Просмотр полной версии : Очередное обсуждение ВВП и ситуации в РФ
Страницы :
1
2
3
4
5
6
[
7]
8
9
10
Ку, Януковичем побрезговал, а второй прокол где в кризисе или Чехове?
В Чехове:morning1:
получается что разногласия только в Януковиче, он его и скушать наверно готов за то, что не считает Чехова великим украинским поэтом :)
Скажи еще спасибо, что он тебе вот этого плясуна не показал:
http://s005.radikal.ru/i212/1009/aa/b19f7f7d41ec.jpg (http://www.radikal.ru)
2548
Таллерова
04.10.2010, 16:57
Интервью Сердюкова
«Я был обескуражен объемами воровства» 04.10.2010
Министр обороны Анатолий Сердюков рассказал Newsweek, зачем России тратить триллионы на вооружения, почему Минобороны не хочет покупать российские корабли и как воруют в армии
Бюджет новой программы вооружений, которая, очевидно, находится уже в высокой степени готовности, больше 19 триллионов рублей. По сравнению с прежней программой бюджет увеличен втрое. У нас новые военные угрозы?
Нет, связи тут нет. Мы долго не выделяли деньги на перевооружение. Для сравнения: военный бюджет США — 719 миллиардов долларов, у нас — 50. Эти цифры показывают, что такое действительно серьезные траты. Кроме того, в период кризиса тема перевооружения вообще была на время закрыта. Теперь стало легче. И было принято решение увеличить расходы в той мере, которая действительно необходима для эффективного развития вооруженных сил.
В программе вооружения есть приоритеты — силы ядерного сдерживания, космические войска, ПВО, авиация, связь. И эти деньги обоснованы. Программа опирается на серьезные расчеты, с учетом угроз, возможностей промышленности, экономических условий. В ней заданы параметры, характеристики видов вооружений, указана их стоимость. На этой основе сейчас формируются предложения по гособоронзаказу на 2011–2013 годы.
В новой военной доктрине нашим главным потенциальным противником названа НАТО. Это не устаревшая концепция?
В доктрине не содержится прямого утверждения, что НАТО — главный противник. Но нас настораживает, что блок расширяется в сторону России, демонстрирует интерес к сферам нашего влияния. Однако в целом доктрина носит оборонительный характер.
Вы недавно вернулись из Пентагона. По итогам визита впервые зашел разговор о закупке вооружений у США.
Во время встреч мы говорили о военном сотрудничестве между Россией и США. Мой коллега действительно высказал мысль о возможном техническом сотрудничестве. Интерес к этому вопросу у России есть. Мы, например, договорились о том, что в ближайшее время отправим нашим партнерам перечень технологий и конкретных изделий, в которых заинтересованы. Есть предложения в транспортной авиации. Это совместный проект — создание большегрузного самолета на базе нашего АН-124 и американского С-5. Но это все тонкие вопросы, требующие серьезной проработки.
И все-таки мы говорим о «перезагрузке»?
Отчасти да. Встреча прошла в хорошем тоне. События августа 2008 года сильно подпортили наши отношения. Но теперь можно говорить о движении навстречу друг другу.
По вопросу ПРО тоже? Каковы теперешние планы России?
Сейчас ситуация выглядит так. Создана совместная рабочая группа. Она рассматривает наши предложения и предложения наших коллег. Предложили трехуровневую систему принятия решений. Сначала поработают эксперты, потом перенесем вопрос на уровень начальников генштабов. Затем при необходимости вынесем на рассмотрение руководителей стран. Так уже принималось решение по СНВ. И практика оказалась успешной.
К какому варианту склоняется Россия? Публично звучали лишь предложения использовать РЛС в Габале и Армавире. Но еще, по некоторой информации, существует идея разместить радар в Калининграде. Это дало бы России больше возможностей для контроля системы ПРО.
Предложения по совместному использованию РЛС для мониторинга ракетных пусков в различных регионах мира действительно были. Но все проекты — лишь в статусе предложений. Пока наша основная цель — определить угрозы, которые могут стать реальностью. Свои оценки мы отдали американским специалистам, которые их прорабатывают. Говорить о следующих шагах пока рано.
Вы упомянули о войне с Грузией, которая помимо прочего испортила отношения со Штатами. Она же, очевидно, и подтолкнула реформу наших Вооруженных сил?
Конфликт действительно стал ускорителем этого процесса. Помог убедиться в необходимости реорганизаций. Мы стараемся не употреблять слово «реформа». Мы создаем новый облик армии. Провели огромную работу. Исследовали опыт зарубежных армий — Израиля, Америки, Германии, Франции, Италии — для создания собственной модели, с учетом геополитики, экономических возможностей. Но началось все с элементарных вещей. Провели оценку соотношения офицеров и солдат. Оказалось — 50 на 50. То есть на каждого офицера приходится по солдату. Когда мы стали анализировать, что это за офицеры, выяснилось — высший состав, не ниже подполковника. И среди них подавляющее большинство не только не имело боевого опыта, но даже опыта командования подразделениями и частями. Надо ли столько? Пришли к выводу, что это соотношение завышенное. В европейских армиях доля офицеров составляет от девяти до 16%. Правда, их армии построены иначе. У нас есть космические, ракетные войска, стратегические ядерные силы. Тут доля офицерского состава гораздо выше. И это необходимость. Проведенные расчеты показали, что численность офицеров должна быть в пределах 15% от состава вооруженных сил. Примерно такое же соотношение в ведущих армиях мира.
И все же какие уроки в смысле дееспособности российской армии вы извлекли из войны?
Вывод, что преобразования необходимо проводить немедленно и решительно. Конфликт показал, что армия остро нуждается в современной системе управления войсками и технике. Что нужно менять всю систему подготовки офицеров, солдат и сержантов.
Россия не вмешивалась в киргизский конфликт. Наше неучастие – это политическое решение не вмешиваться или Россия просто не готова к подобным вооруженным конфликтам?
Неучастие в киргизских событиях было решением президента. У нас не было повода вмешиваться. Главное, не было внешнего врага. У нас же был договор — об оказании помощи в случае внешней агрессии.
Недавно президент подписал указ «О военно-административном делении Российской Федерации», то есть административная реформа в армии стартовала официально. Вы не могли бы объяснить, чем новая структура лучше старой?
За последние десятилетия характер войн изменился. Зона ведения военных действий теперь не какой-то участок территории, а вся страна. Это изменило требования к группировкам войск. Они должны быть гибкими, маневренными, высокомобильными. И прежние шесть военных округов не в полной мере обеспечивали надежную защиту границ. Военно-административное деление перестало отвечать существующим военным угрозам. Необходимые для отражения агрессии войска были разбросаны по нескольким военным округам. Кроме того, на стратегических направлениях у нас не было органов управления, способных объединять усилия сухопутных, авиационных и морских сил. И наконец, территориальные границы военных округов не соответствовали границам зон ответственности за противовоздушную оборону. С созданием обновленных военных округов эти проблемы устраняются. Теперь все войска на их территории будут подчиняться одному командующему. И он будет нести персональную ответственность за безопасность в регионе.
Если вернуться к вооружениям. Кажется, Минобороны все время лавирует между импортом и поддержкой отечественного производителя. А ваши конфликты с крупными игроками оборонки, например, объединенными судостроительной и авиационной корпорациями (ОСК и ОАК), видны уже невооруженным взглядом. Вы против отечественных кораблей и самолетов?
В данном случае мы выступаем в роли потребителей. Потребителей того вооружения, которое поставляет ОПК. Существуют требования, которые ложатся в основу выставляемых нами параметров — технических характеристик их продукции. Дело в том, что требования к оборонной продукции есть и у наших оппонентов. И мы должны соотносить эти цифры. Наша оборонка зачастую не может обеспечить требуемых показателей. Мы говорим об этом отечественным корпорациям. Не можете сами — идите к ним. По той же причине возникает вопрос о «Мистрале». Российский ОПК не обеспечивает необходимые нам параметры. Поэтому мы говорим о готовности закупать образцы импортных кораблей. Наши предприятия хотят выпускать старые модели. Мы их покупать не хотим. Но это даже не конфликт — это рабочая ситуация.
Станем ли мы все-таки покупать «Мистраль»?
До конца сентября мы выйдем на тендер по кораблю данного типа. В нем будут участвовать и наши и зарубежные производители. Но конкурс будет для наших производителей очень тяжелый, поскольку сроки, стоимость и параметры мы заложили довольно жесткие. Кто выиграет — покажет время.
Большинство ваших заместителей гражданские. И даже с виду между людьми в форме и без нее в вашем министерстве проходит четкий водораздел. Как они работают друг с другом?
Конфронтации между военными и гражданскими руководителями нет. Артиллерист не лезет в финансовые проверки, а финансист не вмешивается в маневры. Кстати, у нас сейчас получился неплохой коллектив. Люди помогают друг другу. Ориентированы на результат.
А какой он – результат? К чему вы пытаетесь прийти?
Боеспособная, современная, как один мой коллега сформулировал, «умная» армия. Армия — это достаточно серьезная расходная часть для страны. Деньги могли бы пойти и на более гуманные цели, если можно так сказать. Поэтому она должна оправдывать расходы на себя эффективностью. Мы попытались сделать управленческую структуру двухзвенной. Расчленить ее деятельность на военную и связанную с обеспечением военного дела. Еще есть задача — выстроить систему финансового контроля.
Воруют?
Когда я пришел в Минобороны, то, откровенно говоря, был обескуражен объемами воровства. Это ощущение не прошло до сих пор. Финансовая распущенность, безнаказанность людей, которых никто никогда не проверял.
Причем эта система так укоренилась, что стала уже образом мысли. Мы выстраиваем эффективную систему контроля. Не скажу, что сегодня проблему искоренили полностью. Но результаты есть, и весьма ощутимые.
Кстати, в логике финансового контроля за закупками, если я верно понимаю, была создана Рособоронпоставка – внешнее для Минобороны ведомство, которое должно было сделать госзаказ по вооружениям более прозрачным. Теперь вы забрали ведомство назад. В чем логика?
Да, тут действительно шла речь о том, чтобы разделять функции. Военный должен говорить, что ему нужно. А закупать должен гражданский профессионал. Но за пределы министерства выводить агентство тоже не хотелось. В такой ситуации покупал бы оружие тот, кто не умеет его применять. И у закупщиков не было бы заинтересованности в результатах. Вывод простой: закупками не должны заниматься военные, но это задача Министерства обороны.
Вы отказались от идеи службы по контракту в армии?
Мы сейчас не можем себе позволить создание полностью контрактной армии.
В отличие от вооружений с утроенным бюджетом?
Вооружение, не поверите, стоит дешевле, чем хороший контрактник. Если посчитать — это колоссальные расходы. Прошлая программа не заработала именно потому, что была сделана формально. Военным сказали — надо сделать. Они взяли под козырек. Но было совершенно ясно, что контрактник не пойдет в армию за семь тысяч, если на гражданке онсможет заработать не меньше 15.
Мы действительно могли бы отказаться от перевооружения и пустить деньги на совершенствование службы по контракту. Но тогда имели бы старые, не отвечающие современным требованиям технику и оружие.
Но это ведь вопрос идеологии. Шли к службе по контракту как к принципу формирования вооруженных сил, а теперь деньги кончились и идем обратно.
Мы не отказываемся от службы по контракту, а всего лишь ужимаем количество таких военнослужащих. До 90–100 тысяч. Дальше будем смотреть. Если мы сэкономим деньги на других направлениях — обязательно вернемся к данной идее. Но уже хорошо подготовившись.
Наверное, пока сложно подводить итоги, но переход на год службы уже как-то отразился на положении дел с дедовщиной?
В абсолютных цифрах неуставных случаев стало больше. Но меня это не пугает, ведь стало больше призывников. Со временем ситуация должна выровняться. И статистика совершенно точно станет падать. Особенно с учетом наших методов: мы за это жестко спрашиваем с командиров, вплоть до увольнения за случаи со смертельным исходом. Вот меня тут правозащитники стали упрекать уже, что я зря многих за это увольняю.
Может, не тех?
Речь идет о жизни человека. В любом случае не уследили.
Есть мнение, что ваша смелость и решительность – из-за того, что у вас полный карт-бланш от руководства страны.
Есть доверие. Любые серьезные вещи я пытаюсь обсудить, получить поддержку. Перед началом преобразований было три совещания у Путина, затем у Медведева. Было множество всяких совещаний и заседаний. Весь 2008 год депутатов собирали в разных форматах, пытались объяснить логику — с военной, экономической, финансовой точки зрения. Это серьезная работа. Объемная. Но другого пути уже не было. Иначе — дорога в никуда. Денег тратится все больше и больше, а результат все хуже и хуже.
Поэтому вас, человека из финансового сектора, и сделали министром обороны?
Я, честно говоря, такого решения не ожидал. Когда после службы уволился из армии, думал, что больше туда не попаду. Очевидно, решили, что для этих задач действительно нужен финансист.
интервью: Юлия Таратута
http://www.runewsweek.ru/article/v-rossii/24943-ya-byl-obeskurazhen-obemami-vorovstva#edit-comment
В программе вооружения есть приоритеты — силы ядерного сдерживания, космические войска, ПВО, авиация, связь
да уж
песдес приоритет, аж целых 33 (тридцать три) базы по стране.......
Misantrop
04.10.2010, 17:36
Конфронтации между военными и гражданскими руководителями нет. Артиллерист не лезет в финансовые проверки, а финансист не вмешивается в маневры. Кстати, у нас сейчас получился неплохой коллектив. Люди помогают друг другу. Ориентированы на результат.
Проведенные расчеты показали, что численность офицеров должна быть в пределах 15% от состава вооруженных сил.
преобразования необходимо проводить немедленно и решительно.Хорошее такое сочетание...
Гражданские пусть будут, офицеры - 15% от всех военных. А остальные 85% - это кто? С учетом того, что институт мичманов-прапорщиков тоже упразднять собираются? Срочники? Нехилая такая армия получается... ;)
Р.S. Про контрактников просьба не рассказывать. Какой нормальный туда пойдет, если даже офицером служить желающих почти нет?
Какой нормальный туда пойдет, если даже офицером служить желающих почти нет?
У нас в Тушино, этот ренегат Лужков приварил к набережной дизельную подводную лодку. Конечно многое оборудование демонтировано, но даже после этого многие экскурсанты с облегчением вздыхают и вытирают пот со лба на выходе.
Misantrop
04.10.2010, 17:45
даже после этого многие экскурсанты с облегчением вздыхают и вытирают пот со лба на выходе.Мне наш матрос-пофигист из БЧ-3 после экскурсии на дизелюху сказал на полном серьезе: "Спасибо партии родной, что я попал служить на атомную лодку..." :)
даже после этого многие экскурсанты с облегчением вздыхают и вытирают пот со лба на выходе.Мне наш матрос-пофигист из БЧ-3 после экскурсии на дизелюху сказал на полном серьезе: "Спасибо партии родной, что я попал служить на атомную лодку..." :)
Да, значительно просторнее...
Misantrop
16.10.2010, 14:20
Вот ЭТО - тоже новый стиль реформатора и его команды? Если - да, то я вас с этим и поздравляю... ;)
http://www.city-n.ru/view/161200.html
Таллерова
16.10.2010, 14:54
Во-первых, сейчас посмотрела, нет такого заместителя министра обороны по строительству и обустройству господина Новицкого.Уже вранье.
А во-вторых, вот что писали на эту тему на ГА в военной ветке:
Цитата: von_Kondr от 12 Октября 2010, 20:20:36
Отчего министерство обороны не обращает внимания на публикации типа этой:
Как министр обороны храмы сокращает
Давно уж пора посадить за клевету на госчиновника пару-тройку любителей марать бумагу, а заодно выяснить, кто им подобные бредни заказывает.
А! Видал на эту тему уже кипеж... с бурлением говн.
В общем, вранье все это. Он там был в тот день. Это единственный факт. Разноса матом не было (даже если б был - маршалу Баграмяну можно было, например, орать матом на полковника, который у него в преф выиграл, при подчиненных... нету ничего нового под солнцем). Разноса вообще - не было! Никто ничего не закрывает, и такого зама у МО нету (есть, но должность не та и фамилия не так звучит). Короче, у "православных" случился фимоз коры и древесины гоЙловного моСКа...
Вот, кстати, Никольский про это пишет.
о чем внизу дискуссия. Факт посещения был, факт мата типа официально опровергается (можно верить, можно не верить), факт дачи указаний расформировать этот центр опровергается категорически и в это я верю. Я и сам слышал от самого министра теплые слова про этот центр и знаю, что он посещал его неоднократно, он играет ключевую роль в подготовке профсержантов, что является одним из главных направлений всей реформы.
Изначально все это некий очевидец написал на блоге полковника В.Баранца (военкорр.Комсомолки и бывший пресс-секретарь МО при Родионове), человек он заслуженный, но к нему тянутся все борцы с кровавым табуреточным режимом, которые далеко не всегда достоверно описывают происходящее, скажем так.
А не подает в суд, потому, что начнут орать, мол, зажимают свободу слова поливать жидким стулом того, кого оплатили...
То, что про него пишут, треплют и рассказывают (например, как ему морду били, якобы, без свидетелей, историй 10 ходит, и ни одной правдивой... в каждых войсках своя... в общем, стандартная байка типа "вот у нас в соседнем батальоне было...") - ОН ПРЕКРАСНО ЗНАЕТ, ему отслеживают. Он читает. Но ему пох.
Что, конечно, заслуживает уважения. Нервы у него что надо и упорство имеется в нужной доле.
Недаром в мэрии города Лужки так струхнули, когда прошел слух, что его - туда. А в некоторых управлениях родного МО, наоборот, многие воспряли духом. Пока, правда, сказали, не время ишшо... Еще там же было сообщение, что такого не может быть, потому что храм там открыли по его (Сердюкова) приказу.
И еще, там же одни форумчанин сообщил, что вскоре у него туда должна быть командировка, он узнает все из уст очевидцев и расскажет.
Хотя, целью вброса было другое, опять напомнить, что все просрали.
Божья Искра
16.10.2010, 14:56
Валера, дорогой! Я нахожусь в полном охуении от прочитанного по твоей ссылке.
Командующему ВДВ, Герою России, генерал-лейтенанту Валерию Шаманову было запрещено министром обороны участвовать в посещении учебного центра училища ВДВ.
Министр вышел из вертолета уже "взвинченный" и сразу стал крыть нецензурной бранью начальника училища. Анатолий Эдуардович многократно называл Героя России "долбое...м" (прочие слова ненормативной лексики здесь приводить неуместно, они тоже звучали). Стараясь унизить подчиненного побольней
аргументы начальника училища Министр обороны России не слушал, стоял мат. Анатолий Эдуардович кричал: "В говне здесь живете, в говне и умрете!". "Денег на этот центр ВДВ не давать! Это училище вообще надо сократить. Полковника этого наглого снять и в войска!" - ставил задачи министр своему заму по строительству и обустройству.
На правах ТС позволю себе высказаться.
Единственное, что меня успокаивает, так это то, что сейчас твою заметку откомментируют ведущие военные специалистки форума.
"Табуреткин" - редкостное говно. Он закончит на эшафоте.
Откуда такая безнаказанность? Вот что значит назначать на командную должность (а эта должность - командная!!!) вот такого "мудака в пиджаке", не знающего обязанности дневального по роте, вместе со всеми его мелкотравчатыми минетчицами из налоговой. Уверен, что генерал армии Валентин Иванович Варенников никогда бы себе такого не позволил. Я никогда даже представить бы себе не смог, что кто-то, кем бы ни был он, мог послать нахуй Героя Советского Союза.
Я не пойму никогда, что за это за такой МО странный. Как понимать вот это???
Министр вышел из вертолета уже "взвинченный"
Министр обороны, в первую очередь, особь "мужеска пола", а посему должен уметь управлять своими эмоциями. Особенно на людях. Ни одной капли его негатива не может появиться на поверхности. А если такой уж ты эмоциональный, то надевай бабью юбку и "взвинчивай себя", и голоси на кухне про свои печали. Я ТАК!!!(тм) понимаю, что не мужик он вовсе после этого... А этому сверхэмоциональному пидору Вооружённые Силы доверили.
Божья Искра
16.10.2010, 15:10
Вот как будет правильно
http://ru.wikipedia.org - введите в поиск, чтобы не я не давал всю ссылку.
2010 — настоящее время кандидат экономических наук Г. М. Нагинский — начальник расквартирования и обустройства Министерства обороны — заместитель Министра обороны Российской Федерации.
Это - не враньё, а очевидная (и не самая страшная) ошибка кого-то из журналистов.
Вот он - "мужик в пиджаке"!
http://s004.radikal.ru/i208/1010/62/ab2e2997d612.jpg (http://www.radikal.ru)
А вот и этапы его славного "боевого" пути
Это место сейчас осваивает сенатор от Ленинградской области Григорий Нагинский. В армейских кругах его почти не знают. Зато с ним, по-видимому, хорошо знаком министр Сердюков, который представлял Нагинского к назначению своим замом. Помимо общих питерских корней при выборе кандидатуры на вакантную должность наверняка сказались по меньшей мере два обстоятельства. Во-первых, ... Нагинский - профессиональный строитель и успешный бизнесмен. В Северной столице хорошо известен основанный им жилищный холдинг, в составе которого имеются собственный проектный институт, бетонный завод, автомобильная и железнодорожная компании. Опыт руководства таким обширным хозяйством наверняка поможет Нагинскому при решении чрезвычайно сложной и масштабной задачи - расселении только в нынешнем году порядка 45 тысяч военных семей. Во-вторых, на выборе кандидатуры замминистра не могли не сказаться особенности жилищной политики военного ведомства. Собственное строительство там сегодня ведут в небольших объемах. Квартиры для служивых главным образом покупают. Чтобы заключать договора на выгодных для армии условиях, Сердюкову нужен толковый и профессиональный менеджер с обширными региональными связями. Всеми этими качествами как раз и обладает Григорий Нагинский.
На Байконуре этот славный менеджер, как я понимаю, ни одного дня не был... Роту по подъёму поднять не сможет. На плацу перед строем - понос в 33 струи.
В Вооружённых Силах должны служить не "профессиональные строители", "успешные бизнесмены" и "толковые и профессиональные менеджеры с обширными региональными связями", а кадровые командиры и инженеры. Но их всех ПЛАНОМЕРНО выкосили.
Божья Искра
16.10.2010, 16:24
А вот и про генерала-лейтенанта Шаманова, недопущенного "мебельщиком" в расположении части, ему НЕПОСРЕДСТВЕННО подчинённой.
Цитата из Википедии
Уже во время Первой Чеченской Войны, чеченцы прозвали Шаманова «второй Ермолов», ссылаясь на российского генерала Ермолова, известного своей твёрдой позицией по отношению к чеченцам во время Кавказской войны 19-ого века.
Асланбек Аслаханов, отставной генерал МВД и советник Владимира Путина по Чечне, назвал Шаманова «мясником» и «проклятием чеченского народа»: «Чеченцы говорят о Шаманове, как о чуме, упавшей на их головы.»
«Он жесток, но это исходит из его чувства долга...»
В ходе боевых действий в Чечне Шаманов отдал приказ, согласно которому запрещалось выпускать мирных жителей из зоны боевых действий..
В марте 2000 года Шаманов ... заявил: «Уберите свои лапы с образа русского солдата и офицера». 21 сентября 2004 года, Шаманов, уже будучи губернатором Ульяновской области, поддержал просьбу о помиловании Буданова, вызвав тем самым гнев в Чечне.
Этот имеет право быть Министром Обороны. Этот имеет право быть Верховным.
В 1978 году окончил Рязанское воздушно-десантное училище, в 1989 году — Общевойсковую академию имени Фрунзе, в 1998 году — Академию Генерального штаба.
с 1978 — командир самоходно-артиллерийского взвода парашютно-десантного полка Псковской 76-й дивизии ВДВ
с 1985 по 1986 — командир батальона 104-го полка Псковской 76-й дивизии ВДВ.
с 1990 по 1991 год — заместитель командира 300-го полка 98-й воздушно-десантной дивизии, дислоцированной в Кишинёве
с 1991 по 1994 год — командир 28-го полка (в 1993 полк передислоцирован из Кировобада в Ульяновск). В 1992 году воевал в карабахском конфликте на стороне Азербайджана. Участвовал в летнем наступлении азербайджанских войск.[2]
с 1994 — начальник штаба 7-й Новороссийской дивизии ВДВ (Новороссийск)
с марта 1995 — командир оперативной группы 7-й Новороссийской дивизии ВДВ, выполнявшей боевые задачи в Чечне
с октября 1995 — заместитель командующего группировкой войск Министерства обороны в Чечне и заместитель командующего 58-й армией
с апреля по июль 1996 года — командующий группировкой войск Министерства обороны Российской Федерации в Чечне. Именно ему удалось в ходе третьего штурма взять Бамут.
И не только... Этот наведёт порядок, при котором и ВС будут функционировать так, как им положено, и донельзя распоясавшаяся "чернота" - ублюдки и бандиты - будет прижата к ногтю, чтобы не глумилась над русскими девочками в Туапсе. Причем действовать он будет по-государственному, по-военному, а не по-любительски.
Генерал Трошев писал, что, конечно, Шаманов действовал в Чечне гораздо жёстче, чем он, но его жестокость очень сильно преувеличена, и он в ней его обвинять бы не стал
Солдаты любили своего командующего, о котором уже ходили легенды. Пресса писала о "новом генерале Ермолове". И если было в этом сравнении преувеличение, то не такое и громадное. Западная группировка "пошла ломить стеною", бить бандитов наотмашь...
В августе 2008 года — возглавил Российскую военную группировку в Абхазии. Нанёс поражение грузинским войскам в ходе операции в Кодорском ущелье.
Тсссссссс... А то сейчас и Шаманова, как и полковника Буданова под статью подведут. А ВДВ отдадим самому достойному - Чубайсу.
Божья Искра
16.10.2010, 16:53
Тсссссссс...
Есть, товарищ сержант!
Есть, товарищ сержант!
Та ну нах, БИ, ДАМ нашел время с рок музыкантами повстречаться, утереть им сопли по поводу недополучения "авторских", а боевые офицеры и их мнение по поводу военной реформы - пох. Слов нет.
Божья Искра
16.10.2010, 18:02
Я не знаю, каким образом на меня нашло то самое озарение в 1993-м, когда кадровые части были брошены на разгон протестных проявлений, но я внезапно понял, что в НОВЫХ ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ ВС я служить НЕ БУДУ! А у меня звание выходило меньше, чем через год....
Я служил в настоящих ВС, не чета нынешним. И Валера тоже в таких же служил. Отсюда и отношение синхронное.
Министр обороны, в первую очередь, особь "мужеска пола"
хотя бы кaк УстиHов... Hу вы в курсe...
Спи солдaт, спокойHой Hочи...
Пусть присHится Haм с тобой
бaбa с пышHою... (мaтофильтр)...
CaмогоHa полHый тaз
И УстиHовa прикaз....
П.С. HaчиHaл при Язовe. прeтeHзий HEТ!!!!
Misantrop
16.10.2010, 22:33
Та ну нах, БИ, ДАМ нашел время с рок музыкантами повстречаться, утереть им сопли по поводу недополучения "авторских", а боевые офицеры и их мнение по поводу военной реформы - пох. Слов нет.Моему брату родное министерство до сих пор должно боевые (миротворческие) за Абхазию в размере 15000 баксов. И он такой - далеко не один. И, судя по всему, потерей ЭТИХ денег мебельман и его суперпрофессиональные шалавы заниматься и не собираются. Их совсем другие денежные потоки интересуют... ;)
Misantrop
16.10.2010, 22:38
Я служил в настоящих ВС, не чета нынешним. И Валера тоже в таких же служил. Отсюда и отношение синхронное.Брат на червонец моложе, так что пришлось ему послужить и в нынешней армии. Он ушел после того, как ему поставили в вину минимальные потери среди его подчиненных и на этом основании заявили, что полгода в Чечне он НИХЕРА не делал (74 уничтоженных полевых командира - не в счет)...
Я служил в настоящих ВС,
Твоё право, Лёш...
Но вот я, к слову будет сказано, к моему слову, разумеется...
Служил и после 1993 года...
И в 1994-м.
И в 1995-м.
В настоящих ВС.
Закавыка и ёпанавротпротиворечие, бля...
Соединения и части Пограничных войск Российской Федерации в Республике Таджикистан.
И пиздец, как смешно, твою ж мать...
До сих пор умиляюсь...
И справка имеется...
И звание...
И документов хуева гора...
И прав до ёбаной мамы на льготы...
Да вот не пользуюсь...
А надо бы, наверное, да вот то самое не даёт, о чём ты глаголешь...
Вот я и говорю, точнее цитирую...
В таборе, не айнэнэкать...
Misantrop
16.10.2010, 22:59
Но вот я, к слову будет сказано, к моему слову, разумеется...
Служил и после 1993 года...
И в 1994-м.
И в 1995-м.
В настоящих ВС.Сережа, ты служил в остатках, как и мой брат. Ибо рыба гниет с головы...
Божья Искра
16.10.2010, 23:25
Соединения и части Пограничных войск Российской Федерации в Республике Таджикистан...
Стой! Стрелять буду!!!
Пограничники - особая статья. Плохого о них не скажу. Они всегда на голову выше наших стояли! В 93-м я подал рапорт на ДМБ с флота. И была у меня грешная мысль обратиться по личному вопросу к Николаеву с просьбой о назначени меня хоть сержантом на 12-ю погранзаставу Московского погранотряда.
Божья Искра
17.10.2010, 06:54
Спи солдaт, спокойHой Hочи...
Пусть присHится Haм с тобой
бaбa с пышHою... (мaтофильтр)...
CaмогоHa полHый тaз
И УстиHовa прикaз....
П.С. HaчиHaл при Язовe. прeтeHзий HEТ!!!!
Не совсем точно... Да я и сам уже слова подзабыл
"Дембель стал на день короче,
Старикам спокойной ночи....
..........................................
Ночью пусть тебе приснится
Море пива, водки таз
И Устинова приказ...."
Это было малость грубовато, мне другое народное творчество более было по душе
"...И ответил солдат -
А на ваших плечах
Пусть руки лежат салажат...."
Божья Искра
18.10.2010, 10:31
....всякие клубы, спортобщества, ансамбли, стройбаты и т.п. никто пока не трогает. Сокращают помаленьку...
Более того. Пансион Благородных Девиц при МО РФ. С какого бодуна открыли этот питомник блядства за счет четко выплачиваемего мною подоходного налога в госбюджет? А вот у меня кто-либо спросил, хочу ли я спонсировать этот сладкий кисель? Зачем это, вообще, нужно???
В Москве раз видел как-то раз группу суворовцев или кадетов. Эту ТОЛПУ вела классная руководительница. Такого откровенного безобразия мне ранее видеть не приходилось. А эта мадам даже не знает, как всю эту борзоту построить и приструнить. Боялась их откровенно. В мои годы таких сорвиголов водил строем СЕРЖАНТ СРОЧНОЙ СЛУЖБЫ - и царь, и Бог, и воинский начальник.
... необходимо вернуть обязательный плавательный ценз для получения очередного звания (как было в царском флоте). Тогда "сухопутных адмиралов" РЕЗКО поубавится, а оставшиеся станут ощутимо компетентнее.
100% согласен. Нет ценза - автоматический перевод в "капитаны по адмиралтейству" и т.д. Вот объясните мне, почему начальник отдела хранения складов Техупра или начальник цеха приготовления парогазовых торпед номерной БМТОиВ должен быть капитаном 3-го ранга???????????
Капитанами... рангов должны быть командиры "БЧ- люкс". Все.
Вот, например, академик А.Н. Крылов был "генерал -лейтенатом по Адмиралтейству", т.к. ценза не набрал. Звания плавсостава только для тех, кто служит на кораблях, пусть даже механики будут "подполковниками корпуса инженеров-механиков флота" (для "движенцев" и "электриков") или "капитанами корпуса корабельных инженеров" - (для "трюмных" или кораблестроительной специальности).
Валера, не хотел задеть твоё самолюбие. Всё понимаю, но высказался в стиле - ИМХО.
Андрей 1
18.10.2010, 11:13
Я не знаю, каким образом на меня нашло то самое озарение в 1993-м, когда кадровые части были брошены на разгон протестных проявлений, Напомню что нас продержали две недели на дожде со снегом по 18 часов в сутки,последнии двое суток разбивали баррикады,третьего отступили с потерями(были убитые и П/без вести)ночью изьяли из всех палаток спиртное и нажрались(мой начальник не допустил,остальные не смогли)и утром был бы штурм.Какое количество потерь вы прогнозируете в таком варианте,учитывая то,что БД выпившие(упившиеся)милиционеры взяли бы однозначно в 5-10 минут?
Может и лучше пострелять болванками на испуг а потом уговорить сдаться?
Божья Искра
18.10.2010, 12:45
Андрей, скажу просто - моё отношение к тому, что произошло тогда.
Намертво сцепились две ОПГ, и какая из них лучше, я так и не узнал. ОПГ, во главе которой стояли Руцкой и черножопый "Руслик", на словах были за народ. А вот что мы бы получили - не знаю. ОПГ, возглавляемая "Ебоником", была откровенно антинародной. И сегодня мы имеем то, что имеем.
Тогда я напрочь отказался принять "ельцинскую" присягу (Написано с маленькой буквы. Обычно слово "Присяга", равно как и слово "Устав" я пишу с большой буквы). Я знаю, что принятие этой позорной "присяги" для меня было необязательным, а вот кадровик наш хотел посильнее прогнуться. И тут я "упёрся рогами". Ну и написал рапорт "по собственному". Кортик отобрали, да и не нужен он мне был - кнопка у него не работала, всё время выпадал из ножен... А в феврале и приказ пришёл на меня - быстренько всё соорудили.
Я не обижаюсь. Я незлобивый человек. Всё понимаю. То время было сучье. Такой удар по стране нанесла эта банда молодчиков, что мы ещё долго будем кровавыми губами снежный наст лизать.
Андрей 1
18.10.2010, 21:30
Совершенно с вами согласен.Сцепились ОПГ но дрались то люди.И считаю было минимизировано количество потерь личного состава и гражданских.Ну а там не мог я геройски бросить автомат и с криком все казлы развернутся и уйти.Не один стоял,не армия чай сплоченность поболее.не солдаты срочники у половины звёздочки на погонах.Приказ дали-будь добр исполни.А вот сейчас я и порассуждать могу,и парафинить всех,но не тогда когда у тебя в руках заряженное оружие а вокруг сослуживцы ну и присяга,клановость и всё такое.
San4es60
19.10.2010, 22:34
А Красов то и не в теме =)) Впрочем, это все РежЫм зажЫмает, ога =)
Командир Рязанского высшего командного училища ВДВ полковник Андрей Красов выразил удивление по поводу "шумихи", возникшей в некоторых СМИ в связи с визитом министра обороны Анатолия Сердюкова в учебное заведение. Об этом "Ленте.ру" во вторник сообщил высокопоставленный источник в Министерстве обороны РФ.
По словам Красова, глава Минобороны во время визита 29 сентября в учебный центр Сельцы действительно сделал ряд замечаний. В частности, Сердюков выразил неудовольствие по поводу незавершенного ремонта столовой и инженерных сетей.
Разговор проходил очень эмоционально как со стороны Красова, так и со стороны Сердюкова, однако это было деловое общение, подчеркнул командир. Рязанское училище уже приступило к устранению недостатков, выявленных во время визита военного министра.
Напомним, 18 октября стало известно, что Союз десантников России решил пожаловаться президенту страны Дмитрию Медведеву и патриарху Кириллу на Сердюкова. Согласно распространенному заявлению, Сердюков якобы велел уволить Красова и снести расположенную на территории учебного центра церковь.
http://www.lenta.ru/news/2010/10/19/noconflict/
зы. По слухам, гуляющим вокруг младшего офицерского состава 76-ой дивизии, - Сердюков обломал дер гроссе наглише бабкен пиздунг (ну т.е. нецевую трату средств), а насчет мата всем вообще фиолетово =)
Но мы ведь все равно приготовим еще не один вагон кирпичей, правда-правда? =))
Таллерова
19.10.2010, 22:42
Знаешь, Санчес, я заметила, что опровержение, в принципе, уже не важны.Их никто не комментирует, никто не признает, что ошибался, их попросту не замечают. Все тихо и спокойно. До следующего говновброса, и вот тогда начнется активность и снова вспомнят эту историю, и сотни других. Без опровержения, разумеется.
Шумим, брат, шумим(с)
terminus
19.10.2010, 22:45
Оптимизм берегите, это нынче дефицит. Может всё обойдётся...
San4es60
19.10.2010, 22:48
Знаешь, Санчес, я заметила, что опровержение, в принципе, уже не важны.Их никто не комментирует, никто не признает, что ошибался, их попросту не замечают. Все тихо и спокойно. До следующего говновброса, и вот тогда начнется активность и снова вспомнят эту историю, и сотни других. Без опровержения, разумеется.
Шумим, брат, шумим(с)
Это интернеты. В интернетах люди срут (или снимают усталость и стресс и прочее, что нельзя снять в реале) или фантазируют, или срут и фантазируют. А дальше - куда струя унесет.
Интернеты, да =)
San4es60
19.10.2010, 22:50
Оптимизм берегите, это нынче дефицит. Может всё обойдётся...
А если нет? Джихаж-револьюсьон от дальневосточных моджахедов? Термитус, вы уже научились ближним палец в задницу засовывать аля "Аллах един"?
terminus
19.10.2010, 22:55
Оптимизм берегите, это нынче дефицит. Может всё обойдётся...
А если нет? Джихаж-револьюсьон от дальневосточных моджахедов? Термитус, вы уже научились ближним палец в задницу засовывать аля "Аллах един"?
Никак не научусь не дано, у Вас лихо получается все дырки затыкать. Дар от ЕР.
Божья Искра
21.10.2010, 20:21
Может быть это есть баян? Не знаю, но
http://www.chaskor.ru/news/soyuz_voennyh_moryakov_trebuet_otstavki_anatoliya_serdyukova_20593
Союз военных моряков требует отставки Анатолия Сердюкова
В письме к президенту моряки раскритиковали реформу армии, проводимую министром обороны.
Союз военных моряков обратился к Дмитрию Медведеву с просьбой «немедленно остановить безумные и волюнтаристские реформы, проводимые группой дилетантов, чуждых военному делу, способных лишь развалить, расчленить, распродать и уничтожить то, что ещё осталось от Вооружённых сил». В своём послании моряки возлагают ответственность за происходящее в российской армии именно на министра обороны Анатолия Сердюкова. «Нынешний министр обороны дезинформирует руководство России и её граждан, преступно скрывая и фальсифицируя катастрофическое состояние Вооружённых сил, до которого они доведены при его непосредственном и деятельном участии. Невозможно не видеть резкого снижения их боеготовности, падения обороноспособности страны до недопустимо низкого уровня, что угрожает самому существованию нашей Родины», — цитирует NEWSru.com авторов послания.
О том, кто именно поставил подписи под обращением к Дмитрию Медведеву, не уточняется. Как бы то ни было, моряки приводят более конкретные факты, которые, по их мнению, красноречиво свидетельствуют о провале армейской реформы. «Уничтожены или дезорганизованы военная наука (Да!!! Именно так!!! - БИ.), военное образование, система управления и связи, противопожарная служба Минобороны, военная медицина... Выброшены со службы или подали в отставку наиболее самостоятельные и грамотные адмиралы, генералы, офицеры, мичманы и прапорщики, трезво воспринимавшие ущербность и преступность деятельности руководства Минобороны. Сокращение сотен тысяч офицеров наносит невосполнимый ущерб боеготовности частей, подразделений и кораблей. В то же время на руководящие и ответственные должности расставлены недоучки, торгаши, беспринципные карьеристы, случайные для дела обороны страны дамы и господа», — пишут военные моряки.
Конечно же, глубоко уважаемый мною ЯП имеет полное право снести моё сообщение. В моей офицерской аттестации за 1988-й год написано черным по белому - "Склонен к высказыванию излишне категоричных суждений" (с) - нач. 1-го управления полковник В.Г. Агалаков. Вот я и выскажусь.
Я верю тому, что написали военные моряки,т.к. сам до недавнего прошлого был кадровым офицером флота. Откаты не получал, взятки не брал и не давал. Не воровал и не "сундучил". Я верю им, служивым. Я не верю в пафосные выкрики гражданки Таллеровой, черпающей своё вдохновение на различных интернет -помойках.
До перевода в Среднюю Азию я работал в Москве с одним очень известным на флоте человеком, прошедшим непростой путь от командира стартовой батареи БЧ-3 до... Ну, скажем так, хоть ОДИН человек на форуме, но знает, о ком я говорю.
Заинтересованным могу сообщить в личку.
Так вот этот знающий человек, болеющий за судьбу Родины, настоящий моряк, находится в диком трансе от того, что он видел, видит и знает... И он говорит просто - "Не дай Бог, если начнётся война!"...
Суку Сердюкова на эшафот!
PS - Янус Полуэктыч! Пусть сия мессага повисит хоть 10 минут.
Под письмом и комментом ППКС.
Так вот этот знающий человек, болеющий за судьбу Родины, настоящий моряк находится в диком трансе от того, что он, видел, видит и знает... И он говорит просто - "Не дай Бог, если начнётся война!"...
а я это не от моряков слышал.....
у меня были глюки?
и не от летчиков, кстати.
(шепотом) от военкома
Может быть это есть баян?
Вот здесь на эту тему сремся. С разбором источника.
http://79.174.78.96/showthread.php?t=10007&page=12
мопед не мой, я только разместил объяву
хотите верьте, хотите нет.
поскольку неофициально, то и ссылки на источник нет. (один из форумов. Не авиа.ру и не ГА)
По имеющейся на данный момент, но, естественно, официально неподтвержденной информации, приглашение для АПГ 237го ЦПАТ на традиционный осенний международный авиасалон Airshow China - 2010 в Чжухай от китайской стороны поступило вместе с гарантией оплаты пролета по территории до границы с КНР - авиабазы Белой.
Но это приглашение от зарубежных партнеров, единственное за этот год подкрепленное финансами, не нашло понимания в Минобороны. И уже можно говорить о фактическом срыве визита пилотажных групп в Китай.
Ситуация со снижением количества как домашних, так и зарубежных показов лица государства российского - пилотажных групп военно-воздушных сил РФ "Стрижи" и "Русские Витязи" статистически подтверждается и в текущем 2010 году.
Таллерова
21.10.2010, 20:50
. Я верю им, служивым. Я не верю в пафосные выкрики гражданки Таллеровой, черпающей своё вдохновение на различных интернет -помойках.
Не менее пафосные выкрики гражданина БИ со слезой умиления над весьма странной организацией с громким названием, вызывает недоумение и уверенность в том, что он также черпает свое вдохновение на еще более сомнительных интернет-помойках.:blum1:
Ситуация со снижением количества как домашних, так и зарубежных показов лица государства российского - пилотажных групп военно-воздушных сил РФ "Стрижи" и "Русские Витязи" статистически подтверждается и в текущем 2010 году.Может, того - уездили самолётеги в хлам?
Как я понимаю, ресурс самолётов пилотажных групп жрётся довольно быстро, а они вроде и так практически на краю были.
А для России сейчас оторвать для "Витязей" и "Стрижей" десяток-другой истребителей, даже не с завода, - это Очень Много.
Ошибаюсь?
Может, того - уездили самолётеги в хлам?
еще нет
по куче бюллетеней на каждый самолет, но еще вполне себе летают.
с другой стороны, а чего ты хотел? машинам по 20 лет. срок эксплуатации бесконечно продлять тоже нельзя
Божья Искра
22.10.2010, 09:46
Куда ни плюнь - кругом "тётки со сковородками". И обо всем говорят с таким умным видом. Тарелки бы уж лучше мыли дома или детям сопли вытирали, "стратегини" ...
http://www.baltinfo.ru/trend/Otstavka-Serdyukova
21 октября 2010 , 10:14
Оснований для отставки Сердюкова нет, считают «Солдатские матери Петербурга»
Санкт-Петербург, 21 октября.
Никаких оснований для отставки нынешнего руководителя Минобороны страны нет, считают в организации «Солдатские матери Петербурга». Ее руководитель Элла Полякова отмечает: в стране есть как сторонники, так и противники действий Анатолия Сердюкова на посту главы Минобороны.
Объектом спора, как правило, становятся проводимые военные реформы. Плюс к тому - объектом спора, на мой просвещённый взгляд, становится его отвратительный внешний вид и полное отстуствие даже малейшего понятия о строевой выправке. К строю парадного расчета подъезжает в пиджаке и без головного убора. Мудак, одно слово! Будь ты хоть трижды гений, но Строевой Устав полистать не ленись. Кстати, умнейшая, скажу я вам всем, книга! (БИ)
«Сегодняшняя политика Минобороны направлена на то, чтобы наказать офицеров, творящих безобразия, - считает Элла Полякова. - Гражданские подсказывают некоторые идеи. И мы поддерживаем эту военную реформу. Разумеется, что-то критикуем, но это наше право».
Клиническая идиотка!!! Слов нет...
Сегодняшняя политика Минобороны направлена на то, чтобы наказать офицеров, творящих безобразия, - считает Элла Полякова.
Это прям-таки праздник какой-то... Наказания, равно как и порядок и правила наложения дисциплинарных взысканий, определяются отнюдь не политикой, а Дисциплинарным Уставом
Гражданские подсказывают некоторые идеи.
"А ты поучи жену щи варить..."(с) - 5-я серия.
Прежде чем со своими дурацкими подсказками вылезать на люди, обязанности дневального по роте подучили бы.
"Говорил я ему - кабаки и бабы доведут до цугундера!" (с) - 5-я серия, Горбатый
Клиническая идиотка!!! Слов нет...Вот блин и результат(((
Доигрались - штыки в землю, офицерОв - на фонари, кто ж вас сук будет защищать - Блэквотер?
Денег не хватит, даже если всех куриц тупых в бордели к черножопым распродать...
Бля, просто слов нет, точно...
Бля, просто слов нет, точно...
они согласны кормить чужую армию, что уже и делается. Зачем же еще тратиться на свою?
Плюс к тому - объектом спора, на мой просвещённый взгляд, становится его отвратительный внешний вид и полное отстуствие даже малейшего понятия о строевой выправке. К строю парадного расчета подъезжает в пиджаке и без головного убора. Мудак, одно слово! Будь ты хоть трижды гений, но Строевой Устав полистать не ленись. Кстати, умнейшая, скажу я вам всем, книга! (БИ)
Книга умнейшая, но не для чиновников писана. А министр обороны у нас уж скоро 10 лет как не Главный Военный, а главный чиновник по военному ведомству.
А чиновная форма одежды - именно что пиджак. Без головного убора. Вот к пальто шапка полагается, к плащу - шляпа (Помните, как Маршал Советского Союза Леонид Ильич Брежнев на Мавзолее парады принимал? Вот то-то и оно... ему тоже Строевой Устав был не писан...) - а пиджак должен быть при галстуке, но без шляпы.
Вот, например, как у генерал-полковника Иванова:
http://georgewbush-whitehouse.archives.gov/news/releases/2005/05/images/20050509-6_g8o2613jpg-515h.jpg
Так что претензии - почему в пиджаке и без шляпы?! - к Владимиру Владимировичу Путину, который решил, что министр обороны России будет теперь "в штатском". Впрочем, это не единственная претензия к нему насчет министерств и обороны...
...с другой-то стороны - если бы тот же Путин, чтоб не чувствовать себя полканом перед маршалом, себе маршальские погоны повесил, как Леонид Ильич - могло бы и хуже получиться. ;)
Доигрались - штыки в землю, офицерОв - на фонари
http://www.youtube.com/watch?v=As3cSH6ZdAk
http://www.youtube.com/watch?v=4Jq4yruelY4 вот что было у нас. теперь училища нет.
Valtapan
22.10.2010, 10:45
А министр обороны у нас уж скоро 10 лет как не Главный Военный, а главный чиновник по военному ведомству.
А вот что б тогда не доверить принимать парады ну хотя бы начальнику Генштаба? В конце концов, Парад Победы 24.06.1945 принимал заместитель Верховного (который не только на лошади сидел, но и форму носил лучше чем Сам Верховный), и ничего достойно прошло мероприятие...
А вот что б тогда не доверить принимать парады ну хотя бы начальнику Генштаба?Кастовость? Это нехорошо))) Возомнили, панимаишь)))
В качестве наглядного урока можно вспомнить, как рвали с мясом погоны, и какая история вышла с "отданием воинской чести".
Потом возвратили погоны, да.
Божья Искра
22.10.2010, 11:02
А вот что б тогда не доверить принимать парады ну хотя бы начальнику Генштаба? В конце концов, Парад Победы 24.06.1945 принимал заместитель Верховного (который не только на лошади сидел, но и форму носил лучше чем Сам Верховный), и ничего достойно прошло мероприятие...
Очень часто реплики на мои сообщения пишут люди, знающие военную службу только лишь по рассказам своих родителей или по кф "Офицеры". А вот с Вами я на100% согласен. Да пусть даже не НГШ, а командующий округом, начальник гарнизона парад принимает.
Командовать парадом, равно как и принимать парад - дело военнослужащих, а не успешных директоров мебельных магазинов. Люди, которые стоят на Мавзолее - не принимают парад. Они на параде - гости.
Иванов в пиджаке? Плохо. Иванов имел чин "генерал-полковник". Правда, это было не воинское звание, а СПЕЦИАЛЬНОЕ звание, но это было ЗВАНИЕ! Имеешь звание - будь добр быть одетым по форме перед строем.
Доигрались - штыки в землю, офицерОв - на фонари
http://www.youtube.com/watch?v=As3cSH6ZdAk
http://www.youtube.com/watch?v=4Jq4yruelY4 вот что было у нас. теперь училища нет.
ЯВВФУ? Зачем? У армии остаются полицейские функции, зачем ей финансисты? :empathy3:
Иванов в пиджаке? Плохо. Иванов имел чин "генерал-полковник". Правда, это было не воиснкое звание, а СПЕЦИАЛЬНОЕ звание, но это было ЗВАНИЕ! Имеешь звание - будь добр быть одетым по форме перед строем.
Полностью с Вами согласен - плохо. Но я, как и Вы, воспитан в "имперских" традициях - даже если они назывались советскими. :) В традициях, когда парадный портрет хоть императора, хоть генсека рисовался только в мундире при всех орденах и регалиях.
Люди в мундирах руководили не только армией, но и страной.
А теперь России прививают традиции буржуазной республикой. Когда и страной, и армией руководят люди в пиджаках, не знающие ни СУ, ни УВС, ни даже БУСВ - но тем не менее умеющие зарабатывать деньги.
На армию - в том числе.
В империи (как, кстати, и в "банановой республике" - крайности сходятся...) армия сама по себе является силой, определяющей строй и действия государства. Офицерский корпус, тем более генералитет - это элита общества (включая высшую), весь правящий класс - "служивое" сословие. Купцы - тоже влиятельны, но...
В буружазной республике армия обслуживает интересы правящего класса - буржуа. Купцов, ремесленников, "мещан" всяких... тех, у кого деньги. Капитал. Защищает, поддерживает порядок, отстаивает интересы в спорах с другими государствами... за деньги. Офицеры являются "наемными служащими" государства - разумеется, с вхождением в элиту, с патриотической идеологической накачкой (за одни только деньги мало кто умирать пойдет) и т.п., но тем не менее - высший генералитет "сращивается" с большим бизнесом и т.д.
В империи гражданин - даже не винтик, а гвоздь, забитый по шляпку на свое место, да еще иногда и загнутый, чтобы не выскочил. Включая, кстати, высшее сословие - еще при Иване Грозном было отмечено, что знать в Московском царстве не более свободна, чем крестьяне, дворянину уйти со службы было даже сложнее, чем крестьянину от помещика. Жесткое иерархическое общество. Все по уставам. ;)
Буржуазная республика предполагает видимость свободы для граждан - у них тогда производительность труда повышается. :) К тому же "человеческий капитал" без жесткой иерархии легче перемещается туда, где он нужнее (и туда, куда его направят держатели этого капитала), да и инициатива со всякими "социальными лифтами" повыше. Но при этом - всяческие уставы действуют только внутри корпорации (цеха, гильдии, монастыря... :) ) - но не для тех, кто стоит выше нее.
При этом для тех, кто в строю - Строевой Устав обязателен. Для тех, кто - грубо так говоря, но пример наглядный - ходит вдоль строя, дружески похлопывая по погонам подчиненных, своих верных слуг/наемников - и пиджака хватает. Им не обязательны символы власти и места в иерархии, принадлежности к корпорации и т.д. - у них есть реальная власть. НАД этой корпорацией (кастой и т.п.), а не внутри ее.
Другой вопрос, что это заведомая демонстрация "людям в мундирах" их места в иерархии. Если руководитель одевает военную форму в торжественных случаях - он этим причисляет себя к военной "касте"; более того - показывает, что для него "мундир" важнее "пиджака", т.е. поднимает военную элиту до высшей в обществе. Если наоборот - показывает, что "люди в пиджаках" стоят над военными, показывает военной элите место в иерархии государства: ниже "пиджачной" элиты - капиталистов всяческих.
Хотите соблюдения Строевого Устава на государственных праздниках не только теми, кто в строю? ;) Стройте империю! :)
Это прям-таки праздник какой-то... Наказания, равно как и порядок и правила наложения дисциплинарных взысканий, определяются отнюдь не политикой, а Дисциплинарным Уставом
а чему ты удивляешься?
если самым ниибаццо позитивом стали считать очередного наказанного махинатора, причем это достижение, видимо, стало более значимым, чем даже поставки в армию новых образцов вооружения и боевой техники. тут достаточно отделаться фразой "запланированы поставки" или "выделены средства".......
главное, что бы сковородконосцы имели полный доступ к управлению делами армии.
что интересно, у нас же на форуме "комитет солдатских матерей" заклеймили позором, записали в грантоеды и предатели и тут же считают нормальными действия организации "Солдатские матери Петербурга", по сути ровно ничем не отличающейся. ну и отдельных налогоплательщиц и солдатских матерей, конечно же. вот как же быть с двойными стандартами? тем нельзя, а этим можно? почему, интересно? потому что они "за власть болеют" или потому, что земляки нашего "великого и ужасного полководца всех времен и народов"
Божья Искра
22.10.2010, 13:01
...а пиджак должен быть при галстуке, но без шляпы...
Вай мё!!!
А как ладно выглядел Костолевский в "Тегеране-43" - в хорошо сшитом костюме, при галстуке И ПРИ ШЛЯПЕ!!!
http://s43.radikal.ru/i100/1010/65/fc48a8a51127.jpg (http://www.radikal.ru)
Однажды и я, году в 87-м, приоделся, как Костолевский и эдак вальяжно прошёл в таком вот экзотическом виде от пл. Восстания до канала Грибоедова... При этом чувствовал себя конченым идиотом - ведь я ничего кроме формы никогда не носил...:blush:
Glossator
22.10.2010, 13:04
в таком вот экзотическом виде от пл. Восстания до канала Грибоедова...
феерическое должно быть было зрелище ))
Имеешь звание - будь добр быть одетым по форме перед строем.
Командовать парадом, равно как и принимать парад - дело военнослужащих
Позволю себе встрять с небольшой аналогией из жизни. Вполне, впрочем, (ИМХО) переносимой на парад.
1. На заводе "Красный Химик" просел фундамент пристройки и под завалами кирпича тяжко стонет коллектор редуктора теплообменника реактора, угрожая превратить близлежащий городок в химический полигон. Глав.инженер звонит директору, директор - в Райком, Райком - в Обком.
2. Начальник Отдела административных органов трясёт товарища генерала. Товарищ генерал трясет генерала помельче.... в итоге под командой бравого капитана рота бравых ребят с противогазами в подсумках, ОЗК за плечами и прочей полезной хренью выдвигается к месту происшествия.
3. Бравые ребятки высыпаются из грузовичков, капитан командует "По первому взводу рота в 2 шеренги становись" и докладывает Главному инженеру: капитан Сидоров прибыл в Ваше распоряжение.
4. Главный инженер, возможно, ефрейтор запаса. Может, даже и сам капитан, а может, вообще портянок никогда не нюхал - это неважно: в данном случае он - гражданское лицо и одет соответственно, т.е. сообразно обстоятельствам, в пиджак или спецовку, дублёнку (холодно бля) или вовсе треники с майкой (жарко бля). Соответственно, он вообще не командует бравыми ребятами - ими командует бравый капитан. Не командует инженер и бравым капитаном: капитан лишь прибыл в его распоряжение, имея под командой роту.
5. С учетом п.4. инженер не отдает приказ капитану, но лишь ставит задачу. Капитан, уяснив задачу, командирует в распоряжение зам.глав.инженера трех бравых ребят с ВПХРами наперевес (сержант Хрюкин - старший), в распоряжение мастера участка - двух крепких ребят с ломиками наперевес (ефрейтор Малых - старший), ставит задачу на оцепление взводу капитана Хорькова и т.д. Сам же остается в распоряжении гл.инженера, который продолжает руководить шухером, в т.ч. ставит новые задачи капитану Сидорову или корректирует ранее поставленные.
Вот вроде где-то так. Инженер парад принимает, капитан им командует...
Божья Искра
22.10.2010, 13:13
в таком вот экзотическом виде от пл. Восстания до канала Грибоедова...
феерическое должно быть было зрелище ))
Да, погорячился....
...а пиджак должен быть при галстуке, но без шляпы...
Вай мё!!!
А как ладно выглядел Костолевский в "Тегеране-43" - в хорошо сшитом костюме, при галстуке И ПРИ ШЛЯПЕ!!!
А если посмотреть на американские фильмы 30-х годов - так там вообще многие мужчины при пиджаках и шляпах. Причем шляпы не снимают даже в помещении.
Впрочем, в американских фильмах 60-х годов, особенно в комедиях, иногда можно сразу же узнать советского дипломата на официальных встречах - все стоят в черных костюмах и без шляп, а он - в светлом и в шляпе... наследие Никиты Сергеевича. :)
Ну, а теперь посмотрите на современный дипломатический этикет и "форму одежды". Вот, например, встреча Медведева в Турции - уж кого-кого, а турок сложно упрекнуть в неуважении к форме, традициям, церемониям, этикету и протоколу. ;)
http://www.kremlin.ru/media/events/photos/big/41d2fa67cc59399b0651.jpeg
Обратите внимание: в головных уборах только те, кто в военной форме... Хоть наши дипломаты, хоть турецкие чиновники.
Другие времена, знаете ли, и моды меняются даже для официальных лиц - император Павел, например, с буклями ходил, а его сын Александр - уже без. :)
Хотите соблюдения Строевого Устава на государственных праздниках не только теми, кто в строю? ;) Стройте империю! :)
XXI век на дворе, е-мое... империю можно содержать, конечно, почему ж нет. если ухитриться развести на денежки буржуинов-спонсоров из-за границы. ;)
XXI век на дворе, е-мое... империю можно содержать, конечно, почему ж нет. если ухитриться развести на денежки буржуинов-спонсоров из-за границы. ;)
Или если ухитриться так, чтобы империя сама себя содержала. Чем, в общем-то, нормальные империи и занимались. :) Империя - это отнюдь не обязательно средневековый феодализм со свойственными ему производственными и финансовыми взаимоотношениями, знаете ли... ;)
Ну, а теперь посмотрите на современный дипломатический этикет и "форму одежды".
а чегой то он, сцуко, на Ил-96 приплелся?
как себе, так смастрячил, а как другим, так хуй вам в карман, летайте на арбузах?:wink:
Сейчас меня в очередной раз закидают тапками, но я все-таки скажу/спрошу...
А что, это обязательно, сначала "построить империю", а потом - навести порядок? А что БЕЗ империи не логично, что военный парад - это, извините если сформулирую неэтично, "парадное мероприятие военных", или - точнее - "витрина государственной армии"?
Было бы странно увидеть корову на собачьей выставке.... Даже если она ооооочень "заслуженная".
Было бы странно увидеть корову на собачьей выставке.... Это будет модернизированная корова)))
Хуже, когда пытаются доить собак...
Божья Искра
22.10.2010, 14:39
А я и не знаю, с чего это Волгарь такие параллели задул.
Империя империей, а уставной порядок - уставным порядком.
Ну, объясните мне, бестолковому, сей феномен - командующий парадом докладывает принимающему парад Пердюкову по всей форме. Якобы, как положено по Уставу. Ан нет, по Уставу положено обращаться только по званию... Только никак не "Товарищ Министр Обороны"... Докладывающий генерал стоит по строевой стойке с "лапой к уху", а на него пялится безумным взглядом Пердюков... Взгляд безумный... Вид идиотский... Ведь он даже СРОЧНУЮ не отслужил! По плацу ни шага строевым не сделал. АКМ в темноте не разбирал...
Такая же картинка - часть построена для строевого смотра. Как положено - с Боевым Знаменем, матросы в форме для строя с оружием. И вот к строю подходит такой же Пердюков....
Понятно, сейчас мне знатоки скажут, что задача Пердюкова - следить за финансовыми потоками. Ну и пусть себе следит, если кроме этого ничего делать не умеет. Пусть не лезет в военные вопросы, в том числе и к строю.
Взгляд безумный... Вид идиотский... Ведь он даже СРОЧНУЮ не отслужил! По плацу ни шага строевым не сделал. АКМ в темноте не разбирал...
А если бы служил?
Тут что важнее - личность или принцип?
Т.е. штатский вообще не должен принимать военный парад, или... именно этот штатский?
Божья Искра
22.10.2010, 14:46
Т.е. штатский вообще не должен принимать военный парад,
Вообще.
или... именно этот штатский?
А этот пень болотный - в частности.
А если бы служил?
возможно был бы меньшим долбоёбом в армейских вопросах
Valtapan
22.10.2010, 14:58
А если бы служил?
Тут что важнее - личность или принцип?
Т.е. штатский вообще не должен принимать военный парад, или... именно этот штатский?
ИМХО Принцип.
1. Если у нас МО делается гражданским, то нужно четкое отделение функций МО от функций собственно военных - Генштаба, например.
И соответственно парад (т.е. показательное выступление военных перед публикой, своего рода отчет "куда деньги тратим":wink:) должен принимать "старший воинский начальник".
2. Есть еще один момент, различие между званием и должностью. Командиром дивизии может быть и генерал-майор и полковник. И если уж у нас МО по должности - "старший воинский начальник" и самый главный командир (после Главкома - президента). То принимая парад, изволь одеть соответствующую твоему званию форму, будь ты при этом хоть рядовым запаса.
Божья Искра
22.10.2010, 15:01
Ув. Негра!
Ну, не хочу Вас обидеть, но сейчас опять будет затронут больной вопрос.
В начале 90-х моего отца пригласили в Военно-морскую академию - послушать лекцию о морской стратегии демократической России. Лекцию читал какой-то очередной Зам. МО в хорошо сшитом пиджаке. Кокошин... Галошин... Не помню, да и не суть важно.
Отец сказал мне, что это было познавательно и спросил, хочу ли почитать его записи, сделанные во время лекции. Я сказал в ответ, что вопросы морской стратегии в изложении человека, который не знает обязанности командира ютового вахтенного поста МНЕ не интересны по определению. После некоторого раздумия отец согласился со мной.
Почему? Да потому, что раньше настольной книгой для всех нас, флотских, была "Морская мощь государства", написанная С.Г. Горшковым. Вот её я читал.
Для справки - в начале войны капитан 1-го ранга С.Г. Горшков командовал отрядом кораблей артиллерийской поддержки морского десанта под Григорьевкой (около Одессы). "Батальон четверых" Леонида Соболева помните?
Ну, вот... Этого автора я читал осмысленно.
Божья Искра
22.10.2010, 15:08
(после Главкома - президента)...
Верховного Главнокомандующего
В остальном - согласен на все 100%. Сразу видно грамотного матроса. Или сержанта. Не знаю.
Valtapan
22.10.2010, 15:10
В остальном - согласен на все 100%. Сразу видно грамотного матроса. Или сержанта. Не знаю.
Первое и последнее воинское звание - матрос. И тем (званием) горжусь.
ИМХО Принцип.
Вот и для меня - ПРИНЦИП.
Т.е. даже если человек "знает обязанности дневального" и умеет разбирать автомат в темноте, да и вообще - человек хороший и уважаемый, но штатский (или в отставке, или в запасе) - ну не должен он принимать военный парад!
Ну, а теперь посмотрите на современный дипломатический этикет и "форму одежды".
а чегой то он, сцуко, на Ил-96 приплелся?
как себе, так смастрячил, а как другим, так хуй вам в карман, летайте на арбузах?:wink:
Прилети он на арбузе - ты бы первый заорал- а где,мол ,Ил-96??
:dance2:
Или если ухитриться так, чтобы империя сама себя содержала. Чем, в общем-то, нормальные империи и занимались. :) Империя - это отнюдь не обязательно средневековый феодализм со свойственными ему производственными и финансовыми взаимоотношениями, знаете ли... ;)
мож и не обязательно, но люфт не бесконечный.
базис и надстройка, хе. :ora:
по факту сейчас на земле ни одной империи не осталось, и это вряд ли случайность. динозавры, однако.
Прилети он на арбузе - ты бы первый заорал- а где,мол ,Ил-96??
с чего бы?
Божья Искра
22.10.2010, 15:15
ИМХО Принцип.
Вот и для меня - ПРИНЦИП.
Т.е. даже если человек "знает обязанности дневального" и умеет разбирать автомат в темноте, да и вообще - человек хороший и уважаемый, но штатский (или в отставке, или в запасе) - ну не должен он принимать военный парад!
Форму пусть наденет и принимает. Предварительно пусть ботинки почистит, брюки погладит и шею побреет. Да Устав почитает - ст. 26-ю Строевого.
А если уж
человек "знает обязанности дневального" и умеет разбирать автомат в темноте
то все остальные военные премудрости ему не так уж страшны. Значит служил он.
Божья Искра
22.10.2010, 15:18
Первое и последнее воинское звание - матрос. И тем (званием) горжусь.
Достойное звание.
Хотя... На флоте есть только два незаменимых человека - старший матрос и старший лейтенант.:bye2: Помните?
К ситуации в РФ : Почему мне нравится жить в России...
....Первая причина в том, что Россия сейчас, это достаточно свободная страна. Я понимаю, что тут есть определенный бардак, я понимаю, что есть коррупция, понимаю, что есть определенный кризис и прочее. Но начнем с того, что все эти вещи есть в любой стране. Возьмем, например, США. Возможно коррупции меньше в США, но там хватает других проблем, которые перекроют коррупцию, многократно. США, это страна, где человек попадает в сотни зависимостей, избежать которых ему практически не возможно. Это, например, серьезная зависимость от работодателя и вечный страх потерять работу. Потеря работы для гос служащего, это потеря всего, поскольку в США все в кредит, страна в основном, живет в кредит. Так же в США, например, люди могут, ходить на больничный, но лучше этого не делать, поскольку можно потерять работу. Человека уволят, не за больничный, уволят по другой причине, но в принципе, больные никому не нужны (в РФ такое тоже появляется). Так же в США опасно проговаривать по телефону, писать в обычных письмах и по е-мейл, какой то негатив насчет Америки. Потому что все это по возможности контролируется властью и если человек попадется на таком или, каким то другим образом, всплывет, что он неблагонадежен, результатом будет потеря работы. Естественно, никто не скажет, что это произошло по вышеупомянутым причинам, ведь США, это свободная страна. Увольняя, они действуют по принципу – «не нравится, ну так пошел вон». В чем то это логично.... http://gidepark.ru/post/article/index/id/118695 !
Прилети он на арбузе - ты бы первый заорал- а где,мол ,Ил-96??
с чего бы?
а как же.
этож непатриотично - иностранный самолет...:biggrin:
этож непатриотично - иностранный самолет...
а я щас либераст, просралиполимерщик, мацкоффский халявщикзачужойсчетжирующий и ваще предатель :blum2:
неужто забыл?
Янус Полуэктович
22.10.2010, 15:54
Хотите соблюдения Строевого Устава на государственных праздниках не только теми, кто в строю? ;) Стройте империю! :)
XXI век на дворе, е-мое... империю можно содержать, конечно, почему ж нет. если ухитриться развести на денежки буржуинов-спонсоров из-за границы. ;)
Империй не так уж мало. Если поверить Вики (а в данном вопросе я склонен с ней согласиться), то основных форм империй существует две. Одна из них вполне устарела и практически исчезла с карты мира, а другая существует во многих странах, начиная, например, с США. Вот:
Импе́рия (от лат. imperium - власть) — форма организации крупнейшего государства. Принципиальное отличие империи от национального государства заключается в многонациональном характере империи или же в наличии не менее значимого атрибута - идеологии - системы представлений, раскрывающих наднациональную, универсальную сущность данной формы государства.
Классики геополитики Карл Шмитт и Хэлфорд Маккиндер в своих работах различали два вида империй по форме экспансии. Разделяя все государства по своей геополитике на теллурократические и талассократические, эти мыслители выделили и характерные им имперские формы.
Теллурократия: Континентальные империи при присоединении соседних земель и включении их в свои границы в целях безопасности вынуждены были сразу же превращать их в свои провинции, гарантировать действие имперских законов и обращение имперской валюты. Это приводило к относительно безболезненному включению элит и обществ в имперостроительство. Важнейшим для таких империй была популяризация местных героев, литературы, перевод произведений на имперский язык, часто - разработка графики письменного языка для включенного народа (и очень часто на графике, отличной от графики титульного этноса империи). Для таких империй был совершенно не характерен геноцид местного населения. Существует огромное количество примеров добровольного включения народов в границы империи:
Наши два народа (дунгане и русские) отныне становятся одной семьей, и мы только желаем соединиться (с вами) воедино. Все наши сердца и помыслы, все наши лучшие качества направлены на то, чтобы совокупными силами, уничтожив мятежников, вечно жить в мире и дружбе, вечно опираться друг на друга, что будет великим счастьем не для одного человека, но поистине для всей Вселенной"
- Дунгане Синьцзяна обращаются к Полторацкому, чиновнику Российской империи
Талассократия: Другой тип империй - колониальный, морской. Разделенные со своими колониями океанами и морями, они не стремились экспортировать в колонии развитие, право и прогрессивные формы экономического уклада. Их основная цель - максимальная добыча природных ресурсов, использование стратегического положения колонии-суши. В таких империях были часты случаи геноцида, массовых переселений, жестокого обращения с автохтонным населением. Карательные операции были повседневной практикой (лорд-протектор Кромвель уничтожил 4/5 населения Ирландии).
Когда экономическая целесообразность колоний падала, колониальные империи отказывались от колоний. Естественно, к началу XXI века практически все колониальные, морские империи распались.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F
Valtapan
22.10.2010, 15:59
Талассократия: Другой тип империй - колониальный, морской. Разделенные со своими колониями океанами и морями, они не стремились экспортировать в колонии развитие, право и прогрессивные формы экономического уклада. Их основная цель - максимальная добыча природных ресурсов, использование стратегического положения колонии-суши. В таких империях были часты случаи геноцида, массовых переселений, жестокого обращения с автохтонным населением. Карательные операции были повседневной практикой (лорд-протектор Кромвель уничтожил 4/5 населения Ирландии).
Когда экономическая целесообразность колоний падала, колониальные империи отказывались от колоний. Естественно, к началу XXI века практически все колониальные, морские империи распались.
Вот я всегда считал, что Голливуду надо снимать кино не про Рим, а про Карфаген. САСШ на него больше похожи... Далее см. подпись...
Ведь он даже СРОЧНУЮ не отслужил! По плацу ни шага строевым не сделал. АКМ в темноте не разбирал...
Насчет АКМ в темноте - не скажу (ничего сложного, нас еще военрук учил собирать-разбирать с завязанными глазами :) ), а вот по плацу Сердюков ходил. Срочную-то он служил, в 1984-1985 гг. По "агентурным данным" - по ВУС он водитель "санитарки", а вот при чем именно водил - тайна за многими печатями, "хвосты" он за собой подчистил тщательно, так что и почему не дослужил - тоже неясно. :) Хотя по официальной версии - вообще в офицерский состав аттестован перед дембелем... Такое бывало, но - опять-таки по конкретному фигуранту точных данных нет. Ну Очень Большая Военная Тайна. ;)
Кстати, то, что он где-то отслужил - видно даже по его первым шагам в МО. Ну, хрен с ними, со столовками, но форма, которую он проталкивал и утверждал - это ж просто таки образец "мечты дембеля", причем из всяких "тыловых" частей и подразделений - типа, как стройбат на дембель тельняшку поддевает... :mocking:
Для полного счастья не хватало только "кирзачей" с голенищами "гармошкой" - но сапоги таки сняли со снабжения. :bye2:
В том-то и фокус, что просто вообще не служивший человек - он гораздо спокойнее к армии относится, чем отслуживший, но зачморенный. ;) Поведение Сердюкова перед офицерами и генералами - это типичный "раб, который стал царем". Ну вот сами прикиньте его судьбу - северно-столичный "мальчик-мажор", учившийся ну в оооочень "блатном" институте ("советской торговли" - питомник завмагов :) ), попал в армию... пусть даже в "блатную" часть... да прямо со всеми понтами... ;)
Импе́рия (от лат. imperium - власть) — форма организации крупнейшего государства. Принципиальное отличие империи от национального государства заключается в многонациональном характере империи или же в наличии не менее значимого атрибута - идеологии - системы представлений, раскрывающих наднациональную, универсальную сущность данной формы государства.
хопаа, и Югославия-то оказывается империей была!
и что характерно, таки тоже просрали. :)
посмотрите, если отбросить шелуху, википедия определяет как империю попросту любое государство, выходящее в геополитические лидеры. что ликвидирует понятие как таковое -- выходит, это вообще не форма управления, а название достигнутого ей успеха.
поэтому хочется уточнить поконкретнее, какую именно "империю" вы хотите в России на этот раз, товарищи имперцы. :)
поэтому хочется уточнить поконкретнее, какую именно "империю" вы хотите в России на этот раз, товарищи имперцы. :)
Вам все равно не понравится: любая империя предполагает достаточно жесткую иерархию. Без этого успехов, особенно геополитических, добиваться ну очень трудно. ;)
или грудь в крестах, или голова в лондонских кустах...
Вам все равно не понравится: любая империя предполагает достаточно жесткую иерархию. Без этого успехов, особенно геополитических, добиваться ну очень трудно. ;)
1. жесткая иерархия еще не делает из страны империю.
2. как насчет пресловутых англосаксов -- им было очень трудно? наверное, кому-то было гораздо легче, за счет иерархии пожестче... только вот кому? :)
1. жесткая иерархия еще не делает из страны империю.
Да, но без жесткой иерархии ни одна страна еще не стала империей.
2. как насчет пресловутых англосаксов -- им было очень трудно? наверное, кому-то было гораздо легче, за счет иерархии пожестче... только вот кому? :)
А кому вообще легко? ;) Во времена, к примеру, Ивана Грозного у тех же англосаксов за бродяжничество вешали... отнюдь не лордов. :) Или вы про США? Ну да, как же я мог забыть, там каждый мексиканский мигрант может попасть в "Лигу Плюща" - стОит только сильно захотеть и постараться...
...впрочем, с теми же усилиями и желаниями и в Российской империи крепостной крестьянин мог стать дворянином. А внук двух бывших крепостных рекрутов - адмиралом. Были, знаете ли, случаи. Бывали и поинтереснее. Жесткая иерархия отнюдь не отменяет работы "социальных лифтов". :)
Можно еще посмотреть, сколько за время расцвета США становилось президентами родственников, свойственников и т.п. кого-нибудь из предыдущих президентов. Очень показательно для изучения реального, а не декларируемого иерархического расслоения общества. ;)
Ну, и насчет того, кому было легче за счет более жесткой иерархии.
Чингизидам, естественно. :) Сравните сроки создания двух сверхдержав... ;)
А кому вообще легко? ;) Во времена, к примеру, Ивана Грозного у тех же англосаксов за бродяжничество вешали... отнюдь не лордов. :) Или вы про США? Ну да, как же я мог забыть, там каждый мексиканский мигрант может попасть в "Лигу Плюща" - стОит только сильно захотеть и постараться...
какая разница, кто кем может стать, или где за что вешают? сравните лучше степень централизации власти. по этому признаку мы и сейчас -- империя, намного больше империя, чем США. только почему-то мы похожи на их провинцию, а не они на нашу. интересно, почему? может, иерархию покрепче надо? так дальше нашей вертикали уже абсолютная монархия располагается, а еще крайнее -- Орда. намекаете...? :)
какая разница, кто кем может стать, или где за что вешают? сравните лучше степень централизации власти. по этому признаку мы и сейчас -- империя, намного больше империя, чем США. только почему-то мы похожи на их провинцию, а не они на нашу. интересно, почему? может, иерархию покрепче надо? так дальше нашей вертикали уже абсолютная монархия располагается, а еще крайнее -- Орда. намекаете...? :)
Централизация власти и иерархичность системы - совершенно не одно и то же. :) В банде может быть один атаман и сто наркоманов, которые даже между собой естественный отбор уже устроить не могут, только тупо выполняют приказы. ;) Централизация власти абсолютная, построение иерархической "пирамиды" - близкое к нулю.
А на вопрос "почему мы похожи на их провинцию" - отвечаю: потому что мы одну империю уже просрали, а другую еще не построили! :biggrin:
И - припомните-ка, сколько лет назад некий бизнесмен (купчина, хоть и крупный - по имперским понятиям с российскими национальными особенностями, к государю с челобитной пускать прилично, но на дворянское собрание звать - моветон ;) ) совершенно не стесняясь заявлял, что-де российская власть должна обслуживать крупный бизнес за его деньги? :) Децентрализация власти была охерительная, почти до распада. Сколько лет назад было? И много ли это по историческим меркам? ;)
Централизация власти и иерархичность системы - совершенно не одно и то же. :) В банде может быть один атаман и сто наркоманов, которые даже между собой естественный отбор уже устроить не могут, только тупо выполняют приказы. ;) Централизация власти абсолютная, построение иерархической "пирамиды" - близкое к нулю.
к двойке. :) два уровня в вашем примере, атаман и все остальные. однако, следует ли из этого, что вы за увеличение уровней в иерархии? и до скольки этажей?
И - припомните-ка, сколько лет назад некий бизнесмен (купчина, хоть и крупный - по имперским понятиям с российскими национальными особенностями, к государю с челобитной пускать прилично, но на дворянское собрание звать - моветон ;) ) совершенно не стесняясь заявлял, что-де российская власть должна обслуживать крупный бизнес за его деньги? :) Децентрализация власти была охерительная, почти до распада. Сколько лет назад было? И много ли это по историческим меркам? ;)
децентрализация власти была, серьезно?
а беспроволочный телеграф получится, если у проволочного проволоку оторвать? :mocking:
возьмем два простых параметра в системе социального управления.
1) сколько человеческих ресурсов включено в принятие решений.
2) сколько в исполнение решений.
по этим характеристикам разница между империями и республиками неплохо видна. классика имперского жанра, это государь-иерарх (одна штука) с пирамидой слуг государевых, а под ними народ... просто-народ. :) сравните с республикой, каков потенциал в том и другом случае.
прежде чем народ просрал империю, империя просрала потенциал народа.
возьмем два простых параметра в системе социального управления.
1) сколько человеческих ресурсов включено в принятие решений.
2) сколько в исполнение решений.
по этим характеристикам разница между империями и республиками неплохо видна.
Ну, вообще-то нифига не видна. Или будем "бумаги" рассматривать?
прежде чем народ просрал империю, империя просрала потенциал народа.
а кто тогда просрал полимеры и рынды?
государь-иерарх (одна штука) с пирамидой слуг государевых, а под ними народ... просто-народ. сравните с республикой
гм.... В республике уровней больше. Но легче ли от этого самым нижним?
http://www.janmarijnissen.nl/images/060426kapitalisme.jpg
Нууу... или современный римейк. Не уверен, что лучше:
http://pics.livejournal.com/leh_ich/pic/000b60z4
государь-иерарх (одна штука) с пирамидой слуг государевых, а под ними народ... просто-народ. сравните с республикой
гм.... В республике уровней больше. Но легче ли от этого самым нижним?
э, постойте, там на картинке у верхнего-то чувака корона на голове! улика, однако. :)
э, постойте, там на картинке у верхнего-то чувака корона на голове! Значит, это Великобритания.
однако, следует ли из этого, что вы за увеличение уровней в иерархии? и до скольки этажей?
Я за естественный иерархический отбор, свойственный любой нормальной человеческой популяции. :) Доминант(ы), субдоминанты 1-го, 2-го, 3-го порядков... и т.д. в зависимости от размеров системы. С соответствующими связями и конкуренцией по вертикали и горизонтали. ;)
Когда такая система преобразуется в, например, всеобщие (и, предположительно, "честные") прямые выборы доминанта - "наверху" окажется не самый способный, умный, устойчивый (необходимое качество доминанта для более-менее длительного занятия своего места - устойчивость нервной системы к стрессам) и т.п., а человек (группа) с одним основным качеством - демагогией. :) Умением "внушать" свою точку зрения избирателям. И - ну очень велик риск того, что "наверху" окажется "временщик", которого не интересует судьба популяции (страны, народа и т.п.) более чем на срок до следующих выборов. Дорвался до власти, ухватил, сколько мог - и привет, выбирайте следующего демагога, обещающего золотые горы и светлое будущее за ними. :)
В нормальных условиях доминант выдвигается из субдоминантов в результате конкурентной борьбы и удерживается до тех пор, пока у него есть конкурентные преимущества. Без искусственных ограничений сроков правления. ;)
ИМХО наиболее естественная система (по меньшей мере для России с ее национальными особенностями) - ненаследуемая (выборная из элиты) конституционная (поскольку общество живет не только по законам природы, но и по "писаным") сословно-представительная (для эффективной "обратной связи" в государстве) монархия.
С построением системы персональной ответственности - вместо "коллективной безответственности", к которой тяготеет либеральная республика. :)
децентрализация власти была, серьезно?
А Вы "парада суверенитетов" не заметили - или тогда еще политикой не интересовались, не помните интересных споров - на каких именно персональных условиях подпишет, например, Шаймиев договор о том, что Татарстан остается в России, и каковы шансы у "Уральской республики" Росселя? :) Ну, может, хоть слышали что-нибудь о том, какое влияние имели "местные элиты"? Или крупные "субъекты хозяйства" - вроде того же "Газпрома", которому государство под руководством Ельцина недоимку выставило, а некто Вяхирев в ответ публично подсчитал, сколько государство ему должно? ;)
Могу заодно и напомнить, что после развала Союза и до "укрепления вертикали власти" в 2004-м верховный правитель (президент) России имел не очень много возможностей заменить местную элиту во главе с губернатором по своему усмотрению. Если это не децентрализация - то что? :)
по этим характеристикам разница между империями и республиками неплохо видна. классика имперского жанра, это государь-иерарх (одна штука) с пирамидой слуг государевых, а под ними народ... просто-народ. :) сравните с республикой, каков потенциал в том и другом случае.
А сословную структуру "просто-народа" (как, впрочем, и слуг) не забыли? ;) Ну вот, например, казаки - их куда отнесем, к "слугам государевым" или к "просто-народу"? :) А купцы вроде Строгоновых или Демидовых с их "широкими полномочиями", как сейчас бы сказали - кто? ;) Духовенство, опять-таки, куда отнесем - которое отнюдь не всегда и не во всем только волю государеву и исполняет, а в ряде "классики жанра" вообще "государство в государстве"? :)
Подданные государя - весь народ, а вот дальше - структурка-то не такая уж простая, это даже в нынешних учебниках для младших классов рисуют. ;)
Что же до такого параметра, как "сколько включено в принятие решений" - могу напомнить самый простой и наглядный пример, как избыточное количество "включенных" гробит всю "республиканскую" систему.
1940-й год, влияние парламентских обсуждений на ход военных действий.
А уж 1917 год с солдатскими и матросскими "комитетами", которые решали, кто и как воевать будет - и подавно...
прежде чем народ просрал империю, империя просрала потенциал народа.
Что интересно, состояние и развитие Российской империи в 1861-1913 годах отнюдь не показывает "просирание потенциала народа", скорее уж наоборот... :)
А вот образовавшаяся на месте империи (просранной, заметим, прежде всего в результате "упадка" элиты - что и с республиками случается ;) ) Российская республика (аж в двух ипостасях - собственно Республика "временщиков" и РСФСР "большевиков" - ну, на самом деле там кагбэ и эсэров хватало, и анархисты не всегда мешали... :) ) этот самый потенциал народа просрала быстро и в охренительных количествах. До полной разрухи государства - распада на отдельные республики, упадка экономики до натурального обмена и т.п.
Не в последнюю очередь из-за нарушения не только баланса между "принимающими" и "исполняющими" решение, но и из-за разрушения нормальных иерархических отношений сверху донизу и наоборот.
И выйти из этого состояния удалось только построением де-факто имперской иерархии - вплоть до единоличного правителя. Победившего в жестокой конкурентной борьбе и построившего в целом достаточно эффективную (для конкретных исторических условий и общества) систему персональной ответственности.
А вот когда страна слишком уж "скатилась" к либеральной республике - последовал развал.
С последующей необходимостью централизации и построения нормальной конкурентной (!) государственной (!!!) иерархии для выхода из системного кризиса, в который страну загнал очередной "республиканский" дисбаланс. :)
Впрочем, ничего тут нет ни особо удивительного, ни особо нового. "Круговорот" между состояниями демократии, анархии, тирании и т.д. - с их достоинствами, недостатками и взаимной эволюцией - описал еще Платон в "Государстве". ;)
э, постойте, там на картинке у верхнего-то чувака корона на голове! улика, однако. :)
Там не один чувак, там аж трое - один в короне, двое без. И ниже - священники разные. И у военных форма тоже минимум от двух армий. Поскольку имеется в виду не государство, а система вообще - а конкретные "уровни" показаны интернациональными.
Ну, вот только одно непонятно - вроде бы денежный мешок сам по себе возник... странно, правда, что там никто не нарисован - кто этот мешок держит, кто в него денежки собирает, откуда берет... ;) А при нормальной монархии-то - "денежные мешки" опять-таки ниже государя быть должны! :blum1:
Да, и еще одно не показано. Кто ж и на какие шиши построил заводы, на которых угнетенные трудящиеся работают, машины всякие в них понаставил и т.д. и т.п. - надо полагать, как раз те, которые только и жрут, а к "созданию рабочих мест" и прочим социальным процессам не имеют ни малейшего отношения. :empathy:
Я за естественный иерархический отбор, свойственный любой нормальной человеческой популяции. :) Доминант(ы), субдоминанты 1-го, 2-го, 3-го порядков... и т.д. в зависимости от размеров системы. С соответствующими связями и конкуренцией по вертикали и горизонтали. ;)
так и я всецело за конкуренцию и здоровый естественный отбор! :) однако, моментишко тут. каждый пробившийся доминант естественным образом тянет за собой своих людей. и как-то само собой получается, что на каждом энном этаже на одного субдоминанта энного уровня приходится некоторое количество не то, чтобы субдоминантов, а... получается, что количественно пирамида, в основном, из таких вот работников свиты и состоит, а доминанты в ней меньшинство.
Когда такая система преобразуется в, например, всеобщие (и, предположительно, "честные") прямые выборы доминанта - "наверху" окажется не самый способный, умный, устойчивый (необходимое качество доминанта для более-менее длительного занятия своего места - устойчивость нервной системы к стрессам) и т.п., а человек (группа) с одним основным качеством - демагогией. :)
я тоже не понимаю, что толку от всеобщих прямых выборов, если в социуме нет гражданской культуры.
В нормальных условиях доминант выдвигается из субдоминантов в результате конкурентной борьбы и удерживается до тех пор, пока у него есть конкурентные преимущества. Без искусственных ограничений сроков правления. ;)
админ ресурс портит баланс в этой идиллии. занявший верхушку получает такой бонус к ее удержанию, что простой конкуренцией для смены власти не обойдешься. и тут, насколько я знаю, вернее ограничения срока ничего пока не придумали. ну, если не считать физическую ликвидацию.
ИМХО наиболее естественная система (по меньшей мере для России с ее национальными особенностями) - ненаследуемая (выборная из элиты) конституционная (поскольку общество живет не только по законам природы, но и по "писаным") сословно-представительная (для эффективной "обратной связи" в государстве) монархия.
ох, бывали, бывали уже представители сословий в истории нашей... аж с Екатерины начиная, если не раньше. и чем кончалось, помните? представителям сословия интересы других сословий неинтересны. тянут на себя одеяло, не радеют за благо государства в целом, хоть колоти их. и как таких к власти допускать? ведь никак невозможно ж -- хватит с них совещательного голоса. пока не надоедят жужжать впустую.
С построением системы персональной ответственности - вместо "коллективной безответственности", к которой тяготеет либеральная республика. :)
персональная ответственность это здорово. а каким механизмом обеспечивать будем? ответственностью подчиненного пред начальником? ;)
Если это не децентрализация - то что?
ликвидация центра не означает автоматического возникновения децентрализованного управления. автоматически возникает только бардак. что и наблюдалось неоднократно, в том числе, и в данный период.
А сословную структуру "просто-народа" (как, впрочем, и слуг) не забыли? ;)
раздроблен сословной структурой и отстранен от управления. как именно раздроблен, на что это влияет?
Ну вот, например, казаки - их куда отнесем, к "слугам государевым" или к "просто-народу"? :)
насколько я понимаю, империя воспринимала казачество как часть государственной системы. слуги государевы, но на самопрокорме. впрочем, на самопрокорме у нас много что было.
А купцы вроде Строгоновых или Демидовых с их "широкими полномочиями", как сейчас бы сказали - кто? ;)
олигархи, да, это бета-версия демократии. betta zan nothing. :)
Духовенство, опять-таки, куда отнесем - которое отнюдь не всегда и не во всем только волю государеву и исполняет, а в ряде "классики жанра" вообще "государство в государстве"? :)
подчинено государству, низведено до своеобразной разновидности чиновничества.
Что же до такого параметра, как "сколько включено в принятие решений" - могу напомнить самый простой и наглядный пример, как избыточное количество "включенных" гробит всю "республиканскую" систему.
я предложил оценить, сколько человеческих ресурсов включено в социальное управление. это что, посчитать головы, не парясь, что в них? сколько человеческого ума. таланта. воли. совести. энергии. задействовано в открытой системе, и в системе, где власть сконцентрирована в узкой, сословно-изолированной элитарной прослойке.
что сделали опять, взяли и объявили демократию. к власти попали люди из будущего? нет, из прошлого. вчерашние винтики. каждая кухарка (инженер, торгаш, военный, слесарь, профессор) сейчас будут учиться? нет, сразу управлять государством. попробовали, что, получилось? нет. до-свидания, монархия лучше. :)
Что интересно, состояние и развитие Российской империи в 1861-1913 годах отнюдь не показывает "просирание потенциала народа", скорее уж наоборот... :)
оно показывает это тем, чем закончилось. если бы потенциал народа был использован для развития, революцию делать было бы незачем и нечем. да шучу, конечно, не было и полшанса, какая элита способна на такой подвиг. что должно было самотеком случиться, то и случилось.
вместо того, чтобы последовательно реформировать государство, хотя бы следуя вовремя за развитием общества (не говоря уж о лидерстве в этом движении), правящий класс довольствовался стабильностью и непосредственной выгодой. не воспринимая тенденций, реагировал только на уже происходящее под носом. поздно, слишком поздно, и недопустимо медленно. базис ушел вперед, рост самосознания народа опередил развитие элиты, элита вступила в конфликт с народом. ба-бах, крышу снесло. как это называется? законное право просрать величество, дарованное каждому цивилизованному обществу. кстати, в Европе многие им воспользовались. :)
А вот образовавшаяся на месте империи (просранной, заметим, прежде всего в результате "упадка" элиты - что и с республиками случается ;) )
конечно случается, идеала нет. есть относительно лучшие и худшие решения. вы много хотите от элиты, а ведь это всего лишь люди, пусть в них и вложено во много раз больше, чем в "простых". сверхчеловеками они не становятся. одна элита не в состоянии вечно выруливать страну из любых кризисов, используя народ чисто как тягло.
Российская республика (аж в двух ипостасях - собственно Республика "временщиков" и РСФСР "большевиков" - ну, на самом деле там кагбэ и эсэров хватало, и анархисты не всегда мешали... :) ) этот самый потенциал народа просрала быстро и в охренительных количествах. До полной разрухи государства - распада на отдельные республики, упадка экономики до натурального обмена и т.п.
советы это круто (в потенциале), но без госаппарата они не могли управление страной обеспечить, в своем новорожденном состоянии.
И выйти из этого состояния удалось только построением де-факто имперской иерархии - вплоть до единоличного правителя. Победившего в жестокой конкурентной борьбе и построившего в целом достаточно эффективную (для конкретных исторических условий и общества) систему персональной ответственности.
пришлось частично откатить назад. но уже было сделано многое -- страна избавилась от балласта аристократии, с чем никакие супермонархи справиться были не в состоянии в принципе. ликвидированы сословия, хоть и не все. до сих пор не все еще.
А вот когда страна слишком уж "скатилась" к либеральной республике - последовал развал.
скатилась к анархии. к республике не скатываются, ее строить надо -- и что характерно, в головах, а не на бумаге. :)
я всецело за конкуренцию и здоровый естественный отбор!
Спасибо за умный пост! А выводы?
Есть еще вот такой вот взглаяд на мироустройство
Новый мировой порядок. Родо-племенные связи – расовые, этнические и религиозные – становятся важнее границ.("Newsweek", США)
.На протяжении веков мы пользовались картами для установления границ, которые определялись политикой. Но пришла пора отказаться от многих наших представлений о самоорганизации человечества. Возрождение родо-племенных связей во всем мире приводит к созданию более сложных глобальных альянсов. Там, где когда-то границы определяла дипломатия, сегодня история, расовая и этническая принадлежность, а также культура делят человечество на новые динамично развивающиеся группировки.Джоэл Коткин (Joel Kotkin)
http://4vlada.net/vneshnyaya-politika/novyi-mirovoi-poryadok-rodo-plemennye-svyazi-rasovye-etnicheskie-i-religioznye-s
так и я всецело за конкуренцию и здоровый естественный отбор! :) однако, моментишко тут. каждый пробившийся доминант естественным образом тянет за собой своих людей. и как-то само собой получается, что на каждом энном этаже на одного субдоминанта энного уровня приходится некоторое количество не то, чтобы субдоминантов, а... получается, что количественно пирамида, в основном, из таких вот работников свиты и состоит, а доминанты в ней меньшинство.
Мы про свободные демократические выборы в республике, когда у каждого есть возможность "из грязи в князи"? Тогда да, разумеется... что мы и видим регулярно... особенно если элита не "созрела" и не устоялась... :morning2:
А ежели иерархия не "с нуля" образуется, а в уже сложившейся системе, да достаточно крупной (побольше отдельного рода-племени), да со здоровой конкуренцией, да у высокоразвитых существ (хотя бы с уровня полевых мышей...) - то доминант и пробивается-то не один, у него "группа поддержки" из субдоминантов есть. Тоже, заметим, "пробившихся" долгим отбором. :) И при этом - за ну очень редким (и неэффективным, как показывает практика, история и популяционная экология) исключением - другие конкурирующие группы не уничтожаются "под ноль" и не спускаются на нижние уровни иерархии, а входят опять-таки в уровень субдоминантов. Ну, сильные они, так уж просто не задавишь и от кормушки не отпихнешь - можно только в очереди потеснить. ;)
Собственно, так и образуется нормальная элита - из конкурирующих групп сильных вида сего. :)
При этом элита - разумеется, количественно всегда меньшинство. Впрочем, мозг тоже не может составлять более 50% массы тела... ;) Естественный отбор - такая штука, что большинство при нем не может быть "самым лучшим". Точно так же как армия не может состоять сплошь из офицеров и генералов :) - ну, то есть можно каждому рядовому присвоить офицерское звание, дело нехитрое, но тогда просто звание "обесценится". Элита - на то и элита (хоть в республике, хоть даже в банде), "лучшие из лучших" (по тому или иному критерию, нужному этой структуре), которые управляют остальными. Реально - не больше 10%.
Кстати, реальная правящая элита отнюдь не всегда совпадает с "узкой прослойкой" самых богатых (лично) людей. :) Только в "идеальной" буржуазной республике. ;)
я тоже не понимаю, что толку от всеобщих прямых выборов, если в социуме нет гражданской культуры.
...или в "политикуме" - развиты и востребованы современные "гуманитарные политические технологии". :)
Впрочем, и не очень современные - тоже действовали неплохо, это уже обсуждалось на форуме. ;)
Эффект один и тот же - вместо "работающей" демократии получаем видимую охлократию под реальным управлением аристократов или олигархов. :)
админ ресурс портит баланс в этой идиллии. занявший верхушку получает такой бонус к ее удержанию, что простой конкуренцией для смены власти не обойдешься. и тут, насколько я знаю, вернее ограничения срока ничего пока не придумали. ну, если не считать физическую ликвидацию.
Простой конкуренцией на примитивном, межличностном уровне - нет, а групповой внутри элиты и между элитой и контрэлитой - вполне. :) При нормальной работе этого механизма даже в империи отнюдь не требуется всеобщих выборов или ограничения сроков для "коррекции курса" и устранения "сбоя" - появления "неправильного" (для системы/элиты) доминанта. Достаточно вспомнить XVIII век в Российской империи. ;) Есть и другие примеры - отнюдь не одного и не двух монархов элита заставляла отрекаться от престола даже без физической ликвидации. И это, заметим, при наследуемой монархии.
"Система сдержек и противовесов" внутри правящей элиты может эффективно работать и без оформления в виде "многопартийности" публичных политиков - достаточно фракций внутри аристократии, "партии власти" и т.п.
ох, бывали, бывали уже представители сословий в истории нашей... аж с Екатерины начиная, если не раньше. и чем кончалось, помните? представителям сословия интересы других сословий неинтересны. тянут на себя одеяло, не радеют за благо государства в целом, хоть колоти их. и как таких к власти допускать? ведь никак невозможно ж -- хватит с них совещательного голоса. пока не надоедят жужжать впустую.
Ага. Почти как профсоюзы во Франции. :)
Но историю своего государства Вы знаете крайне плохо. До Екатерины разве что. Кто у нас Земские соборы начал собирать, какие вопросы они решали - не припомните? И вообще, что это было такое, кто участвовал, каково было влияние?.. вообще - это был допуск во власть или так, жужжание? ;)
персональная ответственность это здорово. а каким механизмом обеспечивать будем? ответственностью подчиненного пред начальником? ;)
А что, у подчиненного нет и не должно быть ответственности перед начальником? И в какой же это структуре, на какой же это работе, позвольте узнать? :)
ликвидация центра не означает автоматического возникновения децентрализованного управления. автоматически возникает только бардак. что и наблюдалось неоднократно, в том числе, и в данный период.
В данный период наблюдалось управление не из центра, а по регионам - с взаимодействием по горизонтальным связям. Был бы это полный бардак - была бы у нас ситуация 1918 года с прекращением межрегиональных поставок и т.д.
Власть оставалась (и даже элита как слой общества осталась той же - в основном у власти был прежний "партийно-хозяйственный актив", он и сейчас в элите большое место занимает :) ), вот только центр свое "вертикальное" управление то ли потерял, то ли бросил... ;)
раздроблен сословной структурой и отстранен от управления. как именно раздроблен, на что это влияет?
На государство. :) Поскольку даже в империи оно не контролирует забивание каждого гвоздя - на это есть "местное самоуправление" вплоть до десятника в артели, который может не быть "государевым человеком" просто-таки ни разу. :) При желании можно хоть деление по общинам, муниципалитетам и т.п. считать "раздробленностью народа" - вместо деления на административные (возникающие из-за географических и хозяйственных особенностей) образования.
Будем говорить о зависимости судьбы государства от наличия и правильного применения гвоздей - или и так понятно? ;)
Вообще же "политграмоту" с описанием "мрачного царизма", "раздробленности" и т.п. на уровне советской школы мне давать не надо. Еще в той же школе и учил, и на "отлично" отвечал, благо у нас историк был - из настоящих учителей, его вся школа уважала и даже любила. :)
насколько я понимаю, империя воспринимала казачество как часть государственной системы. слуги государевы, но на самопрокорме. впрочем, на самопрокорме у нас много что было.
В некоторые периоды истории у нас на самопрокорме вся гос.система была. :) Но насчет казаков - во-первых, "воспринимала" и "являлись" вещи несколько разные, во-вторых... не припомните, в каком году с Областью Войска Донского перестали через Посольский приказ общаться, как с отдельным государством? ;) А в каком - казачьи офицерские чины уравняли с "имперскими" офицерскими? И чем порядок производства в казачьи чины отличался от армейского? :)
"Слуги государевы" в империи распределялись по "Табели о рангах". Казаки - параллельно. При этом даже у самых "низовых" казаков сословные привелегии были такими, что рядовые солдаты или служащие других сословий только мечтать могли... ;)
Еще раз: все граждане империи - равно "государевы люди", подданные. Но сословное деление создает куда более сложную структуру, чем "просто-народ". И не только у казачьего сословия были свои привелегии - за определенные обязанности. :)
Кстати, а сколько вообще сословий было в Российской империи, на какие категории они делились "внутри себя", какие у кого были права и обязанности - Вы знаете? ;) Ведь свои сословные права и привелегии бывали даже у крестьян... Однодворцы, например, относились не к дворянскому, а к крестьянскому сословию, но могли владеть и собственной землей, и крестьянами. :)
подчинено государству, низведено до своеобразной разновидности чиновничества.
В "послепетровской" России - можно согласиться, хотя и очень частично, с большими оговорками и т.п... например, какой казенный оклад получал приходской священник? ;) Если тупо записывать в "чиновники" всех, кто включен в государственную систему - так это ж и крестьянин чиновником получается, только очень мелким. :) У крестьян тоже место в системе есть. А если вспомнить, что "чиновник" - от "классного чина" - так опять-таки возвращаемся к Табели о рангах, там все разновидности прописаны: чиновники могли быть военные, статские и придворные.
В духовенстве же был не чин, а сан, и производился священник в этот сан по "вертикали" не гос.структуры, а церковной иерархии, на гос.службе не состоявшей. Государство эту вертикаль контролировало, как и любое другое сословие, но точно так же, как казакам, купцам и т.д. - оставляло внутреннее самоуправление.
Империя все-таки в "обычном" случае государство авторитарное, но не тоталитарное. Хотя некоторые, склонные к либеральной демократии как "венцу истории", разницу и не видят... :)
Ну, и если отвлечься от конкретных реалий России за два века и посмотреть на идею империи вообще - то там при том же наличии сословий церковь может вообще не подчиняться государству. Классика жанра ;) - Испания или Франция. Католическое духовенство если и является чьими-то "гос.чиновниками", то разве что Ватикана. И влияние духовенства как "государства в государстве" может быть ну очень разным. :)
Вообще - Вы в школе про "три главных сословия" в монархии учили? ;) А это ж достаточно реальная схема, не просто пропаганда имперская... :)
я предложил оценить, сколько человеческих ресурсов включено в социальное управление. это что, посчитать головы, не парясь, что в них? сколько человеческого ума. таланта. воли. совести. энергии. задействовано в открытой системе, и в системе, где власть сконцентрирована в узкой, сословно-изолированной элитарной прослойке.
Что интересно - имперская элита не является "изолированной". В целом - не более, чем реально правящая "республиканская". :) Гениальный ученый имеет примерно равные шансы заслужить дворянство (принеся пользу государству) и войти в элиту буржуазной республики (заработав много денег).
Более того - можем посчитать, сколько в "открытой системе" всех этих ресурсов либо "рассеивается в пространстве", либо тратится не более чем на "скорое удовлетворение потребностей" без возможности (необходимости, желания) использовать их же на пресловутое "общее благо" - в интересах всей системы.
И в целом же насчет того, что империя-де душит частную инициативу, мешает использованию талантов и т.п. - остается только известный анекдот напомнить: "Нешто тебе царь-батюшка мешал пирожками торговать?!" ;)
что сделали опять, взяли и объявили демократию. к власти попали люди из будущего? нет, из прошлого. вчерашние винтики. каждая кухарка (инженер, торгаш, военный, слесарь, профессор) сейчас будут учиться? нет, сразу управлять государством. попробовали, что, получилось? нет. до-свидания, монархия лучше. :)
Что интересно - к власти при буржуазной республике попали не просто "вчерашние винтики" - свободно, все, которые туда устремились, в эту власть. ;) Произошел естественный отбор по важнейшему для буржуазии признаку: заработать много денег и/или обслужить владельцев денег. Эффективность использования своего (и чужого) "человеческого ресурса" оценивается именно по финансовой стороне... ну, и немножко по демагогии - но такие пробиваются в основном до того, как появляются "профессиональные политтехнологи", которые за деньги могут сделать то же (и даже больше), чем один харизматичный, но бедный демагог.
При этом возможность, готовность, эффективность работы на "общее благо", на государство, на систему в целом - оценивается не столь заметно.
вместо того, чтобы последовательно реформировать государство, хотя бы следуя вовремя за развитием общества (не говоря уж о лидерстве в этом движении), правящий класс довольствовался стабильностью и непосредственной выгодой. не воспринимая тенденций, реагировал только на уже происходящее под носом. поздно, слишком поздно, и недопустимо медленно.
Насчет последовательных реформ - почитайте учебник истории, хотя бы даже советский, но уровнем выше начальных классов. :) Прямо начиная с реформ Ивана Грозного... ;) Чуть ли не каждый новый правитель проводил свои реформы. Вслед за изменением общества. Более того - Александр Второй возглавил (и даже "продавил" через сопротивление элиты - причем не только дворянского сословия!) коренные реформы в государстве. В результате - его грохнули террористы. Что интересно, "народники" были выразителями идей и "роста самосознания" отнюдь не своего народа. :) Так что вот это -
базис ушел вперед, рост самосознания народа опередил развитие элиты, элита вступила в конфликт с народом. ба-бах, крышу снесло. как это называется?
- называется конфликтом элиты не с народом, а с контрэлитой. ;) Каковой стала либеральная интеллигенция (в элите тоже представленная и распространявшая свои идеи - "взаимопроникновение" групп и слоев и в империи есть, там "железных занавесов" намного меньше, чем пугают либералы :) ). Народ-то формировал самосознание вслед за изменениями базиса и даже чуть медленнее (крестьянский менталитет у нас до сих пор чувствуется даже среди "коренных" - во 2-3 поколении - горожан, что уж говорить о вчерашних крепостных на заводах! :) ), а вот интеллигенция - та "либерализовалась" намного раньше.
Поскольку была тесно связана с "западной" культурой (и развитием) больше, чем с собственно "народной" русской. И частенько жила по Парижам да по Лондонам. ;) Где исторические процессы "запустились" намного раньше, шли дольше - но, как обычно, нашим нетерпеливым "народным витиям" захотелось ускорить, углубить, разогнать и подтолкнуть... чего добились?
Ба-бах - крышу снесло. Гражданская война. Тот же народ со своим самосознанием начал резать друг друга.
Чему радостно поспособствовали (как, впрочем, и ррреволюционному процессу - нельзя же такой шанс упускать!) геополитические конкуренты, их действия тоже надо учитывать при анализе событий. Эвон, чуть ли не неделю назад английская разведка новые откровения выдала о своих действиях в годы Первой Мировой в России - не интересовались?
Оч-чень поспособствовали "расшатыванию" элиты, снижению ее устойчивости.
Само собой, была бы крепкая - хрен расшатали бы, да и момент правильно выбрали, но... не будь посторонних "толчков" - могло бы и "самовосстановиться", исторических примеров предостаточно. И сейчас бы мы с Вами рассуждали об исторических закономерностях, позволивших Российской империи уцелеть в новой Смуте. ;)
законное право просрать величество, дарованное каждому цивилизованному обществу. кстати, в Европе многие им воспользовались. :)
Ага, вплоть до просирания человеческого достоинства. ;)
одна элита не в состоянии вечно выруливать страну из любых кризисов, используя народ чисто как тягло.
Особенно когда он не желает тянуть - ни при какой элите... :) Ну, и одна элита - не тянет. Она регулярно меняется. ;)
советы это круто (в потенциале), но без госаппарата они не могли управление страной обеспечить, в своем новорожденном состоянии.
Советы - это круто в теории. В которой они должны были заменить гос.аппарат, на сознательности простого народа и т.п. :) В реальности выяснилось, что для государства в целом - потенциал не выше, чем у Земских соборов и прочих "представительных органов власти", имевшихся в той или иной форме и при угнетавшем народ царизме.
Фокус в том, что теоретический потенциал Советов раскрывается только при соответствующем "моральном облике", воспитании, образовании и т.п. - очень высокого уровня. Люди должны быть этакими "коммунарами" советской фантастики 60-х. :) Но - почему-то воспитать массы до такого уровня не получилось и за несколько поколений, чуть что - все радостно скатывались в несознательное поведение, аполитичность, аморальность и прочий вещизм с мещанством... ;)
пришлось частично откатить назад. но уже было сделано многое -- страна избавилась от балласта аристократии, с чем никакие супермонархи справиться были не в состоянии в принципе. ликвидированы сословия, хоть и не все. до сих пор не все еще.
И не будут ликвидированы. И не получится. И даже не в базисе с надстройкой тут дело, а в том, что вот такое деление - сословное - заложено даже не в общине, а в стае. ;) Люди не равны по талантам, способностям, возможностям, устремлениям и т.п., а "объективная историческая реальность" еще и диктует всяческую "раздробленность" - начиная с разделения труда. :) Оно, конечно, в идеале каждый крестьянин "землю попашет - попишет стихи", но на самом деле почему-то или стихи хреновые получаются, или от пахоты поэтичный мечтатель вечно отвлекается...
И как только, например, офицер получает от государства какие-то льготы за свою службу - вот оно и начинается, сословное деление. :)
скатилась к анархии. к республике не скатываются, ее строить надо -- и что характерно, в головах, а не на бумаге. :)
Империю тоже строить надо. Причем, что интересно, исторически империя возникает позже, чем республика - и не так уж редко из нее же. ;) По тому же Платону хотя бы. :)
При этом империя как система - более высоко организована и упорядоченна. Республика же, особенно либеральная, склонна к упрощению структур вплоть до "атомизации общества". Так что - в либеральную республику империя может именно что скатиться, а не подняться до нее. ;)
При этом элита - разумеется, количественно всегда меньшинство. Впрочем, мозг тоже не может составлять более 50% массы тела... ;)
а потом "мозг мозга" отдает концы и... власть начинают делить печень с поджелудочной. и еще хорошо, если мозжечок их одолеет. :)
Кстати, реальная правящая элита отнюдь не всегда совпадает с "узкой прослойкой" самых богатых (лично) людей. :) Только в "идеальной" буржуазной республике. ;)
я бы еще больше конкретизировал: в чисто торговой республике. ;)
"Система сдержек и противовесов" внутри правящей элиты может эффективно работать и без оформления в виде "многопартийности" публичных политиков - достаточно фракций внутри аристократии, "партии власти" и т.п.
это означает, что система сдержек опирается только на узкий внутриэлитарный круг, а не на весь социум -- ее устойчивость намного ниже. хуже того, равновесие неустойчиво -- поднявшаяся группировка стремится ослабить и поглотить конкурентов, и если ей это начало удаваться, процесс продолжается с ускорением.
Но историю своего государства Вы знаете крайне плохо. До Екатерины разве что. Кто у нас Земские соборы начал собирать, какие вопросы они решали - не припомните? И вообще, что это было такое, кто участвовал, каково было влияние?.. вообще - это был допуск во власть или так, жужжание? ;)
знаете, помню, почему их начали собирать. и почему закончили. ;) коротко -- закончили, когда окончательно сформировалось это самое замечательное сословное государство, а конкретнее -- когда дворянство вошло в силу и утвердилось как опора монархии.
А что, у подчиненного нет и не должно быть ответственности перед начальником?
а этого что, достаточно? :morning1:
В данный период наблюдалось управление не из центра, а по регионам - с взаимодействием по горизонтальным связям. Был бы это полный бардак - была бы у нас ситуация 1918 года с прекращением межрегиональных поставок и т.д.
обошлись неполным.
Поскольку даже в империи оно не контролирует забивание каждого гвоздя - на это есть "местное самоуправление" вплоть до десятника в артели, который может не быть "государевым человеком" просто-таки ни разу. :) При желании можно хоть деление по общинам, муниципалитетам и т.п. считать "раздробленностью народа" - вместо деления на административные (возникающие из-за географических и хозяйственных особенностей) образования.
реально не контролирует, потому что не в состоянии -- невозможно это. но право себе присваивает, отбирая его у людей. и что мы имеем -- восхитительную смесь тоталитаризма с анархией.
Вообще же "политграмоту" с описанием "мрачного царизма", "раздробленности" и т.п. на уровне советской школы мне давать не надо. Еще в той же школе и учил, и на "отлично" отвечал, благо у нас историк был - из настоящих учителей, его вся школа уважала и даже любила. :)
пишу чтобы ваши возражения послушать. интересно! :)
Ну, и если отвлечься от конкретных реалий России за два века и посмотреть на идею империи вообще - то там при том же наличии сословий церковь может вообще не подчиняться государству. Классика жанра ;) - Испания или Франция. Католическое духовенство если и является чьими-то "гос.чиновниками", то разве что Ватикана. И влияние духовенства как "государства в государстве" может быть ну очень разным. :)
хе, в европах много чего было... можно к примеру, и "Тиля Уленшпигеля" припомнить. :blum1:
Что интересно - имперская элита не является "изолированной". В целом - не более, чем реально правящая "республиканская". :) Гениальный ученый имеет примерно равные шансы заслужить дворянство (принеся пользу государству) и войти в элиту буржуазной республики (заработав много денег).
в таком виде оба пути равнокосячные. потому что люди, "взятые" в элиту, весь свой предыдущий путь занимались чем угодно, кроме того, чем занимается элита. это "почетное членство" в лучшем случае, а в худшем, грубое лоббирование частных интересов или проталкивание утопических идей.
Волгарь, поймите, это и есть настоящая изоляция. которая по головам проходит, а не по членским билетам. власть должна реально начинаться снизу, или она останется наглухо изолированной от общества при любых красиво нарисованных лифтах.
Более того - можем посчитать, сколько в "открытой системе" всех этих ресурсов либо "рассеивается в пространстве", либо тратится не более чем на "скорое удовлетворение потребностей" без возможности (необходимости, желания) использовать их же на пресловутое "общее благо" - в интересах всей системы.
о, еще как рассеивает ресурсы! с эпической расточительностью.
и ведь откуда-то они у республики берутся, в таком избытке... :sorry:
Насчет последовательных реформ - почитайте учебник истории, хотя бы даже советский, но уровнем выше начальных классов. :) Прямо начиная с реформ Ивана Грозного... ;) Чуть ли не каждый новый правитель проводил свои реформы. Вслед за изменением общества.
ага, шаг вперед, два назад. реформы-реакция, реформы-реакция...
Более того - Александр Второй возглавил (и даже "продавил" через сопротивление элиты - причем не только дворянского сословия!) коренные реформы в государстве. В результате - его грохнули террористы.
ВНЕЗАПНО
называется конфликтом элиты не с народом, а с контрэлитой. ;) Каковой стала либеральная интеллигенция (в элите тоже представленная и распространявшая свои идеи - "взаимопроникновение" групп и слоев и в империи есть, там "железных занавесов" намного меньше, чем пугают либералы :) ).
вот кстати давно любопытственный мне вопрос, как это кухонно-тусовочные -болы превращаются в контрэлиту. непосредственно в момент метания :bomb:, или как-то раньше можно определить...
Народ-то формировал самосознание вслед за изменениями базиса и даже чуть медленнее (крестьянский менталитет у нас до сих пор чувствуется даже среди "коренных" - во 2-3 поколении - горожан, что уж говорить о вчерашних крепостных на заводах! :) )
ну извините, народ не играет с элитой на равных -- на то и неравенство. такова судьба элиты по отношению к народному паровозу. залезла над -- будешь бежать перед, не желаешь -- попадешь под. тяжко, одышка, жирок мешает -- кого винить? :)
а вот интеллигенция - та "либерализовалась" намного раньше. Поскольку была тесно связана с "западной" культурой (и развитием) больше, чем с собственно "народной" русской. И частенько жила по Парижам да по Лондонам. ;) Где исторические процессы "запустились" намного раньше, шли дольше - но, как обычно, нашим нетерпеливым "народным витиям" захотелось ускорить, углубить, разогнать и подтолкнуть... чего добились?
если свистит свисток в паровом котле, лучше его заткнуть, а то бабахнет. :) интеллигенция ничего не решает. даже если ее к власти напрямую подпустить. проверено. жопа в том, что все это попытки сделать революцию сверху, для народа, но без народа. простите за штамп. :) усовершенствовать общество, не трогая святое -- самих себя, устройство самой элиты. а это тот самый ржавый гвоздь, на котором все держится -- и который все держит.
Само собой, была бы крепкая - хрен расшатали бы, да и момент правильно выбрали, но... не будь посторонних "толчков" - могло бы и "самовосстановиться", исторических примеров предостаточно. И сейчас бы мы с Вами рассуждали об исторических закономерностях, позволивших Российской империи уцелеть в новой Смуте. ;)
империю тайно подтолкнули, катастрофа. из хлама на коленке поднимаемую советскую республику со всех сторон нагибать полезли -- и хрен, обломались. и ведь что странно, будуший имперо-генералиссимус пока еще бумажками шуршит, а рулит злобный демократ Ленин, не прекращая сраться со своими пламенными горлопанами-товарищами. уж нет ли тут какой хитрой исторической закономерности...? :)
Фокус в том, что теоретический потенциал Советов раскрывается только при соответствующем "моральном облике", воспитании, образовании и т.п. - очень высокого уровня. Люди должны быть этакими "коммунарами" советской фантастики 60-х. :) Но - почему-то воспитать массы до такого уровня не получилось и за несколько поколений, чуть что - все радостно скатывались в несознательное поведение, аполитичность, аморальность и прочий вещизм с мещанством... ;)
угу. и в этот раз достаточный импульс задать не удалось, кончился -- покатилось назад. опять-двадцать пять, как при всех всех идейных сверху-реформаторах. Россия элитарная страна, в ней движение вперед начинается с разгрома элиты, кончается ее укреплением. :)
И не будут ликвидированы. И не получится. И даже не в базисе с надстройкой тут дело, а в том, что вот такое деление - сословное - заложено даже не в общине, а в стае. ;) Люди не равны по талантам, способностям, возможностям, устремлениям и т.п., а "объективная историческая реальность" еще и диктует всяческую "раздробленность" - начиная с разделения труда.
сложный интересный вопрос. не хотел бы прямо сейчас смешивать с остальным обсуждением.
пишу чтобы ваши возражения послушать. интересно! :)
Ага, ну тогда на этом, наверное, мы пока и закончим... ;)
Ну, вот только одно непонятно - вроде бы денежный мешок сам по себе возник... странно, правда, что там никто не нарисован - кто этот мешок держит, кто в него денежки собирает, откуда берет... ;)
то же очевидно. там ZOG :smile:
Было бы интересно услышать Ваше мнение о построении общества по принципу стаи. Тема очень интересная.
вот западный анализ русских сообществ в сетевых компьютерных играх.
...массовое образование мелких сообществ имеющих моного общих черт первый этап. Робкие попытки обьедениться в крупное образование второй этап. Тотальное противостояние всем кто не с нами третий этап. Повальное обьединение всех русских кланов на основе выявленных врагов четвертый этап. Примерно 80% доминирование на серверах в руский праим таим начало внутренних раздоров пяйтый.
Доминирование скорее моральное повальная деморализация и раскол сообщества 6й этап.
Сдача всех позиций с сохранением некоторой степени уважения и четким осознанием того что русские сильные враги и слабые друзья.
финал.
На стаю не похоже, правда?
то же очевидно. там ZOG
20G - нихрена себе, гравианомалия! :shok:
PS: Чесслово, именно так сначала и прочитал, и именно такая первая мысль и возникла :)
Два президентских торса
Саакашвили, как Путин, разделся перед камерой. Чей торс лучше?
http://slon.ru/blogs/gzegenidze/post/484322/ :))
Саакашвили, как Путин, разделся перед камерой. Чей торс лучше?
А чей хуй длиньше? Это кому то интересно?
... Это кому то интересно?
Ладно... Для "дюже вумных" вопрос : что лишнее на ледоколе, и накуа ? ;)
http://s016.radikal.ru/i334/1010/0e/d5a474ee606a.jpg
что лишнее на ледоколе, и накуа ?
Я в ледоколах, как свинья в апельсинах разбираюсь
http://slon.ru/blogs/gzegenidze/post/484322/
Михаил Саакашвили великолепно плавает.
В чем, впрочем, никто и не сомневался...
что лишнее на ледоколе, и накуа ?
Haдпecь MBNEWS?
что лишнее на ледоколе, и накуа ?
Не томи уже...
Не томи уже...
Экс-кьюзми, уважаемые сэры !
Меня удивило наличие на ледоколе "Корабельной системы управления артиллерийской стрельбой, предназначенной для управления стрельбой артиллерийских установок АК-630, АК-630М, АК-176, АК-176М по воздушным, морским и береговым целям", а это 30-мм ШЕСТИСТВОЛЬНАЯ АВТОМАТИЧЕСКАЯ УСТАНОВКА !
На ледоколе, в Арктике, или по СМП ??? :shok:
Еще раз присмотрелся - бааалин, хде???
Еще раз присмотрелся - бааалин, хде???
http://s013.radikal.ru/i322/1010/91/7a0ee56a35d6.jpg
А это что ? Ведь стрельбовая РЛС ?
Дык, там исчо фундаменты некоторые есть, просто не видно)))
И не только на ледоколах.
А это что ? Ведь стрельбовая РЛС ?
а почему бы это не могла оказаться гироскопическая платформа с радиопрозрачным колпаком от спутниковой станции связи?
... а почему бы это не могла оказаться гироскопическая платформа с радиопрозрачным колпаком от спутниковой станции связи?
Не подумал..:blush:
Просто где-то попадалось, что оказывается
...при объявлениии боевой готовности “Военная опасность” , ледоколы передавались в ВМФ СССР и те, которые были на момент объявления в портах, должны были в течении 48 часов получить эти АУ и полностью продублировать комсостав за счет офицеров ВМФ СССР. Должность командира — капитан 1 ранга. Кроме пушек и офицеров, суда должны были посадить на борт по вертолету Ка - 27ПС из состава ВВС СФ, и получить аппаратуру и документы ЗАС и РЛО для организации СУВ....
Valtapan
27.10.2010, 12:18
На ледоколе, в Арктике, или по СМП ???
Ну и чо? помнится "Адмирал Шеер" во время ВОВ в районе Новой Земли иногда шлялся, да и ПЛ немецкие по всему Беренцеву морю действовали...
Так шта-а-а-а, не трогайте мирный советский тракледокол. Стоит - значит надо!
Так шта-а-а-а, не трогайте мирный советский тракледокол
а то еще и РБУ и торпедные аппараты боцман из заначки вытащит......
Стрельбовая РЛС типа "Лев" ставится на раз-два почти куда угодно...
http://s013.radikal.ru/i322/1010/91/7a0ee56a35d6.jpg
А это что ? Ведь стрельбовая РЛС ?
Ага. Ну, по крайней мере, очень же похожа на ту, которая на катера разные ставилась. А по ссылочке и то, с чем она совмещается, увидеть можно. ;)
http://balancer.ru/forum/punbb/attachment.php?item=103097
На самом носу чем-то смутно знакомого судна... :)
terminus
29.10.2010, 17:48
В очередной раз вернувшись с Луны в РФ он воскликнул:
Воровство при госзакупках превышает 1 трлн рублей в год
и пообещал посадки.
http://vz.ru/news/2010/10/29/443503.html
В очередной раз вернувшись с Луны в РФ он воскликнул:
Воровство при госзакупках превышает 1 трлн рублей в год
и пообещал посадки.
http://vz.ru/news/2010/10/29/443503.html
Думаете на тяжелых сидит?
В очередной раз вернувшись с Луны в РФ он воскликнул:
Воровство при госзакупках превышает 1 трлн рублей в год
и пообещал посадки.
http://vz.ru/news/2010/10/29/443503.html
он только заметил?????:shok::shok:
точно идиот:scratch_one-s_head:
посадки он пообещал.
если бы он хоть что то из обещаного выполнял, глядишь и испугались бы :morning2:
он только заметил?????
точно идиот
Развели, как лоха, товарищи по партии. Наивный...
Да нет, не наивный, при госзакупках пиздится 20%? Никогда не поверю! Сорок, как минимум.
«в данный момент на рынке закупок для государственных и муниципальных нужд расходуется до 5 трлн рублей бюджетных средств».
при госзакупках пиздится 20%? Никогда не поверю! Сорок, как минимум.
напрасно
вопрос в объемах закупок.
там и 10% могут составлять весьма внушительную сумму
откатчик на свой карман работает, а не на статистику.
ему проценты пох, ему рубли нужны
я, например, время от времени, откатываю заинтересованным лицам, но есть правило, оно абсолютное и не обсуждаемое
сумма отката не должна превышать 25% от реальной стоимости сделки, хочет больше-пусть идет к другому.
на практике даже 20% не часто откатывается, чаще от 5 до 15%.
_пиздецпрасралепалимеры!11!_
Ничего. Каждая новость живёт две недели, потом протухает и выбрасываиццо.
Поэтому никто не спросит - "где триллион, бля?!"
Если ты признал, что триллион украли - то где он? Почему не в казне до сих пор, вместе с коллекцией скальпов?..
Какая там нах информационная война, он что - дурак, говорить такое?(((((
Поэтому никто не спросит - "где триллион, бля?!"
потому что задавать риторические вопросы-просто напрасно сотрясать воздух
к тому же триллион не один, а триллион в год
Дак какого же он сотрясает, руководитель мля...
Нельзя так(((
Дак какого же он сотрясает, руководитель мля...
Нельзя так(((
ему можно
он же великий и лучезарный!!!
P.S. а потом, все равно больше ничего не может (или не хочет) делать......:biggrin:
При сегодняшних раскладах за публично произнесённое слово "откат" любому чиновнегу Медвед должен лично язык резать... Нельзя озвучивать эту тему из позиции власти.
напрасно
вопрос в объемах закупок.
там и 10% могут составлять весьма внушительную сумму
Наверное, но я своими глазами видел закупки для МЧС. Тройная цена на одеяла, продукты питания, технику - норма
напрасно
вопрос в объемах закупок.
там и 10% могут составлять весьма внушительную сумму
Наверное, но я своими глазами видел закупки для МЧС. Тройная цена на одеяла, продукты питания, технику - норма
И чо, в прокуратуру комплексы не пускают ?
А звиздеть, что все украдено до нас - это нормально ?
Сделай шаг ! И будешь спать спокойно ! ;)
И чо, в прокуратуру комплексы не пускают?Думаю, что банальный здравый смысл, а не комплексы.
При желании практически любая откатная схема вскрывается без инсайда. До посадки довести иногда тяжело, а вот доказать нанесение ущерба вполне можно, была бы команда сверху.
Думаю, что банальный здравый смысл, а не комплексы.
При желании практически любая откатная схема вскрывается без инсайда.
При желании, да.
И чо, в прокуратуру комплексы не пускают ?
А звиздеть, что все украдено до нас - это нормально ?
Сделай шаг ! И будешь спать спокойно ! ;)
чота я забыл... мы еще в России, или в межгалактическом содружестве цивилизаций великого кольца? :)
И чо, в прокуратуру комплексы не пускают ?
А звиздеть, что все украдено до нас - это нормально ?
Сделай шаг ! И будешь спать спокойно ! ;)
чота я забыл... мы еще в России, или в межгалактическом содружестве цивилизаций великого кольца? :)
Ну или звездим, или делаем реальные шаги !
Ну или звездим, или делаем реальные шаги !
Власть закладывать власти? А Вы вообще то зону топтали, или так, романтик?
Ну или звездим, или делаем реальные шаги !
Власть закладывать власти? А Вы вообще то зону топтали, или так, романтик?
Ну или звездим, или дело делаем, работу работаем ...Как-то так...
А романтиков - на Луну, редкоземельные мелаллы искать...
Ну или звездим, или делаем реальные шаги !
а звездить, между прочим, официально разрешили, и даже рекомендовали, так что добросовестно выполняем! :blum1:
Ну или звездим, или дело делаем, работу работаем ...Как-то так...
А романтиков - на Луну, редкоземельные мелаллы искать...
Вы хотя бы себе представляет, что сейчас во всех сколь нибудь значимых фирмах офицеры фсб на контроле финансовых потоков сидят? Или с Луны не видно?
Ну или звездим, или делаем реальные шаги !
кто то мешает?
делайте, в чем проблема?
а то пездеть все горазды
Ну или звездим, или дело делаем, работу работаем ...Как-то так...
А романтиков - на Луну, редкоземельные мелаллы искать...
Вы хотя бы себе представляет, что сейчас во всех сколь нибудь значимых фирмах офицеры фсб на контроле финансовых потоков сидят? Или с Луны не видно?
Угу, и потоками рулят, против всех законов бузинесса...
Кровавая Гэбня- наше фсё !
"Джентльмены, скажите, а поезд уже ушёл?" (c) к/ф :)))
Ну или звездим, или делаем реальные шаги !
кто то мешает?
делайте, в чем проблема?
а то пездеть все горазды
Или лететь как фанера над парижем ? :empathy3:
И чо, в прокуратуру комплексы не пускают ?
желания не возникает
в силу отсутствия доверия
ибо имею немало примеров, включая ЛИЧНЫЙ ОПЫТ обращения в прокуратуру, при которых прокуратура НИХРЕНА не сделала, хотя все козыри у нее были
А романтиков - на Луну, редкоземельные мелаллы искать...
можно даже кандидатов назвать
свято верящих в законы......
особенно когда вопрос касается денег, которые вполне может прикарманить тот, кто поведет дело
Угу, и потоками рулят, против всех законов бузинесса...
Кровавая Гэбня- наше фсё !
"Джентльмены, скажите, а поезд уже ушёл?" (c) к/ф ))
М-да... тяжелый случай. Сочувствую.
[... М-да... тяжелый случай. Сочувствую.
Да да, фсё украдено до вас... (с)
Возьмите веник и совок, остатки вам на чаевые ....:cray:
Поэтому никто не спросит - "где триллион, бля?!"
потому что задавать риторические вопросы-просто напрасно сотрясать воздух
к тому же триллион не один, а триллион в годпочему не 40, а только один, читал одного онанлитега, так он писал, что только Путен сорок спиздел, не доработка...:diablo:
фанатизм-верный признак идиотизма
почему не 40, а только один
вопрос к педведу
он же объявил
фанатизм-верный признак идиотизма
а правда же, что фанатизм бывает как со знаком "+", так и "-"?
ну, то есть, фанатеть можно от чего-угодно... ;)
Первый раз слышу, что идиоты бывают с плюсом и минусом! Я думал только резаки для DVD!
а правда же, что фанатизм бывает как со знаком "+", так и "-"?
а нет разницы
что плюс, что минус
слепой фанатизм, он и есть слепой фанатизм
и дрочерский ничем не лучше просралиполимерского
Первый раз слышу, что идиоты бывают с плюсом и минусом! Я думал только резаки для DVD!
гы...
ну речь не об идиотие, но фанатизме - разные штуки, однако.
гы...
ну речь не об идиотие, но фанатизме - разные штуки, однако.
Так Вы же обсуждали идиотизм в контексте фанатизма, ну или наоборот. Вот я и запутался. Бывает. Значит так, начинаем сначала. Идиоты они не фанатики, я правильно понял? Значит фанатики шизофреники?
А те которые с маниакально-депрессивным - в маниакальной фазе восхищаются Великим Пу, а в депрессивной - рыдаютЪ по полимерам)))))
Значит фанатики шизофреники?
не-а!
фанатик - он фанатик.
ФАНАТИЗМ(от лат. fanum – жертвенник, храм)
полная поглощенность какой-нибудь идеей, мировоззрением, религией, страстная и слепая приверженность делу, идеологии.
(Источник: «Философский энциклопедический словарь».)
а шизофрения - болезнь полиморфная. ;)
не-а!
фанатик - он фанатик.
а шизофрения - болезнь полиморфная.
То есть если не идиот, но и не шизофреник, то Вы считаете, что любой фанатик совершенно нормальный человек, правильно я Вас понял?
Согласно определению американского философа Джорджа Сантаяны, «Фанатизм состоит в удвоении усилий, когда забыта цель»[1] ; согласно Уинстону Черчиллю, «фанатик — тот, кто не способен изменить своё решение и никогда не сменит тему». Застревающая личность?
...ущерб, наносимый интересам другого плана, например жажде материальных благ, страсти к приобретательству, также болезненно воспринимается людьми, которые отличаются чрезмерной стойкостью аффекта. Чувство возмущения общественной несправедливостью у личности застревающего типа наблюдается в более слабой степени, чем аффекты на уровне эгоистических побуждений.
Ура патриоты, что ли?
С точки зрения физической (медицинской) - да, совершенно нормальный.
А та ненормальность, про которую вы говорите - штука тонкая. Ибо хороший ученый - он тоже фанатик. Хороший токарь - частенько фанатик.
Да да, фсё украдено до вас... (с)
Возьмите веник и совок, остатки вам на чаевые ....
10 августа 2010г. глава государства поручил Генпрокуратуре и СКП расследовать факты закупки по завышенным ценам медицинской техники для государственных нужд. Согласно докладу К.Чуйченко о проведенной проверке, при госзакупках 170 томографов примерно на 7,5 млрд руб. их стоимость в некоторых регионах в 2-3 раза превышала цены производителей.
"Это не коррупционная составляющая, а циничное, хамское воровство государственных денег. Эти люди ни стыда, ни совести не имеют", – заявил Д.Медведев.
Misantrop
29.10.2010, 23:00
он только заметил?????
точно идиот
посадки он пообещал.Тут другое прикольно. Еще совсем недавно он же говорил, что у нас слишком много народа по тюрьмам, так что ответственность по хозяйственным делам нужно смягчать. И тут вдруг (как рояль из кустов) ему выкатывают сумму по этим самым "хозяйственным" делам. И все, флюгер закрутился в другую сторону, теперь ужесточать надобно... :rofl2:
чемберлен
29.10.2010, 23:07
И?
http://de.trinixy.ru/pics4/20101029/demotivatory_52.jpg
И?
А хуле, ужесточат. А потом послаблениие сделают. Свои же, понимать надо!
чемберлен
29.10.2010, 23:28
можно даже кандидатов назвать
http://lh3.ggpht.com/_zntLU-A7rz8/TMrgfm-Sd6I/AAAAAAAAFKw/2rE8bsLW6C4/s800/1288347539-clip-32kb.jpg
Хороший коллажик, в масть!
При желании практически любая откатная схема вскрывается без инсайда - охуенный украинский следачок высказался!!! Тельман Гдлян, не меньше!
Злин, а прокуратура козырями не оперирует, она фактами оперирует ващет.
Злин, а прокуратура козырями не оперирует, она фактами оперирует ващет.
а их в избытке было
вполне официальных, задокументированных
и пшик ........
дело кончилось ничем.........
то есть вообще ничем
ждите ответа.......
Ну, не знаю... У меня была хрень - прокурорские отработали, даже когда "порешать" хотели - назада не было...
Есть такая маленькая, на обывательский взгляд, херня - судебная перспектива. Но для прокурорских это пипец как важно. И если есть косяк, за который адвокат зацепится, и хотя бы судья отправит на дослед - это пипец.
а тут по ментам надо было отработать, дело похерившим
А... ну тут тогда другая метода должна присутствовать. Коль по ментам - тогда прямой путь в прокуратуру и УСБ. Иначе-то никак.
Я, честно говоря, хрен поверю. что если у тя все было ровно, а тебе все эти структуры хрен показали. Не поверю, честно.
Хотя бы потому, что ментам твой вопрос решить более-менее ровно стало бы гораздо дешевле, нежели бодаться с прокуратурой и УСБ.
Божья Искра
30.10.2010, 15:58
К обсуждению ситуации в РФ.
http://www.1tv.ru/news/crime/164025
Вопиющий случай насилия в одной из школ Санкт-Петербурга. Молодой, имеющий спецподготовку мужчина - бывший милиционер, а ныне - сотрудник охранной фирмы - применил свои профессиональные навыки против хрупкой девушки-педагога, которая только недавно закончила институт. Он избил ее на глазах испуганных первоклассников, и дети до сих пор не могут выйти из состояния стресса. Шокирующие кадры расправы мужчины над женщиной зафиксировали камеры наблюдения.
Среди бела дня мужчина выталкивает учительницу первого класса Ольгу Харитонову в коридор. Бьет 24-летнюю девушку кулаком в лицо. А когда она пытается спастись в раздевалке, догоняет ее, валит на пол и избивает ногами.Обычно в это время дня все ученики, в том числе и первоклашки, отдыхают в фойе. На записи видно, что буйный человек буквально врывается в группу малышей. Перепуганные, они бросаются врассыпную. Те, кто постарше, пытаются унять дебошира и как-то помочь учительнице. После происшествия у многих школьников была настоящая истерика.
Олег Кузьмичёв, директор школы №339: "Это были 12 плачущих детей, рыдающих, которые были в шоке от того, что на их глазах избили их учительницу, которую они уже успели полюбить. И, конечно, мы там подключили и педагогов, и завучей, устроили чаепитие с ними. Там попытались как-то психологически разрядить".
… "словесный конфликт" закончился для учительницы сотрясением мозга и множественными травмами головы.
Андрей Петров буквально на следующий день явился в школу с друзьями. Этот момент тоже зафиксировали камеры видеонаблюдения. Мужчины требовали встречи с директором, угрожали, а когда их не пустили, попытались проникнуть в здание через подвал и окна.
А пока Андрей Петров на свободе - отпущен под подписку о невыезде. В правоохранительных органах нам дали понять, что "подозреваемый пытался влиять на ход расследования": он работает в одном частном охранном предприятии. А еще недавно был сотрудником 75-го отделения милиции в том же микрорайоне, где расположена школа.
http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=15639310
МОСКВА, 30 октября. /ИТАР-ТАСС/. В Санкт-Петербурге за незаконный оборот наркотиков задержан бывший милиционер, который также проходит по уголовному делу об избиении учительницы. Как сообщил официальный представитель Следственного комитета Владимир Маркин, "29 октября следователями совместно с сотрудниками УФСБ РФ по Санкт- Петербургу, а также УФСКН РФ по городу и области, по подозрению в совершении предусмотренного статьей УК РФ "Незаконный оборот наркотиков" был задержан бывший сотрудник милиции, 28-летний Андрей Петров.
Представитель СК отметил, что "26 октября Петров, находясь в школе номер 339 Невского района, совершил избиение учительницы". В отношении него УВД по Невскому району также возбуждено дело по статье УК РФ "Угроза убийством". "В настоящее время данные уголовное дело соединены в одно производство, - сказал Маркин. - Кроме того, следствием в суд направлено ходатайство об избрании в отношении Петрова мера пресечения в виде заключения под стражу".
Тут много чего наворочено...
1 - Трюк с наркотиками понятен. А придушить этого ублюдка по результатам того, что видели с видеокамер? Кишка тонка?
2 - Слово "милиционер" в этом случае не употребимо. Здесь говорят просто - "мусор"! Для меня милиционер это - Жеглов... Это - майор Аниськин... А вот это - "мусор"!
3 - Видеозаписи достаточно. Детишек спросить только лишь - "Это он?"... Никаких объяснений, никаких адвокатов. За то, что он сотворил - расстрел на Дворцовой площади. И всех остальных "мусоров" туда вывести. И строем построить. Пусть смотрят. А труп этого ублюдка выкинуть на помойку.
Сука...
Можно много говорить о т.н. "приморских партизанах". Можно их героизировать, можно их анафеме предать.
Один вопрос имею - почему они стреляли "мусоров"? А не учительниц? И не библиотекарей? И не врачей?
тогда прямой путь в прокуратуру и УСБ.
а я куда по-твоему обращался? в спорт лото?
было ровнее некуда
все документально зафиксировано, все СТРОГО ПО ЗАКОНУ и что?
хуй по всей морде
ждите ответа!!!!
- охуенный украинский следачок высказался!!! Да ты охуел в край, скотина.
К обсуждению ситуации в РФ.
а ведь он даже не арестован
хотя по делу доказуха атомная, неубиваемая.
как там у нас с законностью то в стране?
Да ты охуел в край, скотина. - продолжай истерить, милая! Ваши писки нас веселят немеряно!
а ведь он даже не арестован
хотя по делу доказуха атомная, неубиваемая. - Игорь, ты про УПК забыл?
Хотя забить в клетку его надо отнюдь не за угрозу убийством (2 года), а нанесени тяжких или средней тяжести. Если сотрясение подтвердится. Да и по этой статье наказание не шибко строгое.
Божья Искра
30.10.2010, 16:21
Да ты охуел в край, скотина. - продолжай истерить, милая! Ваши писки нас веселят немеряно!
Как старший по званию - Серёжа, остынь! Не дело. При всём к тебе моём расположении. Ещё не хватало учинять разборки между своими.
Если сотрясение подтвердится
уже подтвердилось
и УПК я помню
и не только я
Следственный комитет России намерен обратиться в прокуратуру с ходатайством о передаче в его ведение дела об избиении учительницы в петербургской школе номер 339, которое пока расследует милиция. (http://www.lenta.ru/news/2010/10/29/invteacher/)
полюбуйся
или они тоже УПК забыли? им тоже не нравится факт оставления ублюдка на подписке
Алексей, я всего лишь ответил. Без мата и оскорблений.
Есть остыть!
Алексей, я всего лишь ответил.
именно ты его спровоцировал
он даже цитировал тот твой пост
Божья Искра
30.10.2010, 16:27
Алексей, я всего лишь ответил. Без мата и оскорблений.
Есть остыть!
Вот так-то лучше будет.
Офицер обязан уметь отвечать правильно.
Игорь, я тебе больше скажу - дело в СК уже, не у питерских ментов.
Почему я про УПК сказал - его никто не отменял же, правда? От потерпевшей даже заявы нет, дело возбуждено по факту. ты же знаешь, наверное - как это и что?
дальше больше. СК взяло себе - появилась какая-то хрень про наркоту - я не знаю, насколько это правда - но чувака теперь вывернут мехом внутрь точно. Сколько дадут - тут уже УК и адвокат его. Хотя я бы хрен взялся защищать такую мразоту.
Ну и где вина медвепутов или еще кого?
Ты что - с мразью не сталкивался? Или они поголовно были из едра? Херь это.
А урода надо засадить крепко. И в Крестах жопу порвать.
Игорь, я тебе больше скажу - дело в СК уже, не у питерских ментов.
Почему я про УПК сказал - его никто не отменял же, правда? От потерпевшей даже заявы нет, дело возбуждено по факту. ты же знаешь, наверное - как это и что?
дальше больше. СК взяло себе - появилась какая-то хрень про наркоту - я не знаю, насколько это правда - но чувака теперь вывернут мехом внутрь точно. Сколько дадут - тут уже УК и адвокат его. Хотя я бы хрен взялся защищать такую мразоту.
Ну и где вина медвепутов или еще кого?
Ты что - с мразью не сталкивался? Или они поголовно были из едра? Херь это.
А урода надо засадить крепко. И в Крестах жопу порвать.
От потерпевшей даже заявы нет, дело возбуждено по факту
а она и не нужна по такой статье.
дело при тяжких и средней тяжести и возбуждается по факту, вне зависимости от наличия заявы
дело может быть закрыо за примирением сторон, но от наличия или отсутствия заявление ВОЗБУЖДЕНИЕ дела не зависит, факта достаточно, а он однозначно и неопровержимо установлен
Ну и где вина медвепутов или еще кого?
медвепуты здесь не при чем
это просто наглядно иллюстрирует ситуацию с исполнением законов в стране
и с откровеным кумовством. посмотри, какое о/м вело дело и в каком этот уёбок работал!
Божья Искра
30.10.2010, 16:40
Ну и где вина медвепутов или еще кого?
Их вина в том, что они ответственны за систему. За систему, которая порождает безнаказанность. За систему, которая генерит ублюдков пачками. Они отвечают за ВСЁ в стране. И вина их в том, что сегодня мы имеем то, что имеем. И борзых мусоров, и черножопый беспредел в стране, и много чего еще ...
Увы...
чемберлен
30.10.2010, 16:42
Хотя я бы хрен взялся защищать такую мразоту.
угу! А присягу адвоката давал? А врач когда мразь спасает то тоже не думает о Гипократе!
В данном случае защитник просто необходим как воздух, что бы нормы УПК были соблюдены до запятой. Процедура на то и придумана, что бы не дать эмоциям взять верх. Ибо потом такие же эмоции ударят по тебе и по твоим детям. Даже у говнюка должен быть шанс на объективное следствие и приговор.
А присягу адвоката давал? А врач когда мразь спасает то тоже не думает о Гипократе! - да, это проблема.
Даже у говнюка должен быть шанс на объективное следствие и приговор. - совершенно согласен. даже Евсюкова НАДО было защищать. Я же высказал исключительно личное отношение.
дело при тяжких и средней тяжести и возбуждается по факту, вне зависимости от наличия заявы - а там не будет ни того, ни другого, увы. И сотрясения не будет, скорее всего.
Хотя ублюдка это не оправдывает.
Их вина в том, что они ответственны за систему. За систему, которая порождает безнаказанность. За систему, которая генерит ублюдков пачками. Они отвечают за ВСЁ в стране.
я пытался об этом сказать, но увы, был записан в партию "просралиполимерщиков" и нытиков
мне упорно доказывают, что государство и медвепуты, его представляющие, мне абсолютно ничего не должны, а вот я обязан им и налоги платить и любой их беспредел терпеть, вздумай они подобный учинить
P.S. надо бы какую нить акцию учинить в рамках партии просралиполимерщиков..... подумаю, обнародую. мысли, в принципе, есть.:scratch_one-s_head:
а там не будет ни того, ни другого, увы. И сотрясения не будет, скорее всего.
ты врач? судмедэксперт?
нет? тогда оставь свои заключения при себе и предоставь эту работу профессионалам, которые ее и будут выполнять. как и положено
чемберлен
30.10.2010, 16:54
24 дня в больнице - вам вам и средняя тяжесть:biggrin:а там и приговор......
Божья Искра
30.10.2010, 16:54
мне упорно доказывают, что государство и медвепуты, его представляющие, мне абсолютно ничего не должны...
Должны. Бесспорно. Они наняты тобою для исполнения обязанностей. Свою зарплату они получают из твоего кармана. Значит должны. Из моего уже не получают.
И обязанности их заключаются не только в том, чтобы Дрищу задвижку перекрывать - здесь особой принципиальности и особого ума не нужно.
Их основная обязанность состоит в том, чтобы сделать так, чтобы ни тебе, ни мне, никому не было стыдно за страну, в которой мы живем.
Пока у них это не получается, увы.
тогда оставь свои заключения при себе и предоставь эту работу профессионалам - то же самое могу сказать тебе. Судя по тому, что даже не госпитализировали при открытом уголовном деле - сотрясения действительно нет.
Во, и Чемберлен даже цифирьку привел.
То есть - сотрясения нет всяко у учительницы. У нас весьма четко прописаны и средняя тяжесть, и тяжелее.
А ублюдка сажать все равно надо.
Только я все равно не понимаю - за каждую хулиганку ответственен премьер? Или президент? Так в СССР надо было генсеков каждый день менять тогда.
а там не будет ни того, ни другого, увы. И сотрясения не будет, скорее всего.
ты врач? судмедэксперт?
нет? тогда оставь свои заключения при себе и предоставь эту работу профессионалам, которые ее и будут выполнять. как и положеноzlin, тебя это касается не в меньшей мере.
Да что уж. Сейчас у кого-нибудь велосипед от магазина украдут - тоже медвепуты будут виноваты. Они ж за систему ответственны.
А не хотят ли хаяльщики персональной проверки по уплате налогов, например?
Божья Искра
30.10.2010, 17:23
Сейчас у кого-нибудь велосипед от магазина украдут - тоже медвепуты будут виноваты. Они ж за систему ответственны.
Именно так. Только "подмена тезиса" - не лучший аргумент в споре.
А не хотят ли хаяльщики персональной проверки по уплате налогов, например?
Если ты говоришь обо мне, то без проблем.
У меня сейчас статус такой. Вернусь в Москву - буду платить, увы.
Если ты говоришь обо мне, то без проблем. - а как раз нет. БИ, Вы не там работаете, чтобы Ваши наниматели крохоборничали и портили собственное реноме.
Я про тех хаяльщиков, которые изо всех сил пекутся о врачах, учителях, авиабазах, но сами при этом - хм, как бы помягче - в конвертах получают.
Должны. Бесспорно. Они наняты тобою для исполнения обязанностей. Свою зарплату они получают из твоего кармана. Значит должны. Из моего уже не получают.
осталось еще эту простую мысль до дрочеров донести
А не хотят ли хаяльщики персональной проверки по уплате налогов, например?
да говно вопрос
но что бы параллельно со мной и одного-двух чиновничков проверили
так же, плотненько
с ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ посадкой, в случае, если выявят зажимание налогов
Именно так. Только "подмена тезиса" - не лучший аргумент в споре.
зато эфеективный и любимый дрочерами
Во, и Чемберлен даже цифирьку привел.
до судмедэксперта тебе далеко.
Чемберлен привел лишь ОДИН ИЗ ПРИЗНАКОВ, почти достаточный для признания средней тяжести вреда здоровью.
прикол в том, что он далеко не единственный. степень тяжести определяет СМЭ отнюдь не по количеству дней, проведенных в больнице, а по многим другим. Можно и вовсе в стационар не попасть, а степень признают. бывает и такое
но что бы параллельно со мной и одного-двух чиновничков проверили
так же, плотненько
с ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ посадкой, в случае, если выявят зажимание налогов - реально готов, или интернет -пиздёж?
я вот честно скажу - ни хуя у меня за последние лет 5 найти нереально. Меня можно смело проверять.
до судмедэксперта тебе далеко.
Чемберлен привел лишь ОДИН ИЗ ПРИЗНАКОВ, почти достаточный для признания средней тяжести вреда здоровью.
прикол в том, что он далеко не единственный. степень тяжести определяет СМЭ отнюдь не по количеству дней, проведенных в больнице, а по многим другим. Можно и вовсе в стационар не попасть, а степень признают. бывает и такое - Злин, ты в милиции служил, или в ГАИ?
Злин, ты в милиции служил, или в ГАИ?
а тебе не похую?
ты не служил ни там ни там, а стало быть попросту не в теме
- реально готов, или интернет -пиздёж?
повторяю для тех, кто в танке
мне прятать нечего и не от кого
а уж перед тобой я точно отчитываться не собираюсь в принципе ни за что
мне одному кажется ,что срач одновременнов 2-3 ветках-это перебор?
Причем-срач ради процесса?
мне одному кажется ,что срач одновременнов 2-3 ветках-это перебор?
Причем-срач ради процесса?
Есть такое... аж неинтересно.. взяли б в "К барьеру" темку завели что ли.. и алда, до посинения.. :music:
стало быть попросту не в теме - у меня до хуя родни, кто в теме.
А передо мной отчитываться действительно не стОит. Не хуя ибо.
Отчитайся перед теми, за кого ты тут так ноешь...
срач одновременнов 2-3 ветках-это перебор?
Это- тенденция.
В последнее время.
Заметно.
Может ,тоже подключиться?
Ну к примеру-когда обсуждали реформу армии наши бравые отставники кричали "На каком осоновнии неслужившие обсуждают армейские проблемы?".
После чего они же упоительно обсуждают вопросы госстроительства,не имея ни профильного образования,ни госдолжностей...
:mocking:
Это стало тематикой форума, Саша...
Это стало тематикой форума, Саша...
Та я вижу....
:shok:
все думаю-А может,я отвык
мне одному кажется ,что срач одновременнов 2-3 ветках-это перебор?
Причем-срач ради процесса?
Есть такое... аж неинтересно.. взяли б в "К барьеру" темку завели что ли.. и алда, до посинения.. :music:
дык за ето надо персонально потеть... а еще и проиграть можно! :cray:
Заметно.
Может ,тоже подключиться?
Не надо)
В горячем споре равно жалко
и дурака, и мудреца,
поскольку истина как палка —
всегда имеет два конца.(с)
skroznik
31.10.2010, 03:28
поскольку истина как палка —
всегда имеет два конца.(с)
Почему два?
Почему два?
У Губермана надо спрашивать)))
skroznik
31.10.2010, 04:42
У Губермана надо спрашивать)))
Думаете еврей, настрадавшись, лучше в палках разбирается?
:blush:
Вот уж...не ведаю...
При обязательном условии - страдать?
Лучше))
Однозначна!
skroznik
31.10.2010, 04:51
При обязательном условии - страдать?
У евреев это обязательно...
У евреев это обязательно...
Тогда Россия точно иудейская страна...страдательная...
skroznik
31.10.2010, 05:03
У евреев это обязательно...
Тогда Россия точно иудейская страна...страдательная...
Нет - не точно.
Страдать можно по разному.
Российские страдания не совпадают с еврейскими...
Российские страдания не совпадают с еврейскими...
Мы страстнее?:blum2:
Найдите 10 отличий страданий)
skroznik
31.10.2010, 05:14
Российские страдания не совпадают с еврейскими...
Мы страстнее?:blum2:
Нет - у нас разные причины для страданий...
Нет - у нас разные причины для страданий...
Причины разные, а следствие одно - страдать...
К величию есть только один путь, и этот путь проходит через страдание.(с)
Великий Эйнштейн
:dance2:
skroznik
31.10.2010, 05:23
Причины разные, а следствие одно - страдать...
Сдаюсь...
http://s2.rimg.info/659fd315e02570e2f920be4b3e5dc6ff.gif (http://smiles.33b.ru/smile.27989.html)
- продолжай истерить, милая! Ваши писки нас веселят немеряно!
Кого вас? Тебя и твоих мандавошек?
мне одному кажется ,что срач одновременнов 2-3 ветках-это перебор?
Причем-срач ради процесса?
А зачем еще на форуме присутствует развившаяся до умения срать в инете гигантская трихомонада, вписавшаяся в "камрады" в результате продувки "шоколадницы"?
И остальные камрады вместо того, чтобы заткнуть рот гондону, реверансы перед ней вышаркивают.
- продолжай истерить, милая! Ваши писки нас веселят немеряно!
Кого вас? Тебя и твоих мандавошек?
мне одному кажется ,что срач одновременнов 2-3 ветках-это перебор?
Причем-срач ради процесса?
А зачем еще на форуме присутствует развившаяся до умения срать в инете гигантская трихомонада, вписавшаяся в "камрады" в результате продувки "шоколадницы"?
И остальные камрады вместо того, чтобы заткнуть рот гондону, реверансы перед ней вышаркивают.
Кадое слово в Вашем ответе понятно.
В отдельности.
Все вместе- как-то смысл ускользает.
Не расшифруете Ваш ответ?
Не расшифруете Ваш ответ?
Да здесь люди умные, сами осмыслят, если будет желание.
- охуенный украинский следачок высказался!!! Тельман Гдлян, не меньше!
Але модеры?
Кто начинает переход на личности?
В первый раз?
Але модеры?
погоди: сейчас поедят плотно, отдохнут хорошенько, а потом спустятся с горочки и.... :)
мне одному кажется ,что срач одновременнов 2-3 ветках-это перебор?
Причем-срач ради процесса?
А шопаделать, естественное природное явление бля.
Диарея является признаком неполадок в организме, чаще всего в пищеварительной системе.
Диарея бывает двух видов
- Острая диарея
- Хроническая диарея
Острая диарея неожиданно возникает и длится не более 2-х недель
Хроническая диарея продолжается более 2-х недель
Причины диареи
1. кишечные инфекции:
2. дисбактериоз;
3. неправильное питание, излишек грубой растительной пищи
4. аллергия некоторые пищевые продукты;
5. нехватка витаминов К, F, В2
6. хронические заболевания органов пищеварения
7. острые отравления токсичными веществами
8. нарушение обмена веществ
9. неврозы, волнение, страх
Почему два?
У Губермана надо спрашивать)))
Губерман ныне неактуален.
Наиболее распространенные в наше время палки имеют дохрена концов, а то и более, и называются, соответственно, Вилы и Грабли.
Причем-срач ради процесса?
опять же, спроси у инициатора
в крайнее время только двое постоянно провоцируют срачи в этих ветках, активен пока один
О! Еще одна истеричка рассказала о своих проблемах с лобковыми вшами.
Забавно!
Glossator
01.11.2010, 00:02
А гречки по 40р как не было так таки и нету ! :wink:
ну не знаю
наверное пазитифф
типа выебем бобинг и спасем ГСС
"Аэрофлот", крупнейший перевозчик России, пообещал оштрафовать авиастроительные компании Boeing и "Гражданские самолеты Сухого" за срыв поставок самолетов. Для поставщиков эти заявления главного финансиста "Аэрофлота" Шамиля Курмашова стали неприятной новостью. Впрочем, несколькими часами позже слова Курмашова дезавуировал вице-премьер России Сергей Иванов. (http://www.lenta.ru/articles/2010/10/28/aero/)
самое интересное, что в дело влез г-н Иванов. и как влез
Но не исключено, что стороны договорятся и сейчас. За "Сухой" уже вступился вице-премьер РФ Сергей Иванов. Чиновник заявил: "Если первые самолеты будут поставлены не в декабре, а в январе, мир не рухнет и 'Аэрофлот' тоже". Другими словами, речь идет о государственной программе и поэтому она должна состояться.
то есть похую до обязательств (закрепленных договором, между прочим), похую на законы, погосяна не обижать!!!!!
действительно, хуле тут один месяц, когда сроки сорваны уже на два года?
До сих пор сторонам удавалось улаживать ситуацию в рабочем порядке. К примеру, отмечает Reuters, "Аэрофлот" и ГСС ранее договорились, что ГСС пролоббирует в правительстве ввоз 10 самолетов Airbus 330 без уплаты 20-процентной таможенной пошлины (их заказал "Аэрофлот"), а "Аэрофлот" взамен простит ГСС штрафы за просрочку поставок Superjet.
красиво, правда?
что интересно, сделали. были выпущены соответствующие постановления, отменяющие пошлины на ввоз самолетов нужного класса. как купили и притащили-пошлины ввели вновь.
в общем все по прежнему
перед законом все равны но некоторые равнее
особенно те, у кого есть блат в правительстве.
например г-н погосян
Божья Искра
01.11.2010, 15:12
http://www.rosbalt.ru/2010/10/30/785447.html
Заметим, что несмотря на то, что телефонограмма об избиении учительницы поступила в ГУВД из Александровской больницы в тот же день, 26 октября, затем еще в течение четырех дней предполагаемый член ОПГ в компании как минимум трех своих приятелей совершенно спокойно разгуливал по району, по словам директора, делал попытки проникнуть в школу, угрожал учителям. Только после того, как история дошла до губернатора Петербурга и дело было взято под ее личный контроль, правоохранительные органы стали предпринимать активные действия по обезвреживанию преступника. Страшно подумать, что мог бы он еще натворить, если бы «наверху» не дошло, наконец, что дети и учителя нуждаются в защите, а преступник должен сидеть в тюрьме.
силовики дают высокую оценку действиям директора школы. «Если бы не его мужество и правильная позиция в придании этому преступлению максимальной огласки и внимания прессы, все было бы по-другому, — сказал «Росбалту» источник в силовых структурах. — Можем его и его коллег успокоить: задержан не только Петров, но и все, кто так или иначе участвовал в этих преступлениях. Больше угроз не будет».
Продажные мусора. Сволочи.
Порождение системы.
хуйня, конечно, по сравнению с мировой революцией и озоновыми дырами
но хуйня показательная
Быково, старейший аэропорт Москвы, 1 ноября прекратил свою работу, сообщает Прайм-ТАСС. Причиной остановки работы стало истечение срока действия договора аренды аэродромного комплекса, который в последние годы эксплуатировался компанией "Быково-Авиа". (http://lenta.ru/news/2010/11/01/close/)
В сентябре 2008 года Быково было передано в собственность Московской области. Предполагалось, что местные власти потратят на развитие аэропорта до 2012 года 2,5 миллиарда рублей. Область намеревалась провести капремонт аэропорта и превратить его в международный.
это из серии "великий и лучезарный дал указание выделить......."
а ведь приличный аэропорт был, да и худо-бедно, но снимал часть нагрузки с дармоедово и шарика
хуйня, конечно, по сравнению с мировой революцией и озоновыми дырами
но хуйня показательная
Быково, старейший аэропорт Москвы, 1 ноября прекратил свою работу, сообщает Прайм-ТАСС. Причиной остановки работы стало истечение срока действия договора аренды аэродромного комплекса, который в последние годы эксплуатировался компанией "Быково-Авиа". (http://lenta.ru/news/2010/11/01/close/)
В сентябре 2008 года Быково было передано в собственность Московской области. Предполагалось, что местные власти потратят на развитие аэропорта до 2012 года 2,5 миллиарда рублей. Область намеревалась провести капремонт аэропорта и превратить его в международный.
это из серии "великий и лучезарный дал указание выделить......."
а ведь приличный аэропорт был, да и худо-бедно, но снимал часть нагрузки с дармоедово и шарика
Угу-мс... "Снимал" - Съёмщик, мля...
Летал в середине 90-х, пару раз из него в Воронеж ....
"Деревня деревней", с вывеской "типа тоже - аэропорт....",
Телави у Мимино тоже аэропорт.....
Умер Максим - и куй с ним !
Быково - редкостная блевотина, а не аэропорт.
Таллерова
02.11.2010, 02:52
Как интересно у нас! Ну, никак не угодишь! Не ремонтируют - орут, что все плохо, все разваливается, ремонтируют - опять все плохо, зачем ремонтируют, как хорошо было.
и что же там отремонтировали?
нет, бабла то в это ввалили немало, но что же там отремонтировали?
что же там отремонтировали? - наверное, надо спросить у ремонтников? Нет? И подрядчиков от авиации заодно.
В СКП, да..
Valtapan
02.11.2010, 11:38
И подрядчиков от авиации заодно
А еще б неплохо спросить некоторых генералов - губернаторов...
А еще б неплохо спросить некоторых генералов - губернаторов...
а вот это нельзя!!!!
так можно ненароком и власть десредитировать.
а на нее дрочить положено, а не критиковать
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot