Вид для печати
...по которой те, кто спонсировал войну, отделались фактически легким испугом. А еще были списки "нежелательных тем" от всех союзников. Ну, и по некоторым особенно занятным подсудимым...Цитата:
Сообщение от Galla
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Хочется повторения такой немилосердной системы? :)
В Московской городской думе:
https://t.me/moscowcityduma/5663Цитата:
❗️⚡️ Депутаты Московской городской Думы предложили назвать территорию у Посольства США «площадью Защитников Донбасса»
С инициативой назвать в честь героев, сражающихся в наши дни с нацизмом, безымянную территорию в Пресненском районе, на пересечении Большого Девятинского переулка и Конюшковской улицы, выступили четыре депутатских объединения в Мосгордуме: «Единая Россия», КПРФ, «Справедливая Россия» и «Моя Москва». Предложение направлено в Правительство Москвы.
Также столичные парламентарии попросили присвоить адрес на площади Защитников Донбасса Посольству США в России.
Зачем памятью бойцов играть в дурной косплей "партнеров"? Украина покусала?
Если уж так чешется, назовите В честь Джулиана Ассанжа или Саманты Смит, наконец.
Вот это как раз и был бы дурной косплей. Ты ещё Трампа предложи :wink:Цитата:
Сообщение от =FPS=
А за почем возьмешь?:biggrin:Цитата:
Сообщение от Dimson
А сколько в нем живого весу-то? :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от =FPS=
Его придётся очень долго жевать...:morning1:
https://langobard.livejournal.com/9287697.htmlЦитата:
Режиссер Виталий Манский сказал Собчак, что война это как бы и хорошо, ибо без неё ноль шансов было бы снести Путина.
Это правда. Сколь бы ни хорохорились оппы в фейсбуке, сколько бы протестников ни отправлялось в автозаки за Навального, режим был непобедим.
Ещё Манский сказал, что радуется потерям российской армии - радовался, например, гибели крейсера "Москва" - ибо это все приближает час освобожденья.
Это честно. Фиксирую первый случай такой абсолютной публичной честности от активиста условной партии "либеральная интеллигенция".
Призвал бы остальных активистов брать пример. Честность лучше лицемерия. Понимаю, что с такой честностью и процента на выборах не наберешь, но честность это все равно круто.
Я такого честного только одного видел и то честность его дальше лички не распространялась.
Сегодня в телеке корреспондент, который снимал сдачу "Азова", рассказал, что его знакомый ополченец ДНР, который воевал с азовцами с 2014 года, за которого он боялся, что тот сдающихся из автомата положит, разговаривал с ними и назвал их достойными противниками. Ну раз уж люди, убивающие друг друга, могут такое друг про друга говорить, тем, кто друг друга не убивает, сам Бог велел. Я к тому, что найдутся те, кто оценит одинокую и вызывающую честность Манского.
"Ты просто не умеешь их готовить!"(с) :biggrin:Цитата:
Сообщение от Негра
Крабики Керченского пролива уже не актуальны:
https://t.me/uniannet/55513Цитата:
Азовскому морю грозит вымирание из-за бомбардировок рашистами "Азовстали"
Бомбардировка "Азовстали" могла повредить техническое сооружение, которое удерживает десятки тысяч тонн концентрированного раствора сероводорода.
Его утечка полностью убьет флору и фауну Азовского моря, сообщает мэр Мариуполя Вадим Бойченко.
Далее опасные вещества могут попасть в Черное и Средиземное моря.
Здесь прекрасно всё. Например, то, что если бы такая емкость была бы повреждена - сдача в плен бункерных сидельцев произошла бы гораздо быстрее. У них бы из подземелий, в которые испарения позатекали бы (сероводород заметно тяжелее воздуха) - экстракция пошла бы аутоматычно, как у гильз из "калашникова", и примерно в том же темпе. ;)
Ну и, конечно же, несколько десятков тысяч тонн сероводорода непременно отравили бы Черное море. Там ведь его всего-то навсего три миллиарда тонн... :)
Коллега, ты невнимательно читал.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Не несколько десятков тысяч тон сероводорода. (что, вобщем, для меткомбината тоже не катастрофа)
Несколько десятков тысяч тонн РАСТВОРА сероводорода.
Блять
Концентрированный раствор сероводорода.
Страшное слово КОНЦЕНТРИРОВАННЫЙ.
Суко, ну вы посмотрите в школьном учебнике химии растворимость газов в воде.
И прикиньте, сколько там того сероводорода в КОНЦЕНТРИРОВАННОМ растворе в десяти тысячах тонн воды.
И ужаснитесь тому факту, что заводы Мариуполя, работая на полную тягу, того сероводорода выбрасывали по много-много раз столько в час.
Это не считая прочих прелестей.
Виноват, недосмотрел. Пробежал глазом, ухватил идею про отравление Черного моря сероводородом - и дальше был "несколько поверхностен"(с).Цитата:
Сообщение от Zed
Ибо взоржалЪ. :biggrin:
Господа, ну, не для вас же писано. Это на другую публику рассчитано. А вы злобствуете.
Вот намедни подслушала диалог юного милитариста с нежной барышней.
Милитарист о том, что мол вот ща довыеживается, кто-то из-за большой лужи вместе с брюссельской капустой,
что до Ла-манша прогуляться ему прям захочется. А барышня такая: куда? зачем? где такая Ла-манш или кто это ваще:shok:
А вы о растворах химических аж но в Черном море. Образование-с
https://tjournal.ru/news/626367-dzho...rzhenie-v-irakЦитата:
В ночь на 19 мая бывший президент США Джордж У. Буш выступал в Техасе, где в том числе обсудил вооружённый конфликт между Россией и Украиной. Политик осудил действия Владимира Путина, но оговорился и приписал ему «неоправданно жестокое вторжение в Ирак».
Бывший президент сразу поправил себя и сделал паузу, после чего повторил «В Ирак, да» и усмехнулся. Он объяснил свою ошибку тем, что «ему уже 75 лет».Цитата:
Как следствие — отсутствие сдержек и противовесов и решение одного человека начать абсолютно неоправданное и жестокое вторжение в Ирак. То есть в Украину.
Джордж У. Буш
Просто в памяти отложилось, куда вторгался :morning1:Цитата:
Сообщение от San4es60
На сколько я помню, "глубокоуважаемый Леонид Ильич" ничего подобного не позволял себе. Говорил, конечно, по бумажке, но без маразма.
Может давали в записи, но тем не менее, не ссылался на возраст.
Если я правильно помню, то у него именно маразма не было даже не близко. У него проблемы были с речевым аппаратом...Цитата:
Сообщение от Клёпа
Ну, я собственно о том же. Не то, что за бугорные.
"Среди военнослужащих РФ и ЛДНР распространяется такой софт. Называется "Крапива".
Пользоваться нельзя. Загружать наши карты туда нельзя. Есть случаи использования нашей артой.
Разработка программистов ГУР Украины совместно со спецами США, все данные уходят туда."Вложение 21424
Ставится это чудо куда, интересно -- на личные смартфоны артиллеристов, и т.д.? И эти смартфоны соединяются с базовыми станциями, неизвестно кем контролируемыми, и имеют выход в интернет, давая возможность установленному на них софту обращаться куда угодно?Цитата:
Сообщение от 22_RUS
https://www.youtube.com/watch?v=e2WCWmWHptIЦитата:
ПРЕМЬЕРА ПЕСНИ
Аким Апачев · Дарья Фрей - "Пливе кача"
Камрады, с самого начала штурма Мариуполя я освещал события, которые бурлили вокруг моего города. Именно сейчас, когда террорист повержен окончательно, можно подвести смысловой итог произошедшему, что я и сделал в своей новой песне "Пливе кача", которая родилась во время сражения наших бойцов с Лернейской гидрой "Азова" в "Азовстали".
Припев исполнила Дарья Фрей, а сама песня написана на украинском языке, потому что мы его забираем себе. Это наш трофей! Благодарен всем, кто вдохновлял меня огнем пылающих сердец, вы все являетесь соавторами этого произведения. Коллективная работа донбасского бессознательного уже на всех цифровых площадках.
Цитата:
Роскажи тому ляху про москаля
Передай йому кожне слово
Це мій дім, це мій Крим, це моя земля
Я також забираю мову!
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
А чуток раньше:Цитата:
Сообщение от San4es60
https://iz.ru/1336942/2022-05-19/vov...om-ssha-bushemЦитата:
Российские пранкеры Владимир Кузнецов и Алексей Столяров, известные под псевдонимами Вован и Лексус, представили большую часть видеозаписи розыгрыша 43-го президента США Джорджа Буша-младшего. Ролик был показан 19 мая на просветительском марафоне «Новые горизонты» общества «Знание».
Бывший американский лидер думал, что ведет беседу с президентом Украины Владимиром Зеленским. В ходе разговора Буш позволил себе ряд откровенных высказываний, подтвердив многие факты. Он рассказал «Зеленскому», что всегда был за то, чтобы Украина была в ЕС и НАТО. В Североатлантическом альянсе Буш не желал видеть Россию, однако он отметил, что хотел видеть Москву «на краю НАТО».
«Какое-то время я думал, что Россия будет более сговорчивой, но затем [президент РФ Владимир ] Путин резко изменился. Всё, что он хотел, — это контролировать, что НАТО не наступательный альянс, а оборонительный», — рассказал бывший американский лидер.
Также пранкеры подняли тему о не расширении НАТО. Они напомнили, что в начале девяностых, тогда госсекретарь США Джеймс Бейкер обещал бывшему президенту СССР Михаилу Горбачеву не расширять альянс, специально указав, что это «было бы совершенно неправильно».
«Это верно. Времена меняются. Бейкер был госсекретарем при моем отце, это было много лет назад. А значит, и США надо гибко подстраиваться под время. И именно поэтому сейчас вы (думая, что обращается к Зеленскому. — Ред.) находите такую мощную поддержку нашей страны», — отметил Буш.
Бывший американский лидер также подчеркнул, что в настоящее время фактически идет «война западного мира против русских». В ходе разговора Буш подтвердил работу американских биолабораторий на Украине. Он указал на то, что они работают на территории Украины под контролем и финансировании Пентагона уже многие годы.
Кроме того, во время разговора речь зашла и о Михаиле Саакашвили — бывшем президенте Грузии (после того как он покинул Грузию, получил гражданство Украины, а с 2015 по 2016 год занимал пост губернатора Одесской области). Буш назвал его «буйным парнем» и отметил, что тот «должен сражаться против русских».
В финале диалога «Зеленский» попросил Буша поговорить с Вованом и Лексусом под предлогом того, что они являются героями Украины, якобы пилотами, сбившими множество российских самолетов. Буш-младший, думая, что это правда, с удовольствием приветствовал пранкеров, отдал им честь и заключил: «Слава Вовану и Лексусу. Я очень вами горжусь».
А Вован и Лексус обратились к Бушу словами из фильма «Брат-2»: «Вот скажи мне, американец, в чем сила?». Тот, немного замешкавшись, все же ответил: «Сила в правде и правда с вами».
Еще несколько неопубликованных фрагментов разговора с Бушем-младшим Вован и Лексус в ближайшее время презентуют в новом выпуске своей авторской программы «Шоу ВиЛ» на Rutube.
И это правильно, как по мне.Цитата:
Сообщение от V_V_V
И песня хорошая.
Песня ничего так, а мовой в целом у меня передоз, и я блюю.
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Не прибитые вовремя гвоздями. :wink: По крайней мере, среди военнослужащих РФ, у которых послабления в этом отношении случаются в основном в глубокихЦитата:
Сообщение от Дохляк
жопах миратылах.
Но кагбэ еще и интересно, каким образом в личный андроидный смартфон артиллеристы умудрились загрузить карты с наших не имеющих аналогов в мире нафигаторов типа "бронекирпич"... :)
То, что ни один артиллерист не обратил внимания на написание слова артилеррия - тоже странно, даже с учетом нынешней недограмотности и образованщины. Просто оно у них в правильном написании постоянно перед глазами с учебки было бы... ;)
Да фиг его знает, больше на фейк похоже, чем на реальность.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Некоторые амеры тоже умеют в тролленгЦитата:
Сообщение от Dimson
https://iz.ru/1337111/2022-05-19/bus...sile-v-dengakhЦитата:
Пранкеры Владимир Кузнецов и Алексей Столяров, известные под псевдонимами Вован и Лексус, 19 мая обнародовали еще один эпизод розыгрыша экс-главы США Джорджа Буша-младшего. В нем они поинтересовались у политика, в чем же заключается реальная сила, задав вопрос в форме фразы героя из фильма «Брат-2». По условиям розыгрыша Буш-младший при этом разговаривал якобы с президентом Украины Владимиром Зеленским.
«Вот скажи мне, американец, в чем сила? Разве в деньгах?» — спросили пранкеры.
«Да... Нет... Да, это верно», — ответил Буш-младший.
После этого Лексус и Вован сообщили Бушу, что сила в правде, а за ним — ее нет. И закончили разговор словами «Слава России!».
Ага, помечать.Цитата:
В США призвали Марка Цукерберга активнее бороться с «пророссийской пропагандой» в словацком сегменте соцсети Facebook (ресурс контролируются запрещенной в РФ экстремистской корпорацией Meta).
Соответствующее обращение сделали несколько американских конгрессменов.
В письме, подписанном председателем Комитета по разведке Палаты представителей Адамом Шиффом и еще четырьмя его членами, выражается озабоченность большим количеством «российских дезинформации и пропаганды», распространяемых словацкими пользователями.
«Мы призываем Facebook немедленно обеспечить оперативное расследование, проверку и выявление распространения всей пророссийской дезинформации», — говорится в документе.
Конгрессмены предлагают специальным образом помечать ложные и дезинформационные посты, что, по их мнению, это затруднит их распространение внутри соцсети. Кроме этого, они считают необходимым активнее проводить работу «по выявлению людей или групп, которые активнее всего создают такую информацию и делятся ею».
Напомним, в марте деятельность Facebook в России была признана экстремистской и запрещена. Это стало ответом на публикацию внутреннего письма компании Meta, в котором сообщалось, что в ее соцсетях снимается запрет для жителей ряда стран на размещение информации, содержащей призывы к насилию в отношении российских граждан, в том числе военнослужащих. В Словакии Facebook остается самой популярной соцсетью — ею пользуются около 2,7 млн человек.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2022/05/...rga-v-slovakii
Америка с нами! :biggrin:
Латинская Америка. :wink:
https://vz.ru/news/2022/5/22/1159571.htmlЦитата:
Большая часть антироссийской пропаганды, касающейся ситуации вокруг Украины, исходит от влиятельной английской маркетинговой компании PR Network, сообщил журналист Рикардо Санчес Серра.
Серра выступил на конференции, посвященной положению на Украине. По его словам, жителям западного полушария «промыли мозги» фейковыми новостями: «Оказалось, что здания, которые якобы разрушили россияне в Киеве, на самом деле были сняты в секторе Газа. Разрушения в Донбассе приписали России, а на самом деле в них попала украинская ракета «Точка-У». Говорили, что танк, раздавивший машину, российский, а оказалось, что украинский».
Журналист напомнил, что на стороне Украины воюют целые формирования приверженцев нацизма. Эти боевики «прячутся в школах, торговых центрах, больницах и домах престарелых», передает РИА «Новости» со ссылкой на Федерацию журналистов Перу.
Серра сообщил, что «большая часть антироссийской пропаганды исходит от влиятельной английской маркетинговой компании PR Network, которая снабжает западные СМИ контентом против России и в пользу Киева». По его словам, «компанию финансируют НАТО и США».
Кстати.
По укроТВ продолжает крутиться социальная реклама на тему "Азовстали" и Мариуполя, нэзламность, тактикульность, сыла и вот это всё.
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
насколько все-такиЦитата:
Сообщение от V_V_V
тормознаяинертная вещь - мышление. У меня только сейчас четко сложилось в голове, что социальная реклама = пропаганда. С нюансами, но в целом...
А в целом любая реклама - пропаганда. :)Цитата:
Сообщение от clarmon
Философский энциклопедический словарь. — М.: Советская энциклопедия. 1983.Цитата:
ПРОПАГАНДА
(лат. propaganda — подлежащее распространению, от propago — распространяю)
1) в самом широком смысле — особый род социальной деятельности, осн. функция которой — «распространение знаний, художеств. ценностей и др. информации с целью формирования определ. взглядов, представлений и эмоциональных состояний, оказания влияния на поведение людей. П. духовных ценностей предполагает учёт конкретной ситуации, особенностей аудитории, условии, в которых она протекает. В процессе П. нередко происходит не только популяризация науки, искусства, но их обогащение, развитие.
То есть пропаганда - это в целом распространение любой информации для определенного воздействия на людей. Написал на форуме, чтобы люди о чем-то задумались - всё, пропагандист, сцуко... ;) А реклама - это еще и агитация, поскольку она имеет целью не просто донести информацию и сформировать какое-то мнение, но еще и побудить к действиям. Хоть проголосовать за кандидата, хоть купить джинсы именно этой фирмы, хоть пристегнуть ремень в машине - в зависимости от задач, поставленных перед агитаторами/рекламистами. :)
На третий день пребывания в плену у бледнолицых Зоркий Глаз заметил, что одной стены у сарая нет (С)Цитата:
Сообщение от clarmon
:biggrin:
При чём учитывая, как далеко продвинулась технологически реклама коммерческая, сколько там задействовано людей, какой там накоплен опыт - социальная реклама, изготовленная той же бандой может быть просто офигительно эффективной.
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
заметил сразу - Глаз-то Зоркий, а вот понять - чё увидел и выводы сделать, вот на это как раз три дня и ушло :biggrin:Цитата:
Сообщение от V_V_V
https://t.me/chadayevru/522Цитата:
На одном совещании с социологами — цитирую коллегу. «Не надо употреблять неточных терминов. В первые дни и недели СВО люди не испытывали никакой такой «фрустрации». В первые дни и недели СВО люди охуели. А то, что мы наблюдаем сейчас — это медленный, трудный, идущий с разной скоростью в силу разной динамики восприятия и погружённости в инфопоток, процесс разохуения».
Точность терминологии — наше всё.
...
Кстати, надо признать, для меня самого была несколько неожиданной реакция общества на СВО. Я ожидал раскола, значительно большего числа активных или скрытых противников спецоперации. Я исходил из того, что многие наши люди привыкли быть «друзьями в хорошую погоду», то есть граница лояльности проходит до тех пор, пока для них самих нет каких-то значимых трудностей и испытаний. Но мы увидели на графиках следующее. Да, в первые дни реакция действительно была неоднозначной. Но потом, когда пошли санкции и конфликт с Западом, поддержка начала расти, пока не достигла практически уровня прошлого «крымского консенсуса». И параллельно с этим резко просела доля активных противников — это было видно и на фокус-группах: «я изначально был против войны, писал посты про «нетвойне» у себя в фейсбуке, но теперь, когда мне заблокировали карточку, я понял, что вообще нет никакой разницы, для той стороны я такой же Путин, как и сам Путин. А раз так — тогда и они для меня то же самое, что и для него». Это цитата.
...
Кстати, меня тоже довольно изрядно «крыло» в первые дни СВО. Во многом это связано с тем, что я решил сесть на информпоток «той стороны» и часами смотрел-читал Арестовича, Геращенко, Гордона, да и каждому очередному «зверненню» Зеленского до какого-нибудь «португальского народу» я и по сей день примерный зритель. Плюс пользовался своей украиномовностью и много потреблял именно украиноязычного контента. Надо сказать, это было довольно тяжко — они всё же, что называется, «дело знают». Лишь позже, по мере того, как я начал понимать ключевые структурные уязвимости и пробелы в их системе пропаганды, стало как-то полегче.
Между прочим, одна из них — то, что они слишком много общаются с внешним миром: Западом, незападом, даже с нами (про то, какие мы негодяи), и явно недостаточно — со своими собственными людьми, с которыми модель по Навальному — «не рефлексируйте, распространяйте». Думаю, это связано с тем, что в смысловом обеспечении их агитпропа такую значительную роль играет МИД (у нас труднопредставимо, чтобы МИДовцы рассылали темники медийщикам). В результате получился перекос: с одной стороны, заметные успехи на внешних фронтах, а с другой — нарастающие внутриполитические проблемы, по мере того, как у людей, даже вполне лояльных Украине, начинают копиться вопросы, на которые власть не даёт и не собирается давать ответы. Даже у тех, кто воюет, постепенно начинает накипать и иногда прорывается.
...
В комментах к предыдущему посту попросили чуть подробнее описать «структурные уязвимости» укроагитпропа. Из того, о чём можно писать в паблик:
1. Довольно топорная работа ботоферм. Стандартный формат комментария от бота — на один абзац, под именем и фамилией, сгенерированными явно нейросеткой (отсюда фантастические сочетания и регулярная путаница с полом «автора») и текст по темнику под посев. Такое вычленяется на раз-два и легко блокируется.
2. Те, кто пишут темники, явно начитались наших либеральных медиа и работают в основном в их языке и картине мира. Ну то есть их продукт работает у нас только на «и так свою» аудиторию, не захватывая большинство. Им, в отличие, скажем, от меня, изучать логику противоположной стороны было, похоже, или лень, или не было годной «методы». В итоге их кампания, если технологическим языком, получилась сугубо «оборонительной» в том смысле, что своих укрепляла, а в несвоих и сомневающихся практически не попадала.
3. Топовые спикеры — все как один люди с непомерным эго, себялюбцы в стиле «спасибо мне, что есть я у меня». Коучи личностного роста или медиазвёзды по базовому ДНК. Это невозможно скрыть, это бросается в глаза и в итоге сильно раздражает даже «своих» — страна в огне, а эти вещают будто бы с вершины башни из слоновой кости, недосягаемо прекрасные в своём великолепии и страшно далёкие от зрителя-читателя, существующего в режиме ежедневного выживания.
4. Отсутствие понимания границы между «креативом» и прямым враньём — для них это одно и то же, поскольку установка на «психологическую операцию», а не на информработу. В этом смысле — слишком вольное обращение с фактами, отсутствие культуры признания ошибок и передёргиваний, регулярные попытки «сменить повестку» как способ ухода от неудобных тем, whatabout’изм.
5. Слишком сильный акцент на «заграница нам поможет» — чувствуется диктат верхней команды, ориентированной именно на внешние коммуникации. Сама конструкция «передового отряда цивилизации в борьбе с восточной ордой» — стратегически ошибочна, поскольку их аудитория хочет, конечно, быть в «цивилизации», но совсем не хочет быть «передовым отрядом».
6. Сверхцентрализация потока видеоконтента. Тут, как ни странно, наша родимая «орда» внезапно оказалась куда более «сетецентрична» — видосы в основном гонят военкоры, которые обладают очень высокой степенью автономии и свободы выбора, что и когда показывать. Они же, по сути оставив «одну кнопку», столкнулись с банальным дефицитом объёма выдаваемой на-гора видеопродукции, и вынуждены заполнять эфир бесконечным рассуждаловом тех самых нарциссов (см.выше).
7. Слишком высокий градус истерики. Пропаганда должна работать на растяжке — не только возбуждать, но и успокаивать, регулярно меняя регистр. Они же где-то к середине апреля столкнулись с известной формулой «от фанатизма устают» — собственно, что и происходит и в западной медиареальности, где Буча была последним всплеском, после которой украинская тема стала откровенно тонуть; но и в своей собственной — запрос на «разговор спокойным голосом» растёт, и остаётся неудовлетворённым.
Да. Приведённая цитата - аргумент, но резкий зажим "активных противников" тоже "несколько" снижает "активность".Цитата:
Сообщение от San4es60
По части "терминологии" согласна полностью.:)
Четко излагает товарищ.Цитата:
Сообщение от San4es60
На сайтик один набрел. Полистал.
Оно конечно, "святы 90-е" с дальнейшим логическим развития проникновения на разные уровни управления и должны были придти к подобному.... Однако, столько разных фамилий не из последних. ХЗ...свой "викиликс"?
Цитата:
Рассекреть агентов Форин-офиса
Редакция Underside ждет ваши расследования о людях и организациях, которые работают на британское правительство.
Авторы уникальных материалов получат вознаграждения:
Новость – 25 тысяч рублей
Лонгрид – 60 тысяч рублей
Присылай материалы на dr_moroooo@protonmail.com
https://underside.today/2022/05/17/f...sia-with-love/Цитата:
«Редакция Underside ранее обращала внимание, что участники образовательных семинаров в Оксфорде – успешные и состоявшиеся политологи и политические аналитики, сотрудники НКО, лидеры общественного мнения. В новом расследовании мы поделимся подробностями о том, кто из «бычков» уже давно взаимодействует со Школой гражданского просвещения и ее британскими кураторами.
Создатели Школы считают ее чуть ли не единственным в России настоящим институтом гражданского общества – «по своим масштабам и глубине решаемых здесь задач». Как сообщается в открытых источниках, за годы работы Школы выпускниками стали свыше 20 тысяч политиков федерального и регионального уровней, журналистов, предпринимателей, представителей общественных организаций.
Оксфордские семинары стали одним из инструментов для создания британской сети политиков и гражданских активистов в России. Программа семинаров совмещала формат экспертных выступлений с последующей дискуссией, интерактивные сессии и «круглые столы», на которых у каждого была возможность проявить свою активность.
Основным контингентом семинаров Школы стали региональные политические активисты, муниципальные депутаты, пресс-секретари в местных органах власти, руководители и сотрудники НКО из следующих регионов: Санкт-Петербург, Воронежская, Волгоградская, Иркутская, Рязанская, Кировская, Орловская, Самарская, Пензенская и Ярославская области, Краснодарский и Ставропольский край, Республики Алтай, Марий Эл, Ингушетия, Татарстан и Дагестан.
Британский кластер, работающий на деньги Форин-офиса, на протяжении последних десятилетий формировал лояльную Западу интеллектуальную политическую элиту в России и странах СНГ. И мы готовы рассказать о них.
Enjoy.
Школа гражданского просвещения налаживала контакты с провластными структурами (госорганы, Единая Россия, региональные общественные палаты), лоббировала в них британских агентов и параллельно усиливала российскую оппозицию (Яблоко, ПАРНАС, ФБК, Открытая Россия). Депутат Госдумы Адальби Шхагошев,депутат Калининградской областной думы Соломон Гинзбург,экс-глава Роспечати Михаил Сеславинский, бывший заместитель Председателя Совета Федерации Евгений Бушмин,помощник экс-председателя ЗАО «Совхоз имени Ленина» Павла Грудинина – Дмитрий Мартышенко, заместитель председателя правления банка «Открытие», председатель Попечительского совета Пансиона воспитанниц Минобороны России и экс-заместитель министра финансов РФ Татьяна Нестеренко – это лишь начало списка выпускников Школы, среди которых более 100 депутатов Государственной Думы, сенаторов Совета Федерации, руководителей федеральных министерств и ведомств. Не один десяток российских чиновников и политиков успешно прошли курс по обслуживанию интересов другого государства – Великобритании..
https://h-e-l-g-a-a.livejournal.com/Цитата:
Уже на постоянке смотрит новости молдавского производства. Мы ничего не обсуждаем. Но уже на мои проклятия Пу, если вижу его рожу по телеку, она не ворчит и принимает со снисхождением.
Вопрос, который не даёт мне покоя. Мариуполь. Вот это был русский полностью город. Ну то есть там жили в большинстве своем этнические русские. Недавно встретила статью в ЖЖ от местной жительницы оттуда. И очень противоречивые сведения о том, кто напал и кто обстреливал. Но я ее лично не знаю и никогда не знала. К тому же знаю, что в Мариуполе до 24.02 много ваты было, воспитанной на первом канале, ну точь в точь как у нас в Кишиневе. И даже некоторые беженцы сбежавшие в Европу, бабули особенно, остались запутенками. Но если маразм старческий ещё можно понять, все таки 30 лет пропаганды и "светлое" советское прошлое на этих людей сказалось не лучшим образом, то как понять некоторых (их мало но они есть) молодых людей, которые обвиняют во всем ВСУ сейчас? Что с ними то не так?
Могу предположить единственное объяснение этому.
Collapse
Страх. На тебя напали, вывезли (насильно) а потом тебе задают вопросы, кто, что, чего. Люди элементарно боятся сказать правду, учитывая что они пережили и продолжают переживать, находясь в стране агрессоре. Что даёт мне повод так думать? Да я бы лично в такой ситуации хз как себя повела. Я очень нервная и впечатлительная, восприимчивая к ужасам. Меня легко напугать, потому что очень развит инстинкт самосохранения. Ну или хз. Я заморачиваюсь по мелочам, а тут угроза собственной жизни и главное жизни близких. В такой ситуации я могла бы в три короба наврать, только бы меня в покое оставили и не допрашивали.
Слышала о многочисленных фильтрационных лагерях в России, где разлучали даже украинских матерей с маленькими детьми и вывозили в разные города. То это многое объясняет. Если такую мать будут допрашивать кто что чего, она испуганная под давлением, конечно скажет, да что угодно скажет, только бы ее с ребенком оставили в покое и не разлучали. Уже молчу сколько случаев было униженний этих людей, допросов бесконечных, при том что они уже пережили. ЛЮДИ БОЯТСЯ. элементарно.
Ну и Комаровский (доктор известный из Харькова,16 лет его смотрю) тоже в своих недавних роликах говорил. Что с беженцами из Украины лучше не говорить о пережитом. Я имею ввиду в стране агрессоре. Во-первых, они боятся людей, государство которых на них напало, в стрессе и хотят скорее вернутся на родину. А те, кто рад своему "спасению' сами все скажут, и такие даже находятся.
Чего далеко ходить у нас тут в Бельцах (город на севере) есть знакомые, которые ждут в городе русских танков с цветами... Ну просто хотят СССР, не потому что их притесняют по какому-то национальному признаку или языковому. Им скучно жить просто. Обычные тетки и дядьки совки, которые скучают по пломбиру и всякому такому. Доходит до сумасшествия. То есть они готовы к тому, чтобы их город в пепел разрушили и их самих вывезли в Россию? А не проще ли просто эмигрировать? Так многие сделали, кто хотел Россию и живут себе так, как они хотели.
Молодые люди уехали в Молдавию и обвиняют ВСУ. Со страху. Ага. Жалко баушку...такая внучка...
Добрый вечер вашей хате
© Люсинэ АветянЦитата:
Они даже не стесняются...На днях Ю-Тьюб снес все российские каналы (и не российские тоже), в которых ситуация в российско-украинском конфликте описывалась если не в пользу России, то хотя бы нейтрально...Я уже не говорю об официальных российских каналах. Снесли 90 000 каналов, причем если раньше каналы блокировались только на территории Европы, то теперь их все снесли глобально...
Но...Но при этом руководство Ю-Тьюба "планирует продолжить свою деятельность для российской аудитории", чтобы у русских была вохможность доступа к "правильной точке зрения" на конфликт и на положение дел в России и в мире, ага...
У меня вопрос к российскому начальству - вы и это проглотите? Вы никак не наказали Ю-Тьюб за снос всех каналов официальных российских СМИ и телеканалов, теперь вас вообще вытерли из виртуального пространства, при всем при этом, на вашей же территории, зарабатывая деньги на вашей аудитории, они будут продолжать отравлять сознание ваших людей свеоц ложью, и что в ответ? Озабоченность выразите или очередной смешной штраф выпишите?
Неужели мужества не хватит заблокировать Ю-Тьюб на территории России до тех пор, пока все российские каналы не будут восстановлены? Из-за того, чтобы не "создавать неудобства потребителям контента", вы разрешите подонкам над собой вот так нагло издеваться?
Ну, блин, её то сознание они своей ложью отравляют))Цитата:
Сообщение от Аветян
Я вообще против того, чтобы всё закрыть.
Какой-то "железный занавес" для бедных получается.
Кто-то непонятно для чего-то что-то вещает, кто-то подхватывает...
https://t.me/uniannet/57684Цитата:
Игорь Стрелков-Гиркин заявил, что украинские войска, как только РФ начнет терпеть поражение, пойдут не только на Донбасс и Крым, а и на Ростов и на Кубань и вообще всюду, куда смогут.
Вот даже интересно, почему ж ему срок-то до сих пор не впаяли за дискредитацию и прочее сеяние дефетизЬмы? :)
УНИАНу?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Это в писаном тексте
А на видео, которое к этому тексту приложено, сказано "ЕСЛИ", причём с очень большим нажимом на это "если".Цитата:
Сообщение от Волгарь
Некрасиво...((
А других расхождений нет? То есть он там действительно говорит, что если РФ начнет терпеть поражение, украинские войска пойдут на Кубань? :)Цитата:
Сообщение от Негра
Помнится, слухи ходили, что в 2014-м он предлагал сдать Донецк. Теперь, по сценарию сего архистратига, предполагается не просто сдать Крым, но даже и мост за собой не взорвать, что ли? :)
Вот уж воистину Слилков-Дыркин. :facepalm:
Блин... А ещё "слухи ходили", что Путин то ли краб, то ли рептилоид с Тубана... А на заборе какая-то падла написала совсем не то, что за забором находится...Цитата:
Сообщение от Волгарь
А ты, вроде ж, умный... кажется...
Он действительно говорит, что ЕСЛИ РФ начнёт терпеть поражение, то украинские войска пойдут туда, куда смогут. В чём он неправ?
Никаких сценариев сдачи чего бы то ни было он не предлагает от слова совсем. Во всяком случае в том материале, который ты же и выложил.
Бред какой-то...((
Ну дык, информационная жеж война, так тема называется? Вот Волгарь и воюет против Стрелкова. Как умеет.Цитата:
Сообщение от Негра
Из лютой зависти.
:biggrin::biggrin:
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Чо-та у тебя того... совсем плохо стало от обстрелов, ударной волной в голову прилетело? :empathy:Цитата:
Сообщение от V_V_V
Да вы заебали
Новое поколение - постнавальнышей ;) - готовят к борьбе с режЫмом с детства. Сейчас - на материале Украины, а потом... вот чудится мне, что даже если Украины не станет - технология останется. Как-то вот мерещатся за этим педипальпы созданий пострашнее хохлофф...
https://vz.ru/society/2022/5/31/1160839.htmlЦитата:
В Сети открыто действует Telegram-канал, через который российских подростков вовлекают в проукраинские акции. Подготовка «интернет-партизан» похожа на игру: на первых этапах – расклейка стикеров и распространение листовок, далее задания становятся сложнее и опаснее. Анонимные кураторы взяли за основу практику «групп смерти», считают эксперты. Кто может быть причастен к опасной игре, и как ее остановить?
В российском сегменте Сети набирает активность анонимная кампания «медийных партизан», явно рассчитанная на детей, в крайнем случае, на подростков, которых неизвестные организаторы подбивают на акции против спецоперации на Украине. Молодежи предлагается принять участие в некой игре. Внешне она выглядит максимально безобидно.
Рисованный персонаж (сова, барашек, кот или мышка) предлагает «выполнить партизанское задание». К примеру, такое: «Разложи на полках в супермаркете двадцать объявлений якобы от имени администрации: «Товаров не будет, поставки прекращаются», «Через три дня цена вырастет на 70%». Партизань в перчатках, скрывай лицо от камер». Отчет о проделанной работе нужно отправить на сайт, после чего, как в любой другой игре, игрок получает некое количество баллов, после чего задания усложняются.
У игроков есть два варианта: действовать «в одиночку, как ниндзя» или объединиться в команду. «Задание для тебя и твоего творческого друга: завязать лицо зеленой банданой и записать видео на песню Бориса Гребенщикова «Поезд в огне». Опубликовать в социальных сетях и передать эстафету другим пользователям», – дают задание Кот и Мышка.
«Мы с Зайцем обошли автобусные остановки, расклеив 45 ярких стикеров с QR-кодами, ведущими на статью с правдой о Буче. Задание: из подборки выбрать стикеры, расклеить не менее 40 штук (не в своем районе)», – указывают Заяц и Баран. «Статья с правдой» – один из пропагандистских материалов, подготовленных, по всей видимости, при участии 72-го Центра информационно-психологический спецопераций (ЦИПсО) Сил специальных операций Украины.
Участникам предлагается делиться своими идеями через Telegram-бота. Образцы творчества игроков появляются в Telegram-канале. Например, рисунок, изображающий некую зловещую фигуру с буквой Z, бросающую бомбы в девушку, которая символизируют Украину. Рядом – девушка, олицетворяющая Россию в кандалах, и тут же – топор с бело-сине-белым флагом, который должен разбить эти кандалы. Но подобные пугающие визуальные образы – скорее исключение на общем, располагающем к себе фоне анонимного проекта.
«Все это сделано в простой игровой форме с использованием «добрых» образов зверушек и по сути обернуто в оболочку квеста. После стикеров и листовок кураторы будут предлагать задания сложнее и деньги за выполнение. Бросок коктейля Молотова в военкомат, например. А это статья. «Синий кит 2.0», короче говоря», – отмечает в своем Telegram-канале корреспондент RT Константин Придыбайло.
«Стилистика обращения и подача материала определенно рассчитана на крайне юных людей с низким социальным опытом, – сказал газете ВЗГЛЯД экс-советник президента России по программам развития интернета, основатель компаний Liveinternet и MediaMetrics Герман Клименко. – Очевидно, что главная цель организаторов – погнать на баррикады как можно больше молодых людей».
Впрочем, организаторы не скрывают, что предлагают «измотать систему». Анонимные инициаторы кампании действуют психологически грамотно – убеждают участников игры, что власти «всех не пересажают» и заверяют: «Мы будем платить штрафы за вас», добавил Клименко. Он отмечает – абстрактные «мы» и «всех» призваны убедить участников в гарантированной анонимности проекта и его участников.
По предположению экспертов, к появлению игры имеют прямое отношение киевский ЦИПсО, курируемый спецслужбами США, а также новые эмигранты из России из числа несистемных либеральных оппозиционеров. Отдельного внимания заслуживает и тот факт, что авторы игры в «медиапартизан» для начала предлагают включиться в обманчиво безвредные пацифистские акции.
«Сколько подростков на первых порах будет вовлечено с помощью Telegram-ботов в этот процесс – не так важно. Важно, что таким образом пробуются новые механизмы работы с ними.
Если сейчас получится завербовать десять, двадцать, тридцать подростков, то потом, получая обратную связь от объектов манипуляции, можно усовершенствовать эти механизмы», – отмечает замдиректора Института стратегических исследований и прогнозов РУДН, член Общественной палаты России Никита Данюк.
«Медиапартизаны – это обычные ребята, такие же, как и ты. Мы боремся за Россию, Украину и Беларусь будущего: счастливые демократические страны, без кремлевского режима», – прямо заявляется в первом сообщении в мессенджере, опубликованном спустя месяц после начала СВО. Тогда же появился и соответствующий сайт – ныне он заблокирован Роскомнадзором. Но Telegram-канал игры остается в открытом доступе, равно как аудиоподкасты с интервью анонимных организаторов проекта.
Первая ассоциация с этим проектом, которая приходит на ум, это «Синий кит», «группы смерти» или суицидальные игры – деструктивные сообщества, которые распространились в российских соцсетях в середине 2010-х. На первый взгляд, сходство есть: анонимные ведущие предлагают подросткам все более сложные и все более опасные для жизни задания.
Но если «Синий кит» был, по всей видимости, порождением собственно подростковой среды, то здесь приложили руку взрослые специалисты, отмечают эксперты. Таким образом, речь идет не о спонтанно возникшем явлении, а о целенаправленной стратегии, которая использует уже отработанную схему «групп смерти».
Показательно, что у обоих явлений, похоже, есть общий географический источник. Последняя по времени волна суицидальных флешмобов весной 2021 года пришла с Украины. В ноябре прошлого года ФСБ предотвратила массовую стрельбу в Казани, которую готовил местный старшеклассник, который действовал с подачи некоего молодого человека из Днепропетровска. Это было одним из проявлений субкультуры «Колумбайн», признанной террористическим сообществом в России.
«Можно вспомнить всевозможные сообщества, которые были посвящены в социальных сетях феномену Колумбайна и которые были доступны детям», – отмечает Данюк. По совпадению, в той же Днепропетровской области возникла другая крайне опасная молодежная субкультура, которая с 2017 года активно распространяется через соцсети. Речь идет о сообществе неонацистского толка «Маньяки: культ убийства» (МКУ).
При этом Telegram-канал «Медиапартизан» сообщает не только о своих анонимных проектах, но регулярно пиарит акции и «подсвечивает» активность молодежного движения «Весна». Оно было учреждено еще в 2013 году в Санкт-Петербурге активистами местного отделения «Молодежного «Яблока» и либеральных движений «Оборона» и «Солидарность» – и, по данным телеканала «Царьград», при финансовой поддержке Михаила Ходорковского.
«Подростковые умы – это зачастую нигилизм, негативизм и протест против взрослого мира.
Неспроста этот период еще называют сложным переходным возрастом. В это время от родителей требуется огромное терпение, интеллект и зрелость», – сказала газете ВЗГЛЯД кандидат социологических наук, психолог, психоаналитик, директор психологического центра «Личность» Людмила Полянова.
По словам собеседницы, в последнее время от взрослых все чаще звучат слова о соблюдении личных границ ребенка и уважения к его выбору. «Однако на деле это элегантная попытка уйти от ответственности. Особенность подросткового возраста еще и в том, что если родитель не держит руку на пульсе, это будет делать кто-то другой», – заверяет психолог.
При этом, отмечает эксперт, организаторы «игр» изначально дают простые и безобидные задания. «Это техника постепенного и поэтапного подчинения несовершеннолетнего. Когда наступает время для чего-то опасного, ребенок уже не в силах выйти из системы. Организаторы и сообщество указывают ему на чувства коллективизма, ответственности и долга, а также нередко просто «берут на слабо», – пояснила Полянова.
«Еще одна сложность заключается в том, что у подростков очень слабо развит инстинкт самосохранения. Даже планируя суицид, они не могут осознать, что действительно умрут. И уж тем более не понимают, что эта «игра» может нести реальную угрозу. Самостоятельно выйти из этой истории ребенок не в состоянии. Только взрослый человек, буквально за руку, может его вытащить», – подчеркнула психоаналитик.
Собеседница также обратила внимание на подкасты, которые распространяют организаторы. Судя по голосу «кураторов» – они явно совершеннолетние, «это не группка молодых людей, которые решили поиздеваться над несовершеннолетними». «За этими голосами стоят хорошо подготовленные специалисты – идеологические технологи и психологи», – пояснила Полянова.
Технически пресечь деятельность подобных течений возможно только в случае, если у них есть централизованный сайт, отмечает Клименко. А вот «с Telegram-каналами ситуация обстоит несколько сложнее», акцентировал эксперт. По словам собеседника, рекомендация организаторов использовать VPN не гарантирует анонимность и безопасность.
«Все VPN, которые на сегодняшний день представлены в магазинах приложений App Store и Google Play, обязаны сотрудничать с Роскомнадзором. В противном случае их работу просто блокируют. Не исключаю, что есть такие сервисы, которые обходят РКН, но они не лежат на видном месте, и неподготовленному пользователю будет довольно непросто их найти», – рассуждает Клименко.
Вообще-то за такое западло надо бы бить по центрам принятия решения. И тем, кто в них работает. Не обязательно "Искандерами" или "Калибрами" - тем более что основные центры-то, которые всем этим рулят, в местах более отдаленных - но вот прогуляться и посмотреть, нет ли поблизости интересных шпилей, кое-кому надо бы. И намекнуть там на то, что вести себя надо хорошо не только детям.
А с нашей стороны - усилить бдительность и углубить воспитательную работу. В том числе, если потребуется, и по Высоцкому: "Бить нельзя их, но коль не вникнут - разъяснять!" - это ежели относительно самих детишек. А вот взрослых граждан РФ, которые такому пособничают - см. напр. "Яблоко" - возможно, надо бы и начинать ронять головой на твердые тупые предметы. Я считаю, либерализм здесь неуместен.
Основной эффект этих "акций" -- нервы родителям трепать.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну, может, хоть так начнут обращать внимание, чем чадо занимается. :blum1:Цитата:
Сообщение от Дохляк
жалко, методички нет - как именно реагировать и что именно предпринять родителям, если дитя подает признаки вовлеченности в эту дрянь.Цитата:
Сообщение от ВолгарьНу, может, хоть так начнут обращать внимание, чем чадо занимается. :blum1:Цитата:
Сообщение от Дохляк
1. Не истерить.Цитата:
Сообщение от clarmon
2. Думать головой.
3. Посоветоваться со специалистами.
Из специалистов, увы, приходится рассчитывать только на ФСБ и МВД, и то неизвестно в какой степени.
Не придумали пока вакцины от этой заразы. :unknown: По "группам смерти" вроде бы какой-то опыт был, по заморочкам с навальнышами - тоже, но у кого, обобщен ли и т.д. и т.п. - х его з. Теоретически - что-то должно быть, практически... вот пока практически не потребуется - не узнаешь. Не доведут в части, нас касающейся. :) Подозреваю, что в том числе и для того, чтоб противник не нашел методов обхода противодействия. С ентими вашенскими лепездрическими тырнетами почти любая методичка по противодействию информационной войне устаревает практически в день публикации. :) Разве что...
Но со всяческими "просектантскими" и т.п. заманухами - не работает, может быть только хуже.
Поэтому - см. п.2., а потом п.3.
Но кто-то в соответствующих службах должен детско-подростковым екстремизЬмом заниматься, со школами и вузами они точно работают. Так что - искать в сети (и на сайтах) "горячие линии", писать письма (электронные, прям на тех же сайтах - там есть всякое для связи), объяснять ситуацию и слушать, что скажут.
Далее см. п. 1. :)
н-да, так себе перспективка, прямо скажем... одна надежда на специалистов, и то - пока их в нужном количестве обучат, и (ИМХО мое такое) в систему внедрят, сколько молодняка понапрасну судьбы себе попортят и надолго, дай Бог, не навсегда но врагами своей страны в той или иной степени станут, бо за свободу творить херню гдеинтернет сказалпопало.
УПД. Я не ехидничаю, на мой взгляд реально картинка хреновенькая вырисовывается.
Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вот хотелки-бы и подрихтовать....(благое пожелание на воздусях)Цитата:
Сообщение от Негра
Оно не только нервы. Пока подростки себя кончают, да. Проблема и горе родителей конкретного школяра. Вот только...сколько шагов от малолетнего суицидника до "шахида"? Тут уже не скажешь, что нужно было за своими детьми смотреть.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Цитата:
Сообщение от Волгарь
Да чего уж хорошего-то. Причем самое хреновенькое не в том, что есть такие игры. Самое хреновенькое в том, что есть дети, радостно соглашающиеся играть в такие игры - против своей страны. Которая для них режЫм и вот это всьо. И никакими школьными линейками с поднятием флага и распеванием песен это не лечится.Цитата:
Сообщение от clarmon
По уму, конечно, надо было бы запускать контригры типа "Бдительный чекист"... ну, не "Дятел" же :wink: - и в стране даже есть люди (дохрена, включая патриотически настроенных), которые умеют делать ролевые игры живого действия (соцсети и т.п. - это уже технические детали), но...
Наш тотемный зверь - медведь, а он умением воевать с комарами отнюдь не отличается. :) Недостаточно шустрый патамушта. Вот и Система у нас такая же, а нынче - в особенности. БюрократизЬм = торможение, даже того, что сверху спущено для исполнения.
Гоголь. Гоголь-Яновский Николай, понимаешь, Васильевич - "Тарас Бульба".Цитата:
Сообщение от clarmon
Чем не методичка?
"Коричневая пуговка"))Цитата:
Сообщение от Волгарь
Было бы удивительно, если бы их не было: это дети тех, кого именно на этом и воспитали в 90-е.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А по поводу контрмер...
Сложные пути, конечно, тоже нужны. Но можно и простыми и не очень замысловатыми пользоваться.
Типа коротких (!!!) ликбезов в детских ( подростковых - !!!) учреждениях ( школах, секциях, кружках, оздоровительных лагерях и т.п.) о том, какие действия являются общественно-опасными и наказуемыми, и с комментарием, что если кто-то тебе такое предлагает вживую или в интернете, то он хочет тебе навредить, поэтому скажи учителю/тренеру/руководителю... , или сам(а) позвони по телефону 8 800 ....
Ну и некоторое количество историй от "дочерей офицера" про девочку Дашу/мальчика Стаса ( в Интернете !!!), которые повелись на развод в интернете, никто за них обещанный штраф не заплатил, оштрафовали родителей, а он/она теперь на учёте и у неё/него трудности при поступлении в университет.
Ну а родителям смотреть за детьми - это само-собой.
Аэто вообще в ЛЮБОЙ ситуации.:)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Там буков много для молодняка нынешнего. Им бы в массе картинки лубошные.Цитата:
Сообщение от Кукушка
С продолжением от Ю.Кима? :wink:Цитата:
Сообщение от Негра
И штоп тема сисег была правильно раскрыта! :blum1:Цитата:
Сообщение от Клёпа
Не... там перебор (не "гитарный", а смысловой)...Цитата:
Сообщение от ВолгарьС продолжением от Ю.Кима? :wink:Цитата:
Сообщение от Негра
В варианте:
"Начальнику заставы
За это орден дали,
А нашему Алёшке -
Почёт, почёт,почёт!"
Там был еще и вариант с расширением коллекции. :wink:Цитата:
Сообщение от Негра
"Это в европейскую отупевшую от безбожия голову очень трудно заходило. Сечас зайдёт, в ближайшее время."(С)
https://www.youtube.com/watch?v=OtOaL3XggOs
Очень хорошо, чеканно.
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Давно вас не называли жёлтым червяком?)))
Сука, вот же воображение у людей, аж завидно иногда)))Цитата:
В селах Херсонской области оккупанты нанимаются к местным жителям на сбор клубники.
Об этом сообщает оперативное командование "Юг".
"Военные знаменитой "второй армии мира", как гастарбайтеры, готовы группами складывать оружие кучами и собирать клубнику. Предлагают свои услуги по 50 грн (не рублей) в час. Так и изучают разницу между "полуницею, паляницею і окупацією". Местные жители отмечают, что рашо-гастарбайтеры ведут себя нормально, работают хорошо", - говорится в сообщении.
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Да никакого воображения: пишут с себя :morning1:Цитата:
Сообщение от V_V_V
https://t.me/rybar/33628Цитата:
Поздравляем рупор Министерства обороны Российской Федерации генерал-майора Игоря Конашенкова с получением следующего воинского звания «генерал-лейтенант».
Впервые речь о присвоении очередного звания зашла ещё лет так пять назад, но всё упёрлось в политическую конъюнктуру.
Во время СВО блок наконец-то сняли, оценив успехи Департамента информации и массовых коммуникаций по заслугам. В преддверии 12 июня Конашенкову присвоили очередное воинское звание.
Официально пока подтверждения нет...
а что, в Херсонской области так дохера клубники? зерно мешками еще не нанялись в корабели грузить?Цитата:
Сообщение от V_V_V
Да.Цитата:
Сообщение от clarmon
Дык, оне недокормленные жеж и больные, куда им мешки таскать.Цитата:
Сообщение от clarmon
:biggrin::biggrin:
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
https://inosmi.ru/20220606/travaglio-254442877.htmlЦитата:
Марко Травальо (Marco Travaglio) — итальянский журналист-расследователь и главный редактор независимой газеты Il Fatto Quotidiano.
Травальо: О поражении России я читал только в газетах. На поле боя его ни разу не было, если только мы не считаем поражением отступление от Киева и Харькова, этих двух важных городов, в которые россияне даже не входили. В общем, Россия одерживает победу, берёт всё, что ее интересует.
Лично я хотел бы, чтобы оказались правы генерал Мини и другие эксперты, которые говорят, что россияне изначально хотели взять только Донбасс, а не поглощать всю Украину. И это не потому, что россияне брезгуют, а потому что в случае захвата страны, три четверти населения которой не желают подчиняться России, они не смогли бы удержать её или получили бы вооружённую до зубов страну, которая и так раньше была такой, а сейчас и подавно превратится в государство вечной партизанской войны и терроризма.
Ну, я , честно говоря, не знаю, чего мы "изначально хотели":), надеюсь на не столь трагичное завершение и т.п. Но сам взгляд показался интересным.
Ха три раза! :biggrin:Цитата:
Сообщение от Негра
Херсонская область очень показательна. В том смысле, что на всём Юго-Востоке это было, пожалуй, самое слабое звено. Вот, например, карта выборов 2004 года:
А вот 2010:
И вот наступил 2022 год. Началась СВО ДДУ и Херсонская область оказалась быстро и целиком занята русскими войсками.
И?
И где, я спрашиваю, мриемые лично Марко Травальо и всем западным истеблишментом население, " не желающее подчиняться"? Где "вечная партизанская война и терроризм"?
А что случилось? А просто были выключены одни башни и активированы новые.
Вот, хорошо бы, что-то отрезвляющее произошло бы и с башнями на самом Западе. Тогда бы тамошние травальи оценивали ситуацию в мире более адекватно, а не через изумрудные очки собственной же пропаганды.
Собственно, можно было бы даже частично согласиться с этим Марко, если оставить его качественные оценки, но поменять количественные. А именно - заменить три четверти населения, не желающее подчиняться России, на... ну, скажем, одну четверть. А если брать население только тех регионов, которые реально интересуют Россию (например, в соответствии с представленными выше картами), то гораздо меньше и этого.
Ну, не так уж и "просто", и терроризм там присутствует, и не все там "желают" подчиняться, и роль военных пока что гораздо весомее роли башен... Короче, не упрощай.Цитата:
Сообщение от Dimson
И не была Херсонская область "самым слабым звеном" в отношении к России (насчёт Януковича - не уверена:)). И выборы - недостаточный показатель именно поэтому.
Если бы мы в 2014-м это обсуждали, то я бы с тобой безоговорочно согласилась. 4 месяца назад, возможно, можно было бы говорить о, дай Бог, половине.Цитата:
Сообщение от Dimson
А на сегодняшний момент...
Как думаешь, какое отношение превалирует к стране, которая разрушает твои дома и убивает твоих сограждан ( цели оставим в стороне пока), и всё это на фоне оголтелой пропаганды и вранья?
Так что не так уж итальянец и неправ.
Другое дело, что есть очень существенная разница между количеством, которое "не желает" сейчас, но "будет", если условия изменятся соответственно.
Можно спросить об этом херсонцев и мелитопольцев в очередях на получение российского гражданства.Цитата:
Сообщение от Негра
А там, где ещё старые башни и нет военно-гражданской администрации, своё отношение к России не только лишь каждый готов озвучить.
Маленький вопрос: сколько домов успела разрушить в этих городах (и сколько мирных жителей убить) Российская Армия, когда брала их под контроль? :) И сколько вообще там продолжалась "горячая" фаза операции? ;)Цитата:
Сообщение от Dimson
Поспрашиваем потом в Харькове - и сравним. Хотя бы даже у тех, кто будет готов озвучить. :unknown:
А не было вопроса, сколько домов разрушено непосредственно рядом с "высказывающими отношение". Сформулировано было:Цитата:
Сообщение от Волгарь
То есть достаточно обезличено: граждан твоей страны и дома граждан твоей страны. Всё это прямо относится и жителям Херсона, Мелитополя, Бердянска.Цитата:
Сообщение от Негра
И вообще. В Донецкой и Луганской областях, их части, ранее оккупированных Украиной, где жили граждане Украины и где вовсю работали украинские Башни, домов, разрушенных в ходе СВО ДДУ разрушено на порядки больше, чем, например, в Тернополе. Но там ВС РФ и НМ ЛДНР встречали и встречают, как НАШИХ, прогнавших НЕМЦЕВ. А вот в Тернополе такое вряд ли будет.
Соцсети- страшная штука :)
https://strana.today/news/394468-pre...medvedeva.htmlЦитата:
В Италии обеспокоены заявлением Дмитрия Медведева о том, что он будет делать все, чтобы "ублюдки и выродки" желающие "смерти России", исчезли.
Это высказывание прокомментировал глава МИД Италии Луиджи Ди Майо в комментарии изданию ANSA.
"Заявления Медведева очень серьезны и опасны. Это неприемлемые слова, которые нас сильно беспокоят еще и потому, что они исходят от заместителя председателя Совета безопасности России. Это не знак диалога, не стремление к прекращению огня, не попытка восстановить мир, но это недвусмысленные слова угрозы в адрес тех, кто настойчиво стремится к миру", - заявил Ди Майо.
Сегодняшнее заявление Медведева, по мнению Майо, "дает жизнь кампании ненависти против Запада, против тех стран, которые настойчиво добиваются прекращения боевых действий в Украине".
А что не так?
Желаешь смерти России - исчезнешь.
Не желаешь - продолжишь жить.
Луиджи Ди Майо к какой группе относится? Что он вдруг так забеспокоился?
И я не могу с ним не согласиться.Цитата:
Сообщение от МИД Италии
Переросль Димон может писать хоть матерные частушки. А госчиновник высокого ранга должен соображать что он выносит в публичное поле.
Блин...Цитата:
Сообщение от Dimson
А до тебя разница не доходит: ИХ БОМБИТ УКРАИНА в отичие от... ...
И даже в тех случаях, когда Украину бомбят ВСУ с нациками, для населения это всё равно выглядит и озвучивается из всех утюгов, как дело рук России.
И ещё учти, что те случаи, когда наших воспринимают иначе, чем "прогнавших немцев", нам с тобой не показывают, как правило.
Информационная война - обоюдная.
По ходу, рейтинг себе накручивает? :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Негра
Ну так должен же кто-то вносить такое прямым текстом - из тех, у кого чин не настолько высокий, чтоб кнопки нажимать (тогда совсем уж испугаются), но и не настолько незаметный, чтоб совсем уж можно было внимания не обращать. После смерти Жириновского и набросить на евровентилятор некому... ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Просто с Патрушевым слишком много общается. Этот старый КГБшник кого хошь научит не токмо Отечество любить, но и врагов оного ненавидить всеми фибрами души... а нет - так эту самую душу и повытрясет! :wink:Цитата:
Сообщение от crazyvird
Какое "такое"?!!Цитата:
Сообщение от Волгарь
.
Я, когда прочитала, чуть не подавилась. Какая-то истерика подростковая... Что означает "сделаю всё, чтобы они исчезли"?!! Взмахну волшебной палочкой ?!!
Цитата:
— Как я уже сказала, Заклятие исчезновения тем сложнее, чем сложнее строение животного, которое мы хотим подвергнуть исчезновению. Улитка, беспозвоночное, не представляет трудной задачи. Мышь — млекопитающее, и работать с ней гораздо труднее. Поэтому магическое действие такого рода нельзя осуществить, мечтая об ужине.
Ну, я думаю, умклайдет заместителю Путина по СовБезу все-таки не выдают :) - но какие-то возможности у него все-таки имеются в нынешней ситуации. Например, добросовестно выполнять свои служебные обязанности и требовать того же от подчиненных. ;) Или вот в информационной войне участвовать - а то Темнейший у нас ни разу не блогер и вообще сидит нынче на башне и Оком зыркает, на усы Пескова надеяться в вопросе таких вбросов не надо и вообще лучше бы залепить жвачкой по самый подбородок :) - так должен же ж кто-то доносить до общественности то, что Лавров даже кашлянуть не может? ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Вот Медвед и старается как умеет - раз уж разбудили в самое интересное время... :)
"Сделаю всё" может означать и "сделаю всё, от меня зависящее" - ты об этом не подумала? ;) Ну, кагбэ оно ж как раз и подразумевает, что человек может сделать всё только в меру своих сил. Насчет Всемирного Потопа строго на одном полушарии, к примеру - это вообще не в СовБез РФ... ;)
Он об этом не подумал. А по должности - должен был. Бы.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Так что "жвачкой залепить" хорошая идея. Применительно не только к Пескову.
А по должности он должен официальные документы подписывать, и то не все, которые даже через СовБез. И быть готовым заменить председателя в случае отсутствия. А что он пишет в бложике или на канале - это "частное мнение частного лица" (с) Д.А.Медведев об одном выступлении В.В.Путина. :)Цитата:
Сообщение от Негра
Если уж придираться к грамматике - то все возбудились прям вот непонятно с чего: там ни разу не стояло "сделаю так, чтобы они исчезли..." - конкретных обещаний вааще никаких. Только высказано личное отношение. С обещанием действовать - но про то, будет ли это действие успешным, опять же ничего и никак. :)
А вам сразу подавай волшебную палочку, наивные дети, обчитавшиеся в детстве сказок... от государственных деятелей, которым по должности положено было. :)
Да пусть уж сразу матом пишет, чего уж мелочиться-то... Может, рейтинг поднимется. Или ещё что.
Главное, чтоб кнопки не нажимал. Кроме как на обычном компьютере для напейсания в телегу. :)Цитата:
Сообщение от Негра
https://vk.com/wall-57607828_52479Цитата:
Сколь славен и благороден любимый конь Цезаря Августа – Урсус!
Известно всякому, что обитает он в храме богини Эпоны, в мраморной конюшне с позолоченными балками, ясли же украшены египетскими и пунтийскими самоцветами, а на трапезу Урсусу подают лучший ячмень и овес, перебранный руками тысячи девственниц!
Постукивания копытцами, фырканье и пускания ветров Урсуса истолковывают жрецы храма Эпоны и доносят свитки до сведения самого Божественного Императора – как знает каждый, в ранние годы своего принципата Цезарь Август милостиво соизволил ввести любимого скакуна в состав Сената и даже временно даровал оному Урсусу наместничество над Римом, пока сам Август отдыхал на Капри. Как это не удивительно, но мудрый конь выиграл в своё время войну с колхидским царем Сакашидом, ибо его постукивания копытцами дали верные указания римским легатам и нашим доблестным когортам!
Сегодня произошло страшное, о граждане! Средь бела дня сгустились бугристые тучи, сверкнули яростные молнии, грянул гром, буйный ветер поднялся над Палатинским холмом Рима! Будто разгневался сам Юпитер! Над храмом Эпоны взвилось неудержимое «И-го-го!», хрустнули стропила, вокруг разлетелась мраморная пыль и прежде незлобливый Урсус вырвался из яслей! Никто не ожидал от него такой немыслимой ярости, ибо конь Августа более известен своей кротостью и даже некоторой сонливостью – все ведь знают историю, как он заснул прямиком на скачках посреди Большого Цирка Вечного города?!
...- О Цезарь, лишь ты можешь избавить мир от лютой погибели! – верховный жрец Эпоны припал к стопам Августа. – Ступай, взгляни на детище своё, неукротимое и безмерное в гневе праведном!
- Что, простите? – вздернул бровь Цезарь, отвлекшись от пергаментов с Важными Государственными Делами. – Свиток с толкованиями подайте сюда... Так-так. «Ненавижу...» Отлично понимаю, никаких возражений. «Ублюдки и выродки...» А в чём он не прав, собственно? «...Чтобы они исчезли»? Вы думаете, будто я этого не хочу? Хочу. Но не ору об этом на каждом углу, Августу такое не пристало, а коню вполне можно. Вот что, почтенный жрец...
- Что, о Богоподобный?! – у служителя храма Эпоны замерло сердце.
- Никогда, - вы слышите, никогда! – без моего дозволения не подпускайте коня Урсуса к подземельям, где хранятся кувшины с ужасающими нубийскими демонами! Просто во избежание... Всякого там непредвиденного. Я еще хочу выпить вина в галльской Лютеции!
- Повинуюсь, о Цезарь! – побледнел жрец.
- «Ублюдки и выродки», - задумчиво повторил Август. – Нет, действительно, где Урсус ошибся? Чистое золото, а не конь... Бриллиант. Кстати, к катапультам или баллистам Урсусу – тоже ни ногой! Легаты и без него справятся! Не желаю, чтобы наш Универсум провалился в подземный мир из-за единственного «И-го-го»!.
Складывается странная ситуация. Как заметил Путин, с тех пор, как умер Ганди, поговорить не с кем.
Не с кем поговорить на старом добром языке дипломатии XX века, на которым говорит Лавров, на котором пытается апеллировать к порнтнёрам Путин...
А с той стороны в лучшем случае Байден в обнимку с Альцгеймером, а обычно - Лиз Трасс, Столтенберг и Боррель.
И вот чтобы не терять коммуникации с порнтнёрами, чтобы они были в курсе того, что у России ещё есть и три союзника - старые добрые Армия и Флот, а также СЯС - и они в полном порядке, и нужно доведение до них того, что говорит Путин и Лавров на утраченном порнтнёрами языке, кем-то на языке им доступном. Раньше это был Жириновский, сейчас это Медвед. И судя по нервической реакции ди май энд Со, мессидж достиг адресата.
гм... ну, украинский "месседж" тоже недавно достиг "ливерную колбасу".Цитата:
Сообщение от Dimson
Ты, вроде, пальцем показывал... :morning1:
Или идиотизм только в исполнении укров неприемлем?
Да и у нас уже вовсю... ржут, аки конь Урсус. :biggrin:Цитата:
Сообщение от Dimson
Такштаааа... Медвед сам не спит и другим спать не дает - эк все возбудились-то! :blum1:
чего бы это?Цитата:
Сообщение от Волгарь
на воре шапка загорелась что-ли?
а вот учили бы русский (настоящим образом), то сразу бы поняли, что "...я их ненавижу..." относится к резким постам в твитере :)
Незачет, вернуться на исходную. ;) Медведев пишет не в твитере, а в телеграме! :blum1:Цитата:
Сообщение от Кукушка
Клёвый текстик, чо. :) Ливийцы аплодируют стоя. ;)
В общем, посмешище - оно и есть посмешище.
https://russian.rt.com/russia/news/1...vanie-ploschadЦитата:
Жители Москвы выбрали название для площади возле посольства США
Активные граждане выбрали название для безымянной территории на пересечении Конюшковской улицы и Большого Девятинского переулка в Москве.
Об этом говорится на сайте мэра столицы.
Отмечается, что своё мнение высказали 278 684 человека. В голосовании участвовали зарегистрированные пользователи проекта с полной учётной записью на mos.ru.
Самое большое количество голосов — 44,69% — набрал вариант «Площадь Донецкой Народной Республики».
В условиях голосования было указано, что в случае выбора этого варианта будет подобрана ещё одна площадь или улица для присвоения наименования в честь Луганской Народной Республики.
Далее по популярности идёт название «Площадь Защитников Донбасса» (31,5%).
У варианта «Площадь Героя России Владимира Жоги» 8,33% голосов.
Ещё 15,44% горожан доверили решение специалистам.
Голосование стартовало в понедельник, 30 мая.
В Москве вроде бы еще и посольство Британии пока что есть?.. :scratch_one-s_head: Вот участок Смоленской набережной, на котором оно стоит, и переименовать.Цитата:
Сообщение от San4es60
А смысл переименовывать в ЛДНР, если они войдут в состав России?
Тогда уж просто в Донецкую и Луганскую
Для истории. Значимый момент.Цитата:
Сообщение от San4es60
Идеологический. :wink:Цитата:
Сообщение от Негра
В Москве уже имеются и Донецкая, и Луганская улицы. Так что новые топонимы должны быть про ДНР и ЛНР.
Так об этом речь и шла:Цитата:
Сообщение от Dimson
Цитата:
Самое большое количество голосов — 44,69% — набрал вариант «Площадь Донецкой Народной Республики».
От товарища полковника очередное про експертов и реальную армию. :)
Цитата:
Если два полковника в личной дружеской беседе за 15 минут не нашли общих знакомых, то один из них шпион. Так принято считать. Проверял. Работает.
Нет, вам генералами не стать, разнообразные бойцы «информационных войск», пусть даже вы на всяческих телеканалах или там в Сети. Достаточно уже того, что выражение «военный эксперт» в военном кругу стало ироничным и ругательным. Для армии вся эта "информборьба" - пустая говорильня.
Белый шум.
https://zen.yandex.ru/media/historya...6d9272afd97433Цитата:
(Бес)культурное досье: Дмитрий Глуховский
У Михалыча, ключника нашего Музея, есть два чётких маркера гнильцы в человеке: первый - индивид начинает хаять свое Отечество, когда это выгодно, второй - тот же индивид пытается прикрывать пробелы в голове наличием «уникального видения» ситуации.
Эта классификация универсальна и ей могут пользоваться все народы мира, но сегодня мы примерим её к объявленному в уголовный розыск москвичу Диме, который успел поучиться в Еврейском Университете Израиля, поработать в СМИ - даже в печально известной «Дойче Велле», одним из рабочих мест не менее печально известной Марии Овсянниковой. Сам Глуховский как автор книг известен широкому кругу читателей по циклу фантастических романов «Метро» - компиляции фабулы сюжета из «Игры Эндера», рассказов Братьев Стругацких, шуток из интернета 2000-х про «жёлтый снег» и либеральных кульбитов про тождество идей СССР и Рейха. Узкий круг, к несчастью, знаком с другими его трудами: «Топи», «Пост», «Текст»... Что показательно, с каждым новым печатным трудом, фантастики в нём всё меньше, а аллегорий на «беспросветность», «унылость» и «тоталитарность» окружающей Диму действительности всё больше. Яркий пример - завязка «Топей». Главного героя, который КАК БЫ НЕ ПАВЕЛ ДУРОВ, настойчиво приглашают пообщаться «товарищи майоры с чуть уставшими, но внимательными глазами», чтобы убедить НЕ ПАВЛА дать доступ спецслужбам к ключам шифрования информации в разработанном мессенджере. Главный герой возмущён до глубины души - он «за свободу слова и ненависть к силовикам», поэтому отказывается...
Создать аллюзию на резонансное событие, расставить акценты так, что «Дуров» - «герой-молодец», а «товарищи-майоры» - не «герои-молодцы» и пойти дальше парафинить Россию, пряча своё к ней отношение за литературными приёмами маскировки вбросов -типичный приём, который используется автором регулярно.
Довольно очевидно, что Глуховский берёт острые и сложные темы, которые слегка переодевает в художественные образы для дальнейшей продажи. И, надо сказать, работает! То же «Метро», которое из добротного фантастического боевика на старте затем превращается в медленное и поверхносто-философское самокопание главного героя Артёма, пропитано ненавистью к советскому наследию (пресловутая «кровавая гэбня» в постапокалиптическом метро в наличии), ненавистью к российской, в рамках цикла произведений, недавней действительности («политики всех ограбили, военные никого не защитили, спецслужбы запугали страну!..»).
Либеральным хомячкам и русофобам заходило «на ура!», обычным любителям что-то такое почитать зачастую хватало полутора книг из трёх, чтобы наесться, иные же, остро не терпящие лицемерия и фальши, и вовсе не добегали до середины первой книги.
При этом, сама Вселенная Метро получилась очень интересной, ряд фантастов в ней создали действительно интересные, динамичные и яркие произведения, которые приятно читать... Так что не всё так плохо, не подумайте - что-то хорошее всё же вышло у Димы. Если, конечно, автор действительно он.
Но, помимо книг, есть же ещё и реальная жизнь! Что совершенно внезапно для некоторых людей, живущих в пузырьке из собственного мнения о себе, своего же мнения о мире и похвал, которые из этого мира пузырь пропускает... К чему это приводит? К объявлению в розыск, например, за высказывания, порочащие Вооружённые Силы Российской Федерации. Причём, будем честны: это закономерный итог всей деятельности Глуховского, который до этого всячески выражал своё негативное отношение к Победе в Великой Отечественной, реформе Конституции и многому другому.
Оцените глубину, пафос и надрыв в той дикой мешанине лжи и ненависти, которую Дима Глуховский выдал в ходе СВО МО РФ:
Тут эпично всё: и ретрансляция фейковых новостей от 72 ЦИПСО Страны 404, и попытка выдать украинский спектакль с постановочными подрывами роддома и театра ВСУ за последствия удара российских ВКС, и неуклюжую попытку уравниловки укронацистов в подвале советского завода с подвигом защитников Брестской крепости...
Дима, ну ты уж определись: Великая Отечественная и подвиги советского народа - это хорошо и это упоминать в позитивном ключе, или всё же это «миф о народе-победителе»?
Тем более, что «роженица из мариупольского роддома» СОВЕРШЕННО ВНЕЗАПНО (нет) оказалась бьюти-блогером, которая в разном и гриме и в разной одежде на камеру успешно «эвакуировалась», «выбиралась из-под завалов» и «страдала», а в театр в Мариуполе тот же самый, по версии Глуховского, «героический» отряд «Навоз» сгонял людей за несколько суток до того, как сам же их и убил. Подтверждения подготовки украинской стороной провокаций, официальные заявления Министерства Обороны РФ, свидетельства самих украинцев - есть. Совесть, здравый смысл, честность Димы Г. - нет.
Немного информации по теме роддома: https://www.kp.ru/video/871693/
На ютубе, кстати, искать объективную информацию тяжело - вся выдача завалена видео в стиле "Кремль смонтировал видео...", "попытки Москвы оправдаться" и прочим творением прозападных "зробитчан".
Информация по теме театра: https://www.kp.ru/daily/27377/4559343/
Тоже тщательно запрятываемые укропропагандой факты, которые, в отличие от безосновательных обвинений, кривого монтажа и попыток давить на эмоции, легко проверить и перепроверить, отследить источники и хронологию.
Вот и выходит, что довольно средний (по оценке его коллег по ремеслу) писатель, чтобы хорошо продавать свои буквы и слова, начал ругать своё Отечество, грубить и хамить читателям, зрителям и критикам, пропагандировать русофобию через творчество и откровенно врать, транслируя враньё украинской кровавой пропаганды. Оно, конечно, понятно, что Диме «чёрный пиар - тоже пиар», и «деньги не пахнут», да и ненавистников России, которые знают русский язык, немало, но тут Глуховского занесло в другое произведение - «УК РФ» называется, и точку в этой истории должен ставить не фантаст, а суд. Ну а мы почитаем...
На удивление приятный текст.Цитата:
Сообщение от Волгарь
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
И кстати о нем - попалось на телеге у Кассада:Цитата:
Сообщение от crazyvird
https://t.me/hackberegini/905Цитата:
Мы неоднократно говорили о том, что ВСУ и политическое руководство нашей страны давно готовилось к войне с Россией. Ещё в 2017 году был разработан план психологической операции и работы всех Центров ИПсО. И сейчас вся информационная политика нашей страны работает так, как планировалось этим документом. В плане учений "Восточные" - это Россия, а "Южные" - это Украина.
В соответствии с Планом проводится несколько психологических акций. Самые интересные мы укажем, а остальные смотрите в документе.
ПсАк “Фундук”.
Цель: Увеличении доверия со стороны населения и личного состава ВСУ к военно-политическому руководству страны;
обеспечении содействия со стороны общества действиям ВСУ, формирование протестных движений по противодействию возможной оккупации.
Потенциальные целевые аудитории: население, находящееся на территории, которая контролируется властями Украины.
ПсАк “Заслон”.
Цель: препятствование вооруженному вторжению войск (сил) ВС “Восточных” на территорию “южных”.
Общие целевые аудитории: члены семей личного состава ВС “Восточных”, который планируется к участию в боевых действиях против “Южных”, членов НВФ и личного состава ВС “Восточных”, который участвует в боевых действиях в зоне проведения АТО.
ПсАк “Голос разума”.
Цель: формирование общественных мнений международных аудиторий по захватнической политики “Восточных”, необходимости усиления против них экономических санкций и предоставления “Южным” военной помощи.
Общая целевая аудитория: руководство и гражданское общество стран Запада.
Индикаторами эффективности действий определить:
увеличение политического, экономического и военного давления на руководство “Восточных”, проведение мероприятий по сковывание действий “Восточных”;
увеличение политической, экономической, военной помощи “Южных” со стороны международного сообщества, отдельных государств и организаций;
появление заявлений о готовности к проведению (проведению) переговоров по мирному урегулированию ситуации.
ПсАк “Болотная площадь“.
Цель: снижении уровня доверия населения “Восточных” к своему военно-политического руководства, провоцировании протестных настроений против агрессивной политики президента “Восточных” и его окружения, которые приводят к международной изоляции и ухудшения социально-экономической ситуации в стране.
Общая целевая аудитория: гражданское общество “Восточных”.
ПсАк "Ласковая роса".
Цель: поддержание (формирование) у населения оккупированных территорий “проюжных” настроений и провоцировании протестных движений, направленных против “восточных” и оккупационной власти.
Общие целевые аудитории: население оккупированных территорий “Южных”.
ПсАк “Степной ветер”.
Цель: деморализация личного состава противника, провоцировании напряженности между членами НВФ и военнослужащими “Восточных”.
Очень интересно по расчёту сил и средств расписано. Акции планировалось начать по отдельному указанию и проводить из пунктов постоянной дислокации. Но в самом начале специальной операции в здание 72-го ЦИПсО прилетела ракета и даже разведгруппа Росгвардии в Бровары заходила. Поэтому всё пошло не по плану. Да и россияне оказались гораздо умнее наших ИПсОшников. Быстро перешли в контратаку в информационном поле. Сейчас они и сотрудников ГУР, СБУ и нацбатальонов вычисляют и выкладывают у себя на сайте "Немезида".
В целом документ отражает реальное положение вещей и будет интересен специалистам и журналистам. Особенно если обратить внимание на то, что акция “Голос разума” направлена на психологическое воздействие на руководство и население западных стран.
У них было слишком много псак... :) А у наших - просто ракетная кувалда по ихнему компьютеру. ТАК!(тм) реальный мир грубо и брутально поломал виртуальное конструирование...
https://peremogi.livejournal.com/61803981.htmlЦитата:
"Когда нас все любили..."
Попалась мне тут по наводке хорошего человека любопытная статья от Washington Post за 2016 год. Статья - своего рода исследование о том, какая нация (вообще country, но в целом понятно, что американцы не делают разницы между СССР и Россией - как пример) чаще всего встречается в компьютерных играх в качестве врага.
Прежде всего, мне понравилось выражение "военно-развлекательный комплекс" - надо будет, гм, взять на вооружение, ибо точно подмеченно. Вроде кривляется чудик на сцене (как вариант - съёмочной площадке), хи-хи, ха-ха, а где надо, формирует нужную повесточку, отрабатывает нужное направление.
Ну так вот, о результатах и методике исследования. Таковое проводилось в первую очередь среди "мясных" разухабистых шутеров от первого лица (очевидно, как самого "народного" для американцев жанра). Всего было рассмотрено 57 игр, но не абы каких, а самых топовых - то есть имеющих как минимум 1,5 миллионов официальных продаж.
Ну и вот вам такая милая инфографика - кто же является бОльшей гадиной для американского геймера.
На первом месте - люди "вообще" (не включая все остальные категории), что понятно. На втором - с крошечным отрывом в 1 единицу... правильно, русские. На третьем месте - "пришельцы", на четвертом и пятом - ближневосточные и латиноамериканские террористы (при том русские их уделывают, вместе взятых), далее идут "монстры", враги во Второй Мировой (вместе взятые) и всякая всячина.
Так вот, а самая мякотка в том, что авторы рассматривали только те игры, которые были выпущены с 2001 по 2013 годы. Sapienti sat, как по мне.
И вот только сейчас до широких масс (включая сетевые) начало доходить то, о чем говорилось (вопиющими в пустыне) еще с середины 2000-х...
Вот что санкции-то животворящие делают! :)
Гм... а где говорилось, что нас "тогда любили"?
И у меня вопрос: а есть такая статистика по российским геймерам?
Я сама не в теме ни разу, но знакомые, увлекавшиеся, есть... Так вот я неоднократно слышала, что им интересно IIWW играть за Германию. При этом они ни фига не "прозападные" и не нацисты.
Как увлекавшийся (правда, не шутерами :) ) могу сказать, что за Германию пробовали играть буквально все, кого знал. Начиная с первого "Панцер Генерала" - была такая древняя стратегичка по Второй Мировой. :)Цитата:
Сообщение от Негра
Кстати, у известного (сейчас, после скандала с "разгромом 35-й армии", особенно ;) ) блогера и связиста из ЛНР бойцового кота Мурза в танчиках ник был ЕМНИП "кёнигтайгер" - "Королевский Тигр", по соответствующему - любимому - изделию панцерваффе. :) Да и Санчес наш, насколько я помню, немцефилом был во времена оные. ;) Но в "Мире танков" играешь именно на технике одной из сторон, а не за СССР, Рейх и т.п. - там вообще команды смешанные, с обеих сторон многонациональный бронетанковый народЪ. :)
В целом же - вполне понятное желание "пострелять из трофейного". :) И, кстати, когда играешь в хорошую (что важно!) историческую "стратегию" на высоком уровне и за одну, и за другую стороны - некоторые моменты истории становятся понятнее, особенно если потом копнуть по документам, насколько оно соответствовало. :) То же самое - с хорошей, "правильной" симуляцией техники и т.п. - если разработчики не устроили "игру в поддавки" для какой-то из сторон, само собой. ;)
Но при этом, разумеется, важно и не путать виртуальный мир с реальным - а то потом слышится в тырнетах от некоторых йуных експертов по военной истории, что вот я-де на Ил-2 летал... :) и т.д. и т.п.
Однако "бегалки-стрелялки" - это немножко про другое.
В целом же насчет "нас любили"... как поймали, так и отлюбили, ога. :wink: Но это сейчас вообще в тырнетиках (особенно - непатриотических :) ) важная тема: дескать, вот раньше-то Запад нас любил, общечеловечество, открыли нам европейский дом, все дела, а теперь Путин всё это порушил, как же мы теперь одни против всего мира... ну ладно, против всего цивилизованного мира... ;)
Ну так это же наш - в смысле российский - миф. Причём - абсолютно безосновательный. Разе что, опираясь на всякого рода соцопросы, врага в России и русских видело меньше американцев, чем в 80е. Но этого "меньше" ВСЕГДА было дофига. Там своя пропагандистская машина и свои "школьные учебники".))Цитата:
Сообщение от Волгарь
Это на Украине нас "раньше любили". А на Западе - НИКОГДА.
О чем и речь на примере игрушек со стрельбой по "плохим русским".Цитата:
Сообщение от Негра
Да не только в танчиках, но и в ЖЖ https://kenigtiger.livejournal.com/Цитата:
Сообщение от Волгарь
Да и можно того же Гюнтера (Мартьянова) вспомнить
Цитата:
Блог носит название «БАЙКИ НА БАШНЕ „ТИГРА“». Основные тематики журнала: военная история, политика, танки, собаки, литература. Подзамочных записей не делает.
Хотелось бы ознакомиться со всем списком этих "разухабистых" шутеров. Особенно с теми 12, где враги - русские.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Если не брать франшизы S.T.A.L.K.E.R. или Метро2033, где по понятным причинам враги - русские, впрочем, как и друзья :), то мне вот как-то в голову не приходит сразу назвать игры, в которых протагонист противостоит русским.
Есть северные корейцы (трилогия Crysis), есть множество игр с противостоянием немецким нацистам в прошлом и виртуальном настоящем и будущем (многочисленные Wolfenstein). Но чаще всего враги - это либо пришельцы/зомби, либо бандиты (среди которых попадаются и русские, но лишь одни из многих), либо свои же раздувшиеся корпорации.
В нашумевшем недавно польском Киберпанке 2077 большинство противников - японцы: и банды и корпорации.
Так шта...
57 это они конечно загнули.Цитата:
Сообщение от DimsonХотелось бы ознакомиться со всем списком этих "разухабистых" шутеров. Особенно с теми 12, где враги - русские.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Если не брать франшизы S.T.A.L.K.E.R. или Метро2033, где по понятным причинам враги - русские, впрочем, как и друзья :), то мне вот как-то в голову не приходит сразу назвать игры, в которых протагонист противостоит русским.
Есть северные корейцы (трилогия Crysis), есть множество игр с противостоянием немецким нацистам в прошлом и виртуальном настоящем и будущем (многочисленные Wolfenstein). Но чаще всего враги - это либо пришельцы/зомби, либо бандиты (среди которых попадаются и русские, но лишь одни из многих), либо свои же раздувшиеся корпорации.
В нашумевшем недавно польском Киберпанке 2077 большинство противников - японцы: и банды и корпорации.
Так шта...
Call of Duty MW2, с которыми связан скандальный мем "Remember, no russian" и сцена расстрела гражданских лиц. Там еще по сюжету Россия массово высаживается в Вашингтоне, а русские десантники бегают в чем-то до боли напоминающем флектарн. А также в целом в сериях Call of Duty (MW, BlackOps).
Был старенький гротескный шпионский шутер No One Lives Forever 2, где одна из миссий происходит на советской базе в Сибири.
Лара Крофт в какой-то из игр каталась по Сибири на Kawasaki и отстреливала злобных русских.
Ну и периодически русские - главные злодеи в разных играх франшизы Tom Clancy's.
Есть сетевой шутер Arma3, без сюжета, который по сути шутер/симулятор армейских взаимодействий уровня взвода, с противостоянием между русскими и американцами.
Если абстрагироваться от шутеров, то была серия стратегий Red Alert с Советским Союзом в качестве противника и прекрасный World in Conflict.
И я бы сказал, что скорее гордость берет за то, что в очередной раз русские умудряются ВНЕЗАПНО вывалиться на голову противникам, воспользоваться их безалаберностью, и только без сомнения героические деяния протагониста могут их остановить.
Собственно, вот оригинальная статья: https://www.washingtonpost.com/news/...-investigated/Цитата:
Сообщение от Dimson
А вот исследование, на основе которого она написана: https://www.researchgate.net/publica..._Digital_Games
В нем есть перечень игр и раскладка по ним:
2 фото с разных ракурсов! Уникальная методика, при помощи которой, СМИ могут манипулировать реальностью :)
Ну, тогда еще один, от него же, на ту же тему. ;)Цитата:
Сообщение от V_V_V
https://ladik2005.livejournal.com/730496.htmlЦитата:
Гримасы информации
Хотите, приведу стремительный пример к ранее написанному тексту? Про то, почему невоенный информационщик, блогер или журналист, так серьёзно нелюбим в войсках? Почему ВС РФ засушили тему информации? Читайте.
Выполняя оперативные и боевые задачи.
Все выделения авторские. Включая желчь. :wink:
да хоть в граммофонеЦитата:
Сообщение от ВолгарьНезачет, вернуться на исходную. ;) Медведев пишет не в твитере, а в телеграме! :blum1:Цитата:
Сообщение от Кукушка
Хорошее, кстати, название для соцсети - рекомендую застолбить как торговую марку, лучше на территории РФ. Потом большие деньги можно будет отжать с айтишникофф. ;)Цитата:
Сообщение от Кукушка
Ну, у меня нет мечты, чтоб в "каждом батальоне" были блогеры.
Но есть мечта, чтобы те, кто всё-таки пишет ( профессионально или любительски), не писали ерунды, пафосных текстов ниАчём и "офигительных историй", а также не выдергивали фразы из контекста и не перевирали оригинал при пересказе сторонних источников. А те, кто публикует профессионалов, вернули редакторов и корректоров, потому что с таким количеством грамматических и лексических ошибок невозможно читать.
В общем, ни разу не исключительно армейская проблема.:morning1:
"...но с уходом стариков со сцены и зала равновесие между экраном и зрителем постепенно восстанавливается"(с) :)Цитата:
Сообщение от Негра
https://t.me/rt_special/958Цитата:
Одно из самых талантливых и эффективных пиар-агентств Украины в лице пресс-службы СБУ опубликовало очередной креатив: в Киевской области военная контрразведка обнаружила тайник российской армии. В тайнике лежали пачки пустых (незаполненных) паспортов СССР.
Зачем российской армии понадобились древние советские паспорта? Элементарно, Ватсонюк: по версии СБУ, после захвата Киевской области «оккупанты» планировали выдать эти паспорта жителям «на первое время», до выдачи паспортов РФ. Что характерно, бланки паспортов были отпечатаны на украинском и русском языках.
Так бы и осталась эта новость очередным смелым пиар-перформансом пресс-службы СБУ, если бы не странное ощущение дежавю. Пустые паспорта СССР на Украине… как будто нечто подобное уже происходило в прошлой, не довоенной даже, а доковидной жизни…
Точно.
Несколько лет назад в России стали множиться секты «свидетелей СССР». Главари сект проповедовали, что Российская Федерация никакое не государство, а коммерческая фирма ООО «РФ», зарегистрированная на Каймановых островах. А раз это просто «иностранная фирма», то исполнять законы и оплачивать коммуналку, ипотеку и штрафы ни в коем случае нельзя. Люди верили, добровольно влезали в долги, лишались всего и кончали жизнь самоубийством (в интернете до сих пор можно найти предсмертные послания несчастных).
Новообращённым сектантам вручали паспорта граждан СССР. Никакого фотошопа — самый настоящий советский паспорт. Смущала лишь одна деталь: все паспорта были почему-то производства УССР. Вскоре журналисты раскопали, что в советское время на Украине была отпечатана крупная партия паспортов, отбракованная из-за «неприличной» комбинации букв в серии документа.
Пачки пустых паспортов пережили развал СССР, всплыв через много лет в цепких лапках главарей секты «свидетелей СССР». А давеча эти самые проклятые украинские паспорта вдруг «нашли» эсбэушники в Киевской области… и пазл сложился.
Что тут можно сказать? Масштаб диверсионной работы СБУ впечатляет. «Синие киты», «служба поддержки Сбербанка», телефонные террористы-минёры и вот, как выясняется, ещё и «свидетели СССР». Проект «анти-Россия» продолжает раскрываться с новых сторон.
Тут, конечно, скорее масштаб не работы СБУ, а использования возможностей СБУ ее кураторами, но то такэ. Все понимаем, чьи уши торчат и чей флаг висит. :)
Масштаб от этого не меньше.
Стесняюсь спросить, какие сочетания ДВУХ букв считаются "неприличными"?:shok:Цитата:
Сообщение от Волгарь
ЪЪ :biggrin:
произнести трудно.
Или, например, ЕБ
Ну, такое вычернули бы сразу, еще в списке - чего не ставить никогда. ;) Там все проще:Цитата:
Сообщение от manep
- у советского паспорта серия состояла не только из двух букв, но и из римской цифры перед ними... :)
Орригинально.. :biggrin:
А ведь там могли бы быть и буквы ЕР. Ну, если бы УЙ - заметили бы сразу... ;)Цитата:
Сообщение от manep
https://inosmi.ru/20220616/litva-254561266.htmlЦитата:
Литва — один из самых активных сторонников Украины в конфликте с Россией, пишет EuroNews. Тем неожиданнее результаты опросов, которые показывают, что 54% респондентов в Литве считает политику России адекватным ответом на действия НАТО. Причин для этого несколько.
Джошуа Аскью
Специальная военная операция России на Украине вызвала резкое осуждение всех стран Европы.
Но не всех слоев населения.
Во многих соседних с Россией странах, особенно в тех, которые когда-то входили в состав СССР, небольшое меньшинство, в основном русскоговорящее, выступает в поддержку спецоперации и оправдывает цели Путина.
Одним из примеров является Литва, небольшая страна Балтии, которая граничит с российским анклавом — Калининградской областью.
По данным Научно-исследовательского совета Литвы, до 15% населения страны говорят по-русски, и русские составляют ее вторую по величине национальную общину.
"Это безумие"
25-летняя Саша Данилкова, которая родилась и выросла в Литве, говорит только по-русски. Хотя Саша называет себя литовкой, половина членов ее семьи — русскоговорящие потомки русских и украинцев.
"Я категорически против этой спецоперации. Это безумие, — говорит она. — Путин и люди из его окружения сошли с ума".
Тем не менее, отношение Данилковой к специальной военной операции резко отличается от мнения ее родителей и других родственников, особенно старшего возраста.
"Они говорят, да, жаль, что будут гибнуть люди, — говорит она. — Но некоторые из членов моей семьи считают, что эта спецоперация была необходима и что Путин прав".
"Самым странным" она считает то, что такую поддержку громче всех выражают представители украинской части ее семьи, у которых есть родственники на Украине.
Хотя мнения русскоязычного меньшинства Литвы о специальной военной операции не изучались, показательны результаты других исследований. В одном из опросов в рамках Европейского исследования ценностей (European Values Study), проведенном в Литве, 54% респондентов, чьим родным языком был русский, согласились с утверждением, выдвинутым Москвой, о том, что политика России является адекватным ответом на действия США и НАТО, направленные против нее. Еще 48% участников опроса сказали, что считают Крым, который присоединился к Москве в 2014 году, принадлежащим России на законных основаниях.
"Ситуация далеко не благостная"
Как заявила Саша Данилква, причиной симпатий ее родственников к Путину является возраст.
"Представители старшего поколения литовцев ближе к русским, — говорит она. — Они читают и слушают только российские новости и в основном общаются с другими русскоговорящими людьми".
"Они не слышат других точек зрения", — добавляет Саша.
Независимо от того, откуда берутся взгляды русскоговорящих жителей Литвы, они оказывают влияние на общество.
Доктор Маргарита Шешельгите (Margarita Šešelgytė), директор программы по международным отношениям и политологии Вильнюсского университета, сказала, что такие мнения создают "скрытую напряженность". Она говорит, что многие представители русскоязычного населения обеспокоены инициативами правительства по переименованию Литовского русского драматического театра в Вильнюсе в связи со спецоперацией на Украине, а также сносом советских памятников.
По словам Шешельгите, литовцы также все чаще относятся к русскоязычным с подозрением.
"Распространены определенные стереотипы, которые служат причиной недостатка доверия", — говорит она, сославшись на то, что в публичных дебатах к стремлению русскоязычных вступить в литовскую армию отнеслись с подозрением и враждебностью.
"Раньше это никогда не создавало проблем"
И все же влияние России связано не только с возрастом.
По словам Шешельгите, поддержка России и Путина "довольно высока" в русскоязычных школах Литвы. Она отметила, что наряду с использованием русского языка многие учителя в школах — русские, что "способствует формированию идентичности, самосознания того, кем они являются".
"Школы — это места, где российская пропаганда и дезинформация пока еще доходят до молодых представителей общества", — говорит Шешельгите.
"Это — проблема, которую нам необходимо серьезно обдумать".
В настоящее время в Литве работают 48 русских школ, в которых ежегодно обучается около 14 тысяч учеников.
Пытаясь ограничить влияние России, Литва в 2022 году запретила российские и белорусские телеканалы и заблокировала многие российские новостные агентства в интернете.
Но, по словам Шешельгите, ситуация в Литве "не так плоха, как в других странах Балтии", где проживает большое число представителей русскоязычного меньшинства. Одна из причин, говорит она, заключается в том, что русскоязычные жители Литвы хорошо интегрированы.
"Они участвуют в госслужбе, учатся в том же университете, ходят в одни и те же рестораны, те же бары, ... чего нельзя сказать о других странах Балтии, где сегрегация более ощутима", — говорит Шешельгите.
Русскоговорящие в Латвии и Эстонии, где они составляют примерно 25% населения, долгое время испытывали политические и социальные трудности после обретения этими странами независимости от СССР в 1991 году.
Значительное число из них до сих пор не получили гражданства, что означает, что они не могут голосовать или занимать должности во властных структурах страны или в Европейском парламенте.
"Спецоперация не допускает существования серой зоны"
Маргарита Шешельгите говорит, что по мере смены поколений положение русскоязычного меньшинства Литвы "улучшается", несмотря на проблемы, связанные с военным конфликтом на Украине.
Литва — один из самых активных и ярых сторонников Украины в мире. Согласно опросу, проведенному информационным агентством Baltic News Service, около 50% литовцев пожертвовали деньги для Украины или нашли другие способы помочь этой стране. Эта общая атмосфера, по словам Шешельгите, служит стимулом к тому, чтобы русскоязычные литовцы не соглашались со специальной военной операцией.
"В условиях военного конфликта нет места серой зоне, — сказала она. — Это либо белое, либо черное, и надо принять одну сторону".
В поддержку этой деятельности звучит и эффективная риторика правительства, которая позволяет дистанцировать русскоязычных жителей Литвы от конфликта за пределами границ страны.
"Нам удалось донести до них мысль о том, что этот вооруженный конфликт вызван российским режимом. И что русскоговорящие [жители Литвы] находятся в безопасности, — говорит она. — Это не охота на ведьм".
"Мы должны сохранить единство", — добавила она.
54% - это меньшинство
Современная журналистская культура.Цитата:
Сообщение от =FPS=
Единственное желание схватить за волосья и долго долго бить лицом об стол.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Блогеры и корреспонденты ему, бляди конченой, воевать мешают.
Да блогеры и корреспонденты своим пиздежом ваши проебанные задницы прикрывают. Ваш идиотизм непроходимый. Вашу тупость и скотство непробиваемые. Пусть лучше люди наши неумные пояснения читают, чем поймут, чем вы все уроды в армии занимались всю свою бестолковую жизнь и чем сейчас занимаетесь.
Кроме того, что блогеры и корреспонденты пишут, они еще и в курилках между собой общаются при встречах, обмениваясь впечатлениями и разнообразными сведениями с разных участков фронта.
И спасибо им нужно сказать за то, что, зная обо всем, они формируют альтернативную повестку, а не рубят правду-матку от которой уши бы завернулись и мозги набекрень у народа съехали бы.
Какие поставленные задачи вам блогеры помешали выполнять?
Видят ваши проебы? И заметьте молчат о них!!!
Удивительное дело
https://twitter.com/EuroMaydan/statu...62364606889984
Видимо алгоритмы сработали, украинские модераторы отменить не успели
бгггг :biggrin: логико - лженауко
Продолжение зрады
https://twitter.com/EuroMaydan/statu...70500797591553
От Олега Дивова новое Откровение... которым его достали. :biggrin:
https://vk.com/wall683166484_19419Цитата:
Всю ленту закидали этим Откровением.
(вкрадчиво)
Люди добрые. Противник доминирует на информационном поле уже лет пятьдесят. Ему никакие железные занавесы не мешали. Мое поколение знает это, как никто.
Но народ российский в общем выстоял. Нервишки у него растрепались, конечно, но в целом - не прижилась на нашей почве нерусская идея.
Тут здорово помогли те, кто в СССР учил население не верить болтунам-на-зарплате - Товарищи Замполиты. Они всадили народу шикарную прививку. Чтоб вы поняли: Товарищ Замполит - не только профессия и половая ориентация; в первую очередь, это религия. Товарищ Замполит искренне верует, что он самый умный, а все кругом идиоты, и если им своевременно не засрать мозги, мозги засрет противник. Что характерно, у Товарища Замполита нет иллюзий насчет пропаганды: он ее понимает именно как засирание мозгов, и никак иначе. На самого Товарища Замполита пропаганда, конечно же, не действует - потому что он самый умный.
Дорогой мой соотечественник. Едва тебе приходит в голову, что народу не хватает информации, и любой информационный вакуум надо чем-то заполнять, хоть дерьмом каким, лишь бы было, - это в тебе зашевелился твой внутренний Замполит.
Убей его нафиг.
Вера в "аццких Замполитов" - это, по ходу, тоже религия:biggrin:Цитата:
Сообщение от Дивов
С исходным постом я согласна. И он НЕ о том, что информационный вакуум нужно "заполнять дерьмом"(с), а о том, что информационного вакуума быть не должно.
И дело даже не в противнике... Просто жизненный опыт многим и многим подсказывает, что, если тебе что-то упорно не рассказывают/не объясняют, то это что-то явно нехорошее/тебе не понравится. А вот степень этой "нехорошести" дорисует фантазия и... противник.
Не стОит давать противнику дополнительные поля для посева.
...заполните их в меру извращенности фантазии! :biggrin:Цитата:
Сообщение от Негра
https://www.youtube.com/watch?v=Li14-J2FRQk
А вот теперь самое время включать фантазию.
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Тебе кто-то мешает? Может, Путин запретил? Так ты ж вроде "Спутником"-то не прививался... :empathy:Цитата:
Сообщение от V_V_V
А я что, говорил что-то об этом, что мешают?Цитата:
Сообщение от Волгарь
:morning1:
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Нет. Просто я включил фантазию. :blum1:Цитата:
Сообщение от V_V_V
Аааа, вона как...
А я было подумал, что тебя от Тайры припекло, а сказать толком нечего.
Ошибся.
:morning1:
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
От чего там чему припекать-то?! :shok: Я вот как раз не понимаю, чо ее все кинулись постить и перепащивать? Ни кожи, ни рожи, оно там вообще с виду непонятно какого полу - а весь альтернативно-патриотический бомонд кинулся дрочить прям как на Сабрину какую. :)Цитата:
Сообщение от V_V_V
Про обмен Тайры лучше бы сказали официально хоть в каком-нибудь варианте.
Потому как слухов на эту тему в сети дохрена, и они крайне дурно пахнут. А самое неприятное, что под эти слухи идут и призывы, которые пахнут ещё хуже.
У кого есть желание, можно ознакомиться с образчиком: https://www.youtube.com/watch?v=TaLEtA1e4yY
От того, что, когда взяли в плен, разогнали, какой она супернацист, и какое возмездие должно её показательно настигнуть.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А так... Я, конечно, очень хочу суда над преступниками, но... Как по мне, жизнь любого нашего ( включая ЛДНРовских) бойца гораздо дороже любого возмездия врагам. Я бы меняла в первую очередь.
Галя, а если вариант, мягко говоря, не предусматривает публичности вообще? :) Если о нем официально можно сказать только то, что ты и так могла бы понять: "В результате достигнутых договоренностей состоялся обмен пленными в формате ... на ..."? ;) Так сообщения такие на днях были не одно и не два, где-то вот среди них и это. А то, что именно ее...Цитата:
Сообщение от Негра
...а на кого именно обменяли - говорить можно? Точно? В любом случае? :) А если не сказать, на кого - возвращаемся на исходную, к полетувалькирийфантазий. ;)
И если там даже - как сейчас разгоняют - обменяли на какого-то сидевшего чечена... что за этим? Тайра эта самая - была личной пленницей Кадырова и он сам решал вопрос? :) Очень вряд ли. "Имущество казенное, на балансе числится."(с) :) А если там, к примеру, не нашего бойца выкупили ("обменный фонд" у нас большой :) ), а наоборот - договоренность была, что выкупили небойца ;) - но его тейп сотню бойцов выставляет добровольцами? О таком можно говорить официально или нет? :) Причем договоренность вполне в духе Кавказа, по тамошним понятиям. И по ним же - не афишируется.
Каждый в таких вопросах фантазирует в меру своей испорченности; из глубин подсознания, тык-скыть. :wink: Вот тебе, честной и открытой, в первую очередь видится обмен на бойца, своих надо спасать любой ценой и т.п., а мне - всяческие многоходовые комбинации спецслужб.
Начиная от воспоминаний о триумфальном возвращении изголодавшейся пленницы, впоследствии агентессы Путина Гади Хавченко. :biggrin:
Каковые комбинации, заметим, не исключают и спасения своих, и даже рядовых бойцов - но ими отнюдь не ограничиваются.
И даже возможен тот фактЪ, что разгон пропаганды про то, какая это лютая нацЫстка, почти что людоедка, убившая родителей на глазах детей и т.п. - не подтвердился следствием. Бывает. Перегиб пропаганды, тем более ЕМНИП когда ее взяли - еще не было такого количества ублюдков покруче, всех этих калин с волынами крупным оптом, а денацификацию надо было показывать широко и ярко. :) Не может такого быть? - да запросто. Рыбка оказалась мелкой, поэтому раздутое тихонько сдули - и не без пользы, хотя бы даже той, что сейчас СБУ тоже может ломать голову... даже и этой самой Тайре... схуяль? Вот чо это ее вдруг согласились отпустить? Уж не внедряют ли?! :) Просто обязаны проверять, со всем пристрастием. Паранойя в этих структурах заболевание вполне профессиональное...
А может быть - и другой вариант. Чисто тактический. Вот сейчас на заводе "Азот" у нас "Азовсталь-2" имеется, с живым щитом и не желающими сдаваться нацюками по норам. А не желают они (и особенно - иностранные наемники, которых там насчитали дофига) в том числе и потому, что у нас лихо раскрутили смертный приговор первым же попавшимся наемникам. С большим триумфом возмездия, да.
В результате загнанные в азотный котел :) коллеги осужденных в плен не желают категорически - по той простой причине, что им смерть в плену без вариантов, а тут можно еще побольше наших прихватить, или вовсе как-нибудь ускользнуть авось да получится. И остальных нацюков на то же накручивают - мол, и вас там всех к стеночке, там без вариантов, так что - трымаемось! Разом до перемоги! или на какой уж мове они там общаются...
А нашим такой расклад категорически невыгоден, нашим надо потерь поменьше, сдача побыстрее. Как можно быстрее - с как можно меньшими потерями. И взяли да посмотрели - чо там есть из мелкого, но чтоб шума с той стороны было много? Ага, ось воно, есть такая Тайра в этой банке... Взяли да и вбросили. В обмен на кого-нибудь, пусть даже и рядового бойца, тоже спасать надо. Да и вариант договоренности по чечену, с одновременным яхоподъемом его тейпа - тоже остается, чо ж не провернуть оба-два для общей пользы. :) Но теперь крысы по норам получают охуенно деморализующий фактор - надежду на то, что можно сдаться, а потом як-нэбудь... миж крапелькамы ;) - ну вот эту ж обменяли, так, может, и нас... А жить-то хочется.
Причем официально объявлять, что отпустили эту дуру в порядке информационно-психологической специальной операции по снижению воли противника к сопротивлению ;) - сама понимаешь, ну никак нельзя.
А неофициально высказать такую вот фантазию среди прочих - почему бы и нет? :) Мало ли что придет в больную голову под перемену погоды? ;)
Знаешь, мне иногда тоже хочется побыть простым обывателем и просто получать правдаподобные ответы на возникающие вопросы. И кто-то этим должен заниматься профессионально за деньги. Для пущей безопасности от лохтората.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну и,как по мне, очень зря.Цитата:
Сообщение от Волгарь
И потом пожалеем ещё и об этом.
И так и будет до тех пор, пока левая рука не знает, что делает правая, а ноги - сами по себе.
Галя, для пущей безопасности - умные люди не суются в вонючую, липкую и заведомо зараженную всякой гадостью субстанцию. :)Цитата:
Сообщение от Негра
Очень многие профессионалы, которые могли бы этим заниматься - выбирают источники заработка поспокойнее, пусть даже за меньшие деньги... хотя и то - не фактЪ, у нас частный бизнес за свое обслуживание порой платит куда щедрее, чем государство, оно-то как раз норовит на энтузазизЬме, патриотизЬме, чувстве долга и вот этом всем. :)
Скажи спасибо голове, что они теперь хотя бы не так часто дерутся между собой и/или не заняты только прикрытием задницы. Причем каждая строго своего полужопия, а чужое так и норовят ущипнуть. :wink:Цитата:
Сообщение от Негра
Это акция лишь начало. Обмен мажорика чеченской национальности по сути это репутационные потери для самого Кадырова, ведь без его позволения эта акция не состоялась бы. Это только Сталин мог сказать, "Я простого солдата на фельдмаршала не меняю" и точка. А тут даже не солдат, а мажорик, которых пруд пруди и которых родители никак не могут научить гонять на крутых тачках и не нарушать правила дорожного движения. Вот и растут деточки без тормозов. И получается, что их ценность для государства чрезвычайно велика, коль такие размены происходят. А если в продолжении банкета будет похищена дочурка Пескова - Лизавета и за её возвращение потребуют освобождения Волыны-Калыны и 2 саквояжа денег, то тогда при завершении акции будет страдать уже репутация ВВП. А жаль. А вот мажористых деток у высокопоставленных чинуш вполне хватает. :sorry:Цитата:
Сообщение от НеграПро обмен Тайры лучше бы сказали официально хоть в каком-нибудь варианте.
Потому как слухов на эту тему в сети дохрена, и они крайне дурно пахнут. А самое неприятное, что под эти слухи идут и призывы, которые пахнут ещё хуже.
У кого есть желание, можно ознакомиться с образчиком: https://www.youtube.com/watch?v=TaLEtA1e4yY
От того, что, когда взяли в плен, разогнали, какой она супернацист, и какое возмездие должно её показательно настигнуть.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А так... Я, конечно, очень хочу суда над преступниками, но... Как по мне, жизнь любого нашего ( включая ЛДНРовских) бойца гораздо дороже любого возмездия врагам. Я бы меняла в первую очередь.
И полагаю, что эта акция спланирована с дальним расчётом, для того, чтобы подорвать репутацию ВВП, а то ведь никак не получается с помощью санкций.
https://t.me/chadayevru/645Цитата:
Много читаю разной аналитики с той стороны — украинской и западной. Как ни странно, у них почему-то нарастает ощущение, что информвойну они проигрывают, и сыплются разные предложения, что и как поменять, потому что что-то идёт не так. Нам бы их уверенность, как в том анекдоте про Рабиновича, переехавшего в Израиль и читающего там советские газеты.
Из текущего мониторинга активности ботоферм вижу, как в последнее время в их посеве стало много Кадырова. Основные смысловые линии — от «Кадыров метит в преемники Путина» до «кадыровские бойцы пиарятся на чужих победах». Ну и, конечно, Тайра — настоящий праздник украинской души, тут отстрелялись по полной. Правда, для них это тема опасная — попутно вскрылось, насколько, оказывается, много на Украине разного чеченского… скажем так… влияния; а если без эвфемизмов — то криминала. Но поскольку посев делается в основном на российскую аудиторию, то риски минимальны.
Ещё одна устойчивая линия в их посевах в последнее время — это посты от «простых белорусов», недовольных тем, что из-за Лукашенко они тоже вовлечены в «братоубийственную войну». Такое в основном сеется в белорусских пабликах и чатах, но частично и к нам залетает.
В целом могу вот что сказать. Аналитика по темам у них неплохо работает, и видно, что люди сидят в нашей повестке достаточно глубоко, и болевые точки нащупывают порой очень точно. Но когда дело переходит к исполнению собственно кампании посева — вот тут кривизна рук даёт о себе знать: райтеры убогие, если они вообще люди, а не нейросеть, сам же посев выглядит так, что бота видно за версту: цепляются в комменты, пишут не по теме, шпарят довольно унылые однотипные агитки и выглядят как мусорный спам. Ну и это, хлопцы, поправьте уже генератор ФИО: «Абдул Комаров» и «Мустафа Ничипорук» это как-то даже непрофессионально, я так вас совсем уважать перестану. Как-никак четвёртый месяц СВО, могли бы уже алгоритмы пофиксить.
А если серьёзно, приглашаю в комменты и в личку спецов по спам-фильтрам, есть разговор.
https://vz.ru/news/2022/6/20/1163931.htmlЦитата:
Сообщения об обмене украинской националистки Юлии Паевской на сына зампреда главы Чечни в Крыму и Севастополе Мурада Саидова не соответствуют действительности, заявил глава республики Рамзан Кадыров.
«Я со всей ответственностью заявляю, что сообщения о том, что украинскую националистку Юлию Паевскую по кличке Тайра якобы обменяли на сына заместителя моего представителя в Крыму и Севастополе Мурада Саидова – Адама Гриценко, не соответствуют действительности», – написал Кадыров в своем Telegram-канале.
Гриценко – украинский гражданин, он, по свидетельствам его отца, находится в плену в собственной стране, указал глава Чечни. «Менять украинских граждан на украинских нацистов – не моя прерогатива, и такие вопросы не входят в мою компетенцию», – пояснил Кадыров.
«А всяким недобросовестным журналистам, которые пиарятся на этой теме, я бы рекомендовал проявить хоть немного профессиональной этики и подкреплять тиражируемую информацию конкретными фактами. Распространяя недоказанные и абсолютно лживые версии, вы рискуете подпасть под статью 207.3 УК РФ [Публичное распространение заведомо ложной информации об использовании ВС России, исполнении государственными органами России своих полномочий]», – заключил глава Чечни.
Ну хоть что-то...)))
А разве обмены в принципе входят в компетенцию главы республики?:scratch_one-s_head::unknown:Цитата:
Сообщение от Волгарь
А в компетенцию генерал-лейтенанта Росгвардии? :wink:Цитата:
Сообщение от Негра
Который еще и как глава республики обязан держать на контроле проблемы своих представителей в других регионах. А то мало ли - вдруг там уже СБУ жизнью сына шантажирует, вербует...Цитата:
Сообщение от Dimson
Гм... Ну...Цитата:
Сообщение от DimsonА в компетенцию генерал-лейтенанта Росгвардии? :wink:Цитата:
Сообщение от Негра
https://www.gazeta.ru/army/news/2022...17465641.shtmlЦитата:
Пресс-секретарь главы РФ Дмитрий Песков рассказал журналистам, что вопросами обмена военнопленными РФ и Украины занимается не Кремль.
«По обмену лучше обратиться в Минобороны. Это их прерогатива», — пояснил он.
Насколько я понимаю, Росгвардия к МО не относится.:blum1:
Зреют вопросы.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А на кого обменяли тайру? И кто был организатором такого обмена? Или укропы нагло кинули обменщиков?
Ну, а то что "Гриценко – украинский гражданин" - это как раз ничего не значит. До СВО 8 лет меняли украинцев на украинцев. Славная традиция.
Цитата:
Сообщение от Galla
https://kurer-sreda.ru/2022/06/18/ob...liia-paevskaiaЦитата:
Обмен военнопленными: на Украину 17 июня вернулись пять человек. Зеленский радуется, что на свободе «Тайра» - парамедик «Азова» Юлия Паевская
Вернувшиеся на Украину пленные – гражданские лица, четверо из них попали в плен в Киевской области. Так же передано тело одного военного.
Украинцы.Цитата:
Сообщение от Galla
А на кого поменяли пленных укропов? Кто вернулся из укропского плена? И кто был организатором размена? Что- то нет информации от ДНР-ЛНР или есть?Цитата:
Сообщение от НеграЦитата:
Сообщение от Galla
https://kurer-sreda.ru/2022/06/18/ob...liia-paevskaiaЦитата:
Обмен военнопленными: на Украину 17 июня вернулись пять человек. Зеленский радуется, что на свободе «Тайра» - парамедик «Азова» Юлия Паевская
Вернувшиеся на Украину пленные – гражданские лица, четверо из них попали в плен в Киевской области. Так же передано тело одного военного.
Украинцы.Цитата:
Сообщение от Galla
Такой информации практически не бывает в открытом доступе. Даже когда обмен широко освещается, и даже когда лица показывают, фамилий и званий/должностей, как правило, не называют. По крайней мере с нашей стороны такого не припомню.Цитата:
Сообщение от Galla
Организаторы обмена - это тайна за семью печатями. Есть официальные вывески, от имени которых обмены осуществляются. У нас это какой-то отдел в МО плюс Полномочный представитель по правам человека, у укров - специально созданный "Координационный штаб".
К вопросу об информационной войне.
Вот пишут о Куксенковой: Куксенкова -то... Куксенкова - сё.
Чуть ли не сама Куксенкова виновата в том, что Сайру обменяли на кого-то. Мне сложно говорить о том, допустила ли Куксенкова профессиональную оплошность в частности, равно как о журналистике в целом - я не знаю предмет, и судить мне об этом сложно.
Но! Лично мне Куксенкова нравится - всё при всём, и есть, на что приятно посмотреть.
Я БЫ ЕЙ ВДУЛ!
Что скажете, мужики?
Так кого же вернули из укропского плена? Как то всё туманно. Мирошник молчит, даже на ток-шоу кремлевских пропагандистов по этому вопросу - тишина.Цитата:
Сообщение от НеграТакой информации практически не бывает в открытом доступе. Даже когда обмен широко освещается, и даже когда лица показывают, фамилий и званий/должностей, как правило, не называют. По крайней мере с нашей стороны такого не припомню.Цитата:
Сообщение от Galla
Организаторы обмена - это тайна за семью печатями. Есть официальные вывески, от имени которых обмены осуществляются. У нас это какой-то отдел в МО плюс Полномочный представитель по правам человека, у укров - специально созданный "Координационный штаб".
Вот когда возвращали из плена нашего лётчика, то была вся информация, из всех утюгов, а сейчас как-то не очень.:morning1:
Вот когда Луиса Корволана на диссидента Буковского меняли - все было ясно. А вот когда сбитого летчика Пауэрса в комплекте с американским студентом меняли - как-то все это было туманно, что там за Рудольф Абель такой... патамушта у СССР шпиёнов быть не могло!Цитата:
Сообщение от Galla
Или вот не такая давняя история: кто навскидку вспомнит, как именно оказался в Британии изменник родины Сергей Скрипаль? ;)
Не из всего можно и нужно устраивать шоу для широкой публики. Даже когда она требует зрелищ и считает, что имеет право знать всё. :blum1:
Галь, ну если вернули просто рядовых Иванова, Петрова, Сидорова, Обоева и Нестеренко... Разве этого мало?
Удачи!:biggrin:Цитата:
Сообщение от Божья Искра
"Это коровы, мой друг, в лучшем случае это коровы." (с) барон Пампа дон Бау-но-Суруга-но-Гатта-но-Арканара.Цитата:
Сообщение от Божья Искра
Фломастер не из тех, что мне нравятся - но у каждого свой вкус... как сказал один индус. :wink:
И Дмитрий Анатольевич со мною согласен!
Мало-много...Кого же вернули? или не вернули, но планировали вернуть?:flag_of_truce:Цитата:
Сообщение от Негра
Дмитрию Анатольевичу и гамбургер заморский деликатес. :morning1:Цитата:
Сообщение от Божья Искра
Ну подумаешь RFID метку самоходную отдали... точнее попадание будет.
https://t.me/chadayevru/663Цитата:
Тут у Конаныхина длинное рассуждение со ссылкой на меня, что важная часть «системы глобального контроля» — это ещё и агентура. Ну что ж, поговорим об этом.
Один мой знакомый экс-сотрудник спецслужб много лет назад просвещал меня про различие тн «американского» и «британского» подходов в строительстве агентурной сети. Термины условные, поскольку в жизни и те и те пользуются обоими, но вопрос в пропорции. Если вкратце, «американский» подход — это вербовка высокопоставленного человека, уже находящегося в элите, а «британский» — это выращивание агентуры вдолгую, с юных лет, и постепенное продвижение её в эту самую элиту.
Кстати, для интересующихся, я спросил, а можно ли говорить о подходе «русском/советском», и он сказал, что в определённом смысле да — это о вербовке людей, соглашающихся на сотрудничество не только и не столько из страха или по корыстным, но и по идейным соображениям. Наследие тех давних времён, когда агентурную сеть строили бывшие революционеры-подпольщики.
Так вот, возвращаясь к англосаксам. То, как происходит агентирование «на вырост», я краем глаза мог видеть. В 1999-м я участвовал в программе «Открытый мир» Библиотеки Конгресса США, ездил туда на пару недель. Поток был человек 150, их разбили на группы и возили по стране. Кстати, в моей группе — не очень большой, всего человек семь — был известный впоследствии питерский яблочник Максим Резник. Так вот. Перед въездом мы заполняли анкеты, и в графе о религиозности, довольно подробной, я написал «православный, практикующий» — и сильно удивился, зачем им это вообще. Оказалось, что тем, кто идентифицировал себя в анкете чётко по конфессии, программу пребывания сделали исключительно светской, а вот тех, кто написал «атеист/агностик/не знаю», отправили к протестантам, мормонам, свидетелям иеговы и т.д., и программу им делали с этим акцентом, вплоть до участия в богослужениях, проповедях и индивидуальных беседах. С понятным расчётом, что кто-то из них проникнется и обретёт истинную веру.
Сейчас я пришёл к мысли, что агентура влияния это намного более полезная часть агентуры, чем та, которая добывает информацию или там выполняет какие-нибудь задания по поручению куратора. У агента влияния нет никакого куратора, он не получает никаких заданий ниоткуда, не получает денег, либо получает их через третьи руки сам не зная от кого и за что. Он действует полностью самостоятельно, из собственной мотивации. И главное, что им движет — это сформированная у него в голове картина мира, система убеждений, ценностей и приоритетов. Полезным его делает именно она, и в этом смысле не так важно «склонить к сотрудничеству» — это, в конце концов, рано или поздно палится — сколько сформировать определённую жизненную стратегию и набор представлений, «что такое хорошо и что такое плохо».
И самое приятное — такая агентура может быть намного более массовой, а механизмов добиться для неё соответствующего положения в обществе, усиливающего её влияние на процессы, можно построить очень много и без какого-либо риска. Это могут быть вузы, медиа, НКО, политические партии — всё, что угодно на выбор. Важно, чтобы они были в мониторинге, их можно регулярно приглашать на всякие там конференции, образовательные программы, давать медиаплощадку, продвигать их аккаунты в соцсетях — и при этом вообще никак с ними не взаимодействовать напрямую. У них будет чиста совесть — они не будут чувствовать себя ничьими марионетками, наоборот — свободными людьми, продвигающими ценности свободы в своей отсталой несвободной стране. А успехи в карьере искренне приписывать своим личным талантам.
Мы, кстати, тоже в советские времена в это немного умели — фонды мира, фестивали, субсидирование обучения для зарубежных студентов в наших вузах и т.д. Сейчас почти не. Одна из причин провала украинского направления, если говорить о причинах именно на уровне подхода, а не «фактора личностей», это неспособность конкурировать с «той стороной» в выращивании и продвижении в украинском обществе достаточно массовой прослойки агентуры именно этого типа — то есть такой, которая даже о себе самой не думает, что она агентура.
"На уровне подхода" подготовка неосознающих себя)) агентов влияния требует (причём в абсолютном смысле требует, без этого не получится ничего) Великой Белой Мечты, чёткого мировоззренческого канона, облегчающего адептам жЫзнь и дающего надежду на лучшую перспективу в том или ином смысле.Цитата:
Сообщение от San4es60
Для запада "сформированная у него в голове картина мира, система убеждений, ценностей и приоритетов"(С) в целом ясна и понятна, пряники во всех смыслах определены и тоже понятны, а вот что для России?
Для России сформулировать своё видение "града на холме" гораздо сложнее в силу системного двоежопия и концептуальной вторичности ылит, и ещё одно. Запад может показать товар лицом, Россия - нет. Запад может водить адепта по предместьям "града", давать потрогать рукой и восхититься бархатистостью, Россия же предлагает путаную восторженную презентацию из говна и палок, в которой основным моментом является "а теперь закройте глаза и представьте себе..."
Соответственно и количества потенциальных адептов соотносятся как количества жаждущих жЫрного журавля в руках и алкающих бриллиантовой синицы с преферансом и поэтессами.
Вот, выебнулся.
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
В России, устроенной по примеру Запада и на принципах Запада, антизападные агенты влияния так или иначе будут работать против России. А прозападные - естественно тоже.
Это умело расставленная ловушка, в которуюмы саминаши элиты сами себя и нас загнали.
Цитата:
Сообщение от Негра
------Цитата:
Сообщение от V_V_V
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Есть ньюанс. Такой фрукт, без куратора или денех, будет стремиться свалить в "цивилизацию", а не строить её здесь.:scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от San4es60
https://eadaily.com/ru/news/2022/06/...aine-microsoftЦитата:
Число просмотров российских информационных источников, значительно возросло у американской и украинской аудиторий, после начала спецоперации на Украине.
Об этом стало известно из доклада корпорации Microsoft «Защищая Украину: предварительные уроки кибервойны». В нем констатируется, что с 24 февраля трафик на сайты телеканала RT и радиостанции Sputnik вырос в США на 82 процента.
Также авторы доклада утверждают, что интерес к ресурсам российских СМИ резко подскочил и среди украинцев. Как выяснили в Microsoft, после начала спецоперации число просмотров сайтов RT и Sputnik на Украине увеличилось на 216 процентов.
Специалисты компании предположили, что это может быть связано с тем, что данные информационные ресурсы используют «многоязычный подход», публикуя свой контент более чем на 20 языках.
При этом отмечается, что несмотря на все попытки сократить трафик сайтов Sputnik и RT, просмотры с начала специальной военной операции продолжают расти, прибавляя около 60 млн ежемесячно.
«В результате Российское кибервлияние стало сравнимо с таким крупным изданием, как The Wall Street Journal в Соединенных Штатах. И эта оценка российской пропаганды почти наверняка занижает ее общий охват», — посетовали авторы доклада.
Напомним, что еще марте американские социальные сети Instagram и Facebook (запрещены в России; принадлежат корпорации Meta, которая признана в России экстремистской и запрещена) заблокировали все аккаунты RT в европейских странах.
Сразу вслед за этим постоянные представители стран Евросоюза при ЕС одобрили запрет на вещание RT и Sputnik на территории всех стран объединения. Это решение объяснили тем, что страны организации «должны бороться с дезинформацией».
Я к тому, что ТАКОЕ в принципе не может иметь однозначно своих "агентов влияния". Для выживания необходимо окуклиться, что и происходит.
Есть второй нюанс. На то, чтобы свалить в "цивилизацию", нужен куратор, который там пристроит хоть даже и диктором на "Радио "Свобода" ;) - или деньги. :) Если у фрукта нет денег - то он продолжает гнить здесь, но весь обиженный на эту страну за то, что он здесь, а не там. И - либо по-дурацки наивно пытается сделать здесь как там, переделать по вожделенному образу и подобию, либо от бессилия это сделать (и понимания этого бессилия) начинает просто ненавидеть и гадить. Назло Путину, ватникам, быдлоанчоусам...Цитата:
Сообщение от =FPS=
Без "дяди" никак.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Или можно предположить, что трафик вырос из-за ДДОСаЦитата:
Сообщение от =FPS=
И т.д.
Для России все просто: Запад загнивает, пидорасы окружают, доллару капец. А мы лучше всех, потому консерватизм помогает деградировать медленнее.Цитата:
Сообщение от V_V_V
Забыл упомянуть - "но им недолго осталось - обезьянья оспа мутировала!" ;)Цитата:
Сообщение от Дохляк
Добавлю пять копеек.
Агитировать за Дьявола всегда намного проще, чем за Бога.
Бог призывает к самоограничению и обещает блага в раю после смерти.
Дьявол говорит: живи сейчас, наслаждайся сейчас всем, предай и продай всё ради удовлетворения своих желаний.
Собственно, пряник Запада так и выглядит: полная свобода для индивидуя, снятие выработанных цивилизацией табу и запретов.
Что необразованной молодёжи может предложить взамен консерватизм?
Касательно Украины, Запад им предложил даже не Пряник (если не говорить о печеньках), а красивую, сочную, но недосягаемую для большинства Морковку. Смотришь Голливуд? Видишь, как живут простые американские парубки и дивчины? Ты тоже можешь такЪ!
И никакими Россотрудничествами, никакими миллиардами долларов, эту Морковку не перешибёшь.
У нас в России у самих целое поколение выросло на этой Морковке. И перешибить или хотя бы приостановить её доминирование удалось только жёстко ограничив контент Башен и максимально равноудалив от управления Башнями олигархов (воплощающих для обывателей реальность святой Морковки).
На Украине же Башни оставались всегда под контролем олигархов. ЭХО Москвы и другие остатки либерал-медиа в России были просто карликами по сравнению с олигархо-соросовским медиа-Монстром Украины. На который мы повлиять не могли ни тогда, когда частично освободили свои Башни, ни тем более тогда, когда на них резвились гусинские и березовские.
...
Но всё вышесказанное, конечно не отменяет того, что
:wink:Цитата:
Сообщение от Дохляк
Сформированная в голове система убеждений, уенностей и приоритетов теряет ясность и понятность со снижением комнатной температуры в декабре :morning1:
Теперь "реальность святой Морковки" воплощают люди с другими фамилиями и должностями, но суть самой морковки это ни разу не поменяло.Цитата:
Сообщение от Dimson
Вот это и есть суть той самой морковки: отсутствие убеждений и зависимость приоритетов от наполненности кормушки и "комфортности комнатной температуры"Цитата:
Сообщение от Dimson
Реальность морковки - это устарело. Сейчас важнее конструирование образа морковок каждый день по потребностям! :)Цитата:
Сообщение от Негра
Стройную систему, сложившуюся в головах у некоторых, не разрушить ничем.
У них, что Сечин, что Ходорковский - одно и то же, буржуи!
Вопрос не в том, что некто припал к кормушке. Пока есть кормушка - у неё всегда кто-то будет: бояре, дворяне, буржуи, партийцы и прочие патриции :)
Вопрос в том, какие цели, кроме банального прокормления (пусть даже перекормления), преследуют те, кто у кормушки и что они для этого делают.
Есали не носить шор на глазах, то очевидно, что первые десять лет после распада СССР, Украина и Россия двигались параллельным курсом. А в начале 2000-ных их пути резко стали расходиться. В России начались процедуры равноудаления - фактически отстранения олигархов от Кремля, дверь в который они при Ельцине ногой открывали. Да, свято место пусто не бывает, на их места пришли другие, но эти другие знают своё место и понимают, кто главней - у кого миллиарды и яхты или у кого небольшой чемоданчик и госструктуры.
Как говорил наше Всё:
«Все мое», — сказало злато;
«Все мое», — сказал булат.
«Все куплю», — сказало злато;
«Все возьму», — сказал булат.
Главный компрадор святых 90-х Ходорковский, горько плачет над этими пророческими строками :)
А вна Украине тогда же происходили противоположные процессы, приведшие к первому Оранжевому Майдану и издевательству над Государством - третьему туру.
В РФ олигархи под контролем государства, которое в силу своей имманентной тяги к порядку, упорядочивает ситуацию в экономике и обществе.
Вна Украине государство под контролем олигархов жило-жило, да и померло. И сейчас, утратив множество государственных институтов, Украина в ручном режиме управляется извне. Пока ещё Западом, но местами уже и Россией :)
На ту же тему есть у ненашего всего. :)Цитата:
Сообщение от Dimson
А вот американские банкиры этого, видать, не читали. Да и бритты забыли своих классиков, когда вдруг решили, что их золото переможет железо. Впрочем, теперь-то не им умирать, не их ылите пИчалиться из-за превосходства русских в артиллерии... ;)
Уточнение:Цитата:
Сообщение от Волгарь
наше железо...
З. Ы. То есть как бы всё, но есть нюансы...
А еще наш газ, нашу нефть, наш хлеб, наш уголь... :biggrin:Цитата:
Сообщение от Valtapan
Это уже детали...Цитата:
Сообщение от ВолгарьА еще наш газ, нашу нефть, наш хлеб, наш уголь... :biggrin:Цитата:
Сообщение от Valtapan
Главное - принцип опрелелён:
Всё будет наше, и рыло в крови!.. ©
:morning1:
У кого госструктуры, у того и яхты, и миллиарды))Цитата:
Сообщение от Dimson
Соответственно, сохранение и укрепление власти))Цитата:
Сообщение от Dimson
...да, буржуи. Более связанные с государством? Да. Больше грабят государство, чем во времена СССР? Несомненно.Цитата:
Сообщение от Dimson
Вот этот грабёж и рост личного благосостояния - и есть та "олицетворяющая" морковка, которую ты описал выше. И вот в смысле олицетворения между Сечиным и Ходорковским разницы нет.
А "булат" сам по себе, конечно, "сильнее", чем "злато" само по себе. Но он, увы, не бесплатный.
А к чему было сравнение с Украиной? Речь была о России и Западе. А Украина от России ушла, а на Запад не пришла. Так и болталась как говно в проруби, растворяясь.
Это ты у Миши Ходорковского углядела сохранение и укрепление власти?Цитата:
Сообщение от Негра
Или у Коломойского? Или вот был у них тогда ещё такой Лазаренко?
Ну не упрощай всё до примитивного "ешь ананасы, рябчиков жуй".
Вот в Америке, между прочим в прошлом веке задавили коммунистов и спокойно жевали рябчиков, а государство победившего пролетариата почило в бозе. Как считаешь, почему, ведь единственно верное учение предрекало прямо противоположный результат?
А тебе не кажется, что сейчас Запад стремительно несётся навстречу Украине? :wink: Отмена базовых ценностей в виде свободы слова и даже священной коровы - частной собственности, разрушение собственных государств ради сферических, как конь в вакууме, идей, и, что особенно их роднит - пещерная русофобия :)Цитата:
Сообщение от Негра
Я как раз Россию нынешнюю именно с Западом сравниваю (Украина лишь кусочек, стремящийся стать его частью). Именно там Морковка в товарных количествах для своих собственных обывателей, а в целом, если метафизически, Запад сейчас - цивилизация победившего Сатаны, полное отрицание духа ради тела
Что характерно, хотя прагматичным было бы кормить виртуальной морковкой свое быдло, хозяева жизни рано или поздно начинают хряпать ее сами.Цитата:
Сообщение от Dimson
У России сейчас стандартный выбор из нестандартных ситуаций:smile:Цитата:
Сообщение от Негра
Кругом одни они! :biggrin:Цитата:
Сообщение от Негра
https://www.youtube.com/watch?v=Q0ihudtcRLc
У Миши власти не было. Была борьба, которую он проиграл. У "Башен" и их ближнего круга.Цитата:
Сообщение от Dimson
Ну, не так уж и спокойно они их жевали. Они со скрипом давали права женщинам и отменялиЦитата:
Сообщение от Dimson
крепостное правосегрегацию и прочие чудеса "демократии". Они "социализировали" своё государство на фоне и под влиянием существования нашего. И, как только смогли хотя бы формально достичь поставленных целей, заодно с "морковками" для внутреннего пользования занялись их активным экспортом. И сильно вкладывались в "дизайн упаковки". И преуспели на тот момент, надо отдать им должное.
"Учение" не содержит ровным счётом ничего о том государстве, которое "почило"(если это можно так назвать).Цитата:
Сообщение от Dimson
И СССР развалился, и США ожидает ( если не остановятся в своём безумии) такая участь в том числе по следующей причине: НЕВОЗМОЖНО совместить "американскую мечту" о том, что каждый может стать миллионером, с "советской мечтой" о всеобщей справедливости, особенно замешанной на "компенсациях" исторических "несправедливостей". Это как встреча материи с антиматерией - аннигиляция неизбежна.
Галя, ты только что ненавязчиво свела "советскую мечту" к известному "Нищие молятся, молятся на то, что их нищета гарантирована..."(с) :shok:Цитата:
Сообщение от Негра
Что же до невозможности совмещения - спроси об этом наших тунчжи из Коммунистической Партии Китая. :) Они тебе растолкуют, как можно стать экономической сверхдержавой не за счет того, чтобы богатых не было, а как раз наоборот. :)
Они просто привели американскую мечту к частному случаю системы Конфуция. Не отказываясь от социализма с дальнейшем построением коммунизма, что характерно. :)
Просто исторически русская народная социальная справедливость - это грабеж барской усадьбы и раскулачивание того, кто обогатился в добрый час... хоть на копейку больше, чем самая горлопанистая голытьба в той же общине. :) А китайская идея общественной гармонии - именно что "от каждого по способности, каждому по труду". :)
Вообще-то, это ты свёл мечту о социальной справедливости к "гарантированной нищете" и грабежу барских усадеб. А советская мечта была совсем не об этом.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вот там, кроме системы Конфуция, ничего из перечисленного тобой нет. Посему там совсем не "от каждого по способностям, каждому по труду", а что-то типа "смиренно прими предначертанный путь и трудись на благо общества ( или - кого скажут), и тогда твой достойный путь приведёт тебя к достойному будущему". Нет в этом ни социализма, ни "американской мечты". Но - респект - они нашли свой собственный путь сообразно своему менталитету.Цитата:
Сообщение от Волгарь
То есть, ты практически подтверждаешь то, что я говорю: буржуй буржую рознь. Капитализм оказался способным изменяться и приспосабливаться к меняющимся условиям. То же самое можно сказать и о китайском социализме, который допустил у себя многоукладность и существование собственной буржуазии. А вот советский извод социализма оказался догматическим, не сумел в последней трети ХХ века предоставить для себя и мира собственную социалистическую Морковь. Потому и погорел в основном ИЗНУТРИ.Цитата:
Сообщение от Негра
А развей-ка мысль дальше - как ты представляешь себе социальную справедливость?Цитата:
Сообщение от Негра
Желательно не лозунгами, которых мы от партогов-комсоргов наслушались (а потом именно они и стали новыми буржуями - а может и всегда были дефакто, а с перестройкой стали деюре), а предметно :morning1:
Ничего общего с советской идеологией не усматриваешь? ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Кстати, насчет "смиренно прими предначертанный путь" - тут есть одна заковыка. "Не мы идем по Пути, но Путь проходит сквозь нас"(с). :) И если ты сумеешь освоить хотя бы базовую тысячу иероглифов и выбиться в научно-чиновную элиту (что как раз в конфуцианских школах было доступно представителям любого сословия :) ) - значит, это и был твой Путь. На чужом просто нет шансов добиться успеха, можно только накосячить... но пробовать-то найти, что именно твое, там никто не мешает. "Хочешь, можешь стать Буденным, хочешь - лошадью его!"(с) :biggrin:
И вот оно-то и есть - от каждого по способностям. :) Способен только сажать рис и разводить свиней - сажай и разводи, уважаемый крестьянин (именно так - преуспевающие крестьяне пользовались не меньшим уважением, чем купцы - и бОльшим, чем солдаты :) ), будь хорошим крестьянином... и не суй свиное рыло туда, где у тебя способностей нет. От каждого - по способности. Каждому - свое. ;)
Что же до "американской мечты" - так преуспевание в делах классической китайской моралью очень одобряемо и поощряемо. Способен заработать миллион законным путем? - заработай! :)
А не способен - так и не лезь, особенно путем незаконным, нарушающим гармонию, иначе твоя глупая голова... ну, раньше торчала бы на бамбуковом шесте над площадью, но сейчас и для этого не годится - выстрел в затылок из боевого оружия очень сильно портит лицо, частенько до неузнаваемости, а смысл-то был как раз в этом - чтоб каждый мог убедиться, кого именно казнили. :)
Еще раз:Цитата:
Сообщение от Негра
Если советская мечта не в этом, а, например, в полетах к звездам ;) - то что мешает ее совместить с благосостоянием на уровне миллионера? :)Цитата:
Сообщение от Негра
Смысл-то американской мечты не в том, чтобы эксплуатировать несчастных пролетариев :) - а в том, чтобы получить повышенный уровень потребления... и других возможностей - например, дать своим детям образование получше, чем уравнительное с дебилами. ;)
И в "американской мечте" этого предполагается добиваться трудом и инициативностью: нашел цент - не проеби его любым приятным способом, а вложи в дело. Придумай, в какое. Найди то, что будет востребовано, приложи к этому свои способности... и был ты чистильщиком сапог, а станешь магнатом. Если сумеешь. Если способности есть. И если поможет тебе Бог, надейся на него. :)
Собственно, это даже и не американская мечта, немножко так ;) - а кальвинистская, если копнуть в исторические справедливости. :)
Социализм- «От каждого по его способностям, каждому — по его труду» — фраза, которая стала широко известной благодаря Пьеру Жозефу Прудону (широко использовал её в своих сочинениях), так называемый «принцип социализма» (один из основных), провозглашенный в Конституции СССР 1936 года (по которому должно происходить распределение при социализме).Цитата:
Сообщение от Волгарь
Коммунизм - От каждого по способностям, каждому по потребностям (From each according to his ability, to each according to his needs;De chacun selon ses facultés, à chacun selon ses besoins;Jeder nach seinen Fähigkeiten, jedem nach seinen Bedürfnissen) — лозунг, впервые использованный Луи Бланом в 1851 году (хотя более ранняя версия выражения появилась у Этьенна-Габриэля Морелли в его «Кодексе природы») и популяризированный Карлом Марксом в «Критике Готской программы» в 1875 году.
Задумался, вот мечта сбылась у них. Кто работать будет? Миллионер на такого же?Цитата:
Сообщение от Волгарь
мнеее... а ежели, скажем, как часто-густо бывает и дети - сами дебилы?Цитата:
Сообщение от Волгарь
нахуя им "образование получше", если все-едино не в коня корм?
да, ломоносовых больше не делают, модель снята с производства, но и кулибиных хватает, которым образование не помешало бы.
Хотя... какое там у них образование? так сплошная муштра на тему "как стать пидорасом" и наебать "кулибина"...
Смысл в том, что пролетарии останутся всегда.Цитата:
Сообщение от crazyvird...
Задумался, вот мечта сбылась у них. Кто работать будет? Миллионер на такого же?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Но у каждого пролетария есть возможность стать миллионером.
И одновременно - не у каждого пролетария есть способность стать миллионером.
То есть - точное воплощение идеи Прудона в Конституции СССР насчёт: от каждого по способностям - каждому по труду.
Разве не так?:morning1:
То они и не получат образование. В приличных заведениях за неуспеваемость и "платников" отчисляют. :)Цитата:
Сообщение от Кукушка
Ломоносовых как раньше делали, так и сейчас: папа с мамой сделали, а дальше сами-сами, на таланте, включая пробивные способности. ;) И - точно так же, как и раньше, рождается мизерный процент на миллион населения.Цитата:
Сообщение от Кукушка
Вот когда наши кулибины догонят ихних дебилов по части, скажем, поточного производства авиационных движков, у которых сверхзвуковая скорость крейсерская - тогда и поговорим... :morning1:Цитата:
Сообщение от Кукушка
Штука в том, что они как раз - в отличие от советской системы :) - не пытаются сделать из каждого дебила кулибина, впихнув в него знания сразу про всё, авось чо застрянет, заинтересует и вообще возникнут и разовьются духпотребности. ;) Вместо этого они дают дебилам спокойно вырасти, без революционного угара с малых лет, в осознании того, что эта страна - она для дебилов дружественная :) - и потом в рабочем порядке приспосабливают к чему-то полезному. Например, в дорожные рабочие или еще куда, где надо копать или не копать. А будущий кулибин, если у него грОшей нэма - вполне может, по заветам дедушки Хайнлайна, пойти в армию, отслужить там, к примеру, в саперах или еще в каких технарях - ежли способности проявились - и потом пойти учиться дальше на ломоносова. :)
Ну, а про пидорасов у них там нынче отдельная тема, идеологическая и политическая - примерно как в СССР про пламенных революционеров, про бунтарство, борьбу с режЫмом как передовую ценность и вот это всьо. Вот у нас в верные ленинцы с детства принимали, а у них поощряют нетрадиционно ориентироваться... в принципе извращение-то что одно, что другое, и точно так же есть шанс одуматься по мере взросления и начать жить нормальной человеческой жизнью. Но не все потом способны поменять убеждения/ориентацию, некоторые подсаживаются на извращенное удовольствие и не слезают с него до старости. ;)
Причем не только дебилы.
Волгарь, с тобой всё в порядке? Я начал беспокоиться:empathy:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Нет, конечно. Но ты не беспокойся, это просто маниакальная стадия БАРа... :maniac:Цитата:
Сообщение от crazyvird
...оно через некоторое время пройдет и сменится депрессией, как обычно. Спасибо за заботу. :)
Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вот-вот! Смысл "американской мечты" существует ТОЛЬКО тогда, когда остальное большинство "миллионерами" НЕ становится. Она в принципе крайне атомистичная и эгоистичная: мечта, чтобы "я-любимый" жил лучше, чем другие.Цитата:
Сообщение от Dimson
А "советская мечта" касалась всего общества: чтобы все жили "сегодня лучше, чем вчера, а завтра лучше, чем сегодня".
Разницу чувствуете: не "лучше, чем сосед", а "лучше, чем сегодня".
Это не значит, что среди советских людей никто не завидовал соседу. Но общий принцип был всё-таки другой.
Этот вопрос может задать только человек, мыслящий в рамках капитализма))Цитата:
Сообщение от Волгарь
"На уровне миллионера" - это на каком?:biggrin:
Общество, состоящее из одних миллионеров - это общество, в котором деньги не имеют ценности. Отмерли за ненадобностью:mocking: Коммунизм, в общем:blum1:
Никакой кулибин не поставит производство авиадвигателей в деревне.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Чем технологичнее производство, тем больше специалистов оно требует. Тупо больше людей. А значит, больше кандидатов в эти люди. Нужно массовое высококлассное образование этого населения. Не избранных сынков богатых родителей, а всех. А для этого нужно деньги вливать во всеобщее образование.
И что еще печальнее, нужно тупо больше населения как такового. Потому что даже херовый отбор из нескольких миллиардов человек даст на порядки больше специалистов, чем из нескольких десятков и даже сотен миллионов.
Производительность труда принципиально ограничена размером экономической системы и накопленным в ней капиталом -- который и представлен, в том числе, в форме технологий и инфраструктуры для их применения.
Можно до некоторой степени соревноваться за счет устранения потерь на нетрудовое обогащение и анархию производства (т.е. на рыночную конкуренцию), но этот ресурс не резиновый. Капитализм, подключивший путем глобализации практически весь мир, экономически задавит социалистическую систему объемом в несколько сотен миллионов человек.
Капитализм задавит социалистическую экономику, даже если она будет в разы эффективнее сама по себе. Потому что он уже захватил доминирующее положение в мире. СССР пытался с ним бороться, расширяя численность соцлагеря, и вкладываясь в развитие своих союзников. Это был шанс. Но вытянуть его не удалось.
Теперь победить мировой капитализм можно только в период его гниения и распада. И такой период, возможно, приближается -- распад глобализма на несколько экономических зон. Капиталистическая Россия к нему не готова. В том виде, как она есть, она как занимала второстепенную экономическую позицию в мире, так и будет занимать, только уже при одном из региональных лидеров. Или что еще хуже, не войдет никуда, и окажется в аутсайдерах из-за нехватки населения.
https://eadaily.com/ru/news/2022/06/...teley-france-2Цитата:
Большинство оставшихся жителей города Лисичанска на северо-западе ЛНР придерживаются пророссийских взглядов и ожидают прихода Российской армии как своего освобождения.
Такую, довольно неожиданную новость распространил в своем репортаже телеканал France 2, который ранее вовсе не отличался «пророссийской» позицией, активно распространяя фейки украинской пропаганды.
Французские тележурналисты, видимо для придания своему ресурсу «объективности», решили побеседовать с жителями города Лисичанска (ЛНР), который пока все еще остается под контролем украинских войск.
Они обнаружили, что люди, даже рискуя жизнью, отказываются эвакуироваться из городских убежищ по требованию украинских военных и обвиняют их в обстреле мирного населения.
Местные жители в основном отказывались говорить с французами, считая их союзниками ВСУ и киевского режима, а те, кто соглашался, открыто говорили о том, что ждут Российскую армию.
На вопрос о том, почему они ждут русских, которые обстреливают город, жители ответили изумленным визитерам, что это украинская армия стреляет по их домам, убивая их детей.
«Русских ожидают как освободителей. Вечером красный фургон уезжает из города и увозит подальше от боевых действий всего лишь десяток эвакуированных жителей», — заключают авторы репортажа.
Как сообщало EADaily, ранее официальный представитель Минобороны России Игорь Конашенков сообщил, что соединения и воинские части группировки войск «Центр» ВС РФ под командованием генерал-полковника Александра Лапина блокировали Лисичанск с юга.
По разным оценкам, в Лисичанско-Северодонецком котле могут оказаться от 7 до 9 тысяч украинских боевиков и иностранных наемников.
Чо, правда, штоля?! :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Дохляк
См. кулибины через армию за гос.счет. :) На минуточку - избранные сынки богатых родителей что там, что тут предпочитают учиться не на инженеров или физиков-атомщиков каких, не говоря уж о врачах и учителях :) - а на всяческих юристофф... в крайнем случае - менеджеров повышенной эффективности. :)Цитата:
Сообщение от Дохляк
Внимание, вопрос - присутствуют ли что у нас, что у них в вузах "бюджетные" места, гос.стипендии, программы целевого обучения и вот это всё вообще про что и на кого рассчитано?
Стало интересно - сколько миллиардов населения может прокормить территория РФ? :scratch_one-s_head: Это даже не говоря о том - сколько веков мы будем расти до первого миллиарда с любыми темпами демографии, кроме откровенно царско-темно-прошлых и самую чуточку позже - на инерции и за счет недостаточной просвещенности крестьянства вкупе с дефицитом презервативов? ;)Цитата:
Сообщение от Дохляк
На минуточку - социалистическая система как таковая на момент смерти товарища Сталина кагбэ немножко перевешивала за тот самый миллиард. И куда только делась?.. Просралося. Якось самэ. Чомусь отак воно всэ. При всей непобедимости учения. :)Цитата:
Сообщение от Дохляк
Да-да. Вот как раз в СССР такие же ораторы нам и вещали про загнивающий капитализЬм... :ora:Цитата:
Сообщение от Дохляк
Да и глобализЬм-то не успел толком сформироваться за пределами все того же миллиарда под собственным "золотым дождем". ;) Буквосочетание БРИК в этом мире когда появилось, не припомнишь? :)Цитата:
Сообщение от Дохляк
Но в целом - очень напомнило из недавно встреченного в сети... ;)
Камрад, любое вот такое упрощение - до капитализма-без-разницы-какого и социализма-лучше-патамушта-ваапще :) - при рассмотрении сложнейшего системного вопроса несет неизбежный риск системных же ошибок.
Мировой капитализЬм - это кагбэ немножко не только глобалистический Запад, это еще и тот же БРИКС. Включая китайскую модель государственного капитализма под коммунистическими знаменами. :) И там что Китай, что Индия с ее миллиардом же ж - вполне готовы; кстати, обращаю внимание - давеча наглосаксы с японцами заключили антикитайский альянс, так вот Индия-то как раз в него не вошла. Хотя ее не один месяц туда склоняли и соблазняли. ;) Ей некогда было, она в саммите БРИКС участвовала. Обсуждала, кто будет третьим... миллиардом в этой глобальной надсистеме. :)
Фактически у нас наблюдается "распад и гниение" всего лишь очередного учения, возомнившего себя Единственно Верным И Непобедимым - на этот раз глобально-рыночного либерализЬма англосаксонского уклона. ;) Пыхнувшего по историческим меркам на вообще смешной срок - 30 лет. Дивный хрустальный мир постмодерна с размаху налетел на реализЬм Холодного Железа... в том числе компьютерного, но то такэ, о полупроводниках и их производстве поговорим отдельно после освобождения /воссоединения Тайваня.
А капитализЬм как общественно-экономическая формация - они и в Китае капитализЬм. С частной собственностью на средства производства и накоплением капитала в банках. Частных в том числе.
Просто у этих банков, возможно, появится собственная резервная валюта.
Капитализм же - это не долларизм ни разу. И даже не господство англосаксонского капитала вообще. :unknown:
На выковыривание крошек. Сколько тех госстипендий?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Догадываешься, какие шансы у ставки на национализм?Цитата:
Сообщение от Волгарь
И близко не было. Социализм на момент смерти Сталина был построен только в СССР. В других странах его только начинали строить.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Смешить-то не надо, ага? БРИК сидит в глобальной системе капитализма по уши, и работает на нее вовсю.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вот я удивляюсь, ты вправду считаешь глобализацию какой-то непонятной придурью англо-саксонских сумасшедших? Не понимаешь ее экономического смысла? Развитие экономики без глобализации невозможно. Распад глобальной экономической системы означает деградацию как объемов мирового производства, так и его технологического уровня. Назад в XX век, а затем и в XIX. Все, кто хочет развиваться, вынуждены либо войти в чью-то систему, либо расширять собственную, поглощая чужие. Останется только одна.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Она уже сейчас одна, но можно ее развалить, примерно как Римскую империю, и получить тысячу лет Cредневековья, разучившись сортиры строить, и все остальное, чего варварским королевствам не по силу. Но дальше придется снова объединяться, снова через новые войны глобального масштаба.
Это та самая "главная последовательность", только экономическая.
Весь мир в глобальной системе капитализма. Ну, кроме пережитков феодализЬма и местами более ранних укладов. :) Мы живем именно в капиталистической общественно-экономической формации, смекаешь? ;)Цитата:
Сообщение от Дохляк
Период такой. Исторический. Как феодализЬм в Средневековье. :empathy:
Я считаю, что глобализация может быть разной. Англосаксы - не сумасшедшие, они всего лишь пытаются заставить весь мир работать на себя. ;)Цитата:
Сообщение от Дохляк
Перекашивая тем самым вот эту самую систему - мирового распределения труда и ресурсов, в общих термИнах :) - настолько, что этого не выдерживает даже ентот самый капитализЬм. ;)
В парадигме европейского католико-протестантского мЫшленья, с его "кто не с нами, того на костер, Бог того хочет!" ;) и прочим "манифестом очевидной судьбы" от Кадавра, Удовлетворенного Полностью :) - да, только так и никак иначе.Цитата:
Сообщение от Дохляк
А Китай сейчас приподнялся до полюса именно на том, что предложил несколько другую главную последовательность. С балансом интересов нескольких центров. Собственно, примерно то же самое предлагал и СССР с "мирным сосуществованием разных систем", без всяких "мы вас похороним" и вот этого всего: общие правила честной (более или менее :) ) игры, взаимная торговля, обмен информацией - для общей выгоды.
Глобальная система динамического равновесия, а не перетянутого на одну сторону одеяла, когда меньше 20% мирового населения потребляет больше 50% всех основных ресурсов. ;) И с учетом долгосрочных последствий, а не до ближайшего лопнувшего пузырика или предвыборной кампании у гегемона. :)
Частная собственность на средства производства и прочая торговля пирожками :) - это вполне позволяет и даже многими местами приветствует. А вот гегемонии европейских (по месту происхождения ;) - и цЫвилизации) банковских капиталов такое не нравится. Бо тот самый Кадавр, ни в чо другое не умеющий и не желающий. А есть ведь и другие системы - тот же "исламский банкинг", к примеру. Вполне капиталистический, но с приоритетом инвестирования в конкретные проекты, а не "пузырящейся" спекуляции.
Ты у нас прям Карл Маркс :empathy: - его тоже штырило от европейской цЫвилизации как центра всего мира вообще, и что как там происходит - то и есть Главная Последовательность, а все остальное не более чем колониальная периферия. :) А Китай первый свой глобальный проект - тот самый Великий Шелковый Путь, по которому аж до Рима шли китайские товары, при том что обратно качались не варваврские поделки всякие, а преимущественно серебро и иногда золото - запустил еще эвон когда. Опыт-то не пропьешь... и даже опиумом не прокуришь. :)
Такштаааа... вот это вот самое - или капитализЬм в западном понимании, или варварство и Темные Века - и ежели загнил Запад, то и вся система капитализЬма вот-вот в труху... - это есть ничто иное, как низкопоклонство перед этим самым Западом.
Ну, и еще немножко национально-патриотического ущемления от распада СССР и утерей Россией значения одного из полюсов мира, причем по причине просирания госкапитализЬма с социалистическими лозунгами именно западной системе. Не то чтобы "стокгольмский синдром", скорее "страшнее кошки зверя нет".
А так-то - капитализм как формация в общем и целом даже и не развился в полную силу пока что. Вот как раз ротшильдовский ;) вывих вправить - и начнется настоящая его глобализация, а не американский проект глобальной посадки розового алтея под радужными флагами.
Капитализм, в конце концов, должен выполнить свою историческую миссию - развить производительные силы человечества настолько, чтобы стал возможным переход к социалистической формации. В глобальном, опять же, масштабе. :) Для чего еще и нужно выработать такую систему (и способы) управления/перераспределения, чтоб работало на пользу всего человечества - хотя бы даже через несколько наиболее развитых центров/субцивилизаций - см. БРИКС, хотя там как раз подключения "исламского мира" пока что и не хватает, но это дело поправимое в обозримом будущем. Пока же - просто вырабатываются и опробуются инструменты и способы взаимодействия.
Предназначенные именно для поддержания динамического равновесия, а не для стягивания всего под очередного сахиба, только желтого, а не белого. :)
Надо полагать, вместе с угнетением, чтобы "низы" уже настолько "не хотели", чтобы уже и " верхи не могли"?))Цитата:
Сообщение от Волгарь
Это какое-то впэртое натягиваниесовы на глобусвульгарного "марксизма-ленинизма" на условия от него весьма далёкие. Тем более в таком изложении.
А, если уж очень хочется "по теории", то
является примером ( одним из) высшей фазы развития капитализма.Цитата:
Сообщение от Волгарь
https://esperanto.mv.ru/Marksismo/Le...sm/imp.html#c3Цитата:
Финансовый капитал, концентрированный в немногих руках и пользующийся фактической монополией, берёт громадную и всё возрастающую прибыль от учредительства, от выпуска фондовых бумаг, от государственных займов и т. п., закрепляя господство финансовой олигархии, облагая всё общество данью монополистам.
...
Капитализм, начавший своё развитие с мелкого ростовщического капитала, кончает своё развитие гигантским ростовщическим капиталом. «Французы — ростовщики Европы», — говорит Лизис. Все условия экономической жизни терпят глубокое изменение в силу этого перерождения капитализма. При застое населения, промышленности, торговли, морского транспорта «страна» может богатеть от ростовщичества
Угу. Только сути "вывиха" это не поменяет ни разу. Только географию. "Переехали" же они в своё время из Франции:) У Ротшильдов и так нет отечества, они будут управлять финансовой глобальной империей... да хоть из "нескольких центров силы": им пофиг.:)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Только "по теории" развитие вот такого финансового капитализма = империализма как раз тормозит развитие "производительных сил", почему и является концом развития капитализма.
Цитата:
Сообщение от Негра
И? :) Ленин писал в меру своего понимания, исходя из имеющихся перед глазами примеров и будучи фанатом Маркса-Энгельса, прям-таки шахидом коммунизма именно в этой версии. :)Цитата:
Сообщение от натырнеченное выше, в спойлере
С тех пор совсем ничего не изменилось, и надо по-прежнему молится на Священное ПСС? :)
И кто при этом натягивает себя на примитивный (а другого быть и не может - он примитивен и однобок со своими "угнетениями" и "пролетариями" по определению :) ) марксизЬм-ленинизЬм? :)
Молиться надо не туда))Цитата:
Сообщение от Волгарь
Но ты предложил некую парадигму с опорой на эту теорию, в рамках той же теории и получил ответ.
Не нравится теория, не используй её в аргументах.:morning1:
А что делать, если оппонент - фанатик и ничего другого просто не воспринимает? :morning1:Цитата:
Сообщение от Негра
Ну, если ты сам себя загнал в этот угол, то... выкручивайся как-нибудь:wink:Цитата:
Сообщение от Волгарь
А зачем? :) Галя, не знаю уж, кому ты что хочешь доказать в тырнетах, кого переубедить и обратить в свою веру, но... Для меня вот эти рассуждения о Высших Сферах в духе марксистской софистики :) - в целом игра умов, тренировка больного мозга для укрепления его сосудов и во избежание преждевременной встречи с Альцгеймером. :) В шахматах правила не "загоняют в угол" и из них не надо "выкручиваться" - надо искать умственные решения в рамках этих правил.Цитата:
Сообщение от Негра
Но и сводить весь мир к черно-белому (или красно-белому ;) ) противостоянию - вредно. Каспаровым станешь. :) А вот товарищ Сталин, что характерно, гроссмейстером не был...
...он создавал свои правила - в общем приближении (хотя и однобоко ;) ) описанные у Стругацких в "Граде обреченном". :)
Не так уж он и примитивен. Другое дело, что он описывает и, соответственно, исходит из современной ему структуры общества, актуальной на момент создания и развития теории.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Любые социальные теории точно также требуют модернизации, как и теории естественно-научные - в связи с текущими достижениями и изменениями.
И, как из любой теории, мы можем брать то, что остаётся актуальным, а устаревшее - пытаться актуализировать.
Желательно при этом смысл теории всё-таки не извращать.:wink:
Это, кстати, уже немало))Цитата:
Сообщение от Волгарь
ОФФТОП
Я, когда практически девчонкой пришла читать предмет "Философия" в техникум, меня студенты спросили, "нафига это надо".:)
Ответила так: "Надо ли вам это, и для чего именно, жизнь покажет. А пока что относитесь к данному предмету как к необходимой зарядке для мозгов":smile:
"Не держись устава, яко слепой стены, ибо там порядки писаны, а времён и случаев — нет, того ради надлежит рассуждение иметь."(с) Петр, царь :)Цитата:
Сообщение от Негра
Как и уставы - теории имеют свойство устаревать именно потому, что меняются порядки. :) При этом что именно брать из теории - идеи о формациях и базисе или непримиримую классовую борьбу - это уж как в старом анекдоте о том, что унаследовала Германия от Маркса и Энгельса. :)
Кстати, классовые взаимоотношения с борьбой насмерть, а не в диалектическом единстве - это даже не марксизм, это уже каутскианство. :blum1:
И возвращаясь к исходной теме. :)
https://vz.ru/news/2022/6/26/1164870.htmlЦитата:
Многоэтажный жилой дом в центре Киева разрушен в результате удара украинской противовоздушной обороны, а не из-за попадания российской ракеты, как утверждают украинские СМИ. Об этом пишут Telegram-канал «Война с фейками» и военный эксперт Михаил Ходаренок.
«Украинские источники говорят исключительно об ударе по жилой девятиэтажке. Однако не указывают, что именно за этим домом находится оборонный завод «Артем», на котором производят авиационные управляемые ракеты класса «воздух-воздух» и снаряды для артиллерии. На фото видно, что прилетело по цехам завода», – пишет Telegram-канал «Война с фейками».
Авторы канала уверены, что именно он, как объект военной инфраструктуры, был целью, и по нему уже наносили удар в апреле. «Тогда украинские СМИ тоже говорили об ударе по жилому дому – абсолютно по той же схеме, что и в этот раз», – отмечается в сообщении.
«Факты повреждений завода говорят о том, что удар был направлен именно на «Артем», а в девятиэтажку попала ракета ПВО, как это было, например, в Одессе или в Киеве», – сообщает канал.
«Каналы публикуют видео, как ракета ПВО падает в жилые массивы. На фото с разрушениями дома видно, что повреждения не только сверху, но и снизу жилого здания, что также подтверждает версию о падении. При этом ракета МО попадает точно в цеха завода «Артем», – заключают авторы Telegram-канала.
Военный эксперт Михаил Ходаренок также проанализировал появившееся в Сети видео. «Что странного здесь происходит? Для тех, кто не понял, объясню – это зенитная управляемая ракета, которая после выхода с пусковой «танцует» в небе. Такое происходит из-за устаревания боеприпасов и их неправильного хранения. В самом начале СВО старые ракеты и нарушение сроков хранения привели к тому, что киевляне шваркнули ракетой по фасаду здания. Теперь в Киеве новая трагедия – ракета упала на жилой дом», – сообщил он.
«Если бы на крышу дома упал «Калибр», то этот дом, а еще три соседних, сложились бы гармошкой. Но прибывшие на место пропагандисты Киева, например Антон Геращенко, уверяют, что это дело рук ВС РФ. В качестве доказательств нет ни обломков ракеты, ничего такого. Зато есть паспорт россиянки, срок действия которого истек год назад. Это все, что вам нужно знать о провокациях Киева и о том, на какие подлости готовы пойти эти люди», – заключил Ходаренок.
Все эксперты такие эксперты... :)
В глобальной системе капитала находятся все, кто в нее включен экономически -- вне зависимости, какое там устройство у конкретных папуасов. Хоть полу-первобытное вождество. Кто-то рубит сахарный тростник, кто-то коз пасет, и т.д., если их продукцию вывозят, завозя бусы или айфоны, эти ребята работают в системе и на систему.Цитата:
Сообщение от Волгарь
При объединении экономик всегда получается иерархия. Кто-то сверху, и далее вниз, по ранжиру. И чем ближе система к поглощению всего мира, тем иерархия в ней жестче. Пока она маленькая, там еще возможно какое-то подобие формального равноправия. Но верхушка начинает формироваться сразу.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Китай формирует ровно такую же иерархию вокруг себя. Пока к нему в компанию мало кто пошел, все это очень мягонько. Но это пока. РФ пытается играть в ту же игру. Правила в ней одни и те же.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Советский Союз эту систему разрушал. Он строил принципиально другую -- социалистическую. Стремящуюся к равенству трудящихся. Целью была система без элиты, увековечивающей свое доминирующее положение путем угнетения остальных.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Поэтому его не хотели в видеть в системе капитализма, устраивали торговую блокаду, вечные санкции, и т.д. СССР принципиально не вписывался. Само существование капсистемы и соцсистемы на одной планете дестабилизировало их обеих. Одна должна была поглотить другую. Чем все и закончилось.
Сейчас под санкциями РФ, и это также связано с тем, что РФ не вписывается -- только по другой причине. Элита РФ не желает принять то место в иерархии, которое ей пытается назначить мировая элита.
Нас опустили слишком низко.
Опустили -- за то, что наша элита разрушила собственную страну. Продемонстрировала всему миру свою немощь и слабоумие. Теперь за место повыше в чужой системе приходится драться. Очень долго и кроваво доказывать, что сила есть -- а значит, есть право.
Социализм выравнивает неравенство, капитализм его наращивает.Цитата:
Сообщение от Волгарь
В системной социальной иерархии у людей никакого динамического баланса не существует. Влезшие наверх закрепляются и блокируют движение стремящихся наверх. Потому она и гниет. При любом строе гниет, который не решает проблему системного неравенства.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Не естественного неравенства, происходящего из естественного различий между людьми, а искусственного -- которое создает и многократно усиливает система, обеспечивая преимущество тем, кто однажды залез наверх и там закрепился, выведя себя из-под действия естественного отбора.
Капитал стремится к монополии. Начиная со "свободного рынка" он рано или поздно приходит к корпоративному государству, в пределе поглощающему весь мир.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Капитал другим не бывает, какую бы обертку он не носил. Законы его одни и те же -- рост, слияния-поглощения, и достижение тотальной монополии, экономической и политической. Борьба со спекуляциями, божежмой. Это для мифологии "среднего класса" что-то значит. Так называемый "ссудный процент" легко спрятать, чтобы он не маячил в явном виде.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А если в центре будет Китай или РФ, ну тож совсем другое дело. Мы светлые силы, чего нам стесняться. У нас свой капитализм, исключительно высокоморальный и высоконравственный. На хороших людей законы природы действуют, да?Цитата:
Сообщение от Волгарь
По мере исчерпания резервов роста, мировая политическая иерархия будет все жестче, и эти демократические ритуальные свободы пойдут лесом по-любому. У Средневековья своя атмосфера.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Потенциал развития капитализма заканчивается, когда исчерпана возможность экспансии. Экспансия имеет естественный конец -- на Земле заканчивается население, не включенное в нее.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Если при этом не начать социальные преобразования по интенсификации использования человеческих ресурсов, то технический прогресс упрется в потолок. Дальше или социализм, или застой. Точка выбора для человечества.
Сохранить системное неравенство, устроив еще тысячу лет застоя, или разрушить его, продолжив развитие путем раскрытия потенциала всего населения, в массе. А это можно сделать только путем отнятия контроля над производством у элиты и передачей его народу.
А хомо сапиенсы в большинстве случаев и в любом деле стремятся к ее выстраиванию. Как и их дикие сородичи. :) Это вообще характерно для приматов. ;) Шопаделать, человек - существо биосоциальное, а не только лишь социальное. :)Цитата:
Сообщение от Дохляк
В иерархии всегда опускают ровно до того места, ниже которого особь начинает сопротивляться совсем уж ожесточенно, с нанесением вышестоящим неприемлемого для них урона. ;) В иерархии государств то же самое. Не нас опустили - мы опустились. Увы.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Причем истоки такого опущения - в общечеловечестве и европейскости, поразивших элиту еще даже до советского времени. Вспоминаем всех гуманистов-демократов XIX в., которых нам навьючивали в школе как передовых борцунов... и не удивляемся итогам демократизации в перестройке. :)
Догма XIX века, не более того. :) Уже ХХ век (особенно ближе к концу) показал, что "мировое государство" капиталу невыгодно - см. разделение не столько даже труда, сколько рисков - социальных, экологических и т.п. Точно так же - монополия даже в каком-то секторе (той же фармацевтике :) ) - неэффективна до чертиков, она приводит к стагнации, а капитал заинтересован в постоянном росте. Прежде всего. Монополизм - тупо капиталистическая дичь раннего периода, накопления капитала и дележки первых порций накопленного - далее сами же капиталисты, поделив и определившись, создают антимонопольное законодательство.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Как систему сдержек и противовесов от "дикарей" - в том числе. ;)
Камрад, попробуй влезть в шкуру классового врага - только не опереточно-ярлычного толстого буржуЯ из "Окон РОСТА" столетней давности, а руководителя современной корпорации, менеджера с отличным образованием и расторможенными мозгами. Который чОтко знает, что всю водку не впьешь, всех баб не трахнешь и всех денег не заработаешь... и к этому, конечно, надо стремиться ;) - но понимать края, берега и те самые риски. И то, что ты не один такой самый умный в мире - поэтому все хорошо в меру, и самоубиваться о стену (которую тебе тут же дружно выставят конкуренты при твоей попытке нарушить общий баланс и стать гипермонополистом ;) ) - это именно что самоубиваться. Хоть экономически, хоть даже и физически - стресс разрушительно действует и на богатых, а они любят жить. И хорошо жить - еще лучше.
Нынешний этап развития капитализЬма - он в том числе и про потерю Европой своих прежних монопольных возможностей. Про то, что своими же руками транскорпы, позарившись на азиатскую дармовщинку и непритязательность, вырастили слонов и драконов своего же калибра.
И медведя с "Калибрами" впридачу ;) - который не такой большой, но у него есть то, чего слонам с драконами не хватало всю дорогу критически. А именно - по-европейски (технократически то бишь) мыслящие мозги в большом количестве. Научная школа и вот это всё, без чего тот же "исламский мир", например, постоянно в своем развитии упирается в "прибор работает потому, что на то воля Аллаха!"(с) :)
В этом отношении у нас, замечу, в нынешней санкционной обстановке сработали еще советские закладки в "хинди-руси бхай-бхай" и "русский с китайцем братья навек" - не в том смысле, что братья будут строить социализм и говорить России "ку!" за идеи махатмы Ленина, а в том, что СССР дал им научно-техническую альтернативу монополии Запада. Своими силами, вложениями в образование и прочим решением кадрового вопроса они тоже много чего (особенно с учетом "низкого старта") добиваются, прогресс идет, но - и особенности национального менталитета тоже сказываются, темпы по каким-то областям хорошие, а по каким-то (как в Китае с космосом и авиацией) еще до советских 70-80-х еле-еле на пределе.
И вот тут нам важно не упустить свои преимущества - см. образование, пусть даже на том же пределе не для каждого, но должно быть именно опережающим. Всякие президентские лицеи :) и прочее для одаренышей - это ж не просто "хоть кто-то должен пахать", это (по тому же нашему ФТЛ видел, на наглядных примерах) - "знаниевый реактор" по Переслегину. Модель, конечно - но вполне действующая, когнитивные способности повышает качественно. :) Масштабировать эту модель на всеобщее образование - не получится тупо в силу разных способностей. Как не получится в атомный реактор загрузить урановую руду и получить ту же эффективность, что и на обогащенном уране. Такштаааа... наша-то системка (а ее можно рассматривать не только через отдельные личности-индивидуумы-клетки общества, но и как самостоятельную надорганизменную) тоже хочет жить - и ищет для этого возможности.
В том числе - во взаимодействии с другими, пусть даже не на самом верху иерархии. Оно тоже - свойство нашего вида: выживать в коллективе, а не только лишь кай-кай себе подобных.
Точно. У них - подлые шпионы, у нас - храбрые разведчики. Информационная война же - см. название темы. :)Цитата:
Сообщение от Дохляк
Нравственность - это уже надстройка, если помнишь. Строить на ней базис - дело заведомо гиблое. Именно потому, что законы природы действуют на всех - а в них высокоморальность вырождается в чистоплюйство и утопичность просто-таки в первом же реальном бою. Не ритуальном поединке между своими, а за выживание.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Советский Союз, воспитанный высокоморальными училками, в этом успел убедиться: "Пусть даже против хищников культура - зато цивилизация за нас!"(с)- так что с травоядной моралью к веганам, пожалуйста, а я шашлык оч-чень люблю. :)
Хотя насчет высокоморальности и высоконравственности нещадно-лютой классовой борьбы тоже можно было бы поговорить, да-с. Про "мы светлые силы, и нам все позволено, что ведет - по нашим словам - именно в наше Светлое Будущее".
Опять же тупо-догматично на уровне XIX века. Ты берешь только экстенсивные возможности развития, не учитывая интенсивные. Включая хотя бы даже создание новых потребностей у уже имеющегося населения (см. гаджеты хотя бы даже) - это если брать только чисто материально-потребительскую модель.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Капитал же может вкладываться и получать прибыль до полного удовлетворения потребностей по всей "пирамиде Маслоу" - удовлетворением духпотребностей тоже можно успешно торговать. Просто меняется структура капитала и его перераспеделение - нынче вот медийные "короли" могут быть богаче "нефтяных" и "железных", например; мало кто мог представить себе такую власть газетчиков во времена накопления... пардон, написания "Капитала". :)
Но и кроме того - у нас вот, например, еще экологические возможности не окучены, не дали пламенной пассионарии Грете Тунберг устроить "зеленую революцию" - сначала чОртов ковид, потом чОртов Путин...
А вопросы поднятия африканского рынка на новый уровень потребления? Это ж архиважный вопрос - если отказаться от неомальтузианских концепций насчет того, что остаться должен только один... "золотой миллиард". Там же ж работы - не на один век...
...и, замечу, никак не построить нам Мировую Коммуну, пока негры в Африке голодают! :diablo:
В результате чего единственный вариант построения социализма - "ситчиковый". И это еще если народ внезапно не возьмет да и не проебет это самое производство по несознательности своей.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Именно на это с размаху и налетели товарищи большевики прямо начиная с 1918 года. И спасло их фактически только то, что они успели плотненько сесть на запасы, накопленные клятыми классовыми врагами в ходе и для ведения Первой Мировой войны.
Включая красные революционные штаны, которые на самом деле были предметами старой французской униформы, сброшенной со складов "союзнику" в порядке негуманитарной помощи, и комиссарские кожаные тужурки, пошитые для "самокатчиков" и прочих технических войск.
Точно! Поэтому ужжжжасно крутоЦитата:
Сообщение от Волгарь
И, если какая-то там нравственность этому мешает, то - долой её! Нет пределов в стремлении вложить капитал и получить прибыль.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Этим-то капитализм и страшен - процессом постепенной ликвидации табу, ибо полностью отсутствует какая бы то ни было "надстроечная платформа" ( религия, идеология...), основные табу поддерживающая. Наоборот, основной слоган - "ты должен всё время хотеть нового всего".
Они не для "одарёнышей". Они для тех из государевых людей, кто имеет возможность подготовить ребёнка к вступительному собеседованию по русскому, математике и иностранному языку и к зачёту по физре.Цитата:
Сообщение от Волгарь
...и созданием новых. Как и при любом переходе между системами. :empathy:Цитата:
Сообщение от Негра
Христианство, заметим, тоже в процессе своего распространения ликвидировало много какие табу. Прежние идеологи, волхвы да жрецы всякие, поди, тоже были безутешны. :)
А если не утыкаться клювом в один-единственный Оренбургский кадетский и посмотреть на системку ширше? :)Цитата:
Сообщение от Негра
Президентские все под кальку))Цитата:
Сообщение от Волгарь
Христианство как раз, скорее заменило и добавило, чем "ликвидировало".Цитата:
Сообщение от Волгарь
Поделись, пожалуйста мыслями на тему создания при капитализме "новых табу". Какие были созданы? "Священность частной собственности" не предлагать;)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну вот видишь, ты с ходу и отвергаешь... этак ты дойдешь и до того, что можно деньги в чужих карманах считать! ;) Ну тогда ладно - священность прав человека. :) Каковые "права человека и гражданина" оформились как раз в процессе буржуазных революций. Табу на работорговлю, позже и на рабство... и так далее, включая право на неприкосновенность частной жизни. Каковая нынче и привела к толерантности - с ее новыми табу, типа употребления слова на букву "Н". :)Цитата:
Сообщение от Негра
Насчет того, что все табу действуют строго избирательно (если взять любое из перечисленных) - так оно со всеми табу так: некоторые жЫвотные и в СССР были равнее других. ;) Вот, например, как Хрущев ввел табу на расследование правоохранительными органами делишек партноменклатуры - так оно и посыпалось... совсем.
В общем и целом - идеологические шаманы и жрецы создают большинство табу для улучшения управляемости масс, и пока есть идеологи - будут и табу. В каждой идеологии - свои.
Это к общественной нравственности, а мы именно в её контексте говорим о табу, не имеет ни малейшего отношения.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Рабство и работорговля - пережитки рабовладельческого строя уже при феодализме.:) То, что кто-то перетащил это в капитализм, импортируя для этой цели чужаков, и долго не хотел с этим расставаться ( а многие там, судя по всему, и вернуть готовы), как раз говорит о том, что это ни разу не общественное табу.
Сюда же и "права человека". Каков был уровень развития капитализма к середине 20-го века? Гагарин уже в космос полетел, а в США ещё не все антисегрегационные законы приняли. Де-юре. Про фактическую сторону я уже и не говорю. Где там общественное табу на нарушение "прав человека"?
Общественные табу ни разу не "избирательны", они носят всеобщий характер в границах общества, где они приняты. Внутренне, а не "законом штата". Определяется просто: принятое табу - это то, в нарушении чего признаваться, во-первых,стыдно, во-вторых, будешь осуждаем обществом.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Например: воровство, неверность... и т.п.
Вот в этом контексте какие новые табу породил капитализм?
К общественной нравственности не имеет ни малейшего отношение создание касты чиновников, стоящих выше общего для всех закона?! :shok:Цитата:
Сообщение от Негра
Сталина на тебя нет. Чтобы разъяснил, какое отношение к общественной нравственности в ХХ веке имело то, что вроде бы народные "верхи" уже и формально стали неподсудными вообще никому, кроме самих себя. :)
(с) Е.Лукин :empathy:Цитата:
...И бpаконьеp пиpатствует в ночи.
В него pакеты садят скуpмачи.
А он, pодимый, скоpчась за мотоpом,
«Казанку» молит: «Падла, пpоскочи!»
Стpога статья закона и стаpа.
Ему внушает pадио с утpа,
что по вине таких вот бpаконьеpов
не станет скоpо в Волге осетpа.
Он думает: «Конечно, это да…
Останется в pеке одна вода…
И что печальней может быть на свете
pешения наpодного суда!..
Но как смотpеть на голую витpину,
когда обком смакует осетpину,
когда кpугом такая даль и шиpь!..»
Он так pешил. Я тоже так pешил.
Есть табу - но видали в гробу... :blum1:
Вот мы и пришли к выводу (правильному!) что марксизм-ленинизм, как он понимается сегодняшними марксистами-ленинцами - это что-то вроде социальной алхимии тогда, когда социальные науки давно уже изучают социальную химию.Цитата:
Сообщение от НеграНе так уж он и примитивен. Другое дело, что он описывает и, соответственно, исходит из современной ему структуры общества, актуальной на момент создания и развития теории.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Любые социальные теории точно также требуют модернизации, как и теории естественно-научные - в связи с текущими достижениями и изменениями.
И, как из любой теории, мы можем брать то, что остаётся актуальным, а устаревшее - пытаться актуализировать.
Желательно при этом смысл теории всё-таки не извращать.:wink:
:wink:
Похоже, последним, кто писАл содержательные статьи по теории и практике марксизма-ленинизма, был И.В.Сталин.
Все последующие деятели в СССР сделали м.-л. религией, каноны которой запрещалось обсуждать...
А сегодняшние коммунисты вообще напоминают папуасов с карго-культом м.-л.
:morning1:
Не то чтобы все - тогда, может, и СССР до сих пор сохранился бы, со своим капитальным загниванием, зато и со своей чучхой ;) - но при товарище Брежневе главным идеологом был товарищ Суслов... далее см. в тырнетах его взгляды и прочие характеристики. :)Цитата:
Сообщение от Dimson
...и того же СССР - типа, если правильно камлать, то отменится то, что сейчас, чтобы было как тогда, только даже еще лучше. :)Цитата:
Сообщение от Dimson
Ну, это перебор, вообще-то... Ещё как обсуждали, и научные работы писали... Проблема в том, что развить до реальной актуальности получилось только у западников - этаких "экуменистов" от идеологии: пришлось ко двору элитам, мечтающим стать миллионерами.Цитата:
Сообщение от Dimson
Вы не путайте теоретиков-исследователей с практикующими политиками. Это далеко не всегда совпадает.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Представляешь?!!:biggrin:Цитата:
Сообщение от Волгарь
В общем, надо понимать, что созданных капитализмом табу ты таки не знаешь. И я не знаю.
Зато мы оба знаем кучу табу, капитализмом похеренных.
Так что я вынуждена настаивать на предложенном тезисе
в угоду наращиванию естественных потребностей и созданию искусственных потребностей в целях извлечения максимальной прибыли.Цитата:
Сообщение от Негра
О да!Цитата:
Сообщение от Негра
И даже в каждом ВУЗе была кафедра научного коммунизма.
Мы на первом курсе сдавали историю КПСС, на втором - м.-л. философию, а на третьем - политэкономию.
Насчёт последней: в осеннем семестре была политэкономия капитализма - с изучением трудов классиков. А в весеннем - политэкономия социализма. И вот тут изучать стало просто нечего и на семинарах преподавательница тупо отгадывала с нами кроссворды или делилась тем, как её муж (известный тогда футбольный арбитр Спирин) съездил в Европу отсудить матч еврокубков :)
То есть никаких новых понятий, методов в политической экономии вся советская марксистская наука не выработала оставаясь целиком в парадигме Капитала, описавшего социально-экономические отношения Европы конца XIX века.
То же самое и по марксистско-ленинской философии: ничего нового сверх того, что накропали три "классика" нам не преподали. Да собственно и сами "классики" выступили лишь компиляторами уже существующих теорий.
Но, может быть, у нас кафедра научного коммунизма была какая-то тнеправильная и от нас просто скрывали свежие идеи актуального марксизма-ленинизма, тогда поведай, пожалуйста.
При этом собственно марксизм творчески развивался в остальном мире. В правильную или неправильную сторону - вопрос дискуссионный, но развивался. А у нас занимались только тем, что охраняли наследство, оставленное бородатой Троицей, пока оно, будучи когда-то нарядным, оказалось сгнившим и поеденным молью.
Например? :)Цитата:
Сообщение от Негра
А кем был товарищ Суслов и чем он занимался в партийной иерархии, не напомните-с? ;) Желательно - вместе с отзывами современников об этом классике... :)Цитата:
Сообщение от Негра
А то, что написал четвертый классик - портреты которого кое-где еще можно встретить в Китае в компании с предыдущими тремя и последующим товарищем Мао :) - от нас не то чтобы сильно спрятали, но... Скажем так, прекратили изучать. И не рекомендовали на него ссылаться, особенно как раз по части развития марксизма-ленинизма. :) Книги не сожгли - но убрали в запасники: есть ПСС Ильича-Святича :) и материалы съездов, есть, в конце концов, Программа КПСС на текущий период - чо ышшо надо-то?! Чо надо - эвон в брошюрках с нужными цитатками, все выучил? Нет? ну хули тогда лезешь-то, самый умный, штоля?!Цитата:
Сообщение от Dimson
А вон те портретики, которые у дальнобойщиков под стеклами, кого-то усатого и с звездой Героя - то всё пережитки культа личности, до сих пор не изжитые отдельными политически недостаточно сознательными...
Скорее - непрофильная)) Потому и отношение такое.Цитата:
Сообщение от Dimson
Не могёт такого быть. Про это даже в школьном учебнике обществоведения было.Цитата:
Сообщение от Dimson
Неправда. Они опирались, естественно, на труды предшественников, но создали массу нового.Цитата:
Сообщение от Dimson
Да он и у нас развивался, только в ход не шёл. Впрочем, в "остальном мире" его тоже в ВУЗах не изучали.:)Цитата:
Сообщение от Dimson
Слушай, у нас в институте была кафедра гражданской обороны. Мы там изучали медицину ( с госэкзаменом по ней: я - "медицинская сестра для ГО") и прочее, касаемое действий при ядерной, химической и т.п. угрозе. По учебникам, написанным до нашего рождения. Означает ли это, что все эти знания с 60-х годов не развивались? Нет, конечно. Но как базовые для нас они были, вероятно, достаточны.
То же самое и с кафедрой научного коммунизма в твоём техническом ВУЗе.
Блин, Лёша! Кто тебе лично "не рекомендовал"? Мне вот никто не мешал ни изучать, ни ссылаться.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Мне повезло или "больше всех надо было"?
Товарищ майор. :biggrin:Цитата:
Сообщение от Негра
Тебе, видимо, повезло попасть во времена (или в места ;) ) вялого пофигизма, а у меня это было уже когда культ личности четвертого классика разоблачали и осуждали по второму разу, с особым тщанием и рвением. Как раз в ту пору, когда начали-то изучать еще историю КПСС, а закончили уже невнятной "политической историей". ;) Первый опыт троллинга в этом отношении - принести на занятие и выложить на стол томик "Краткого курса истории ВКП(б)". :)Цитата:
Сообщение от Негра
Шопаделать, "я из семьи со старыми традициями"... :wink:
Сколько у вас там была прописана допустимая разовая доза облучения? И в каком году учили? :)Цитата:
Сообщение от Негра
А в каких случаях (и в какие сроки) развивается синдром длительного сдавливания и что с ним делать - учили?
Только животные-альфы не умеют выключать себя из борьбы за доминирование, подменяя собственную силу рычагом капитала и админресурса. Это изобретение человеческой цивилизации.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Так могло бы быть в лайт-версии -- субъект постепенно теряет силу, у него постепенно отжимают территорию. Случилось кое-что похуже -- катастрофическое падение. Скачкообразная потеря мирового ранга. Это создало разрыв в оценке возможностей РФ между Западом и самой РФ (и между группами элит внутри РФ). А если стороны имеют разные мнения, значит, они (все, или все, кроме одной, что дела не меняет), бродят в тумане иллюзий, и привести в адекват может только удар лбом по лбу. Хорошо еще, если не ядерный.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вон чо, во всем виноваты херовые училки. Не тому диточек научили, лапши навешали. Ну хорошо же, что на смену им пришли училки правильные, с лапшой сертифицированной и лицензированной... ой, то ж опять херовые были. Ну зато уж теперь-то точно-точно те... так хочется кому-то поверить.Цитата:
Сообщение от Волгарь
:empathy:
Тут мнение есть, однако. Люди верят в то, во что верить выгодно. Как им кажется. На этом все разводки построены, которые человечество придумало. Пока людьми рулит алчность, они будут верить каждому, кто эту алчность в них подогреет.
Да ладно. Это прописная истина везде, что в политэкономии, что в современной "экономиксе". И это типа не кабинетное мнение, а суровая реальность, против которой приходится принимать судорожные меры. Законы о борьбе с монополизацией не от нефиг делать придумали, и постоянно допиливают. Только толку от людских законов не много, когда они пытаются работать против закона природы.Цитата:
Сообщение от ВолгарьДогма XIX века, не более того. :)Цитата:
Сообщение от Дохляк
Главный риск это конкуренция. Остальное не имеет значения, если у тебя нет соперников. Там хоть луна упади на землю, все равно главным буржуином останешься ты, а твои работники как-нибудь с этим справятся. Во всяком случае, ты и твои приближенные пострадаете меньше всех.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Капитал не человек, он ни в чем не "заинтересован". Его свойство -- расти, поглощая конкурирующие капиталы. Когда поглотит все, расти будет не нужно, и он перестанет быть капиталом. Закончит свой путь, только и всего. Он этого не боится, потому что бояться ему нечем -- он не живой.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Идеалистическая дичь -- что капитал подчиняется людским желаниям.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Из гонки нельзя выйти в одностороннем порядке. Отставших съедают. Можно, конечно, отказаться от капитала -- обналичить что получится, и уползти проедать бабло. некоторые господа так и делают. Никакой роли в дальнейших макроэкономических процессах они не играют.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А вот есть другой путь. Построить эти "края и берега" вместе с другими буржуинами. Организовать сговор, например, убирающими конкуренцию между своими. Только по факту это тоже слияние капиталов, ведущее к монополии.
США поглощает Европу. Это что у нас, не к глобальной монополии движение?Цитата:
Сообщение от Волгарь
От наследия советской системы остается все меньше. Для массовой системы образования нужна плановая экономика. А эти точечные госпрограммы могут дать несколько сотен специалистов в год, которые погоды не сделают. Большинство выпускников найдут себе применение не по профилю, а лучшие уедут в другие страны, где экономика мощнее, и возможностей для карьерного и профессионального роста больше.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Про интенсивные я я уже сказал. Капиталист не будет вкладываться в то, что не приносит прибыли. Вот банально, почему практически никто на рынке не обучает сотрудников, все хотят готовых? Хуже того, обученных не берут, которые без опыта работы всего лишь. Хотят изюм из булки выковыривать. Чтоб сто человек у дверей стояло, а они двух-трех самых-самых отобрать могли.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Обучением еще кое-как занимается монополист, причем обучать стремится тому, что нельзя применить в другой конторе. Под себя адаптирует, под свои процессы (что нередко больше деградация для специалиста, чем развитие). Иначе какой смысл, научишь его на свою голову -- так он зарплату прибавить потребует, а нет -- уйдет к конкуренту.
Остается только "образовательный продукт", типа сделаем из вас рыночно востребованного спеца -- за ваши деньги. Какой шлак они гонят на рынок, нечего и обсуждать. Оно не для того -- для извлечения бабла из жадных лохов.
Вот это поворот! Какое отношение "создание новых потребностей" (что это за чертовщина вообще? создавать можно средства удовлетворения потребностей) имеет к развитию производительных сил? Шедевр либеральной экономической мысли? Экономика растет, когда продавцу удается кому-то впарить очередное фуфло? Ну, дверь друг другу продавайте, и чеки выписывайте, растите показатели финансовых успехов.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Насчет поднятия вопросов, эт можно. Только у негров денег нет. Можно им кредитов раздать, ага. Чтобы эффективные манагеры на эти бумажки им айфонов продали, и бонус премиальный себе оформили по итогам года. Только негры кредит не вернут.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Чтобы был один золотой миллиард, нужно 5-6 миллиардов бедных и нищих работников в колониях. Иначе никаких богатых не получится. Когда крепостных на всех бар не хватает, баре беднеть начинают. А от неудовольствия жизнью такой начинают разночинцы всякие заводиться...Цитата:
Сообщение от Волгарь
:smile:
А как им не голодать? Тогда надо им промышленность строить, экономику поднимать, чтоб они зарабатывали. Но они ж тогда конкурировать начнут с белыми господами, и у господ прибыли вниз поедут. Недопустимо.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Народ как-то за первые полвека не проебал, а отстроил так, как империи не снилось. Пока из него не выросла новая элита, которая за него все порешала.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Откопали из царских запасов Днепрогэс, Т-34, спутник, атомную бомбу... Ох, велики ж были запасы имперские -- только в восьмидесятые по дну заскребли!Цитата:
Сообщение от Волгарь
Гм...Цитата:
Сообщение от Негра
Табу на коммунизм?
:biggrin:
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Это не "чертовщина". Это такой хитрый процесс. С одной стороны, с развитием производительных сил создаются средства удовлетворения тех потребностей, которые существуют ( хотя, до появления соответствующих средств, зачастую не осознаются). Те же автомобили, стиралки, микроволновки, мобильники и т.п. А ещё, к примеру, существует целая индустрия, цель которой сформировать у тебя новую потребность - или в обладании каким-то конкретным "средством" ( вспомни сумасшедшие очереди за "новым айфоном"), или в обладании чем-то, специально созданным для стимулирования "покупательства": например, "детские" разводки - собери 50 наклеек в журнал про "Русалочку" и мы бесплатно дадим тебе первую наклейку в журнал про "Винни-Пуха"( а эти журналы с наклейками - исключительно искусственно созданные потребности).Цитата:
Сообщение от Дохляк
И это я только бытовуху рассматриваю...
Потому что искусственно сформированные потребности могут в свою очередь порождать новые. К примеру, искусственно созданные представления о невообразимом количестве "полов" у людей, требуют вполне конкретного повсеместного переоборудования туалетов и табличек для них. И кто-то за это будет платить совершенно конкретные деньги. А дальше пойдут врачи для разных полов, мода для разных полов, "специальные" лекарства и т.п.
Так что та же "толерантность" - это не только политическая креза, разрушающая общество, но и вполне себе средство для зарабатывания денег.
Вряд-ли...)) Коммунистические идеи там вполне себе существуют. И вряд ли признание приверженности к ним вызовет осуждение в обществе, сравнимое с нарушением "старых" табу. А в некоторых странах, так и вполне себе восхищение может вызвать. Кое-где даже коммуны вполне официально периодически существуют. Да и Кибуцы недалеко от них ушли.Цитата:
Сообщение от V_V_VГм...Цитата:
Сообщение от Негра
Табу на коммунизм?
:biggrin:
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Ну, вспомните, например, тамагочи, покемонов или спиннеры. Не самые важные экономически, но зато чистые примеры создания новых потребностей.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Кстати, интересует вопрос: как с точки зрения марксизма-ленинизма следует рассматривать такой современный продукт, как программный?
Объективно, это результат труда, который может стать и становится товаром. Создан в условиях капитализма, то есть обязан иметь прибавочную стоимость — как "разницу между созданной в процессе труда новой стоимостью (превышение трудовой стоимости товара над стоимостью ранее овеществлённого труда — сырья, материалов, оборудования) и стоимостью рабочей силы (обычно выражена в форме заработной платы), которая была использована для создания этой новой стоимости".
Возникает много вопросов, на которые современный марксизм-ленинизм не даёт ответов от слова СОВСЕМ.
Программный продукт в первом приближении создаётся один раз, а потом продаётся без вложения труда создателя(-ей) в отличие от башмаков, кирпичей или машин Форда. Получается, что стоимость его непрерывно растёт без вложения нового труда.
Хотелось бы точных определений, кто в этой истории пролетариат и в чём заключается эксплуатация его труда со стороны капиталиста.
Точно так же, как и любой другой. Как, к примеру, дом, который строится один раз, а потом постоянно требует обслуживания и ремонта. Программный продукт, единожды созданный, обновляется и дорабатывается, часто - обслуживается, выходят новые версии. Если этого не происходит, стоимость такого продукта не растёт, а падает, а потом его вытесняют с рынка продукты, которые это включают. Услуги - это труд, который сам по себе также является товаром, и может как продаваться, так и перепродаваться.:)Цитата:
Сообщение от Dimson
Кроме того, создатель интеллектуального продукта, как правило, его патентует и получает прибыль с каждой его продажи.
Продавцу выгодно выдать товар за саму потребность -- то есть, за необходимое. Можно внушить людям ценность товара, благо она субъективна. А необходимость объективна, ее нельзя создать, не меняя общественного бытия.Цитата:
Сообщение от Негра
Например, в общественно-экономической системе появилась профессия инженера. Чтобы стать инженером, объективно необходимо инженерное образование. Это потребность. Она не зависит от желаний, рефлексий и маркетинга никак. Без этого ты просто инженером не будешь.
Непотребные потребности? :smile:Цитата:
Сообщение от Негра
Еще хуже. Культивирование всяких меньшинств -- это общественная необходимость в развитом капиталистическом государстве. Они играют важную роль в политическом процессе.Цитата:
Сообщение от Негра
С точки зрения классического марксизЬма и даже его ленинизЬма нынешняя война, которую ведет РФ - империалистическая, захватническая, несправедливая, в которой капиталисты России угнетают право вiльного украинского народа на самоопределение нацiи, а великорусский реакционный (рабский) народЪ, мракобесы-черносотенцы, свое правительство в этом еще и поддерживает. Поэтому настоящий соцiял-демократЪ, истинный коммунист-ленинец и прочая - не может не желать в этой войне поражения империалистам России, а должен желать превращения этой захватнической войны в гражданскую - в России, со свержением режЫма и установлением диктатуры пролетариата вместо диктатуры олигархата.
И это в принципе все, что нам нужно на данном историческом этапе знать о классическом марксизЬме-ленинизЬме, по мощам ему елей. :)
Товарищи комиссары могут это дело опровергать вплоть до возгорания пыльных шлемов (лайфхак - если срезать самую верхушку у буденновки, получится неплохая вытяжка для кипящего разума возмущенного ;) ) - но это уже будет попытка в очередной раз сделать вид, что на данном-то этапе это все другое, понимать надо...
...на чем мы и приходим все к тому же: на данном этапе для России классический марксизЬм-ленинизЬм примерно равен всей прочей демократизации от постсоветской интеллигенции. А неклассический - он уже не ленинизЬм, а оппортунизЬм. Может быть, даже и меньшевистский вовсе. :)
На чем оставляю поле для дальнейшего мегасрачЪа с участием леваков, спасибо за доставленное удовольствие, понаблюдал за попытками извратиться с трусами в крестик - "я в восхищении!" :biggrin: - но, извиняйте, у меня дела, пошел следить за этой самой захватнической войной, развязанной нашим квазимонархом для удовлетворения имперских амбиций.
И его, и народЪно-черносотенных. :blum1:
Это не потребности. Это предметы, на которые субъективно проецируются потребности. Проекции можно создавать манипулятивно (в том числе, совсем иллюзорные). Потребности -- нет.Цитата:
Сообщение от Dimson
Так же, как любой другой. Даже если софт раздавать бесплатно, извлекая косвенную выгоду, ее можно пересчитать по классике.Цитата:
Сообщение от Dimson
Теория Маркса несколько мутно изложена, в стиле XIX века, но в основе она проста, и ее несложно применить правильно. Я не знаю, почему это вызывает такие затруднения у адептов.Цитата:
Сообщение от Dimson
Не так радикальна эта разница. Тиражирование софта тоже требует затрат, отличных от нуля, а у башмаков и прочих кирпичей затраты на "копию" также снижаются по мере роста производства.Цитата:
Сообщение от Dimson
Наоборот, стоимость снижается. Стоимость пересчитывается на единицу продукции, и с ростом тиража доля капитальных затрат в каждом экземпляре убывает. А за счет снижения затрат на экземпляр растет суммарная прибыль.Цитата:
Сообщение от Dimson
Так сложилось, что понятие "пролетариат" имеет двойное толкование. Как любые трудящиеся вообще, и как крайняя форма -- трудящиеся, у которых отжали вообще все, кроме хера.Цитата:
Сообщение от Dimson
:smile:
В теории это понятие используется в дихотомии эксплуататор-эксплуатируемый, в чем и состоит его значение по факту. А положение человека в этой паре зависит от простого соотношения произвел/потребил.
Забрал больше, чем произвел -- эксплуататор.
Произвел больше, чем забрал -- эксплуатируемый.
Вот, в общем-то и все.
Чтобы захватить и удержать положение эксплуататора, нужен капитал -- инструмент, обеспечивающий системное неравенство. Поэтому эксплуататоры, как правило, капиталисты. Но это не догма, а следствие. Когда это принимается в качестве догмы, начинается схоластика, кто там чем владеет, кто нанимает, и т.д., кому кажется, что такой-то собственности уже хватит, чтобы записать в класс, кому-то нет... все тонет в субъективных мнениях, кого кем назначить.
Является ли топ-менеджер пролетарием, если акций компании у него нет, и прочие крайне волнующие схоластов загадки.
:smile:
Всё, что касается людей, несет на себе печать субъективности. "Объективные потребности" - это нижний уровень пирамиды Маслоу - витальные. Все остальные относительно субъективны. Нельзя "выдать товар за саму потребность" извне: если ты не ощущаешь этой потребности, ты не поведёшься и не купишь. А, если ты её ощущаешь, значит она у тебя есть.:blum1:Цитата:
Сообщение от Дохляк
Не совсем. Ты же понимаешь, что инженеры появились значительно раньше, чем дипломы инженеров.:) Когда развитие ПС достигло определённого уровня, возникла необходимость перехода от штучного "производства" инженеров к массовому. Появилось соответствующее образование и профессия. Но наполнение этого образования и требования к "профессионалам" видоизменялись всю дорогу. При этом существует понятие "инженерная должность", а также существует масса инженеров с непрофильным образованием. При этом массу инженеров с соответствующим дипломом можно так назвать, только заглянув в диплом. А, к примеру, Кулибин явно инженером был, хотя так не назывался и диплома у него не было.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Вот и отделяй теперь в этой куче объективное от субъективного.:)
Это уже не говоря о том, что склонности личности и мотивация в выборе специальности - абсолютно субъективны.
Именно. Этот-то тезис я и отстаиваю: капитализм формирует непотребные потребности, размывая и уничтожая этим табу.Цитата:
Сообщение от Дохляк
"Конилюди". То, что используется в политических процессах в качестве инструмента для достижения определённых целей, далеко не всегда является "общественной необходимостью". Общество - живой организм ( функционирует в том числе и как живой организм). Ему необходимы ресурсы, защита и размножение. Что из этого обеспечивает, к примеру, ЛГБТиТД? А политическим инструментом является ещё каким!Цитата:
Сообщение от Дохляк
А поскольку оценивать то, сколько чего там напроизводил ентот прохрамист и не шибко ли много ему плотють за протертые брУки, будет пролетарий (нихуя не имеющий, патамушта может только копать или не копать ;) ), ибо его диктатура же ж - то и все вы тут ксплотаторы и у вас надо отграбить награбленное у народа. :)Цитата:
Сообщение от Дохляк
"А мне навстречу нагло пер капитализм, суровый лик свой скрыв под маской "Жигулей"!"(с) В.С.В. :biggrin:
Расстрелять нахуй меньшевика:Цитата:
Сообщение от Дохляк
(с) Два классика. "Манифест", между прочим. :empathy:Цитата:
Жизненные условия старого общества уже уничтожены в жизненных условиях пролетариата. У пролетария нет собственности; его отношение к жене и детям не имеет более ничего общего с буржуазными семейными отношениями; современный промышленный труд, современное иго капитала, одинаковое как в Англии, так и во Франции, как в Америке, так и в Германии, стерли с него всякий национальный характер. Законы, мораль, религия - все это для него не более как буржуазные предрассудки, за которыми скрываются буржуазные интересы.
Все прежние классы, завоевав себе господство, стремились упрочить уже приобретенное ими положение в жизни, подчиняя все общество условиям, обеспечивающим их способ присвоения. Пролетарии же могут завоевать общественные производительные силы, лишь уничтожив свой собственный нынешний способ присвоения, а тем самым и весь существовавший до сих пор способ присвоения в целом. У пролетариев нет ничего своего, что надо было бы им охранять, они должны разрушить все, что до сих пор охраняло и обеспечивало частную собственность.
Что ж ты, контра, марксизЬм-то извращаешь?! :diablo: Мелкий ремесленник - он тоже трудящийся. Но - он буржуа. А пролетарий - вотЪ! :blum1:
С точки зрения вот этого всего, "Марксизм - не догма, а руководство к действию"(с)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Нынешняя война - это поддержка войны национально-освободительной, посему настоящий большевик не может её не поддерживать.:blum1:
А настоящий марксист постарается использовать победу как основу для объединения угнетённых масс в борьбе против угнетателей. Потом.;) Когда сложатся необходимые для этого условия.
А очередное натягивание старых лозунгов на новые условия - удел троллей.:blum1:
Вплоть до того, что он - по мере надобности марксистов - может превращаться в собственную противоположность и в диалектическом единстве бороться сам с собой. :biggrin:Цитата:
Сообщение от Негра
А вот здесь на минуточку - какая нацiя тут боролась за освобождение от чьего колониального гнета и его наследия? :wink:Цитата:
Сообщение от Негра
Вы классика-то не передергивайте, вы его читайте:
Выделенное товарищ Ленин как раз о тебе и написал. :empathy:Цитата:
Мы полны чувства национальной гордости, и именно поэтому мы особенно ненавидим своё рабское прошлое (когда помещики дворяне вели на войну мужиков, чтобы душить свободу Венгрии, Польши, Персии, Китая) и свое рабское настоящее, когда те же помещики, споспешествуемые капиталистами, ведут нас на войну, чтобы душить Польшу и Украину, чтобы давить демократическое движение в Персии и в Китае, чтобы усилить позорящую наше великорусское национальное достоинство шайку Романовых, Бобринских, Пуришкевичей. Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. «защитой отечества» великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.
Антимарксистов - тоже, что ты умело продемонстрировал постом выше))Цитата:
Сообщение от Волгарь
Удобно, выделив жЫрным, обращать внимание читателя на деструктивную часть, при этом игнорируя, что она является пояснением к конструктивной в предыдущем предложении))
Впрочем, антимарксисты тоже бывают "вульгарными".))
Ты удивишься... Русские))Цитата:
Сообщение от Волгарь
Блин... Ты сказал, что типа всё, "мухожук" и на войну,а всё не унимаешься.:biggrin:
Можно каких угодно цитат надёргать, но они не всегда налезают на изменившиеся условия.
А на мою "личность" можно было не переходить: я не являюсь сторонницей ленинского подхода к решению национального вопроса.
Это вот конструктивная часть, да? :)Цитата:
Сообщение от Негра
:empathy:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Русских большевики сами-определили в границах РСФСР. :blum1: А если русские и вели освободительную войну - то в границах ДНР и ЛНР по минскому разделению. Ту же северную часть Луганской области - вообще без войны сдали.Цитата:
Сообщение от Негра
И вообще на Украине большинство русских как раз коммунистами-то и было украинизировано. И посткоммунистами - тоже. Без всякой национально-освободительной борьбы, кроме как отдельных несознательных групп, из которых почти половина была со всякими черносотенными символами вроде "имперки" или ленты ордена св.Георгия, которой пытались подменить революционый красный бант. :biggrin:
Там, пока писала, новый пост добавился...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Это:
Так ты таки не ?Цитата:
Сообщение от Волгарь
:biggrin:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Там пока вяленько, горячих новостей нет - вот и забежал, потыкал палочкой - очень уж забавно товарищи марксисты при этом себя ведут, прям наизнанку выворачиваются, как морская звезда. :blum1:Цитата:
Сообщение от Негра
Да ты шо? А что в "ленинизЬме" про "минское разделение"(с) сказано?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Может, это:Не?Цитата:
Мы принуждены были подписать «Тильзитский» мир. Не надо самообманов. Надо иметь мужество глядеть прямо в лицо неприкрашенной горькой правде. Надо измерить целиком, до дна, всю ту пропасть поражения, расчленения, порабощения, унижения, в которую нас теперь толкнули. Чем яснее мы поймем это, тем более твердой, закаленной, стальной сделается наша воля к освобождению, наше стремление подняться снова от порабощения к самостоятельности, наша непреклонная решимость добиться во что бы то ни стало того, чтобы Русь перестала быть убогой и бессильной, чтобы она стала в полном смысле слова могучей и обильной.
Ощутить можно неудовлетворенность. Голод можно ощутить, жажду. Потребность в пище и воде ощутить как? Органа такого нет в живой природе, непосредственно воспринимающего готовые обобщения из мира идей. Для этого придется домыслить -- с той или иной погрешностью, которую человеческий ум не рефлексирует.Цитата:
Сообщение от Негра
Конечно. Профессия формировалась, и вместе с ней формировались соответствующие потребности. Кулибину на своем уровне и в своей среде хватало быть талантливым самоучкой. Развиться дальше ему не удалось, уровень повыше имеет и потребности выше.Цитата:
Сообщение от Негра
Причину и следствие достаточно отделить друг от друга, и станет яснее. Субъективное -- это отражение объективного. Если ты материалист, конечно.Цитата:
Сообщение от Негра
:wink:
Самое эффективное управление человеком получается, когда он принимает чужую волю за свою собственную. Идеальный раб. Ему табу не нужны, он просто не хочет ничего такого, что не является волей хозяина. Полная свобода личности. Почти божественная.Цитата:
Сообщение от НеграИменно. Этот-то тезис я и отстаиваю: капитализм формирует непотребные потребности, размывая и уничтожая этим табу.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Политикам в буржуазной демократии необходима поддержка электората, без нее он не политик. Как ее получить? Разделить общество на враждующие группировки, и возглавить их в борьбе друг против друга.Цитата:
Сообщение от Негра
А нужны ли нам, рядовым гражданам, эти замечательные люди, мало кого оставляющие равнодушным? Мы живем в капстране, и зависим от нее, и от ее нормального функционирования. А значит, косвенно, и от этих самых. Прикол, да? Правда, они у нас, в основном, на аутсорсе -- в гейропах. А гейропе-то куда деваться?
:smile:
Чо ты ржош-то, мы реально в серой зоне, между теми и этими. :smile:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Платят нам довольно много, т.к. профессия дефицитная -- трудновато наклепать таких юнитов в избытке. И эксплуатируют нас буржуины слабее других.
Я "дуалист"))Цитата:
Сообщение от Дохляк
Т.е. я материалист в рамках "человеческой деятельности", но идеалист в смысле мировоззрения. Посему признаю взаимовлияние объективного и субъективного. Материя и сознание влияют друг на друга. Для меня это не обусловлено первичностью чего-то одного.
Это - в пределе. Т.е. теряет свою "человечность" - свободу воли. Это и есть предельный результат размывания табу - капиталистический идеал. В привязке к пророчествам - победа Князя мира Сего.Цитата:
Сообщение от Дохляк
В диамате материя, порождая сознание, влияет с его помощью на саму себя.Цитата:
Сообщение от Негра
Опять же, из противоречия есть диалектический выход: свобода -- это осознанная необходимость.Цитата:
Сообщение от Негра
А ничего там про него не сказано. Патамушта притягивать похабный Брестский мир к минскому соглашению - это даже не сову на глобус натягивать, это к мумии Ленина приделать экзоскелет на батарейках, шевелить его со смартфона и заявлять, что он вечно живой. :)Цитата:
Сообщение от Негра
Чем у нас неомарксисты и квазиленинцы регулярно и занимаются. :biggrin:
А может, разделеньице-то на тех и этих за полтораста годиков малость и подустарело уже? :empathy:Цитата:
Сообщение от Дохляк
Вообще потуги "пролетариев интеллигентного труда" непременно быть классово своими для кишлачных таджиков с лопатами сильно напоминают искания графа Льва Николаевича Толстого, который в охотку выходил попахать землицу - типа, ну прям крестьянин... тока на собственной земле, которую рядом с ним пашут настоящие крестьяне, у него же эту землицу арендующие... - а потом садился за трудовой обед, который ему из имения приносили, и непременно с ситным хлебушком - каковым с крестьянами, что характерно, не делился. И вообще к своему обеду не приглашал, ибо каждому свое. ;)
Кстати сказать, потуги неоквазимарксистов делать какой-то вот чтобы марксизм и даже ленинизм, но чтобы без догматизма настолько, чтоб и "Манифест" вроде как блюсти, и капитал при этом приобрести :) - типа, это всё то же учение, просто мы его вот так применяем к современности, и оно даже сейчас непобедимо-правильное - сильно напоминают попытки некоторых протестантских сект как-нибудь вот так переосмыслить христианство, чтобы без догматизЬма же ж. Ну то есть учение вроде бы и то же самое, но из него берется конструктивное про рай, а деструктивное про грех не надобно.
Так что в итоге никого уже и не смущают ни епископши-лесбиянки, ни гомосексуальные венчания, ни евангелия от феминисток, где Иисус женского пола: ведь главное-то - любить Бога... неважно какого бога... и неважно, что там он говорил... а тем более неважно, что там говорили его апостолы... важно - подобрать подходящие цитаты из Библии и ими обосновать, что вот если бы Иисус жил прямо сейчас - он непременно выгнал бы бичом из храма не этих пропопедников, а их конкурентов, патамушта фарисеи же ж! ;)
Вот и с нынешними коммунистами - разных сект :) - примерно то же самое. :empathy:
Прикольная такая движуха. Вроде толкинистов или реконструкторов, только про политику и массовочка побольше. :biggrin:
Во времена оны я, помнится еще ;) - оч-ченно любил потроллить дивных ельфов, которые непременно почему-то поперерождались вот тут у нас в телах девиц хоббитского роста и с во-от такенными очками. В том числе троллил цЫтатками из писем и прочих черновиков профессора Толкина, прямо указывающими, что душа (в том числе эльфийская - "феа" ихняя) при перерождении пол сменить не может. И реакция, разумеется, была вот такая же самая - Профессор был неправ и вообще это догматизЬм, а дивнючие ельфЫ его, в соответствии с собственными морально-ЧСВшными потребностями, решительно отвергают! :)
Как же тебе охота представить марксизм в виде религии, чтобы он выглядел смешным и безопасным. Боишься его? Новой революции?Цитата:
Сообщение от Волгарь
А что поделать, если секта хамунису (с) Хольм ван Зайчик :blum1: - именно в это самое и вырождается прямо на глазах? :biggrin:Цитата:
Сообщение от Дохляк
Что же до опасности - то "ты этого не бойся, ты вон того бойся". Того, что на нынешнем витке исторической спирали появится реальный фашизм с коммунистическими лозунгами и портретами Ленина над воротами газовых камер и крематориев. А может быть, даже и Сталина.
Из каковых крематориев те же таджики будут выгребать теми же лопатами удобрение, получившееся из программистов-эксплуататоров. Ну, и из буржуазных фрилансеров - тоже. :)
Сдюжим, конечно, всей Россией и в историческом плане - но на входе в те ворота кое-кто будет сильно удивляться, як же ж воно насралося, их-то за що и они тут вообще при чем, если хотели всего хорошего, но получилось не по придумкам, а как у классиков, только у других -
- см. винные погромы в Петрограде, далее везде. :)Цитата:
И кончилась эта затея пьяным кровавым безобразием, потому что Арата тогда был молод, не умел ненавидеть и считал, что одной лишь свободы достаточно, чтобы уподобить раба богу…
гм...Цитата:
Сообщение от Дохляк
Цитата:
копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_...9A%D0%98%D0%99Цитата:
диалектическое понимание материальности мира несовместимо, напр., с идеалистическим утверждением, что движущие силы развития мира находятся за его пределами. Научная диалектика обнаруживает эти силы в самом материальном мире, во внутренней противоречивости вещей и рассматривает движение и развитие материи как ее самодвижение и саморазвитие. Основанное на данных наук и общественной практики, последовательно материалистич. решение осн. вопроса философии неизбежно приводит к д и а л е к т и ч е с к о м у объяснению и процесса познания. Сознание, будучи вторичным по отношению к материи, представляет собой свойство высокоорганизованной материи, возникает на определенной стадии ее развития и совершенствуется в зависимости от материальной практики людей.
Нет. Осознание - это внутренний процесс. Результат наличия свободы воли.Цитата:
Сообщение от Дохляк
А то, что ты описал в "идеальном рабе" - это как раз отсутствие осознанности. Отказ от своей воли в пользу чужой.
Да я, в общем-то, тебе регулярно пытаюсь объяснить, что не надо старые цитаты на новые условия натягивать, но ты ж впэртый:biggrin:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Пришлось тебя твоим же "методом"))
Хотя, как по мне, "минские соглашения" таки тоже весьма похабны, но - не натягиваются, да. Как и твои предыдущие попытки.
Газовые камеры для этого необязательны. Как и коммунистические лозунги.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А так он вполне себе уже появился.
Суть явления - это целенаправленное решение своих проблем за чужой счёт, оправдывая любые средства. Так это уже есть в полный рост. США тому пример.
Избавиться отпоклонниковэтой темы не в теме ветки также трудно, как и вытереть пыль на рояле - тут же накапливается снова!)))
Иоганн Штраус «Летучая мышь»
:biggrin:
Целиком и полностью в теме ветки. Потому что именно марксизм (и ленинизм в частности) вот уже больше 100 лет успешно используется в информационных войнах - для разъебывания вдрызг любого государства под благими лозунгами социальной справедливости. "Красные кхмеры" - они тоже были за эту самую справедливость. :)Цитата:
Сообщение от =FPS=
И в информационной войне против России неомарксисты-младоленинцы ;) - используются вот теми самыми классовыми врагами тоже не первый год. По той же самой классической схеме, вплоть до гневного осуждения некоторыми из них начала спецоперации и выражения поддержки братскому украинскому народу. :)
Э, нет!Цитата:
Сообщение от НеграТочно так же, как и любой другой. Как, к примеру, дом, который строится один раз, а потом постоянно требует обслуживания и ремонта. Программный продукт, единожды созданный, обновляется и дорабатывается, часто - обслуживается, выходят новые версии. Если этого не происходит, стоимость такого продукта не растёт, а падает, а потом его вытесняют с рынка продукты, которые это включают. Услуги - это труд, который сам по себе также является товаром, и может как продаваться, так и перепродаваться.:)Цитата:
Сообщение от Dimson
Кроме того, создатель интеллектуального продукта, как правило, его патентует и получает прибыль с каждой его продажи.
Дом строит один капиталист, а обслуживает его другой.
Поэтому для сравнения с программным продуктом это не подходит. Чтобы капиталист, строящий дома, получил новую прибыль, он вынужден строить новый дом. А вот программист, или правообладатель патента, может продавать один раз созданный товар бесконечное в идеале число раз.
Не прописано в теории МЛ как надо понимать такие вот обстоятельства в рамках формулы Деньги-Товар-Деньги :scratch_one-s_head:
Или вот, например, блогерство. В комплексе с платформой, где он блогерит.
Хозяин платформы размещает рекламу в массе своего контента. Блогеры, обеспечивающие массовый просмотр, получают от хозяина платформы монетизацию. Количество таких операций позволяет задать вопрос о классификации блогеров с точки зрения научного коммунизЬма (в его марксистско-ленинском изводе).
Блогер в данном случае кто? Пролетарий, капиталист, рантье? Если первое, то в чём заключается эксплуатация его труда со стороны капиталиста - хозяина платформы?
Я, конечно, ВУЗ кончал непрофильный в части научного коммунизЬма, но, как любопытный по жизни человек, всегда интересовался в том числе непрофильными вопросами. И, полагаю, советский марксизм-ленинизм не то, что не дал ответов на кардинально изменившиеся условия трудовых отношений, он даже не пытался ни разу их осмыслить.
Не любой "-изм" имеет отношение к марксизму и, тем более, к социальной справедливости.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Идиотизм, в частности, не имеет.
Идея социальной справедливости значительно старше марксизма (читай об этом у Энгельса:biggrin:), она неизживаема в несправедливом человеческом обществе. В моменты социально-экономических кризисов, она неизбежно приобретает политические черты.
Бояться этого и бороться с этим бессмысленно.
Можно и нужно работать с этим и... считаться с этим.
:blum1:Цитата:
Доля народа,
Счастье его,
Свет и свобода
Прежде всего!
Никто не выходит "свергать режЫм" при позитивной перспективе. И её нужно создавать.
Тогда можно собственного населения не опасаться. Ну, кроме, как обычно, предателей в ближнем круге элит.:) И - внешних "доброжелателей", естественно.
А народ, он, в принципе, мудр и терпелив. И всегда оценит. И будет терпеть временные трудности, если есть понимание, ради чего.
Я вот вчера перечитывала про Чили... 26 июня был день рождения Сальвадора Альенде.
Вот, вроде, понятно, что многовекторность, что не было цельности, что не было нужной подготовки, что... масса негатива в общем. И на долгие годы страна попала в жесточайшую диктатуру с кровавыми репрессиями.
А, вот поди ж ты, Альенде - национальный герой. Причём не только в Чили. Его именем называют улицы и площади в Латинской Америке. О нём до сих пор пишут песни, хотя никаких официальных "альендевцев" и "альендизма" там нет. Но есть высокая оценка и уважение к приверженности, попытке и личному мужеству.
Журналист, и платформа - та же газета. :) "Кустарь-одиночка интеллигентного труда"(с) ;) - сбывающий произведенный им товар (текст или видеоролик) капиталисту. Каковой получает прибавочную стоимость за счет того, что за столько-то просмотров рекламы (условно) ему рекламодатели заплатили заметно больше, чем он "монетизировал" эти просмотры блогеру. :)Цитата:
Сообщение от Dimson
Ну вот это как раз прописано очень чётко))Цитата:
Сообщение от Dimson
Потому как эти условные формулы: "товар-деньги-товар" и "деньги-товар-деньги" описывают не что иное, как конечную цель при разных способах производства.
Ты же не будешь, надеюсь, спорить, что конечной целью производителя программного продукта являются деньги?:)Цитата:
Деньги как деньги и деньги как капитал сначала отличаются друг от друга лишь неодинаковой формой обращения.
Непосредственная форма товарного обращения есть Т — Д — Т, превращение товара в деньги и обратное превращение денег в товар, продажа ради купли. Но наряду с этой формой мы находим другую, специфически отличную от неё, форму Д —Т — Д, превращение денег в товар и обратное превращение товара в деньги, куплю ради продажи. Деньги, описывающие в своём движении этот последний цикл, превращаются в капитал, становятся капиталом и уже по своему назначению представляют собой капитал.
Которые он сможет вложить в разработку нового программного продукта и опять -таки продать его, чтобы получить ещё больше денег.
Дим, но подобные формулы, определения, классификации и т.п. существуют лишь для удобства систематизации информации и работы с ней, а вовсе не для того, чтобы всё сущее пытаться загнать четко в заданные рамки.
Давай отвлечёмся от марксизма.:)
Вот в психологии, к примеру, существуют "типы темпераментов", которые описывают основные характеристики для разных типов. Но вряд ли тебе удастся найти в реальной жизни представителя одного типа в чистом виде, чтобы у него не было никаких признаков от другого типа.
Этим технические науки отличаются от социальных))
Да тут прям Карл Каутский "Экономическое учение Карла Маркса" с приближением к "Пролетарская революция и ренегат Каутский" образовался :biggrin:Цитата:
Сообщение от НеграНу вот это как раз прописано очень чётко))Цитата:
Сообщение от Dimson
Потому как эти условные формулы: "товар-деньги-товар" и "деньги-товар-деньги" описывают не что иное, как конечную цель при разных способах производства.
Ты же не будешь, надеюсь, спорить, что конечной целью производителя программного продукта являются деньги?:)Цитата:
Деньги как деньги и деньги как капитал сначала отличаются друг от друга лишь неодинаковой формой обращения.
Непосредственная форма товарного обращения есть Т — Д — Т, превращение товара в деньги и обратное превращение денег в товар, продажа ради купли. Но наряду с этой формой мы находим другую, специфически отличную от неё, форму Д —Т — Д, превращение денег в товар и обратное превращение товара в деньги, куплю ради продажи. Деньги, описывающие в своём движении этот последний цикл, превращаются в капитал, становятся капиталом и уже по своему назначению представляют собой капитал.
Которые он сможет вложить в разработку нового программного продукта и опять -таки продать его, чтобы получить ещё больше денег.
да, "Информационная война" (please review topic ID) она такая - воинствующая и информационная :)
Thank's. But the infowar covers all areas where information plays a significant role.Цитата:
Сообщение от Кукушка
Как в инфовойне без ликбеза?))
И любая информация - это оружие. Его надо, во-первых, использовать, во-вторых, по назначению.
Я к тому, что если кричать, что "оно устаревшее" и что оно "орудие врага", победу не завоюешь.
ОК, а в чём заключается эксплуатация блогера-кустаря? Эдак можно договориться, что продуктовый магазин эксплуатирует меня, потому что заплатил за товар и логистику меньше, чем получил от меня денег :nea:Цитата:
Сообщение от ВолгарьЖурналист, и платформа - та же газета. :) "Кустарь-одиночка интеллигентного труда"(с) ;) - сбывающий произведенный им товар (текст или видеоролик) капиталисту. Каковой получает прибавочную стоимость за счет того, что за столько-то просмотров рекламы (условно) ему рекламодатели заплатили заметно больше, чем он "монетизировал" эти просмотры блогеру. :)Цитата:
Сообщение от Dimson
Я так думаю, аффтары-классики просто не рассматривали случаев товарно-денежных отношений самих себя, как авторов умных книг и издательств, их печатающих, ввиду крайне малого количества как самих авторов, так и тиражей их изданий.
Просто пренебрежительно мало при рассмотрении ключевых отношений внутри экономической системы.
Сегодня такими отношениями пренебречь уже нельзя, они приняли массовый характер (см. масскульт, например), кроме того появились новые формы "товаров", например, реклама (часто в отрыве от производителя материального товара), ворочающая миллиардами...
Всё это, по идее, надо бы описать и обосновать в рамках теории. Если она жива, конечно, а не разложилась "на плесень и липовый мёд".
Объяснить, как сподвигнуть блогеров, среди которых политические составляют подавляющее меньшинство, на революцию против IT-капиталистов, как передать IT-платформы в общую собственность и под управление разношёрстных блогеров, постящих про кошечек, танчики, плоскую землю, рептилоидов, вкусные рецепты и как похудеть.
Товар с такими свойствами скопируют бесконечное число раз и без помощи того, кто его создал. Что и происходило, и происходит в реальности. Без труда прибыли нет. Нужно как минимум, бесконечно тратиться на юристов.Цитата:
Сообщение от Dimson
Тот же, кем был рыночный зазывала, что 150 лет назад, что 1500. В частностях изменилось многое, в принципе -- ничего.Цитата:
Сообщение от Dimson
Какой же он кустарь, если средством производства (платформа) не владеет -- наоборот, она владеет им, болезным. Даже реального выбора между платформами у него практически нет. Простой наемник, продающий рабсилу, но не продукт. Продуктом его писанина не является, она на рынке не стоит ничего.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Неким подобием кустаря он станет, если сумеет раскрутиться сам, и сам сможет устойчиво привлекать рекламодателей. Это уровень долей процента из массы, и уже другая экономическая роль -- хотя название, казалось бы, тоже "блогер".
Он продаёт продукт своего труда держателю платформы.:) Вернее, в данной ситуации он его предлагает, а держатель платформы может его купить, если ему это выгодно для продажи площадей своей платформы. Это больше на рынок похоже с бесплатными местами для определённых продуктов, чтобы привлечь на платные места других продавцов.Цитата:
Сообщение от Dimson
Нельзя. Ты вне цепочки. Ты - конечная жертва)) Последний в данной цепочке эксплуатации - продавец. А ты заплатил владельцу магазина из денег, которые заработал продажей своего труда другому эксплуататору.:)Цитата:
Сообщение от Dimson
Ваш работодатель, который платит вам деньги, и магазин, который их забирает -- части единого механизма. Они друг без друга не работают. Как именно меж ними делится неоплаченная часть вашего труда, не принципиально для того факта, что в эксплуатации участвуют оба.Цитата:
Сообщение от Dimson
Собственно, в XIX веке это нередко было одно лицо -- фабрикант держал лавку для своих рабочих (и наказывал за попытку покупать не у него).
При социализме реклама не нужна, т.к. нет конкуренции производителей. Все эти трудовые резервы в нормальное дело пойдут. Та самая интенсификация за счет более эффективного строя.Цитата:
Сообщение от Dimson
Цитата:
Сообщение от Дохляк
Можно дополнить типа - "Жрите, блядь, еду" и прочими...
Да и вообще, кажется, физика процесса при любой формации хорошо должна описываться пищевой цепочкой :)
Тут не соглашусь. Конкуренция между производителями всегда есть. При этом у разных производителей вполне может быть один собственник - государство, к примеру, - заинтересованный в повышении качества производимого продукта. А управленцы должны быть заинтересованы в повышении спроса на продукт своего производства.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Деньги-то при социализме никто не отменял.:)
А полное отсутствие конкуренции производителей порождает производство дерьма задорого, да ещё и может дефицит на пустом месте создать.
Если эти управленцы конкурируют друг с другом на рынке, прибыль собственника снижается. С вражескими управленцами -- сколько угодно. А со своими только по отчетным показателям, пред очами начальства. Если на рынок будут допущено более одного варианта, то так, чтобы они там не пересекались, а дополняли друг друга.Цитата:
Сообщение от Негра
Это когда у производства появляется хозяин. Например, директор, которого за плохую работу почему-то нельзя заменить на другого. Так социализм и вырождается.Цитата:
Сообщение от Негра
Цитата:
Сообщение от Кукушка
Маяковский, между прочим. Отец-основатель Советской Социалистической Рекламы. :biggrin:
Бают, что сей плакат получил серебряную медаль в 25-м на выставке декоративного искусства в городе Парыжу. Не понятно токмо почему "серебро" и за шо - то ли за стихи Владимира Владимировича, то ли за изобразительный талант Родченко :)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Маяковский, между прочим. Отец-основатель Советской Социалистической Рекламы. :biggrin:
Его средство производства - это компьютер, на котором он преобразует свои идеи, мысли, образы и т.п. в годный для продажи товар - текстовый или видео, но файл. :) Как у кузнеца-кустаря - горн, наковальня, молот, клещи... Струмент! :) А платформа - это не его средство производства. Это лавка, через которую он сбывает свой товар. :) Который ежели бы не стоил ничего, то за него бы ничего и не заплатили вааще. ;) Но...Цитата:
Сообщение от Дохляк
...хозяин этой лавки, капиталист этакий, устанавливает свои правила. И сам решает, у кого купит, у кого нет. И по каким ценам.
При том что лавка эта кагбэ не единственная на рынке - платформ, на которых можно выкладывать своё блохерство, в общем-то до блохерА. :) Просто там условия разные - у какого-то лавочника более выгодные, у кого-то нет. "Платформа владеет им" - это как молокозавод владеет фермером: найди себе другой, построй свой, стой на обочине дороги с крынками и торгуй... варианты-то есть, выбираешь тот, который более подходящий, а целом-то свободен - хошь, вообще забей на стадо... или забей его на мясо, продай, купи хату в городе и иди на биржу труда.
В случае с блохером - на биржу копирайта. :)
У нас, кустарей интеллигентного труда, вообще возможностей много. :) Не ковать, например, строго розочки для кладбищенских оградок (бьюти-блогер), а попробовать себя в подковах (тревел-блогер), в наконечниках для флагов (полит-блогер :) ), хоть даже мечи реконструкторам выделывать - про них писать, а особенно снимать, нынче тоже монетку зашибить можно, спрос есть. Хотя и цены другие, халявных путешествий на солнечноебали уже не будет.
Но - это вопрос сугубо рынка, востребованности на нем товара, качества и количества этого товара, которое кустарь может произвести (капиталисту выгоднее работать с тем, кто приносит ему крупные партии хорошо раскупающегося товара, а не одиночные шедевры для избранных :) ) и т.д. и т.п. - как и на любом рынке с любым товаром.
Кстати, по опыту кустарения в смежной отрасли ;) - если твоя писанина заведомо востребована массами, а лавочник, сцуко, отказался брать/оплатить - ты вполне можешь продать ее другому лавочнику. Контент - это товар. :) Особенно если это не заведомо штучно-заказной под этого лавочника СЕО-оптимизированный контент, "продающий" какую-то конкретную херню (товар, услугу), но то уж опять-таки специфика рекламного бизнеса. :)
Ну, и само собой, что просто кустарей, фермеров и т.п. может быть миллион, и даже на рынке их может с похожим товаром стоять десяток в одном торговом ряду - но охотнее возьмут товар с лучшим соотношением цена/качество, а не тяп-ляп между тусовками, но цена шоб на красивожить сразу хватало. :)
Каждый кустарь - ремесленник, но не каждый ремесленник, даже долго работающий - мастер. :) Мастеров - доли процента. Так и с блогерами.
Рост потребностей никуда не девается как и рынок внутренний и внешний. Собственник по результатам может планировать, какое производство расширять, какое перепрофилировать и т.п.Цитата:
Сообщение от Дохляк
А почему, собственно нельзя?)) Нужно. Если собственник - рачительный хозяин, он заинтересован в том, чтобы принадлежащие ему мощности использовались эффективно.Цитата:
Сообщение от Дохляк
