, все дело в волшебном начальнике, который команду даст, и все послушаются? ждем, ждем такого чуда, с нетерпением.
:smile:
если сверхдержавность причина всего, что ж причина самой сверхдержавности?
Выживаемость причина всего)
Сверхдержавность уже следствие.
а насчет пол процента вы, я думаю, в корне правы. затруднительно мотивировать человека, у которого все есть. на пол процента, не вдохновляет.
Вы о материальном?
Мотивировать можно любого) и социум тоже - потребности человека неистощимы...
ага. исторически, производственная база -- ахиллесова пята России. придумать можно, да внедрять особо некуда. что же, что постиндустриальная, все равно выход на производство необходим, иначе выхолащивается все. айти эти сейчас в огромной мере на развлечения работают, а это разве стимул?...
да.
среднестатистического гражданина не касающийся.
А должно?
Вообще то наличие лифта как раз для более чем средних.
Средние выпрыгивают как раз при -
серьезное движение снизу вверх происходит ровно в двух случаях:
1) значительно расширяется само пространство;
2) массово ликвидируются занимавшие его персонажи.
....и тогда читайте Ильфа и Петрова.
то есть, все дело в волшебном начальнике, который команду даст, и все послушаются? ждем, ждем такого чуда, с нетерпением.
Нет.
Все послушаются только при сонаправленности.
Угадает начальник чаяния и нужды народа - энтузиазм и появится.
у кого уже есть все, что им положеноКем/чем "положено"?
Да и проблема состоит не в соответствии какому-то уровню, а в удовлетворенности каждого конкретного индивидуума этим уровнем ( вовсе не только материальным, кстати).
А как уже совершенно правильно заметила Найтли
потребности человека неистощимы
если сверхдержавность причина всего, что ж причина самой сверхдержавности? может, причинно-следственная связь в обратном направлении: сами сверхдержавы со всеми сопутствующими явлениями, включая две мировые войны и холодная, выросли на том, что людишки напряглись? а потом так же и сдулись, потому что людишки расслабились.
Я вообще-то не о сверхдержавности говорил, а о прогрессе науки и техники. И о войнах как его стимуляторе. :) Просто войны между сверхдержавами и по степени своего "экстрима", и по возможностям для развития науки и техники несколько отличаются от резни в бантустане, не? ;)
а насчет пол процента вы, я думаю, в корне правы
Это не я прав, а еще Т.Дж.Даннинг. :)
Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.
(с) ;)
Полпроцента - это слишком маленькая прибыль, а вот при 100%... :)
представляете, какая мотивация у была вчерашних крестьянских детей, становящихся инженерами, летчиками, учеными, военными? страшно сказать, на заводишке мечтали работать! единственном в округе. немного не то, что нынче, у офисных работников во втором-третьем поколении... но такой социальный прыжок возможен раз в эпоху
Что самое-то интересное - и сейчас крестьянские дети мечтают стать инженерами, летчиками, учеными, военными. :) Но насчет социального прыжка - там не только в мотивации было дело, но еще и в том, что кто-то упорно расчистил место для крестьянских детей от ученых, инженеров и военных в третьем-четвертом поколении...
Ну, и было бы интересно узнать, какой процент от населения России (не Москвы ;) ) составляют офисные работники во втором-третьем поколении. :) А то ж как ни поглядишь - просто у дофига кого два поколения назад были инженеры, ученые, военные... а то и рабочие. А у некоторых и вовсе крестьяне. :) Вот, например, супруга моя - редактор (по образованию - врач, но что поделать, кушать хочется - такой уж социальный прыжок то ли назад, то ли в сторону произошел в нашем поколении), отец ее был инженер, дед - крестьянин... сын в программисты метит.
Кстати, программист (не просто "пользователь ПК" ;) ) - это по нынешним временам кто: офисный работник или инженер? :)
исторически, производственная база -- ахиллесова пята России. придумать можно, да внедрять особо некуда.
Да и внедрять есть куда, но сплошь и рядом - "нэ трэба". Потому как какой-нибудь уважаемый эксперт возьмет да и наложит резолюцию на внедрение пулемета: "На беду для поклонников быстрого выпускания пуль, человека довольно подстрелить один раз..." ;) Опять-таки - ну, всегда ж найдется на что финансы и прочие ресурсы пустить, кроме как на развитие производственной базы для внедрения новых разработок, а посему - нефиг-нефиг, пущай желания совпадают с возможностями, и танк Т-95 надо запилить до уровня, который УВЗ сможет вытянуть... :)
...опять-таки - не войне же ж, и даже вроде бы пока не пахнет - для чего ж сверхусилиями напрягаться-то? ;)
Выживаемость причина всего)
Сверхдержавность уже следствие.
в мире до черта стран, а сверхдержав было две. одна осталась. а выживают все, почему-то. или не выживают. Германская империя, Австро-Венгрия, Османская, Российская -- чем не сверхдержавы своего времени -- и помогло им это? скорее, наоборот. видимо, сверхдержавами становятся не от того, что хотят выжить, а просто потому, что могут ими стать. даже если это в итоге выйдет боком.
:smile:
Вы о материальном?
Мотивировать можно любого) и социум тоже - потребности человека неистощимы...
съесть-то он съест... :smile:
я не только о материальном, обо всем. да, можно отдельного человека мотивировать. есть отдельные люди, которые сами себя мотивируют ("воля" называется). но в массе люди стремятся к тому, чего реально могут достигнуть. не один везунчик на тысячу неудачников, а каждый. а это уже определяется социально-экономическим состоянием общества в целом.
грубо говоря, насколько есть "место для шага вперед".
Я вообще-то не о сверхдержавности говорил, а о прогрессе науки и техники. И о войнах как его стимуляторе. :) Просто войны между сверхдержавами и по степени своего "экстрима", и по возможностям для развития науки и техники несколько отличаются от резни в бантустане, не? ;)
разумеется, войны стимулируют прогресс. но прорывы в науке и технике происходят по своим законам, с войнами не связанным. в XIX веке был накоплен огромный научно-технический потенциал, который реализовался при развитии промышленности на рубеже века XX. потом он был постепенно исчерпан, взрывной рост закончился. и вот мы в пост-индустриальной фазе, весь мир.
Что самое-то интересное - и сейчас крестьянские дети мечтают стать инженерами, летчиками, учеными, военными. :)
только сейчас это движение скорее по социальной горизонтали, чем по вертикали.
Но насчет социального прыжка - там не только в мотивации было дело, но еще и в том, что кто-то упорно расчистил место для крестьянских детей от ученых, инженеров и военных в третьем-четвертом поколении...
о чем и речь. или например карьерный рост офицеров во время войны сравнить с мирным временем.
Ну, и было бы интересно узнать, какой процент от населения России (не Москвы ;) ) составляют офисные работники во втором-третьем поколении. :) А то ж как ни поглядишь - просто у дофига кого два поколения назад были инженеры, ученые, военные... а то и рабочие. А у некоторых и вовсе крестьяне. :) Вот, например, супруга моя - редактор (по образованию - врач, но что поделать, кушать хочется - такой уж социальный прыжок то ли назад, то ли в сторону произошел в нашем поколении), отец ее был инженер, дед - крестьянин... сын в программисты метит.
во-во, такой прыжок теперь уже не вверх, не вниз, а в сторону. :wink:
сейчас все больше людей живет не лучше своих родителей, а то и хуже. колебания от кризиса до кризиса несколько смазывают картину, но в целом социальных прогресс сильно замедлился относительно предыдущих поколений. в этом, я считаю, корневая причина и нынешних "московских весен" (по всему миру) -- "место для шага вперед" не находят люди.
Кстати, программист (не просто "пользователь ПК" ;) ) - это по нынешним временам кто: офисный работник или инженер? :)
между. ближе к офисному работнику, чем к инженеру, я думаю.
...опять-таки - не войне же ж, и даже вроде бы пока не пахнет - для чего ж сверхусилиями напрягаться-то? ;)
в войну все еще хуже с отсечением излишеств... золотой век это "холодный" предвоенный период, когда еще не прижгло, а так, на горизонте маячит. от тогда раздолье инженерным фантазиям, расцветают всякие химерищи пышным цветом.
:smile:
в мире до черта стран, а сверхдержав было две. одна осталась. а выживают все, почему-то. или не выживают.
Значит не те методы искусства выживания пользуют - ключи от столицы на подушечке поднести, много ума ли надо?!....
я не только о материальном, обо всем. да, можно отдельного человека мотивировать. есть отдельные люди, которые сами себя мотивируют ("воля" называется).
Первая квадра второй про волю рассказывает)) Забавно)
:mocking:
но в массе люди стремятся к тому, чего реально могут достигнуть.
Ну очень упростил. Ну просто очень.
Реальный и такой же простой пример на твоё упрощение - на сколько мульёнов увеличилась Москва?
И конца края этой "массе людей, которые стремятся к тому, чего реально могут достигнуть" - не предвидится.
Реальный и такой же простой пример на твоё упрощение - на сколько мульёнов увеличилась Москва?
И конца края этой "массе людей, которые стремятся к тому, чего реально могут достигнуть" - не предвидится.
пока Москва растет, люди будут в нее ехать. такой вот парадокс. в Москве для многих еще есть это самое "место для шага вперед" --относительно той точки, где они находятся. но и оно, конечно, тоже не резиновое, и как и везде, ведет в тупик. только обустроенный получше.
:smile:
Первая квадра второй про волю рассказывает)) Забавно)
а третья- недоуменно крутит пальцем у виска:biggrin:
Приазовец_
29.08.2013, 09:59
Некоторые говорят: "Украина потеряна".
Предположим, что это так.
Но в этом случае, думаю, "потеряна Украина" не только для России, а - вообще. В том числе (сюрпри-и-и-з!) и для "украинцев".
Потому что с таким состоянием финансовой системы, с такой кашей в политике (да и мозгах вообще), с такой импотенцией госвласти, с таким состоянием инфраструктуры, с таким уровнем "примирения и согласия" в обществе - прямой путь в реанимацию.
Разумеется, это не значит, что люди вымрут или земля исчезнет.
Территория будет, но многие функции государства будут выполняться иными структурами (как в РФ 90-х). Не обязательно бандитами, может быть свободными объединениями свободных граждан, аналогами известных "комитетов бдительности". Очень демократическое дело - суд Линча. И вполне в национальных традициях им. батьки Махно.
Не исключено, что это будет Дикое Поле С Работающим Сельским Хозяйством + остатки металлургии и химии.
Что это было?
прямой путь в реанимацию.
Хорошо хоть не в морг.
Некоторые говорят: "Украина потеряна".
Чтобы обнаружить место, которое невозможно найти, нужно потеряться!
Иначе все бы знали, где оно находится.(с)
:bye2:
чемберлен
02.09.2013, 09:11
Голые души бегут в Европу
http://s019.radikal.ru/i628/1309/c3/f14e3e1c76fb.jpg
Фото от fizdipyushka
В центре Киева - в торговом центре «Квадрат» прошла скандальная акция "Голый шопинг: приди раздетым - уйди одетым", участникам которой было предложено раздеться до нижнего белья, а взамен получить одежду бесплатно.
Женщины и мужчины в нижнем белье, стояли на промозглой погоде возле торгового центра, ожидая начала акции. Судя по отзывам очевидцев, жертвы участников оказались напрасными – далеко не все получили призы, на которые рассчитывали.
«Булгаковского Воланда с театром «Варьете» выдумывать для киевлян уже не требуется. Они уже идут на бал Сатаны», – прокомментировал Дмитрий Скворцов, соучредитель политического клуба «Альтернатива».
Далее он пишет:
Акция показала, насколько стремительна наша «хода в Эуропу». «Хода» от советской – пусть не во всем оправданной – гордости к унижению, на которое согласен идеальный член общества потребления. Да и к тому унизительному положению, которое ждет Украину как государство.
Впрочем, разве не так же как эти несчастные под холодным осенним дождем, стоят украинцы в зной и стужу под комфортными и надменными офисами западных посольств? Дабы, заполучив заветную визу, прислать затем на зависть «куму і кумі» фотки под писающим на козацькі чуби і коси Брюссельским мальчиком.
http://s005.radikal.ru/i210/1309/fc/594bfbea7d8e.jpg
Татьяна Родионова: Так вот почему ФЕМЕН свалили из украдины! Им такую толпу не перещеголять! За новые рейтузы, наши тетки и последние трусы снимут. не то что бюстгалтеры!
http://s020.radikal.ru/i701/1309/c8/1c8b729f0e4d.jpg
Аналогия конечно не правильна, но в Бабьем Яру европейцы тоже киевлян просили раздется
Чичваркин (Евросеть),тоже вроде предлагал барышням раздеться топ-лесс за новый мобильник )))
Бляди-с
Приазовец_
02.09.2013, 13:29
http://s020.radikal.ru/i701/1309/c8/1c8b729f0e4d.jpg
Укры в ожидании ЗСТ с ЕС
Приазовец_
20.10.2013, 13:29
Украина может рассчитывать на поддержку представителей Венгрии в подписании ассоциации с ЕС только при выполнении определенных условий, главным из которых является немедленное создание Притисянского округа на территории Закарпатской области.
Об этом заявил депутат Европарламента Бейла Ковач в ходе политического форума венгерской радикальной партии "Йоббик", который прошел на Закарпатье, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на "Закарпатье Онлайн".
По его словам, во-первых, Украина должна беспрекословно выполнять "Закон об основах языковой политики".
"Во-вторых, (поддержка возможна при условии) немедленного создания Притисянского округа на территории Закарпатской области, с включением туда населенных пунктов, где преобладает венгероязычное население", - добавил депутат Европарламента.
В свою очередь лидер партии "Йоббик" Габор Вона раскритиковал официальный Будапешт, который, по его мнению, недостаточно заботится о заграничных венграх. Габор Вона сообщил, что за этот год он получил огромное количество жалоб от закарпатских венгров, особенно относительно пересечения украинской-венгерской границы.
По словам лидера партии, за последние 3 года из-за слабости и нерешительности венгерских дипломатов в решении проблем венгров Закарпатья не был достигнут даже минимальный прогресс.
Кроме того глава кабинета национальной политики "Йоббик" Иштван Савой пообещал лоббировать предоставление дополнительной финпомощи венгерской гимназии в Берегово и другим учебных заведениям на Закарпатье с венгерским языком обучения.
Как известно, весной 2014 года в Венгрии состоятся парламентские выборы, участие в которых скорее всего примут и закарпатцы, имеющие украинское и венгерское гражданство. Они будут иметь право отдать свои голоса только за партийные списки, а не за отдельных кандидатов. Таким образом венгерская партия "Йоббик" является первой венгерской партией, которая начала неприкрытую политическую агитацию на территории Украины.http://censor.net.ua/n256937
Правильно! Если есть автономия в Крыму, то должна быть и в Закарпатьи.
http://s019.radikal.ru/i630/1310/2e/96ed76782e74.jpg
Дык следующие-по нашим головам.
Украинской армией будут командовать из Днепропетровска
31 октября 2013
Определяющим фактором при выборе места организации штаба была удаленность от границ
После перехода Министерства обороны на новую систему управления Вооруженными Силами штабы оперативных командований будут находиться в Днепропетровске и Ровно.
Об этом рассказал источник в СНБОУ.
«Новая военная доктрина предусматривает, что вместо трех военных округов, как было еще при Советском Союзе, Украина получит два, - сказал он. - Штабы переедут из Львова и Одессы в Днепропетровск и Ровно» .
Уже создано оперативное командование «Запад», центр которого будет находиться в Ровно и ОК «Восток» - с центром в Днепропетровске.
Ровно и Днепропетровск были выбраны по принципу удаления от границы и обеспечения материально - технической базы. Новым ОК будут подчинены командования армейскими корпусами, отдельными соединениями и частями Воздушных Сил , которые находятся на территории военного округа, - сообщает capital.ua.
http://dnepr.comments.ua/news/2013/10/31/095557.html
То есть, вместо Одессы, Львова и Киева будут Днепропетровск и Ровно.
Так что, армия уже поделена на две части.
При этом:
Реформа армии: штаб оперативного командования останется в Одессе и снова будет управлять войсками
18 августа,
Министерство обороны и Генштаб отказались от планов по переводу штаба Южного оперативного командования из Одессы в Днепропетровск.
Такое решение, как отмечают источники «Думской» в военном ведомстве, было принято после детального изучения существующей в городе на Днепре материально-технической базы.
«Посчитали, что перевод штабных структур обойдется слишком дорого для страны. Поэтому на данном этапе штаб решено оставить в Одессе, где уже есть все необходимое»,- сказал источник.
Таким образом именно в нашем городе будут формироваться органы управления будущего межвидового объединения — оперативного командования «Юг».
Ему подчинят не только 6-й армейский корпус (три механизированных, танковая, артиллерийская, воздушно-десантная бригады, полк реактивной артиллерии, зенитно-ракетный полк), но и части нынешнего воздушного командования «Юг» — без тактической группы «Крым». Речь идет об одной бригаде тактической авиации, двух зенитно-ракетных бригадах и зенитно-ракетном полке.
Не исключено также, что в состав нового межвидового объединения войдет 79-я Николаевская отдельная высокомобильная бригада с приданным ей 11-м полком армейской авиации. Сейчас это соединение подчиняется непосредственно командованию Сухопутных войск.
Существующая концепция реформирования Вооруженных Сил Украины предполагает принципиально новый подход к организации украинской армии. Вместо т.н. «видового» принципа, когда каждый вид ВС имеет собственный штаб и территориальную структуру, вводится «межвидовой» (см. схему).
Появятся два оперативных командования — «Север» и «Юг», — которым подчинят армейские корпуса и отдельные соединения (бригады, полки, батальоны), а также части Воздушных Сил. За оборону Крымского полуострова и территориальных вод будет отвечать Командование Военно-морских сил, у которого в подчинении будут собственные сухопутный и воздушный компоненты.
Переход на новую структуру военные планируют закончить к 2017-му году.
Южное оперативное командование создали в 1998-м году на базе Одесского военного округа. 1 июля 2006-го года из состава ЮОК вывели 6-й армейский корпус. С тех пор командование де-факто перестало быть оперативным соединением, превратившись в штаб без войск.
http://dumskaya.net/news/reforma-armii-shtab-operativnogo-komandovaniya-o-028804/
В общем готовят что-то хитрое...
Приазовец_
02.11.2013, 12:06
готовят что-то хитрое...Вся "хитрость" в простом сокращении армии и распродаже всего, что можно.
Как ВМСУ может защитить Крым? Практически никак.
Приазовец_
17.11.2013, 18:14
Государство Украина ?
Какое такое государство - его, по сути-то – и не существует - существует территория Украина.
Понимание приходит со временем, что это просто территория – населённая бывшими русскими, постепенно становящихся украинцами.
Лоск цивилизации-то потихоньку облупляется - пошло существование на базовых инстинктах.
Со стороны – нам действительно виднее.
Население больно – но не осознаёт этого.
Не желает осознавать.
Для нас, жителей России – кажется дикостью разрушение экономики, деградация общества, окончание цивилизации на территории, завершение медицины и образования.
Для нас – процессы развиваются стремительно.
А украинцы – они что, ржут, типа, ну как там Ваши прогнозы - «доновогогоданедотянете"» - иш, дотянули же – и дальше будем тянуть.
Стараясь не замечать – что дотягивая – живут всё хуже и хуже.
Украинец в современном понимании - это сразу и сексуальная ориентация, и образ жизни.
Главное – чтобы их не трогали – а украинские хаты повально у всех с краю.
Не заставляли работать.
Не заставляли учиться.
Не заставляли платить за потреблённые услуги.
Они реально на полном серьёзе думают – что что, а горилка, сало и картоха у них всегда будут.
Мы теми людьми, которые сейчас называются украинцами – ментально реально разные.
Народы России находился в еще большей нужде в 90-е.
Но мы остались людьми.
А ОНИ – ищут убежище от реальности в национализме, который, как известно - родной брат обнищания.
Украинцы - никогда не обвинят в своих бедах себя.
Виноват кто угодно.
В среднесрочной перспективе украинцы (наверняка) станут еще более нищими – мы (надеюсь) - еще более богатыми.
Тогда животную ненависть к более удачливым соседям украинцы засунут в ж@пу и станут заискивающими с нами - как сейчас с европейцами.
Жизнь показала - достаешь денежку, и украинцы все - твои.
Просто представляйте их - как обслуживающий персонал в отеле.
Отношение должно быть соответствующее.
Никаких угрызений совести - они сами поставили себя в эту позу.
Заслужили.
Браццтво окончилось, начались деловые отношения.
Нормальным людям - бежать – бежать – только бежать из дурдома с украинцамиhttp://www.avanturist.org/forum/topic/38/offset/117460/
Это к спору на другой ветке, что есть Украина.
Мое мнение - деградирующая территория. Безнадежно деградирующая. И чем скорее ее дурацкое существование закончится - тем лучше.
Для нас, жителей России – кажется дикостью разрушение экономики, деградация общества, окончание цивилизации на территории, завершение медицины и образования. А что, у нас в РФ этого нет, что ли? Нет деградации общества, нет нарастающих проблем с медициной и образованием (теми, которые "для всех")?
Или мы все так уж хотим "платить за потреблённые услуги"(с):bad:?
мы остались людьми
В среднесрочной перспективе украинцы (наверняка) станут еще более нищими – мы (надеюсь) - еще более богатыми. Да нифига! Остались бы людьми, не писали бы такого бреда. Ему, видите ли, надо, чтобы "заискивали", иначе у него, похоже, с самоуважением проблемы.
животную ненависть к более удачливым соседямМожно подумать, что в этой "удачливости"(тм) есть какая-то весомая личная заслуга автора данного текста.
У меня есть твёрдое убеждение, что народ, населяющий и РФ, и Украину ведут абсолютно противоестественным путём к абсолютно чуждым целям. И я не вижу поводов радоваться тому, что по этому маршруту одни идут быстрее, а другие отстают на полшага, но идут ровными рядами и с песней.
Олег из Донецка
18.11.2013, 18:37
У меня есть твёрдое убеждение, что народ, населяющий и РФ, и Украину ведут абсолютно противоестественным путём к абсолютно чуждым целям.
А у меня есть не менее твёрдое убеждение, что народы и украины, и РФ выбрали этот путь сами и идут по нему совершенно добровольно, следовательно - путь этот для них естествен и цели близки народным душам - в отличие, скажем, от событий, последовавших за Октябрьской революцией, когда страна раскололась на два непримиримых ВООРУЖЁННЫХ лагеря. Слышала ль ты, Галя, о вооружённых армиях советских гражданах, требовавших прекратить перестройку и вернуться к социалистическому пути развития?
Слышала ль ты, Галя, о вооружённых армиях советских гражданах, требовавших прекратить перестройку и вернуться к социалистическому пути развития?
Олег, ну что же ты такой кровожадный???
Народ ни в коем случае не должен брать в руки оружие, а только словами убеждать оппонентов быть добрее и справедливее...
А, ещё можно на выборы ходить.
А у меня есть не менее твёрдое убеждение, что народы и украины, и РФ выбрали этот путь сами и идут по нему совершенно добровольно, следовательно - путь этот для них естествен и цели близки народным душам - в отличие, скажем, от событий, последовавших за Октябрьской революцией, когда страна раскололась на два непримиримых ВООРУЖЁННЫХ лагеря.
Видишь ли, Олег, следуя этой логике, и ТЫ, именно ты, как представитель одного из народов Украины, выбрал этот путь сам и идешь по нему совершенно добровольно, следовательно - путь этот для тебя естествен и цели близок твоей душе.
Так? Или не так?
Воот.
А у меня есть не менее твёрдое убеждение, что народы и украины, и РФ выбрали этот путь сами и идут по нему совершенно добровольно, следовательно - путь этот для них естествен и цели близки народным душам - в отличие, скажем, от событий, последовавших за Октябрьской революцией, когда страна раскололась на два непримиримых ВООРУЖЁННЫХ лагеря.
Видишь ли, Олег, следуя этой логике, и ТЫ, именно ты, как представитель одного из народов Украины, выбрал этот путь сам и идешь по нему совершенно добровольно, следовательно - путь этот для тебя естествен и цели близок твоей душе.
Так? Или не так?
Воот.
Совершенно верно.
Лично я не снимаю с себя ответственности в том, что "выбрал этот путь сам и идешь по нему совершенно добровольно, следовательно - путь этот для тебя естествен и цели близок твоей душе."
Известная всем мышка знала что она голодна и знала, что еда для неё важна, но тем не менее всё равно продолжала жать кнопку...
Олег из Донецка
18.11.2013, 19:48
А у меня есть не менее твёрдое убеждение, что народы и украины, и РФ выбрали этот путь сами и идут по нему совершенно добровольно, следовательно - путь этот для них естествен и цели близки народным душам - в отличие, скажем, от событий, последовавших за Октябрьской революцией, когда страна раскололась на два непримиримых ВООРУЖЁННЫХ лагеря.
Видишь ли, Олег, следуя этой логике, и ТЫ, именно ты, как представитель одного из народов Украины, выбрал этот путь сам и идешь по нему совершенно добровольно, следовательно - путь этот для тебя естествен и цели близок твоей душе.
Так? Или не так?
Воот.
Да, именно так. Я сто раз говорил, что виновен ничуть не менее, чем другие мои сограждане.
я не снимаю с себя ответственности
Я сто раз говорил, что виновен ничуть не менее
И что? Что меняет это ваше "покаяние"?((
Вместо того, чтобы волосья во всех местах рвать, может, лучше попытаться понять, что именно происходит и почему?
в отличие, скажем, от событий, последовавших за Октябрьской революцией, когда страна раскололась на два непримиримых ВООРУЖЁННЫХ лагеря. А тебе не приходит в голову, почему эти два лагеря "вдруг" оказались вооруженными? Или просто аналогия "удобная" попалась? И почему "вдруг" оказалось 2 лагеря (хотя их тогда было несколько больше, чем два)?
Какие лагери ты видишь в 1991-м, к примеру? Какое-такое оружие могло оказаться в руках "советских людей" в это время?
народы и украины, и РФ выбрали этот путь сами и идут по нему совершенно добровольно"Добровольно" - это осознанно. Какой из двух референдумов, проведённых на Украине, будем считать "правильным"? Который за Союз, или тот, что за независимость?
Так что не надо про добровольность.
И политической активности от миллионов людей тоже ждать не следует.
Большевикам в организационном таланте и продуманной стратегии не откажешь, но им просто повезло: они практически подняли валявшуюся на земле "ничью" власть и для её защиты использовали не ими вооружённые миллионы. Это уже не говоря о том, что шли они к этому 20 лет. В том числе через тюрьмы, ссылки и каторгу, а не только через "немецкие деньги", "пломбированные вагоны" и "домик в Швейцарии".
А вы какой партии будете, кающиеся товарищи?
Вместо того, чтобы волосья во всех местах рвать, может, лучше попытаться понять, что именно происходит и почему?
Так написал же:
Известная всем мышка знала что она голодна и знала, что еда для неё важна, но тем не менее всё равно продолжала жать кнопку...
Не в состоянии отойти от кнопки текущей жизни.
Какое-такое оружие могло оказаться в руках "советских людей" в это время?
Смотрим Вику:
На 1991 год — 4 210 000 человек
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вооружённые_Силы_СССР
Мало?
Какой из двух референдумов, проведённых на Украине, будем считать "правильным"? Который за Союз, или тот, что за независимость?
Чем СНГ не Союз?
Так что, формально, первый референдум также выполнен.
Более того, во втором референдуме был вопрос:
«Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?»
Вопрос, на который Россия гораздо раньше ответила даже без референдума, приняв Декларацию о государственном суверенитете РСФСР, которая содержала приоритет Конституции и законов РСФСР над законодательными актами СССР, т.е. фактически вышла из подчинения СССР.
А у меня есть не менее твёрдое убеждение, что народы и украины, и РФ выбрали этот путь сами и идут по нему совершенно добровольно, следовательно - путь этот для них естествен и цели близки народным душам - в отличие, скажем, от событий, последовавших за Октябрьской революцией, когда страна раскололась на два непримиримых ВООРУЖЁННЫХ лагеря.
Видишь ли, Олег, следуя этой логике, и ТЫ, именно ты, как представитель одного из народов Украины, выбрал этот путь сам и идешь по нему совершенно добровольно, следовательно - путь этот для тебя естествен и цели близок твоей душе.
Так? Или не так?
Воот.
Да, именно так. Я сто раз говорил, что виновен ничуть не менее, чем другие мои сограждане.
только речь у тебя была не о вине, а о том, что путь этот для тебя естествен и цель близка твоей душе.
Если это так, то ты прав. Иначе таки нет. : )
Чем СНГ не Союз?Ничем, кроме первого слова в аббревиатуре.
Россия гораздо раньше ответилаДа, блин... Причём тут Россия? Никто ж не говорит ( во всяком случае я не говорю), что РФ не сыграла ведущей роковой роли в развале.
Я сейчас Олегу отвечала на тему "добровольности" движения народа в заданном направлении. Посему и спрашивала об осознанности обоих референдумов. Так что не надо сюда про "формально выполнен": не подходит.
А что касается армии, то, вообще-то, в действующей армии военные выполняют приказы командиров. А в НЕ действующей - смещают, выбирают, приговаривают и выбирают новых. Так вот у нас в 1991 году была действующая. В отличие от 1917-го, когда, кстати, и оружие было в руках, а не в оружейке.
И никаких "большевиков" на горизонте тоже не просматривалось.
И до сих пор не видать.
Так вот у нас в 1991 году была действующая.
При этом размазанная по территории от Германии до Монголии и почти наполовину состоящая из... мнэээ... друзей степей и детей гор. ;)
Посему и спрашивала об осознанности обоих референдумов.
Оба были осознаны.
После первого референдума были:
а) проведены определённые агитационные действия;
б) произошли определённые действия в самой Москве;
в) произошли определённые действия в руководстве самого СССР;
г) произошло осознание ситуации и своего места в ней у активистов партии, её аппарата и силовых структур УССР.
д) может ещё что менее важное.
А что касается армии, то, вообще-то, в действующей армии военные выполняют приказы командиров. А в НЕ действующей - смещают, выбирают, приговаривают и выбирают новых. Так вот у нас в 1991 году была действующая. В отличие от 1917-го, когда, кстати, и оружие было в руках, а не в оружейке.
Ну да, другим всегда получать пулю не страшно.
Оружейки на марс вывезли? Может в охране марсиан поставили?
Естественно, в 1917 было не страшно переть на офицера - это же другие делали...
в 1917 было не страшно переть на офицераЭто делалось по распоряжению... правительства. И то не все пёрли и не на всех офицеров.
Блин... Ну не переносится 1917-й на 1991-й. Как ни притягивай за уши.
А что касается армии, то, вообще-то, в действующей армии военные выполняют приказы командиров. А в НЕ действующей - смещают, выбирают, приговаривают и выбирают новых. Так вот у нас в 1991 году была действующая. На секундочку, в 1991 командиры - исполняющий обязанности верховного главнокомандующего и министр обороны - действующей армии состояли в ГКЧП. Их приказы исполнили?
Оружейки на марс вывезли? Может в охране марсиан поставили?Шо ви знаете за оружейки, молодой человек...
Их приказы исполнили?Мы толком не знаем, что за приказы были отданы. Кем, кому.
Как мы можем судить о том, были ли они исполнены?
Потому как политические заявления - это не приказы, это благие пожелания. Есть уставы, есть военная штабная бюрократия.
Их приказы исполнили? В.Варенников:
Нас удивляла и возмущала пассивность КПСС и народа в целом. А из КПСС мы особо выделяли профессионалов партийцев, тех, кто составлял аппарат ЦК, крайкомы, обкомы, горкомы, райкомы. Почему они не возмутились и не выступили в августе 1991 года против неконституционных действий псевдодемократов, начиная от сборища у здания Верховного Совета РСФСР (так сказать, «Белого дома») и до погромов всех партийных органов и союзных структур, а также открытого и наглого расхищения имущества и финансов партии?! Никакого протеста. Просто удивительно.
Видно, многие десятилетия нормальной, благополучной жизни стали порождать (особенно после Сталина) благодушие, самоуспокоенность, самоуверенность. Люди забыли о бдительности, а у определенной части руководства появились зазнайство, чванство, высокомерие. Они фактически оторвались от народа, а по большому счету, они и не знали свой народ. На высокие посты в партии попадали порой случайно, по протекции или указанию сверху.
Тем не менее авторитет ее оставался еще высоким, потому что многие годы страна не переживала кризисных ситуаций, не было безработицы, жизнь год от года улучшалась.
Наши добросовестные коммунисты, не имея опыта работы в условиях капитализма, не могли провести водораздела между истинным социализмом и нарождающимися капиталистическими тенденциями.
Лидеры оппортунизма Горбачев и Яковлев умело сталкивали различные течения в партии и одновременно КПСС сталкивали с зарубежными коммунистическими и рабочими партиями. Вполне понятно, что преступная перестройка, опираясь на махровый оппортунизм, фактически достигла своей цели по развалу страны. Ельцин же только перехватил этого троянского коня — перестройку и продолжал путь развала, назвав его реформами.
Беловежские соглашения в конце 1991 года, шоковая терапия и обвал цен в начале 1992 года в определенной степени отрезвили народ от иллюзий и заставили его переоценить все нововведения. Однако радикальных мер по приостановлению падения страны никто не принял. Конечно, в условиях крайне ограниченных возможностей оппозиции довести до народа истинно коммунистические взгляды крайне сложно. Еще сложнее поднять народ на какие-то радикальные шаги.
Так, спрашивается, куда все-таки смотрел КГБ? Не скажет этого сегодня никто. Да и не надо — «поезд ушел»! Все пошло прахом. Проспали. Государственная безопасность не была обеспечена. Почему? А все потому же — слепое преклонение перед постом руководителя государства и отсутствие, так сказать, механизма отстранения его от власти, если требует обстановка, и отсутствие контроля за ним со стороны народа, парламента.
нельзя отбросить и тот факт, что Д. Т. Язов приглянулся Горбачеву, когда тот служил на Дальнем Востоке. Округ — громадный: одна четверть всех Вооруженных Сил. Опыт — богатый. Знания — отменные. Поэтому, по окончании поездки Горбачева, Дмитрий Тимофеевич был назначен заместителем министра обороны. И вдруг на Красной площади приземлился на своем самолетике некий Руст — немец по национальности, провокатор по специальности, работник спецслужб Запада по принадлежности, что и стало причиной замены министра обороны. Заменили. Министром стал Д. Т. Язов. Все пошло нормально, но звание маршала новому министру Горбачев не дает, тянет. На третьем году такой тянучки на заседании Главного Военного совета страны 18 октября 1989 года, кроме других вопросов, был поставлен и вопрос о маршальском звании министру обороны. Горбачев пообещал, но тянул до следующего года. Почему тянул? Да чтобы приручить к себе министра, сделать его покорным и послушным....
...Конечно, Д. Т. Язов тяжело все это переживал, но ничего поделать не мог. Нужны были мощные совместные (с другими силовыми министерствами) усилия. Доклад Дмитрия Тимофеевича 17 июня на закрытом заседании Верховного Совета СССР, как и доклады Павлова, Крючкова и Пуго, был демонстрацией неудовлетворенности политикой Горбачева. Отсутствие реакции со стороны президента СССР вынудило его в общении с другими руководителями искать выход. И выход был найден, хоть и не был радикальным. Жаль, что не хватило напора, чтобы довести дело до конца. Жаль и то, что Дмитрий Тимофеевич не провел личной беседы с каждым членом коллегии Министерства обороны и не убедил в необходимости действовать сплоченно и во имя народа. В коллегии началась возня. А некоторые ее члены даже отдавали распоряжения вопреки интересам ГКЧП (и, следовательно, министра обороны). Например, начальник Генерального штаба генерал армии Михаил Алексеевич Моисеев по просьбе из Белого дома отдал распоряжение в Главные штабы ВВС и ПВО, чтобы они пропустили и приняли самолет на военном аэродроме Бельбек (Крым), на котором летел Руцкой с командой «спасать» Горбачева. Этот самолет вылетел несколько позже самолета министра обороны, который уже ждал аудиенции у Горбачева, но так и не дождался. Это была не ошибка М. А. Моисеева.
http://www.plam.ru/polit/delo_gkchp/p1.php
Как всё, однако, меняется в зависимости от системы координат...
Отсутствие единства в оппозиции, отсутствие механизма отстранения руководителя от власти, отсутствие контроля со стороны народа, пассивность народа.... Ничего не напоминает?
Это я так... размышлять пытаюсь.
Шо ви знаете за оружейки, молодой человек...
Управляются напрямую Главнокомандующим?
отсутствие механизма отстранения руководителя от власти
Вспоминается Хрущёв...
отсутствие контроля со стороны народа, пассивность народа
Вот это и есть самые главные, основополагающие причины.
куда все-таки смотрел КГБ?
На традиции воевод на кормлении.
Вспоминается ХрущёвА если всё, что я перечислила "оптом" посмотреть?
самые главные, основополагающие причины Назови мне хоть одно государство, где работал бы "контроль со стороны народа" (всего народа, а не его "лучших"(тм) представителей).
Естественно, в 1917 было не страшно переть на офицера - это же другие делали...
в 1917 году, на минуточку, в петроградские "учебные" казармы загнали раз в 8 больше мяса, чем положено. бояться, да кого? там офицера надо было еще отыскать...
:smile:
И что?
То, что в википедии 4,2 миллиона человек - ух! Силища! Только шевельнулись бы, и...
...а на практике - "маловато будет". :) Особенно ежели учесть тот простой факт, что военные перевороты просто так, по велению дежурного по роте, у которого ключи от оружейки имеются, не происходят. ;) То есть отдельно взятый больной на голову офицер с несколькими товарищами может чего-нибудь учудить в масштабах одной в/ч или боевого корабля (см. к-н 3-го ранга Саблин В.М. и мятеж на БПК "Сторожевой"), но...
"...тут примчались санитары и зафиксировали нас". (с) :)
После удара по кораблю бомбардировочной авиации несколько десятков матросов освободили капитана, он поднялся на мостик, прострелил ногу Саблину и восстановил командование кораблём. Саблин и его сторонники были арестованы.
Надо себе совершенно не представлять (или представлять как-то уж очень ррромантично :) ), что такое Советская Армия времен перестройки - со всеми ее особистами, замполитами, стукачами (почти штатными и просто стуком друг на друга), с караулами без патронов (а хули там, перестреляют еще друг друга), оружейками без боекомплекта (будет война - получите, если успеете) и стройбатами да желдорвойсками, у которых вообще оружеек не было (звери, им лопат хватит ;) ), с офицерами-карьеристами и офицерами-пофигистами (а также верными службистами, в которых вколочено намертво, в поколениях: рыпнешься - трибунал - стенка!), со всем бардаком и путаницей в собственных ногах даже на учениях (совершенно внезапных, за час до подъема - "еще не рассвело, но в Стране Дураков уже никто не спал"(с) ;) ), не говоря о боевых действиях под руководством министра обороны лично... :)
...чтобы представить себе, будто этот больной динозавр был способен на какие-то решительные (и главное - эффективные!) исторические телодвижения не просто без приказа, а без долгой, вдумчивой подготовки со стучанием сверху вниз по головам ("...сами себя оргпериодами задолбаем..." (с) А.Покровский ;) ) и с отработкой каждого шага по разделениям: "Делай - ррраз!.." :)
И уж тем более - что он какому-то там народЪу отдал свои любимые зубы и когти за просто так и здорово живешь. ;)
Товарищ БВольф, сходите послужите в армии. Можно в Российской, туда и иностранноподданных нынче по контракту принимают. :) Годика два - и поймете, почему не обязательно, чтобы каждой оружейкой лично Главковерх заведовал.
Потом поговорим о готовности к немедленной рррррреволюции армии мирного времени даже в демократическом государстве, не говоря уж о тоталитарном. ;)
И прочитайте, наконец, Ленина, прежде чем выдвигать идеи о вооруженных народных массах и т.п. :)
Волгарь, что-то я не понял Вашего заключения. Вы считаете, что оппонируете мне?
Так я ж тоже самое пытаюсь объяснить Гале. Только другими словами.
Ряд товарищей считает, что большинство народа, в 1991 году, было категорически против развала СССР и сворачивания с социалистического пути. Просто сделать ничего не могли.
Я же говорю, что вполне себе могли. Если бы были таки большинством.
И Вы, своим сообщением, также подтвердили мою правоту, рассказав какому количеству людей плевать на идеалы, если их отстаивание может повредить карьере или хотя бы текущему положению.
Ряд товарищей считает, что большинство народа, в 1991 году, было категорически против развала СССР и сворачивания с социалистического пути. Просто сделать ничего не могли.
Я же говорю, что вполне себе могли. Если бы были таки большинством.
И Вы, своим сообщением, также подтвердили мою правоту, рассказав какому количеству людей плевать на идеалы, если их отстаивание может повредить карьере или хотя бы текущему положению.
Я просто намекаю на реальное положение дел в 1991 году. И на то, что для этого самого "вполне могли", нужно было бы приложить... скажем так, несколько больше усилий, чем в 1917 году. Когда в общем-то товарищи рррреволюционЭры тоже не были большинством - большинство они обложили продразверсткой. ;)
И, что интересно, большинству не то чтобы было плевать на то, что у них в не самые сладкие годы приходят и отбирают хлеб (а заодно и много чего творят - интересные есть документики о том, как себя продотряды вели, да-с...) - просто как-то так получалось, что
Просто сделать ничего не могли.
- даже когда получали в руки оружие. От обреза до пушки-"трехдюймовки".
Ну, то есть сделать-то пытались. И иногда даже самоорганизовывались с соседями. Но...
...как раз в этом вопрос-то и состоит: не в том, у кого большинство по стране было, а в том, у кого была выше организованность и способность к системной организации.
Господа белые офицеры вывешивали плакатики с призывами к большинству записываться добровольцами (у них так армия и называлась - Добровольческая), а товарищи красные комиссары, если плакатики не помогали, выгоняли в поле толпу всяческих набранных в ближайшем городе мещан и предупреждали, что ни шагу назад, только вперед - иначе будут иметь дело даже не с товарищем Маузером, а с каким-нибудь мистером Гочкисом. :)
В 1917 году - была такая партия. :)
В 1991-м - не было.
А без руководящего и организующего начала, без вот этих товарищей коминтерновцев, решительно настроенных и - что очень важно - духом окрепших в борьбе ;) за несколько десятков лет, поднаторевших, научившихся на своих ошибках и готовых не кинуться на штыки впереди всех, а - очень важный момент - погнать впереди себя на штыки стадо из этого самого большинства (лучше, конечно, горячим словом, но тут уж как получается) - ну, не работает оно.
И не потому, что идеалов нет, и даже не потому, что ежели в популяции у большинства потеряется инстинкт самосохранения, то пиздец популяции и без революции :) - а просто потому, что отстаивание этих самых идеалов против какой-нибудь системы требует прежде всего не идеалов и не готовности их защищать, не оружия даже, а прежде всего и непременно системы же.
Сопоставимой по возможностям организации этого самого большинства - как минимум.
Можете назвать такую партию, систему, структуру в 1991-м, которая могла бы организовать большинство на сопротивлению развалу СССР, устроенному субдоминантами из "партийно-хозяйственного актива" того же самого СССР? ;)
КПСС - не предлагать. :) Она на тот момент и себя саму организовать уже не могла... :mocking:
рассказав какому количеству людей плевать на идеалы, если их отстаивание может повредить карьере или хотя бы текущему положению. А мне показалось, совсем о другом "рассказ"...:scratch_one-s_head:
большинство народа, в 1991 году, было категорически против развала СССР и сворачивания с социалистического пути.Да, так и есть.
Просто сделать ничего не могли.Виталик, так это самое "большинство народа" увидело развал и сворачивание уже по свершившемуся факту! Это теперь по прошествии двадцати с лишним лет всё представляется таким очевидным, а тогда оно выглядело/казалось совершенно иным. Это теперь каждый второй смело говорит, что ему тогда "было всё ясно". Только почему-то "тогда" эта ясность не была озвучена никем, кроме полутора десятков ГКЧПистов, которые тоже ничего конкретного толком объяснить не могли, хотя и вещали на всю страну. А страна видела их нелепый вид и слышала их невнятный текст. И воспринимала как каких-то странных ( и даже не совсем трезвых) людей, взявшихся осуществить государственный переворот в стабильном социалистическом государстве. И именно потому, что большинство считало своё государство стабильным и социалистическим, никакое действие, похожее на государственный переворот, просто не могло вызвать какую-либо поддержку населения.
Эти люди проявили большое личное мужество, да. Но больше ничего: ни информационной работы, ни организационной, ни мобилизационной проведено не было.
А "массы" сами не поднимаются даже тогда, когда наступает кирдык: даже тогда нужен "ленин" ( с партией в несколько тысяч человек с большим опытом работы!!!) или, на худой конец, хотя бы "ганди" (духовный лидер народа).
А уж когда кирдык неочевиден....
Короче, склонность русского народа к "бунту" сильно преувеличена.
Короче, склонность русского народа к "бунту" сильно преувеличена.
И даже не в этом дело - а в том, что русский бунт, бессмысленный более, чем беспощадный :) - остается не более чем бунтом, если его возглавляют не Ленин с Троцким и их партиями ;) (причем строго в нужный момент и "на плечах" предыдущих разрушителей системы, не успевших и не сумевших выстроить свою) - а Разин с бандой и Пугачев с ватагой, батька Махно со своей самоорганизованной "крестьянской армией" и даже Георгиевский кавалер, боевой офицер, поручик Токмаков аж с двумя такими армиями (общей численностью 50 тыщ человек) и Союзом трудового крестьянства впридачу.
Сколько-то времени бунтовщики погуляют, конечно - а потом система перенастроится, изыщет необходимые ресурсы и ликвидирует помеху...
склонность русского народа к "бунту" сильно преувеличена.
от такая "борода" вспоминается:
1917 год. В деревне бунт. Крестьяне с вилами и косами обступили дом помещика.
Помещик выходит на крыльцо с двустволкой:
- Чего надо?
Мужики молчат.
- Чего надо, спрашиваю?!
Снова тишина.
Помещик стреляет в воздух из обоих стволов. Мужики, побросав вилы и косы, разбегаются.
Вечером того же дня один из мужиков сидит за столом, хлебает борщ. Остановился, задумался, отшвырнул ложку:
- Чаво? Чаво? А ничаво!
Народы России находился в еще большей нужде в 90-е.
Но мы остались людьми.
не правда. 1. сравнение Украины сегодня и России 1991-1999 не корректно ( у нас еще все впереди, просто процессы на Украине протекают быстрее, нет нефе-газовой подушки); 2. И мы, русские, и украинцы переродились в девяностые
Приазовец_
19.11.2013, 13:26
не правда. 1. сравнение Украины сегодня и России 1991-1999 не корректно ( у нас еще все впереди, просто процессы на Украине протекают быстрее, нет нефе-газовой подушки)Не согласен. На Украине процессы протекают как раз медленнее и они сейчас подошли к этапу, который был в РФ в конце 90-х.
Виталик, так это самое "большинство народа" увидело развал и сворачивание уже по свершившемуся факту! Это теперь по прошествии двадцати с лишним лет всё представляется таким очевидным, а тогда оно выглядело/казалось совершенно иным. Это теперь каждый второй смело говорит, что ему тогда "было всё ясно". Только почему-то "тогда" эта ясность не была озвучена никем, кроме полутора десятков ГКЧПистов, которые тоже ничего конкретного толком объяснить не могли, хотя и вещали на всю страну.
Тогда мне было ясно, но родители сказали, что мал я ещё, чтобы всё понимать.
Теперь мне тоже ясно к чему идёт, но мне рассказывают, что ничего страшного не происходит.
Ну и ладно...
Пророк в своём отечестве? ;)
Пророк в своём отечестве? ;)
Будущее покажет.
Не согласен. На Украине процессы протекают как раз медленнее и они сейчас подошли к этапу, который был в РФ в конце 90-х.
Ждут мессию?
Приазовец_
19.11.2013, 16:11
Не знаю, чего они ждут. По моему там массовое умопомешательство.
По моему там массовое умопомешательство.
но мы то здесь, так что не судите...
чемберлен
19.11.2013, 19:07
На Украине, видно невооруженным взглядом сложилось ленинская революционная ситуация: Верхи не могут, низы не хотят. Это простой социологический факт :) Но, есть маленький нюанс. Молодых городских сумасшедших мало. Молодежи мало. Некому терять свои цепи. Нет критической массы. А самое главное нет, вернее совсем нет рабочего класса. Т.е. нет мускул революции, тела ее. Голова есть, можно вспомнить оранжевую оперетку на Майдане, можно даже посмотреть в сторону Болотной. Но городского пролетариата нет. Ведь офисный планктон и конторские хомяки не в счет? А в плане последних последнего повышения уровня жизни и наступающего покращення и люмпен-бомжей не останется, вымерзут зимой и вымрут.
Не будет бунта. И это хорошо!
едь офисный планктон и конторские хомяки не в счет?
тоже вымрут паразиты. Считают чужие прибыли и больше не на что не способны. Ну, разве только, агитировать за власть
да не агитируют они за власть. Скорее за сволоту и прочий нацистский сброд.
Обычно наиболее ярыми воинами в инете бывают именно офиснопланктонные хомячки. Чужими-то руками за за чужой счет. Чужие шкуры не жалко.
Приазовец_
26.11.2013, 16:21
Я же уже говорил, что проект «Ukraina» - это в значительной степени психиатрический феномен.
Правда весь этот невротический процесс идет в никуда. Проект «Ukraina» неэффективен, недееспособен и обречен под любым политическим брендом.
На мой взгляд, нет смысла рассматривать будущее политических партий Украины. Уже хотя бы потому, что будущего нет у самой Украины. Украина - это многолетний процесс распада. Не зря же я в 2005 году начал свой цикл статей об Украине под общим названием «Распад». Тогда это мало кто понимал, сейчас это очевидно если не всем, то большинству граждан Украины.
– Каково ваше мнение о современной украинской культуре?
– А что это? …
То, что вы называете украинской культурой, практически ничем не отличается от украинской политики. Т.н. украинская культура - это пустое место мировой культуры.
Украинская культура - это хоральные песнопения в вышиванках и задорные пляски в шароварах? Или украинская культура - это десяток современных «пысьмэнныкив», чьи книги совершенно нечитабельны? Или украинская культура - это те разнообразные психо-сексуальные девиации, которые периодически демонстрируются в арт-центре Пинчука?
На мой взгляд, украинская культура - это лишь уникальный материал для психиатрических исследований, который, возможно, когда-то поможет врачам понять суть такого массового невроза, как украинство.http://alternatio.org/articles/articles/item/10264-%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9-%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D1%80%D0%B0-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC-%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B6%D0%B5-%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%B4%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%B8-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Из вчерашнего интервью Андрея Ваджры. Прав ведь! На 100% прав!
Но, есть маленький нюанс. Молодых городских сумасшедших мало. Молодежи мало. Некому терять свои цепи. Нет критической массы. А самое главное нет, вернее совсем нет рабочего класса. Т.е. нет мускул революции, тела ее. Голова есть, можно вспомнить оранжевую оперетку на Майдане, можно даже посмотреть в сторону Болотной. Но городского пролетариата нет. Ведь офисный планктон и конторские хомяки не в счет?
Дорогой товарищ Чемберлен! :) С тех пор, как вождь и учитель, незабвенный наш красноплощадный мумий товарищ Ульянов-Ленин доказал, что именно пролетариат является мускулом революции (ну, и еще всяческая бундовая интеллигенция, понаехавший коминтерн из разных стран, латышские и не очень стрелки, анархические матросы, которым хочется заявить, что они здесь власть, и не хочется в море на ржавые мины и под немецкие пушки... ;) ) - в мире, говорят, произошли некоторые изменения.
Например, в Ливии с городским пролетариатом не сложилось в принципе. Ну, не промышленная страна. Была - а сейчас тем более. :) Тем не менее мускулы нашлись - как и в прочих горячих точках "арабской весны". И так уж сложилось, что телом революции стала не только молодежь - ежели припомнить снимки из колонн бибизянок на тачанках, там от детишек до стариков. Очень разной степени достатка.
Можно было бы, конечно, припомнить и август 1991-го, когда к Белому Дому тоже в основном не работяги с заводов подтянулись (работягам - им работать надо, им революции делать некогда - семья, зарплата, премия опять-таки...), а студенты и нарождавшиеся "частные собственники".
Революция-то была не социалистическая и пролетарская, а буржуазная... ;)
А в буржуазной - "мускулом" могут стать хоть "псы городских окраин", собранные под трехпальцастые флаги. Которым очень даже есть чего терять, просто они это слабо понимают :) - им внушили, что в результате революции они ничего не потеряют, зато много чего приобретут (см. Ливия опять-таки) - и они ринулись за халявой...
Например, в Ливии с городским пролетариатом не сложилось в принципе. .. эт точно.
Из тех видеопленок, которые приходят с евромудана часто слышится скандирование пингвинов, собравшихся высидеть или выбитьзаконно потребовать путь в ЕС... - "р е в о л ю ц и я, рево-люююция".
Несознательно, без всякого понимания эта мысль завладевает различными слоями:diablo:
а никому не кажется что ветки про Украина в ЕС, распад Украины и новости Украины ведут речь об одном и том же:blush:
Вован Донецкий
26.11.2013, 17:07
а никому не кажется что ветки про Украина в ЕС, распад Украины и новости Украины ведут речь об одном и том же:blush:
Про украину? :greeting:
а никому не кажется что ветки про Украина в ЕС, распад Украины и новости Украины ведут речь об одном и том же:blush:
Про украину? :greeting: Про ее путь к распаду.:wink:
а никому не кажется что ветки про Украина в ЕС, распад Украины и новости Украины ведут речь об одном и том же
Что вполне логично: главные новости Украины сейчас касаются именно попытки "евроассоциации", и общим итогом вполне может стать распад...
Observerr
27.11.2013, 11:32
а никому не кажется что ветки про Украина в ЕС, распад Украины и новости Украины ведут речь об одном и том же:blush:
Предлагаю объединить эти три + "О политике со смехом"
И не надо обвинять россиян, что они дескать делают все для распада Украины.:blush:
Ваши политики, на мое скромное, трудятся над этим не покладая рук.
"То, что произошло ночью, когда "Беркут", которого привезли с восточных регионов Украины жестоко разогнал абсолютно мирную демонстрацию, свидетельствует только о страхаx Виктора Януковича после Майдана 2004 года", - заявил Яценюк.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/11/30/7003703/
Или мне мерещится:bye2:
Приазовец_
30.11.2013, 13:30
И не надо обвинять россиян, что они дескать делают все для распада Украины.Это вообще не может быть обвинением. Россия должна быть восстановлена. Способ вторичен, цель первична.
Augustine
30.11.2013, 13:40
Нет, способ тут не менее первичен. Ибо конструкция должна быть прочной. Думаю, что одна из ошибок Сталина было возвращение приебалтов. Нужно было ограничиться установлением ручных режимов, но ни в коем случае не пришивать к живому организму мертвечину.
Valtapan
30.11.2013, 18:46
Свободу Галичине!
"Свобода" (ВО) у нее и ТАК!(tm) есть...
Лучше отпустите ее (Галитчину) нахер...
"Галичину на мороз" звучит не так толерантно))
Valtapan
30.11.2013, 19:12
"Галичину на мороз" звучит не так толерантно))...
Потому и было предложено иное направление:wink:...
Вован Донецкий
01.12.2013, 16:37
В связи с последними событиями в Киеве, считаю, что самое время поджигать с другой стороны. Севастополь, Крым и далее по цепочке.
На Украине начиная со 2 декабря может быть введен режим чрезвычайного положения. Об этом сообщает РБК-Украина со ссылкой на источник в правительстве страны.
Источник в кабмине заявил, что сейчас "идет серьезное обсуждение, что делать". По его словам, "велика вероятность того, что с понедельника в стране будет введено чрезвычайное положение". Источник отметил, что режим ЧП может быть ограничен Киевом.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/01/12/2013/892083.shtml Ну точно Форосский синдром.
Augustine
01.12.2013, 16:47
Они бы его ещё через неделю ввели.
В связи с последними событиями в Киеве, считаю, что самое время поджигать с другой стороны. Севастополь, Крым и далее по цепочке.Это эмоции, Вован.
Они бы его ещё через неделю ввели.
Вообще-то по советской традиции нужно опаздывать на три дня после погромов. И потом поручать местной власти самой решать - вводить или нет. ;)
Тем временем камрад Гунтер жжот:
НУ ЭТО ЖЕ НАДО...
...так убиваться из-за шенгенской визы. Причем без единой гарантии ее получения.
Ничего, мобильные подвалы Лубянки уже загружены в лiтаки, к Кыiву рысью подходят Гигантские Шагающие Мясорубки, управляемые спецзагонами, но Качиньский на тракторе и Щаранский на майдане непременно так победят.
Пора, пора уже заканчивать этот дурацкий эксперимент длиною в двадцать с лишним лет.
http://gunter-spb.livejournal.com/2257092.html
Ну точно Форосский синдром
Над всей Украиной ясное небо? :scratch_one-s_head:
Ну точно Форосский синдром
Над всей Украиной ясное небо? :scratch_one-s_head: Местами могут быть дожди.:wink:
Местами могут быть дожди.
А если до кого-то не дойдет - то и град, ураган, смерч...
Первая карта раскола:
http://news.liga.net/upload/resize_cache/iblock/9a4/380_230_2/9a4d07ceb208260ce6c8671c93fe7ac3.jpg
В понедельник в половине областей Украины пройдут внеочередные сессии областных советов.
Известно, что внеочередные сессии проведут областные советы Киева, Донецка, Луганская, Харькова, Одессы, Полтавы, Николаева, Днепропетровская, Винницы, Кировограда и Черкасс. Внеочередную сессию проведет Верховная Рада Крыма.
Кроме того, облсовет Тернополя проведет выездное заседание в Киеве. Ивано-Франковский облсовет уже провел заседание, на котором осудил разгон мирной демонстрации. Облсовет заявил, что власть перешла границу дозволенного и совершила преступление. Львовской облсовет объявил на 2 декабря всеобщую забастовку.
http://news.liga.net/news/politics/933755-polovina_oblsovetov_zavtra_provedet_vneocherednuyu_sessiyu_karta.htm
Жаль, что на карте не обозначено, кто за что (да и вообще она не полная - не все заявившиеся указаны) - но это можно будет сделать и по итогам, по принятым заявлениям.
Выездное заседание облсовета на майдане - это да. Это мощно. Когда облсовет указывает центральной власти границы дозволенного и определяет ее преступность - тоже нехило. Ну, а Львов, как всегда, просто продолжает радовать. :)
Свободу Галичине! ;)
облсовет Тернополя проведет выездное заседание в Киеве
что, всем городом на мудан приперлись, халявники?
что, всем городом на мудан приперлись, халявники?
Нет. Только областной елитой. :) Кто приехал на заседание - тот и елита, а остальные на заработках. ;)
Приазовец_
02.12.2013, 09:57
Севастопольские "регионалы" просят Путина ввести войска на Украину
Подписи под обращением поставили уже два депутата городского совета.
Депутат Севастопольского горсовета от ПР Сергей Смольянинов начал сбор подписей под обращением к президенту России Владимиру Путину с просьбой ввести войска в Украину. Обращение размещено на сайте"Севастопольское вече". http://censor.net.ua/n261788
ПР раскалывается. Это хорошо!
Просить ВВП можно о чем угодно, только никакого вмешательства РФ в дела "суверенного" государства Украина не будет.... Момент не тот. Олимпиада, понимаешь....
Приазовец_
02.12.2013, 10:09
Это понятно. Важен сам факт обращения.
Примерно с тем же успехом известный киногерой рекомендовал обратиться в "Спортлото"....
Просить ВВП можно о чем угодно, только никакого вмешательства РФ в дела "суверенного" государства Украина не будет.... Момент не тот. Олимпиада, понимаешь.... Вообще Олимпиада может с учетом событий с Грузией оцениваться как детерменирующий признак:biggrin:
По крайней мере до того как или во время.
Еще в 2012 году Андрей Ваджра писал о том, что - цитата: "Если на волне массовых протестов оппозиция захватит власть, у представителей политического режима Виктора Януковича будет только два выхода. Они, либо признав свое поражение и бросив все, начнут спасаться бегством, массово покидая страну, либо, пресекая панику в своих рядах, займутся организацией политического, а если понадобится, и вооруженного сопротивления новому "оранжевому" режиму, опираясь на ресурсы и население своих регионов".
С юридической точки зрения, любой политический режим, который установится в ходе свержения действующей на данный момент власти, будет незаконным и антиконституционным. Стало быть, считает А.Ваджра, это даст полное право Юго-восточным регионам страны не только не признать новую центральную власть, но и в связи с антиконституционным переворотом заявить о выходе подконтрольных им территорий из состава Украины.
и много картинок по ссылке
http://www.segodnia.ru/content/132072
ну каГ бы все идет к этому. и даже быстрее чем ожидалось. форсируют европейчиГи и госдеповский обком.
Олег из Донецка
02.12.2013, 11:28
Для того, чтобы выйти из состава государства, территория и народ должны иметь лидера. Я такового на Юго-востоке не вижу.
Для того, чтобы выйти из состава государства, территория и народ должны иметь лидера. Я такового на Юго-востоке не вижу. не обязательно, может быть Янукович какое то время. Власть будет управляться прежде всего в губерниях...до момента формирования общереспубликанских органов:wink:
Приазовец_
02.12.2013, 11:54
Для того, чтобы выйти из состава государства, территория и народ должны иметь лидера. Я такового на Юго-востоке не вижу.По мере сползания в хаос появятся.
Для того, чтобы выйти из состава государства, территория и народ должны иметь лидера. Я такового на Юго-востоке не вижу.
Главна проблема - обилие пидеров.
А если серьезно, то никакая внутригосударственная сила, будь то хоть партия, хоть ОПГ, даже с задохлым государством конкурировать не в состоянии. В принципе не в состоянии. Наличие лидеров на ЗУ - проект поддержанный из-за рубежа, с внятным объяснением официальной власти, что трогать их нельзя. Их там может быть сколько угодно, но там - заповедник. А где сейчас Кушнарев, Марков? Потому что на них лицензия есть.... Одному на охоту, второму на зоопарк....
Никогда и нигде реальные революции не делались исключительно внутренними силами.
Так что любой легальный лидер, озвучивший свои предпочтения. идущие в разрез "генеральной линии" ВГН - или охотник, или сиделец.
Если за ним не будет смутных очертаний пипеца.....
Лидеры появляются в силу обстоятельств, а не в силу личных желаний чаще всего.
Я не думаю, что тот же Сталин, выдирая страну у охуевших ленинцев, просто мечтал о той ответственности, которая на него свалилась. По своему, у него тоже просто не осталось выбора в свое время, а дальше уже втянулся. Если бы не втянулся - сожрали бы. Но он и "багатовекторностью" не страдал, а просто знал, что или он и страна, или его и страну.
Глядя на ВВП, я тоже что-то вижу, что ему эта власть и ответственность разве что не серпом по яйцам, но он тоже в статусе, или он и страна, или его и страну.
И даже если он действительно где-то как-то напиздил несметные миллиарды, то ему есть за что держаться.
Воровать нормально можно только в серьезной и богатой стране.
И это понимают везде в мире, кроме каклов и прочих лимитрофов, что наглядно показывает интеллектуальный уровень политиков.
И никого не должно ебать, кого е**т ВВП, Кабаеву или Медведа, важно, что он делает работу, на которую в силу обстоятельств попал. И выбора у него тоже нет. Ему еще два срока лямку тянуть....
"По мере сползания в хаос"(с) появляются только "миротворцы". И далеко не всегда именно те, которых хотелось бы.
Для того, чтобы выйти из состава государства, территория и народ должны иметь лидера. Я такового на Юго-востоке не вижу.
Я не думаю, что тот же Сталин, выдирая страну у охуевших ленинцев, просто мечтал о той ответственности, которая на него свалилась. По своему, у него тоже просто не осталось выбора в свое время, а дальше уже втянулся. Если бы не втянулся - сожрали бы. Но он и "багатовекторностью" не страдал, а просто знал, что или он и страна, или его и страну.
Мысли вслух.
Не сравнимые величины ВВП и Сталин.:smile:
В российской истории одним из самых независимых руководителей, как это ни странно, был только товарищ Сталин.
У Брежнева была страсть к амер. машинам. У царя - инвестиции в Швейцарию и Францию. Только Сталин курил "Герцоговину", пил "Боржоми" и грузинское вино, отдыхал в Пицунде и Крыму, строил страну и ни копейки не вкладывал в ценные бумаги США.
"По мере сползания в хаос"(с) появляются только "миротворцы". И далеко не всегда именно те, которых хотелось бы.
появляются беспредельщики
появляются беспредельщики Беспредельщики - это и есть хаос.
Это понятно. Важен сам факт обращения.
аналогичное обращение в другую сторону, обратите внимание на голосовалку
Help Ukrainian terminate the powers of President Yanukovych, using the United States Armed Fortses.
11.30.2013 Ukrainian special forces were used against peaceful protesters without warning, Independence Square in Kiev was locked at night with all who were there. After that, many people got injured not justified. This means that Yanukovych became indicator of.
So give the Ukrainian powers United States Armed Fortses for military aggression against Yanukovych. Ukrainian asking for military aid against the dictatorship
Created: Nov 30, 2013
https://petitions.whitehouse.gov/petition/help-ukrainian-terminate-powers-president-yanukovych-using-united-states-armed-fortses/bqwWywzy
Приазовец_
02.12.2013, 12:13
"По мере сползания в хаос"(с) появляются только "миротворцы".Не всегда. В Сомали, к примеру, "миротворцев" нет, а лидеры есть.
Приазовец_
02.12.2013, 12:15
аналогичное обращение в другую сторонуВот и хорошо. Пусть тянут в разные стороны.
В Сомали, к примеруДа. Да!!! Даёшь Сомали!!!
"Сомали" на Украине ( в российском подбрюшье, на минуточку) - это мечта... гм... не совсем здравомыслящего человека ( это я так толерантненько постаралась высказаться).
Вован Донецкий
02.12.2013, 12:19
http://cs407830.vk.me/v407830719/7a79/6AhxUop8MTQ.jpg
Приазовец_
02.12.2013, 12:23
В Сомали, к примеруДа. Да!!! Даёшь Сомали!!!
"Сомали" на Украине ( в российском подбрюшье, на минуточку) - это мечта... гм... не совсем здравомыслящего человека ( это я так толерантненько постаралась высказаться).До Сомали ВГН вряд ли сможет упасть. Но паралич центральной власти вполне возможен. А там и лидеры на местах волей-неволей появятся.
Приазовец_
02.12.2013, 12:23
http://cs407830.vk.me/v407830719/7a79/6AhxUop8MTQ.jpg
Надеюсь и верю!
Приазовец_
02.12.2013, 13:47
Севастопольские "регионалы" просят Путина ввести войска на Украину
Подписи под обращением поставили уже два депутата городского совета.
Депутат Севастопольского горсовета от ПР Сергей Смольянинов начал сбор подписей под обращением к президенту России Владимиру Путину с просьбой ввести войска в Украину. Обращение размещено на сайте"Севастопольское вече". http://censor.net.ua/n261788
ПР раскалывается. Это хорошо!
В продолжение:
Обращение уже поддержали общественник Николай Рыбаков, главный редактор портала ФОРПОСТ Сергей Кажанов, помощник-консультант народного депутата Украины Вадим Дворников.http://27sev.com/sev_news/obrashhenie-k-prezidentu-rossiyskoy-federatsii-putinu-v-v.html
Дворников - помощник Вадима Колесниченко.
Просить ВВП можно о чем угодно, только никакого вмешательства РФ в дела "суверенного" государства Украина не будет.... Момент не тот. Олимпиада, понимаешь....
Все зависит от того, как будет развиваться ситуация. Севастопольцы запросили помощь не просто так, давай-свергни-нам-режЫм ;) - а как политический :) ответ на совершенно аналогичую петицию на сайте американского Белого Дома, в которой оранжи просят Обаму о вмешательстве против "злочинной влады". Разумеется, и та, и другая петиции вряд ли получат даже формальные отписки :) - но это симметричный ответ в информационной войне.
Причем в подлинной петиции от Севастополя значится: "Просим согласовать с правительством Украины ввод на территорию страны вооруженных сил Российской Федерации, для защиты от армии США и их НАТО-вских агрессоров" - то есть, в отличие от оранжевого обращения к Штатам, где речь идет именно об интервенции против законной власти, "пророссийские" силы запросили согласованной с властью защиты от возможной интервенции. :) Которой, разумеется, нихуя не будет, инфа 99% :) - но! С точки зрения и политической, и юридической, и любой другой севастопольская петиция составлена более грамотно и вдобавок без призывов к нарушению суверенных прав Украины. :)
Чать, не просто дорвавшиеся до тырнета детишки непонятного возраста вкидывали, а контора писала... ;)
Момент не тот. Олимпиада, понимаешь....
Угу. Что даст повод борцунам кричать о том,что Путин нас предал:morning1:
Что даст повод борцунам кричать о том,что Путин нас предал
Да он, собственно, уже... Из френд-ленты:
О том, что происходит на Майдане, узнаю от своей фленты. Причем, как ни смешно, не украинской)))
Но самое веселое даже не это, а то, что Россия начала заворачивать на границе украинских граждан с паспортами, которые заполнены от руки. Для пояснения: у нас у всех заполнено от руки. Если только самые последние не начали выдаваться с вклейкой, но что-то я сомневаюсь. Так что теперь въезд в основном по загранкам.
Как мило...
(с) Запорожье
Если это подтверждается - значит, РФ и в самом деле последовательно начинает демонстрировать гражданам Украины все прелести евроинтеграции. Прямо сразу. Ну, а что это может быть еще, кроме как предательство Путиным русских на Украине и интересов Большой России-Которую-Мы-Проебали? ;)
Ну, а что это может быть еще, кроме как предательство Путиным русских на Украине и интересов Большой России-Которую-Мы-Проебали?
Да. Не меньше чем....:drinks:
Для того, чтобы выйти из состава государства, территория и народ должны иметь лидера. Я такового на Юго-востоке не вижу.Этот вопрос решается автоматически. Раздел ведь предполагается как реакция на киевско-галыцкую "революцию". Территории, которые будут считать президента Януковича легитимным будут иметь его в качестве президента. Какой никакой, но Лидер же ж, на первое, как минимум время.
В российской истории одним из самых независимых руководителей, как это ни странно, был только товарищ Сталин.
У Брежнева была страсть к амер. машинам. У царя - инвестиции в Швейцарию и Францию. Только Сталин курил "Герцоговину", пил "Боржоми" и грузинское вино, отдыхал в Пицунде и Крыму, строил страну и ни копейки не вкладывал в ценные бумаги США.
Однозначно, и конкурентов на политическом Олимпе ему не видно....И он был мудр, что следует признать....
чемберлен
02.12.2013, 20:18
Севастопольцы запросили помощь
http://s019.radikal.ru/i637/1312/e3/b6ef22c023ea.jpg
Откуда такая прелесть?:good:
Не удивлюсь, если года через два, начнут появлятся мемуары "тракториста", этого буйного с цепью, и др. начинающихся словами "Когда я ещё ходил не под себя, а ногами..." изданных где-нибудь в Канаде
Приазовец_
06.12.2013, 09:43
Итак, реально мирно можно расстаться так: каждая область проводит референдум относительно того, в какой зоне она хочет остаться — с ЕС или с ТС. Референдум проходит при участии заинтересованных внешних игроков (ЕС, Россия, США), которые обеспечивают справедливость результатов. Повестка референдума, несомненно, привнесет с собой массу конфликтов, но реально любой другой вариант будет продуцировать еще большее насилие.
Далее результаты этого референдума закрепляются на законодательном уровне, дальше заявляется о создании конфедерации, или создании новых государственных субъектов со своими столицами.
Это даст: а) внутреннюю и внешнюю легитимность; б) снизит издержки развода.
Незавидна судьба украинских олигархов, которым придётся окончательно определиться со своим выбором, соответственно они должны быть готовы к тому, что прежде всего, прозападная Украина отнесётся к их собственности «по-новому». То есть собственность нелояльных олигархов, скорее всего, будет конфискована обоими режимами. Вероятность этого тем выше, чем больше будет насилия. Однако, олигархи сами довели Украину до нынешней плачевной ситуации, поэтому отчуждение их активов будет справедливым и оправданным.
Олигархи: Коломойский, Фирташ, Еремеев, Порошенко (?) будут скорее всего, ориентироваться на Запад. Остальные — на Восток. Интересная ситуация будет с Ахметовым, который экономически завязан на Запад, но рискует оказаться в зоне ответственности РФ. Скорее всего, он может потерять свои активы.
География: На запад уйдет всё вплоть до Черновцов. Возможно, Сумская область, возможно, Херсонская, возможно Полтавская, наверняка Черкассы и Кировоград. Николаевская — под вопросом, скорее нет, чем да. Все остальное останется в зоне ТС.
Проблемы: АЭС, ПГХ, инфраструктура, Киев. Столица, скорее всего, уйдёт в прозападную часть, но из-за её величины и значения за неё может начаться серьезная борьба.
Геополитика: прозападная Украина автоматически вступает в НАТО и получает ассоциацию с ЕС. Со всеми вытекающими. Восточная часть, скорее всего, пойдет по пути Беларуси с олигархическим лицом, войдет в ТС, ОДКБ и так далее.
Восприятие: грустить не нужно, если у нас не получается достичь компромисса вместе, значит нужно искать его порознь. Посмотрите на Чехию и Словакию. Люди договорились и цивилизованно решили свои проблемы. Давайте покажем, чья модель будет жизнеспособнее, чтобы через 20-30-50-100 (?) лет вернуться к вопросу относительно объединения ресурсов. Если успешные менеджеры Донбасса через 10-20 лет покажут сумасшедшие результаты — что же, можно будет признать: кто-то был неправ. И наоборот.
Хуже будет обрушиться в гражданскую войну, добить остатки экономики, загубить десятки тысяч жизней. Оно нам нужно?http://hvylya.org/analytics/politics/stsenariy-mirnogo-razvoda-ukrainyi.html
Разумные предложения разумного человека.
Valtapan
06.12.2013, 10:29
Референдум проходит при участии заинтересованных внешних игроков (ЕС, Россия, США), которые обеспечивают справедливость результатов.
Аффтару самому не смешно?
Аффтару самому не смешно?
ему прикольно, чО.
Вован Донецкий
06.12.2013, 16:46
Раскол в Украине является свершившимся фактом - Медведчук
Раскол в Украине сегодня является свершившимся фактом, считает Виктор Медведчук, экс-глава администрации экс-президента Украины Леонида Кучмы.
Об этом он заявил в интервью радиостанции Эхо Москвы.
"Раскол в Украине это свершившийся факт. Более того, я могу доказать. Политически, юридически, просто по жизни на пальцах. Страна расколота. Потому что она так территориально сложена", - заявил глава организации Украинский выбор.
По его мнению, на это есть исторические причины.
"Никогда ментальность Львова не будет тождественной ментальности того же Донецка, Днепропетровска, Харькова или Луганска", - считает Медвечук, относя Киев по ментальности ближе ко Львову.
Этим расколом, по мнению политика, и объясняется якобы существующая разница в восприятии нынешних европротестов.
Примечательно, что, по мнению Медведчука, активно пропагандирующего евразийскую интеграцию Украины, митинги первоначально были вызваны отнюдь не отказом Украины от интеграции в ЕС.
"Здесь не вопрос, что что-то не подписали, а вопрос, что произошел вот этот резкий кардинальный поворот. Он полярный, был один курс, в противоположном направлении пошли. То на Запад, здесь на Восток", - пояснил он.
При этом, считает политик, власть не успела объяснить гражданам преимущества такой смены курса. Позднее люди вышли протестовать уже против разгона мирных митингов силой.
В то же время политик осудил ряд действий Евромайданана.
"Нельзя захватывать здания государственной власти и самоуправления, нельзя перекрывать транспортные пути, нельзя сегодня действовать незаконно в ответ на незаконные действия власти", - сказал он, предложив вести переговоры.
При этом себя он не считает противником евроинтеграции как таковой.
"Я являюсь сторонником очень многих европейских принципов и стандартов и считаю, что в Украине они должны быть реализованы", - заявил он, добавив, что в парламенте он вел себя "как европейский политик".
Медведчук, однако, как и ранее, утверждает, что создание ЗСТ ЕС "экономика которого стоит в космосе для нас" уничтожит национального производителя.
При этом, комментируя требование оппозиции об освобождении экс-премьера Юлии Тимошенко, он заявил, что не считает ее заключение правомерным.
"Несмотря на то, что мы идеологически не совпадаем (…) обвинение, по которому она находится в местах лишения свободы является несостоятельным", - сказал он.
"Она вынуждена была подписать эти соглашения (газовые контракты 2009 года), то есть действовала в состоянии крайней необходимости", - пояснил он, не став комментировать другие обвинения.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/12/6/7005173/
Придумавший механизм относительно мирного развода будет достоин конного памятника и занесения в анналы.
Пока что вакансия не занята.
Вован Донецкий
10.12.2013, 23:46
Дежа вю 2004. Первый пошел?
Франковский облсовет решил ликвидировать ОГА
58 депутатов Ивано-Франковского областного совета во вторник выразили недоверие областной государственной администрации и признали "существование такой институции нецелесообразным".
Соответствующее решение было принято на внеочередной сессии, сообщает "Радио Свобода".
Как сказал председатель областного совета Василий Скрипничук, "ни президент, ни правительство, ни парламент не хотят прислушиваться как к голосу народа, так и к голосу депутатов местных советов, они игнорируют все обращения", поэтому "время просьб, обращений и заявлений прошло".
Поэтому местные депутаты решили ликвидировать исполнительный орган центральной власти в области, "учитывая политическую и социально-экономическую ситуацию в государстве и области, несмотря на требования многотысячных протестных акций в населенных пунктах области".
Депутаты решили отобрать у ОГА делегированные ей полномочия.
Согласно решению, с 1 января 2014 года в составе исполнительного аппарата областного совета должен быть создан исполнительный комитет.
Районным советам области рекомендовали принять такие же решения.
Провести внеочередную сессию областного совета под открытым небом, у административного здания, франковским депутатам удалось со второй попытки: из 114 депутатов сначала собралось лишь 56.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/12/10/7006011/
Депутаты решили отобрать у ОГА делегированные ей полномочия.
понятно. Франковскую обл. из бюджета вычеркиваем.
Не вопрос. Свободны.
понятно. Франковскую обл. из бюджета вычеркиваем.
Не вопрос. Свободны.Я вот ваще удивлён - почему до сих пор не развёрнута сеть поставок оружия, боеприпасов и средств связи гуманитарной помощи из Европ, США и Канады на базе приходов грехокатоликов? Непорядок. Хорватский опыт надо перенимать, иначе как завалишь злочынную.
Приазовец_
11.12.2013, 13:59
В Киеве отрабатывается сценарий ФСБ по расчленению Украины, власть играет в опасную игру с непредсказуемыми для себя последствиями.
Об этом в эфире киевской радиостанции «Голос столицы» заявила внефракционный народный депутат Инна Богословская.
«Идет акция устрашения, отрабатывается сценарий ФСБ. Самые мои печальные прогнозы пока сбываются. Что будет идти речь о разделе Украины на минимум две территории и присоединение Донецкой, Харьковской области и Крыма к России.http://www.nr2.ru/kiev/475157.html
Дай Бог, чтобы ее прогнозы сбылись!
А Луганск, шо украинским анклавом останется?
Приазовец_
11.12.2013, 14:13
А Луганск, шо украинским анклавом останется?
Он для нее малозначителен, вот и забыла.
Приазовец_
13.12.2013, 15:03
11 декабря под председательством мэра Тернополя Сергея Надала состоялась внеочередная сессия Тернопольского городского совета. На рассмотрение депутатов вынесли, в частности, вопрос "О выполнении нормативных документов президента Украины и Кабинета министров Украины", сообщили корреспонденту ИА REGNUM в пресс-службе горсовета.
Согласно информации пресс-службы, рассматривая вопрос о выполнении нормативных документов президента Украины и Кабинета министров, тернопольские депутаты осудили "грубость и пренебрежение к человеческому достоинству, жизни и здоровью, дерзкую жестокость, продемонстрированную центральной властью и правоохранительной системой к мирным демонстрантам на Майдане в Киеве". Тернопольские депутаты считают, что центральная власть отказалась от мирного диалога и демократического решения глубокого общественно-политического кризиса, взяла курс на эскалацию насилия и общественного напряжения, о чем свидетельствуют события на Майдане в ночь на 11 декабря 2013 года.
Учитывая вышеприведенное, Тернопольский городской совет решил:
1. Отказаться от выполнения преступных указов, приказов, постановлений, распоряжений и других нормативных документов президента Украины, Кабинета министров Украины и их структурных подразделений на местах, которые нарушают права человека и гражданские свободы.
2. Призвать стражей порядка и военнослужащих не выполнять преступные приказы, направленные против демократии, прав и свобод граждан Украины.
3. Требовать от стражей порядка прекращения насилия по отношению к мирным демонстрантам.
4. Направить данное решение президенту Украины, Кабинету министров Украины, Генеральной прокуратуре Украины, МВД Украины, МЧС Украины, Службе безопасности Украины, Генеральному штабу Вооруженных сил Украины и их структурным подразделениям, дислоцированным в городе Тернополе.
5. Контроль за выполнением решения возложить на постоянную комиссию городского совета по вопросам местного самоуправления, законности, правопорядка, регламента и депутатской деятельности.http://regnum.ru/news/polit/1744498.html#ixzz2nLrywrYp
Что-то Львов запаздывает.
Приазовец_
14.12.2013, 21:08
В Крыму готовится спецоперация по объявлению государственного суверенитета при поддержке России, заявил на брифинге в штабе оппозиции на Майдане депутат Верховной Рады от «Свободы» Юрий Сиротюк, член комитета парламента по нацбезопасности и обороне.
Сиротюк утверждает, что на днях в Симферополе в консульстве РФ состоялась встреча с участием российских дипломатов, депутатов Верховной Рады от ПР, а также лидера партии «Русский блок» Геннадия Басова и представителей партии «Русское единство».
«Сейчас в Крыму будут пытаться провести себе такой анти-майдан, ключевым требованием которого будет проведение референдума о государственной независимости Крыма», – утверждает «свободовец».
Кроме того, уточнил Сиротюк, 27 декабря Черноморский флот России собирается провести в Крыму антитеррористические учения. Это представляет опасность для Украины, поскольку сейчас все силовики стянуты в Киев, и на полуострове остается их минимальное число, пояснил депутат.
«В Крыму сейчас практически нет украинских военных и внутренних войск, которые могут противостоять российским десантникам в Севастополе», – сказал Сиротюк.
Он также заявил, что Виктор Янукович на предстоящей встрече с Владимиром Путиным может заключить соглашение, которое позволит России обновить технику и корабли ЧФ в Севастополе вплоть до введения на территорию Крыма ядерного оружия.
«Этот план планируется ввести в действие в случае, если Янукович утратит контроль над Киевом и свое большинство в Верховной Раде», – заявил Сиротюк.
http://www.nr2.ru/kiev/475781.html
Дай-то Бог!
Размещу здесь:
Одесситы вышли на митинг за восстановление связей с Россией (фото)
Утром 14 декабря у здания Генконсульства РФ на Гагаринском плато прошёл митинг.
Ряд общественных организаций, среди которых ГО «Дозор», таким образом решили продемонстрировать волю и гражданский выбор одесситов, желающих восстановить утраченные связи с Россией, а также выразить категорическое неприятие политики государственной власти, так и не выполнившей свои обещания.
http://timer.od.ua/uploads/2013/12/13870191763312.jpg
...
Митингующие собрались, чтобы обратиться к народу и руководству Российской Федерации с призывом видеть в них сторонников восстановления единства и приложить больше усилий по сближению и объединению стран.
http://timer.od.ua/news/odessiti_vishli_na_miting_za_vosstanovlenie_svyazey_s_rossiey_foto_453.html
Сторонники Таможенного союза и федерализации прошли маршем по Одессе (фото)
Около полутора тысяч одесситов собрались на «Марш альтернативы» на Соборной площади.
Участники мероприятия выступили в поддержку Таможенного союза. Одесские общественники также намерены таким образом отстоять принципы федерализации страны.
В частности, в акции приняли участие представители партии «РОДИНА», «Молодёжного единства», «Блока Витренко», «КПУ», ветеранских организаций.
http://timer.od.ua/uploads/2013/12/13870271275350.jpg
...
http://timer.od.ua/news/storonniki_tamojennogo_soyuza_proshli_marshem_po_odesse_718.html
По ссылкам больше фото.
На марше было больше тысячи человек.
На данный момент, ни Униан, ни Корреспондент не сообщили про эти новости.
Скорее всего, и в России по новостям не пройдёт...
На данный момент, ни Униан, ни Корреспондент не сообщили про эти новости.Ты ещё Лигу вспомни))
О мирном "разводе"-забудьте.Народ,который по ночам передвигает межу со своим соседом-украиинцем на "мирный" развод не способен в принципе.
А еще встанет вопрос:"Кто виноват"?
Догадываетесь,кто?
P.S.Заряжу-ка я завтра еще сотню пулями Блондо,благо наточили ребята...:biggrin:
Вован Донецкий
14.12.2013, 23:58
А знаете что?
У мэнэ е мрия! © :mocking:
Проснуться завтра (на днях) и утров выйдя в интернет прочитать о том, что Янукович сотоварищи низложен и арестован, что Гейромайдан победил! И, пережив несколько ужасных минут с колотящимся сердцем открыть другую новость, в которой будет сказано о том, что Крым и Юго-Восточные области бывшей украины не признают путчистов, и что на территории Крыма и Юго-Восточных областей сформированы органы местного самоуправления, которые не подчиняются пришедшим к власти уродам, что отныне на автодорогах, железнодорожных путях, линиях воздушного сообещния вводятся пограничные отряды, в полной боевой готовности, устанавливаются пункты пересечения государственной границы, объявляется новое государственное образование, объявляющее своей целью максимальное сближение с Россией, с взаимовыгодной интеграцией экономических составляющих, и т.п.
Вот такая мечта. А что, нельзя? Гори огнем все то, что нынче зовется украиной. ДОСТАЛО!
мне не нравится твоя мирия. У меня есть мечта. По Збручу.
Заряжу-ка я завтра еще сотню пулями Блондо,благо наточили ребята...
Латунь, сталь? :)
И, это... оффтоп, конечно, но ППСт - пуля Полева стальная - поговаривают, кучнее идет. :) И дырки бьет не меньше. ;) А еще - вместо рикошета "пилит" ветки, что ценно: Блондо за счет вынесенного назад ЦТ может кувырком пойти... Ну, а что "блондинки" кабана чуток увереннее валят, так по менее стойкому на рану зверю без особой разницы, а вот кучность на большом расстоянии (Полев своими целевыми до 200 м с 12-го калибра стреляет) имеет значение...
Однако в целом - тема, конечно, интересная, но для "Оружейной комнаты". :)
Вот такая мечта. А что, нельзя?
Нехорошая мечта...
Сродни "сгинуть наши вороженьки, как роса на солнце...", т.е. сами и без нашего участия.
Любые органы самоуправления формируются людьми. Теми самыми, которые сейчас сидят по кухням и ждут, кто же будет бороться за их счастье...
Изроссов
15.12.2013, 10:57
У мэнэ е мрия! © ога...и кинуть нах своих-же соотечественников, случайно оказавшихся за новой границей? ничего не напоминает?
Ну допустим свершилось и что дальше? а дальше нас Вован опять поделят и лбами столкнут...за это не переживай с таким раскладом и мриями...
Кстати об этом: В крыму нынче ...мягко говоря, не очень дружелюбно к донецким, особенно после пидараса джарты, и мало кто понимает что то место, откуда этот пидарас взялся....совсем не виновно в этом, как и люди там живущие.
В общем. херовый этот метод (по куеву, збручу и прочее и прочее)
Херовый или нет, но объективно наиболее реальный.
Изроссов
15.12.2013, 11:05
На данный момент, ни Униан, ни Корреспондент не сообщили про эти новости.
Скорее всего, и в России по новостям не пройдёт... Что лишний раз доказывает их общую организованность и принадлежность к единым структурам (Вы-же знаете кому принадлежат мировые СМИ ©ВВП)....и мундан не случайность
Изроссов
15.12.2013, 11:09
Херовый или нет, но объективно наиболее реальный. может быть...но не наш он, а просто план Б от хозяев проекта украина....РИ в 17-м так-же чуть не кочили, и кончили-бы не попадись Сталин на пути
чемберлен
15.12.2013, 11:13
Вот такая мечта эх, вечная мечта малороса к халяве…
Во-первых, РИ тогда таки кончили, а во-вторых - исключение Польши из состава РИ ИМХО на пользу. У Сталина в 1945 хватило ума не восстанавливать РИ в границах 1913, но даже кусочка Ржечи Посполитой в виде Галиции хватило, чтобы организовать закладку мины замедленного действия сначала под СССР, а нынче вот под нэзалэжну нэньку.
Ну, как бы у Вована мриется не совсем о халяве.
В мрие присутствует:
Крым и Юго-Восточные области бывшей украины не признают путчистов, и что на территории Крыма и Юго-Восточных областей сформированы органы местного самоуправления, которые не подчиняются пришедшим к власти уродам
Ну, как бы у Вована мриется не совсем о халяве.
В мрие присутствует:
Крым и Юго-Восточные области бывшей украины не признают путчистов, и что на территории Крыма и Юго-Восточных областей сформированы органы местного самоуправления, которые не подчиняются пришедшим к власти уродам
Вот и возникли вопросы:
1) В чём выразилось непризнание? Не на кухонном, а на официальном уровне.
2) Кто сформировал органы самоуправления?
3) Кто в них вошёл?
4) Чем обеспечена возможность неподчинения силовым структурам государства.
На данный момент ответ один: всё возникло само по себе.
Органы самоуправления в мрие Вована - легитимные органы региональной власти.
Возможность неподчинения обеспечена местными силовыми структурами, которые в результате путча либо подчиняются переехавшему в Харьков Захарченко, либо не признают самозванцев в новом киевском правительстве.
Я не уверен, что это стопроцентно верно, но как вариант - вполне укладывается.
Ну и от мрий к историческим параллелям.
После сноса памятника Столыпину началась гражданская война и воссоединение Украины с Россией.
После сноса памятника Ленину... (http://varjag-2007.livejournal.com/5410664.html)
8 декабря 2013-го года националисты с красно-черными бандеровскими флагами снесли памятник Ленину. Это эстетика буржуазно-националистических революций.
В марте 1917 году в Киеве с началом февральской революции, трансформировавшейся в Малороссии в националистическую, тоже уничтожили памятник. В тот раз это был памятник Петру Столыпину. Он стоял на Думской площади, нынешнем майдане (эта игра в исторические рифмы завораживает, конечно).
16 марта, в День праздника революции, когда проходили массовые манифестации, памятник не просто снесли, но судили и свергли как символ царизма и самодержавия. Были адвокаты и обвинители, и приговор. Памятник Столыпину сначала повесили, а потом сбросили вниз — леса для сноса напоминали виселицу, на знаменитых фото с майдана-1917 это очень хорошо видно.
http://img-fotki.yandex.ru/get/9061/31331603.164/0_8f918_80310827_XXL.jpg
Напомню, что вскоре после снова памятника Столыпину на Украине была развязана гражданская война, принесшая миллионы жертв, пролегшая даже через семьи и отзывающаяся иногда плохо скрываемой враждой даже сегодня. В конце-концов гражданская война завершилась воссоединением Украины и России.
После сноса памятника Ленину прошла всего неделя, а свидомые ресурсы уже подымают вопрос о том, что не так и плохо - разделение Украины на агнцев и козлищ, евроукраинцев и хохлов-малоросов и о том, что там скоро прозвучит требование цивилизованного раздела Украины.
Ждать очередного поворота страшного символического круга осталось недолго...
мне не нравится твоя мирия. У меня есть мечта. По Збручу.
:biggrin:
«I have a dream» (c) Мартин Лютер Кинг
Я мечтаю сегодня, что однажды в Алабаме с её злобными расистами и губернатором, с губ которого слетают слова о вмешательстве и аннулировании, в один прекрасный день, именно в Алабаме, маленькие чёрные мальчики и девочки возьмутся как сёстры и братья за руки с маленькими белыми мальчиками и девочками.
И до чего оно мир довело?
Не умеет человечество останавливаться на балансе, инерция утаскивает дальше и вот уже имеем "толерантное" общество.
Мечты - дерьмо, всегда.
А вот принцип "делай что нужно и пусть будет, что будет" инерции не имеет.:biggrin:
Ну и от мрий к историческим параллелям.
Все-таки параллель наверное слишком умозрительная. Тогда средства производства во всем мире не сильно далеко ушли от натурального хозяйства. Сейчас же галицийское натуральное хозяйство никому не нужно - чего западная Украина будет делать, если Восток отколется?
Ведь большая часть промышленности там.
Как чего? Строить гейвропейское государство :morning1:
Вован Донецкий
15.12.2013, 12:42
ога...и кинуть нах своих-же соотечественников, случайно оказавшихся за новой границей? ничего не напоминает?
Ну, как по мне, это все равно, что бороться за то, чтобы Львов непременно остался в составе государства лишь потому, что там есть камрад Бонд, и, может быть, еще пара тысяч нормальных людей.
Мечты - дерьмо, всегда.
А вот принцип "делай что нужно и пусть будет, что будет" инерции не имеет.
мечты- дерьмо. Если для их реализации ничего не делать, они тебя сожрут изнутри :biggrin:
Приазовец_
15.12.2013, 13:24
херовый этот метод (по куеву, збручу и прочее и прочее)По-другому вряд ли выйдет.
Сейчас же галицийское натуральное хозяйство никому не нужно - чего западная Украина будет делать, если Восток отколется?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a2/Map_Urengoy–Pomary–Uzhgorod.jpg
http://novostienergetiki.ru/wp-content/uploads/2013/06/plock.jpeg
А им и делать особо ничего не надо.
Сейчас же галицийское натуральное хозяйство никому не нужно - чего западная Украина будет делать, если Восток отколется?
А им и делать особо ничего не надо.
Ну, одним газом и нефтью сыт не будешь, если сам их не производишь :)
В таких условиях уровень прокачки будет мизерный.
Не, не пойдут они на отделение, не в их интересах.
Не, не пойдут они на отделение, не в их интересах.
а пенделировать? :biggrin:
мечты- дерьмо. Если для их реализации ничего не делать, они тебя сожрут изнутри :biggrin:
Так простой же выход - вкалывать и не предаваться мечтам.
Прогнозирование и планирование - это же не мечты?
:blum2:
мечты- дерьмо. Если для их реализации ничего не делать, они тебя сожрут изнутри
Означает ли это, что человек, первым произнесший эту фразу в оригинале: I have a dream, ничего не делал для её реализации? Как раз наоборот :)
ИМХО, путаете мрии и надии :)
Сравните:
Человек мечтает о <чём-либо> и делает для этого <то-то и то-то>
Человек надеется <на что-либо> и... неудосуживается купить лотерейный билет :)
Мечта не противоположна активным действиям по её достижению, надежда - пассивное ожидание русских десантно-штурмовых полков чуда.
Не, не пойдут они на отделение, не в их интересах.
а пенделировать? :biggrin:
Ну разве что пенделировать:biggrin::biggrin::biggrin:
Только пенделятор нужно иметь хороший.
Ну, одним газом и нефтью сыт не будешь, если сам их не производишь
В таких условиях уровень прокачки будет мизерный.Я не про их сытость, я про хрустальный шар нефтегазопотоков в эуроппу и денег обратно), который очень боятся тронуть.
На отделение они сами не пойдут, конечно, но логика ситуации может заставить их поднимать ставки, и дело вполне может пойти по "хорватской" модели, как мне представляется.
Приазовец_
15.12.2013, 13:48
Ну, одним газом и нефтью сыт не будешь, если сам их не производишь
В таких условиях уровень прокачки будет мизерный.
Не, не пойдут они на отделение, не в их интересах.Они мыслят не только экономическими категориями.
мечты останутся мечтами, если ничего не делать для их реализации. Можно действовать спонтанно, можно прогнозировать и планировать.
Надежда должна быть. Без нее нет веры в победу.
А вот мечтания- ваще фуфел.
А все это оффтоп и он меня утомил.
Мечта не противоположна активным действиям по её достижению, надежда - пассивное ожидание русских десантно-штурмовых полков чуда.
Сжирают не мечты и надежды, а желания. Мечт - это умозрительное, мозговые упражнения, а вот желания - это внутреннее. :)
Не, не пойдут они на отделение, не в их интересах.А в чём их объективный интерес от евроинтеграции? Мне ничего, акромя окончательного отрыва от России, не придумывается. Раздел Украины решает эту задачу для них.
А им и делать особо ничего не надо.
Только открывать и закрывать краники на пустых трубах. В рамках нового карго-культа. С большим удивлением: надо же, всегда работало, а теперь...
А вот мечтания- ваще фуфел.
Да, с этим существенным уточнением: мечтания, а не мечты, согласен. Мечтания - зло, ибо замещают реальность виртуальностью.
Велик и богат русский язык на нюансы всяческие :)
На Бога надейся, а сам не плошай - это про надежду.
Или вот ещё: "Кремлёвских мечтателей" © обломовами никак не назовёшь. Имели мечту и ради этой мечты перевернули вверх тормашками огромную империю, а потом ещё и пол-мира.
Изроссов
15.12.2013, 14:01
«I have a dream» (c) Мартин Лютер Кинг
Я мечтаю сегодня, что однажды в Алабаме с её злобными расистами и губернатором, с губ которого слетают слова о вмешательстве и аннулировании, в один прекрасный день, именно в Алабаме, маленькие чёрные мальчики и девочки возьмутся как сёстры и братья за руки с маленькими белыми мальчиками и девочками.
У нас всё иначе...русские против русских
в который раз
ога...и кинуть нах своих-же соотечественников, случайно оказавшихся за новой границей? ничего не напоминает?
Ну, как по мне, это все равно, что бороться за то, чтобы Львов непременно остался в составе государства лишь потому, что там есть камрад Бонд, и, может быть, еще пара тысяч нормальных людей.
Думал на эту тему...да больше на самом деле, и гораздо больше, но дело не в этом, а в том как смогла нынешняя хуета такое раскрутить! и в ней не только львовские кстати, в ней всяких полно...
В общем не спасёт нас деление по частям, имхо, по одной простой причине, по той что главная суть во всём происходящем есть бардак и полная анархия...главная причина в том что любой мэр это царёк, что мусора на 221-х кузовах уже брезгуют ездить, уже на ройсах хотят... и самое страшное что народ на всё это смотрит с полным безразличием, и само понятие "Закон" воспринимает как нечто враждебное для себя.. аведь на самом деле Закон (Конституция) у нас вполне достойный на самом деле. А представь себе что это действует! что в тюрьме сидит не только тот кто украл буханку хлеба, а кто украл железную дорогу тоже...в тюрьме
Тогда, уверяю тебя вообще не будет вопросов чего там делать со Львовом или Донецком...
Ну, одним газом и нефтью сыт не будешь, если сам их не производишь
В таких условиях уровень прокачки будет мизерный.
Не, не пойдут они на отделение, не в их интересах.Они мыслят не только экономическими категориями.
Какими например?
Хорошо, пусть западенцы считают, что они проживут и без Востока, но ведь они хотят жить по-европейски - с айфонами, небоскребами, бентли, пенсиями и медобеспечением. А гроши де брать?
Если Украину хотят разделить, то для этого должны быть веские причины. Понятно, что Восток совсем не против, но что получает в этом случае Запад? Есть для него хоть какие-то объективные плюсы, кроме смутных желаний?
Приазовец_
15.12.2013, 14:04
В общем не спасёт нас деление по частямНас спасет наращивание сил ядра, т.е. РФ.
А деление ВГН = благо.
А представь себе что это действует! что в тюрьме сидит не только тот кто украл буханку хлеба, а кто украл железную дорогу тоже...в тюрьме
Тогда, уверяю тебя вообще не будет вопросов чего там делать со Львовом или Донецком...
Вот это и есть - мечтания :)
Это вообще параллельный вопрос. Сначала надо собрать Россию, а потом - внутри России - разбираться, кто спиздил мешок картопли, а кто вынес железную дорогу :)
Приазовец_
15.12.2013, 14:07
Какими например?Преимущественно мифами.
Например, у Шустера в пятницу "ударовец" Чумак на полном серьезе утверждал, что ассоциация автоматически даст ВГН фантастический рост инвестиций, конкурентоспособности и производительности труда.
Приазовец_
15.12.2013, 14:08
Если Украину хотят разделить, то для этого должны быть веские причины.Причин масса. Нет главного - сил, способных это осуществить.
Augustine
15.12.2013, 14:12
Не будет раздела. Не для того вся эта заморская шобла заёрзала, чтоб всё взять и поделить. И всё или ничего.
Если Украину хотят разделить, то для этого должны быть веские причины. Понятно, что Восток совсем не против, но что получает в этом случае Запад? Есть для него хоть какие-то объективные плюсы, кроме смутных желаний?Ну я же уже говорил: оторваться от России и влиться в Европу - у них тоже е мрия :) А шось до економики, так е надия, что гейропейцы своих на войне не бросают :), подкормят всяко. Кстати не так уж и невероятно - за несколько баз НАТО вполне могут получить содержание от Вашингтонского Папы.
Если Украину хотят разделить, то для этого должны быть веские причины.Причин масса. Нет главного - сил, способных это осуществить.
Да? А если так: есть внутренние причины и внешние.
Внутренние, те, что существенные, односторонние, со стороны восточной части в основном.
А вот зачем это нужно западному Западу? Польша? Польша на международном рынке не игрок.
И вообще что можно получить в Европе от разделения Украины? Нефегазовый вопрос - ерунда, это не причина.
Что есть на Украине? 40 млн. комплиментарного населения? Большая территория (для чего?).
Может на климат посмотреть? На переселение всяких беженцев из Африки, арабов?
Нафига Европе вообще эта территория с народом?
Только для того, чтобы России нагадить? Не, тут чего-то не складывается.
Приазовец_
15.12.2013, 14:19
всё или ничегоТогда на 100% ничего.
это какая-то очень субъективная трактовка . может быть и сугубо наоборот-делать что-то в надежде на ... и мечтать о чём-то ,ничего при этом не делаяМы уже разобрались в терминологии. Она в русском языке важна :)
Что есть на Украине? 40 млн. комплиментарного населения? Большая территория (для чего?).
Может на климат посмотреть? На переселение всяких беженцев из Африки, арабов?
Нафига Европе вообще эта территория с народом?
Только для того, чтобы России нагадить?России нагадить - это, конечно, вековые желания Запада :) Но не только:
Только не убеждайте меня, что страна у нас плохая и бедная.
У нас БОГАТАЯ страна. В ней «революционеры» ездят на джипах и созывают друг друга на шабаш по айфонам. У нее территория, как у Франции. А под территорией, густо намазанной, как маслом, толстым слоем чернозема, чего только нет! И железо, и марганец, и уголь (хоть бурый, хоть каменный, хоть с наркотическим названием кокс), и асбест, без которого невозможна никакая плавка, и залежи чистейшей соли, и УРАН!
Четыре атомных электростанции – в том числе Запорожская – крупнейшая в Европе! В Германии, откуда на Козье Болото приехал пидор-министр, ни одной. А у нас ЧЕТЫРЕ! Электроэнергию некуда девать.
Вода в Украине чистая. И много этой воды! А в XXI веке и это ресурс. В Африке и половине Азии мочу пьют. Официально вроде воду, а цвет желтый, как у мочи. Где вы видели у нас воду желтого цвета?
Нет, дорогие соотечественники, вы недооцениваете Украину. Двадцать два года ее грабят и разрушают все, кому не лень, а самолеты до сих пор взлетают с Киевского авиазавода и вертолетные моторы с запорожского «Мотор Сич» уходят на экспорт в Россию. Да и не только вертолетные – «Мотор Сич» производит (вдумайтесь!) 55 типов и модификаций двигателей для 61-го вида самолетов и вертолетов.
Сколько типов авиационных двигателей выпускает состоящая в ЕС Хорватия? Ни одного! И не будет ни одного выпускать. Никогда. Ни при какой погоде. Ни при каком политическом режиме. Болгария? НОЛЬ! Словения, Португалия, Греция? Тот же ответ.
А ведь все эти страны – члены Евросоюза. Говорят, в Греции все есть. Выходит, не совсем так. Кое-чего нет. Причем, самого важного для СОВРЕМЕННОСТИ и БУДУЩЕГО. Нет в Греции авиационных двигателей, атомной энергетики и украинского чернозема. Скорее, там норвежская селедка заведется и свой Брейвик. Но производства авиадвигателей и чернозема греческого не будет. Я вам даю гарантию.
Теперь понимаете, ЗА ЧТО на «священных» для сексменьшевика Гидо Вестервелле и кобылы Эштон майданных стенах из говна и льда идет война на Козьем болоте?
Рекоменду почитать статью Бузины целиком:
Кикиморы киевского майдана (http://www.buzina.org/polemika/1131-kikimory-kievskogo-majdana.html)
Приазовец_
15.12.2013, 14:31
И вообще что можно получить в Европе от разделения Украины?Антироссийский плацдарм. Вполне их устроит, когда почувствуют, что Россия достаточно усилилась.
Рекоменду почитать статью Бузины целиком:
Кикиморы киевского майдана (http://www.buzina.org/polemika/1131-kikimory-kievskogo-majdana.html)
Статья отличная, яркая, как все у Бузины. Спасибо.
Однако аргументация насчет авиадвигателей и атомных электростанций слабая. Вот пресная вода - это аргумент, но не так её на Украине и много. Полезные ископаемые тоже не катят. Вот если бы редкоземельные элементы были, тогда ладно.
Чернозем? Для чего, если Запад угробил сельское хозяйство Прибалтики, чтобы не плодить конкурентов.
Европа с собой справиться не может, быстрых выгод на Украине нет ни для ЕС, ни для США (как в случае падения СССР).
Вопросы остаются.
Ну в двадцатый раз: быстрая, практически моментальная, выгода - получение на части сегодня дефакто нейтральной Украины анти-российский плацдарм со всеми вытекающими ни разу не экономическими а геополитическими плюсами. Не говоря уже о немоментальных стратегических выгодах.
Да и экономических выгод для Запада далеко искать не надо. Просто Вы почему-то думаете, что экономическая выгода для Запада идентична экономической выгоде для собственно Украины. Любую экономику можно переформатировать под свой интерес. Как крайний случай - Прибалтика: экономику просто уничтожили, подсадили на кредитный крючок и получили с одной стороны рынок сбыта собственной продукции, с другой стороны - рынок рабочей силы качественно отличающийся от негров и арабов, используемых до того.
Только открывать и закрывать краники на пустых трубах. В рамках нового карго-культа. С большим удивлением: надо же, всегда работало, а теперь...
"Усть-Луга. Мисцэ, дэ вмырають мрийи" :)
Инерция работает. Омереганцы уже поняли, немцы ваще кукиш в кармане держат, но пилсудская идея конфедерации "от можа до можа" настолько привлекательна, что враз этого не остановить.
На Бога надейся, а сам не плошай - это про надежду.
"На Бога надейся, И сам не плошай" - вот это про надежду.:)
Сторонники Таможенного союза и федерализации прошли маршем по Одессе (фото)
Около полутора тысяч одесситов собрались на «Марш альтернативы» на Соборной площади.
По ссылкам больше фото.
На марше было больше тысячи человек.
На данный момент, ни Униан, ни Корреспондент не сообщили про эти новости.
Скорее всего, и в России по новостям не пройдёт...
Вы хочите песен? Их есть у меня!
УНИАН:
В Одессе состоялся митинг в поддержку киевского Евромайдана
(http://www.unian.net/news/612238-v-odesse-sostoyalsya-miting-v-podderjku-kievskogo-evromaydana.html)
http://images.unian.net/photos/2013_12/1387129166.jpg
Не буду комментировать, и так ведь всё понятно.
2780
Твайумать. Я не сразу понял, - что меня напрягает в этой фотке?
Подпись - Евромайдан в Одессе / Фото : odessa-daily.com.ua
Это же Киев.
В Одессе, судя по всему, были такие "400 человек", что ни одного нормального группового снимка с толпой сделать было просто не из кого...
Скоты.
Valtapan
17.12.2013, 10:48
Скоты.
Скажи спасибо, что пальмы не выросли... как в Москве в декабре 2011-го...:wink:
Твайумать. Я не сразу понял, - что меня напрягает в этой фотке?
Так я на фотку тоже долго смотрел, силясь понять, где же это они тусуются...
А мятеж фсе ширится:
Львовский облсовет лишил обладминистрацию полномочий (http://podrobnosti.ua/power/2013/12/17/948635.html)
Львовский облсовет отозвал собственные полномочия, делегированные областной администрации, "за" такое решение во вторник проголосовали 66 депутатов облсовета.
Согласно решению, управление учреждениями, организациями, находящимися в совместной собственности территориальных общин области, проводится непосредственно Львовским облсоветом, а также управлением имуществом совместной собственности, уполномоченных областным советом.
Львовский облсовет лишил обладминистрацию полномочийОсталось ещё панам атаманам пошарить в шароварах на предмет золотого запасу.
Вован Донецкий
17.12.2013, 16:51
Львовский облсовет лишил обладминистрацию полномочийОсталось ещё панам атаманам пошарить в шароварах на предмет золотого запасу.
Власть, хоть и злочынна. но она заплатит, ибо ДОЛЖНА. А мы ничего не должны, мы хотим "кружевные труисики и в европу".
Вот взять, и полностью остановить финансирофание ЗУ с 1 января. ПОЛНОСТЬЮ. Интересно, что запоют?
Вот взять, и полностью остановить финансирофание ЗУ с 1 января. ПОЛНОСТЬЮ. Интересно, что запоют?А зачем - полностью?
В таком деле важна избирательность, имхо. Даже демонстративная избирательность, я бы сказал.
Выхода нет. Есть только вход (UKR11)
22 декабря, 11:56
Девушка на фотографии на два года старше меня. Омайра Санчез Гарзон родилась в Колумбии, в городе Армеро в 1972 году. Умерла в 1985, там же, прожив всего чуть больше 13 лет.
Попав в западню из обломков здания, снесённого сошедшим вулканическим селем, прежде чем умереть, последние три дня своей жизни она простояла по горло в воде.
Спасатели-добровольцы, которые пытались спасти Омайру, не могли ничего толком сделать: её ноги попали в ловушку из обломков здания, а воду просто нечем было откачать.
http://ic.pics.livejournal.com/crustgroup/21152339/398163/398163_900.jpg
1985OmayraSanchez
Селевый поток, уничтоживший город Армеро, был предсказан колумбийскими учёными из ведомства гражданской обороны. Однако, поскольку последнее извержение вулкана Невадо-дель-Руис, которое и вызвало селевые потоки, произошло ещё в 1845 году, колумбийский конгресс обвинил службы гражданской обороны страны в паникёрстве и запретил эвакуацию Армеро и близлежащих деревень.
Кроме того, в то время в Колумбии бушевала гражданская война и, ожидаемо, вопросы небольшого городка в провинции совершенно не волновали центральное правительство страны.
Смерть Омайры, информация о которой была распространена через мировые СМИ, стала символом трагического характера бедствия в Армеро и обратила внимание на нежелание должностных лиц организовать предоставление помощи или даже провести надлежащий учет пострадавших, которых можно было бы спасти.
Всего во время схода селевого потока в Армеро погибло более 20 000 человек, но история Омайры была столь чудовищно трагична, что правительству Колумбии волей-неволей пришлось оправдываться по-настоящему. Несмотря на гражданскую войну.
Споры начались, когда чиновники указали, что они предоставили все имеющиеся в их распоряжении средства. Спасатели же указывали, что не хватало даже элементарных вещей: лопат, носилок, режущего инструмента. Не говоря уже о технике для разбора завалов и для откачки воды.
Они указывали на плохую организацию спасательных работ, они говорили, что спасательным работам мешали большие толпы людей и плохое руководство.
Первый насос для откачки воды на месте гибели Омайры появился всего за два часа до её смерти. Но даже он оказался неисправен.
Через четыре часа после её смерти на площадку прибыло целых 18 насосов, но это уже было слишком поздним спасением.
Тогдашний министр обороны Колумбии Мигель Урибе признал критику спасательной операции справедливой и уместной, но объяснил это тем, что Колумбия — отсталая страна, у которой нет необходимого оборудования.
Это было в 1985 году.
Сегодня у нас год 2013-й. И многое в мире поменялось. Например — уровень жизни в отсталой Колумбии.
Вот как выглядит картинка в исторической динамике:
http://ic.pics.livejournal.com/crustgroup/21152339/398585/398585_original.png
UkrCol
Как видите — отсталая в 1985 году страна Колумбия, начиная с 1992 года, уже уверенно обошла Украину по уровню подушевого ВВП и столь же стремительно продолжает наращивать этот разрыв и сегодня.
Из Украины совершенно не получилось «второй Хранции» или хотя бы «восточноевропейской Швейцарии». Страна уверенно рвётся в лагерь развивающихся стран, грозя на этом пути обойти Молдавию. Все остальные европейские страны, к сожалению, угнаться за Украиной не в состоянии — несмотря на все проблемы Греции, Испании или же Италии — они далеко отстали от украинского варианта развития. Со знаком минус. Который, в общем-то, плюс.
Украина же, подобно Омайре Санчез, пребывает в ловушке. Более того, ловушка Украины создана ею самой — и тут уже некого винить, кроме самих себя.
Украина попалась в сугубо европейскую ловушку «идеального будущего», которое никогда не наступит.
Что же это за ловушка?
Ловушка эта проста и незатейлива, но настолько прочно вплетена в наше сознание с самого детства, что мы её даже не замечаем.
В тривиальной форме эта ловушка звучит так: «Доченька, я обязательно куплю тебе новую куклу на день рождения. А пока — играйся старым мишкой с оторванной лапой и веди себя паинькой».
Европейская ментальность и мироощущение позволяют легко оперировать отложенной выгодой, при том, что оплата данной отложенной, большой выгоды требуется от партнёра по сделке «здесь и сейчас».
Европейцы досконально овладели практикой оценки текущих и отложенных выгод, практически всегда загоняя партнёров в весьма непростую ситуацию, когда партнёры европейцев проигрывают в любом случае. Если партнёр настаивает на получении отложенной выгоды — то его попросят сразу заплатить слишком много и, наоборот, в случае, если партнёр ожидает выгоду «здесь и сейчас» — то в перспективе он заплатит в будущем за сегодняшние уступки двойную, а то — и тройную цену.
Насос будет доставлен. Когда-нибудь.
Новую куклу мы купим. На день рождения. На восемнадцатилетие. Наверное. Но точно — на день рождения!
Украина раз за разом попадается на этот нехитрый и избитый сюжет.
Предоставление шенгенских виз для украинских чиновников, бизнесменов и студентов увязывается Евросоюзом с подписанием соглашения о репатриации нелегалов в Украину. Хотя Европа нуждается в этих категориях украинских граждан не меньше самой Украины.А среднеазиатов, проникших в ЕС с территории Украины просто возвращает взад — кормите их сами.
Вхождение в ВТО с получением неких абстрактных и эфемерных преимуществ в будущем оборачивается обнулением всех возможных пошлин сразу — и навсегда. Исключения из правил ВТО, которые Россия тщательнейшим образом оговаривала для своей экономики — Украине не нужны. Ей сказали, что в ВТО будут «кисельные реки и марципановые берега».
Я достаточно далёк от того, чтобы считать это неким «украинским заговором». Это — лишь показатель качества украинской государственной элиты. Вот её лицо — и, надо сказать, ещё не самое худшее лицо — на фоне сегодняшних гоблинов с Евромайдана:
http://ic.pics.livejournal.com/crustgroup/21152339/398675/398675_original.jpg
Украина не Россия2
http://ic.pics.livejournal.com/crustgroup/21152339/399027/399027_600.jpg
Украина не Россия
Леонид Кучма родился 9 августа 1938 года в деревне Чайкино Черниговской области — между районными центрами Семёновка и Новгород-Северский. Там же он и умрёт.
Дорогу Чернигов — Новгород-Северский во времена президентсва Кучмы называли не иначе, как «Кучмаштрассе» — настолько она отличалась в лучшую сторону от международной трассы Чернигов-Гомель, на которой был разбит и залатан каждый километр.
Вокзал в райцентре Семёновка, рядом с малой родиной Кучмы, тоже представляет собой рукотворный памятник украинству. Вот он:
http://ic.pics.livejournal.com/crustgroup/21152339/399307/399307_original.jpg
Видите его вопиющую нессиметричность? Думаете, архитектор был навеселе и решил нам показать всё несовершенство мира?
Нет, просто половину вокзала буквально закопали в землю. В 2003 году.
К ожидаемому, но так и не состоявшемуся приезду на эту железнодорожную станцию президента Кучмы — совместно с тогдашним, а теперь уже покойным министром транспорта Кирпой.
Строители просто не успевали возвести правый боковой флигель железнодорожного вокзала и, чтобы не расстраивать «папу» — просто закопали и кирпич, и плиты перекрытия в яму рядом со зданием.
Городок с населением в девять тысяч жителей обрел новый, громадный вокзал, в котором есть две кассы, три двухместные комнаты отдыха и один номер категории люкс, комната милиции, буфет. Я даже останавливался в этом номере люкс — там реально всё на уровне хорошей киевской гостиницы.
Но тут надо сказать главное: Семёновка — сегодня это тупиковая станция. Железная дорога в сторону России уже разобрана со времён 1994 года, и на сегодняшний день со станции Семёновка ходит лишь один поезд — до столь же забитой и заброшенной сумской станции Терещенская.
Ну и по данным самой Укрзализници он возит менее 100 человек — на всём его пути следования.
Так же гротескно, как железнодорожный вокзал Семёновки, как ветшающая и разрушающаяся «Кучмаштрассе», выглядит и «Дом Кучмы» на его малой родине — в селе Чайкино:
http://ic.pics.livejournal.com/crustgroup/21152339/399586/399586_original.jpg
Загородный дом Кучмы построен в 2000-2003 годах на улице Кучмы (неожиданно?) на том месте, где раньше стоял деревянный родительский дом второго президента Украины.
Нынешний кирпичный дом современной архитектуры имеет площадь около 600 квадратных метров. Визуально с улицы кажется, что в доме Кучмы всего лишь два этажа, однако на самом деле он четырехуровневый. Большой зал на четвертом этаже используется в качестве общедоступной детской библиотеки. Остальные комнаты жилые. Леонид Кучма останавливается здесь, когда посещает свою малую родину.
Ну а в соседней селе Узруй, где работал в лесничестве отец Кучмы, для нужд бывшего президента построен охотничьий домик. Сами же земли вокруг сёл Чайкино и Узруй принадлежат давним друзьям Леонида Кучмы — феодалам чете политиков и бизнесменов Засух, которые владеют чайкинским сельхозпредприятием «ЗАО им. Т. Шевченко».
Вот так скромно и со вкусом устраивается жизнь современной украинской элиты — начиная с 1992 года, когда Колумбия-таки обогнала Украину по уровню ВВП на душу населения.
Отношение украинской власти к собственному государству и к собственному народу (и тут, ещё раз, Леонид Данилыч просто-таки колосс на фоне нынешних пигмеев — целую библиотеку отгрохал в родом селе! Где там Федоровичу с его Межигорьем...) просто-таки сродни отношению оккупантов к завоёванной территории.
Попытка же выстроить даже в своих мозгах некий план созидания на доставшейся в наследство жилплощади вызывает к жизни просто-таки эпичные высеры и нетленные произведения. Например, бестселлер Кучмы «Украина — не Россия», который сегодня, пока классик жив, вполне уже можно дополнить и вторым томом: «Украина — не Колумбия, а Бангладеш — в перспективе».
Меняются президенты, цвет партийного флага и идёт время, но ситуация отсаётся прежней: вместо Чайкино мы слышим о Хоружевке, вместо Узруя нам советуют найти на карте Межигорье — но стратегия построения «хутора на хуторе посреди хутора, расположенного на хуторе» — остаётся всё столь же неистребимой.
И дело тут не в показательном отбрасывании Кучмой русских лаптей при столь же декларируемой приверженности к украинской, столь же соломенной шляпе: ни один из представителей украинской элиты так и не поднялся до осознания хотя бы страны, как объекта управления.
Каждый из них лишь хочет, фактически, построить свой, личный и уютный хутор для себя — умного, красивого и успешного. Эдакий оазис благополучия на мусорнике, свалке и отстойнике, в который превращена вся страна.
Конечная точка этого строительства уже тоже, в общем-то, весьма ясно просматривается. Вот она, в лице некоторых «немного зарвавшихся», но совершенно органично «автентичных» представителей украинской элиты:
http://ic.pics.livejournal.com/crustgroup/21152339/399850/399850_original.jpg
Да, зверюка получила 15 лет за убийство бомжа, который забрёл случайно на его ленные владения. Ой, извините: на территорию охотничьего хозяйства в Голованевском районе. Подельниками негодяя выступили начальник Голованевской районной прокуратуры и начальник Голованевского районного отдела милиции. Наиболее вероятной причиной гибели бедняка и бомжа Олийныка, по мнению односельчан, является сам факт присутствия его на земле, принадлежащей герою украинской элиты.
Дополнительные факты вскрылись уже в ходе следствия: троица призналась ещё в 15 совершённых убийствах.
При этом — нет смысла обсуждать, был ли Лозинский «синим» или «оранжевым». Он был и тем, и другим, поочерёдно избираясь в органы власти от диаметрально противополжных партий.
Он был порождением «хутора». И строил свой, личный хутор — просто несколько переусердствовав с методами. Мог ведь и библиотеку открыть для односельчан, но видать просто пожадничал.
При том, что отец Лозинского в своё время был «боярином»-свидетелем на свадьбе матери убитого Олийныка, а сам Олийнык, как и Лозинский, в прошлом был работником милиции: до 1987 года он служил в Херсонской области в конвойном взводе. Поэтому тут уж ничего не попишешь — Лозинский кровь от крови, плоть от плоти своей родной земли.
Хутор и сегодня питает некие эфемерные надежды.
«Вот мы сейчас, ещё годик-другой продержимся, а потом...». И согласен обманываться сам и обманывать всех вокруг себя. Украина — не Россия! А что? Да так, большая Молдавия с перспективой быть Бангладешем.
Эфемерные надежды хутора постоянно подпитываются извне.
Насос будет доставлен. Когда-нибудь. А может быть — и целых 18 насосов!
И куклу новую мы купим. На день рождения. На восемнадцатилетие. Наверное. Но точно — на день рождения! Что, уже 22-е день рождение справили, а куклы всё нет? Ну, надо ещё подождать.
Будущее Украины темно и безрадостно. И не играет роли, кто и как сегодня помогает хуторостроительству. Процесс, не имеющий внятной цели (а хутор лишь разрушает государство, не давая ничего взамен) — никогда не придёт к какому-либо внятному результату.
Классику уже можно смело садиться и писать книгу: «Украина — не государство. Украина — это конфедерация свободных хуторов».
Вот будущее Украины:
http://ic.pics.livejournal.com/crustgroup/21152339/399985/399985_original.jpg
Страна живёт в долг почти всё время, начиная от момента обретения независимости. Лишь краткий период, с 1999 по 2005 год торговый баланс страны сводился с профицитом, всё остальное время страна фактически потребляет реальных ресурсов больше, чем может взамен предложить миру.
Хутор — это очень дорогое начинание. Люди живут скученно и в городах не потому, что им так нравится: их так проще обогреть, осветить, обеспечить им безопасность и продуктивную работу на общее благо.
А на хуторе можно лишь вырастить картошку и немного сала на продажу.
И люди, понимая всю бесперспективность хутора, бегут из страны во все стороны:
http://ic.pics.livejournal.com/crustgroup/21152339/400272/400272_original.gif
http://ic.pics.livejournal.com/crustgroup/21152339/400621/400621_original.jpg
Украина вымирает и стареет одновременно. И всё это ещё и происходит на фоне практически завершившейся урбанизации, которая не даёт никакой надежды на то, что у страны в какой-либо осязаемой перспективе появятся свободные (а тем более — квалифицированные!) рабочие руки и думающие мозги.
Вот возрастные пирамиды Украины:
http://ic.pics.livejournal.com/crustgroup/21152339/400857/400857_original.gif
http://ic.pics.livejournal.com/crustgroup/21152339/400979/400979_original.gif
Видите хилое основание «ёлочки» образца 2001 года? Сейчас тем, кому в 2001 году было 10 лет уже стукнуло 20. А те, кто в 2001 году был 40-летним — готовятся выйти на пенсию. Через 5 лет.
И, в отличии от России, у Украины нет возможности пополнить трудовые ресурсы за счёт других, обильных молодыми людьми стран — приятно быть «последней белой страной в Европе», но экономика от такого подхода просто загнётся.
Страна просто вымирает — по ситуации на 2010 год лишь 23% украинских семей имели двоих детей, и лишь 3% — по три ребёнка и более.
Стандартом же украинской семьи де-факто стал один ребёнок на семью — 73,5% семей выбрали именно такой вариант построения светлого украинского будущего. Что и обеспечит Украине не более 10 миллионов трудоспособных граждан в расчёте на 10 миллионов пенсионеров в 2050-м году. Один с сошкой — и трое с ложкой, ведь кормить надо будет не только пенсионеров, но и детей, и ненавидимый всеми гражданами Украины госаппарат.
Который при этом реально ещё и строит хутор для себя, любимых, успешных и умных.
Забудьте о возрождении экономики, забудьте об инвестициях: демографию невозможно поменять — родить ребёнка можно только через девять месяцев после зачатия, а в работоспособные члены общества он попадёт только лет через 20-25 — в зависимости от того, на кого он будет учиться.
И выбор России, которая де-факто была, есть и остаётся империей чуть на север от этой будущей территории «нового Дикого Поля» очень прост и очень сложен одновременно: когда и как брать Украину назад, в свою зону влияния.
Пока к ловушке в затопленном городе просто привезли насос. И откачивают воду, чтобы Украина не захлебнулась раньше времени.
Когда можно будет подтянуть-таки тяжёлую технику и освободить страну от жуткого морока под названием хуторянство, незалежность, самостийность и «Украина — не Россия».
Хотя гангрена этих идей может разъесть тело государства и раньше того момента, когда можно будет извлекать страну из этой ловушки уже полностью.
Говорят, Омайра Санчез пережила три ночи агонии. Девочка была очень напугана, часто молилась и плакала. На третью ночь у Омайры начались галлюцинации, она стала говорить, что боится опоздать в школу и просила людей, находившихся возле нее, пойти отдохнуть.
Я не могу сегодня ничего сделать для моей родины, кроме того, что я делаю сейчас. Здесь могилы моих предков, здесь я родился, вырос и тут я живу.
Снимок Омайры, который я поместил в начале статьи, был сделан Френком Фурнье, прилетевшим в Боготу 15 ноября, через два дня после схода селевого потока. Он отправился в Армеро, который был, по словам Фурнье, «очень далеко». Ему пришлось ехать пять часов, а потом ещё два с половиной часа добираться пешком, поскольку какое-либо сообщение с зоной бедствия было прервано. Он прибыл в Армеро утром 16-го ноября, когда Омайра уже умирала. Фурнье позже описал город как «очень запоминающийся», с такой «жуткой тишиной», что хотелось просто кричать на его затопленных улицах.
Когда, после смерти девочки снимки они были опубликованы, они вызывали горячий спор в связи с решением фотографа сделать их. Однако Фурнье сказал, что сделал снимки лишь для того, чтобы обратить внимание на бездействие колумбийского правительства, которое ничего не делало для предотвращения катастрофы, несмотря на все имевшиеся предупреждения и информацию с места событий. Принести на себе насос, к сожалению, он просто не мог. Как и не могли помочь Омайре все добровольцы-спасатели, которые доставали жителей Армеро из-под обломков их жилищ.
http://ic.pics.livejournal.com/crustgroup/21152339/401280/401280_original.jpg
Хутор гибнет, но спасти хуторян можно.
Европа предложила хуторянам «куклу» из пустых обещаний, а Россия в последний момент смогла подключить водяную помпу кредитов, дешёвого газа и сотрудничества в десятке отраслей, чтобы спасти ситуацию, находящуюся уже на краю пропасти.
Но избавится от гангрены незалежности и самостийности, которая карабкается к нам от хуторской психологии, надо нам самим.
А меня — можно ругать, как и Френка Фурнье. Я лишь сделал фотографию.
Книгу же, по хорошему, должен написать именно тот человек, который пришёл к власти под лозунгом «Больше мостов — меньше стен», а потом лишь начал строить свой личный хутор на украинских просторах.
http://ic.pics.livejournal.com/crustgroup/21152339/401624/401624_original.jpg
Леониданилыч, Колумбия — это уже неактуально. Пишите книгу «Украина — снова Россия».
Это выхода у страны нет. А вход-то пока ещё есть.
http://ic.pics.livejournal.com/crustgroup/21152339/401776/401776_original.jpg
Это вы, на выпускном альбоме физтеха ДГУ, в 1961 году. Сельский паренёк, который приехал из родного хутора в громадный город. Который и вывел вас в люди.
Не тяните нас на склоне своей жизни назад, к тупику железнодорожной станции Семёновка. Какой бы там не был построен красивый вокзал, он там не нужен.
Мы не будем там рядом с вами — а скорее проложим рельсы в сторону разобранного при вас полотна, к любовно выстроенной вами границе. В сторону России и Белоруссии.
Украина будет Россией. Или погибнет. И — всё равно будет Россией.
http://crustgroup.livejournal.com/75840.html
Динамика всяческая интересна.
Лица опять же.
удивляют две вещи...
1. Девочка. Ну нельзя так... как-то... Слишком жестокое сравнение. Нет, я не про Украину, про девочку...
2. При чем здесь Кучма...
удивляют две вещи...
1. Девочка. Ну нельзя так... как-то... Слишком жестокое сравнение. Нет, я не про Украину, про девочку...
Девочку, кстати, можно было бы в такой ситуации попытаться спасти. После того, как точно определили, где именно ноги зажаты - наркоз в вену, жгуты на ноги у паха, по ногам хоть даже бензопилой, резко выдернуть...
Да, шанс на выживание мизерный и после этого девочка, даже если осталась бы живой - инвалид на всю жизнь. Но... знаю случаи, когда спасатели (российские в том числе) на такое шли. Хоть какой-то шанс. Некоторых даже спасали.
Отрубить ноги по-живому, со всеми опасностями шока, кровопотери, инфекции - но попытаться спасти человека. Или уж - если от шока на месте загнется, так сразу... Вместо того, чтобы бегать вокруг и поддерживать гарантированное умирание.
И казалось бы, при чем здесь Украина...
Приазовец_
22.01.2014, 20:36
соборной Украины уже нет, и не будет, сейчас решается, где пройдет граница – на восток или на запад от Киева», – сказал Черновол.http://www.nr2.ru/kiev/480883.html
Знаменательно, учитывая личность сказавшего.
Приазовец_
23.01.2014, 13:37
То что мы сейчас наблюдаем в Украине — это агония УССР, в которой мы до сих пор жили все эти 22,5 года. Элита, которая и являлась государством все эти годы жила исключительно за счёт проедания наследства УССР. Разворовывая всё что «плохо лежит», делая прибыль на посреднических структурах в монопольной экономике и т.д. При этом забивая на инфраструктуру, модернизацию и т.д. Мало того, при этом использовался тот же самый инструментарий — партийный контроль, управление бюджетами (в т.ч. и местными через АП), игнорирование гражданского общества и т.д. Пусть даже это внешне и выглядело как «демократия и парламентаризм». Причём носители любого партийного цвета действовали абсолютно одинаково.
В итоге были уничтожены ЖКХ, транспортная инфраструктура, промышленность, медицина, образование и прочие необходимые для существования общества сферы. За эти годы «государство» расплодило столько чиновников и управленческих структур, столько разрешительных процедур, что не снилось никакому СССР/УССР. Количество чиновников в Украине с 91-го года увеличилось более, чем в 20 раз. А ресурсная база сократилась в разы.
Начиная с 2008 года страна живёт исключительно за счёт внешнего кредитования. Внешнеторговый баланс Украины отрицателен задолго до начала мирового кризиса и повышения цен на газ — с 2005 года. Страна «съела» все свои ресурсы. А элиты оказались в ситуации, когда дальнейшее воровство приводит к такому положению населения, что социальный взрыв становится неминуемым.
И то, что мы сейчас видим является началом смены формаций. Нынешним элитам попросту больше не за что дальше содержать государство. Мало того, им уже становится и нечего воровать. В этом году Украине необходимо выплатит 6 млрд. $, в 2015-м — 9 млрд. $, в 2016-м — уже 18 млрд. $. 2014 и 2015 годы закрываются за счёт российского «кредита». А в 2016-м его уже надо отдавать практически весь. Плюс и выплаты по основному внешнему долгу.
Этих денег нет. Бюджет 2012 был с дефицитом менее 40 млрд. грн. Бюджет 2013 — дефицит 52 млрд. грн. Бюджет 2014 запланирован с дефицитом 70 млрд. грн. Этот бюджет не предусматривает поддержание даже в текущем состоянии ЖКХ, дорог, транспорта и т.д. Закрывать дефицит нечем. Даже снижение цены на газ ничего не решит. Потому что при кризисе мировой экономики и мировых ценах на продукцию основного экспорта Украины цена должна быть на уровне 100-120 $ за 1000 кубов. Внешнеторговый баланс не будет профицитным ни 2014-м, ни в 2015 годах.
В итоге сначала начнут обрезать социальные программы, а потом дойдёт и до чиновников и бюджетных дотаций ФПГ. А как только чиновники и ФПГ перестают пилить бюджет, то смысл существования государства в таком виде, какое оно сейчас для них исчезает. И никакое МВД не поможет. Потому что если чиновник не выходит на работу (а зачем?), то нет и государства. При этом в стране нет пенсий, работы, не работает бизнес, нет света, тепла зимой и т.д.
И совершенно неважно — будет Янукович президентом на второй срок или нет. Денег не будет. И кредиты больше никто не даст. Даже отдав украинские активы за долги — проблемы это не решит. Нищим денег не дают.
То, что сейчас происходит — это агония старой системы и старой элиты (включая нынешнюю оппозицию). Да, эти формы являются во многом уродливыми и неприемлимыми для значительной части граждан. Но других форм наше общество пока не знает. И самой боевой силой оказались украинские националисты. Вся остальная часть общества 22 с половиной года лениво чесала жопы. А теперь повестку диктуют те, кто смог выйти на улицы с конкретными действиями.
Власть вполне способна тем или иным образом задавить нынешние протесты. Но это даже не цветочки. Это, пока что, отдалённые раскаты грома той грозы, что обрушится на нас после 2015-го года.http://hvylya.org/analytics/politics/groza-priblizhaetsya-agoniya-ussr-podhodit-k-finalu.html
Эксперимент "незаможность" подходит к финалу.
Вован Донецкий
23.01.2014, 15:53
Люди захватили Львовскую ОГА и "берут власть в свои руки"
23 января около двух тысяч львовян в полдень пришли под стены Львовской облгосадминистрации на акцию в рамках общеукраинской забастовки и захватили здание.
Об этом сообщает "ZAXID.NET".
Люди пришли пообщаться с главой администрации Олегом Салом и объявили, что "берут власть в свои руки" и будут блокировать здание.
Вся площадь перед ЛОГА заполнена людьми, которые кричат "Заходим", "Революция" и призывают друг друга заходить спокойно, не бить окна и не портить имущества.
"Инициативная группа объявила, что люди блокируют администрацию и берут власть в свои руки. Охрана не смогла сдержать людей, потому что их очень много", - рассказівают очевидцы штурма.
Людей в ОГА возглавляют депутат областного совета от партии УДАР Оксана Юринец и заместитель председателя Львовского облсовета Валерий Пятак.
На вопрос относительно требований, Валерий Пятак сказал, что они хотят поговорить с главой администрации, услышать его позицию, ведь за два месяца Евромайдана он ее так и не озвучил.
"Люди зашли, начали колядовать. По словам охраны, к ним вышел кто-то из заместителей Сала и сказал впустить людей. Они поднялись на второй этаж в кабинет Сала, люди начали петь гимн", - рассказали очевидцы.
Как рассказал представитель инициативной группы Ростислав Пелех, в ЛОГА создают Народный совет, и, согласно статье 5 Конституции, власть на местах берут на себя народные избранники - депутаты Львовского областного совета.
Также инициативная группа объявила о том, что люди зайдут и в другие административные здания во Львове, например, к налоговикам, таможникам и т. д. Однако блокировать их работу не будут.
Выяснилось, что Олег Сало сейчас находится в Киеве. А между тем, напуганные работники администрации прячутся в своих кабинетах.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/01/23/7010947/
Ну, Бандерштат впереди планеты всей, как всегда. Восточникам приготовиться, это новая методичка, видимо.
Зыж Западенцы - ПИДАРАСЫ! Свободу Галичине!
Приазовец_
23.01.2014, 15:55
Отлично!
И в развитие:
Под давлением митингующих Олег Сало, который вышел к людям, написал заявление на увольнение. Бумага губернатором уже подписана, сейчас она находится на руках у депутата горсовета от «Свободы» Любомира Мельничука.
Во Львовском облсовете обсуждают создание собственных исполнительных органов для взятия власти в свои руки. http://censor.net.ua/n267691
Приазовец_
23.01.2014, 16:51
И Ровно туда же:
После Народного вече сегодня, 23 января, жители отправились прямо по проезжей части в помещение Ривненской облгосадминистрации.
Жители, которые пришли на Народное вече, отправились с возгласами "Ривне, вставай!" к офису Партии регионов в Ривном и к помещению Ривненской ОГА. Митингующие, разбив стекла в окнах и взломав входную дверь, ворвались в помещение ОГА. http://censor.net.ua/n267696
Приазовец_
24.01.2014, 22:52
Экс-регионал Тарас Чорновил написал в своем Фейсбуке, что устал от слова "соборность". "Можете меня обливать грязью, но я теперь больше не хочу слышать слово "соборность". На Востоке есть много, очень много прекрасных людей. Но они готовы не только терпеть, но и любить своих рабовладельцев. Они не хотят, чтобы мы боролись за их свободу, и ненавидят нас за это. В условиях европейской Украины тамошняя молодежь скоро стала бы прогрессивной и такой же, как молодые киевляне или львовяне. Но у нас нет, а у них уже никогда не будет европейской Украины.
Поэтому ребята вырастают титушками или терпилами, а для девушек престижным занятием будет работа в стриптиз-клубе (съездите в Луганск - тотально) с дополнительными услугами. Студенты учатся на качественных профессионалов боготворить Путина и проклинать "бандеровцев". В Луганской области есть, может, тысяча человек, которые четко показали, что так жить не хотят. В Донецкой - ненамного больше. Может, лучше, продав конфискованное имущество рыгов, обеспечить этим героическим людям условия для обустройства в другой Украине? Я не хочу больше единого государства. Мы их не изменим, а они нас - да.
Галичину и еще пару областей даже у Путина предлагают отпустить. Поэтому галичане через некоторое время, возможно, даже без войны и большой крови освободятся от совка, титушек, российского влияния. Счастливо пойдут в Европу. И только в воскресенье в церквях несколько фальшиво и театрально будут молиться за "братьев с великой Украины" и жалеть о потерянном государстве, к которому еще лет сто не захотят возвращаться. А Киев? Но я не вижу, чего киевляне хотят. В 2004-м, когда был по другую сторону, очень хорошо видел: киевляне хотели Ющенко и всего, что он обещал. Тотально стремились и боролись за это. А сегодня не вижу. Есть активисты, есть волонтеры, героический автомайдан, но даже в добкинско-кернесовском Харькове их ненамного меньше.http://alternatio.org/events/all
а для девушек престижным занятием будет работа в стриптиз-клубе (съездите в Луганск - тотально) с дополнительными услугамиСмишно, сколько в Пуганске стрип-клубов, а сколько молодых девушек...
Чёрного кобеля не отмоешь добела, яблочко от вишенки недалеко падает.
Чорновол, Мазепа (Политковская) - это генетика...
Приазовец_
25.01.2014, 11:36
Фактически девять лет я пишу «роман» под названием «РАСПАД». Это история нашей страны, в которой мы все живём. Первую главу этого «романа» я написал в сентябре 2005 года. Именно тогда на сайте «Полярная звезда» была опубликована моя первая аналитическая записка, после которой мной было написано несколько десятков аналогичных текстов, под общим названием «РАСПАД».
Острое ощущение надвигающейся катастрофы было слишком невыносимым, чтобы держать его в себе. Именно поэтому я начал писать не для больших начальников, априори неспособных меня услышать, а для простых людей. Это позволяло снять внутреннее напряжение.
На тот момент рядом со мной не было того, кто бы, как и я ощущал начало нашего коллективного конца. Даже самые умные из моего ближайшего окружения смотрели на меня с некоторой снисходительностью. Так смотрят на маленьких детей или на людей со странностями. Тогда никто из них не видел признаков неизбежной гибели того, что мы сейчас называем «Украина».
А я год за годом писал распад страны (если так можно выразиться). Я освобождал себя от внутреннего груза. А ещё я надеялся, что мои тексты смогут каким-то образом повлиять на происходящее. (Кстати говоря, я не исключаю того, что они всё-таки повлияли на тонкую материю реальности.)
Меня мало кто слышал. Чаще всего меня ненавидели. Правда вызывала гнев и раздражение. Сбывающиеся прогнозы – ненависть. Люди не любят слышать и думать о плохом. Плохое их пугает. Они готовы закрывать глаза и уши, чтобы не знать о той беде, которая на них надвигается. Перед этим страхом бессилен даже инстинкт самосохранения.
Человеческая глупость и человеческая трусость – вечные источники вдохновения. Наверное, поэтому я стал летописцем умирающей страны…
.....
Ещё год назад мои прогнозы многим казались фантастическими. А теперь, в январе 2014-го, страна вплотную подошла к его реализации. Это прозвучит нескромно, но самым удивительным образом Украина играет написанную мной пьесу.
.....
Украина уже в точке бифуркации. Обратной дороги нет. Обратной дороги нет, даже если эта власть удержится. Вопрос лишь в том, что нас всех ждёт после Украины, за той мглой, в которую сейчас погрузилась страна.
http://alternatio.org/articles/articles/item/13997-%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B4-%D1%83-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B9-%D1%87%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8B
Ваджра. Я бы назвал это "Своевременные мысли".
чемберлен
04.02.2014, 17:19
http://i023.radikal.ru/1402/07/31f1e409322a.jpg
ну что ж, опять кровавый Сталин всех обманул
Сергей Васильевич уже начал подготовку:
Настало время готовить Конституцию для Одесчины
В последнее время из многонациональных Брюсселя и Вашингтона, румынского Бухареста, польской Варшавы и украинского, но одновременно и польско-австрийского душой Львова все громче звучат советы, как жить дальше Украине, родной Одесчине и всем нам, ее коренным жителям.
Одни решили за нас, что мы согласны (в перспективе) свести все национальное производство исключительно к сельскому хозяйству и только с выращиванием кукурузы, рапса, сои и подсолнечника, чему будет способствовать подписание нынешней редакции проекта соглашения об ассоциации с Евросоюзом.
...
Конец золотого века
23 года в составе независимой Украины не стали «золотым веком» для Одессы. Изменения к лучшему усилиями отдельных градоначальников и предпринимателей встречали сопротивление центральных властей куда большее, чем в царские или советские времена. Посмотрим правде в глаза: Одесса, как и другие украинские города-миллионники, медленно, но верно приходит в запустение. Новое государство не смогло сохранить ни Черноморское пароходство, ни большинство здравниц и санаториев. Доходы от их приватизации тратились в столице и других областях Украины.
Бюджетная и тарифная политика традиционно «тянула» Одесчину в число областей-доноров. За счет области улучшалась жизнь в дотационных областях — в первую очередь на Западной Украине. И ухудшалась в Одессе.
...
Сегодня, когда истерия элиты западных и центральных областей нацелена на блокирование работы избранного президента и его правительства, а внимание западной публики к Украине подозрительно напоминает внимание к Российской империи накануне ее разрушения в 1917 г. — не пора ли задуматься, правильным ли путем мы идем?
Скоро жизнь может поставить вопрос по-другому, и времени на рассуждения не останется. События развиваются стремительно. Это в составе царской России можно было рассчитывать на 100-летия стабильного развития. А независимая Украина, к моему глубокому сожалению, «трещит по швам» уже на 24-м году, все больше напоминая Югославию конца 1980-х.
...
В любом случае это лучше, чем становиться Одессе «городом-призраком», а одесситам — беженцами.
Конституционная автономия
Второе. Для установления автономии Одесчины следует заручиться народным волеизъявлением и подвести правовую базу в рамках действующей Конституции Украины. В идеале — это конституционная автономия с центром в Одессе и полномочиями не меньшими, чем у Автономной Республики Крым, а по ключевым вопросам — более широкими.
Хватит безденежного, безвластного самоуправления. Нужен свой парламент, свое правительство, свой лидер, ответственный в первую очередь перед жителями Одесчины. Нужно право вето в отношении международных договоров Украины, доходных статей госбюджета, видов и ставок общегосударственных налогов и сборов (в части территории и населения Одесчины). Право на самостоятельные международные отношения по всем торговым и экономическим вопросам.
Право самим определять предпринимательскую, экологическую, транспортную, трудовую, языковую, образовательную политику, политику оседлости на Одесчине.
Право цензуры в отношении вредительской и подрывной идеологии и деятельности. Право иметь собственную полицию и отряды самозащиты, для чего нужна обязательная срочная воинская подготовка для местных жителей-мужчин. Право напрямую применять международные и передовые зарубежные нормы в коммерческих правоотношениях с иностранными субъектами. Исключительное право на регистрацию любых операций с недвижимостью, землей в территориальных рамках автономии. А в чрезвычайной ситуации — для блага населения — право ввести свой режим финансовых и валютных операций.
Такая конституционная автономия позволит жителям Одесчины более-менее спокойно прожить до лучших времен, когда в государстве установится закон и порядок. А если конституционный строй рухнет и наступит хаос — станет той школой управления и ответственности за себя и свой край, которая поможет выжить. И процветать.
Поэтому нужно приступать к разработке проекта конституции нашего родного края, его экспертизе и обсуждению. Следует поспешить, ведь автономия Одесчины потребует еще и изменения Конституции Украины, и нужно успеть зарегистрировать и рассмотреть оба конституционных проекта в Верховной Раде, пока та еще работает. Народные депутаты Украины — участники межфракционного депутатского объединения «Одесса» не должны быть в стороне от этого процесса.
http://2000.net.ua/ai/9/97/97519/a6-dsc_3235.jpg
Сергей КИВАЛОВ, народный депутат Украины (от избирательного округа
№135 Одессы), почетный гражданин Одессы и Одесской обл.
http://2000.net.ua/2000/forum/mnenie/97519
Как я понимаю, это ж-ж-ж не спроста...
Сергей Васильевич уже начал подготовку
...Мнэээээ... позвольте спросить, к чему? К конвенту писателей-фантастов, секция альтернативной истории? :scratch_one-s_head:
По всем приметам - автономистам областного масштаба нынче не светит, разве что республиканского, посему настоятельно рекомендую от мечты о конституции самостийной та нэзалэжной Нью-Васюковщины Одесчины перейти сразу к обсуждению конституции независимой Новороссии. :)
И почувствовать разницу. ;)
Божья Искра
07.02.2014, 06:40
Я так хочу, что эта "злоебучая украинка"(тм) в том виде, что видим сегодня, поскорее развалилась.
Новороссия... Северное Причерноморье... Предел моих мечтаний!!!
Приазовец_
07.02.2014, 08:39
Я так хочу, что эта "злоебучая украинка"(тм) в том виде, что видим сегодня, поскорее развалилась.Да уж. Уродец ВГН и так живет ненормально долго.
Сергей Васильевич уже начал подготовку
...Мнэээээ... позвольте спросить, к чему? К конвенту писателей-фантастов, секция альтернативной истории? :scratch_one-s_head:
По всем приметам - автономистам областного масштаба нынче не светит, разве что республиканского, посему настоятельно рекомендую от мечты о конституции самостийной та нэзалэжной Нью-Васюковщины Одесчины перейти сразу к обсуждению конституции независимой Новороссии. :)
И почувствовать разницу. ;)
Видите ли, глубокоуважаемый...
В отличие от административной единицы Новороссии, Одесская советская республика - таки имела опыт государственности.
Которую отстояла наголову разбив шароварщиков, но потеряла после нашествия немецких оккупантов.
Понятно, что чем больше территория, которая подчиняется нам, тем лучше с экономической точки зрения. А вот со стратегической...
1) Одесса, Крым и Донецк хоть и близки в видении будущего, но несколько различаются в методах его достижения, да и в ведении хозяйственной деятельности тоже. Поэтому незачем повторять ошибку, создавая образование, внутри которого будут постоянные попытки перетащить одеяло на себя.
2) С точки зрения обороны, в настоящее время есть 2 вида государств: с ЯО и без него. Поскольку при любом размере мы будем без него, то без помощи России не сможем противостоять "силам добра" с необходимой эффективностью.
Ну и по поводу писателя-фантаста.
Я ж не тащу сюда всё, что вижу. Кивалов - это человек при котором ЦИК посчитал победу Януковича в 2004 году и который в 2007 получил грамоту (http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2007/11/15/4427501/) за весомый личный вклад в обеспечение избирательных прав.
Да, ну и такая мелочь: с 2013 года представитель Украины в Венецианской комиссии.
То есть, это человек, который всегда думает о том, что где и когда он говорит, и зачем.
Да и возможностей к реализации сказанного, у него поболее чем у всех нас на форуме вместе взятых.
Понятно, что чем больше территория, которая подчиняется нам, тем лучше с экономической точки зрения. А вот со стратегической...
1) Одесса, Крым и Донецк хоть и близки в видении будущего, но несколько различаются в методах его достижения, да и в ведении хозяйственной деятельности тоже. Поэтому незачем повторять ошибку, создавая образование, внутри которого будут постоянные попытки перетащить одеяло на себя.
1. Без экономики - про всю остальную стратегию можно забыть. Сразу.
Понятное дело, что Одесса не Донецк и не Харьков ;) - а потому Малороссия, РК и ДКР :) отдельно. Если уж не УФ целиком... ;) Но - экономически Одессе будет ОЧЕНЬ трудно в одиночку. Не 1918 год, когда можно было прожить на контрабанде с Малой Арнаутской. :)
И да, разумеется, если объединиться хотя бы даже с Николаевым и Херсоном (с которыми у Одессы очень много общего, более того - это получится хорошо дополняющий друг друга "морской" кластер) - то тут же местные... гм... авторитеты :) - вроде Кивалова - начнут тащить одеяло каждый на себя. Собственно, это неизбежно и внутри будущей незалэжной Одесчины - там тоже найдутся группки, которые потащат на себя...
...просто в маленькой Одесчине Кивалов будет иметь куда бОльший вес и авторитет, чем в большой Новороссии, не говоря - Украинской Федерации. :)
И сможет спокойно, не опасаясь того, что приедет ревизор ;) - водить в свой уютный домик у моря красавиц-студенток из юридической академии. :)
То есть, это человек, который всегда думает о том, что где и когда он говорит, и зачем.
Да и возможностей к реализации сказанного, у него поболее чем у всех нас на форуме вместе взятых.
А кто таки спорит? :) Вот был, например, в 1991 году такой человек - Кравчук его фамилиё - он тоже думал, что, кому и где говорить, и были у него примерно такие же планы на свою собственную самостийную республику, с конституцией и армией...
...только она была чуть побольше, и называлась не Одесчина, а Украина.
И ведь таки добился своего. :)
И, в общем-то, весь тогдашний "парад суверенитетов" (не помните его?) делали такие же люди - авторитетные, заслуженные, умные, сцуко... и с возможностями к реализации.
Вам нравится общий результат? :morning1: Вы ведь и сейчас живете в суверенном образовании с армией и конституцией... и таки да, без ЯО. :)
Таки придётся привести карту Одессы Одесской советской республики:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/32/UNR_1917.jpg/800px-UNR_1917.jpg
Понятно, что чем больше территория, которая подчиняется нам, тем лучше с экономической точки зрения. А вот со стратегической...
1) Одесса, Крым и Донецк хоть и близки в видении будущего, но несколько различаются в методах его достижения, да и в ведении хозяйственной деятельности тоже. Поэтому незачем повторять ошибку, создавая образование, внутри которого будут постоянные попытки перетащить одеяло на себя.
1. Без экономики - про всю остальную стратегию можно забыть. Сразу.
Понятное дело, что Одесса не Донецк и не Харьков ;) - а потому Малороссия, РК и ДКР :) отдельно. Если уж не УФ целиком... ;) Но - экономически Одессе будет ОЧЕНЬ трудно в одиночку. Не 1918 год, когда можно было прожить на контрабанде с Малой Арнаутской. :)
И да, разумеется, если объединиться хотя бы даже с Николаевым и Херсоном (с которыми у Одессы очень много общего, более того - это получится хорошо дополняющий друг друга "морской" кластер) - то тут же местные... гм... авторитеты :) - вроде Кивалова - начнут тащить одеяло каждый на себя. Собственно, это неизбежно и внутри будущей незалэжной Одесчины - там тоже найдутся группки, которые потащат на себя...
...просто в маленькой Одесчине Кивалов будет иметь куда бОльший вес и авторитет, чем в большой Новороссии, не говоря - Украинской Федерации. :)
И сможет спокойно, не опасаясь того, что приедет ревизор ;) - водить в свой уютный домик у моря красавиц-студенток из юридической академии. :)
Я совсем не хочу никого обидеть, но Одесса далеко не так глупа, как это может быть видится на расстоянии.
Карту ОСР я привёл выше.
На данный момент, при всём уважении к Херсону и тем более к Николаеву, я не вижу в данных областях сил, которые могли бы взять на себя отстаивание своих собственных региональных интересов. А в Крыму и ДКР вижу.
То есть, это человек, который всегда думает о том, что где и когда он говорит, и зачем.
Да и возможностей к реализации сказанного, у него поболее чем у всех нас на форуме вместе взятых.
А кто таки спорит? :) Вот был, например, в 1991 году такой человек - Кравчук его фамилиё - он тоже думал, что, кому и где говорить, и были у него примерно такие же планы на свою собственную самостийную республику, с конституцией и армией...
...только она была чуть побольше, и называлась не Одесчина, а Украина.
И ведь таки добился своего. :)
И, в общем-то, весь тогдашний "парад суверенитетов" (не помните его?) делали такие же люди - авторитетные, заслуженные, умные, сцуко... и с возможностями к реализации.
Вам нравится общий результат? :morning1: Вы ведь и сейчас живете в суверенном образовании с армией и конституцией... и таки да, без ЯО. :)
И опять в Вас говорит украинец, который не понимает мыслей русских.
Одесская социалистическая республика подняла красный флаг и объявила о прямом подчинении Петрограду. При этом, разбив надежды Румынии на захват Бессарабии, подписала мир между Румынией и РСФСР.
За что Петроград потом отплатил, отдав людей и земли на поруганье Украине.
(это к слову о единоначалии и обязательном подчинении любой вертикали власти)
И опять в Вас говорит украинец, который не понимает мыслей русских.
Ну, спасибо, буду знать... :morning1:
Оказывается, мысли насчет единоначалия, собирания земель под центральной властью вместо местечковой областной самостийности и т.п. - это у меня от недостатка русского менталитета. :)
Оказывается, мысли насчет единоначалия, собирания земель под центральной властью вместо местечковой областной самостийности и т.п. - это у меня от недостатка русского менталитета. :)
Конечно.
Поскольку одно дело идти под того, кого кто-то укажет и совсем другое под того, кто может вернуть Родину.
Кстати, Пожарский тоже не слишком жаловал единоначалие и центральную власть, которые считал не своими...
Кстати, Пожарский тоже не слишком жаловал единоначалие и центральную власть, которые считал не своими...
А поинтереснее примера не найдется? :)
Князь Дмитрий Михайлович Пожарский служил Годунову, служил Лжедмитрию (был даже при дворе), служил Василию Шуйскому (и не поддался на заговор Скопина-Шуйского), остался ему же верен в начале Семибоярщины...
...и не присягнул из "центральной власти" только Владиславу Сигизмундовичу - поскольку поляки не были для Московского Царства "центральной властью" просто-таки ни разу, и Семибоярщина узурпировала власть - никто из нее, как и Владислав, не был Помазанником Божиим по православному обряду, и патриарх Гермоген не благословил подчиняться католикам. :)
И у Пожарского, собственно, выбор был не в том, считать ли центральную власть "своей" или подождать другую, более свою - а исполнять законы и обычаи государства или нарушать их и принимать сторону оккупантов и узурпаторов.
Когда было все по закону - как с тем же Лжедмитрием хотя бы... - так и присягу принимал, и служил верно.
И Вы, уважаемый, просто-напросто путаете центральную власть в государстве - как центр и стержень государственной системы - с тем, кто просто взял да и залез на самое высокое кресло в столице. Или даже не залез, а заявил его за собой... :)
Впрочем, для выросшего в Украине в это смутное время - неудивительно. Ну сами посудите, это же даже не государство... просто его приказывают таковым считать - как поляки в Москве приказывали присягать пустому трону вместо Владислава. ;)
А насчет "кто может вернуть Родину"... простите, но - вотпрямщас вы точно знаете, кто именно? :) Вспоминая ту же Гражданскую... кто? И какую? Большевики или Деникин? :) "Где пути, куда податься, кто за нас, кого боятся - не понять..." (с)
Так что тут уж у Вас чисто украинский выбор - какой кошевой атаман понравился, за того и на кулачки... а выберут другого, не понравившегося - взять да и отложиться со своим куренем. Особенно ежели есть еще и гетман, а то и два... :)
"Царь надобен! Царь!" (с) Д.Пожарский в фильме "1612". :wink:
Да, и вот это:
За что Петроград потом отплатил, отдав людей и земли на поруганье Украине.
(это к слову о единоначалии и обязательном подчинении любой вертикали власти)
- уж простите великодушно (а не простите, впрочем - и Бог с Вами :) ), но такой наглядный образчик современного украинского менталитета, что хоть в учебники истории вставляй. Отдельного одесского издания.
Мол, мы вот так, к Центру всей душой - а центр у нас за это отнял Кубань и Брянщину земли, людей поморил, и вообще знищувал и сплюндровал вдобавок. :) Так что - никаких больше Центров, тильки самостийность: запануемо мы, братья, у своий сторонци, и будем сами выбирать, какая из властей - наша... ;)
И нечего всяким клятым москалям нам указывать - хватит, натерпелись центральной бандитской власти, так что под банду Путина не пойдем: банду гэть!!! :biggrin:
И, подводя итог - чтобы дискуссия не затянулась.
Автономисты и самостийники на Украине вольны мечтать о чем угодно. Могут составлять самые разные планы. Даже пытаться их реализовать.
Кроме одного: если уж Россия со своей централизацией и укреплением вертикали власти обратит на них свое внимание - очень пристальное - и решит-таки сделать по-другому (ну, например, столицей Новороссии назначить не Одессу, а Николаев, потому что вице-король-премьер Рогозин туда будет чаще летать, у него там интересы свои на заводах :) ) - не надо сопротивляться.
То есть можно, но - "плохо кончится, родной".
Настоящие центральные власти (а не киевское недоразумение) - они почему-то не любят, когда им мешают, становятся поперек их планов и вообще вредят. Даже если это делают люди, навешивающие ту же символику, рядящиеся в ту же форму и поющие те же песни... но чужие по сути своей. Тем паче - враждебно к ней, "не своей" центральной власти, относящиеся.
Ну, где-то вот так...
http://www.youtube.com/watch?v=0PjG-EYoDLM
...при всём уважении к Херсону и тем более к Николаеву, я не вижу в данных областях сил, которые могли бы взять на себя отстаивание своих собственных региональных интересов.Ещё не вечер))
То есть можно, но - "плохо кончится, родной".А Вы не забегайте вперёд)
У каждого процесса есть фазы и этапы))
А Вы не забегайте вперёд)
У каждого процесса есть фазы и этапы))
Это я забегаю - или одесский правдоруб правовед, который уже начал писать конституцию независимой Одесчины и думать о том, как все мужчины должны будут защищать его уйютненький домик на пляже? ;)
одесский правдоруб правоведПущай фунциклирует, как по мне. Больше сепаратизмов, хороших и разных!11!
Потому как СВОБОДУ ГАЛИЧИНЕ)
Только аккуратненько)))
В общем виде региональная идентичность имперской не помеха, а в условиях необходимой "денацификации" так может и вообще полезной оказаться.
Опять-таки, на определённом этапе.
ИМХО
Так что тут уж у Вас чисто украинский выбор - какой кошевой атаман понравился, за того и на кулачки... а выберут другого, не понравившегося - взять да и отложиться со своим куренем. Особенно ежели есть еще и гетман, а то и два...
Как интересно: Пожарский не пошедший за незаконным центром, при отсутствии законного - молодец, а коммунисты не влившиеся радостно в незаконный центр, при наличии законного - сепаратисты и изменники.
Мол, мы вот так, к Центру всей душой - а центр у нас за это отнял Кубань и Брянщину земли, людей поморил, и вообще знищувал и сплюндровал вдобавок. Так что - никаких больше Центров, тильки самостийность: запануемо мы, братья, у своий сторонци, и будем сами выбирать, какая из властей - наша...
И нечего всяким клятым москалям нам указывать - хватит, натерпелись центральной бандитской власти, так что под банду Путина не пойдем: банду гэть!!!
Как интересно: из желания сохранить свой язык, культуру, да и жизнь по возможности, Вы сделали далекоидущие выводы о желании низложения Путина.
Насколько бывает изворотлива мысль человеческая...
Насколько бывает изворотлива мысль человеческая...
Вот и я, собственно, о том же. ;) О том, как из призывов к единоначалию вместо растаскивания по самостийным дворцам с блядями областям изворотливая мысль человеческая выводит недостаток русскости из-за украинства... :)
Ну, а уж изворотливость в смешении с подменой/искажением понятий и незнанием (или таки нежеланием знать? ;) ) исторических фактов (например, о роли Гермогена как "начального человека" в отсутствии законного государя и о роли Троице-Сергиевой Лавры как центра сопротивления узурпаторам) - и вовсе чудеса оправдания самостийщины творит.
Истинно украинские - хоть уроки проводи вместо голодоморных. ;)
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot