Раздел Украины во благо украинцев [Архив] - Страница 2

Просмотр полной версии : Раздел Украины во благо украинцев

Страницы : 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Bond

31.05.2010, 11:28

Вован. Во Львове такое многцветие, полный политический спектр мнений, движений и партий.. От крайне националистических до явно украинофобских. Каждый может вычленить для себя и увидеть то, что он хочет увидеть. И будет прав.
Повторю ИМХО.
Действительно, большинство считает себя украинцами и хотят жить в составе Большой Украины. Без метаний в стороны русофобии или малоросства. Без поддержки из Киева
и со стороны Запада, все крайние движения рассосуться сами...

Regel

31.05.2010, 12:17

Без поддержки из Киева
и со стороны Запада, все крайние движения рассосуться сами...

Это да. Но нереально.
ИМХО

BWolF

31.05.2010, 12:33

Есть люди, которым плевать на власть в КиевОбратите внимания на партии, от имени которых вещают эти личности. Думаете, если бы у них не было поддержки из Киева они так бы себя вели ?
Естественно, да.
А может Вы считаете, что и бандеровцы воевали до 56 года из-за их поддержки в Киеве либо Москве?

Вован. Во Львове такое многцветие, полный политический спектр мнений, движений и партий.. От крайне националистических до явно украинофобских. Каждый может вычленить для себя и увидеть то, что он хочет увидеть. И будет прав.
Приведите, пожалуйста, примеры публичных акций украинофобских партий Львова.
(это чтобы я смог увидеть то, что мне отсюда не видно)

Олег из Донецка

31.05.2010, 12:54

все крайние движения рассосуться сами...
Бонд , ну вы же взрослый человек , блин , с образованием и степенями! Ну как они , нахрен , рассосутся! Как беременность?

gorgona-meduza

31.05.2010, 13:31

Учить детей надо. Нормальной истории и географии. Тогда, может, и фоток таких не будет.
Хм.
Если научить детей *как оно все было* - снесут нах всю власть того же Кремля.:blum1:

trololo68

31.05.2010, 13:36

Кстати если посмотреть на название темы, может спросить самих украинцев? Я понимаю что они выдумки австрийского генштаба, но все же?

И сразу второй вопрос напрашивается, почему если можно делить Украину на благо украинцев, нельзя делить Россию на благо русских?

Негра

31.05.2010, 13:37

Если научить детей *как оно все было* - снесут нах всю власть того же Кремля.
Это почему это?:shok:

Galla

31.05.2010, 13:39

Учить детей надо. Нормальной истории и географии. Тогда, может, и фоток таких не будет.
Хм.
Если научить детей *как оно все было* - снесут нах всю власть того же Кремля.:blum1:
Горгона, Вам то чем власть Кремля не угодила? Опять родственники жалуются?
Да заберите их на Украину на ПМЖ, пусть познают в реальном сравнении, а не теоретическом.

Вован Донецкий

31.05.2010, 13:40

И сразу второй вопрос напрашивается, почему если можно делить Украину на благо украинцев, нельзя делить Россию на благо русских?

Заводи тему - будем обсуждать. Если будет что.

gorgona-meduza

31.05.2010, 13:43

Если научить детей *как оно все было* - снесут нах всю власть того же Кремля.
Это почему это?:shok:
Длинно.

Приазовец_

31.05.2010, 13:43

И сразу второй вопрос напрашивается, почему если можно делить Украину на благо украинцев, нельзя делить Россию на благо русских?
Потому что "украинцы", за исключением галичан - те же русские.

Так что раздел ВГН - шаг на пути к воссоединению русского народа и к самоопределению галичан.

НШ

31.05.2010, 13:44

будем обсуждать. Если будет что.
я бы обсудила. Особенно тему "накрыть кое-что стеклянным колпаком и наблюдать".

gorgona-meduza

31.05.2010, 13:44

Горгона, Вам то чем власть Кремля не угодила?
Действительно - чем?
Ведь они так тепло, со всей душой к Украине, а я , сука, все недоволен.

Опять родственники жалуются?
Да заберите их на Украину на ПМЖ, пусть познают в реальном сравнении, а не теоретическом.
- Чемодан, вокзал, Украина?

Негра

31.05.2010, 13:45

Если научить детей *как оно все было* - снесут нах всю власть того же Кремля.
Это почему это?:shok:
Длинно.

Так за язык-то никто не тянул!:blum1:

Приазовец_

31.05.2010, 13:46

Горгона, Вам то чем власть Кремля не угодила?
Действительно - чем?
Ведь они так тепло, со всей душой к Украине, а я , сука, все недоволен.

Мало денег Кремль дал?

gorgona-meduza

31.05.2010, 13:46

Если научить детей *как оно все было* - снесут нах всю власть того же Кремля.
Это почему это?:shok:
Длинно.

Так за язык-то никто не тянул!:blum1:
Ок.
Это мое ИМХО.:wink:

gorgona-meduza

31.05.2010, 13:46

Горгона, Вам то чем власть Кремля не угодила?
Действительно - чем?
Ведь они так тепло, со всей душой к Украине, а я , сука, все недоволен.

Мало денег Кремль дал?
:rofl2:
Вам?

Приазовец_

31.05.2010, 13:47

Украине.

На мой взгляд, более чем щедро.

Вован Донецкий

31.05.2010, 13:49

Украине.

На мой взгляд, более чем щедро.

Денег много не бывает! :wink:

BWolF

31.05.2010, 13:50

Кстати если посмотреть на название темы, может спросить самих украинцев? Я понимаю что они выдумки австрийского генштаба, но все же?
Здесь и обсуждают этот вопрос в большинстве своём либо нынешние украинцы, либо их потомки...
(под украинцами понимаются жители южной украины Руси - http://www.bogdanclub.ru/showthread.php?t=7917 )

И сразу второй вопрос напрашивается, почему если можно делить Украину на благо украинцев, нельзя делить Россию на благо русских?
Даже книжку уже написали "Украина - не Россия", а вы такие глупые вопросы задаёте.

Серый

31.05.2010, 13:53

Если научить детей *как оно все было* - снесут нах всю власть того же Кремля.
Это почему это?:shok:
Длинно.

Неубедительно.

Приазовец_

31.05.2010, 13:55

gorgona-meduza

31.05.2010, 13:55

Обе в питерском Универе...
Такое впечатление, что тебе 12 лет.

trololo68

31.05.2010, 13:57

Кстати если посмотреть на название темы, может спросить самих украинцев?
А неплохо бы спросить. Провести референдум по областям. Какие области за отделение проголосуют - отпустить.

Я только за. С одним условием. В России такой же референдум провести.

gorgona-meduza

31.05.2010, 14:01

Украине.

На мой взгляд, более чем щедро.
В свое время Союз *очень щедро* содержал страны СЭВ.
Имелли ввиду они это содержание.
Это я к тому, что нах *московское содержание* не впало.

gorgona-meduza

31.05.2010, 14:02

Неубедительно.
А и необходимости нет.

Regel

31.05.2010, 14:05

Учить детей надо. Нормальной истории и географии. Тогда, может, и фоток таких не будет.
Хм.
Если научить детей *как оно все было* - снесут нах всю власть того же Кремля.:blum1:

Да все всё везде снесут. Если "как все было". Весь мир в труху.
А вообще, не люблю историю. С детства. Ибо не совокупность фактов, а совокупность трактовок. Суггестия, да.

gorgona-meduza

31.05.2010, 14:07

Да все всё везде снесут. Если "как все было". Весь мир в труху.
Вот ты, Лен, поняла.:drinks:

НШ

31.05.2010, 14:07

Суггестия
чё сразу ругаться-то?

gorgona-meduza

31.05.2010, 14:08

Ибо не совокупность фактов, а совокупность трактовок. Суггестия, да.
Служба текущему режиму/идеологии.

31.05.2010, 14:10

Обе в питерском Универе...
Такое впечатление, что тебе 12 лет.

Срезал? :rofl2:
©В.Шукшин (http://lib.ru/SHUKSHIN/srezal.txt)

gorgona-meduza

31.05.2010, 14:15

Обе в питерском Универе...
Такое впечатление, что тебе 12 лет.

Срезал?

Это я гротескно.
А ты и в самом деле, думешь, что если они числятся в питерском Универе то так оно и есть?
Там даже формулировка такая есть -
Обе дочери получают образование по индивидуальной программе.
а проще сказать так - в глаза их никто не видел.:nea:, но отличницы...а как же иначе.

Декан факультета не стал комментировать, как часто девушка бывает в здании на Университетской набережной Невы, так как это уже касается личной жизни
Тайный учебный процесс, хуля там.

Олег из Донецка

31.05.2010, 14:17

Там даже формулировка такая есть -
Цитата:

Обе дочери получают образование по индивидуальной программе.
Ну, так и где же они учатся? По-вашему?

Regel

31.05.2010, 14:18

Ибо не совокупность фактов, а совокупность трактовок. Суггестия, да.
Служба текущему режиму/идеологии.

Потому и не люблю историю.

В детстве любимый фильм был- "Адьютант его превосходительства". Именно потому, что там... каждый за свою правду. Хорошие, умные люди... А по разные стороны баррикад. Правд, увы, оказалось много...

Regel

31.05.2010, 14:20

Там даже формулировка такая есть -
Цитата:

Обе дочери получают образование по индивидуальной программе.
Ну, так и где же они учатся? По-вашему?

А мне пофиг... :sorry:

Негра

31.05.2010, 14:23

Да все всё везде снесут. Если "как все было". Весь мир в труху.
Это обыватели-то?!! Угу, как же... А жить потом где?
Умоемся и дальше жить будем, осознавая, что и ЭТО - тоже жизнь.
Да и ещё... про "правду историческую". Давно запостить хотела, а тут нашла "расширенный вариант":)
Всем монархистам, ленинистам, сталинистам, путинистам и т.п, а также их "анти - "

Царь Николай недолго правил на Руси,

Хоть он на морду был не больно-то красив.

При нем водились караси,

При нем родились пороси,

Короче, было чего выпить-закусить.

Его в 17-м немножечко – того,

И тут узнали мы всю правду про него:

Что он рабочих обижал,

Что он евреев унижал,

И что нам дальше будет лучше без него.

Товарищ Ленин вкупе с Троцким – два вождя,

Социализм внедряли, головы рубя.

Социализм у нас окреп,

Да, жаль, в стране исчезнул хлеб –

Тогда ввели они спасенье наше – НЭП.

Ну, Ленин вечно жив – о нем здесь ничего.

А с Троцким хуже – он немножечко того:

Узнал о нем всяк из людей,

Что нет врага народа злей,

Что провокатор он, гестаповский лакей!

Товарищ Сталин всем нам был родной отец:

Он строил ГЭС, он строил ГрЭС, он строил ТЭЦ,

При нем колхозы поднялись,

И слезы счастья пролились –

Капитализму на Руси пришел конец!

Но в марте он немножечко – того,

И тут узнали мы всю правду про него:

Он полстраны пересадил,

Он верных ленинцев сгубил

И богом сам себя при жизни объявил.

Хрущев Никитушка хоть ростом был с аршин,

Но славных дел немало совершил:

При нем пахали целину,

При нем пихали на Луну,

Предотвратили термоядерну войну.

Но в октябре его немножечко – того,

И тут узнали мы всю правду про него:

Что кукурузный культ создал,

Весь мир родней Кузьмы пугал,

Что это в заднице свербило у него.

А мы идем, мы движемся вперед,

И если кто-нибудь немножечко помрет,

Откроет все история,

Та самая, которая

Ни слова, ни полслова не соврет.

Продолжение написал физик Виктор ЗЛОКАЗОВ:

Потом пришел товарищ Брежнев Леонид,

При нем был всяк одет, обут, и пьян, и сыт.

В литературу внес он вклад,

Борьба за мир пошла на лад,

И грудь его всегда ломилась от наград.

Когда же Бог его от нас унес,

Кто он, узнали мы ответ на свой вопрос:

Страну он вверг в застойный спазм,

А сам впал в мерзостный маразм,

И разных хонекеров целовал взасос.

Вождь Горбачев был прям, упрям и смел.

Он нам «углУбить мЫшленье» сумел.

При нем народ пить перестал,

Про принцип гласности узнал,

Дух перестройки поднял ветер перемен.

Когда же распрощалась с ним страна,

Узнал народ, в чем вся его вина:

С трибун – словесная струя,

А в магазинах – ни хуя,

Видать, причиною всему его жена.

Настал в России демократии момент,

И вот наш Ельцин, понимаешь, президент!

Народ его боготворил,

За простоту благодарил,

И в путь за ним к капитализму поспешил.

Но путь реформ – не праздник, не запой.

Узнали вскоре люди: Ельцин-то плохой,

Он воровской базар развел,

Союз Советский расколол,

Он – оккупант, со всей своей «семьей»!
Преемник Путин из чекистов, не смешон,

На телевидении навел суровый шмон,

Он олигархов устрашил,

И весь народ заворожил,

И славословия ему со всех сторон.

Но будет день – его немножечко того,

И тут узнаем мы всю правду про него:

Какие делал чудеса,

И как считали голоса,

И миллиарды запускали в небеса.

А мы идем, а мы все движемся вперед,
И если кто-нибудь, когда-нибудь помрет,
Рассудит нас история, та самая, которая
Ни слова, ни полслова не соврет.

gorgona-meduza

31.05.2010, 14:25

Ну, так и где же они учатся? По-вашему?
Да по-моему они учились бы и жили в родной Стране.
А куда их определил ВВП - вопрос к нему, правда он чего-то очень раздражается когда его об этом спрашивают.:greeting:

gorgona-meduza

31.05.2010, 14:29

"Адьютант его превосходительства"...
Вообще, со временем, очень удивлялся, как смог *прокатить* такой фильм. И хоть в конце красный разведчик Кольцов говорит, что правда будет не на вашей стороне (отвечая ЕП) берет большое сомнение.
Талантливые режиссеры умудрялись вкладывать в уста отрицательных персонажей/противников очень спорные мысли/фразы.
Гриценко(генерал в 17 мгн.) - Фанатики могут взять власть, но никогда ее не удержат долго.(это он про нациков?)

Олег из Донецка

31.05.2010, 14:29

Да по-моему они учились бы и жили в родной Стране.
А куда их определил ВВП - вопрос к нему, правда он чего-то очень раздражается когда его об этом спрашивают.
Тогда о чём Вы здесь талдычите , если не имеете информации?

jarett

31.05.2010, 14:30

В детстве любимый фильм был- "Адьютант его превосходительства"
в свете деления на своих-чужих, тут должен прозвучать вопрос... опережая всех, задам его сам...

Пал Андреич, Вы шпион?
(ц)

jarett

31.05.2010, 14:33

правда будет не на вашей стороне

Владимир Зенонович! Последнее слово останется не за Вами...

Эх, жаль не сняли "Седьмой круг ада"... А может и к лучшему...

Приазовец_

31.05.2010, 14:33

Приазовец_

31.05.2010, 14:34

BWolF

31.05.2010, 14:51

А мы идем, а мы все движемся вперед,
И если кто-нибудь, когда-нибудь помрет,
Рассудит нас история, та самая, которая
Ни слова, ни полслова не соврет.
С выделенным достаточно спорно...
Идти по кругу тоже можно с ощущением движения вперёд.

Bond

31.05.2010, 14:52

Приазовец_

31.05.2010, 14:55

Ну как они , нахрен , рассосутся! Как беременность? Да, естесственно, не исчезнут как сон и утренний туман...Будут существовать. А вопрос, что от них нужно ? Возможно ли мирное сосуществование с ними в рамках государства Украина, находящемся в дружеском и крепком Союзе с Россией ?
ИМХО
Вполне. А радикалы есть везде.
Такое впечатление, что существование "государства Украина" - это некая самоцель.

Ну не будет его, скажем, завтра/послезавтра - и что изменится? Ну, флаги поменяют, паспорта, валюту - а в целом хуже не станет.

Bond

31.05.2010, 14:57

Ну, флаги поменяют, паспорта, валюту - а в целом хуже не станет. Для Вас ?

glava

31.05.2010, 14:59

Учить детей надо. Нормальной истории и географии. Тогда, может, и фоток таких не будет.
Хм.
Если научить детей *как оно все было* - снесут нах всю власть того же Кремля.:blum1:

Дудки.
Просто объяснить, что по-другому нельзя.

Ты не можешь себе представить,как в современной российской школе преотвратно преподают Историю.
Сын пришел со школы -"Папа, а правда что штрафики шли в бой без оружия?"
я - "Кто тебе эту чушь сказал?"
Он - "Учительница истории"
Я- "Дура слабо знает, о чем рассказывает"

Пришлось рассказать, что такое штрафные батальоны, кто и за что в ниx попадал, и в чем отличие от штрафныx рот .
Я стараюсь ребенку рассказывать правду.
О том, в том числе, что история России - делалась кровью, по большей части.
И - жестокостью.

Зато как-то наблюдал, как мальчик режится в стратегию.И по сюжету ему пришлось там кого-то раскатать.
Реакция мальчика "Надо с ними подружиться, а потом ударить и уничтожить."
Я - прослезился.
От гордости.

glava

31.05.2010, 15:00

Горгона, Вам то чем власть Кремля не угодила?
Действительно - чем?
Ведь они так тепло, со всей душой к Украине, а я , сука, все недоволен.

Ага:empathy3:

Приазовец_

31.05.2010, 15:04

Ну, флаги поменяют, паспорта, валюту - а в целом хуже не станет. Для Вас ?
И для моих родственников в Крыму и Донбассе.

P.S. Первый вопрос соседки в Феодосии по приезде: "Ну, скоро хохлов из Крыма прогоните?"

gorgona-meduza

31.05.2010, 15:04

Так что ж клянчили? Причем и Жуля, и ГШ?
Политеги, хуля там.

gorgona-meduza

31.05.2010, 15:06

Приазовец_

31.05.2010, 15:07

Так что ж клянчили? Причем и Жуля, и ГШ?
Политеги, хуля там.
Других в Киеве нет и быть не может. Все будут клянчить - не у Москвы, так у Брюсселя или Вашингтона, Стамбула или Варшавы.

glava

31.05.2010, 15:08

Тайный учебный процесс, хуля там.

Ты - специалист в вопросаx обеспечения безопасности первыx лиц государства и членов иx семей?:shok:

Приазовец_

31.05.2010, 15:09

Такое впечатление, что существование "государства Украина" - это некая самоцель.

А у меня не впечатление, а твердая уверенность, что уничтожение Украины, как государства - ваша самоцель.
Это плохо?

Нет, пусть существует, если сможет - но без Крыма и Донбасса.

Хотя, конечно, существование "государства Украина" на землях восточнее Збруча - плевок в лицо каждому уважающему себя русскому.

gorgona-meduza

31.05.2010, 15:11

Пришлось рассказать, что такое штрафные батальоны, кто и за что в ниx попадал, и в чем отличие от штрафныx рот .
Я стараюсь ребенку рассказывать правду.
Ты рассказываешь ему не правду, а то, как ты лично понимаешь эту самую правду.
Фишка в том, что если твой ребенок со временем заметит расхождение между тем, что есть в реале и тем, что ты ему рассказал, ты сразу станешь этаким маразматичным дедушкой, с которым спорить не станут, но относится будут эдак снисходительно.

Реакция мальчика "Надо с ними подружиться, а потом ударить и уничтожить."
Я - прослезился.
От гордости.
Принеси ему с улицы собак бродячих (помельче) пусть препарирует.

gorgona-meduza

31.05.2010, 15:12

Других в Киеве нет и быть не может.
канешно не может.:empathy3:
Мы и таблицу умножения спиздили и таблицу логарифмоФФ.

gorgona-meduza

31.05.2010, 15:13

Ты - специалист в вопросаx обеспечения безопасности первыx лиц государства и членов иx семей?:shok:
А ты их адвокат?:blum1:

gorgona-meduza

31.05.2010, 15:14

...существование "государства Украина" на землях восточнее Збруча - плевок в лицо каждому уважающему себя русскому.
Всматривался в лица, встречающиеся в РФ....оплеванных не видел:greeting:
Я так понял сплошь народ себя не уважает или ивреи все? Заговор?

Приазовец_

31.05.2010, 15:15

Других в Киеве нет и быть не может.
канешно не может.
А по сути возразить, как всегда, нечего.

Приазовец_

31.05.2010, 15:16

glava

31.05.2010, 15:19

Я стараюсь ребенку рассказывать правду.
Ты рассказываешь ему не правду, а то, как ты лично понимаешь эту самую правду.
Фишка в том, что если твой ребенок со временем заметит расхождение между тем, что есть в реале и тем, что ты ему рассказал, ты сразу станешь этаким маразматичным дедушкой, с которым спорить не станут, но относится будут эдак снисходительно.

Т.е. ты изначально решил, что возникнет "конфликт поколений"?
И - то ,что я не прав a priori?
Другие варианты - ты, само собой, не рассматриваешь?
Например, что не прав - ты?

Реакция мальчика "Надо с ними подружиться, а потом ударить и уничтожить."
Я - прослезился.
От гордости.
Принеси ему с улицы собак бродячих (помельче) пусть препариует.

Зачем?
Я - люблю собак.
Они - не люди, иx - жалко.:shok:

glava

31.05.2010, 15:20

Ты - специалист в вопросаx обеспечения безопасности первыx лиц государства и членов иx семей?:shok:
А ты их адвокат?:blum1:

Я - просто дурацкие вопросы не задаю.:yahoo:

gorgona-meduza

31.05.2010, 15:33

Других в Киеве нет и быть не может.
канешно не может.
А по сути возразить, как всегда, нечего.
Вам возразить?
Сорри, я по образованию технарь.

gorgona-meduza

31.05.2010, 15:34

Я - просто дурацкие вопросы не задаю.:yahoo:

Ты - специалист в вопросаx обеспечения безопасности первыx лиц государства и членов иx семей?

:rofl2:

gorgona-meduza

31.05.2010, 15:35

Юмор, ерничество, подколки - вот и все, что от Вас можно услышать.
Прдлагаете запостить австралийскую порнушку?:wink:

Приазовец_

31.05.2010, 15:35

Не только мне. Складывается впечатление, что Вам вообще по сути высказаться не получается.

glava

31.05.2010, 15:37

Саш, опять передергиваешь??

Ну - ну...

Приазовец_

31.05.2010, 15:37

Юмор, ерничество, подколки - вот и все, что от Вас можно услышать.
Прдлагаете запостить австралийскую порнушку?:wink:
Вопросом на вопрос обычно не отвечают.

gorgona-meduza

31.05.2010, 15:37

Другие варианты - ты, само собой, не рассматриваешь?
Например, что не прав - ты?
Я ведь написал - *если заметит*.
Ты разницу видишь?
Т.е. надо давать себе отчет, что ты прав на 100.

Я - люблю собак.
Они - не люди, иx - жалко.:shok:
Возлюби ближнего и воздастся тебе.

Приазовец_

31.05.2010, 15:38

Саш, опять передергиваешь??

Ну - ну...
Да пусть.....

gorgona-meduza

31.05.2010, 15:38

Юмор, ерничество, подколки - вот и все, что от Вас можно услышать.
Прдлагаете запостить австралийскую порнушку?:wink:
Вопросом на вопрос обычно не отвечают.
Хорошо, дам вам ссылку при случае.:empathy3:
Зы.
И где там вопрос на который я вопросом?

gorgona-meduza

31.05.2010, 15:39

Саш, опять передергиваешь??

Ну - ну...
А ты неудобные вопросы называешь *дурацкими*?
Ну, ну.

glava

31.05.2010, 15:40

Я ведь написал - *если заметит*.
Ты разницу видишь?

Вижу.
Фраза "если заметит" - означает, что НА САМОМ деле все не так ,как я говорю.

gorgona-meduza

31.05.2010, 15:41

Не только мне. Складывается впечатление, что Вам вообще по сути высказаться не получается.
Слава Путину!!!
Вы удовлетворены?

Приазовец_

31.05.2010, 15:42

Ладно, бесполезно на Вас время тратить.

Нет смысла с Вами разговаривать. Прощайте.

glava

31.05.2010, 15:42

Саш, опять передергиваешь??

Ну - ну...
А ты неудобные вопросы называешь *дурацкими*?
Ну, ну.

У тебя интерес к семье Путина - это просто идея фикс какая -то.
Поэтому я и говорю - дурацкие вопросы.

gorgona-meduza

31.05.2010, 15:42

Bond

31.05.2010, 15:43

gorgona-meduza

31.05.2010, 15:44

У тебя интерес к семье Путина - это просто идея фикс какая -то.
Поэтому я и говорю - дурацкие вопросы.
Семья ВВП не является семьей Васи Пупкина - это семья *правящей династии*, своего рода пример и образец для подражания.
Зы.
А кому подражают ваши олигархи?
Думаешь Обаме?

gorgona-meduza

31.05.2010, 15:45

Ладно, бесполезно на Вас время тратить.

Нет смысла с Вами разговаривать. Прощайте.

Вы пошли разваливать Украину?

gorgona-meduza

31.05.2010, 15:46

Приазовец_

31.05.2010, 15:46

А если исходить из реалий. За Союз России и Украины высказывается шестьдесят процентов населения Украины (см. табл. приведенные выше). Как вы думаете в какую сторону и на сколько изменится этот процент, если вопрос поставить так: "Хотите стать Юго -Западным федеральным округом России и никаких хохлов не будет, одни малороссы" ?
А почему именно так формулировать?

Простая формулировка: "Вы за вхождение Вашей области в состав РФ на правах субъекта федерации?" гораздо лучше.

glava

31.05.2010, 15:47

Я ведь написал - *если заметит*.
Ты разницу видишь?

Вижу.
Фраза "если заметит" - означает, что НА САМОМ деле все не так ,как я говорю.
Хорошо, разверну.
Если заметит, что расхождений нет - будешь уважаем в его глазах пожизненно, если же - далее выше.

Аааа, вон оно чо (с)
Ну так любые расxождения подробно оговариваются и обсуждаются.
Без урона для родительской репутации.
Что xарактерно.

gorgona-meduza

31.05.2010, 15:47

"Вы за вхождение Вашей области
....
:shok:

Приазовец_

31.05.2010, 15:48

Ладно, бесполезно на Вас время тратить.

Нет смысла с Вами разговаривать. Прощайте.

Вы пошли разваливать Украину?
Просто не хочу тратить время на общение с Вами. Прощайте (если с первого раза не поняли).

gorgona-meduza

31.05.2010, 15:48

Ну так любые расxождения подробно оговариваются и обсуждаются.
.
Оч. хорошо.
Так я повторю вопрос.
Ты уверен, что ты знаешь как оно было?

Regel

31.05.2010, 15:48

Такое впечатление, что существование "государства Украина" - это некая самоцель.

Ну не будет его, скажем, завтра/послезавтра - и что изменится? Ну, флаги поменяют, паспорта, валюту - а в целом хуже не станет.

Если все это произойдет естественным путем, то станет не только "не хуже", а станет лучше. Потому что надежнее и крепче. Если естественным. Но это долго. Очень долго.
Если же ставить себе целью во что бы то ни стало сжечь сотку, чтоб пятак в темноте отыскать, то нафиг не нужно. Перетопчется без пятака.

gorgona-meduza

31.05.2010, 15:49

Просто не хочу тратить время на общение с Вами. Прощайте (если с первого раза не поняли).
Я должен прослезиться?
Зы.
Я вас не заставляю отвечать мне, но ваши посты....они так радуют.
Такое поле деятельности...я не в силах пройти сторонкой.

glava

31.05.2010, 15:50

Ну так любые расxождения подробно оговариваются и обсуждаются.
.
Оч. хорошо.
Так я повторю вопрос.
Ты уверен, что ты знаешь как оно было?

В том вопросе - да, знаю
Ибо темой интересовался и опираюсь на факты ,а не на личные воспоминания.:morning1:

Приазовец_

31.05.2010, 15:51

Такое впечатление, что существование "государства Украина" - это некая самоцель.

Ну не будет его, скажем, завтра/послезавтра - и что изменится? Ну, флаги поменяют, паспорта, валюту - а в целом хуже не станет.

Если все это произойдет естественным путем, то станен не только "не хуже", а станет лучше. Потому что надежнее и крепче. Если естественным.
Если же ставить себе целью во что бы то ни стало сжечь сотку, чтоб пятак в темноте отыскать, то нафиг не нужно. Перетопчется без пятака.
Крым и Донбасс - не "пятак".

И если на первом этапе удастся вернуть только их ценой остальной "территории У." - то я "за".

gorgona-meduza

31.05.2010, 15:51

Ибо темой интересовался и опираюсь на факты ..
Заметь, я не стану оспаривать .
Удачи в воспитании.:drinks:

Regel

31.05.2010, 15:56

BWolF

31.05.2010, 15:58

А если исходить из реалий. За Союз России и Украины высказывается шестьдесят процентов населения Украины (см. табл. приведенные выше). Как вы думаете в какую сторону и на сколько изменится этот процент, если вопрос поставить так: "Хотите стать Юго -Западным федеральным округом России и никаких хохлов не будет, одни малороссы" ?
Вы считаете, что русские тупее украинцев?
Сколько бы процентов набрал в 91 году референдум с постановкой вопроса:
"Чи підтримуєте Ви розбудову незалежної від москалів української держави - спадкоємиці Мазепи, Бандери, Петлюри, у якої ніхто не буде докучати вам вивченням російської мови"?

Приазовец_

31.05.2010, 15:59

Крым и Донбасс - не "пятак".

И если на первом этапе удастся вернуть только их ценой остальной "территории У." - то я "за".
Все относительно. Для Вас- огромный лакомый и единственно желанный кус, для России- мелочь по сравнению с возможным и необходимым.
Для современной РФ, еще не ставшей Россией, это максимум, который она "потянет".

Не стоит замахиваться на все сразу.

Кстати, в Тифлис ведь не вошли, хотя в паре десятков километров были - удовлетворились Абхазией и Южной Осетией - на данном этапе.

Приазовец_

31.05.2010, 16:00

Вы считаете, что русские тупее украинцев?
Малороссы всегда считают себя хитрее "простоватых" великороссов.

glava

31.05.2010, 16:02

Ибо темой интересовался и опираюсь на факты ..
Заметь, я не стану оспаривать .
Удачи в воспитании.:drinks:

Саш, спасибо :drinks:

San4es60

31.05.2010, 16:03

Вы считаете, что русские тупее украинцев?
Малороссы всегда считают себя хитрее "простоватых" великороссов.

А великороссы просто этим не заморачиваются

Приазовец_

31.05.2010, 16:04

Не в обиду, но где-то видел высказывание "Хитрость - ум глупцов".

gorgona-meduza

31.05.2010, 16:16

Не в обиду, но где-то видел высказывание "Хитрость - ум глупцов".
А глупость - ум фанатиков.

31.05.2010, 17:37

а проще сказать так - в глаза их никто не видел., но отличницы...а как же иначе.
А ты так реально представляешь, как любимая дочь президента шарашится по реально неохраняемому универу?
Еще бля и стрелочки ставит на стеночках, чтоб потенциальные похитители не заблудились, ога.

Да пущщай хоть по трижды кверхужопной программе учатся, но я не хочу, чтоб первому лицу государства какаяньть шваль выкручивала руки путём персонального шантажа.

gorgona-meduza

31.05.2010, 17:44

А ты так реально представляешь, как любимая дочь президента шарашится по реально неохраняемому универу?

Я реально представляю, что ее там никогда не было.

Егорий

31.05.2010, 17:51

"Хотите стать Юго -Западным федеральным округом России и никаких хохлов не будет, одни малороссы" ? Вообще то хохлы оставались хохлами, даже будучи малороссами. А если вопрос на референдуме сформулировать "хотите ли, чтобы ваша страна Малороссия была духовной и культурной столицей остальной России - богатейшей и крупней мировой передовой сверхдержавы, а хохлы ее государствообразующей народностью? " - могут быть очень разные мнения.Мне кажется, что большинство хохлов, которых я знаю, согласились бы.

31.05.2010, 17:52

А ты так реально представляешь, как любимая дочь президента шарашится по реально неохраняемому универу?

Я реально представляю, что ее там никогда не было.

А-аа, ну тогда для полноты счастья можешь еще реально представить Путина в гробу в белых тапочках.
Авось полегчает.

gorgona-meduza

31.05.2010, 17:56

... для полноты счастья можешь еще реально представить Путина в гробу в белых тапочках.
Авось полегчает.
Он не мой дальний и крайне нелюбимый богатый родственник, наследником которого я являюсь.
И себя я под Путиным не чищу, чтобы плыть в Революцию дальше.

Mariner

31.05.2010, 18:05

ваша страна Малороссия была духовной и культурной столицей остальной России - и такой же вопрос задать гражданам России, ага. И получить ответ. Во всё лицо, да.

Regel

31.05.2010, 18:13

Приазовец_

31.05.2010, 18:30

Тем не менее Россия "брала" Украину по частям - на протяжении 17-18 веков.

Историчекий опыт подсказывает - этот путь эффективнее.

Regel

31.05.2010, 18:39

Banderos

31.05.2010, 21:24

Причем не обязательно в составе. Вернее, совсем не нужно РФ сейчас это объединение. Да Украине тоже. Так что. Я тоже так считаю. У меня с таким объединением возникает ассоциация- поход двух безногих калек на дискотеку. У обоих стран свои проблемы, объединять это значит множить их. А два независимых государства, это для начала два голоса на международной арене.

31.05.2010, 22:26

А нынче нафиг дробить
Вай, да было б что дробить...

"Всё уже украдено до нас" (ц).

Приазовец_

31.05.2010, 23:59

что удавалось урвать, то и брала. А нынче нафиг дробить, если можно и нужно(!) получить все? Причем не обязательно в составе. Вернее, совсем не нужно РФ сейчас это объединение. Да Украине тоже. Так что.
Как кому, а мне нужны Крым и Донбасс в составе РФ.

Украина пусть идет своим путем, но Крыму и Донбассу пусть не мешает.

Инкерманец

15.03.2011, 00:26

Идея раздела украины набирает силу по обе стороны баррикад.

Какой смысл в действиях вождей Партии регионов, которые хором твердят заклинания о «национальном единстве» и при этом в упор не замечают нацистские шествия под лозунгом «Украина для украинцев»? А остальных граждан, тех, которые неукраинцы, куда девать будем? Неужели действительно на «ножаку» и на «гиляку», как того хотят лидеры украинских националистов?

Неужели мозг представителей этой власти настолько заплыл жиром и атрофировался, что они не понимают, что заигрывания с галицийским нацизмом, попытки его использования в своих политических играх, навязывание его ценностей всей стране, рано или поздно закончатся политическим взрывом. Ведь подготовительные взрывные работы уже проведены. Социальная и экономическая ситуация этому благоприятствуют. То, на какие именно куски с грохотом будет разваливаться это странное сооружение под названием «Украина» уже согласовано…

Не сам факт размежевания пугает, де-факто народ Украины уже давно разделился в антагонистическом противостоянии на «своих» и «чужих», а кровавый хаос, который может сопровождать размежевание де-юре, в случае спровоцированного политического взрыва.

Стоит ли дальше продолжать эти пустые разговоры о мифическом национальном единстве? Ведь реально мы опоздали даже с федерацией. Теперь даже федерализация не решит накопившиеся проблемы затяжного противостояния. Слишком разными оказались русская и галицийская украйны, слишком несовместимыми.

Если Галиция, и «свидомые» в целом, признают за русской украйной её русскость, её право быть собой, они потеряют смысл собственного существования, свою историческую миссию, потеряют то, что позволяет им ощущать себя чем-то важным и значительным. Без «свидомизма», без Бандеры, без ОУН, без УПА и прочей политической мифологии, без борьбы с «москальщиной» и Россией, Галиция автоматически превратится в заброшенную дыру, в запущенное, русско-европейское захолустье, из которого уже 20 лет бежит местное население.

Если успешная реализация проекта «Ukraina» и возможна, то возможна она исключительно в Галиции, как суверенном и независимом государстве. ИНЫХ ВАРИАНТОВ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ПРОЕКТА «UKRAINA» В ПРИРОДЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Путь, по которому двадцать лет пытались реализовать данный проект – это глухой и тёмный тупик. Попытки галицийской экспансии в отношении русской украйны – это бесконечна война на саморазрушение без малейшей надежды на победу.

Не стоит питать глупые иллюзии. Русофобия, борьба со всем русским – это СУДЬБА Галиции. Но русская украйна НИКОГДА не станет под бандеровские знамёна, НИКОГДА не откажется от своей русской культуры и своего русского языка, НИКОГДА не смирится с паранойяльным, императивным и тоталитарным бредом таких как Тягнибок или Фарион, являющихся сейчас умом, честью и совестью Галиции.

Именно поэтому компромисс в рамках общего государства между русской и галицийской украйнами невозможен, а значит, невозможно и сосуществование РАЗНЫХ, но РАВНЫХ и уважающих чужую инаковость сожителей.

Но если всё это невозможно, то тогда возникает закономерный вопрос: а какой смысл в общем государстве русской и галицийской украйн, если именно сам факт совместного пребывания в рамках одного государства непрерывно порождает остервенелое гражданское противостояние? Ведь именно невозможность общегосударственного сосуществования главная и единственная причина многолетнего конфликта, разрывающего украинское общество и углубляющего и без того глубокую антропологическую, генетическую, ментальную, историческую, культурную и цивилизационную пропасть между галицийцами и русскими/малорусам.

ВЕДЬ МЫ, МАЛОРОССЫ И ГАЛИЦИЙЦЫ, НЕ ПРОСТО РАЗНЫЕ ГЕНЕТИЧЕСКИ, АНТРОПОЛОГИЧЕСКИ, КУЛЬТУРНО И ДУХОВНО. В СИЛУ ИСТОРИЧЕСКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ МЫ ЧУЖДЫЕ ДРУГ ДРУГУ И НЕСОВМЕСТИМЫЕ ДРУГ С ДРУГОМ. А из этого вытекает та простая и очевидная истина, что ЖИТЬ НАМ НАДО ОТДЕЛЬНО. Только это устранит конфронтацию и, возможно, со временем сделает нас добрыми соседями. ИНОГО НЕ ДАНО.
Андрей Ваджра
http://andreyvadjra.livejournal.com/164363.html

zlin

15.03.2011, 00:31

Распад украины
ага
ядерный.
не надоело еще?

Вован Донецкий

15.03.2011, 00:32

Хе-хе... :mocking: Это все жевано-пережевано у нас на форуме стотыщмильонов раз. Хотя для описания "превью" форума в поисковиках очень даже подойдет. Кратко. Доходчиво. По сути.

Приазовец_

15.03.2011, 00:32

Давно назрело. Скорее бы!

Bond

15.03.2011, 00:33

Но русская украйна НИКОГДА не станет под бандеровские знамёна, НИКОГДА не откажется от своей русской культуры и своего русского языка, НИКОГДА не смирится с паранойяльным, императивным и тоталитарным бредом таких как Тягнибок или Фарион, являющихся сейчас умом, честью и совестью Галиции.

А Ваджра это сам решил, кто есть ум, честь и совесть Галиции или это ему в СМИ сказали ?
А вот уйдет Тягнибок в ВР, а Фариониха поумерит пыл и что скажет Ваджра ?

Вован Донецкий

15.03.2011, 00:35

А вот уйдет Тягнибок в ВР, а Фариониха поумерит пыл

тогда уже на Варджа будет говорить, тогда заговорят "пушки".

Инкерманец

15.03.2011, 00:35

Это все жевано-пережевано у нас на форуме стотыщмильонов раз.А теперь вот и у других жуётся-пережёвывается. да ещё как.

zlin

15.03.2011, 00:36

Давно назрело. Скорее бы!
так иди и раздели
кто тебя не пускает то?

kordah

15.03.2011, 00:48

В 2011 году это первый распад Украины .

Вован Донецкий

15.03.2011, 01:01

В 2011 году это первый распад Украины .

Обоснуй...

Найтли

15.03.2011, 01:03

В 2011 году это первый распад Украины .
А сколько будет распадов вообще?

Misantrop

15.03.2011, 01:08

А сколько будет распадов вообще?"Где два хохла, там три гетьмана" (с). Каждому гетьману по своей Украине... :biggrin:

Вован Донецкий

15.03.2011, 01:09

В 2011 году это первый распад Украины .
А сколько будет распадов вообще?

Период полураспада - 4 миллиарда лет?

zlin

15.03.2011, 01:18

Каждому гетьману по своей Украине...
а верблюдА?

Береза

15.03.2011, 02:17

Грагер

15.03.2011, 09:05

В 2011 году это первый распад Украины .

Завтра или до следующей недели подождать? :morning2:

kordah

15.03.2011, 09:14

Обоснуй... да ладно тебе...
Глоба свои предсказания не обосновывает......:biggrin:

А вообще, мне кажется, Кордах имел в виду, что в этом году это первый... будут еще.
В этом же году.
:biggrin:

Вы совершенно правильно меня поняли:good2:

За год тут ,как и в прошлых годах, ещё не раз будут начаты темы про распад Украины.

Хочется повторить знаменитое :из этих людей можно гвозди делать:drinks:

чемберлен

15.03.2011, 09:38

К великому моему сожалению видимо придется констатировать, что ВГН живет и побеждает. И видимо если снять языковую проблему будет только здравствовать

V_V_V

15.03.2011, 10:04

если снять языковую проблему......наладить экономику, отдать долги, позатыкать галицаев, сделать что-то с ПФ...

:)

Alra

15.03.2011, 10:10

К великому моему сожалению видимо придется констатировать, что ВГН живет и побеждает. И видимо если снять языковую проблему будет только здравствовать

И ужас без конца будет продолжаться вечно. :diablo:

Приазовец_

15.03.2011, 10:11

К великому моему сожалению видимо придется констатировать, что ВГН живет и побеждает. И видимо если снять языковую проблему будет только здравствоватьИллюзия.

Демографические и экономические факторы не позволят "здравствовать".

В лучшем случае - прозябание с медленно угасающей экономикой, прогрессирующим старением населения, постепенный переход под внешнее управление.

Олег из Донецка

15.03.2011, 10:17

постепенный переход под внешнее управление.
Не прикалывайся! Куда ж дальше переходить?

V_V_V

15.03.2011, 10:18

В лучшем случае - прозябание с медленно угасающей экономикой, прогрессирующим старением населения, постепенный переход под внешнее управление.Что-то я запутался...
Это про Голландию?

Олег из Донецка

15.03.2011, 10:21

А вот уйдет Тягнибок в ВР, а Фариониха поумерит пыл
...и придут подросшие "фюрерята". Я тут давеча заглянул к одной молодой львовянке на страничку. Сама она - умеренная "украинка", а вот некоторые её ровесники (им по 22-25 лет) - это нечто... Жаль, сначала закрыл страничку, а потом вспомнил, что адрес- то не сохранил...

Приазовец_

15.03.2011, 10:38

постепенный переход под внешнее управление.
Не прикалывайся! Куда ж дальше переходить?Есть еще резервы - металлургия и химия, кое-какое машиностроение.

Олег из Донецка

15.03.2011, 10:45

Есть еще резервы - металлургия и химия, кое-какое машиностроение.
Это ты об экономике. Я имел в виду именно "управление". А здесь оно именно внешнее ( за исключением мелочей).

Приазовец_

15.03.2011, 11:27

Думаю что экономика сейчас - основное.

В политике на ближайшее время все будет относительно стабильно - ПР с большим/меньшим успехом будет гасить все и вся.

А вот экономику административным ресурсом не удержать.

Инкерманец

15.03.2011, 14:57

К великому моему сожалению видимо придется констатировать, что ВГН живет и побеждает. И видимо если снять языковую проблему будет только здравствоватьВы ещё верите в то, что Янык снимет языковую проблему?

А как Вам такой сценарий?

... предавая своих избирателей, Янукович и Партия регионов лишаются их поддержки и не получают поддержки и понимания избирателей большой Галичины, а значит, в перспективе неизбежно утратят власть. Скажу проще, если бы Янукович объявил русский – единственным государственным, ввел Украину в состав союзного государства России и Белоруссии и в каждом областном центре Украины открыл военную базу РФ, то «сопротивление» запада Украины выразилось бы в критике «недостаточно глубоких» шагов по восстановлению СССР и в выкапывании партийных билетов КПСС, зарытых на огородах до лучших времен. Если же Янукович еще пару раз заявит о неизменности статуса украинского в качестве единственного государственного, то когда к нему придет все равно недовольный «недостаточной украинизацией» бандеровец с автоматом, защитить президента будет некому.

Впрочем, и ставка украинских нацистов на насилие лишь кажется выигрышной. На короткой дистанции силовые методы могут привести к временному успеху. Например, когда Тимошенко и остатки ющенковцев расшатают лодку, Янукович утратит поддержку своих избирателей в результате невыполнения идеологических предвыборных обещаний, а правительство будет продолжать рассказывать об «успехах» на фоне исчезновения гречки и подорожания бензина, может сложиться парадоксальная ситуация. ПР и президент будут не в силах удержать власть, а БЮТ и ющенковцы не будут иметь сил, чтобы ее взять. В это время малочисленные, но хорошо организованные штурмовики Тягныбока вполне способны установить силовой контроль над двумя третями Украины, включая столицу.Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и прогнозирования
http://www.versii.com/news/227138/

Приазовец_

15.03.2011, 15:29

Очень даже вероятный сценарий. Особенно если русские в массе так и не поймут, что надо создавать свои дееспособные русские организации.

hokay

15.03.2011, 19:25

К великому моему сожалению видимо придется констатировать, что ВГН живет и побеждает. И видимо если снять языковую проблему будет только здравствовать

Это все реклама. В Луганской области нет хлеба, гречку покупают в Китае. Не долго этой колонии осталось. Госдолг равен 82% ВВП, кроме стадионов в стране ни чего не строится, хохлопитеки живут за счет продаж имущества СССР. Но этого имущества уже практически нет (труба и укртелеком), потом передел имущества и война.

К стати СССР распался с госдолгом 70 миллиардов $. А украина уже должна 117 миллиардов $.

Береза

15.03.2011, 19:28

потом передел имуществаТак оно ж усе продано :shok:
и война. кого с кем?

hokay

15.03.2011, 19:31

Так оно ж усе продано

Оно и до этого чьим то было. Было ваше станет наше, я имею ввиду не себя.

Война будет клановая, как и вся страна ныне.

Вован Донецкий

15.03.2011, 19:31

потом передел имуществаТак оно ж усе продано :shok:

И чо? :mocking: Криворожсталь тоже была продана - сильно это Рината спасло? :mocking:

и война. кого с кем?

Присоединяюсь к вопросу.

Вован Донецкий

15.03.2011, 19:32

Война будет клановая, как и вся страна ныне.

Битва бакланов? :rofl2: Донецкие мочат днепровских, Данилишин с бандеровской армией переходит днепр, чтобы провести сессию львовского облсовета в Донецке и выкинуть оттуда синежопую банду?! :rofl2: :rofl2: :rofl2:

Береза

15.03.2011, 19:36

Война будет клановаяИнтересно. Чесслово ога :))
А какие кланы предполагается иметь в загашнике для ведения войны?

Береза

15.03.2011, 19:38

Жаль, сначала закрыл страничку, а потом вспомнил, что адрес- то не сохранил... так в "журнал" зайди :empathy2:

hokay

15.03.2011, 19:39

Все будет намного сложней. Войну начнут как раз жовто гламурные, им на это выдадут разрешение и оружие, как в Ливии. А потом будут смотреть что получится. А деньги дадут потому что японцев переселять нужно аж 135 миллионов.

Вован Донецкий

15.03.2011, 19:41

А деньги дадут потому что японцев переселять нужно аж 135 миллионов.

Где можно получить свою долю?

zlin

15.03.2011, 19:41

е можно получить свою долю?
в тырнете

Береза

15.03.2011, 19:43

Оно и до этого чьим то было. Было ваше станет наше, я имею ввиду не себя.Не погодите.
тут жж ясно написано:

хохлопитеки живут за счет продаж имущества СССР. Но этого имущества уже практически нет
Вот продадут остатки и все... делить то уже нечего. Продано все!

Вы уж как- то определитесь.
Неужто в зад продавать начнут?
:yahoo:так кто ж купит, раз деньги за проданное уже прожрали на китайской гречке. которая закончится как и хлеб?

Береза

15.03.2011, 19:44

Где можно получить свою долю?
в тырнете Так... в очередь
оба
два
:yahoo:

hokay

15.03.2011, 19:55

Вот продадут остатки и все... делить то уже нечего. Продано все! ?

А как же отнять и поделить? Или математика уже не в моде? По другому к сожалению не бывает, так было тысячелетиями.

Вован Донецкий

15.03.2011, 19:58

А как же отнять и поделить?

Шариков? :scratch_one-s_head:

zlin

15.03.2011, 20:05

Шариков?
причем не единственный, а минимум второй здесь

Береза

15.03.2011, 20:15

А как же отнять и поделить?Єто ві с зеркалом разговаривайте.
Я - мимо.

Ві єто... понадкусавайте пока, чтоб у вас не отобрали.:yahoo:

Приазовец_

17.03.2011, 10:47

Киев, Март 16 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Для жителей Украины 70-летие начала Великой Отечественной войны важнее, чем 20-я годовщина независимости.

Соответствующие результаты социологического исследования презентовала в среду в Киеве компания Research and Branding group.

Наиболее значимыми юбилейными датами 2011 года 53% опрошенных граждан Украины назвали 70-летие начала Великой Отечественной войны. 37% упомянули о 25-летии катастрофы в Чернобыле, а 34% – грядущее празднование 20-летия независимости страны.

Примечательно, что значимость годовщины начала ВОВ отметило 65% респондентов на Юго-Востоке Украины. При этом на Западной Украине данные противоположные – там 66% упомянули в первую очередь 20-летие независимости страны.

Значимость годовщины начала ВОВ возрастает в зависимости от возраста респондентов с 39% у молодежи до 64% у представителей старшего поколения.

Исследование проведено с 1 по 9 марта в 24 областях Украины и АР Крым. Опрошено 2075 человек, ошибка выборки оставляет +-2,2%.http://www.nr2.ru/kiev/324492.html

Половина жителей Украины не поддержала бы сегодня выход страны из СССР

Киев, Март 16 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Около половины жителей Украины сегодня не поддержали бы выход страны из Советского Союза.

Соответствующие результаты социологического исследования презентовала в среду в Киеве компания Research and Branding group.

Согласно данным опроса, если бы сегодня состоялись референдумы о сохранении СССР и о поддержке Акта провозглашения независимости Украины, то 47% украинцев поддержали бы сохранение СССР, а 51% проголосовали бы за независимость Украины.

При этом в региональном разрезе сторонников сохранения СССР больше среди жителей Юго-Востока Украины и Крыма – 61%, а сторонники независимости преобладают среди жителей Западной Украины – 82%.

Кроме того, молодое поколение жителей Украины также выступает против возрождения СССР, таковых 59% среди опрошенных.

В личном восприятии украинцы разделились на тех, кто считает распад СССР закономерным финалом коммунистической империи – 44%, и тех, кто полагает, что это крупнейшая геополитическая катастрофа прошлого века – 43%.

Независимо от региона проживания и возраста, большинство украинцев (70%) согласны с тем, что главное отличие советского прошлого от нынешнего времени в том, что в СССР была объединяющая идея, общая цель, а сейчас этого нет.

Политолог Ростислав Ищенко считает, что «такие данные соцопроса показывают, что практически каждый второй украинец выступает против последнего двадцатилетия, эти люди живут в другом государстве, не на Украине. И это говорит о том, что украинцы разочарованы, их надежды и желания не оправдались».

Исследование проведено с 1 по 9 марта в 24 областях Украины и АР Крым. Опрошено 2075 человек, ошибка выборки оставляет +-2,2%.http://www.nr2.ru/kiev/324497.html

alex

17.03.2011, 13:19

Война будет клановая,
Да будет Вам известно, благородный рыцарь Хокай что клановая война и не прекращалась

Старая Орда состояла из множества кланов, большинство из которых существовали задолго до её создания. По окончании Третьей войны почти все кланы были уничтожены, а остальные были ассимилированы Новой Ордой.
Клан Чернозубой Улыбки (англ. Black Tooth Grin) — изначально этот клан был частью клана Чёрной Скалы, но отделился как раз перед тем, как Орда переселилась в Азерот. После убийства Блэкхэнда Оргримом Молотом Рока, его сыновья Рэнд и Мэйм решили установить свою собственную власть в Орде и в конце концов отомстить Молоту. Рэнд и Мэйм ранее убили родителей нового вождя Орды Тралла по приказу Гул'дана. Во время Второй войны клан Чёрнозубой Улыбки был обязан охранять Тёмный Портал и дрался на передовой во время вторжения в Хаз Модан. Клан получил своё название от традиции, что все рекруты должны выбить один из своих зубов в знак преданности клану. Лидеры: Рэнд Блэкхэнд, Мэйм Блэкхэнд.
Клан Чёрной Скалы (англ. Blackrock) — этот клан был одним из самых сильных кланов Орды и был ответственен за многие из побед во время Второй войны. Его лидером был Блэкхэнд Уничтожитель, который затем стал вождём всей Орды. Убив Блэкхенда за некомпетентность его правления, Оргрим Молот Рока стал новым вождём Чёрной Скалы и всей Орды. Этот клан отказался следовать за Траллом в Новую Орду и продолжал поклоняться демонам. Бывшие лидеры: Блэкхэнд Уничтожитель, Оргрим Молот Рока, Джубей'Тос. Действующие лидеры: Рэнд Блэкхэнд, Нефариан.
Клан Кровавой Пустоты (англ. Bleeding Hollow) — один из самых крупных кланов до начала Первой войны. Его вождь Киллрогг Мёртвый Глаз был одним из двух командиров первой атаки на крепость Стормвинд. Во время Второй войны этот клан отвечал за металлургические операции в Хаз Модане. После победы над Ордой в конце Второй войны Киллрогг смог сбежать с помощью Нер'зула и увести свой клан в Дренор. Затем клан Кровавой Пустоты воевал с силами, посланными Альянсом остановить Нер'зула. Когда Киллрогг и Гром Адский Крик узнали о планах Нер'зула открыть множество порталов, они прорвались через силы Альянса и сбежали через Тёмный Портал обратно в Азерот. Но на сей раз клан Кровавой Пустоты был пойман и помещён в концлагерь. Гром и его клан смогли сбежать. Клан получил название после того, как Киллрогг потерял глаз в бою. Лидер: Киллрогг Мёртвый Глаз.
Клан Костежуев (англ. Bonechewer) — один из самых уважаемых кланов, оставшихся в Дреноре. Костежуи известны тем, что они украшают себя костями и органами побеждённых врагов, а также являются каннибалами. Силы Нер'зула уничтожили этот клан вместе с Повелителями Грома, когда они потребовали разрешения вторгнуться в Азерот, чтобы уничтожить людей (что было против планов Нер'зула). Лидер: Тагар Хребтолом (англ. Spinebreaker).
Клан Пылающего Клинка (англ. Burning Blade) — один из самых заражённых кланов, самый дикий и непредсказуемый. У клана никогда не было лидера или территории. Этот клан был уничтожен силами Утера Светоносного в битве у Тёмного Портала под конец Второй войны. После таких потерь этот клан исчез навсегда. После основания Новой Орды Траллом выжившие воины клана поклялись освободить свой народ от заражения демонов и стали первыми мастерами лезвий и личными телохранителями Тралла. В «World of Warcraft» Пылающее Лезвие — предательская фракция орков, поклоняющаяся Пылающему Легиону. Лидеры: отсутствуют.
Клан Пасти Дракона (англ. Dragonmaw) — этот клан был верен Блэкхэнду и после его убийства поклялся в верности его сыновьям, Рэнду и Мэйму. Клан Пасти Дракона сумел поймать королеву драконов Алекстразу и выводил её детёнышей в боевых драконов для борьбы с людьми. После Второй войны этот клан был захвачен Альянсом, но небольшая группа под командованием Некроса Череподава (англ. Skullcrusher) продолжала использовать порабощённых драконов для набегов на Альянс. Некрос и его подчинённые были уничтожены, когда Алекстраза была освобождена молодым магом Ронином и его компаньонами. В дополнении Cataclysm к World of Warcraft клан присоединился к Орде и противостоит культу Сумеречного Молота и дворфам клана Громового Молота. Бывшие лидеры: Зулухед Измученный, Некрос Череподав. Действующий лидер: Зела.
Клан Морозного Волка (англ. Frost Wolf) — этот клан был изгнан из Орды из-за выступления его бывшего вождя Дуротана против отказа от шаманизма и влияния демонов. Шаман Дрек'Тар[2] стал вождём клана после убийства Дуротана. Морозные Волки жили на горах Альтерака, практикуя шаманизм. В «World of Warcraft» они проживают в долине Альтерак, где борются с дворфами из экспедиции Стормпайка, которые желают использовать природные ресурсы территории. Бывшие лидеры: Дуротан, Дрек'тар. Лидер: Тралл.
Клан Смеющегося Черепа (англ. Laughing Skull) — самый обманчивый и предательский клан из всех. Почти все другие кланы ему не доверяли, но из этого клана вышли самые опытные убийцы в Орде. Во время войны в Дреноре клан Смеющегося Черепа выступил в союзе с людьми против сил Нер'зула. Лидер: огр-маг Могор.
Клан Пожирателей Бури (англ. Stormreaver) — клан, созданный Гул’даном после того, как он понял, что Оргрим Молот Рока его недолюбливает. Члены клана служили его личными телохранителями в Азероте. Они последовали за Гул'даном, когда он попытался открыть Гробницу Саргераса. Этот клан в основном состоял из колдунов, рыцарей смерти и некролитов. Те, кто выжили, живут втайне от всех, собираясь в небольшие группы колдунов. Лидер: Гул'дан.
Клан Повелителей Грома (англ. Thunderlord) — этот клан имел сильные связи с кланом Чёрной Скалы. Изначально они были верны Нер'зулу, но были уничтожены вместе с Костежуями после того, как потребовали разрешения вторгнуться в Азерот. Лидер: Фенрис Охотник.
Клан Сумеречного Молота (англ. Twilight Hammer) — этот клан имел сильные связи с Гул'даном. Его члены фанатически верят в то, что их судьба — уничтожение всего. Сумеречный Молот был уничтожен силами Оргрима Молота Рока после того, как этот клан вместе с кланом Гул'дана покинул битву против Альянса, чтобы найти Гробницу Саргераса. Оставшиеся в живых члены клана стали религиозным культом, поклоняющимся элементам и Старым Богам. Лидер: Чо'галл.
Клан Призрачной Луны (англ. Shadow Moon) — этот клан правил разрозненными кланами Дренора и принимал решения в Орде. Клан имел наибольшее количество пользователей магии, таких как некроманты, рыцари смерти и колдуны. Лидер клана, Нер'зул, пытался открыть множество порталов в Дреноре, чтобы сбежать из него. После разрушения Дренора многие из членов клана были превращены в личей Пылающим Легионом. Лидер: Нер'зул.
Клан Разбитой Руки (англ. Shattered Hand) — этот клан получил своё название из-за практики отрубания одной руки и замены её оружием. В «World of Warcraft» этот клан является подобием спецслужбы Орды. Лидер: Каргат Острорук.
Клан Военной Песни (англ. Warsong) — один из самых сильных и жестоких кланов. Этот клан смог сбежать от сил Альянса после окончания Второй войны. Воины этого клана испускают ужасающий, тонкий боевой крик перед битвой. Особенно этим прославился вождь клана Гром Адский Крик. Этот клан помог Траллу и Оргриму Молоту Рока освободить орков из концлагерей Альянса. В Калимдоре Гром и его клан попали под влияние Пылающего Легиона, испив крови Маннороха; но затем Гром лично убил демона и погиб от ран вскоре после этого. В «World of Warcraft» оставшиеся члены клана Военной Песни установили несколько лагерей в Ашенвальском лесу (англ. Ashenvale Forest) для добычи древесины, что часто приводит к конфликтам с ночными эльфами. Бывший лидер: Гром Адский Крик.
Клан Иссушающего Лезвия (англ. Searing Blade) — уникальный клан, сформированный после основания Дуротара. В этот клан входят оставшиеся члены Теневого совета, который пытаются совершить переворот в Орде и забрать власть у Тралла. Этот клан прячется в сети катакомб под Оргриммаром. Лидеры: Баззалан, Джергош Заклинатель.
Клан Молниевого Лезвия (англ. Lightning's Blade) — об этом клане мало что известно. Он вскользь упоминается в руководстве по «Warcraft II: Beyond the Dark Portal».
Клан Тёмного Шрама (англ. Darkscar) — этот клан упоминается в описании топора под названием Сератил в дополнительной кампании «Warcraft III: The Frozen Throne».
Клан Маг'харов (англ. Mag'har) — этот клан впервые представлен во вселенной Warcraft в дополнении World of Warcraft: The Burning Crusade. Первая встреча с кланом произойдет в Запределье на Полуострове Адского Пламени на Заставе Маг'харов (англ. Mag'har Post). Основные поселения маг'харов разбросаны по землям Награнда (Гарадар (англ. Garadar)), Острогорья (Оплот Громоборцев (англ. Thunderlord Stronghold)) и Долины Призрачной луны (Деревня Призрачной Луны (англ. Shadowmoon Village)). Они имеют коричневый оттенок кожи, что обусловлено тем, что в своё время воинственные маг'хары отказались от власти демонов и не отведали крови Маннороха, хотя его труп лежит не так далеко от их заставы. Судя по тому, что они известны на весь бывший Дренор своими выпечками, они вели спокойный образ жизни в те времена. Но краснокожие орки Скверны, которые построили свою цитадель около маг'харов, не дали им жить спокойно. Из-за их нападений маг'хары были вынуждены присоединится к Орде, чтобы спасти свою единственную на весь мир натуральную орочью кожу. Также некоторые из них впервые покинули Дренор и поселились в кланах Азерота, некоторых можно встретить на лесопилке Песни Войны.

Олег из Донецка

17.03.2011, 18:06

Лёха! Ты чё, только из наркоза вышел - и сразу за комп ? Анестезиологи - сволочи! Кетамин + Сибазон гораздо лучшее работают, чем Калипсол, от которого тебя так штырит теперь!

hokay

17.03.2011, 19:29

Клановая война, а не клановая муть. Война это когда мочат.

Sotsium

18.03.2011, 00:03

Соответствующие результаты социологического исследования презентовала в среду в Киеве компания Research and Branding group.

Наиболее значимыми юбилейными датами 2011 года 53% опрошенных граждан Украины назвали 70-летие начала Великой Отечественной войны.

Значимость годовщины начала ВОВ возрастает в зависимости от возраста респондентов с 39% у молодежи до 64% у представителей старшего поколения.

ИМХО ложь! Наглая манипуляция общественным мнением. Сдвигают систему жизненных ценностей, понятно что не в лучшую сторону...

alex

18.03.2011, 00:43

Война это когда мочат.

Оооо, да, да... мочить... йа в своё время замочил безлич орков из разных кланов в Варкрафте.

hokay

18.03.2011, 00:43

hokay

18.03.2011, 00:44

Война это когда мочат.

Оооо, да, да... мочить... йа в своё время замочил безлич орков в Варкрафте.

И не только в Варкрафте.

Sotsium

18.03.2011, 01:29

А с чего это ложь? У вас вообще есть жизненные ценности?

С того, что для тех, кто знает и помнит о том, что такое война, начало ВОВ не может быть знаменательной датой, тем более превосходящей по значимости победу в ней же.
Второй вопрос мне кажется несколько более чем странным, но отвечу - есть - "Не пачкай рук, брат, оставайся настоящим" (с)

Инкерманец

18.03.2011, 18:16

Не хотите распад, получИте убийство. ФИФА убьёт вэгэению.

Согласно одной из версий об истоках нынешнего преддефолтного положения Греции (чья экономика пошатнула Евросоюз и даже поставила под вопрос дальнейшую судьбу евро), всему виной — крупные финансовые просчеты, а также неоправданно оптимистические прогнозы в ходе подготовки летних Олимпийских игр 2004 года. Проведение Олимпиады стоило Греции 8,9 млрд. евро (около $11,2 млрд.).

Государственные расходы Украины на Евро-2012 составят примерно столько же.

Общий бюджет на Евро-2012 изначально был запланирован на уровне 10 млрд. долл. Но со временем стоимость непомерно увеличилась. Ведь дважды-трижды в месяц нынешнее, как и предшествующее, правительство, занимаясь подготовкой чемпионата, пересматривает постановление под названием «Государственная целевая программа подготовки и проведения в Украине финальной части чемпионата Европы 2012 года по футболу».

Почему все растут и растут сметы на объекты Евро-2012? Ответ прост: традиционная безалаберность чиновников и, конечно же, в первую очередь — все то же воровство бюджетных денег, схемы откатов.

В распоряжении «2000» оказались некоторые документы из минфиновских кабинетов. Внимательно изучив их, мы сделали попытку анализа выполнения программ подготовки Евро-2012. У нас есть все основания этим документам доверять. Цифры и факты подтверждают уже ранее имевшие место наши предположения: растущие дыры в государственных финансах за последние несколько лет вызваны не только потрясениями в экономике, но и необходимостью крупных расходов по программам Евро-2012: многомиллиардные траты, которые непрерывно увеличиваются, позитивного эффекта для экономики пока не дают.

Масштаб запланированной суммы госзатрат на проекты Евро-2012 в оставшиеся до начала чемпионата 500 дней — 41,7 млрд. грн. — лучше всего виден в сравнении с другими статьями государственных расходов. Так, в 2010 г. дефицит госбюджета составил 64,3 млрд. грн., или 5,9% ВВП. Дефицит только Пенсионного фонда (ради ликвидации которого, к слову, задумана вся пенсионная реформа!) в прошлом году насчитывал 37,5 млрд. грн., а в этом планируется на уровне 20 млрд. грн.

Возникает вопрос: соответствует ли столь высокая цена за мероприятие тем дивидендам, которые, как нам обещают, получит страна, плюс улучшение имиджа Украины в мире?

В результате проведения Евро-2004 Португалия получила приблизительно $300 млн. А спустя четыре года один из хозяев футбольного турнира — Швейцария — объявила о собственных доходах — всего около $280 млн.

Если правительство и вправду не попытается ее секвестрировать (как минимум) и не проведет глубокой переоценки содержания всех проектов Евро-2012 вместе с отстранением бойко налаженной в этой сфере коррупционной спайки, Украина действительно рискует столкнуться с настоящим, а не вымышленным дефолтом. Причем дефолт этот может случиться еще задолго до наступления самого Евро-2012Андрей НОВИЦКИЙ
http://2000.net.ua/2000/derzhava/realii/72423

Вован Донецкий

18.03.2011, 18:54

Мракобесы готовы поддержать смуту.

Филарет: УПЦ КП готова поддержать выступления людей против власти

http://k.img.com.ua/img/forall/a/11975/20.jpg

Украинская православная церковь Киевского патриархата, если это будет нужно для сохранения государственности, поддержит выступления людей против власти.

Об этом в интервью газете Комментарии заявил глава УПЦ КП Филарет Денисенко.

"Если это будет нужно для сохранения государственности – да. Так как независимая православная церковь может существовать только в независимом государстве", - сказал Филарет, отвечая на вопрос, поддержит ли его церковь выступления людей против власти, если Украина окажется на пороге народной революции.

Говоря об отношении его церкви с политиками, Филарет сообщил, что лидер ВО Батьківщина, экс-премьер-министр Юлия Тимошенко позитивно относится к Украинской православной церкви Киевского патриархата

"Она давно позитивно относится к Киевскому патриархату", - сказал Филарет. - Что касается нас, то мы положительно относимся ко всем политикам и партиям, стоящим на государственных позициях. Даже в Партии регионов не все политики против украинского государства. Там есть много приверженцев и прихожан Киевского патриархата, которые нам помогают".

По словам Филарета, единственная партия, с которой УПЦ КП не сотрудничает - коммунистическая.

Наряду с этим Филарет допустил возможность объединения в единую церковь украинских православных и греко-католиков после того, как украинская церковь объединится в одну Поместную православную церковь.

"При каких условиях возможно такое объединение? Только тогда, когда вся украинская Церковь станет автокефальной, объединится в одну Поместную православную церковь и будет признана другими православными церквями, - возможно, УГКЦ согласится на объединение, как это было до Берестейской унии 1596 года", - сказал он.

Напомним, ранее Филарет заявил, что патриарх Московский и всея Руси Кирилл намерен перенести свою резиденцию в Киев, чтобы препятствовать процессу выхода УПЦ из Московского патриархата.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1197520-filaret-upc-kp-gotova-podderzhat-vystupleniya-lyudej-protiv-vlasti

Инкерманец

18.03.2011, 19:05

Филарет допустил возможность объединения в единую церковь украинских православных и греко-католиков Вот она, где собака-то порылась!

Негра

18.03.2011, 19:16

Интересная мысль:
людей против власти
Но почему-то ради этой самой власти готовы отдать всё, кроме неё самой.:(

zlin

19.03.2011, 01:52

Наряду с этим Филарет допустил возможность объединения в единую церковь украинских православных и греко-католиков
я знал, я знал, что хрек и тут нагадит:flag_of_truce:

Приазовец_

31.03.2011, 14:52

По-моему, любопытно:

«Эти – социальные организмы без каких-либо перспектив»

Киев, Март 31 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Украина входит в полосу нестабильности. В ближайшее время страну ждут большие потрясения, которые выльются в войну олигархов, стрельбу и распад государства. Об этом в интервью РИА «Новый Регион» заявил киевский политолог Юрий Романенко. Впрочем, по его прогнозу, России угрожает аналогичный сценарий.

Справка «Нового Региона»: Юрий Романенко получил известность в конце 2008 года, когда организовал акцию «Достали!». По Киеву и другим областным центрам Украины проехали колонны машин и громкими сигналами продемонстрировали отношение населения к чиновникам. Романенко считает акцию успешной и утверждает, что ее никто не спонсировал. «Акция прошла в большинстве областных центров. Попробуйте организовать что-то подобное без денег за 6 дней, используя «Живой журнал» в качестве инструмента управления людьми. И пусть на ваш призыв выедет хотя бы 10 машин», – говорит общественник.

«Новый Регион»: Как скажется на рейтинге Партии регионов нынешняя линия на заигрывание с Западной Украиной и отказ от предвыборных обещаний?

Юрий Романенко: Так же, как невыполнение своих обещаний влияет на любую другую политическую силу. Как партия профессионалов-державников, ПРУ уверенной поступью идет по граблям Ющенко и Тимошенко.

«Новый Регион»: Но «регионалы» накануне выборов наверняка попытаются мобилизовать свой электорат. Что они будут предпринимать?

Юрий Романенко: Да то же, что и все, – ложь, обещания, подкуп.

Просто ситуация изменилась. Пошло отторжение от всех ведущих украинских политических сил, поэтому особенностью выборов будет большое количество выбравших «против всех» и большое количество тех, кто сознательно не пойдет на выборы.

Ни у оппозиции, ни у власти не растут рейтинги, только падают или вышли на плато. Фактически население все более становится враждебным существующей политической системе, независимо от того, кто на ее вершине.

Проще говоря, повестка постсоветской Украины исчерпана Во всех смыслах – экономическом, инфраструктурном, образовательном, элитном.

Сегодня Украина превратилась в концлагерь, где надсмотрщики в лице крупного капитала срывают сливки, а все остальное население рассматривается как ресурс и таковым является. Причем, независимо от Востока или Запада.

И там, и там население мечтает любым путем, хоть тушкой, хоть чучелом смыться отсюда. Поэтому, по всем признакам, нас ждет очень интересное, насыщенное событиями недалекое будущее.

«Новый Регион»: Уточните.

Юрий Романенко: Нас ждет социальный взрыв и нестабильность. Дело Кучмы обозначило войну в верхах. Начинается война в рамках правящей группировки элит, которая, как и дело Гонгадзе, существенно изменит политический расклад и усилит внешнее влияние на процессы в стране. Ряд групп исчезнут или ослабнут, прежде всего, будет решаться вопрос Ахметова, который завязан на реальную экономику и, по сути, выступает как становой хребет действующего режима. Решить вопрос Ахметова – значит решить вопрос контроля над экономикой Украины.

«Новый Регион»: Как это все будет проявляться? И кто будет громить Рината Ахметова? Его конкуренты среди групп влияния в Партии регионов? Вы намекаете на Дмитрия Фирташа?

Юрий Романенко: Будет стрельба в прямом и переносном смысле. Конкуренты Ахметова вне Украины, а такие игроки, как Фирташ, – их инструменты.

Ключевой пакет пытаются взять условно, группа Фирташа и группа Иванющенко. Но их нужно рассматривать как транснациональные конгломераты финансово-промышленных групп. В принципе, борьбу за Украину ведут транснациональные группы. Пора об этом говорить открыто. Коломойский, например, – какое отношение имеет к Украине? Посредственное. Поэтому, понимать ситуацию в Украине можно только понимая внешние процессы, а там самый разгар передел сфер влияния. Эти процессы корреспондируются на украинскую реальность.

«Новый Регион»: Будет ли борьба олигархов иметь идеологическую оболочку, чтобы население поддерживало тот или иной лагерь?

Юрий Романенко: Будут пытаться применять старые идеологемы типа «Восток-Запад», выпустят Тягнибока как «угрозу», но, очевидно, на первый план будет выходить социальная проблематика и экономические проблемы.

«Новый Регион»: Угрожают ли большие потрясения, которые вы прогнозируете, целостности Украины. Возможен ли распад страны?

Юрий Романенко: Он неизбежен.

Сначала нужно разъединиться, чтобы объединиться. Проще говоря, сегодня Украина, также как и Россия (прошу не вычеркивать, это принципиально) находятся в состоянии умирания. Эти – социальные организмы без каких-либо перспектив. Постсоветский период был временем закрытия советского проекта. Доедалось его наследие, исчерпывались ресурсы. В этом плане Украина и Россия ничем не отличаются принципиально. Политические режимы выполняют одну и ту же функцию. Сегодня мы наблюдаем заключительный этап утилизации и распад трупа на фракции.

Но это отнюдь не означает, что здесь не появится новое государство со всеми вытекающими атрибутами. Или несколько государств.

Вспомним Российскую империю в 1917 году, когда мир рухнул, и казалось, что пришел конец, но в течение трех лет был запущен принципиально другой проект, и возникло принципиально другое государство.

«Новый Регион»: Когда же России и Украине ждать начала потрясений, которые вы предсказываете?

Юрий Романенко: Они уже давно через них проходят, просто будет усиливаться амплитуда. Очевидно, что этот и следующий год будут идти под знаком дестабилизации в обеих странах, учитывая давление внешних факторов и неспособность политических режимов решить системные проблемы.http://www.nr2.ru/kiev/326346.html

V_V_V

31.03.2011, 14:59

Драку заказывали?
УплОчено!

Негра

31.03.2011, 15:09

Ну тогда ещё статейка...

Пятая колонна «князя мира» и Украина

Олег СЛЕПЫНИН 30.03.2011

По ощущению – апокалиптический зверь выглядывает из-за морских горизонтов, вурдалачьими глазками прицениваясь к окрестным пространствам; в алых зрачках его молодой задор экспериментатора...

Ещё бы, на дворе-то новое тысячелетие!..

...

Не знаю как у вас, ко мне «в сети» время от времени залетают вопросы: готов ли я принять участие в таком-то или таком мероприятии? Просят ответить: «скорее всего, да»; «скорее всего, нет»; «другой ответ». Также предлагается обсудить то или иное «событие», скажем, спровоцированную драку в прямом эфире или скандальное выступление придурковатого политика из властных структур. Пройдя по ссылке, вижу: обсуждение происходит не бурно, но сюжет разветвляется. Так прощупываются настроения, выявляются симпатии, определяются места в будущих отрядах – так формируются горизонтальные сети «фанатов революции».

О том, что на Украине готовится «День гнева», в том числе и непоследовательной политикой правящей партии, выполняющей порой совершенно убийственные требования Запада, ни для кого не секрет. Считается (в рассуждениях части политиков и политологов), что «День гнева» на Украине попросту неминуем, вопрос лишь – когда наступит рассвет этого дня? То есть, в течение какого времени властям будет удаваться вовремя «сбрасывать пар»?

Обращает на себя внимание, что с большим нетерпением ожидают «День гнева» (собственно, готовые возглавить его на улицах Киева и Донецка) жители западных областей Украины, по конфессиональной принадлежности греко-католики. Традиционно православные области ко «Дню гнева» относятся с настороженностью: неизвестно в чью голову – в Киеве, Виннице, Донецке – влетит пуля, чья машина полыхнёт…

В какой мере Западу нужна большая кровь в нашем регионе, мы можем не узнать до последнего момента. Понятно, что среди оранжевых политиков есть люди разные, есть и те, кто искренне полагает, будто Запад по отношению к славянскому миру имеет благородные намерения и не относится к нам, как к папуасам, которых «слишком много», которых не жалко и которые совершенно напрасно занимают такие огромные территории…

Мы видим, как и по всем животрепещущим позициям, так и в вопросе по бомбардировкам Ливии, украинский политикум разделился. Часть – целиком и полностью на стороне США и Запада (или почти целиком). Часть – смущена, а то и попросту шокирована военной политикой «миротворцев», уничтожающих с маниакальной избирательностью страну за страной, начиная с Югославии. Этой маниакальной страсти не хотят замечать политики, мощно прикормленные Западом. Они не слышат в свисте пустого слова «демократия» свиста бича надсмотрщика на американских плантациях. Кстати и некстати они твердят, что спасение Украины – это вступление в ЕС и НАТО. Повторяют, как загипнотизированные цветком Геффена! При этом их совершенно не смущает, что в «золотой миллиард» (ЕС и НАТО) Украину никто принимать как не собирался, так и не собирается. И это всем известно! В этом они объективно (вне зависимости, понимают они это или нет, хочется думать - не понимают) являются пятой колонной «князя мира» на Украине.

Менее известно, что и сам проект «золотой миллиард» (лучшие – достойны жить, их миллиард, остальные – балласт, на них ресурсов не хватит, их – не надо) – всё тот же античеловеческий сатанинский проект, точнее его предпоследняя ступень, ведущая к «окончательному решению человеческого вопроса».

Но есть ли альтернатива?

Конечно. Все прекрасно осведомлены – и особых изобретений не нужно. Поступить, как предки наши поступали, когда от Европы добра не ждали.

Господь нам поможет. А фейсбук мы и сами осилим.

Это только часть текста. Имеет смысл прочитатьполностью (http://odnarodyna.com.ua/articles/2/1854.html)

Regel

31.03.2011, 15:17

А фейсбук мы и сами осилим

Твиттер

Приазовец_

31.03.2011, 15:21

Фактически население все более становится враждебным существующей политической системе, независимо от того, кто на ее вершине.
Думаю, что это центральная и наиболее важная мысль.

А по прогнозу насчет РФ не согласен. РФ уже пережила этот прогноз в 90-е. У ВГН все еще только намечается. А как ВГН будет из этого выпутываться, испортив отношения со всеми соседями, забравшись в долги по самые уши, разломав наследство УССР, понятно - через развал.

Johnch

31.03.2011, 15:22

А как же отнять и поделить?

Шариков? :scratch_one-s_head:

Скорее Швондер

Johnch

31.03.2011, 15:29

Bond

31.03.2011, 15:39

Обращает на себя внимание, что с большим нетерпением ожидают «День гнева» (собственно, готовые возглавить его на улицах Киева и Донецка) жители западных областей Украины, по конфессиональной принадлежности греко-католики.
Ну вот любопытно, на что именно обратил внимание аффтор говоря про "большое нетерпение" ? Или опять "как всем давно известно..." ?

Негра

31.03.2011, 15:40

любопытно, на что именно обратил внимание аффтор говоря про "большое нетерпение" ?
На "готовность возглавить".

новый глава Украинской греко-католической церкви, блаженнейший Святослав заявил, что намерен добиваться патриархата от Ватикана. "УГКЦ - это церковь, которая развивается, и как все развивающиеся, она стремится к патриархату. Все предыдущее время, 20 лет независимости Украины - был период вызревания, подготовки к получению патриархата. Я попробую доказать Папе, что мы уже готовы к такой ответственности", - подчеркнул, в частности, он.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1389657.html#ixzz1IB0wdWWE

Греко-католики Украины призывают бороться с коррупцией

Епископы Киево-Галицкого верховного архиепископства Украинской греко-католической церкви призывают во время Великого поста бороться со взяточничеством и коррупцией.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/969035.html#ixzz1IB1dy53d
И - ГЛАВНОЕ

В минувшее воскресенье в Киеве состоялась интронизация нового главы Украинской греко-католической церкви Святослава Шевчука. Сразу же после интронизации новоизбранный верховный архиепископ заявил журналистам, что приоритетами в своем служении считает работу с молодежью, миссию в малорелигиозных украинских регионах и противостояние "русскому миру".
http://www.pravda.ru/faith/confessions/catholicism/31-03-2011/1071997-uniat-0/

Ещё нужно?

P.S. Кстати, обратите внимание на даты. Все эти новости - за ПОСЛЕДНИЕ 3 ДНЯ!!!

Banderos

31.03.2011, 15:41

А по прогнозу насчет РФ не согласен. Я думаю с ОГН тоже не стоит раньше времени снимать рискиhttp://img519.imageshack.us/img519/4590/dvr2ewqf9.png

http://dematom.com/images/2011/03/03/198661-pridet_vremia_i_dvr_stanet_derjavoi_u_kotoroi_budut_sosati_moskvichi_triukachi.jpg
Нашел и обалдел, что это за фигня?
:rofl2:

Приазовец_

31.03.2011, 15:42

Объективно "День гнева" будет полезен - он расшатает власть.

Bond

31.03.2011, 15:55

На "готовность возглавить".

глава Украинской греко-католической церкви, блаженнейший Святослав заявил, что намерен добиваться патриархата от Ватикана.

Греко-католики Украины призывают бороться с коррупцией

Желание иметь отдельный Украинский греко-католический патриархат и призыв бороться с коррупцией - это есть желание воглавить "День Гнева" в Киеве и Донецке ?
Не догоняю...

Негра

31.03.2011, 15:59

Не догоняю...
1. Отдельный патриархат ( на чьи денежки, кстати?)
2. Борьба с коррупцией (чьей?)
3. Борьба с "русским миром" (где?)

Ну и ? Уж яснее некуда...

Bond

31.03.2011, 16:09

1. Отдельный патриархат ( на чьи денежки, кстати?)
Желание оставлять основные денежки украинской паствы себе и только частично переводить Ватикану. Очень даже понятно.

2. Борьба с коррупцией (чьей?)

Лозунг показывающий, что мол Церковь в курсе проблем паствы.

3. Борьба с "русским миром" (где?)

Вечное противостояние католичества и православия. И в Москве тоже.
Ну а где желание галичан возглавлять борьбу с решенииями нынешней центральной власти в Киеве и Донецке ?
Если севастопольцы активно подключатся к "Дню Гнева" - это тоже будет происками галичан ?

Вован Донецкий

31.03.2011, 16:25

Если севастопольцы активно подключатся к "Дню Гнева" - это тоже будет происками галичан ?

Ёпт!! Конечно же :) Ведь в аккурат до 2004 года ПОЧТИ НИКТО не возмущался фактом нахождения в составе страны у. А теперь все, поезд ушел.

Regel

31.03.2011, 16:27

3. Борьба с "русским миром" (где?)
Вечное противостояние католичества и православия. И в Москве тоже.

Да нет же. Ну не отмоешь до бела. При чем здесь противостояние католичества и православия? Это что, противостояние Греции, что ль?

Ну сказано же

противостояние "русскому миру"

Четко и однозначно.

они врага наметили. Значит, сами себя и врагом нарекли. Они. Не мы. Я, например, лучше приму вызов, чем буду их пытаться в друзья записывать вопреки любой логике.

Серый

31.03.2011, 16:30

Нашел и обалдел, что это за фигня?
Не ссо!
С пустым магазином - долго не провоюют!

Banderos

31.03.2011, 16:40

Нашел и обалдел, что это за фигня?
Не ссо!
С пустым магазином - долго не провоюют!
Да я как бы и не ссу. Но успокоили, за целостность ОГН, думаю, можно теперь не волноваться. А то я распереживался не на шутку. Думаю, всё кирдык братской Федерации.

Regel

31.03.2011, 16:41

Думаю, всё кирдык братской Федерации

не надейся.

Banderos

31.03.2011, 16:46

Думаю, всё кирдык братской Федерации

не надейся.

Да я как бы и не надеюсь. Я, в отличие от некоторых, братскому народу и государству братского народа, желаю лишь блага и процветания.

Regel

31.03.2011, 16:51

Я, в отличие от некоторых, братскому народу и государству братского народа, желаю лишь блага и процветания.

Вот и правильно.

Список "некоторых" уточнять не прошу, но все всё видят. И даже те, кто в бане. :empathy2:

Banderos

31.03.2011, 16:54

Ребята, все мы знаем как создаются протестные настроения. Ну по крайней мере думаем, что знаем. Мною сегодня было обнаружено интересное объявление, хоть оно и старое, но к теме косвенно относится. В связи с этим у меня вопрос. Но сразу само объявление, вот оноhttp://fotohosting.org/thumb.php?id=B3A7_4D946A09 (http://fotohosting.org/share.php?id=B3A7_4D946A09)
А теперь скажите, неужели среди всех миллионов русскоязычных граждан нашей страны, к которым отношусь и я, не нашлось хотя бы пары сотен человек, для показушного представления, которые пошли бы выступать на акции просто так, не за деньги?
Или это объявление является фальсификацией, с целью дискредитировать акцию"Я говорю по-русски" ?

Regel

31.03.2011, 16:57

так, Пытливый ум-Зоркий глаз, а теперь краткое содержание объявления озвучь. :empathy3:

Banderos

31.03.2011, 16:58

так, Пытливый ум-Зоркий глаз, а теперь краткое содержание объявления озвучь. :empathy3:

На объявление нужно нажать, это ссылка. Вас перенест на хостинг, где Вы сможете прочесть его.

Banderos

31.03.2011, 17:00

Для тех у кого не работает эта ссылка. Текст объявления:
Требуются студенты и пенсионеры ДЛЯ РАБОТЫ НА АКЦИЯХ "Я ГОВОРЮ ПО-РУССКИ"
гибкий график работы
15 гривен в час-бонус
И номера телефонов.

Regel

31.03.2011, 17:01

итить. Я не прошу тебя рассказывать, что куда жать. Я тебя прошу рассказать краткое содержание объявы.
От же ж молодежь пошла.

О! Теперь молодец. Сразу бы так.

Негра

31.03.2011, 17:04

1. Отдельный патриархат ( на чьи денежки, кстати?)
Желание оставлять основные денежки украинской паствы себе и только частично переводить Ватикану. Очень даже понятно.

Уважаемый Bond,
Вы всерьёз верите, что всё это время они продержались, а теперь вот так активизировались на местные копеечки?

Даже в РФ, в которой католикам особо ловить нечего ни в религиозном, ни, тем более, в политическом смысле, католические храмы, священники и миссионерская деятельность последние лет 25 весьма интенсивно спонсировались внешними вливаниями.
Так что про "денежки украинской паствы"(с) - не стоит, ну чесслово.

Regel

31.03.2011, 17:04

Требуются студенты и пенсионеры ДЛЯ РАБОТЫ НА АКЦИЯХ "Я ГОВОРЮ ПО-РУССКИ"
гибкий график работы
15 гривен в час-бонус
И номера телефонов.

Объясняю. Для раздачи, например, флайеров или наклеек на автомобили и проч. требуются распространители. Это тупо работа. Организаторы и проч. актив заняты другими делами.
Для доставки этого материала на точки нужны курьеры. Это тупо работа.
Ну и т.д.

Негра

31.03.2011, 17:07

Или это объявление является фальсификацией, с целью дискредитировать акцию"Я говорю по-русски" ?
Жаль, что в объявлении не написано, КАКОГО РОДА РАБОТУ предлагают выполнять на этой акции. Может, тогда стало бы понятнее.

Негра

31.03.2011, 17:08

ГЫ)))
Лена :drinks:!

V_V_V

31.03.2011, 17:33

Желание оставлять основные денежки украинской паствы себе и только частично переводить Ватикану.Бред. У них баланс глубоко отрицательный, если Вы не знали.

Лозунг показывающий, что мол Церковь в курсе проблем паствы.Лозунг показывающий, что эта "церковь" намерена активно вмешиваться в политику.

Ну а где желание галичан возглавлять борьбу с решенииями нынешней центральной власти в Киеве и Донецке ?Я могу просто завалить Вас цитатами галичанских деятелей, но, думаю, Вы и сами в курсе.

Бонд, Вам не надоело быть "адвокатом дьявола"?

Bond

31.03.2011, 17:37

Бонд, Вам не надоело быть "адвокатом дьявола"?
Если честно, то надоело. Хотелось бы со стороны стебаться над жалкими, убогими и вредными галычанами. Но увы. Кочка сидения обязывает... )))

Вован Донецкий

31.03.2011, 17:37

Бонд, Вам не надоело быть "адвокатом дьявола"?

+100500

Негра

31.03.2011, 17:52

Кочка сидения обязывает...

Шо, таки - ДА?!:shok::unknown:

Вован Донецкий

31.03.2011, 17:54

Кочка сидения обязывает...

Шо, таки - ДА?!:shok::unknown:

Воздух у них там такой :dance2:

Bond

31.03.2011, 18:00

Не знаю как насчет воздуха, но делать из окружающих меня людей каких-то монстров, которые виноваты во всех бедах всех, не получается... Не катит.

Regel

31.03.2011, 18:12

делать из окружающих меня людей

эти трудности от того, что Вы путаете личную шерсть с государственной. Ну, в смысле, окружающих людей и официальные институты и их представителей. А оно ж селедки отдельно, головы отдельно. Враги и сами за спины "окружающих людей" спрячутся. Не надо их туда прятать. Не стоят они того.

ИМХО

Bond

31.03.2011, 19:42

Ну разберите, пожайлуста, "окружающих людей и институты" в уже наведеной ссылке, из-за которой я выступил

что с большим нетерпением ожидают «День гнева» (собственно, готовые возглавить его на улицах Киева и Донецка) жители западных областей Украины, по конфессиональной принадлежности греко-католики.
Четко сказано о жителях ЗУ, заодно и скопом всех причислив к греко-католикам.
Стереотип или что ?

Regel

31.03.2011, 20:13

Bond,

Вы же отлично понимаете, что в данном случае речь идет о Ваших попытках оправдания греко-католической церкви в ее четко выраженных и заявленных намерениях бороться с "русскм миром" и проч., о чем говорилось выше.

Никто, за редким исключением, не оспаривает, что все люди разные, в том числе и на ЗУ. Что вовсе не оправдывает ни заявления представителей различных официальных институтов, ни декларируемые ими идеи. И уж не в коем случае не означает признание назвавших тебя врагом, своими друзьями. Такие заигрывания, как правило, в лучшем случае заканчиваются поражением.

ИМХО

Приазовец_

03.04.2011, 20:17

Директор Института трансформации общества Олег Соскин.

«То, что предложили Азаров с Тигипко, это не реформы, а геноцид против украинского народа, поэтому, естественно, народ на это очень жестко прореагировал и сказал олигархам-миллиардерам, что этот номер по закабалению украинского народа и превращению его в рабов на оккупированной территории не пройдет. Естественно, что любые попытки властей предержащих протащить эти античеловечные документы найдут сильнейшее противодействие со стороны населения. Поэтому сейчас власть в растерянности», – считает он.

Эксперт уверен, что первоначальный план кланов провалился, а другого – по проведению реальных трансформаций в интересах широких слоев населения – у них нет. Поэтому и возникла пауза.

«Но она долго длиться не может, потому что идет ухудшение социальной и экономической ситуации, поэтому что-то должно произойти все равно. Но что будет, мы пока не знаем. Власть захлебнулась в своих желаниях провести этот диктат, но у них нет альтернативы. А «снизу» как бы есть предложения – модель народного капитализма, но она не востребована сегодня властью, потому что она не предусматривает получение ими монопольной прибыли. Я считаю, что если ситуация будет ухудшаться, а кланы попробуют еще чуть-чуть надавить на людей, в конце концов, должно быть народное восстание и реализация 5-й статьи Конституции – что народ есть единственным источником власти», – прогнозирует Соскин.

Не видит никаких экономических эффектов от действий Кабмина и лидер ПСПУ Наталья Витренко.

«При всех легендах о том, что вырос ВВП, объем промышленного производства, в 2010 году дыра бюджета увеличилась в 1,5 раза. Чем закрывать ее? Поэтому нынешняя власть ничего другого не умеет, как выпрашивать кредиты. А раз они стали марионетками, выпрашивающими кредиты, то они будут выполнять все условия», – сказала она.

Политик уверена, что власть сейчас будет стараться балансировать между зависимостью кредиторов и настроениями собственного народа.

«Другое дело, что они боятся социального взрыва. Им Служба безопасности дает информацию по всем регионам Украины. Везде нарастает негодование, и рейтинг Януковича не в 2 раза упал, а в двадцать. Поэтому они и используют разные отвлекающие маневры, как раздувание того же самого дела Гонгадзе и Кучмы. Пытаются постепенно это вводить, не сразу, и напрягать местные советы, чтобы местные советы это у себя инициировали. Я не исключаю того, что вообще начнется парад местных советов, которые будут умолять парламент Украины принять новую пенсионную реформу, потому что у них не сходятся концы с концами. Все, что угодно. Но они будут выполнять все эти требования», – считает Витренко.
http://www.from-ua.com/politics/7bcee143b9d62.html

Приазовец_

17.04.2011, 14:35

Как вы думаете, что общего между Украиной и Суданом?

Первое, что приходит на ум, это – танки. Наши танки. Нет, не украинские, конечно же, а советские - Т-72, оставшиеся на складах УССР, и которыми наше правительство периодически торгует. В 2008 году американские спецслужбы выяснили, что 33 танка Т-72, в обход санкций ООН, Украина через Кению продала Южному Судану. Естественно, что Киев категорически отверг эти обвинения. Ну, разве может совесть украинских правителей позволить им наживаться на долгой и кровопролитной гражданской войне в этой несчастной стране?

Что еще может быть общего между Украиной и Суданом?

Наверное – экономическая отсталость. Если Судан никогда не имел развитой промышленности и сельского хозяйства, то Украина за 20 лет своей «нэзалэжности» стремительно деградирует к состоянию суданской экономики. Как украинцы, так и суданцы торгуют исключительно сырьем. Украина – металлургическим и химическим полуфабрикатом, Судан – хлопком и нефтью.

Что еще может быть общего между Украиной и Суданом?

Нищета. С той только разницей, что у нас нищета – постцивилизационная, а у них недоцивилизационная. Наша нищета рассчитана на минусовую температуру, а их - на африканскую жару. Мы пока еще стесняемся нищеты, а суданцы воспринимают ее как естественное состояние.

Что еще есть общего между Украиной и Суданом?

Клановость. Политическая система Судана и Украины, основана на непрерывном противостоянии кланов. Борьба идет за власть и ресурсы. Население в этой борьбе – расходный материал.

И, наконец, очень похожими Украину и Судан делают многолетние попытки их властей изменить культурную идентичность значительной части населения. Если в Судане мусульманская власть с 1983 года начала проводить политику исламизации жителей юга страны (исповедующих христианство и местные языческие верования), то на Украине власть, представляющая культурно-языковые и политические интересы западного региона (в основном Галиции), проводит политику украинизации русского, негалицийского населения. Разница только в том, что в Судане исламизации подвергается меньшинство, а на Украине, под каток государственной украинизации попала большая, подавляющая часть населения.

Что интересно, этническое и культурно-религиозное противостояние сопровождает практически всё время независимого существования Судана, которое началось в 1956 году. Всё это время власть исламского большинства пытается извести христиан и язычников, насильственной исламизацией, переделав их в правоверных мусульман. Южане не стесняются сопротивляться этому желанию исламских фанатиков во власти с оружием в руках. Очевидно, сопротивляются они достаточно успешно, так как первая гражданская война в Судане, длившаяся 17 лет, закончилась в 1972 году предоставлением Югу страны автономии.

Однако приход к власти в Судане исламских «свидомых» и начало нового этапа тотальной исламизации южных регионов, в 1983 году возобновили гражданскую войну. Непрерывное вооружённое противостояние до предела ослабило суданское государство, сделало нестабильным политическую ситуацию в стране и лишило центральное правительство способности контролировать всю территорию страны, которая фактически распалась на отдельные квазигосударственные образования.

По американским оценкам, за время второго этапа гражданской войны, на юге Судана правительственные войска уничтожили около двух миллионов мирных жителей. При этом более 4 миллионов южан были вынуждены покинуть свои дома и бежать в соседние страны — Эфиопию, Кению, Уганду, Египет.

В конце концов, в 2004 году гражданский конфликт был приостановлен путем переговоров между правительством Судана и Народной армией освобождения Судана. Однако конфликт на юге страны внезапно был дополнен в 2003 году гражданским конфликтом на западе. На этот раз против господствующих арабов восстали негры (хотя и те и другие исповедуют ислам). Цель повстанческих группировок – либо свержение центрального правительства, либо провозглашение независимости западных регионов. Террор в отношении местного чернокожего населения со стороны арабских боевых подразделений «Джанджавид» и около 300 тысяч погибших не принесли власти желаемых результатов. Её позиции в стране по-прежнему крайне слабы.

А чем же отличается Судан от Украины?

Наверное, тем, что сегодня в Судане начался долгожданный референдум относительно независимости Южного Судана. В столице Южного Судана Джубе с ночи выстроились огромные очереди желающих проголосовать. Столичные билборды называют референдум «последним маршем к свободе». Наблюдатели ожидают, что большинство жителей Южного Судана проголосуют за независимость христианского юга страны от мусульманского севера. Как заявил Джастин Виктор, преподобный Собора Всех Святых, «Да, конечно, я буду голосовать за разделение. Нам нужна наша независимость. Мы должны быть свободны от арабов». Это желание выглядит вполне понятным. Ведь миллионы суданских христиан давно устали от насилия государственной исламизации, они хотят сохранить свою культурную, языковую и религиозную идентичность, которые оплатили собственной кровью.

При этом интересно то, что перспективы независимости Южного Судана в экономическом плане достаточно позитивны, ведь именно на его территории находятся основные месторождения нефти.

Как видим, фанатики исламизации Судана, получили обратный результат тому, на который рассчитывали, когда насильственным путем, используя силу государственного принуждения, пытались переделать христиан в мусульман. Любопытно, понимают ли фанатики украинизации русского населения изначальной Руси, что могут получить суданский результат, потеряв не только половину пока еще украинской территории, но и практически всю промышленность и основные торгово-транспортные коридоры, расположенные на востоке и юге страны?

Андрей Ваджраhttp://andreyvadjra.livejournal.com/146487.html

Олег из Донецка

17.04.2011, 16:06

, потеряв не только половину пока еще украинской территории, но и практически всю промышленность и основные торгово-транспортные коридоры, расположенные на востоке и юге страны?
Ну, промышленности-то уже немного осталось...

Мрачный

17.04.2011, 23:21

Янукович стал заложником ситуации,которую создал сам: в качестве дополнительной опоры он использовал "умеренных" оранжевых.Тех ,на которых опирался в конце правления Кучма.Они его сожрали,они - же не позволят ему вступить в ТС.
Ответная реакция Кремля-высокие таможенные пошлины на металлопрокат,минудобрения,полимеры,с/х продукцию.
Во-первых это подхлеснет собственное производство в России (спрос),во-вторых промышленность Украины через год подешевеет на треть и ее можно будет скупить по броссовым ценам.
А продавать придется все-равно,ибо если её купять европейцы,то только для того,чтобы закрыть,или перепрофилировать.
Так что вступать в ТС,чтобы не погибнуть,все-равно придется.
Но условия будут уде не сегодняшние.

Приазовец_

25.04.2011, 17:17

Национальный украинский проект умер. Ему на смену должен прийти политический проект, который объединит все население страны вне зависимости от национальности и языка. Каким может быть новый проект, будет ли он федеративным и что спасет страну от развала – «Росбалту» рассказал крымский политолог Андрей Мальгин.

--------------------------------------------------------------------------------
- Есть книга западного исследователя Эндрю Вилсона «Ukrainians – unexpected nation» — «Украинцы – неожиданная нация». Смысл этого названия больше передало бы словосочетание «опоздавшая нация». Дело в том, что Украина образовалась как государство тогда, когда, в принципе, процесс государственного творчества на национальной основе был уже завершен. И завершен он был давно – сразу после Второй мировой войны. И теперь впрыгивать в последний вагон даже не уходящего, а давно ушедшего поезда – бессмысленно.

Создание новой нации на этнической основе и этнографических ценностях в понимании 19-го века сегодня просто невозможно, а сама эта инициатива морально устарела. Люди, которые об этом мечтают – глубоко отстали в понимании происходящих процессов. Если же говорить о «политической нации», то надо понимать, что это понятие отнюдь не тождественно «этнической нации». Не случайно мировая политология от понятия «наций» постепенно переходит к понятию «сообществ».

- В современной политической традиции Украины принято делать постоянные отсылки к прошлому страны. Идеологи украинской государственности ХХ века тоже предлагали строить этнократию или рассматривали другие модели – например, федерализм?

- Когда Михаил Грушевский рассуждал о том, как сшить из разнородной Украины какое-то подобие единства он опять же упирался в идею федерации. И известна масса его высказываний о том, что будущее украинского государства все равно будет строиться как федерация самостоятельных земель. Об этом же много раз говорил и Вячеслав Липинский. По сути, кроме Дмитрия Донцова с его интегральным национализмом, не было ни одного украинского идеолога ХХ века, который бы плохо относился к идее федерации. В украинском политическом дискурсе есть прекрасное понятие для обозначения типа государственного единства — соборность, так вот это понятие гораздо ближе к идее федерализма, нежели унитаризма.

Но реальность такова, что федеративное устройство страны – это высший пилотаж государственного строительства. И, несмотря на то, что историко-географическая судьба Украины настоятельно требует федерализма, уровень подготовки элиты и уровень зрелости общества пока не позволяет его осуществить. Ведь федерализм – это демократия в пространстве. И хотя в стране и существуют определенные демократические традиции, но Украина – это посттоталитарное общество, привыкшее к унитаризму. Федерализм же – это сложная система, требующая согласования интересов массы региональных групп, учета особенностей, согласование интересов с центром. По сути, федерализм – это умение договариваться. А мы прекрасно видели, как элита страны «умеет» это делать.

- То есть одномоментное внедрение федерализации на Украине – это риск?

- Можно порассуждать о том, что произошло бы в результате попытки сегодня явочным порядком внедрить федерализм. Во-первых, это привело бы к разрастанию бюрократического аппарата на местах. Во-вторых, наряду с бюрократизацией федерализм сегодня наверняка сопровождался бы ростом авторитаризма. Появились бы эдакие князьки, которые бы правили своими украинскими вотчинами.

Я же считаю, что федерализм – принципиально антибюрократичен. Он должен нести снижение государственных расходов. С другой стороны само слово «federatio» — в переводе с латинского означает «союз». И это не только союз территорий между собой и по отношению к центру в рамках одного государства, но это и некие союзнические отношения внутри сообщества. Это определённый аспект демократизации общества. Вот пока наши политические силы не поймут этой органической связи федерализма и демократии, федерализма и дебюрократизации, любая попытка ввести подобные изменения в стране выльются в свою противоположность.

- А федерализм должен внедряться сверху – элитами? Или федерализм должен и может идти «снизу»?

- Об этом можно рассуждать только на базе конкретных исторических примеров. Мы можем увидеть в других странах как «низовой» федерализм, так и «верхушечный». Скажем, «низовой» путь создания федерации – это пример США. Штаты не представляли какого-то политического единства – они все относились к Британской короне. Из Нью-Йорка не управляли Атлантой – все управление шло из Лондона. Когда они отделились от Британии, каждый штат был независимым государством. И чтобы победить и выжить – они объединились. Есть и другой – «верхушечный» путь создания федерации. Пример – Российская Федерация, где центр в свое время отдал часть полномочий регионам.

На Украине есть регионы, которые в большей степени готовы к федерализму, чем другие. Например, это три галицийские области, Закарпатье, Крым и, возможно, Донецкая и Луганская области – в виде единого Донбасса. Наверное, еще Одесса – как город, а не регион. Вот такой пояс федерализма, который вырос по окраинам Украины. Эти регионы вполне заслуживают больших полномочий в каких-то вопросах – как, например, распределение финансов или культурная политика.

Сегодня речь должна идти скорее о децентрализации, чем о федерализации. Это связанные, но всё же несколько разные понятия. Не надо забывать, что федеративное по форме государство может быть вполне централизованным – как США при Рузвельте, или современная Россия.

- Какой федерализм или какая децентрализация нужна Украине?

- К федерализму как форме государственного устройства Украина еще только подходит. Пока это лишь привлекательная политическая философия, но не актуальный политический проект. Нужна пошаговая реализация – какие-то элементы федерализма уже могут быть реализованы сегодня. Культурно-языковой момент, например — взять, например, и довести до ума идею с хартией региональных языков. Само по себе это не требует федеративного устройства Украины – подобное можно осуществить и в унитарном государстве. Язык образования, язык обучения, осуществление культурных программ и гуманитарные связи с соседями. Галиция хочет дружить с Польшей и Чехией – ради Бога, Крым хочет с Россией дружить – пожалуйста. Это потребует и какой-то бюджетной децентрализации.

Кстати, в свое время в Крыму был проведен опыт бюджетного федерализма, который дал положительные результаты. Правда потом этот опыт был нивелирован. В 1992 году был принят закон о разграничении полномочий между Киевом и Симферополем, когда был введен принцип открытой экономики. Все налоги, которые собирались здесь, — оставались в Крыму, а полуостров из своих доходов выделял пропорционально доле своего населения и территории в рамках Украины средства на расходы центрального бюджета. По-моему это было около 5% всех налогов, собиравшихся в Крыму. «Мешковский» эксперимент (Мешков – первый и последний президент Крыма, смещенный Киевом за сепаратизм – прим. «Росбалта»), который так бездарно провалился, – просто не задействовал этот механизм в свое время. Эта схема в итоге просуществовала лишь пару лет, после чего здесь была введена общеукраинская налоговая система.

- В каких случаях федерализм является фактором сохранения государства, а в каких – фактором распада? Что отличает государство, которое при помощи федерализма идет к своему развалу, от того, которое при помощи федеративной системы идет к сохранению себя на политической арене?

- Сам по себе федерализм – это пустая форма, куда можно заложить любое содержание. Есть примеры, когда федерализация спасла государство – как это произошло с Россией в начале ХХ века. Когда мы говорим о том, что большевики воссоздали Российскую империю после 1917 года – не надо забывать, что она была уже существенно реформирована. И если бы Россия не была федерализирована большевиками, она бы возможно не сохранилась как единое государство. Это пример федерации, спасшей государство. Есть и обратные примеры – как современная федеративная Бельгия. Ей просто не дают распасться «стенки» соседних государств. Плюс Бельгия находится в центре Евросоюза — Брюссель и так руководит почти всем в Европе. Поэтому нужно смотреть на конкретные исторические ситуации.

- А что позволяет внедрению федерализации в стране не перейти в сепаратизм регионов?

- Сдерживающим фактором здесь служит глобальная политическая и экономическая ситуация. Важно понимать, что в настоящее время существование полностью независимых государств и территорий просто невозможно. Сепаратизм, в тех формах, в которых он мог мыслиться еще в начале ХХ в. теперь совершенно бессмыслен. Речь идет о выстраивании лучших систем глобальной зависимости, а не о независимости как таковой.

В той же Европе никто не видит особенной опасности в том, что Бельгия фактически не существует как единое государство именно потому что вся эта ситуация находится внутри больших федеративных процессов по объединению Европы. Создается система перетекания «государственной силы» национальных государств одновременно в структуры Евросоюза и вниз – к региональным сообществам. Вообще рассуждать о децентрализации европейских государств можно лишь с учетом существования надгосударственной надстройки в регионе.

- Европа и Украина – это категории не тождественные ни по своему прошлому, ни по своему настоящему. Те, кто выступает против децентрализации – боятся развала страны и разделения Украины на несколько частей.

- Федерализм может играть как центростремительную, так и центробежную роль. Это может быть как средством спасения государства, так и средством развала. Лично я имею в виду под федерализмом достаточно эффективную систему внутреннего управления. Можно говорить о моих симпатиях или антипатиях относительно стиля украинской культуры, но Украина как политический конструкт меня устраивает. Меня устраивает она тем, что украинская ситуация позволяет мне сохранять свою русскость. При этом она не такая жесткая и авторитарная как российская ситуация – где, кстати, эта самая авторитарность оправданна, как минимум, гигантскими территориями. Мне нравится украинский политический проект, но именно как политический, а не национал-политический. Поэтому я говорю о федерализме, как о способе улучшить этот проект, а не разрушить его.

- С точки зрения идеологов создания на Украине национального государства, число русскоязычных должно сократиться до «неопасного» уровня в 7-10 процентов. Это реально?

- Я вполне понимаю опасения носителей украинского языка потерять свой язык и их попытки при помощи бюрократических мер сохранить свои позиции. Но сама история Украины свидетельствует о том, что два или три языка всегда занимали примерно паритетное место в культуре этой страны. Либо это украинский и русский, либо украинский и польский, либо одновременно все три языка. И даже если украинский будет пользоваться десятикратным государственным приоритетом – он все равно русский не вытеснит. Другое дело, что культурная децентрализация позволила бы регионам, где этот вопрос стоит остро, его как-то микшировать. Вопрос русского языка потому и не решается, кстати, что он стоит в крайней – ультимативной форме: либо второй государственный, либо ничего. Мне же кажется, что ситуацию исправило бы предоставление русскому реального статуса регионального языка.

- Что должно стать гарантией того, что децентрализация Украины не станет шагом к развалу страны?

- Украина как государство может существовать и даже процветать. Но принцип, что существование государства обеспечивается единой нацией – это постулат Европы середины 19 века. В мировом же масштабе этот принцип не является обязательным – понятие государства и нации сплошь и рядом не совпадают. Например, есть единая арабская нация, что не мешает арабам жить в разных государствах. Или Германия и Австрия – по сути, речь идет об одном народе, живущем в разных государствах. И воевали они между собой чаще, чем дружили. Тот факт, что есть какие-то национальные особенности и проблемы – не тянет за собой невозможность существования государства. Так же и на Украине – если половина страны говорит на русском языке – это не значит, что эти люди хотят гибели украинского политического проекта и присоединения к России. Сегодня, по сути, с украинским политическим проектом согласны почти все граждане страны. Даже россияне отмечают, что в Крыму русские замечательно к ним относятся, клянут последними словами украинскую власть, но никто не собирается реально осуществлять проект по присоединению к России.

Настоящая проблема – в том, что огромная часть украинских граждан не участвуют ни в каком политическом проекте. Зато есть группа политиков-интеллектуалов, ориентирующихся на ценности 19-го века. По их мнению, именно они создают украинское государство, «будують» его, а «жиды и москали», по их мнению, мешают им это делать. Поэтому эти политики и не пускают их в этот проект, никто даже не пытается определять им место в этом проекте. Им никто не говорит: «вы не этнические украинцы, но давайте вместе строить политическое сообщество». В этом проблема.

- Идеологи украинского национального проекта – это Киев и Западная Украина. Они хотят реализовать свой проект на территории всей страны. Для этого им выгоднее иметь унитарное государство – в его рамках проще формировать некий «плавильный котел», навязывать какие-то модели, спускать сверху смыслы и т.д. И для них федерализм неприемлем.

- От идеологов старого украинского проекта мы изменений не дождемся – они хотят доминировать и поэтому свою позицию менять не станут. Другое дело в том, что та часть Украины, которая не вовлечена в существующий проект – она ведь тоже не предложила своей модели. Принято считать, что различия между двумя Украины не позволяют им найти общий язык. А я думаю, что проблема в другом – центр и запад имеют некий образ существования Украины, пусть и архаичный. А юго-восток молчит, потому что у него никакого образа нет. Он просто согласился с тем, что Украина существует и с тем, что в этих условиях надо как-то выживать. То есть никакого проекта освоения Украины, сохранения своей идейно-культурной идентичности у юго-востока пока что нет.

Зато есть хозяйственный мотив: Украина как ООО, в котором сегодня юго-восточные элиты взяли контрольный пакет акций. При этом в сфере идеологии они действуют как собственники-капиталисты. Последним, как правило, все равно, о чем пишут их газеты и на каком языке – главное, чтобы они продавались. Они могут даже поддерживать марксистские издания, если те будут пользоваться коммерческим успехом. Лидирующая часть юго-востока не имеет своего идеологического проекта и просто использует то, что существует. Но рано или поздно этот варяжский тип правления перестанет работать – и нужно будет предлагать что-то свое.

- Но сегодня единственный политический субъект в стране – это крупный капитал. Ему выгоднее унитарная или федеративная система?

- Капитал, как правило, индифферентен к нюансам политической системы. Представители капитала, как это не раз было в истории, финансировали и те системы, которые напрямую были ему враждебны. Как русские капиталисты финансировали Ленина и не считали это зазорным, потому что Ленин был главным тараном того бюрократического имперского государственного механизма, против которого капитал боролся. Но совершенно очевидно, что в децентрализованной системе капитал будет чувствовать себя комфортнее.

- А Западная Украина согласится с идеей федерализации?

- Галичане, кстати, к федерализму нормально относятся. Для них это залог сохранения своего понимания украинскости в современных условиях – без необходимости согласовывать свою политику с центром или юго-востоком. Другое дело, что русские во Львове со страхом воспринимают идею федерализма по-галицийски. Потому что они понимают, что их тогда совсем зажмут. А так — Киев хоть какую-то политику выравнивания проводит, не давая окончательно развернуться крайним националистам.

Нужно понимать ещё и то, что федерализм – это универсальный принцип. Если он осуществляется в государстве – то сразу на всех уровнях. Нельзя, например, ввести федерализм в областях и сохранить возможности диктата областного руководства по отношению к властям городов и районов. Должна быть соподчиненность, субсидиарность. Регионы имеют свободу по отношению к столице, но любое село имеет такую же степень свободы по отношению к властям области. И в Крыму в ситуации федерализма в том же Белогорском районе будут села с доминированием, например, крымскотатарского языка.

- Федерализация (или децентрализация) как средство спасения украинского проекта – это угроза глобальному русскому проекту?

- Не совсем так. Если мы возьмем русский политический проект в широком смысле, то на ранних этапах это была задача масштабного освоения территорий. Этот проект всегда был авторитарным, поскольку другая власть никогда не справилась бы с такой задачей. Но наступает момент, когда пространство завоевано, занято. И при освоении этих земель русский политический проект будет дробиться. Будут появляться его разновидности.

Для меня украинский политический проект – это часть большого русского проекта. Я рассматриваю Украину как южную Россию, как Австрию рядом с Германией, если говорить о ближайших аналогиях. В этом случае – почему я должен плохо относиться к украинской государственности? Пока там будет мне место как представителю русского населения – мне он интересен. Кстати, он интересен и некоторым русским, которые «бегут из Москвы» потому что им там политически некомфортно. Они приезжают на Украину и реализуют себя здесь — в привычном для себя культурном мире и пространстве.

- А что должно стать центростремительным фактором в условиях украинской децентрализации? Что позволит разрозненным, подчас полярным по своим убеждениям областям страны оставаться в рамках единого государства? Кроме аппарата принуждения, конечно?

- Наверное, осознание того, что украинский политический проект – интересен. Слова Тютчева о том, что «умом Россию не понять, аршином общим не измерить» в нынешних условиях больше подходят для описания украинской ситуации. Потому что российские внутренние законы, принципы существования и развития уже вполне устоялись. А Украина – это пространство свободы, где может появиться нечто совершенно иное, неожиданное.

Опять же залог сохранения украинского проекта напрямую зависит от определения места и роли страны в постсоветском и европейском раскладе. Когда оно будет всем ясно – тогда развала можно будет не опасаться.

- Сегодня у сохранения единой Украины может быть несколько мотиваций. Есть, условно говоря, мотивация страха: если Украина развалится, то она превратиться в огромное «приднестровье». Другая мотивация – Украина могла бы стать качественным социальным государством с высоким уровнем жизни. Третья мотивация – создание Украины как интересного геополитического проекта, задающего сверхсмыслы и сверхидеи не только для себя, но и для других стран. Что из этого – более надежный гарант сохранения страны?

- Сегодня ясно пока одно – каким украинский проект точно не может быть. Он не может быть национальным проектом в духе 19-го века. Хаос на территории страны также не может быть проектом. Равно как и ушедший в прошлое проект «Украина как часть Евросоюза».

Последние двадцать лет сохранялась некая иллюзия того, что Украина сможет вслед за Прибалтикой стать частью Запада. И все были согласны с этим. Даже русским патриотам это было интересно, потому что быть русским патриотом – хорошо, но жить на Западе и быть русским патриотом – это ещё лучше. Поэтому, так или иначе, активно против этого проекта никто не выступал. Но этот проект кончился после «оранжевой революции», когда стало ясно, что неоколониализм из серии «убежать от москалей и сдаться Европе» — не работает.

Мне кажется, что новый политико-экономический проект «Украина» будет одновременно ориентироваться на внутренние возможности страны, и связан с наследием и пространством бывшего Советского союза. Этот проект должен быть таким, который большинство населения будет поддерживать, а многие – как минимум не будут против его осуществления. Но пока этого проекта нет.http://www.rosbalt.ru/ukraina/2011/04/25/842927.html

glava

25.04.2011, 22:23

На Форуме 2 самодостаточных борца с Украиной- Приазовец и Русин.
Каждый бьется с ненькой.

Оба- успешно :)

Дохляк

26.04.2011, 07:56

крымский политолог Андрей Мальгин
...
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2011/04/25/842927.html

исключительно качественный анализ украинского проекта.

Regel

28.04.2011, 08:10

На Форуме 2 самодостаточных борца с Украиной- Приазовец и Русин.
Каждый бьется с ненькой.

Оба- успешно :)

только один за свободу своего народа, а второй за два своих земельных надела.

:)

Regel

28.04.2011, 08:13

Freedom House: Украина может вернуться к авторитаризму

РБК-Украина, 28.04.2011, Вашингтон, 00:54

Международная неправительственная организация Freedom House сообщила о нарушении демократических прав и свобод в Украине за последний год и не исключила возможности установления авторитаризма в стране. Об этом говорится в отчете организации "Защита демократии в Украине", опубликованном на ее сайте.

"За один год президентства Виктора Януковича Украина пережила тревожное снижение демократической практики и прав человека, и если эти тенденции не остановить, она может вернуться к авторитаризму, как в период до оранжевой революции", - говорится в отчете Freedom House.

Организация сделала такие выводы, принимая во внимание растущее давление на СМИ, преследование представителей оппозиции, вмешательство Службы безопасности Украины в политическую жизнь, неспособность Верховной Рады привлечь к ответственности органы исполнительной власти, а также критикует процедуру проведения местных выборов в октябре 2010 г., которая, по мнению авторов доклада, не соответствовала демократическим стандартам.

"Украина движется в неправильном направлении при нынешнем правительстве, когда речь идет о демократии и правах человека. Современные тенденции в Украине приведут к усилению авторитаризма, и это будет огромным шагом назад для Украины, а также крахом надежд на реформы в Евразии в целом", - заявил Дэвид Крамер, исполнительный директор Freedom House.

В начале года Freedom House понизила рейтинг Украины со "свободной" к "частично свободной".
http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/freedom-house-ukraina-mozhet-vernutsya-k-avtoritarizmu-28042011005400

восхитительно. Они и не скрывают, в какой игре делали ставки на Украину. Только слепец или полный дурак может при этом пускать процессы, проходящие на Украине на самотек. РФ и так много упустила. Наверстывать надо.

glava

28.04.2011, 10:00

второй за два своих земельных надела.

:)

Кто знает...

Вдруг на этих наделах возникнет филиал Войска Донского и начнется возрождение монархии:rofl2:

Yeti-44

28.04.2011, 11:12

Кто знает...

Вдруг на этих наделах возникнет филиал Войска Донского и начнется возрождение монархии

:nea: Не на этих наделах. На других.:mocking:

3558

meZon

28.04.2011, 16:19

В начале года Freedom House понизила рейтинг Украины со "свободной" к "частично свободной".ничё, йулько григян замутит очередной муйдан для поправки рейтингу.

Regel

28.04.2011, 16:21

ничё, йулько григян замутит очередной муйдан для поправки рейтингу.

Че-та не получается пока. Уже и по брюсселям метнулась кабанчиком, а воз и ныне там. Пущай в доме свободы на коврике посидит, авось и высидит чего.

V_V_V

28.04.2011, 16:25

ничё, йулько григян замутит очередной муйдан для поправки рейтингу.Поправлять "рейтинг свободы" нонеча не в моде - в моде отрабатывать конкретные задачи на дестабилизец.
И вместо анархистки григян будет зажигать исполнительный фошизд кролег.

имхо.

meZon

28.04.2011, 16:33

в моде отрабатывать конкретные задачи на дестабилизец.чем круче пиздец, тем выше градус демакратие. известный постулат, подтверждённый практикой.

на литаки и панцырники срецтвов нет, поэтому ограничатся свальным грехом на площади. приближающиеся каникулы позволяют надеяцо на многочисленность тусовки.

V_V_V

28.04.2011, 16:39

приближающиеся каникулы позволяют надеяцо на многочисленность тусовки.ээээ, нет)))
меньше возможности мобилизации, трудней мобилизец обеспечить.

Думаеццо, что летом будет "пристрелка", в т.ч. информационная, сплачивание структурок, прогон актива через "лагеря подготовки" (как раз летом), а с началом осени, как посъезжаются все, в аккурат и зашумят.

meZon

28.04.2011, 23:20

логично
может и так, а может тюльку законопатят и вопрос рассосётся.
манИаки числом не уродились для серьёзных заварушек

V_V_V

29.04.2011, 00:12

Наблюдая, как насыщаются толковыми цЫниками и деньгами структуры кролега, думаю, что "драка заказана".
Хотел бы ошибаться.

Regel

29.04.2011, 07:59

Наблюдая, как насыщаются толковыми цЫниками и деньгами структуры кролега, думаю, что "драка заказана".
Хотел бы ошибаться.

и тягнивсраку замену готовят. Но уже с ориентацией на с поклонников йули и ющера. А то болтаются бесхозные, девственно чистым умом трясут. Такая биомасса и без применения.

Грабли намбэр 2 для беспризорных лохов.

Приазовец_

01.05.2011, 09:11

Киев, Апрель 30 (Новый Регион, Евгений Андреев) – Западные области Украины постоянно погружают страну в конфликт, единственным решением проблемы могут быть федерализация или цивилизованный развод с Галицией по чехословацкому образцу.

Об этом на телешоу «Большая политика», посвященному конфликту вокруг использования Красного знамени на торжествах 9 мая, заявил лидер партии «Родина» депутат горсовета Одессы Игорь Марков.

«Благодаря этому пакту (Молотова – Риббентропа, – прим. «НР»), – мы приросли территориями, – отметил политик, – но получили проблему, из-за которой нашу страну, прошу прощения за терминологию, уже «колбасит» 20 лет. И я не знаю, когда этот процесс закончится, сегодняшняя дискуссия – яркое тому подтверждение. На мой взгляд, существуют всего лишь два выхода из этой ситуации. Либо федерализация страны, либо, как в Чехословакии, – встретились на границе, попили пива и пожелали друг другу удачи».

В ответ на негодование националистов Марков подчеркнул, что «у нас абсолютно разная ментальность, у нас разные герои, у нас всё разное».http://www.nr2.ru/kiev/330067.html

Гораздо более привлекательная позиция, чем курс ПР на "объединение Украины".

Вован Донецкий

01.05.2011, 09:17

Марков сказал то, о чем мы здесь талдычим уже много лет подряд.

Приазовец_

01.05.2011, 09:21

Марков сказал то, о чем мы здесь талдычим уже много лет подряд.Получается, что он и "Родина" достойны поддержки. А Янукович с его ПР - отыграная карта.

Торп

01.05.2011, 09:27

Угу. Где-то я это уже слышал. И не раз.
Типа, на хер Кавказ и тому подобное...
И вот потом - ЗАЖИВЁМ!!!!
Не совсем одно и то же, но очень похоже.
И как только наши отцы умудрялись за одни сутки командировки облететь Львов, Ригу и Душанбе и везде, кроме решения служебных задач, ещё и попроведать друзей???
Инопланетяне, ётить...

Regel

01.05.2011, 09:31

так те, у кого друзья, и сейчас успевают

Торп

01.05.2011, 09:34

так те, у кого друзья, и сейчас успевают
Не могу не согласиться, Лен, но я мальца не о том, как ты понимаешь :blush:

Regel

01.05.2011, 09:38

да понимаю.
Просто, вот а на тех, у кого друзья есть, вот то единство и цементируется... Цементировалось... И сейчас еще.
Хотя падаль всякая и пытается все время рассорить да по разным углам развести.

ИМХО

Приазовец_

01.05.2011, 09:41

Киев, Апрель 30 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Попытки организации так называемого «примирения» между ветеранами Красной армии и боевиками ОУН-УПА обречены на провал.

Об этом в эфире телеканала «Интер» заявил лидер партии «Родина» депутат горсовета Одессы Игорь Марков.

Он подчеркнул, что считает крайне некорректным сравнение боевиков ОУН-УПА с ветеранами Вермахта, которые сегодня могут приехать в Россию и в знак примирения пить шнапс с ветеранами Великой Отечественной, поминая погибших в самой кровавой войне в истории человечества.

«Не сравнивайте ветеранов Вермахта и УПА. Ветераны Вермахта, немецкой армии, – это наши враги. Врага можно уважать. С ним можно воевать, но его можно уважать. УПА – это предатели, которые стреляли своим в спину», – сказал Марков.

http://s49.radikal.ru/i124/1105/23/5d6750a85648.jpg (http://www.radikal.ru)
http://www.nr2.ru/kiev/330070.html

wws

01.05.2011, 09:42

Freedom House: Украина может вернуться к авторитаризму
Быстрее бы уже. Имхо, но это единственный для нее выход. Я за украинского Сталина. Только хде ж его шукать?

Приазовец_

01.05.2011, 09:44

Я за украинского Сталина. Только хде ж его шукать?

Сталин, говорящий на "мове"?:shok:

Как Вы себе этого человека представляете?

Бунтовский

01.05.2011, 12:46

Я за украинского Сталина. Только хде ж его шукать?

Сталин, говорящий на "мове"?:shok:

Как Вы себе этого человека представляете?

Боюсь, что этого никто еще не представляет

Yeti-44

01.05.2011, 12:51

Сталин, говорящий на "мове"?
Угу. А навколо бджоли, бджоли...

Regel

01.05.2011, 13:39

Быстрее бы уже. Имхо, но это единственный для нее выход. Я за украинского Сталина. Только хде ж его шукать?

В России.
Чего его искать? Пусть будет один на двоих.

Торп

01.05.2011, 14:04

В России
Чего его искать? Пусть будет один на двоих.
Глубочайшее ИМХО, но если уж ТАК, то в Белоруссии.
И искать не надо, действительно.

Regel

01.05.2011, 14:49

Ой, боюсь, батька не согласится. Он мужик крепкий и с головой. Но великовато хозяйство. Будь помоложе.. А так, думаю, откажется.

wws

02.05.2011, 10:34

Быстрее бы уже. Имхо, но это единственный для нее выход. Я за украинского Сталина. Только хде ж его шукать?
В России.
Чего его искать? Пусть будет один на двоих.
Двоих Боливар не вывезет! (с)Боливар.
Может, царя-Медведа посадить на украинское царство после российских выборов? Да какой с него Сталин, нахрен. Янек и то сталинистее :)

Приазовец_

02.05.2011, 10:37

Какой разумный человек "сядет на украинское царство"?

Yeti-44

02.05.2011, 10:45

Может, царя-Медведа посадить на украинское царство после российских выборов?
И тем самым закрыть "проект "Украина""?

Regel

02.05.2011, 11:37

Может, царя-Медведа посадить на украинское царство после российских выборов?
И тем самым закрыть "проект "Украина""?

чё эта закрыть? Медвед будет гоголем ходить, рожей гонять, мордой торговать.
Пока весь товар не кончится, ога

wws

02.05.2011, 11:44

Какой разумный человек "сядет на украинское царство"?
Кто разумный-то? Медвед? :). Прикажут - и сядет. Толку то от этого: хрен да маленько. Не. Сталина давайте.

wws

02.05.2011, 11:45

И тем самым закрыть "проект "Украина""?
Да он уже закрыт - по причине окончания финансирования. А Сталин мог бы и без денег. Только героическим трудом и самопожертвованием всего украинского народа вывести страну из жопы.