кто то настаивает?Цитата:
Сообщение от Негра
я не заметил
угуЦитата:
Сообщение от Негра
и весьма многочисленного
Вид для печати
кто то настаивает?Цитата:
Сообщение от Негра
я не заметил
угуЦитата:
Сообщение от Негра
и весьма многочисленного
Хватит кормить Кавказ!!! :biggrin:Цитата:
Сообщение от Негра
В очень отдельных и небольших - размером с какой-нибудь дацан. ;) Поскольку а) у чукчей, эвенков, ненцев и проч. культура-то есть, а вот с цивилизацией не сложилось :) и б) по региону в целом преобладает либо русское, либо русскоязычное, либо русскокультурное :) население, а не местные жители, держащиеся за старые традиции. Хотя и такие есть, а как же.Цитата:
Сообщение от Негра
Якутия: "титульной" национальности около половины населения, но значительная часть из них - православные, русскоязычные, особенно по городам (а урбанизация там свыше 60%).
Чукотка - "коренное" население составляет меньше трети, собственно чукчи - около четверти общего населения.
Камчатка - коренного населения меньше 5%, остальное - преимущественно русские. Вторая после них национальность по численности - украинцы, почти 4%, больше, чем коряков, ительменов и камчадалов, вместе взятых. :)
Приморский край - русские, украинцы и белоруссы составляют 95,6% населения. Амурская область - почти 97%. Хабаровский край - 94%. Забайкальский край - 91%. Бурятия - почти 67% (несмотря на то, что "национальная" республика! ;) ). Хакасия - 83%...
Пожалуй, единственный регион Сибири и ДВ, в котором у нас преобладает "нерусская цивилизация" - это Тува с ее 82% тувинцев и 64% буддистов. Там своя специфика с присоединением ТНР на памяти одного поколения. :) Впрочем, у них есть все шансы на успешную ассимиляцию - см. Шойгу, Сергей Кужугетович. ;)
Например, в сельских районах Татарстана и Башкортостана. :wink: Где тюркско-исламская цивилизация имеет влияние куда бОльшее, чем на Дальнем Востоке все остальные "нерусские" вместе взятые. :)Цитата:
Сообщение от Негра
Просто Сибирь и Дальний Восток у большинства жителей Европейской России ассоциируются с чем-то далеким и потому чуждым, "почти Китай" - несмотря на офигительную "русификацию". А вот татары... а чо татары, Россия же! ;) Между тем "движение Идель-Урал" не на пустом месте выросло...
...но тут уж придется давить, есличо. Таков уж национальный интерес русского народа уже больше полтыщи лет подряд - можно даже сказать, цивилизационная особенность. ;)
А вот Кавказ почти те же полтыщи лет подряд был Россией почти строго по линии Кубань-Терек - за исключением Тамани, которая вообще отдельная от региона Тьмутаракань. Южнее - "дикий народ, дети гор"(с)! :) - за исключением православных осетин. Впрочем, история связей с аланами и адыгами вполне почтенная - то Мстислав "зарезал Редедю пред полками касожскими", то Иван Грозный в очередные жены Темрюковну взял... ;)
Кстати, о влиянии Руси на Северный Кавказ и Поволжье хорошо знали даже в Азербайджане XI-XII вв. - см. "Искандер-намэ", главы о битве Искандера с русами... и список народов, которые пришли в войске русского князя. :)
Причем, что интересно, источник кое в чем точнее/полнее советской школьной программы по "истории СССР". ;)
Ну, ещё в Калмыкии тоже - преобладают таки калмыки (тоже буддисты - единственные на европейской территории)... Наверное, ещё что-нибудь можно вспомнить.
Итого таки имеем следующее: не вся Российская Федерация - русская, и не вся Россия - Российская Федерация. Границы империи (даже остатков) и русского мира не совпадают.
Дальше имеет смысл копья ломать?:wacko1:
ну почему круглое такое неквадратное :dash2:Цитата:
Сообщение от Негра
сплошные противоречия
действительно спорить не с чем
нет предмета спора
обсуждать сферического коня в вакууме бессмысленно
Кисмет!:biggrin:Цитата:
Сообщение от zlin
Единственные. Но религия-то там есть, а вот с влиянием цивилизации - проблемы. ;) 300 лет в отрыве, степь да степь кругом... а вокруг русские. :) Так что Калмыкия - не столько часть буддистского востока, сколько заповедникЦитата:
Сообщение от Негра
гоблинов"монгольской орды" (кстати, реально - Ясу Чингисхана до сих пор весьма уважают :) ).
И не все остатки империи (даже "советской империи" ;) ) - Россия. :)Цитата:
Сообщение от Негра
За исключением исторического названия самой империи.:)
Карочи - стоп машина.;)
Индия = Британия? ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Нет. Но Соединённое Короле́вство Великобрита́нии и Се́верной Ирла́ндии весьма часто сокращается до "Великобритании" (ты вот до "Британии" сократил) или "Англии".
Индия - колония. Россия - не колониальная держава: другой принцип построения.
Это не Волгарь сократил, это империя так называлась - Британская: British Empire :morning1:Цитата:
Сообщение от Негра
Мы о принципах построения или об исторических названиях? ;)Цитата:
Сообщение от Негра
У Римской Империи был в целом тот же принцип построения, что и у Российской (провинции) - однако Галлию, например, или Иудею Римом не называли и не называют. :) Даже несмотря на то, что Римскую Империю целиком иногда обозначают как "Древний Рим", а гражданином Рима мог быть хоть еврей из нынешней Сирии. ;)
Кстати, Австралия и Канада (которые не колонии, но доминионы) - в бытность свою в Британской Империи тоже Британией не считались. Хотя вся империя "в общем и целом" так иногда и называлась. По метрополии. По "ядру", если хочешь.
Именно.:)Цитата:
Сообщение от Волгарь
По ядру...
Мало кто задумывается над тем фактом, что термин Византийская империя или Византия был придуман уже после того, как империя, обозначаемая в истории этими терминами прекратила своё существование. Впервые его использовал Иероним Вольф в 1557 году - через 104 года после падения империи.
А пока она существовала, её самоназвание было Βασιλεία Ῥωμαίων (ВасилИя РомЕон) или Ῥωμανία (РоманИя) по-гречески или, в первые века существования, когда государственным языком была латынь Imperium Romanum, Romania.
Говоря по-русски - Римская Империя.
Эта империя к Риму (государству) имела малое отношение (ну, чуть большее, чем Третий Рим :)), хотя в течении почти 200 лет Италия и Рим (город) входили в её состав. Тем не менее греки, составляющие культурное ядро Византии всегда называли себя ромеями.
Ну вот "ядро" у нас сейчас и есть РФ. ;) Не всё бывшее ядро попало в нарезанные Советской Властью границы России :) - но сейчас "ядро" - Россия - именно РФ.Цитата:
Сообщение от Негра
Или есть другие кандидаты? ;)
Или ядро хоть империи, хоть союза может и не быть государством, а так... умозрительная идеалистическая абстракция? :)
некоторые отдельно взятые кремлевские башниЦитата:
Сообщение от Волгарь
с трамвайной остановкой, само собой:wink:
По факту - а так. На сегодня. Собственно, именно об этом мы и говорили пару дней назад и ты даже согласился.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Империя распалась и вместе с этим раскололось и ядро, её сформировавшее.
По сути РФ на сегодня тоже сохраняет признаки империи, но, будучи осколком (хоть и не хилым таким) империи изначальной, в своей сердцевине имеет осколок первоначального ядра. И вот эти осколки формируют конструкцию неполноценную, неустойчивую.
Ядром империи может быть государство и его народ. В нашем случае - русский. Разделённый. Соответственно, разделено и ядро.
Блин... Это по какому уже кругу?
Это не круг. Это фракталь.Цитата:
Сообщение от Негра
Поэтому запах не убрать никак, бередит.
Цитата:
...Д'Артаньян чувствовал, что тупеет; ему казалось, что он находится в доме для умалишенных и что сейчас он тоже сойдет с ума, как уже сошли те, которые находились перед ним. Но он вынужден был молчать, так как совершенно не понимал, о чем идет речь...
Ну, значит, нам трындец. Потому как разделенное на осколки ядро - хоть атомное, хоть пушечное, хоть имперское - обратно уже не склеишь... :unknown:Цитата:
Сообщение от Негра
"а веревку с собой приносить или профсоюз выдаст?"(с)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Нам нет. А вот той сущности, которая была создана этим ядром - да, как и самому ядру. Форма наполнится иным содержанием.Цитата:
Сообщение от ВолгарьНу, значит, нам трындец. Потому как разделенное на осколки ядро - хоть атомное, хоть пушечное, хоть имперское - обратно уже не склеишь... :unknown:Цитата:
Сообщение от Негра
Если не склеишь.
Попробуй склеить ядро урана после того, как оно распалось. С выделением офигительной энергии этого самого распада.Цитата:
Сообщение от Негра
Впрочем, и пушечное можешь попробовать - собрать все осколки до единого, сложить в прежнюю форму... Форма-то у тебя будет, а вот качество прежнее - уже не вернешь. Без которого выполнение функций - невозможно.
Так что - "фарш невозможно провернуть назад".
Если у дерева отвалились какие-то ветки и подгнили некоторые корни (ох и подгнили же!) - надо не пытаться все на место привязать-приклеить, чтоб было как на старой фотографии, а выращивать новое дерево. Из более-менее здорового побега с живыми почками. Или как минимум провести санацию - безжалостно, "по живому", ампутировать всё, где гнили-мертвечины уже столько, что никакие опрыскивания не помогут.
Вражеская лженаука генетика ;) говорит, что вырастет организм с тем же самым генотипом. Форма - да, будет уже другой. И если что-то там на него искусственно привили, а оно отвалилось - не унаследуется. Но сущность :) будет та же самая.
"Ядро" РФ - русский народ. Со всем своим генотипом и менталитетом. :) Со своей русской культурой и историей. Причем именно то, что на территории РФ эти самые культура, история, язык, в конце концов, являются основными - как раз и приводят к тому, с чего весь этот спор начался: мол, дорогие россияне, легко вам там, в России-то, на всем готовом... ;)
Именно поэтому и легко, что Россия-РФ - это ядро. Живая основа, с живыми корнями. :)
Спор этот в 2008-м году начался. Здесь на нашем форуме, во всяком случае.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Можно, конечно, и про "ядро РФ" поговорить, да только не слишком хорошо выйдет, памятуя о том, что совсем недавно мы ( в смысле - мы с тобой) в очередной раз сошлись на том, что русский народ - народ разделённый.
Вот и получается, что часть русского народа - "ядро РФ". А остальные - ЧТО?
А народ - он ведь не в вакууме, он на земле. Земля остального русского народа - ЧЬЯ?
"Государствообразующий русский народ" - это только та часть, которой волей судьбы паспорта РФ перепали, так что ли?!
А та часть, которой не перепали - не "живая основа с живыми корнями"?
Или мы её вынесем за скобки, как вынесли за границы?
P.S. Нечего тогда удивляться, что разговоры о "сортах русских" заходят.
А остальные - это не только V_V_V или Егорий, но и Филатов_Вешать_Будем_Потом, и Бирюков_Сделаем_Тапок_Чтобы_Прибивать_Русских_Насекомых, и... легион им имя - не знающих ни одного языка, кроме русского, но считающих русских врагами.Цитата:
Сообщение от Негра
Много, много гнильцы-мертвичины © на обсуждаемых территориях с разделённым Русским народом.
если просто отгораживаться хоть стеной, хоть рвом, ее меньше не станет. Чистить все равно придется. Иначе рано или поздно, гниль удушит. Ей-то спешить некуда.Цитата:
Сообщение от Dimson
Знаете, Димсон... Это в Азербайджане я не была, а про эти места мне поболее известно, кого там "легион", а кого... лучше видно и чаще показывают.Цитата:
Сообщение от Dimson
А "гнильцы-мертветчины" и в РФ предостаточно: народ-то один и тот же, только вот условия и темпы произрастания заразы разные.
Предлагаете тихо ждать, пока и там всё сгниёт, и тут разрастётся?
Пропорции разные-сЦитата:
Сообщение от Негра
Да, может одурманены-отравлены, но...
Лучше Волгаря никто не сформулировал:
Россия - это там, где люди хотят быть русскими - или хотят быть с русскими...
Причем не 1-2-5-10% населения, а не меньше половины. ©
да даже если и так...Цитата:
Сообщение от Dimson
А что, кто-то замерял?:morning1:
Вы на основании чего определяете, где меньше половины, где больше, где - сколько?
Вон, на Донбассе успели референдум провести. Это - Россия? Скажите об этом ВПР, ага.
А где не успели ( по вполне объективным причинам, кстати), там сколько кого и сколько за что?
Два основных варианта:Цитата:
Сообщение от Негра
1. Как удобней в данный момент (а вдруг всё-таки найдут нефть) и
2. Как намекнут в телевизоре, а зафлюгированные пропагандоны донесут до каждого утюга.
Вариант, чо.
Типа доля шутки.
А может, не будем менять понятия? :facepalm: Не "часть русского народа - ядро РФ", а "РФ - ядро, вокруг которого собирается русский народ"? :)Цитата:
Сообщение от Негра
Гм... а в самом деле - чья? :) И на чьей земле остальной русский народ? Или - русские живут только в России, даже если это Брайтон-бич? :)Цитата:
Сообщение от Негра
Вот в Крыму русские составляют большинство. 65,3%. В 1897 году, кстати, во времена имперские - 33,1%, татар было больше... ;) А вот дальше... дальше начинается интересная штуковина с самоопределением народов - если посмотреть по переписи населения 2001 года, то "русскоязычных"-то дохрена, а вот именно как русские себя обозначили... ну очень не густо. И бывшие "малороссы" отнюдь не везде хотят быть русскими - и при этом предъявляют права на землю прям как на свою.
Если, скажем, 55% населения не хочет быть русскими, как русские себя заявляют 25% населения, а исторически это вообще бывшие тюркские земли, до того - готские, скифские, с греческими колониями и т.д. - это чьё? Русское, потому что завоевала Российская Империя? Так она и Аляску, и Финляндию завоевывала... Русское, потому что было в СССР? Так там, как мы выяснили, Россия была РСФСР, а на рассматриваемой земле была Украинская ССР...
Это земля "остального русского народа", который там составляет меньше трети населения? Тады ой - тады и Канада даже не Британия, а Франция... ;) Там тоже есть франкоязычное меньшинство, причем исторически туда вперлось раньше британцев. :) А вот поди ж ты...
Галя, обоснования насчет "эта наша земля, на ней двести лет назад мы амбар построили" :) - никому в общем-то не интересны, кроме тех, кто плачет и ноется насчет того, что "отдайте - это наше по исторический справедливости!"
Ага, верните полякам Смоленск. А индейцам из резерваций - территории, по которым истек срок договоров аренды... ;)
И Австралию - аборигенам: белые денди-крокодайлы, геть до вашей Британщины! :biggrin:
Земля народа - та, которую он может завоевать и удержать. :)
https://www.youtube.com/watch?v=-evIyrrjTTY
Не может удержать - уступает другому народу. Или оставляет в запустении - тоже бывало, и не раз. У нас, кстати, в таком запустении сейчас просто дохуищщи коренных земель русского народа, "ядровых" шопесец - оттуда всяких "вологодских" империя погнала завоевывать и укреплять окраины, которые потом не сумел удержать развалившийся СССР...
Кстати, развал при попытках удержать больше, чем получается, больше, чем хватает сил - поскольку завоевать-то проще, а дальше силы эти самые распыляются и истощаются... - самая обычная судьба империй. Особенно если их границы не совпадают с границами их "коренных" цивилизаций. ;)
А о русском народе как о государствообразующем и речь идет только в РФ, если ты не в курсе. Где русские составляют как-никак 80% населения - вообще-то кое-кто не у нас :) считает РФ моноэтническим русским государством - ни одно нац.меньшинство не превышает 5%.Цитата:
Сообщение от Негра
Вот, например, татары - если уж исторически, весьма немало усилий приложили к тому, чтобы Россия была в нынешней конфигурации. ;) Да и составляют аж целых 3,8% населения РФ - второй по численности народ после русских, чо. :) Но - почему-то не государствообразующий, несмотря на то, что больше всего русских сейчас проживает на землях бывшей империи Чингизидов... ;)
Ты все время пытаешься жить в каком-то другом государстве. Ушедшем в прошлое то 24 года назад, то ажно 99 (без полутора месяцев :) ) лет назад... А "государствообразующим" народ вообще-то считается тогда, когда у него есть собственное государство. И на его территории. А не просто потому, что когда-то он что-то создал...
Вот евреи, например - в Израиле вполне государствообразующий народ, а в Ливане или Сирии - нет. Несмотря на всё славное прошлое колен израилевых... ;)
Если для тебя "мы" - это СССР, то да, именно эта "империя" и вынесла эту часть народа русского народа за границы России. Точнее, провела границы так, чтобы разделить государство, созданное русским народом.Цитата:
Сообщение от Негра
А та часть, которая ну очень хотела быть русскими - но стала работать на государство, где "титульной нацией", "государствообразующим народом" является кто-то еще - в отличие от древесных клеток, вполне могла мигрировать в здоровую часть организма и прижиться там, укрепляя именно ее.
Решили стать (вместе с потомством) питательной средой для вирусов и бактерий, опасных для остального организма (оставайтесь, все оставайтесь - пока мы тут, ничего еще не отвалилось!.. и будет дальше заражать...) - так что, организм виноват в том, что он, сцуко, остался в живых, переболел и выздоравливает, и даже приживил обратно то, в чем больше здоровых клеток оставалось?
Я отнюдь не удивляюсь "разговорам о сортах русских". Как и тому, что РФ - при том, что она "неправильная" Россия, а то и вовсе даже не Россия, или не совсем Россия... ;) - "должна" тем и этим то и это.
Вирус "самостийности" вместе с совковой привычкой к тому, что "центр" должен то и это только за то, что мы его политику одобрямс (вместо имперской - раз император повелел, значит, хоть бунт таких же крестьян подавляй, хоть Москву французам сдавай, хоть единственного сына в солдаты, а надо - это ты должен служить империи, а не она тебе!) - сочетание страшное, но в основном для зараженных. И не желающих лечиться.
А кого не устраивает диагноз и кто требует, чтобы все остальные немедленно бежали в "чумной барак" и вытаскивали больных к себе домой, там-де само пройдет - это в общем-то их проблемы, тебе не кажется?
"Врачей" и "лекарств" (см. С.Лукьяненко, "Мой папа - антибиотик" :) ) у нас ограниченное количество, и часть из них самому выздоравливающему "ядру" ну очень нужна. Часть - нужна в тех местах, откуда может прийти к "ядру" эпидемия еще более опасная.
Кое-кого - прислали. Кое-какими рецептами поделились. Как могли - помогли. Мало? Будут еще возможности (новый выпуск врачей, новое производство лекарств...) - будет больше. А кто хочет чтоб вот прям сейчас помогли от новых болезней рецепты дедов-прадедов или чтоб вся больница вокруг него, единственного и неповторимого, крутилась - ну, тут уж медицина бессильна.
Психиатрия разве что чем-то может помочь - но и то при условии, что больной согласен на лечение.
Сказали.Цитата:
Сообщение от Негра
Даже безотносительно к легитимности власти, проводившей этот референдум, и то, как его считали - аж 100,63% бюллетеней в итоге... ;)
Что голосовалось на референдуме 11 мая?
Поддерживаете ли Вы акт государственной самостоятельности Донецкой Народной Республики?
Читаем сам акт.
https://slavgromada.wordpress.com/20...4%D0%BD%D1%80/Цитата:
АКТ о провозглашении государственной самостоятельности ДОНЕЦКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКИ г.Донецк 07.04.2014 г.
На Украине, при поддержке законодательной, исполнительной и судебной властей, незаконными военизированными формированиями совершен государственный переворот.
Новая власть лихорадочно ищет защиту и поддержку в Америке и в Европе, у тех, кто с 2005 года и так фактически управляет нашей страной. Руководителями государства подписываются кабальные договора с международными организациями. Страна втягивается в НАТО.
Разрушены вековые братские отношения со славянскими народами, народами составляющими Содружество Независимых Государств В стране введена жесточайшая цензура. Нагнетается антироссийский психоз, формируется образ врага из братского Российского народа. На Украине устанавливается националистическая профашистская диктатура при поддержке олигархического капитала.
Жители Донецкой области и многие депутаты всех уровней, которым дорого будущее нашей земли и живущего на ней народа, дороги дружба и сотрудничество со странами Таможенного Союза, категорически против сотрудничества с преступной властью, не признают ее незаконные решения.
Выражая огромную тревогу и обеспокоенность возрастанием напряженности и непреодолимых противоречий между различными частями Украины, основываясь на волеизъявлении народа Донецкой области, подтверждая приоритет общечеловеческих ценностей, приверженность общепризнанным принципам и нормам международного права.
Съезд представителей территориальных громад, политических партий и общественных организаций, провозглашает создание Суверенного государства — ДОНЕЦКАЯ НАРОДНАЯ РЕСПУБЛИКА.
ДОНЕЦКАЯ НАРОДНАЯ РЕСПУБЛИКА будет строить свои отношения с другими государствами в соответствии с международным правом, на началах равноправия и взаимовыгодного сотрудничества.
Территория ДОНЕЦКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКИ в признанных административных границах является неделимой и неприкосновенной. Настоящий Акт, вступает в силу с момента его утверждения на обще-областном референдуме.
Слово "Россия" тут упоминается только один раз - когда речь идет о "братском Российском народе"... :scratch_one-s_head:
Поскольку референдум (в отличие от крымского! - см. еще раз Путина, интервью с "Бильд" хотя бы) был нелегитимен - постольку Россия официально его и не признала.
Но непризнанной Донецкой Народной Республике - помогла.
И продолжает помогать.
Как непризнанному государству, для которого Российский народ - братский. :)
И даже, замечу, существенно больше, чем в свое время - Приднестровью или Абхазии...
Цитата:
Сообщение от Волгарь
Значит, "хотели" и "решили"?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Что ж... Удобненько.:bad:
Что, товарищи - граждане Украины?! Жрите полной ложкой. ...((
Лёша, ты уж разберись, "сами решили" или
А то с логикой как-то совсем хреновато выходит.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Но удобно, да: спишем всё на "вирус самостийности", и все дела.
Славно выходит: русский народ, значит, у нас теперь - "государствообразующий" только для РФ,
А остальная часть "добровольно решила" стать чем-то другим: вирусами заразиться и сгнить заживо.Цитата:
Сообщение от Негра
И, раз страны, которую они в своё время "государствообразовали", больше нет, то и хрен с ними, а у нас своих забот хватает. В стране, которую "государствообразовали" и они в том числе, но теперь это не считается.
НЕТ. Не кажется. До тех пор, пока мы признаём русский народ разделённым, а их - его частью.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Впрочем, как я смотрю, недолго уже осталось до того, как их просто особо рьяные "российские патриоты" объявят "добровольно вышедшими из состава русского народа".
Ну да, ну да... Израилю-то уже 70 скоро ( или будем с библейских времён без перерыва считать?), а РФ-то всего 25. Чего б не поучиться? Только тогда и о Палестине вспомнить придётся. Есть желание?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Цитата:
Сообщение от Волгарь
Здесь всем хорошо бы разобраться со своими взглядами на реальность.Цитата:
Сообщение от Негра
И не только в этой теме.
Поскольку в знаменитом эпизоде:
https://www.youtube.com/watch?v=G60F6_3yF4w
Вопрос-то поставлен, но вот чёткого ответа, а особенно последствий этого ответа, большинство старательно избегает.
Вопрос звучит так: "Нужно повышать гарантию посадки преступников, самим преступая закон и, как следствие, иногда сажая невиновных" или "Нужно чётко следовать закону, стараясь максимально избежать посадки невиновного, и, как следствие, позволяя ряду преступников избегать наказания"?
В первом случае тоталитаризм и массовые репрессии, во втором либерализм и власть воров.
Также звучит вопрос и по поводу имперскости: "Нужно отстаивать интересы своего народа любыми доступными средствами невзирая на остальные народы и границы" или "Нужно уважать интересы всех народов и их права на собственное видение своей судьбы"?
В первом случае нацизм или национал шовинизм (и имперскость), во втором интернационализм и мультикультурализм (ну и прощай империя).
Поскольку Империя - это когда из периферии в центр высасываются ресурсы (природные, людские, любые) за счёт которых она не просто живёт, а привлекательно живёт.
Когда же ресурсы начинают преимущественно раздаваться из центра, то это приводит не только к паразитизму периферии, но и к полному падению привлекательности империи, вынужденной экономить на жителях ядра ради тех, кого она решила кормить снаружи.
В общем, всегда нужно выбирать между тем, чтобы быть злым и богатым или добрым и нищим.
А в отношении государств это звучит ещё жёстче: либо злое есть, либо под пятой другого.
Значит, "хотели" и "решили"?
Что ж... Удобненько.
Что, товарищи - граждане Украины?! Жрите полной ложкой. ...((
Галя! А что здесь не так!? Вот ты, к примеру, помнишь волнения на украине в 91-м из-за выхода из состава Союза, отделения от России, обозначения всех жителей украины украинцами? Вот и я не помню. И никто не помнит! И я об этом здесь, на Форуме, который год талдычу: да, абсолютное большинство что тогда, что сейчас не считает себя русскими, но- украинцами, отдельным народом, так зачем же их за уши тащить в Русский мир, частью которого они себя не считают!?
Так и в России уже век прошёл, как интеллигенция не считает малороссов русскими, а братским украинским народом.Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Правда за это время границы не русских существенно расширились, а не русскость укрепилась и углубилась, но то такое...
Действительно.Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
И нафиг Москва скупала и воевала своих соседей, а потом ещё и Новгороду доказывала, что их вольница была ошибкой.
А ведь Новгород-то более трёх веков был суверенным государством и не маленьким...
...и здесь мы возвращаемся к обсуждавшемуся выше: империя ли Россия и, если империя- то "богатая и злая", или "добрая и бедная"! Лично меня больше устраивает первый вариант, но то-такое...
в трамвае, бля, не проконсультировалисьЦитата:
Сообщение от BWolF
как же это заебло, слов нет
сколько можно одно и то же?
не будет никаких авианалетов, танковых клиньев и атак бурятской бронеконницы на Киев и далее.
НЕ БУДЕТ!!!!!!!!
и если под помощью понимается именно это, то таки да, путинслил и все такое
пока не захотят САМИ, никто никого в Россию НЕ ПОТАЩИТ!!!!
и похуй до трамвайного нытья
ну и о чем спор? нынешние империи не вассальными землями прирастают, а экономической зависимостью государств. Никакие дранг нах вэстэн нафиг не нужны. Вред это сплошной и дуристика ящитаю.
Что же до русскости... русские люди не только в РФ. И Россия для меня- не только РФ. Ну ок, нарисовали при создании СССР границы, ну ок, поделили, ну ок,развалилиразорвали. С чего вдруг русские по указке себя нерусскими считать должны? С какого такого? Ну вот на Украине 25 лет почитай пытались слепить нерусский народ, а фиг получалось.
На Украине еще 2 года назад рейтинг Путина зашкаливал, русский украинец- было для Украины нормально. Не потому, что в РФ живет (на Украине живет же), и не потому, что русский по национальности (украинец по национальности же он). А потому что часть заезженного сейчас термина "русский мир", часть общего русского народа. Что изменилось? Теперь это нерусские? Ладно, на Украине, где из каждого утюга 2 года с утра до утра несется, что Россия напала, ладно. А в РФ что изменилось? С какого перепугу Украина- населена только украинцами и они не русские ни разу? Это шутка такая? Или стеб? Или я чего-то не поняла? Ну так мне пофиг, кто где кем меня считает. И пофиг кто как гранички нарисовал. Потому что ежели так, то... то пока еще РФ цела осталась, а то ведь в ней тоже границы есть. Нуивонафиг, такие деления. Делителям же ж спешить некуда. Надколол и жди, пока внутренние струкрурные изменения наружу попрут. Само и треснет, и развалится. Дело времени. Так что, ежели что внутреннему разрыву не сопротивляется и плотность не увеличивает, то оно и развалится. А если снаружи еще и поднажать где надо и потянуть, когда надо. То и адью Россия, привет, садовое кольцо. Же ж. :)
Я так думаю.
Пы. Сы. А вообще, договорились уже фиг знает до чего : (
Галя, твоя логика - это логика... мнэээээ... немцев в отдельно взятые годы. "Земля и кровь". Причем одно без другого - ну никак. Люди ну вот накрепко привязаны к земле, и если уж ее нарезали по-другому - то ни-ни. Даже если всё поменялось.Цитата:
Сообщение от Негра
СССР разделил русский народ границами. Оставил Россию только в рамках РСФСР. "Коренизировал"-украинизировал часть русского народа. Пытавшихся сопротивляться - хотя бы даже отказывавшихся учить и употреблять украинский язык, были и такие - наказывали. Документы об этом сохранились. Вот уже - минус русские...
Но - пока было "практическое двуязычие", общие законы, общая история, теория о "братских славянских народах", идеология "единого советского народа" и подавление "геть вид Москвы" - русских на Украине всё устраивало.
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
А вот когда самостийность реально ипанула... потребовал себе русской автономии (хотя бы! та же "федерализация"... :) ) один только Крым. Провозгласил государственную самостоятельность и принял свою Конституцию как демократического государства в составе Украины - легитимно. И там стояло:
1992 год, напоминаю.Цитата:
Официальным языком и языком делопроизводства является русский язык. Государственными языками в Республике Крым являются крымскотатарский, русский и украинский языки.
Не то чтобы там русские другого сорта - просто у Крыма с самого начала была своя специфика. О чем малость забыли "сортировщики" русского народа, обиженно спрашивающие "А им-то за что, а почему не нам?!"
А у других регионов Украины такой специфики не было. И русские там были в меньшинстве, и при этом "большинство меньшинства" всё устраивало как есть. Несмотря на хероизацию бандер и бандеризацию хероив. Несмотря на "геть вид Москвы" - не, а чо, в этой эРэФии лучше, что ли?! Там Эльцинд, там голодно и веерные отключения, там детей в Чечню заберут... воевать за Россию - это ж должны русские какого-то другого сорта... а так - мы же ж на своей земле живем...
...где мы - там Россия?
Остаться там, где твоих детей будут "украинизировать" - это ведь тоже выбор, Галя. И реально оценить, сможешь ли ты не просто бороться с этим, а побороть - тоже...
И как именно поступить - решает сам человек. Не государство за него. В Беловежской пуще решили поделить по границам - а вот где именно остаться и кем там быть, это уж выбор каждого. Кто хотел сменить украинский тризуб на российского орла (или наоборот) - вполне свободно мог это сделать до самого недавнего времени.
Да и сейчас может, в общем-то - только проблем с переездом будет больше.
Но в целом - не крепостные, чать. Не рабы прикованные.
А приспособиться так, чтобы считать "где я - там все равно Россия", но деньги получать, обслуживая интересы Йули, Сени, Пеци и т.д. - дело, конечно, житейское...
Тоже выбор.
Государства - нет.Цитата:
Сообщение от Негра
Государствообразующий народ - это не тот, который "образовал страну". Государствообразующий народ - тот, который образовывает государство, является его "стержнем".
Не когда-то являлся - а продолжает это делать и сейчас.
У тебя же - народЪ когда-то образовал страну, и теперь может выкатывать предъявы на все, что на территории бывшего государства, только потому, что деды воевали...
"...а вы - годитесь на жаркое."(с) :)
Если не готовы и дальше, ежедневно, постоянно образовывать свое государство.
Если нет - это будет государствообразовавший народ. :) Почивший после этого на лаврах, отказавшийся (или не осиливший) постоянно "доказывать делом" свое право на страну - и годящийся только на свалку истории вслед за шумерами и латинянами.
Испанцы когда-то построили "империю, над которой не заходит солнце". Стали государствообразующим народом (по всем признакам, кроме абсолютного большинства - поскольку большинство было подчинено испанской элите, владевшей всем - и воевавшей за всё!) на запад до Перу и Чили, на восток до Филиппин...
...а потом испаноязычное население, отрастившее себе местные элиты :) - порвало это государство на много мелких.
И страны-то остались ("построенные" в том числе и испанцами!) - но вот сами испанцы остались государствообразующим народом только в своей Испании. Скажи сейчас в Мексике, что именно "гачупины" у них государствообразующий народ - засмеют. Если вообще поймут, о чем ты. :)
Разумеется. Евреи в Израиле держатся за свое государство, за свою страну так, что там есть чему поучиться и есть о чем вспомнить.Цитата:
Сообщение от Негра
Например, о том, сколько раз за эти 70 лет сотни тысяч окрестных арабов всем скопом наваливались, чтобы евреи на этой территории не образовывали свое государство. Образовали в библейские времена - и пошли нахрен, хватит с вас... ;) А евреи - ежедневно, делом, потом и кровью доказывали, что this land is mine. :) Как там в той песенке?
Фактически - декларация государствообразующего народа. Любого. ;)
Того, что "Бог дал" - тем более когда-то и предкам - самого по себе недостаточно.
Евреи это очень хорошо понимают - потому что когда-то Бог у них отнял их землю ;) - когда они не смогли ее отстоять.
А потом - не силой оружия, так силой ума, через многие поколения - они вернули себе эту землю. И для тех, кто там живет - пока они живы, эта земля их. Что и доказывается ежедневно, "потом и кровью", уже 70 лет. Не наличием тысячелетних предков - а собственным выбором и собственными силами.
Примерно вот так... :)
Так что - о Палестине, конечно, все помнят.
И я таки согласен даже на то, чтобы точно так же вспоминали о Галичине... :wink:
Наспорили тут на много страниц...
Нету никакой русской идентичности, и не нужна она.
Смените в своих поисках "русскую идентичность" на "российскую идентичность",
"русский мир" на "российский мир", и всё встанет на свои места, не меняя сути.
В т.ч. пропадут все обсужденные тут досадные нестыковки между народной идентичностью и державной идентичностью.
Вам - не нужна. И даже вредна. ;)Цитата:
Сообщение от Observerr
Просто не надо путать личнуюшерстьидентичность с государственной. :) А также понятия "государство", "народ" и "(суб-)цивилизация". ;)
Ну, и некропатриотизм не всегда уместен при обсуждении нынешних реалий и будущего развития. Причем не только когда речь идет о попытках построить Русь Святую, Православную, образца первых Романовых. :)
А ведь Артур прав... Почитаешь вот это вот все и... вот что он сказал, то и видно.
Да не напрашивается к вам никто. Не переживайте.
Угу, розовая мечта.Цитата:
Сообщение от Observerr
Дарагийе расияне и melting pot. Повышение уровня потребления. Бомбитькакамерика.
Дааа?Цитата:
Сообщение от Regel
Как-то ты быстро перестроилась))
Да неужели? Каждый видит то, что хочет. Удачи.Цитата:
Сообщение от V_V_V
Я вам одну ИМХУ сейчас скажу.
1. В поисках годных формулировок для декларации русской идентичности невозможно будет избежать
добавления туда элементов описания этой идентичности. (Ну, типа, "русский - это.....")
2. Поскольку речь о русской идентичности, а не о российской, то эти описательные формулировки обязательно будут индивидуальными, какими бы общими или возвышенными фразами их не там ни формулируй.
3. Имея на руках индивидуальные описательные элементы, раскрывающие суть русской идентичности, мы получаем готовый формальный классификатор, по которому моментально начнут оценивать формальную принадлежность того или иного индивидуума к русским. (Т.е. "этот точно русский, потому что соответствует всем пунктам списочка, напечатанного на бумажке и лежащего у нас в нагрудном кармане. А тот - не совсем русский, не проходит по пунктам. 2, 8, и 11...")
Дальше продолжать? Знакомая ведь ситуация, только без замера черепов. Кому оно надо?
На практике некая декларация русской идентичности может принести только вред, польза же от неё не просматривается никак.
Российская же идентичность, как принадлежность к державной идее - дело совершенно другое. Очень часто именно такую идентичность неявно подразумевают те, кто пытается рассуждать о русской идентичности.
да просто русский и российский- это разные вещи.
Россиянин- гос. принадлежность.
Российский народ многонационален.
Российский народ населяет РФ.
Русский- есть такая национальность.
Русский народ -государствообразующий в РФ.
Русский народ разделенный.
Русский народ триедин.
Национальность (из словаря)- принадлежность человека к определенной этнической общности людей, отличающейся особенностями языка, культуры, психологии, традиций, обычаев, образа жизни. Согласно ч. 1 ст. 26 Конституции РФ никто не может быть принужден к определению и указанию своей Н..
То есть, русским может считать себя каждый, кто чувствует себя таковым по принадлежночти к русской общности людей по языку, культуре, психологии, традициям, обычаям, образу жизни.
Разделенный русский народ в РФ, на Украине и в Белоруссии. Это три разных государства и рано или опздно им придется этот факт признать и находить общий язык. Как трем разным государствам. Со всем взаимоуважением. Не смотря на то, что происходит сейчас. При этом в интересах любого и каждого (!) из них признать и осознать, что все они - составные части русского мира. Что может быть с государством, если отвергать свою народную русскость на государственном уровне и в качестве государственной политики, мы можем наблююдать сейчас на Украине в динамике.
Но РФ может быть спокойна- Украина в ее состав не просится. И не попросится.
Так что все, что написано выше, с моей т.з. выглядит нихарашо.
Это сугубо мое мнение. И я его никогда не меняла.
Может, не дотошно и не скрупулезно выписано, но уж как есть.
Прааавда!? Именно так!? А на каких же митингах я, будучи студентом, вместе с такими же идиотами, требовал федерации под ОГА году, эдак, в 92-м? И с хрена ли на заборах Донецка с середины 90-х постоянно появлялись надписи "Донбасс- русская земля!"?Цитата:
Сообщение от Волгарь
А в Киеве собирали огромное количество подписей за проведение референдума о госстатусе русского языка. Трижды собирали, с каждым разом все меньше и меньше подписей, потому что люди все отчетливее понимали, что это все впустую...
И как результат - кроме надписей на заборах?Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Олег, без обид - но на заборах много что пишется... И митинговщина - чего-то стОит, когда у нее появляется конкретный результат. А просто бла-бла-бла и флажками помахать - в те годы много кто куда ходил.
Я даже в курсе насчет "консультативного референдума" 1994 года и его результатов.
"Требую автономии!!! - Пийшов нахуй! - Понял, спасибо, извините..."
И пошел... на то, что на заборе написано.
Сравни с Крымом. Не с Приднестровьем даже.
Был бы результат - не было бы войны у нас сейчас... Наверное.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Был бы результат - было бы два варианта: или война тогда (государство РФ не поддержало бы, но те же казаки - пришли бы, как в Приднестровье, да и "легионеры" нашлись бы), или войны не было бы. Вообще.Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Справедливости для...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Крыму тоже в 1995 году сказали - Пийшов нахуй со своей конституцией (в которой говорилось о суверенитете) - и он пошёл... ПисАть новую конституцию, в которой уже не было ни упоминания о суверенитете, ни президентского поста... И писАл три раза, пока не дописАлся до признания единственным государственным языком на территории АРК украинской мовы, что и было с удовлетворением утверждено в Киеве в 1999 ещё одним захисником русских на Украине Лёней Кучмой...
Да, и еще, чтоб уж все точки над запятыми. Это моем нение о наиболее реальном варианте решения вопроса.Цитата:
Сообщение от Regel
Если же с Украиной "что-то пойдет не так" и от нее будут отваливаться даже не куски, а кусманы, где-то аж до Збруча, которые пришлось бы подбирать России, то... то России было бы невероятно трудно. Настолько, что те, кто постоянно ноет об этом, потом как минимум ныли бы о плохом правительстве и проч. Это минимум минимори.
О моих мечтах, желаниях, надеждах или фантазиях здесь речи нет и быть не может. Конечно, если бы все случилось так, как хотелось бы мне... цена вопроса. По реальной цене это... я лучше перетопчусь. А так на форуме золотых рыбок не видать. Так что вот так.
"Сравни с Крымом" - это круто.
Потому что - да: там "смогли", а остальные из другого теста.
Бля...:bad:
А потом, когда в Киеве начали свои прежние варианты конституции припоминать - и он припомнил. Легитимно и на законных основаниях. Как минимум - имея юридический прецедент, который предъявили мировому соёбчеству со словами "Здесь у нас не все так однозначно..." ;)Цитата:
Сообщение от Dimson
Поскольку с 6 мая 1992 года по 17 марта 1995 года Республика Крым жила по своей, не отмененной Украиной конституции. :)
А Будапештский меморандум, например, был принят 5 декабря 1994 года... :scratch_one-s_head:
Там вообще много интересного было. Из-за чего Украина ну очень дергалась при обсуждении Большого Договора. И успокоилась только после его подписания. Когда уж РФ слила однозначно, не меньше, чем в Хасавюрте.
А потом вернулась... с соблюдением международного права "до буковки". :wink:
"Заметьте - не я это предложил..."(с) :wink:Цитата:
Сообщение от Негра
Не я опять начинаю по сортам людей и крутости их замеса.
Галя, а почему бы не предположить, например, что тесто то же - но его просто меньше? Ну вот даже тупо количественно - меньше русских? Как результат более долгой советской украинизации Донбасса - хотя бы? Крым-то под "коренизацию" не попал.
Это тебе по... чему-то :) - сколько где русских, сколько на каждого из них нерусских: если это границы совковой империи, то обязаны лечь костьми, но кладбище будет считаться Россией. Когда-нибудь. Кем-нибудь. И ни шагу назад, сцуки - за вами Москва, она осудит! ;)
А я, если не заметила, среди всего прочего упомянул:
Но для тебя, видимо, понятие "реально оценить" - это фу, бля... :bad:Цитата:
Сообщение от Волгарь
А без осуждения и сортировки - ты ну никак не можешь. Или за белых, или за красных, кто за белых - плохой, кто за красных - герой... ;)
А я вот, представь себе, не осуждаю жителей Донбасса за то, что они не смогли то, что жители Крыма.
Хотя бы даже потому, что примерно представляю - каково это, быть в центре "межнационального конфликта", а не любоваться им из прекрасного далёко.
Я просто отмечаю: одни смогли, другие нет.
Одни потребовали - и требовали долго, настойчиво, годами, возвращаясь к тому же снова и снова.
Другие попробовали - не получилось. Не смогли. Махнули рукой, вернулись в шахты.
Первые лучше? Это училка в школе так может ученикам объяснять. Хоть при разборе художественного произведения, хоть при рассмотрении причин поражения бунта Пугачева как "крестьянской войны". В воспитательных, так сказать, целях - чтобы ученики в будущем, если партия прикажет, с криками "Банзай!" побежали на танки. ;)
Дело нужное, полезное... в школе.
А тут в общем-то люди взрослые, воспитывать всех поздно уже, так что - зачем? Хуже-лучше...
Одни могут, другие нет.
У одних получается, у других нет.
Одних скушали, другие убежали, третьи отбились, четвертые ловко вырыли нору и спрятались.
Естественный отбор. По разным направлениям.
Хозяин территории - тот, кто может ее отстоять. И кого не едят - при этом даже не обязательно, чтобы он ел всех, стадо "травоядных" слонов может выгнать мегахищный львиный прайд со своей территории... если вдруг понадобится. ;)
Каждому - своё.
Когда ею прикрываются реальные политические дела. Политический сговор, военный переворот, аннексия.Цитата:
Сообщение от Волгарь
То есть люди с флажками это всего лишь иллюстрация и прикрытие для людей в костюмах и кабинетах. Или в железных коробках с оружием.
Юр, а хочешь, я расскажу тебеЦитата:
Сообщение от Егорий
сказкуохуительную историю о том, как с митинговщины начались реальные политические дела?
Как люди в костюмах и кабинетах резво меняли свои планы, увидев, сколько народу пришло на митинг (одни паковали манатки, а другие бежали "возглавить и направить" ;) ), как шли перетасовки и грызня в элите из-за "митинговщины", как люди в железных коробках и с оружием в конце концов, глянув на митинговщину, сказали: "Да ну вас нахуй!" - и вместо одного всенародно избранного стал другой, но уже потом? ;)
Как тебе, например, вот такой митинг -
- в городе с населением примерно как Донецк в 1992 году?
Шествия по городу останавливались только вот так:
- и то не всегда. :) Вот такие, например -
- не останавливались вообще, когда они начинали - полковники бегали... и это было не смешно.
В России, кстати, такие тоже бывали...
...и даже когда "митинговщина" проигрывала:
(не без помощи другой митинговщины, между прочим: "антимайданы" тоже не с Киева начались) - то людям в костюмах и кабинетах приходилось крепенько призадуматься, а не перегнули ли они палку и не влупит ли их тем же концом еще раз, но уже сильнее. Не найдется ли, например, кто-то в кабинете и кителе, и не откажутся ли люди в железных коробках в следующий раз давить людей с флажками.
Как ни странно - люди в железных коробках тоже люди.
А когда митинговщина достигает больших размеров - бывает всякое... с переходом количества в качество. С выдвижением из масс неожиданных фигур, с поддержкой не тех лозунгов, которые предполагались сначала...
Потом, разумеется, люди в кабинетах и костюмах додумаются, как и это повернуть себе на пользу. Если умные. :) Потом и головы тех, кто гильотину соорудил, с нее же и покатятся, потом революционных матросов и крестьянских депутатов расстреляют красные солдаты, а потом и того, кто командовал наведением порядка, к стенке поставят, а потом и того, кто его к стенке ставил, туда же прислонят...
...но это уже будет не митинговщина, а образование государства. ;)
А у меня, представь себе, не то что язык не повернётся такое сказать, но даже мысль не пошевельнётся такое подумать.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ровно потому, что жители Крыма САМИ не смогли НИЧЕГО. Вне зависимости от коренизации, украинизации и прочих бед. Хотели. Пытались.
Там в феврале-марте 2014-го цепочка следов из одной "пары ног" - когда РФ несла их на руках на Родину.
Донбассцы, харьковчане, днепропетровцы и южане тоже хотели и пытались. Просто их никто не взял на руки, хотя остаткам сражающегося из последних сил Донбасса руку протянули в момент, когда они уже почти летели в пропасть. Остальных просто позволили утопить в крови и дерьме.
И это не потому, что в Крыму было "больше русских". На юго-востоке их по любому больше осталось. Просто "скрипач не нужен"(с).
...разве что подумать, что это может сделать кто-то другой.Цитата:
Сообщение от Негра
Галя, а кроме подсчета количества на уровне "в одной области меньше, чем в восьми других, вместе взятых" - ты ничего подсчитать не пробовала? Ну, там, сколько вообще населения - и сколько из них русских, и насколько компактно проживают, и сколько им от одного места компактного проживания до другого ехать?..Цитата:
Сообщение от Негра
Прекрасно, так и запишем. :morning1:Цитата:
Сообщение от Негра
Всех. Подчистую. Как русских на Терском гребне.Цитата:
Сообщение от Негра
А если и не всех утопили - надо полагать, только потому, что топившие утомились... или раскаялись? :scratch_one-s_head:
Тот, который на скрипке может играть только как на балалайке, и только одну песню - нет.Цитата:
Сообщение от Негра
Даже если она кому-то так хороша, что ее каждый раз начинают сначала.
Так и запиши.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Уже. Но могу еще раз:Цитата:
Сообщение от Негра
В мемориз, однозначно.Цитата:
Сообщение от Негра
Даже в подпись поставлю. Чтоб не забыть ненароком.
Переломным моментом бы митинг, на который не вышли не только "просто крымчане", но и те, кто накануне грозно разбирал АК на столах и записывался в роты самообороны.
Соответственно, татарва банально массой наваляла симферопольцам пизды, по остальному Крыму готовилась бойня (кто в курсе тот знает), и только ПРЯМОЕ ВМЕШАТЕЛЬСТВО ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО перевернуло ситуацию.
Да, я должен остался, надо бы отдать.
Волгарь, иди нахуй.
Я даже не знаю, как на все это реагировать...
А помнится, у Крыма изначально были иные условия, и мы здесь об этом не единожды упоминали. Автономная республика Крым, я помню, такое название было. И все действо проходило во время безвластия на Украине. И российские войска на территории Крыма легально уже находились. Тоже обсуждали. И это и были весомые аргументы, почему в Крыму так можно было, на на Юго-Востоке не получилось бы.
А что людей меньше...
И с крымско-татарами разруливать тогда пришлось очень быстро и совсем не крымчанам, кстати.
Ну, в общем, чудесато это все читать нынче.
Зря вы, друзья, пытаетесь геополитику объяснить с точки зрения морали. Ой зря…По моему все просто как мычание: Крым Росиия могла переварить и переваривает. А всю Украину не могла.
А могла бы, смею вас уверить, что нам бы с первых каналов весомо объяснили про народ Украины, международное право, демократию и прочую лабуду…
Побоялись имиджевых потерь.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Теперь о тех, кого утопили, стараются не вспоминать. И Новороссией неожиданно стал ордилосос. И русские на Украине оказались "второй свежести".
Признание выборов Порошенко произошло МЕНЬШЕ ЧЕМ ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ после Одессы. И через три месяца после слов Путина 4 марта.
Организованно ехать из одного места компактного проживания до другого?
Это под силу только организованным и финансируемым бандам. Такого уровня самоорганизации нет даже у пресловутых казаков.
В Луганске на 2,5 миллиона компактно проживающего городского русского населения сколько человек приняли участие в штурме СБУ?
А сколько осталось луганчан в осаде, если вычесть понаехавших со всей области и других областей?
К примеру в 1917 году ополчение Красной гвардии в Луганске насчитывало более 10 тыс штыков. И у них получилось раздавить и корниловцев и даже калединцев. А немцы проехались по Луганщине почти не заметив противостояния.
Да что там говорить, на Поклонную гору удалось собрать с применением всего имеющегося ресурса всего 120 тысяч человек.
Если сравнить по населению Москву и Одессу, то каждые выходные в марте 2014-го одесситы собирали больше людей на Русские марши.
Но относительно Одессы был "другой план".
Вот его сейчас и курим.
Бандеровцам позволили повязать кровью сотни тысяч до того мирных себе хатаскрайников.
На судьбе Донецка и Луганска показали всему "русскому миру", что будет с теми, кто посмеет бунтовать против феодала, будь он десять раз жидобандеровцем.
Да и нет в мире примеров успешного восстания против военизированной хунты.
На Украине с разрешения Москвы полностью реализован "латиноамериканский" вариант.
Ради чего?
Ради того, чтобы при нефти по 32 Россия была рекорды по продаже дорогих автомобилей и аксессуаров.
Вчерашняя новость по российскому же телевидению.
В Крыму можно было так, а на юго-востоке можно было по-другому. И мы, к сожалению, уже никогда не узнаем, получилось бы или нет.Цитата:
Сообщение от Regel
А чем дальше от событий, тем чудесатее будет.Цитата:
Сообщение от Regel
"Неудобные" воспоминания не должны портить патриотическую картинку. Поэтому "крымчане долго шли к своей цели" ( в едином строю, ага, не то, что... гм... некоторые "единицы активистов" в остальных регионах) и "упорством и волей к победе таки в соответствии со своими коллективными желаниями воссоединились с Россией".
А Россия их "просто приняла", ага. Самостоятельных таких.
Вот "сами смогли", и всё тут.
А "другие"... ну просто "вернулись в шахты"(с) :bad:
по поводу крымских татар, против которых якобы никто не вышел, здесь события. Нашла-таки.
Для Юго-Востока были юридические основания - просьба от законного Президента. Совершенно такие же как сегодня для Сирии. Или для Йемена у саудитов.Цитата:
Сообщение от Regel
Почему "никто"? Просто мало и неэффективно. Наших теснили и выдавливали. Собственно, по твоей же ссылке смотри пост Комбрига.Цитата:
Сообщение от Regel
Митинг 26 февраля с трудом удалось прекратить во избежание. Он, собственно, показал всю "самостоятельность".
Со следующего утра вопрос был решён. Уже не крымчанами.
Сколько?!? :shok::wacko1:Цитата:
Сообщение от Егорий
Вот там нашим и наваляли. И на следующий день появились "зеленые человечки". Потому что....Цитата:
Сообщение от Regel
Егорий,Цитата:
Сообщение от Егорий
это твои слова. Не стоит своё оппоненту приписывать.
Что, вот так и сказали, латиноамериканский вариант на Украине ради продажи автомобилей?Цитата:
Сообщение от Егорий
Со стороны посмотри, что написал. Ради красного словца.
А тебе очень узнать хотелось, как оно, если б не получилось? Экспериментаторша-теоретик на жизнях тогда уже паре сотен миллионов. Тебе уже все расписали, как оно было бы. Но раз не случилось, чего ж теперь-то не пообвинять, правда? Все равно ж за это ничего не будет.Цитата:
Сообщение от Негра
Вот, блин, как мне нравятся вечно всем недовольные. И как это вы пропустили понедовольничать, когда накануне известных событий в Крыму Россия стала с полуострова все самые важные для нее свои культурные ценности вывозить. Это ж как путинслил-то! А вы проморгали.
Может, хватит уже собачиться? Обе стороны такое уже городят, что хоть святых выноси.
До 4-х тысяч. Должно было быть больше десяти. Только афганцы обещали 10 тысяч, плюс Луганская гвардия. Из этих четырех, собственно жителей Луганска, хорошо если половина. Агломерации сильно поучаствовали.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Именно. Латиноамериканский вариант на Украине, ради сохранения сумасшедшего блядского потребления присосавшихся к трубе и Куршавеля.Цитата:
Сообщение от Regel
Так нам самим ТАК с высоких трибун объясняют, начиная с ВВП. Вот мы, понимаешь, и ведёмся:biggrin:Цитата:
Сообщение от чемберлен
А не надо было её "переваривать" всю и сразу. Переформатировать с той же самой "федерализацией" с последующим рассмотрением вопроса о возможности "переваривания" по частям можно было вполне.Цитата:
Сообщение от чемберлен
Россия не хотела.
Как оно бывает, когда не хотели, у нас у всех есть возможность видеть. С экспериментами на жизнях. И впереди ещё масса "интересного"...((Цитата:
Сообщение от Regel
Да, ну?! Т.е. мне "знающие товарищи" объяснять пытаются, а я тупая сопротивляюсь вместо того, чтобы внимать?!Цитата:
Сообщение от Regel
"Широко закрытыми глазами", ага.
НИКТО не знает, как было бы, если бы делали. В лучшем случае это предположения. На основе имеющейся у рассуждающих информации. Открытой и "не совсем" ( у кого она есть).
Ты не понял. Я про 2,5 миллиона жителей. Ты, видимо, имел в виду ВСЮ ОБЛАСТЬ?! В Луганске отродясь больше 500 тысяч не было, по-моему (400-450 тыс). Первое впечатление от поездки в Николаев на машине: ЁПТ! Это ж клон Луганска :mocking:Цитата:
Сообщение от ЕгорийДо 4-х тысяч. Должно было быть больше десяти. Только афганцы обещали 10 тысяч, плюс Луганская гвардия. Из этих четырех, собственно жителей Луганска, хорошо если половина. Агломерации сильно поучаствовали.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Телега впереди лошади.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Сначала Горбачев во главе СССР, а, значит, и во главе митинговщины. Яковлев.
Сначала "жук в муравейнике", грызня элит. А уже потом митинговщина, как подкрепление оснований для передела власти.
Митинговщина без реальных людей в кабинетах может что-то сделать только переходом в вооруженное восстание. И то не всегда.
Ты прав, конечно. Реально клон.Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Но агломерации здесь хорошо транспортно связаны. Мне на край Николаева, бывает, дольше добираться, чем от моего дома сейчас до Красного Луча или Алчевска.
Красный Луч вообще здесь "вторая столица".
Это не город в степи, которым оказался Николаев, а огромный разбросанный город, с вынесенными спальными районами поселкового типа.
Юр, и так же авиацией в руины ровнять? Ты бы хотел Николаев авиацией? В руины?Цитата:
Сообщение от Егорий
Ребята, вы совсем края потеряли. Одна хочет узнать что было бы, кабы большая война до усрачу, второй возмущен, что его города в кашу не превратили. Совсем плохие? На другом континенте живете? Не, Галя понятно, она далеко, ей думать о том не надо. А Юрка, ты ж понимаешь, сколько предприятий, АЭС, что будет если вся химия и атом рванут? и что останется? Ну так объясни тем, у кого с реальностью напряг. Нет же, ты тоже логику отключаешь и давай тут русских на сорта делить. Да фактически дележка идет на мертвых и живых, а не на более и менее русских. Вот не придумывай дележек.
Остофигели вы со своим сегодняшним ахъ, что было бы, да кабы тогда не так.
Идите нафиг.
ну, польстил ты Крындачевке! Там и в лучшие- то времена население не превышало 130 тысяч! Впрочем, не буду врать: городок всегда был чистенький, ухоженный и люди там жили очень работящие и толковые...Цитата:
Сообщение от Егорий
В Крыму были города в кашу?Цитата:
Сообщение от Regel
Не было бы ни в Николаеве, ни в Одессе, ни в Киеве.
СБУ и спецназ милиции обязаны были подчиниться и подчинились бы Президенту. Необходимо было венуть конституционный порядок. Не дать хунте подмять СБУ и армию. По меньшей мере в тех областях, где была безусловная и подавляющая поддержка Антимайдана.
Возможности, силы и юридические основания были.
Политической воли не стало. Резко. В первую неделю апреля.
Юра,
надоели пустострадания по прошлому. Название темы посмотри. И вспомни о твоем делении русских на сорта.
Всё хоть как-то по теме будет.
Лена, про авиацию, большую войну и кашу пишут те, кто считает ( или пытается любой ценой "доказать"), что других решений не существовало.Цитата:
Сообщение от Regel
Хочешь за ними идти, дело твоё. Только нас туда не пихай: и я, и Юра - мы о другом совсем.
о русской идентичности, надеюсь. См. название темы.Цитата:
Сообщение от Негра
О ней, родимой.
Мединский текст написал. Довольно любопытный, кстати. О "мифах о русских".
Но я споткнулась об это:Цитата:
В дальнейшем я буду писать «русский», «русские», имея в виду всех, кто живет в России, кто считает русский язык родным и является, по сути, носителем русской культуры независимо от этнической принадлежности. Слово «россиянин», пущенное в оборот Борисом Ельциным с его неповторимой интонацией, – какое-то неживое.
А не скажете ли каковы были первые требования Донецка и Луганска, с которыми люди выходили на митинги. Могу напомнить:Цитата:
Сообщение от Егорий
Это апрель 2014, уже после воссоединения Крыма. Как видим, требования-то были как раз чтобы ордилососами стать :)Цитата:
Новый митинг в Донецке - и опять - целый ряд требований. Среди основных - призывы к расширению полномочий региона и повышение статуса русского языка.
"Бойкот нелигитимным выборам", "Вечная память погибшим от рук бандеровцев", а также - "Америка, гоу хоум" - лозунги собравшихся на площади Ленина в Донецке. Нынешнюю власть требуют привлечь к суду - за кровопролитие, вооруженный переворот и раскол Украины. Звучат призывы к всеобщей стачке и - в очередной раз - к проведению референдума о статусе Донбасса.
Несколько сот человек, много флагов, большинство - российские. Как напоминание о том очевидном факте, который в упор не замечает Киев: здесь, на востоке, русскоязычное население больше не желает мириться с положением бедных родственников и нацменьшинства.
"У нас забрали русский язык. И мы выступаем против этого. Насильственно украинизируется Юго-Восток и Донбасс. У меня сейчас у ребенка русский язык даже не вписан в табель, не говоря уже о русской литературе, которая в табеле называется языком нацменьшинств", - говорит участница митинга.
"В каждой семье либо деды, либо прадеды приехали из России, поднимать шахты, у нас здесь русское население, мы свято чтим память героев Великой Отечественной, а они попрали самое святое, у нас погибли деды, отцы во время войны. Они теперь хотят отменить День Победы и праздновать день жалобы в память об оккупации российскими большевиками Европы - это глупо, это бессмысленно", - говорит другая протестующая.
И снова одним митингом дончане не ограничились. С площади Ленина колонна прошла несколько кварталов по центральной улице Артема - до городского совета. Вход в здание буквально своими телами закрыли сотрудники милиции. Но протестующие и не собирались ничего штурмовать.
"Мы требуем, чтобы нас слышали. Не только юго-восток, но и на западе много наших людей, их сейчас гоняют туда-сюда, они прячутся, у меня там родственники живут, я знаю, как их гонят там", - рассказывает участница митинга.
"Основное требование - федерализация, чтобы мы на юго-востоке могли делать, что хотим. Чтобы Киев нам не указывал. Тем более что власть в Киеве нелегитимна. Пусть мы будем в составе Украины, но – федерация", - отмечает участник протестов.
Докричаться до власти снова не удалось. На требование "Тарута, выходи" назначенный Киевом губернатор Донецкой области, как и прежде, не откликнулся.
Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/world/255829
Хм... Если я скажу про Приднестровье, Абхазию и Южную Осетию, то это, дескать, с помощью России, пусть и неофициальной, они смогли.Цитата:
Сообщение от Егорий
Но вот Фидель Кастро смог вполне себе успешно добиться капитуляции военнизированной и подерживаемой САСШ хунты :morning1:
Латиноамериканский вариант предполагает прежде всего военную хунту, которая разгоняет образовавшийся гражданский бордельеро и в государстве образуется некий порядок пусть и с ущемлением некоторых прав граждан. Чтобы при Пиночете граждане разъезжали бы на джипах с гранатомётами и шмаляли бы из них в полицию, а их за это прощали бы с диагнозом мелкое хулиганство - такое трудно себе представить...Цитата:
Сообщение от Егорий
а даже если и так, с какой радости перед тобой за это должны отчитываться? кто ты такой, что бы деньги в чужих карманах считать?Цитата:
Сообщение от Егорий
назови хоть одноЦитата:
Сообщение от Негра
не мудацкое "надо было двадцать лет культивировать"
а реально выполнимое здесь и сейчас
достало уже пустое пиздобольство
ахъ слили, ахъ сортность не та
нам должны.
никто вам ничего не должен. не хотите принимать ту помощь, что поступает, значит вообще никакой не получите.
хохлизм, бля, в чистом виде. зделайте мне заебись и может быть я не стану вас критиковать и говном поливать.
Не всё так просто.Цитата:
Сообщение от Dimson
Требования, от имени народа, записывают всё же конкретные люди.
И трансформация требований была, да, но по просьбе отдельных лиц.
Однако, в любом случае, если бы в Израиле (как нам здесь недавно напомнили) люди боролись за своё государство исключительно мирным путём, выходя по выходным на улицу, в количестве 1-5% населения, то им бы и ООН не помог.
Да и отсутствие лидера, которому бы доверяли люди - это не происки украинцев или злого Запада вообще.
Так что, нечего на зеркало пенять.
Сначала, тон повышен, потом слюни летят, нахуйпосылательство началось. И все это, на тему виртуальной реальности. "Утерянные победы, бля" Том 2.
Вы чего, заразились что-ли?
Тему для себя закрыл.
это Путин виноват :ora:Цитата:
Сообщение от BWolF
не прислал, падло, лидера, который всем бы сразу, здесь и сейчас, заебись бы сделал и бандерлогам бы пиздюлей прописал мимоходом
Камрады, тема о русской идентичности. Хватит троллить.
Да я собственно никто.Цитата:
Сообщение от zlin
Как, по ходу выясняется, каждый у кого в "хайлендере" не завалялась сумочка от "Леди диор" вообще никто в этой жизни.
И если вернуться к теме русскости....На сегодняшний день русская идентичность самый неважный вопрос для российского общества.
Самый важный вопрос - сохранение сложившейся экономической модели и зависящих от нее структур:управленческой, правоохранительной, военной.
Потому что, как выяснилось опытным путем, собственно русская идентичность или самоидентификация никого, кроме самого индивидуума, не волнует.
Есть интересы чиновнико-олигорхического клана, который, как бы кто к этому не относился, и является сегодня российским государством. Представляет и олицетворяет его.
И все, кто поддерживает безоговорочно любые действия этой "могучей кучки" - российский патриот, независимо от разреза глаз. Кто против - белоленточник, майдаун, путинсливщик.
И это не новость какая-нибудь. Со времен Минихов, Лефортов, Биронов так Россия и живет
С краткими перерывами на "русских грузинского происхождения"
Ичкерия,Цитата:
Сообщение от Егорий
извинити. Сложись в начале нулевых в РФ события немного по-другому - были бы самостийными. Да и сейчас являют собой такой "ордилосос", что ой. При всем показном облизывании Путина (но только его).
Цитата:
Сообщение от Егорий
Хвтит вам спорить. Вот вам на ночь :)
сам альбом по сылке
http://cont.ws/post/178453
потребовалось тридцать страниц, что бы понять азбучную истинуЦитата:
Сообщение от Егорий
что именно перечисленное и представляет собой нечто, что позволяет государству СУЩЕСТВОВАТЬ
а вовсе не сентиментальные сопли про идентичности и подобная аморфная хрень.
вот прикинь, нет у меня ни сумочки от диор ни хайлендера ни порша за девять лямов и не будет никогда и что? как то меня это ни в малой степени не напрягает, ни то ни другое мне тупо нахуй не нужно. и никакие мои национальные чувства это никак не задевает. для меня, знаешь ли, не новость, что всеобщего равенства и братства нет и никогда не будет ни при каких обстоятельствах.
зато есть та самая СЛОЖИВШАЯСЯ, а главное, хотя бы относительно СТАБИЛЬНАЯ экономическая модель и все далее по тексту, что и позволяет мне НОРМАЛЬНО жить, а не придумывать, как мне ВЫЖИВАТЬ завтра и не думать, что ко мне завтра могут припереться какие нибудь уебки выяснять, достаточно ли я русский или меня надо "вырезать под корень", а потому помимо еду и прочего минимально необходимого не мешает обзавестись оружием ибо вместо закона работает "русская идентичность" и "революционная целесообразность".
упорно продвигаемая же тут идентичность ни к чему, кроме проблем не ведет
а потому эта хуета была и будет второстепенной по отношению к жизненно важным моментам, к коим и относятся и экономическая модель и относительно стабильная жизнь. гробить которую из-за чужих бредней и хотелок я не собираюсь. особенно когда меня тупо пытаются поставить перед фактом, что мол или ты подписываешься под мои интересы или я все солью и тогда тебе самому пиздец придет.
не придет. не надейся.
никто не пошлет своих солдат воевать и умирать без весомых причин, к числу коих НЕ ОТНОСИТСЯ никакая идентичность.
такими причинами могут быть или очень весомые плюшки, получаемые в случае победы или же необходимость защиты государства при нападении на него, прямом или опосредованным.
а теперь назови мне причины по которым должно состояться прямое нападение России на Украину, которого ты с пеной у рта требуешь. хоть одну назови, ради которой Россия должна пустить под откос всю свою более-менее налаженную жизнь и ввязаться в войну со страной, которая ничем, кроме набрасывания говна на вентилятор в СМИ, интернете и подобных ублюдочных дешевых подъебок, угрожать не способна чисто физически?
Zlin, ты все правильно написал. Единственной ошибкой был популизм. А нет ничего хуже обманутых ожиданий.
Тонко, Алексей, тонко :)Цитата:
Сообщение от чемберлен
Там обязательно нужно подписи читать, хорошо ллюстрирует тему идентичности.
Первого же и любого, кто продолжит флудить и офтопить, забаню нафиг.
особенно когда эти ожидания для всех, кроме ожидальщика, тайнаЦитата:
Сообщение от Самогон
А ожидания просты, еще с имперских времен каждый хохол мрияв про хатэньку з вышнэвим садочком. Самостийность ото всех, вы россиянчеги нас защитите, но к нам тоже не лезьте.Цитата:
Сообщение от zlinособенно когда эти ожидания для всех, кроме ожидальщика, тайнаЦитата:
Сообщение от Самогон
Несомненно. Ибо русская идентичность вне русского государства невозможна. Что мы, кто с сожалением, кто с изумлением, наблюдаем сейчас вна Украине: исконно русские и русскоязычные ненавидят Россию и москалей, искренне желают, чтобы Россия исчезла.Цитата:
Сообщение от Егорий
Я бы в списочек с минихами - государственниками-патриотами - ещё бы фамилиев добавил:
Ганнибал, Брюс, Дерибас, де Ришелье, Багратион, Барклай де Толли, Бенкендорф...
Ну и с более идентичными фамилиями:
Меньшиков, Толстой, Долгоруков, Орловы, Потёмкин...
Все они - чиновнико-олигархический клан Империи Российской. Представляли и олицетворяли её. Обороняли от покусительств "сложившуюся экономическую модель и зависящие от неё структуры: управленческую, правоохранительную, военную" не забывая про себя, конечно. Ну и Россию матушку заодно обороняли.
Ещё раз: нет никакой русской идентичности без русского государства. Как мог бы, к примеру, Шойгу стать русским, если бы не существовало России? Поэтому эти категории невозможно разделить. Ну, а государство оно такое, как есть на данный момент времени. Когда с польским королевичем на московском троне, когда с Петром Первым, когда с Анной Леопольдовной, когда с Николаем Вторым, когда с Лениным, когда со Сталиным, когда с Горбачёвым, когда с Ельцыным... Сегодня вот - с Путиным.
Цитата:
Запрещённое слово "Империя"
10:0005.01.2016 (обновлено: 23:42 07.01.2016)
Россия может воспроизводиться и бороться за своё выживание только как историческое государство политического интернационализма в рамках доминантной исторической русской культуры, считает член Зиновьевского клуба Тимофей Сергейцев.
Тимофей Сергейцев, член Зиновьевского клуба МИА "Россия сегодня"
Минувший год окончательно подвёл нас к тому неизбежному моменту, когда придётся отбросить "политкорректность" в языке анализа собственной исторической ситуации и в нашем собственном, домашнем дискурсе.
Можно сказать и по-другому.
Дело не в том, чтобы убедить в чём-то наших так называемых оппонентов или партнёров. Это задача не столько безнадёжная, сколько бессмысленная. Они ни в чём не заблуждаются. Они всё прекрасно знают и понимают. И о своей подлинной роли в отношениях с нами, и о наших слабостях в их отношении, о нашем желании подыграть, особенно ярко продемонстрированном при лидерстве Михаила Горбачёва и Бориса Ельцина. Наша стратегия умиротворения Запада потерпела полное фиаско. Именно её Запад и обозначил как свою победу в холодной войне, хотя мы договаривались (пусть и глупо) на ничью.
Нормальная историческая империя антиглобальна. Даже Древний Рим не ставил целью захват всего мира. Империя — это интернациональное государство (оно же доминирующая политическая культура), дошедшее до своих естественных границ. Империя обладает пространством и ресурсами для самодостаточного существования её народов. Только она может быть суверенна. Только она может извлечь сбалансированную, стратегически долговременную и устойчивую пользу из любого (от торговли до войны) общения с остальным миром. Можно называть империю супердержавой, но это только военный аспект империи. Империя — вариант развития для всего человечества, конкурентный с другими вариантами — другими империями.
Если мы всерьёз говорим о многополярном мире — то это мир с несколькими империями (не все народы будут жить в них), которые должны избежать мировой войны друг с другом. Повторюсь — никакой "русский мир", "русская цивилизация" ничего не дают для решения этой задачи. Без русской империи их просто не будет. Так что пора начинать называть вещи своими именами.
http://ria.ru/zinoviev_club/20160105...#ixzz3xD00HnMB
Я бы поспорил по поводу богдановских комаров, но исключения только подтверждают правила. А в основном тезис сей точно рождает мразьЦитата:
Сообщение от Dimson
http://www.youtube.com/watch?v=oEPccUyHKHI
Уточняю.Цитата:
Сообщение от Dimson
Правильно ли я понял: вне пределов того, что в данный исторический момент именуется "русское государство", без документов этого государства в кармане, - нельзя быть русским?
Имеется в виду возобновляемость русской идентичности.Цитата:
Сообщение от V_V_VУточняю.Цитата:
Сообщение от Dimson
Правильно ли я понял: вне пределов того, что в данный исторический момент именуется "русское государство", без документов этого государства в кармане, - нельзя быть русским?
Можно себя считать русским, живя на Брайтоне или в любом другом месте, но вот дети, рождённые там, а тем более внуки - весьма сомнительно, что впитают в себя русскую культуру и ментальность. Всё ж таки влияние окружения существует.
Блин, я же это и имел ввиду: ищите российскую идентичность, а не русскую.Цитата:
Сообщение от Dimson
Всё встанет на свои места.
Насколько я понял, речь не об этом. Русскую культуру и ментальность можно и в Москве не впитать, дело такое.Цитата:
Сообщение от BWolF
Мне показалось что речь идёт о банальном, я бы сказал бытовом этатизме - но хотел бы получить короткое разъяснение.
А я вот настаиваю, что Шойгу - русский, а не российский.Цитата:
Сообщение от ObserverrБлин, я же это и имел ввиду: ищите российскую идентичность, а не русскую.Цитата:
Сообщение от Dimson
Всё встанет на свои места.
А то, что у него тувинские корни, так что ж...
Известно, великий русский художник Левитан родился в бедной еврейской семье (цэ) :)
"Встанет на свои места" - это типа возвернётся в лоно западной цивилизации, с ихними "политическими нациями" и "ответственными налогоплательщиками"?Цитата:
Сообщение от Observerr
Не выйдет однако. Потому как формат политической нации во главу угла ставит закон - ибба именно закон и определяет рамку существования гражданина. А "гражданин", "гражданство" - это и есть ключевая идентичность условного запада.
И никак эта идентичность на Россию не налазит, как ни напяливай. Хотя... Хотя как раз в этот раз может и пролезть.
Когда-то же музыка должна доиграть.
Я с мнением BWolf'а согласен.Цитата:
Сообщение от V_V_V
Идентичность можно сохранять и вне России, но для этого уже нужно прилагать усилия. Легче стать американцем, французом или украинцем, к примеру. А уж детям и внукам...
По самым скромным оценкам Белая Эмиграция из России в 1917-1921 составила около полутора миллионов человек. Сегодня число их потомков должно быть более десяти миллионов. Где они? Кем себя сегодня идентифицируют?
Легче. Особенно, если России русские нафиг не вперлись. Нонконформизм - это всегда трудно.Цитата:
Сообщение от Dimson
Эмиграция - это люди, которые осознанно уехали из России. Как быть с теми, от кого осознанно уехала Россия?Цитата:
Сообщение от Dimson
Впрочем, посты с неудобными вопросами тут куда-то деваются...
Один маленький нюанс. Белые эмигранты бежали из своей страны в чужую национальную среду и там уж без своего самовара. Разве что с чайникчком на память. Они изначально были обречены на ассимиляцию, но и то сохраняют многие из них в себе русскость, хоть как.Цитата:
Сообщение от Dimson
Русские же остающиеся на русской земле, которую пытаются оторвать от России и украсть у русских... в общем, пока на этих русских землях есть русские, до тех пор земли русские. Если же русские, живущие на них, перестают себя считать таковыми, ну что ж, они становятся нерусскими. А те, кто остается русским, им остается, где бы он ни был. Пока остается русским.
И вот что есть русская идентичность- это сейчас вопрос не праздный. Зря, что ль, при ЕБН графу в паспорте убрали.
Что же до земель... Да, если Россия вдруг согласится с тем, что земля нерусская, ну, станет Россия меньше. Делов-то. Не государство (границы государств- понятие в историческом плане не стабильное ни разу), а именно Россия. Она пока чуток больше, чем нынешнее государство РФ (Россия). А сравняться всегда успеется. То ли Россия станет меньше, то ли РФ больше. Всяко может быть. :)
так все-таки "если" или "нафиг не вперлись"? :) А то не понятно.Цитата:
Сообщение от Негра
да, блин, никуда она не уезжала осознанно. Рвут ее уже сколько, только только расползаться перестала, да и то с усилием. А кому-то все неймется, Россию обвинять да пинать, чтоб она пупок надорвала и ваще нафиг лопнула в потугах схватить то, что пока не по силам.Цитата:
Сообщение от Негра
Примерно там же, где советские люди.Цитата:
Сообщение от Dimson
Но мысль я понял, спасибо. Это не этатизм. Это отдача от концепции "Русского Мира".
Слишком мощная весчЪ оказалась, не по всякой руке.
Я как-то видел ролик, тётка стреляет из кастомного дезерт игла в калибре ноль пятьдесят. Душераздирающее зрелище.
А Россия ни с кем согласиться не может - нет её. Есть РФ, которая признаёт: земля не русская.Цитата:
Сообщение от Regel
Есть эрэфовская пропаганда, которая внедряет ускоренными темпами понимание того, что русские - это те, кто в России живёт, а остальные - нуу... как-то там... то ли "соотечественники", которым "культурные программы" нужны, то ли ещё непонятно что...
Есть вон цельный министр культуры РФ, который пишет, что именно он понимает под понятием "русский".
Есть граждане РФ, которые всё это радостно подхватывают: без "русского государства" ( которого и в природе нет уже несколько столетий) не может быть никакой русской идентичности.
Так что типа считай себя кем хочешь. Некоторых граждан РФ это не колебёт: бить будут с учётом паспорта. И обязательно скажут, что русские Украины предали русских и отреклись. И, возможно, чуть позже скажут ещё, что из-за таких вот "Россия лишилась части своей земли".
Пральна!Цитата:
Сообщение от Regel
Вот и я о том же.
А то так можно докатиться хз до чего, до мобилизации, например. Или - о ужас! - до того, чтоб выключить естественный отбор!
Галка, не злобствуй в новый год, я первый занимал)))
Ты пришёл, когда меня уже потёрли:mocking:
Ой, как не хорошо передергивать-то. Неправда Ваша, тетинька. РФ признает, что это земля не российская. А на русскость РФ до сих пор не претендовала- только сейчас вон вопрос о русской идентичности поднимается. См., с чего тема началась. Так что, все впереди. А ты уж заранее и похоронила. :)Цитата:
Сообщение от Негра
Да меня тоже их мнение на этот счет не "колебёт" :)Цитата:
Сообщение от Негра
А уж что кто скажет- тем более. :)
Так что.
Угу. Украинская. Или Белорусская.Цитата:
Сообщение от Regel
И для того, чтобы признать эту землю русской, ей придётся признать Украину и Белоруссию - Русью... или- Россией. Как думаешь, признает?;)
Была задача придумать симулякр, чтобы прикрыть отсутствие идеологии в РФ.Цитата:
Сообщение от V_V_V
Вернее истинную идеологию - охрану холодильника.
И ты, прав, при серьезном кризисе экономической модели, которая и представляет главную ценность РФ, на сегодняшний момент, как мы , Слава Богу, выяснили - русская идентичность окажется там же, где "историческая общность - советский народ".
Нет в мире ценностей выше холодильника.
Все остальное для дурачков. Чтобы побыстрее взаимно самоуничтожались и не мешали процветать.
Да называйте как угодно, хосспади. Это не принципиально.Цитата:
Сообщение от Dimson
Путь это будет идентификация "русич", к примеру. Главное, чтобы не было жесткой и дезориентирующей привязки к одной только национальности по происхождению.
Важно то, что дискуссия тут постоянно и неуклонно уходит в сторону державной идентификации, а не народной.
Пора уже это принять, тогда все встанет на свои места и не придется больше мучицца, кто у нас больший русич: заслуженный чурка Шойгу из Москвы или чистокровный потомок русских эмигрантов Жорж из Марселя, не знающий по русски ни слова.
Основной показатель: градус личного отношения индивидуума к российскому государству, вы постоянно к этому приходите, на каждой странице.
Те, кто, собственно, воссоединялся с Россией 350 лет назад умудрялись сохранять русскую идентичность вне русского государства столетиями.Цитата:
Сообщение от Dimson
На территории Украины успешно, на сегодняшний день реализуется "галичанский" проект украинизации, основная цель которого - именно отказ от русской идентичности.
Русью? А с каких пор она этого не признаёт? Покажи, где такое? Опять выдумываешь и передергиваешь.Цитата:
Сообщение от Негра
Цитата:
Сообщение от Observerr
Ви так говорите "цк партии", как будто в этом есть что-то плохое.
:biggrin:
Всё шиворот-навыворот :)Цитата:
Сообщение от Негра
Сначала граждане Украины и Белоруссии должны признать эти территории Русью, а себя русскими. А потом уж РФ может признать это Российскими землями. Уважая выбор граждан. Как в Крыму :)
А что мы имеем на самом деле?
Собственно, что такое национальность? Как известно, в переписи 1897 года такой графы не было. Была графа - родной язык. Родной язык - это понятно и осязаемо, национальность же в случае близких народов штука зыбкая.
Если твой родной язык русский, других языков ты не употребляешь или вовсе не знаешь, то с большой вероятностью тебя можно назвать русским.То есть в 2001 году как минимум 29,6% можно считать русскими на основании родного языка.Цитата:
По данным всеукраинской переписи населения 2001 года, 85,2 % всего населения Украины назвали родным язык своей национальности (в 1979 — 88,5 %). Большинство населения республики — 32,6 млн чел. — по данным переписи назвало родным языком украинский язык (67,5 %), а 14,3 млн чел. — русский язык (29,6 %)
Однако по данным той же переписи 2001 года русскими себя назвали лишь 8,3 миллиона человек или 17,28%. Шесть миллионов с родным русским языком посчитали, что в Украине лучше быть украинцами.
Это - спокойный 2001, когда Ляшко, Тягнибок и Яйценюк ещё заматывались в "колорадские" ленточки на 9 мая, а Кучма перманентно махал морковкой статуса русского языка перед избирателями...
Я предлагаю в рамках темы некоторым камрадам все-таки не изголяться в охаивании России, как и другим камрадам не перескакивать на Украину и ее жителей, которых так приятно обвинять во всех смертных грехах, а все-таки оставить предметом спора (а лучше бы беседы) именно определение русской идентичности.
И еще у меня закрадывается подозрение, что никто не помнит смысла стартового постинга данной темы.
Анекдот на заданную тему:
"Как в Крыму" - это всё-таки сначала "вежливые люди" ( и просто войска), ВС, аэропорт, перешеек и т.п., и только потом - "выбор граждан". И уважение к нему, ага.Цитата:
Сообщение от Dimson
А где "выбор граждан" без участия РФ, там "уважение" отдельно, а политические решения - отдельно.
Так по факту.
Тогда ещё ленточек не было. Но это вообще не важно.Цитата:
Сообщение от Dimson
Эта перепись обыкновенное мошенничество.Цитата:
Сообщение от Dimson
Опросы "Геллап" показали, что для русский язык является родным для 80% украинцев. Использование языка в быту и в Интернете эту цифру подтверждает.
А вот то, что большинство русскоязычных Украины приучены еще с УССР идентифицировать себя украинцами - это да.
Вы хочете песен...
1851г.
http://www.youtube.com/watch?v=UAuSQKKx2Ag
Современная
http://www.youtube.com/watch?v=v6AnjV8S6Xw
А когда-то все было о другому. Всего-то 100 лет назад. Так выглядел памятник Богдану Хмельницкому в Киеве до 1919г. Надпись "Богдану Хмельницкому единая неделимая Россия". Установлен в 1888 годуЦитата:
Сообщение от Негра
Земля сама по себе не может быть русской или не русской.
Земля может быть той, где исторически жили русские люди.
Люди - главное.
Вот когда в Киеве будет большинство людей считать, что они в Киеве - часть единой и неделимой России, как в 1888, тогда и вновь это русская земля будет.
А пока большинство кричит о единой Украине...:morning1:
А знакомо тебе "горсть земли русской с собой возьму!"?Цитата:
Сообщение от Dimson
Это да. С одной оговоркой: само не... оно само не сделается. Усилия прилагать надо. И не если надо, а надо. Это не соседи, которые разъехаться могут. Это навсегда. Всегда рядом. Как минимум вместе. Максимум...Цитата:
Сообщение от Dimson
А в противостоянии деструктив. Для России.
Так они в 1888-м и были частью единой и неделимой России, потому так и считали.Цитата:
Сообщение от Dimson
Вот интересно, с какого перепуга люди будут считать, что они часть России, если их ни Россия своими не признаёт, ни то государство, которое объявило их "своими", не признаёт русскими, на границах вооружённая охрана с двух сторон, а в паспортах, свидетельствах о рождении, военных билетах и всех остальных документах вплоть до трамвайных билетов написано "Украина"?
Вы, прям, о каком-то массовом помешательстве говорите...:morning1:
Ну начать с того, чтобы самим себя считать русскими. Хотя бы русскими украинцами...Цитата:
Сообщение от Негра
Если в Киеве, говорят по-русски, но русскими себя не считают, какие действия со стороны России могут их заставить думать иначе?
Никогда не пробовали убедить пьяного до невменяемости, взывая к логике?
Так вот пусть протрезвеют сначала :alcahb: а лечение потом :075:
Но можно ведь и не успеть.......Цитата:
Сообщение от Dimson
Хотя, Россия большая - земель на всех хватит.Цитата:
Из Одессы уехали 10 тысяч человек
За 11 месяцев 2015-го года 10 тысяч 530 жителей Одессы предпочли эмигрировать.
Таковы данные главного управления статистики в Одесской области.
Вместе с тем, за счёт иммигрантов население Одессы пополнилось на 7493 человека, однако общий «баланс» оказался отрицательным: в итоге за счёт миграционного движения населения, в Одессе стало на 3037 человек меньше.
Стоит отметить, что в целом по области наблюдается миграционный прирост населения (на 645 человек за 11 месяцев).
Отрицательная динамика миграционных потоков — новая тенденция для Одессы: обычно число перезжающих в наш город превышало число покидающих его. Так, по итогам 2014-го года за счёт миграционных потоков население Одессы выросло на две тысячи человек, по итогам 2013 — на четыре тысячи человек, в 2012-м году — на восемь тысяч.
Происходит это в первую очередь за счёт значительного увеличения числа уезжающих из города: по сравнению с 2012-м и 2013-м годами их число выросло более, чем вдвое.
http://timer-odessa.net/news/iz_odes...lovek_701.html
Сами "протрезвеют"? Усилием воли, так сказать? Вот их будут поить "украинством", а они соберутся с духом, да и протрезвеют.:facepalm:Цитата:
Сообщение от Dimson
Если захотят. Меня поили тем же и столько же.Цитата:
Сообщение от Негра
У тебя вокруг ситуация другая. Да и изначально ты... ну... как бы не "телевизором" питался.
Мы ж тут о массовых явлениях говорим.
отрезвление идет. Не хочу-нибуду ничего говорить, но сюрпризы бывают таки, что и меня глазья на лоп лезуть. Так что, да.
С чего ты взяла?Цитата:
Сообщение от Негра
С самого развала Союза? Не смеши!Цитата:
Сообщение от Негра
Ваши предложения?Цитата:
Сообщение от Негра
...
Хотя, о чём это я :morning1:
Знакомая это мысль - "сами-сами".
И не приходит жеж в... в головы мысль, что мало что есть хуже того, чтоб мы тут "всё сами".
Потому как если мы тут сами, если есть некоторая общность, размером в миллионы, если эта общность ВНЕЗАПНО!!! окажется настолько дееспособной, чтоб забороть европку и пиндостан (в части нас касающейся, ессно), попутно раздавив, как бабочку Брэдбери, галицайский нацизм, если выдвинутся из рядов мужи разума и силы, иРФ-тьху мля, оговорился, конечно же не РФ, а конкуренты по углю и металлолому- не расстреляет и не взорвёт их однажды на дороге, если мы окажемся настолько упрямыми, чтоб раз за разом отталкивать рукой в латаной "горке" открытые чемоданы, если дети нас за это не проклянут, а жёны не только не проклянут, но даже помогут - то объясните мне, пожалуйста, дарагийе мои, зачем ТАКИМ людям лезть в похабные сурковские схемы и иметь дело с пидарасиками? Зачем вообще толкаться в прихожей в Москве, если можно замутить свою столицу с шахматами и поэтессами, и контуры гигантских причальных мачт для гигантских дирижаблей гордо возринутся ввысь, являясь эффектной контрой для лежачих, вялых труб по 30 за бочку?
И разве не будет логичным (и достойным!11!) великих как-то отстроиться от серых масс, как-то определить себя, как-то объяснить городу и миру - кто это здесь стоит гордо, как великий и могучий утёс, с одной ногой на небе и одной ногой на земле, неужели русские, русские - это Сурков и Собчак, русские предали нас, заставив умереть каждого третьего, и как-то морщит назвать себя так же, как называет себя вот тот жидяра (упс! а как иначе?) в телевизоре, который ещё наших родителей грабил.
Так может, мы тут...
украинцы???
А Ваши предложения? :morning1:
Для начала, хотя бы в одной какой-нибудь теме, можно и в этой, прекратить играть в пропаганду и вилять, подобно флюгеру, за линией партии.Цитата:
Сообщение от Dimson
Потому как за год от "русская весна" и "русские своих не бросают" до "сами-сами" и "Крымсмог" - это не разговор, это не для своих.
75% против вмешательства на украине, два месяца телевизора - и 80% "за", это реальность зимы-весны 2014 года, это индикатор, как по мне.
И если и здесь так - то всплывает логичный вопрос: а зачем тогда? Тогда надо постить котиков и сисьге, чтоле.
Для меня лично является практически невозможным серьёзный разговор о вещах для меня болезненных и важных, когда собеседник... ну, мягко говоря, следует линии, подчас даже забывая о том, что год назад говорил.
Соловьёва я и сам посмотреть могу, не надо мне его пересказывать.
с такими мыслями таки не далеко осталось : )))Цитата:
Сообщение от V_V_V
Вот только они там, в прихожей, а ты там, на Украине. Почувствуй разницу.
Пидорасики, говоришь? Так другой РФ у них для тебя нет. И когда предлагали быстрое решение, говорили, мол, зовут спецов в РФ (к пидорасикам, как ты их называешь, ога), то что в ответ услыхали? Что там с жильем не айс и с подъемными, и ваще. Ну, в общем, дома лучше. Так чего ж теперь от тех, к кому не пошел, хочешь? Их-то в чем винишь? Что они за тебя тут не вписались потому, что ты туда не? Эх... А здесь и сейчас других быстрых решений нет.
На самом деле проблема с Украиной есть. И все о ней знают, не только мы тут на форуме. И ее решают, как завязанную в общий узел. пакетно, таксзать. Ибо. А "пидорасики", как ты говоришь, решат свою проблему по-своему. Как им надо, а не тебе. Потому что твои проблемы решать тебе самому. Тем более, что ты их ("пидорасиков, да?) презираешь. Так тогда и брезговать их помощью должен бы. Вот если ваши пути решения совпадут- тогда будут решать вместе с тобой. Или с другими, кто не брезгует. Но их проблемы. Если совпадут.
А считать себя можно кем угодно, конечно. Дело сугубо личное.
Увы, но так. Ящитайю.
Кстате, насчёт идентичностей.
Не напишу сейчас, лень и вообще, но есть такая тема - "красная идентичность", условно говоря, которая в сегодняшних реалиях сильно застит в теме русской идентичности. Это не хорошо и не плохо, это просто есть, и это стоит учитывать. Всё-таки "русский" и "красный" не тождественны.
Ну, я правильно понял, что как только на нашем форуме отдельные несознательные камрады перестанут вилять в такт ХПП и Соловьёву - тут-то со всех СУГС на Уркаине как пелена спадёт: что же мы наделали, мы же братья, надо с Россией дружить, а лучше сразу воссоединиться. Так? :morning1:
1. Не дождётесь(С)Цитата:
Сообщение от Regel
2. Пидорасики говорю.Цитата:
Сообщение от Regel
3. А мне от них лично ничего не надо и ничего никогда не перепадало. И не перепадёт - они же пидарасики. И таковы они совершенно не потому, что от них мне не перепадает - это я упреждая йумар на эту тему.Цитата:
Сообщение от Regel
Претензии у меня к правящему классу РФ и к Государству Российскому, как Системе. Которые в Молодой Стране(С) регулярно отряжают пидорасиков на важнейшие для государства, но второстепенные для правящего класса или системы направления.
А потом голодовки на космодромахи Сочи за 50 млрд.случаются.
Нет.Цитата:
Сообщение от Dimson
:morning1:
Так принято же исходить из совершенно обратных предположений:Цитата:
Сообщение от V_V_V
1. общность априори недееспособная именно в качестве общности ( и тут, собственно, не поспоришь)
Интереснее дальше
2. Европа перестанет поддерживать американский проект "нацистская Украина под боком у РФ", потому что будет поглощена собственными проблемами ( насколько эти проблемы позволят ей сорваться с американского крючка - опускается, как правило)
3. США перестанут поддерживать свой собственный проект вообще непонятно, почему: "устали", "надоело", "возможности печатной машинки не безграничны" и т.п.
4. РФ "такая" Украина не нужна, потому что "виноград зелёный" - типа "не потянет"
И вот на фоне всего этого всё само развалится ( с этим тоже не поспоришь, кроме - "само": "сами только кошки"(с))
А дальше - совсем интересно: вот когда всё совсем развалится, сотни тысяч убьют, а пара миллионов вымрет от голода и болезней, в какой-то момент ВНЕЗАПНО!!! к дожившим до этого массам (!!!, а не к какому-нибудь там "гетману Хмельницкому") придёт "осознание" своей "русскости" ( наверное, от того, что им несколько лет объясняли, что во всём этом виновата Россия, ага), и они - массы - САМИ падут ниц перед Темнейшим и в едином порыве попросятся в Россию.
И вот тогда "российские патриоты" согласятся (это они сейчас так думают, что согласятся) с тем, что жители Украины - русские, а Украина - русская земля.
Правда, Темнейший всё равно при таком раскладе ни на что не согласится: целостность, международное право, либерализм ( настоящий, а не блоггерский).
Поэтому "российские патриоты" быстро передумают, тем более, что "российские пропагандисты" им в этом быстро и эффективно помогут.
А почему это "не поспоришь"? В равных условиях мы очень даже ничего, представляя из себя совершенно жуткий сплав качеств и пройдя через перестройку, 90-ые, майданы и пр.Цитата:
Сообщение от Негра
Просто против нас оказались противники из другого измерения, против нас играли государства. А в этих условиях не выстоит никто, вопрос только времени и жертв.
Типа, мы виноваты в том, что "ушли без двух" в ситуации, когда можно было залить родные города кровью по колено, а уже потом уйти?
Гы))Цитата:
Сообщение от V_V_V
1. Потому что рассматривается "ВСЯ Украина"(тм), если ты не заметил
2. Потому что равных условий нет и взять неоткуда.
P.S. А в "равных условиях" граждане Украины ничем не отличаются от граждан РФ, но "патриотически настроенные" граждане РФ предпочитают в это не верить, потому что тогда очень некомфортно станет, и будет трудно "отстаивать" свою собственную "российскость", а этого допустить нельзя.
Цитата:
Сообщение от V_V_V
ждать не надоЦитата:
Сообщение от V_V_V
уже дождались
ибо это очень хохляцкое, дайте денех, москали, а не дадите, значит вы пидарасы и я под пиндосов лягу
да не ляжет никто. Это просто сарказм. Очень горький. Никто не ложится и не ляжет из тех, кто так пишет. Кто готов лечь, тот уже.
Кстати, майданные патриоты уже многие и на пиндосию та к же, как V_V_V на Россию. Так что процесс с двусторонним движением. :)
а решать все равно не нам, не Украине и не на Украине.
ИМХО
прям как о тебе всё верно :) И патриотизм в кавычках тоже : ))))Цитата:
Сообщение от Негра
А я не гражданка РФ, мне можно. :blum1: Я вас, россиян, на более и менее достойных во что-то верить, отставивать свою российскость, обвинять или задавать вопросы не делю. И по национальностям не делю. И по полу. Для меня есть только более или менее объективно воспринимающие всю ситуацию в целом и ее последствия. А еще для меня есть более или менее могущие поддержать в трудную минуту. И более или менее способные выбить в трудную минуту бревнышко из-под ног. :) И все это русские. И не потому, что им удалось в РФ оказаться или в СССР родиться, или угораздило на Украине оказаться. А потому что.
а я ровно об этом и говорю.Цитата:
Сообщение от Regel
знаешь как это называется без реверансов и политкорректности?
проституция
вот, собственно, и весь сказ.
неправда. Это с нашей стороны у многих разочарование и горечь неоправданных надежд или, как они считают, упущенных возможностей. Которых, возможно, просто не было, но с Украины это трудновато бывает разглядеть, знаешь... Для того, чтоб понять, надо побывать в этой шкуре. Не суди.Цитата:
Сообщение от zlin
Что же до майданных патриотов... а это единственный способ изменить ситуацию. Через разочарование они должны прийти к отрезвлению. Только так. Иного пути нет. Только после этого возможен трезвый взгляд на вещи, трезвые запросы, трезвые действия. и трезвый выбор друзей и врагов.
За одного битого двух небитых дают. Же ж.
За хохлам оказалось государство. Не Украина, конечно, но оказалось. За русскими Украины государства не оказалось.Цитата:
Сообщение от zlin
И все это о причитание, насчет "дайте денег" повторяется именно российской стороной.
Пожалели денег на переформатирование Украины и работу с населением - потеряли во много раз больше денег, территории и миллионы людей. Продолжайте в том же духе
Для многих так;), только вот под "объективностью" почему-то обычно понимается созвучие своему собственному восприятию (это в лучшем случае).Цитата:
Сообщение от Regel
Ну а что касается могущих поддержать в трудную минуту, так в этом я с тобой согласна.
Только это не всегда оказываются те, кто пишет "правильные" слова. Тут вообще никакой связи с "объективным восприятием ситуации"(тм) нет.:wink:
а чьи это проблемы?Цитата:
Сообщение от Regel
эротические фантазии дело самого фантазирующего, никто не обязан воплощать их в жизнь
и вообще
Единственная здоровая основа великого государства есть государственный эгоизм, а не романтика, и недостойно великой державы бороться за дело, не касающееся ее собственного интереса. (с) умный дядька Отто фон Бисмарк
этим все сказано
твою дивизию... Вот вынь да положь. А раз не сделали (да кого бумбосит, что не могли? Обязаны были, ты ж понимашь!), то пусть теперь только что трупом лягут. Иначе не искупят, ога. :)Цитата:
Сообщение от Егорий
А ведь многое меняется. Но это так неприятно замечать. Ведь без выстрелов, атак, грома каннонад и блеска стали, без миллионных трупов и разрушенных городов, без ползанья на коленях проклятых майдаунов и плача жаждавших кружевных европейских трусиков. Правда? Так? без плевка cвысока в лицо побежденной Украине.
Более того, медленно, без трупов, с тем же руководством Украины, теми же людьми от РФ, в мире с США и Европой.
Подумаешь, Донбасс не такой, как прежде. Подумаешь, совсем не такой. Подумаешь, на Украине ее верхушку не то, что бы щемят, а вообще со всех сторон под седло заезжают и в стойло загоняют.
не нравится. Не замечаем. Угу.
Или это просто от страха, что не получится? Или тебе уже Николаев не нужен? Или целым и с живыми людьми не нужен?
ну елки-палки...
да ну?Цитата:
Сообщение от Егорий
вот ЛИЧНО ТЫ делаешь именно это
не твои слова?
просто сказать тебе об этом прямо не все хотят, дабы не обидеть. а зряЦитата:
Сообщение от Егорий
Чьи проблемы? Моих друзей, например. Значит, и мои.Цитата:
Сообщение от zlinа чьи это проблемы?Цитата:
Сообщение от Regel
эротические фантазии дело самого фантазирующего, никто не обязан воплощать их в жизнь
и вообще
Единственная здоровая основа великого государства есть государственный эгоизм, а не романтика, и недостойно великой державы бороться за дело, не касающееся ее собственного интереса. (с) умный дядька Отто фон Бисмарк
этим все сказано
Ни я, ни ты- мы же не государства. Мы здесь на форуме, например, друг друга не один год знаем. уж такие проблемы на своем уровне решать бы попробовать тоже. :) Я даже перед собой никакие государственные задачи не ставлю. Я стараюсь делать, что могу, для тех, для кого могу. Или не далать, если не следует. Не всегда получается, но то такое.
"Настоящая личная свобода невозможна без экономической безопасности и независимости. Голодные безработные люди— это кадры для диктатуры."Цитата:
Сообщение от Егорий
(с) Франклин Д. Рузвельт
у нас покамест стараются не допустить слишком большого числа голодных и безработных, насколько это возможно в текущей ситуации
это один из важнейших приоритетов
и ради одержимых долбоебов, не способных предложить ничего, кроме абстрактных национальных идей, идентичностей и т.п., никто рушить существующее не будет, благо долбоебов не так и много
Разрушение идеи и неспособность правящих кругов выдвинуть новую, соответствующую реалиям привело к разрушению Советского Союза.Цитата:
Сообщение от zlin
На примере Китая видно, чего не смогла сделать КПСС.
Идеи двигают массами.
На примере Украины видно, что двигать можно и не всегда в интересах этих самых масс.
Из телевизора в последние дни из уст руководителей России льется предупреждение, что сытные годы закончились.
Старая идея: Россия может себе позволить 50 млрд на Олимпиаду,- больше не актуальна. Уже не может. Враг подкрался к самому святому - к холодильнику.
И без идеи, объединяющей население государства, следующий этап, как можно вспомнить по опыту СССР, это дележка холодильника силами региональных и отраслевых элит.
А новой идеи нет. Те, который выдвигались в качестве симулякров, самими инициаторами и преданы.
Ради долбоёбов, одержимых собственными доходами, рушатся их собственные страны ( наша - не исключение). Хотя этих долбоёбов вообще единицы. Но их ЛИЧНЫЙ ИНТЕРЕС и есть НАЦИОНАЛЬНЫЙ ИНТЕРЕС, пока они ТАК решают свои проблемы.Цитата:
Сообщение от zlin
Так что дело не в количестве.
Куда там каким-то "идеям, овладевающим массами"...
Что является приоритетным: личные интересы перед национальными или таки национальные - перед личными?
если отбросить такую мелочь, как жесточайший экономический кризис, который и послужил спусковым механизмом процесса распадаЦитата:
Сообщение от Егорий
соловья, знаешь ли, баснями не кормят
голодный человек не будет лояльным, хоть чем ему мозги засирай
массами долбоебов.Цитата:
Сообщение от Негра
по счастью эта масса слишком мала и может только вякать из-под лавки.
для альтернативно одареных повторю, голодный НИКОГДА не будет лояльным, хоть как ссы ему в уши национальными идеями. он жрать хочет, мало того, ему это жизненно важно. самый простой и яркий тому пример-Украина. пока верили, что "гамерикаснами и всех накормит"-скакали так, что аж Крым отвалился от тряски, как поняли, что их тупо попользовали и выкинули, как гандон-прыти поубавилось, а лояльность так и вовсе в минуса ушла и быстро. голод-не тетка
негибкость мышления-признак отсутствия ума. ослиное упрямство, выражающееся в том числе и в "национальной идее любой ценой" такой же признак отсутствия ума, даже хуже, признак серьезного отставания в интеллектуальном развитии. голодный за идею работать не будет, сил не хватит.
так что любой НОРМАЛЬНЫЙ человек сперва позаботится о наличии еды, а уж потом о морали, иначе просто сдохнет от голода. в отличие от упоротого долбоеба, который орет, что мол все во имя морали, особенно, когда платить не ему. это не просто дурак, это еще и подонок, толкающий других в пропасть, а сам миленько остающийся на краю, не опасаясь свалиться.
только про войну и голодных, уставших, но продолжавших пахать на производстве песдеть не надо, там вопрос стоял о физическом выживании, причем здесь и сейчас, а не "когда нибудь, может быть"
СССР, Китай, да мало ли кто еще, показали, что ради идеи люди могут потерпеть и голод и холод и много чего еще. И пока не обанкротились "носители" идеи, работало.Цитата:
Сообщение от zlin
ключевое слово ОБАНКРОТИЛИСЬЦитата:
Сообщение от Егорий
голод-не тетка
Любой действительно нормальный человек, заботясь о пропитании, руководствуется таки нормами морали.Цитата:
Сообщение от zlin
А по-твоему выходит, что убийство за кусок хлеба - это "нормально", потому что о морали - "потом".
да, нормально, смотря кого убивать. тем более когда от этого зависит физическое выживание.Цитата:
Сообщение от Негра
охота-тоже убийство. ничего не смущает? получая готовое не задумывалась о цене этого? не в денежном выражении. мяско то не на прилавках растет, оно когда то живым было. рыбка тоже. не смущает потребление результатов убийства? а ничего, что когда то, в столь тобой любимой истории, что бы получить и кусок хлеба и землю, убивали и много и без разбора, где там женщины, где мужчины, кто в каком возрасте. чужой-значит в расход и во многом ИМЕННО ПОЭТОМУ ты свои куски хлеба сейчас получаешь. ничего, не встает кусочек поперек горла? а ведь именно так, на крови, и строились в свое время все империи, включая и Российскую и Советский Союз. далеко не все войны России и Союза представляли собой защиту от внешней агрессии, мы и сами агрессией грешили. хорошо быть доброй и высокоморальной за чужой счет. именно такое лицемерие ты и демонстрируешь в полный рост. помогите русским, врежьте хохлам!!!!! а сама чего? тебе я уже не раз говорил, поезжай в Донецк, в сущности попасть в армию ДНР не так и сложно, посмотри, что такое война не на экране телевизора или компьютера, а живьем, с кровью, болью, грязью во всей красе и со всех сторон. а потом других к этому подталкивай, если желание не пропадет.
сама подумайЦитата:
Сообщение от Негра
только помни, ТВОИ идеи ничего общего с национальными не имеют. это ТВОИ идеи.
вот те самые русскости и идентичности.
а национальные, это в первую очередь выживание и благополучие нации, а не всеобщее равенство и братство любой ценой
Цитата:
Сообщение от Негра
в теме про русскость. Хватит уже, народ, срач разводить о деньгах в чужих карманах.
тема: Декларация русской идентичности. А с деньгами, олигархами, национальными и прочими идеями и уровнями потреблений... заведите себе тему и там хоть уобщайтесь.
Почитал всё большое обсуждение и то, что было вынесено в другие ветки....
Этим и отличается русская идентичность от украинской, европейской, американской или в целом Западной, которая всегда видит чёткую цель и идёт к ней хоть напролом (чаще), хоть хитростью (редко).Цитата:
Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет,
И выйдет из него не дело, только мука.
Но близка к арабской с их перманентными войнами всех со всеми, но без разрушения интересов Запада.
Оно, нет?Цитата:
Сообщение от BWolF
Одна из.Цитата:
Сообщение от Observerr
о как. :morning1:Цитата:
Сообщение от BWolF
Возвращаясь к теме.
Нашел интересное видео от 21 января 2016
Посмотрел пока только 15 минут из 2,5 часового видео, но уже услышал позицию, схожую с рядом форумчан(Егорий, привет!)
Что они там дальше наобсуждают - хз, но раз и у нас такая точка зрения есть, то выложу.
https://www.youtube.com/watch?v=6cQLHXPg5cc
не знаю , было-небыло...
Мы русские
Один чудак с лицом фальшиво-грустным,
«Ютясь» в салоне своего «порше»,
Сказал: "Мне стыдно называться русским.
Мы – нация бездарных алкашей."
Солидный вид, манера поведенья –
Всё дьяволом продумано хитро.
Но беспощадный вирус вырожденья
Сточил бесславно всё его нутро.
Его душа не стоит и полушки,
Как жёлтый лист с обломанных ветвей.
А вот потомок эфиопов Пушкин
Не тяготился русскостью своей.
Себя считали русскими по праву
И поднимали Родину с колен
Творцы российской мореходной славы
И Беллинсгаузен, и Крузенштерн.
И не мирясь с мировоззреньем узким,
Стараясь заглянуть за горизонт,
За честь считали называться русским
Шотландцы – Грейг, де Толли и Лермонт.
Любой из них достоин восхищенья,
Ведь Родину воспеть – для них закон!
Так жизнь свою отдал без сожаленья
За Русь грузинский князь Багратион.
Язык наш – многогранный, точный, верный –
То душу лечит, то разит, как сталь.
Способны ль мы ценить его безмерно
И знать его, как знал датчанин Даль?
Да что там Даль! А в наше время много ль
Владеющих Великим языком
Не хуже, чем хохол Мыкола Гоголь,
Что был когда-то с Пушкиным знаком?
Не стоит головой стучать о стенку
И в бешенстве слюною брызгать зря!
"Мы - русские!" - так говорил Шевченко.
Внимательней читайте кобзаря.
В душе любовь сыновнюю лелея,
Всю жизнь трудились до семи потов
Суворов, Ушаков и Менделеев,
Кулибин, Ломоносов и Попов.
Их имена остались на скрижалях
Как подлинной истории азы.
И среди них как столп - старик Державин,
В чьих жилах кровь татарского мурзы.
Они идут – то слуги, то мессии, -
Неся свой крест на согбенных плечах,
Как нёс его во имя всей России
Потомок турка адмирал Колчак.
Они любовь привили и взрастили
От вековых истоков и корней.
Тот - русский, чья душа живёт в России,
Чьи помыслы - о матушке, о ней.
Патриотизм не продают в нагрузку
К беретам, сапогам или пальто.
И коль вам стыдно называться русским,
Вы, батенька, не русский. Вы – никто.
Автор: Константин Фролов-Крымский
http://rusplt.ru/views/pravda-dlya-d...ovorossii.html
Цитата:
Правда для Донбасса и Новороссии
Мощно, вкусно. С автором согласен.Цитата:
Донбасс завяз в межпространстве и межвременье. Отстояв свободу от Украины с оружием в руках, он теперь непрерывно выслушивает рассказы высоких официальных лиц о том, что он — «Украина».
Еще хуже тем частям Новороссии, которым не посчастливилось поднять успешное восстание или которые из-за замораживания конфликта остались под властью Украины — Славянск, Краматорск, Мариуполь. О них, кажется, сегодня и вопросов не возникает.
В России существует достаточно развитая система государственной, окологосударственной и псевдогосударственной пропаганды, которая следует в своей работе утрированному, «правому» прочтению афоризма Гегеля: «Все действительное — разумно». То есть любой чих начальства, любая глупейшая закорючка в неверно понятом документе есть проявление высшего разума и результат неукоснительного выполнения «Хитрого Плана».
В результате головы и людей в самом Донбассе, и сторонников Новороссии в России оказываются заморочены откровенной ахинеей: «Нам нужно, чтобы Донбасс вернулся в Украину, чтобы вернуть всю Украину, которая скоро сама развалится», «У России нет средств, чтобы кормить Донбасс», «Никакого восстания не было, никакой «русской весны» не было, значит, сами виноваты», «Право войти в Россию еще надо заслужить». Кубометры этого шлака высыпаются на головы несчастных людей, еще не так давно вообще не интересовавшихся политикой, а потому теряющихся в хитросплетениях вранья, где запутается и иной маститый политолог.
Это шапито связано с тем, что на самом деле Москва не знает, что именно она будет делать завтра на украинском направлении. Не существует никакого ясного, а уж тем более хитрого плана. Есть упущенная возможность решить вопрос быстро в самом начале. Есть соотношение того, чего хочется, можется и чего не велит вашингтонская мамка. Есть воля просто так, без боя не сдаваться (чего упорно не понимают те, кто утверждает, что Кремль хочет лишь отмены санкций; хотел бы, их бы давно отменили, а потом ввели другие). Есть на ходу меняющаяся политическая философия, когда прекраснодушная риторика «евразийского братства» прямо на глазах сменяется установкой на русскую ирриденту.
Вот об этом — о политической программе русской ирриденты, то есть о политическом воссоединении «русского мира» как неизбежной основе всех бывших в последние два года и грядущих впереди событий и хотелось бы поговорить.
Митинг жителей Донецка. Фото: Константин Сазончик/ТАСС
Каждый народ, чья численность и социальное развитие достаточны для того, чтобы создать и поддерживать свое государство, должен иметь право жить в своем государстве. Национальном государстве. Граница компактного расселения народа и граница его государственности в общем и целом должны совпадать. Проведение границ, разрезающих народ по живому, чревато конфликтами и рано или поздно приводит к геноциду в тех или иных формах. Достаточно вспомнить о геноциде армян в 1915 году, об изгнании греков из Турции в 1920-е, о массовом выселении немцев в качестве наказания за гитлеровскую агрессию в 1940-е или же об изгнании сербов из Хорватии в 1995-м. Там, где изгнать народ не удается, как турецких курдов, там неизбежны конфликты, и в конечном счете дело, скорее всего, закончится провозглашением независимого Курдистана, воссоединяющего курдов Турции, Ирака и Сирии.
Русский народ оказался в 1991 году самым крупным в мире разделенным народом. 25 миллионов русских-по-паспорту были раздроблены между практически всеми республиками бывшего Союза. Потом кто-то репатриировался, кого-то убили, кого-то заставили сменить идентичность, и теперь, конечно, «русский мир» сжался, но он все еще довольно обширен. Большое значение имеют компактно проживающие русские общины востока Украины, севера Казахстана, Латгалии и Риги, Нарвы. В Белоруссии, где русский язык не преследовался и официальный национализм долгое время не продвигался, дифференция русских не произошла, но в связи с инициированной в последние годы режимом волной литвинизации в самом ближайшем будущем произойдет.
Разумеется, расколотый русский народ, как и все другие народы, имеет право на воссоединение и нерасколотую государственность. Сам территориальный раскол русских был искусственно создан внутри русских территорий, которые русский народ топором плотника и мечом воина создавал для себя, раздвигая пространство, отвоевывая его у тайги и тундры, у степняков-работорговцев и безводия, присоединяя малые народы и вливая их в общий поток своей жизни.
Русских резали по живому. Иногда, как с отнятием и передачей Украине Севастополя, это было больше похоже на зловещую насмешку. Но и более старые «передачи», например те, в результате которых формировалась советская Украина, были таким же вырезанием лобзиком по спине, о чем недавно напомнил Владимир Путин, критикуя ленинскую национальную политику: «Украине, допустим, Донбасс передали под каким предлогом? Повышение процентов пролетариата на Украине для того, чтобы иметь там большую социальную поддержку. Бред какой-то, понимаете?»
В 1991 году русский народ, создавший государство с самой большой в мире территорией, внезапно оказался перед лицом того факта, что значительную (и самую теплую) часть этой территории увели у него из-под носа, а русских в лучшем случае заставляют стыдиться своего происхождения и принуждают к отказу от него.
Русский народ, безусловно, имеет все основания требовать признания своих прав и государственного воссоединения именно в качестве русского народа. И, думаю, в длительной исторической перспективе вряд ли найдется сила, которая может ему помешать.
Украинец — это не тот, кто любит стихи Тараса Шевченко и драмы Леси Украинки, не тот, кто носит вышиванку и закусывает сало вареником, и даже не тот, кто уважает Бандеру. Все эти этнические особенности лишь шлейф главного — желания убивать русских и одобрение такого желания.
Украинец сегодня, как это ни печально, это тот, кто жег людей в Одессе и расстреливал детей в Горловке либо активно одобрял и поддерживал эти преступления. Тот же, кто отвергает эти преступления и не желает в них соучаствовать, русский, какой бы штамп ни стоял у него в паспорте.
Никакого «единства» между русскими и украинцами здесь быть не может. Как нет и никакой разницы между русскими великороссийского и малороссийского происхождения, когда они берут в руки автомат с георгиевской ленточкой и становятся под красное полотнище с андреевским крестом. Боюсь, что в Белоруссии ситуация скоро станет аналогичной.
Поэтому речи о «русском триединстве» сейчас являются политической ошибкой. Разговоры о «триединстве» приводят к тому, что оказывается все равно, где быть Донбассу — в России или «в Украине». Между тем это главный сегодня вопрос.
Сегодня для России актуальна не проблема триединства, а проблема единства. Не проблема дружеского взаимопонимания Москвы и Львова, а проблема нахождения в одном государстве Москвы и Донецка, Москвы и Одессы, Москвы и Харькова.
Единство русских людей в одном государстве — России. Такова формула русского национализма. Русского патриотизма. Просто русского здравого смысла.
Поскольку, напомню, нации, которые не добились воссоединения, получают в наказание этноцид.
:)Цитата:
Русский народ, безусловно, имеет все основания требовать признания своих прав и государственного воссоединения именно в качестве русского народа. И, думаю, в длительной исторической перспективе вряд ли найдется сила, которая может ему помешать.
Практически каждый народ имеет все основания требовать признания своих прав и государственного воссоединения именно в качестве народа под своим именем, по крайней мере с частью населения соседних государств.
Но, при этом соседи обязательно будут ему в этом мешать и попробуют разделить его между собой, воссоединяя таким образом себя с частями, угнетёнными соседом.
Так что, кто смел и не отягощён моральными страданиями, тот и съест.
А потомки скажут, что именно такой ход был самым добрым и правильным. Ради мира и счастья на Земле.
Что-то пока потомки не торопятся одобрить "такой ход" нигде, где его пережили. По крайней мере те, которые видели другое или знают о другом способе существования.Цитата:
Сообщение от BWolF
Я во многом согласна, но...Цитата:
Сообщение от Егорий
Автор противоречит сам себе:
иЦитата:
Сообщение от Егорий
Это очень легко - так поделить.Цитата:
Сообщение от Егорий
Остаётся только отметить, что к самоопределению это не имеет ни малейшего отношения. Это - определение извне, причём только по одному признаку, причём - плохо поддающемуся формализации.
Говорить о том, что любой, относящий себя к украинцам, является априори нацистом и русофобом, у нас нет никаких оснований. Тем более, что мы знаем некоторое количество русофобов, относящих себя к русским и даже испытывающих за это "чувство стыда"(тм). Это уже не говоря о русофобах, относящих себя к иным национальностям.
При этом, как по мне, говорить действительно лучше просто о единстве, чем о "триединстве", но ключевым всё равно в любом случае должно оставаться единство. Хоть тушкой, хоть чучелом.
Нет. К этому приводят не разговоры о триединстве, а разговоры о "высокой политике" и "хитрых планах". А разговоры о единстве народа логично ведут к разговорам о единстве территории под единой рукой. Даже "триединой" - но под одной рукой. И желательно, чтобы эта рука была своей, а не американской.Цитата:
Сообщение от Егорий
Оригинал новости RT на русском:Цитата:
«Исторически сложилось так, что в России и на Украине проживает один народ, который в настоящее время разделён. Сейчас украинцев убеждают в том, что русские — их закоренелые враги. На Украине, как когда-то в фашистской Германии, укрепляется крайне правая националистическая идеология. Молодёжь воспитывается по учебникам, в которых проводится мысль, что вся история Украины есть история борьбы за независимость от России», — сказал Николай Патрушев.
Он отметил, что считает, что США и Европейский союз «организовали на Украине государственный переворот, в результате которого к власти пришли силы, проводящие антинародную и антироссийскую политику». Киев же продолжает нагнетать обстановку, разрывая двусторонние торгово-экономические отношения, прекращая воздушное сообщение с Российской Федерацией, нарушая энергоснабжение Крыма, разрушая гуманитарные связи между двумя народами, делая неприкрытую ставку на силовое решение имеющихся внутригосударственных противоречий».
Говоря о правящем режиме на Украине, Патрушев заявил, что фактически страна находится под внешним управлением и утрачивает свой суверенитет.
«Выбранный Киевом вектор развития фактически поставил Украину под внешнее управление. Страна утрачивает свой суверенитет, самостоятельность принятия решений во внутренней и внешней политике. Экономику государства уже контролируют западные компании, а ведущие министерства возглавляют получившие украинское гражданство иностранцы», — сказал Патрушев.
https://russian.rt.com/article/145481
там по ссылке еще его слова про НАТО, Сирию и США, но это в этой ветке не в тему
Вот от Варджы - как по мне очень в точку!
ВК.Цитата:
МНЕНИЕ: Кто эти «ватники» и чего они хотят?
(Автор : Андрей Ваджра)
Я – «ватник». Так «украинцы» называют тех своих сограждан, которые не захотели «вбыты у соби москаля» и возлюбить до беспамятства майдан и породившую его Украину. Поэтому сейчас таких как я в моей стране кидают в тюрьмы, пытают, насилуют, калечат, грабят и убивают. Причём всеми доступными способами. Забивают насмерть палками, режут ножами, сжигают живьём, расстреливают из огнестрельного оружия, разрывают в клочья с помощью авиации и тяжёлой артиллерии, давят танками. И всё это во имя Украины.
Для истинных «украинцев» мы, «ватники», что-то среднее между животным и насекомым. Для них мы – недочеловеки, вредные твари и мрази, которых лучше всего уничтожить, потому что тогда нас не придётся кормить в тюрьмах и концентрационных лагерях. Когда есть возможность, украинские патриоты убивают наших женщин (которых считают «колорадскими самками») и детей (которые для них – «колорадские детёныши»). Для истинного «украинца» убийство «ватника», независимо от пола и возраста, это – доблесть и подвиг, которому с восторгом аплодирует Украина. (Вернее, аплодирует она не вся, но ведь тех, кто не аплодирует, не слышно.)
Почему для истинных «украинцев» хороший «ватник» – это мёртвый «ватник»? Во-первых, мы, «ватники», не захотели стать «украинцами». Мы не предали самих себя, не отреклись от своего русского имени, не отказались от своего родного русского языка. Мы живём своей русской культурой, мы не прокляли своих предков с их многовековой историей, мы остались верны своей православной вере, мы продолжаем любить Россию и всё русское.
Во-вторых, мы, «ватники», для правильных «украинцев» являемся мерзкими тварями, потому что когда на нашу землю пришли отряды убийц и палачей, мы не испугались, не сдались, не позволили себя убить. Мы взяли в руки оружие и начали защищать своих детей, жён, матерей, своих друзей, родных и близких. Истинные «украинцы» считают себя нашими господами, и теперь тысячи этих неудавшихся «господ» лежат в нашей земле. Из-за этого Украина объявила нас террористами, которых необходимо «деоккупировать». Так они кокетливо называют свои планы по нашему уничтожению.
В-третьих, нас, «ватников», правильные «украинцы» считают мерзкими тварями за то, что мы позвали на подмогу своих русских братьев из России. И те пришли (как это бывало не раз в истории), встав с нами в боевых рядах плечом к плечу, поддержав нас в борьбе за жизнь, честь и свободу. Эту помощь истинные «украинцы» назвали «вторжением российской террористической армии». Сама мысль о том, что русские помогают русским, приводит их в бешенство.
В-четвёртых, истинные «украинцы» ненавидят нас за то, что мы не умерли от голода и холода в результате украинской блокады и постоянных артиллерийских обстрелов. Мы для них гнусные насекомые, потому что наши дети не сидят в подвалах, как об этом мечтали украинские вожди, а учатся в школах, мы постепенно восстанавливаем разрушенное у нас украинской армией. И за это нам нет прощения со стороны Украины.
Наконец, в-пятых, мы, «ватники», не имеем права жить с точки зрения истинных «украинцев», потому что не хотим подчиняться кровавой киевской клике, захватившей власть в стране, и умирать в украинской нищете и разрухе, воспевая при этом Бандеру, убийц из ОУН-УПА и евроинтеграцию.
Кажется, я ничего не пропустил из «ватного зла», который истинные «украинцы» давно пришпилили к длинным расстрельным спискам? Впрочем не сомневаюсь, что свидомые, прочтя написанное мной, возопят о том, что всё это ложь. Ведь «видомо», что истинные «украинцы» очень любят «ватников», и что Украина желает вернуться на Донбасс, чтобы его «освободить» от «российской террористической армии», от «кровавой гэбни» и страшного Путина. СМИ Украины непрерывно рассказывают, с каким нетерпением «вата» ждёт возвращения своих украинских господ, как мечтает оказаться в майданно-бандеровской, истинно европейской стране, где за игнорирование нацистского вопля «Слава Украине!» проламывают голову.
Я не буду спорить со свидомыми. Потому что это глупо и бесполезно. Лучше я попробую объяснить им, почему я, рядовой «ватник», никогда не захочу жить в той Украине, которая как плесень образовалась на руинах УССР. Мне кажется, что истинным «украинцам» будет полезно узнать мировоззрение человека, в советском паспорте которого когда-то стояло сакраментальное «украинец» (точно так же, как в паспортах всех его близких и далёких родственников).
Во-первых, мне претит предательство как таковое. Именно поэтому, несмотря на все уговоры и принуждение «вбыты у соби москаля», я этого не сделал. И никогда не сделаю, потому что знаю правду о так называемом «украинском народе», который со времён киевского князя Олега, основателя древнерусского государства, всегда был русским. Я никогда не поменяю своё национальное имя «русский», которое с гордостью носили все мои предки до 1917 года, на галицийскую кличку «украинец», придуманную поляками в XIX веке, для того чтобы стравить русских с русскими.
Во-вторых, я никогда не откажусь от своего родного русского языка, на котором говорили не только все мои предки, но и все великие представители моего народа. Я спокойно отношусь к своему родному западнорусскому наречию, которое враги моего народа превратили в т.н. украинский/нерусский язык, но никогда не приму его как символ и средство для русского раскола.
В-третьих, никому и никогда не удастся навязать мне наглую ложь о том, что великороссы и Россия – мои враги. Великороссы и малороссы (к которым я отношусь) были, есть и будут составными частями единого русского народа. В этом русском единстве их сила. Только идиот может этого не понимать.
В-четвёртых, я никогда не откажусь от своей русской, православной веры и никогда не признаю скопище сект, называющих себя «украинской церковью». Православная вера всегда была русской. Точно так же и православная церковь всегда была русской. Русской и единой. Другой она быть не может. Возникнув в русском Киеве, мои вера и церковь спасли себя в страшные времена за толстыми стенами русской Москвы, но от этого они не перестали быть моими.
В-пятых, я никогда не признаю киевскую клику, узурпировавшую власть на Украине и залившую её потоками грязи и крови. Для меня это – оккупационная власть, власть бандеровских полицаев, выполняющих приказы своих американских хозяев.
В-шестых, я никогда не соглашусь с той политикой, которую сейчас проводит украинский оккупационный режим по указке своих западных начальников, так как эта политика целенаправленно ведёт мою страну и мой народ к самоуничтожению, это политика геноцида. Только идиоты ещё этого не поняли.
И, наконец, в-седьмых, для меня абсолютно очевидно, что проект «Ukraina» – это предательство, преступление и самоубийство. По сути эти три слова описывают фазы исторической судьбы Украины, которая двигалась 23 года от предательства к преступлению, а сейчас два года двигается от преступления к своему самоубийству. Этим её существование напоминает жалкое существование Иуды Искариота.
Самоубийство – расплата за предательство и порождённое им преступление. И не «ватники» вас накажут, правильные «украинцы», и даже не Россия. Господь вас накажет теми прелестями, которыми вы прельстились. Хлебнёте вы, истинные «украинцы», этих прелестей полной мерой, до тошноты, до отвращения, до судорог душевных и телесных.
А если мне не верите, то расспросите своих «братьев европейских» – молдаван, гигантской толпой пытающихся сейчас растоптать в своей стране как вошь т.н. западные ценности и порядки вместе с их носителями – прозападной молдавской властью и олигархами. Молдаван американцы и европейцы соблазнили своими прелестями раньше вас, между вами временна́я дистанция, поэтому самое незабываемое у вас впереди. А потом Господь посмеётся над вами. И вы сперва увидите, как миллионные орды арабских и африканских мигрантов, бежавших из своих разорённых Западом стран, уничтожат вашего идола – Европейский Союз.
Этот процесс уже начался, и больная своим либерализмом Европа устоять под натиском пришлых фанатиков не сможет. Нет у неё для этого внутренних сил. И никто не придёт ей на помощь. А потом у вас на глазах коренные европейцы, которым вы поклоняетесь, массово побегут из Европы. В том числе и в Россию. (Как это сейчас делают, под багровое зарево пылающих синагог евреи).
Возможно, это прозвучит странно, но я, «ватник», не могу вас возненавидеть за все ваши мысли, слова и поступки. Потому что трудно ненавидеть сумасшедшего, смертельно обидевшегося на электророзетку, в которую он залез пальцами. Глупо сердиться на индивида, который, получив удар током, вновь с воплем «смэрть ворогам!» суёт пальцы в розетку в надежде её победить. В этом есть, конечно же, определённая доля героизма, прославляемого сейчас на Украине, но этот героизм сугубо шизофренического свойства. Это героизм человека, остервенело сражающегося с самим собой.
Мда...
Еще пару статей назад я считала Ваджру более сильным.
Мощно, да. Но к автору есть ряд вопросов, он сильно наследил.Цитата:
Сообщение от Егорий
Тебя раздражает тенденция определения "украинцев" куда-то между глистами и вшами?)Цитата:
Сообщение от Regel
Ну так ничего нового - "убей немца"(С). И если "дальновидные" и "мудрые", стремящиеся делать деньги в тишине власти не повиснут на руках, "проект Ukraina» действительно можно попробовать закрыть к ебеням, чтоб не вонял.
вовсе нет. Уж сколько лет говорю, нельзя всех под одну гребенку. Вред это. Даже если закрывать "проект Ukraina», то людей калечить нахрена? С ними жить, с их потомками. Нахрена калечить? Ради самоудовлетворения? Мелочно это. Слабо.Цитата:
Сообщение от V_V_V
Это мое мнение и я его никогда не меняла.
много, но интересно
Цитата:
Рецепт - нет. А вот конечное блюдо очень даже зависит от ингредиентов и от того, кто повар.Цитата:
Сообщение от чемберлен
Мы или этот текст не так давно уже обсуждали, или до безумия на него похожий. Их сейчас много - одинаковых про "всё правильно сделал", я уже путаюсь просто.
Вроде, в предыдущем такого откровенного бреда не было:
Цитата:
Сообщение от чемберлен
Они здесь уже есть. Вполне открыто и легально. И поставки американского вооружения. И советникиЦитата:
Сообщение от чемберлен
И доказательств присутствия фараона Ихтамнета более чем достаточно.
Слабая и убогая попытка доказать, что "Единая Россия" и Путин имеет меньше влияния и полномочий, чем посольство США при Ельцине.Цитата:
Сообщение от чемберлен
Очень хорошо отмобилизовались и довольно неплохо сопротивляются.Цитата:
Сообщение от чемберлен
Засунули в задницу Путину его собственные слова про защиту русских на Украине и обрушили нефть вместе с рублем.
Из Украины и Новороссии на десятилетия вперед создали зоопарк и фабрику для дешевых наемников, готовых воевать с Россией более чем кто бы то ни было в Европе или в мире. Только вооружение давай.
И дадут. Когда посчитают нужным.
Стырено у Мурза.Цитата:
Истинно, истинно вам говорю, господа: ничего нет в нашей бедной Испании – ни правосудия, ни разумного правления, ни честных государственных мужей, ни венценосцев, достойных своих венцов, ничего нет и не было, кроме верноподданных, всегда готовых позабыть, что живут в нищете, забросе и несправедливости, стиснуть зубы, обнажить шпагу и – ну, ничего не попишешь! – драться за честь страны. Ведь в конце концов, разве честь эта зависит не от чести каждого ее подданного?
(c) Артуро Перес-Реверте, "Испанская ярость"
Мы Родину свою-не продаем!
Мы совестью своею-не торгуем!
Придете с миром-до краев нальем,
С мечом придете-в землю утрамбуем!:wink:
Мрачный,
это да. : )
А вот Италия. Маши и медведь. Люди идут на карнавал :) чем не декларации Русской идентичности :)
Вот такое прочёл:
Цитата:
Кто встречал деникинские войска в Одессе на белом коне ? (чел известный). Или В.П. Катаев служил Петлюре или Деникину?
Цитата:
не любишь Одессу...
На белом коне - Багрицкий....
Катаев воевал и за Петлюру и за белых и за красных на бронепоезде... вот така х:censored:
малята....
О возможностях перевоспитания людей.Цитата:
Да...
Катаев был личностью многосторонней и успел много.
Считать своими учителями одновременно и Бунина и Маяковского и не испортить отношений ни с тем ни с другим - это таки надо иметь талант и наглость. :dirol:
о возможностях перевоспитания или таки о гибкости таланта? :smile:Цитата:
Сообщение от BWolF
О таланте гибкости.Цитата:
Сообщение от Дохляко возможностях перевоспитания или таки о гибкости таланта? :smile:Цитата:
Сообщение от BWolF
Мужик на Тайсона Фьюри похож.Цитата:
Сообщение от чемберлен
вот на мой взгляд интересное наблюдение
Вот такое прочитал на нашем форуме:
Вот такая вот проблема.Цитата:
... итоги многократных опытов с колонией мышей, помещённых в идеальные условия - доступность еды, воды, оптимальный климат. Взрывной рост популяции, а затем колония умирала - мыши отказывались размножаться по социальным причинам. Более 20 раз эксперимент стартовал - каждый раз итог один и тот же.
не "по социальным причинам", а по банальной причине перенаселения. условия там только кажутся идеальными -- там отсутствовали природные регуляторы численности популяции и пространства для экспансии. замкнутая экосистема из популяции одного вида вообще едва ли может быть устойчивой.Цитата:
Сообщение от BWolF
применительно к теме -- ну типа да, для здоровья нации ей нужны враги, например... :smile:
ну да. В природе вообще все очень мудро. Диалектика. Единство и борьба противоположностей и всио такойе. И вечный бой...
подробнее см. https://lenta.ru/articles/2012/08/17/gnezdovo/Цитата:
С 1881 года в Гнёздове начал вести раскопки Владимир Ильич Сизов, член Московского археологического общества и ученый секретарь Исторического музея. С небольшими перерывами он работал до 1902 года, копал курганы. Он первым описал Гнёздово как археологический памятник. Он описал, где расположены курганы, какая у них форма, какие погребения содержат эти курганы, что в них найдено, охарактеризовал погребальный обряд – написал, что главный погребальный обряд – это кремация. И он же первым высказал мнение о том, что, население Гнёздова было пестрым по своему составу в этническом смысле. Он первым написал, что здесь жили и варяги, и славяне. Он первым написал, что варяги составляли аристократическую часть гнёздовского общества того времени.
Из чего он сделал такой вывод?
Исходя из находок в курганах. Он обнаружил, что наиболее богатые курганы – те, которые содержат предметы вооружения, импортные изделия – византийские сосуды, серебро, – принадлежат скандинавам, то есть варягам. А погребения, которые не содержали таких богатых вещей, соответствуют славянскому населению.
Он первым написал о том, что керамика вся славянская, а вот украшения есть и скандинавские, и славянские. Оружие в основном скандинавское, но есть и славянское – некоторые формы стрел, например. И он первым написал, что Гнёздово и Смоленск в Х веке существовали одновременно. Смоленск был маленьким поселочком, а Гнёздово – важным военно-административным центром, где сидела эта варяжская верхушка.
Это очень важно для того, чтобы понять роль скандинавов в истории Руси. Без Гнёздова ну никак не обойтись. Почему? Это самый крупный памятник – 4-4,5 тысячи курганов, которые относятся к X – началу XI века. Для этого времени на Руси нет подобного по масштабам памятника. Площадь поселения – 30 гектаров, с ним может сравниться только древний Киев.
на самом деле элиту в древнерусском обществе составляли не только скандинавы, но суть в том, что изоляция верхов от низов изначально была весьма серьезной. в принципе, Русь тут не исключение, а скорее, правило -- во всем мире с доисторических времен была тенденция разделения на элиту и низы по принципу пришлый-местный, завоеватель-завоеванный. говорят, "нет пророка в своем отечестве" -- но точно так же нет и элиты в своем отечестве, ведь кто согласится с правом другого возвыситься над собой, если этот кто-то -- твой сосед и родич? такой же, как ты -- чем он лучше? власть своих над своими не поднимется выше "наемного менеджмента".
Глеб Бобров пишет:
Цитата:
Пані Николаева (жительница Николаева, врач, женщина, мать и, как она пишет, " работник Нацгвардии Украины") стёрла свой паблик и он, соответственно, исчез из ленты.
Однако, если бы она читала больше русской классики, то наверняка бы знала, что "рукописи не горят" (с), тем паче такой восхитительный случай саморазоблачения.
Итак вопрос, повторяю, остался: любая война кончится, - но что потом делать с тысячами и тысячами вот таких убежденных и упоротых?
Потом делать вид (а лучше быть просто уверенным), что они такие же соотечественники, как и остальные. И ждать пока они опять попробуют взять реванш, передавая своё мировоззрение своим и чужим детям.Цитата:
Сообщение от Глеб Бобров
А пока нужно показывать им свою лояльность, чтобы потом можно было спокойно смотреть им в глаза и не отвечать на немой вопрос "И что ты мне сделаешь, дурак?".
Продолжение:
Что делали с "тысячами упоротых" ( а там-то их поболее было) немцев, чтобы эта упоротость стала считаться не только незаконной, но и неприличной?
Рецепт-то есть.
Воли нет. Слишком многих сильных мира сего устраивает ТАКая Украина.
А, да, ещё... Ничто не происходит навечно и необратимо. Работать надо над тем, чтобы этого не происходило.
И рецепт этот - "Молчание - золото".Цитата:
Сообщение от Негра
Немцы, получив по голове до потери сознания, поняли, что не являются сверхчеловеками. В принципе, это нормально, когда до проигравшего доходит, что он не всесилен.
НО!!! Никто из западной элиты, в том числе и немцев не перестал считать русских недочеловеками, чьи ресурсы нужно разделить между цивилизованными странами. Просто они перестали об этом говорить публично.
И стали идти к своей цели другими, не прямыми, методами.
Ну, про "никто" я бы не стала...Цитата:
Сообщение от BWolF
Но мы говорили о "тысячах упоротых", а отнюдь не об "элите", которая не упорота ни разу, а просто решает сугубо свои шкурные задачи.
Методика разная.
Рецепт, на самом деле, прост.
Нужно потратить сколько-то тысяч человеко-часов и сколько-то миллионов на решение этой проблемы.
Вопрос приоритетов.
Харьковский политзаключенный Юрий Апухтин (руководитель движения "Великая Русь", координатор ОД "Юго-Восток") передал через своего адвоката Александра Шадрина письмо для публикации. С декабря 2014 года его держат в украинском СИЗО.
Цитата:
Харьковский политзаключенный Юрий Апухтин (руководитель движения "Великая Русь", координатор ОД "Юго-Восток") передал через своего адвоката Александра Шадрина письмо для публикации. С декабря 2014 года его держат в украинскомСИЗО.
Цитата:
Обращение Юрия Апухтина:
"Дорогие соотечественники!
Спасибо за поддержку нашего правого дела, отстаивающего единство Русского Мира и наше великое совместное прошлое. Единство трех ветвей одного народа в очередной раз пытаются разрушить и сделать русских, украинцев и белорусов непримиримыми врагами.
Поддерживаемые Западом селяне с азартом варваров устроили смуту. Волна бесправия, вандализма, лжи и дикой русофобии накрыла нашу землю, но я всегда верил и верю в мудрость народа, он все видит и понимает, придет время и он даст оценку событий последних двух лет и воздаст должное всем участникам.
Вся эта наносная пена сойдет, провалятся попытки Запада сделать из нас верных холопов на задворках Европы, мы неизбежно вернемся в свое историческое лоно и совместными усилиями отстоим наше единство. Эта вера непоколебима, за нами историческая правда великого народа, который никогда не смогут победить какие-то упыри.
Несмотря на давление и потоки лжи в мой адрес, я остался верен свои убеждениям. Стоял, стою и буду стоять до конца за нашу Правду, никто и ничто не сможет меня сломить!
Спасибо родному Харькову за верность идее русского единства, за неприятие диктата дорвавшихся до власти пигмеев, стирающих историческую память нашего народа. По результатам всех прошедших выборов он просто дал пощечину этой власти и не признал ее. Сжав зубы, он молчит, но это затишье перед бурей, которая сметет этих варваров, уничтожающих и разрушающих интеллектуальный центр нашего народа.
Убеждения и вера в правоту нашего дела дает мне силы с достоинством держаться в застенках, жестко отстаивать в судах попранную правду и своей непримиримостью к захватившим власть пигмеям способствовать нашей грядущей Победе.
С уважением, Юрий Апухтин.
Харьковский централ. Камера 692"
...только есть еще одна малость: нужны правильные люди, которые будут этим заниматься. если прокрутить человеко-часы и миллионы через кого попало, результат будет от нулевого до отрицательного.Цитата:
Сообщение от V_V_V
Дык, без этого вообще никак. Нигде.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Как правило, на освоение денежных средств всегда и везде сразу ставят правильных людей. Особенно, когда речь идёт про миллионы.Цитата:
Сообщение от Дохляк...только есть еще одна малость: нужны правильные люди, которые будут этим заниматься. если прокрутить человеко-часы и миллионы через кого попало, результат будет от нулевого до отрицательного.Цитата:
Сообщение от V_V_V
Да рецептов до хера.Цитата:
Сообщение от Негра
Самые распространённые в Истории:
1) перебить условно (а может не условно) миллион наиболее упоротых или оказавшихся в не нужный момент в не нужном месте. Остальные десятки миллионов долго будут по ночам от любого шороха трястись.
Недостаток: во всех бедах побеждённые будут винить не себя, а победителей. И дети их, и внуки - где же как не на Украине об этом не знать? И однажды они выйдут снова с факелами и портретами Бандеры, Шухевича и умученных москалями героев "Азова".
2) довести ситуацию до Руины - тоже знакомое для этой территории состояние. Возможно будут перебит тот же миллион, но во всех бедах будут виноваты те, кто сегодня ходит с повязками "Азова" с факелами и портретами Бандеры и Шухевича. Виноваты будут те, кто привёл к власти нацистов, а также те, кто по дурости или помутнению помогал им в этом, не замечая того, что вокруг них цветёт пышным цветом нацизм и фашизм, как не замечали этого рядовые граждане Третьего Рейха.
Недостатки:
а) Опять будут виноваты москали, что довели до такой катастрофы "братский народ".
б) Ещё до начала реализации такого плана, на призыв некоего анонима (прикрывшегося именем Пореченкова) не мешать и не помогать им, дать им пройти свой путь до конца (что и есть реализация рецепта №2), мы слышим: так нельзя, кроме фашистов там есть нормальные люди.
3) Третий вариант - комбинированный и наиболее ИМХО вероятный: видя, что дело идёт к социальной и экономической катастрофе, Хунта развязывает "негибридную" войну, Россия втягивается в эту войну и оккупирует 404.
В этом случае, конечно, недостаток рецепта №1 будет иметь место, но в меньшей степени: во-первых это случится на пике социальных и экономических проблем, во-вторых инициатором будут сами хунтята. В этом случае через год после переформатирования информационных башен большинство будет думать в правильном направлении :)
Самый большой недостаток этого сценария: он никак не решает вопроса самоидентификации населения 404. Ибо после военной победы придётся заниматься политической реабилитацией Новой Украины. Пусть федеральной, с новой Конституцией, гарантирующей равноправие языков, религий, но всё равно - украинской.
Опять придётся думать, как встраивать регионы с русским населением (кем бы они сами себя сегодня не считали) в единое украинское государство.
Т.е. УССР 2.0 с теми же патриотами Украины на руководящих должностях.Цитата:
Сообщение от Dimson
И с тем же желанием зафиксировать эти должности для себя, чтобы потом передать их детям.
Не, ну а чо, народ же один - и бег по граблям должен совпадать.
Как по мне, самый НЕвероятный. Потому как мало того, что с абсолютно предсказуемым результатом, но и с самым "неблагоприятным" для самой хунты: ВСЕ свалить не успеют. И случиться всё это может исключительно в том случае, если на то будет "высочайшая" санкция Госдепа "лечь под Россию". На мой взгляд, это возможно только в случае, если у них печатный станок сломается.Цитата:
Сообщение от Dimson
В общем, фантастика.
Это не недостаток какого-то конкретного сценария ( любого из приведённых и... не приведённых). Это основная проблема, которую надо будет решать в любом случае.Цитата:
Сообщение от Dimson
И решится она в пользу той силы, которая будет этим заниматься: тратить
А заниматься этим возможно только имея рычаги управления на рассматриваемой территории.Цитата:
Сообщение от V_V_V
При этом кого "будут винить" на начальной стадии абсолютно неважно ( и заранее известно). ВАЖЕН РЕЗУЛЬТАТ.
Честно говоря, как по мне, это именно то, чего делать явно не стОит. В том числе и с целью избежать "идентификационного" раскола в будущем.Цитата:
Сообщение от Dimson
На мой взгляд, "Киевская Украина" ( а ещё лучше - "Полтавская"), "Харьковская Новороссия" и "Львовская цэевропа" были бы в самый раз. Ну, а ЛДНР заслужили право самим решать, к РФ им, или к Новороссии.
есть еще четвертый: дать по морде и уйти. И пусть сами. Строят свою Новороссию. Или Украину. Или не строят. Но без РФ. Которая в любом случае виновата, да еще и плати.Цитата:
Сообщение от Dimson
В корне всех бед две проблемы.Цитата:
Сообщение от Негра
1. Выдуманная "нация" "украИнцев", куда запихали скопом всех галичан и малоросов и укрАинцев, а теперь запихивают и великоросов, которым не посчастливилось родиться на территории ВГН.
2. Выдуманное государство УкраИна, взявшее название от топонима части Ржечи Посполитой, в которое впихнули земли с населением, всегда самоидентировавшим себя как часть России.
С первой проблемой уже трудно что-то сделать: несколько поколений считало себя украинцами с собственной идентификацией. Можно только приостановить дальнейшее развитие этого процесса, а также сделать максимально возможно, чтобы эти украинцы ощущали себя родственным народом с русскими (как это в общем-то было в СССР).
А вторая проблема зависит от существования государства Украина в современных границах. Причём не так важно будет ли власть пророссийская или русофобская.
Если оставить Украину в нынешних границах (без Крыма и Донбасса), этот гнойник всё равно останется и рано или поздно прорвётся при любом развитии событий.
Поэтому идеальным вариантом для реализации русской идентичности был бы не вариант пророссийской Украины, а ликвидация нынешнего проекта Украина и создание на его месте нового. С проведением референдумов на территориях нынешней "единой краины", возможно с переселением больших масс населения. С последующим созданием новой Украины на Правобережье и Галичине с Волынью, возникновением новых областей Российской федерации (возможно также Венгрии, Румынии). Вполне вероятно при этом появление русских государств, ориентированных не на Россию, а на Запад (ИМХО, это была гораздо более правильная и изощрённая тактика со стороны "партнёров", чем нынешняя тупая политика поддержания видимости жизни нынешнего Укрофранкенштейна с рагулями и нацистами во власти).
Но этому варианту максимально будут сопротивляться наши заклятые западные "партнёры" и возможен он только как результат войны: с Россией или гражданской...
Можно. Но тоже - длительный и затратный процесс. Через пропаганду (только умелую, а не оголтелую), культуру и, в первую очередь, ОБРАЗОВАНИЕ. Собственно, именно тем путём, которым был достигнут нынешний результат.Цитата:
Сообщение от Dimson
Ну а я о чём?:)Цитата:
Сообщение от Dimson
Цитата:
Сообщение от Негра
Как по мне, об этом можно и нужно задумываться ДО тех пор, пока война не началась. А, коли она уже идёт второй год заканчивается как, так "поздняк метаться". "Местная анестезия" сама по себе проблему не решает, если никто оперировать не собирается. Типа болеть и гнить будет, но медленнее и - вечно.Цитата:
Сообщение от Dimson
интересно кто кого образовывать будет? до сих пор, с 1991 года, образование украинское было в разной степени русофобское.Цитата:
Сообщение от Негра
Я же написала:Цитата:
Сообщение от Гугон
Вот кто будет иметь рычаги управления, тот и будет образовывать.Цитата:
Сообщение от Негра
Цитата:
Сообщение от Негра
Ровно потому, что рычаги управления были в руках русофобов. И они определяли цели и задачи ( и финансировали соответственно).Цитата:
Сообщение от Гугон
То есть на большей части б.у. ничего не поменяется, даже станет ещё хуже.Цитата:
Сообщение от Негра
При имеющихся нынче условиях, если не принять кардинальные меры? ДА.
Кардинальные меры принимать некому, б.у. ещё долго будет агонизировать. Лишь бы ЛДНР удержались быЦитата:
Сообщение от Негра
Удержат, - удержатся.
Ни одна сторона на территории бУ не является самостоятельной.
так о чём и речь, новые паны будут держать за уши хунту чтобы не утерять власть на подконтрольных территорияхЦитата:
Сообщение от Негра
а мы - смотреть, как реализуется... известно что...((
Угу, только вот одна сторона регулярно кладёт с прибором на своих "хозяев"...:morning1:Цитата:
Сообщение от Негра
А нафига им сопротивляться? Помнится, Германия, загнанная в стойло без зубов и без штанов, породила третий рейх. Почему бы и не повторить - схема-то уже знакомая.Цитата:
Сообщение от Dimson
эту схему даже в Германии сейчас не повторить. структура общества другая.Цитата:
Сообщение от Ky
Ясен пень, в Германии - не повторить. А в бандерлянде - оч.даже может быть.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Забыли мы про хорошую дату
Не читал ранее этой статьи Василия Шульгина:http://www.market-studio.com/library...stvuyshie.htmlЦитата:
В.В. Шульгин
УКРАИНСТВУЮЩИЕ И МЫ
Белград, 1939
Издательство Russia Minor
Три разряда украинствующих.
Как и другие сектанты, украинствующие могут быть разделяемы на три категории:
1) Честные, но незнающие. Это те, которых обманывают.
2) Знающие, но бесчестные; призвание сих обманывать “младшего брата”.
3) Знающие и честные. Это маниаки раскола; они обманывают самих себя.
Первые двое категории порой сливаются до неразличимости. Иногда никак не разберешь, почему человек юродствует: потому ли, что он ничего не знает, что он rusticus, как говорили римляне, и его обманывают другие; или же потому, что, очень хорошо все зная, он сам обманывает действительно незнающих.
Гораздо интереснее маниаки чистой воды. Они часто весьма образованы. Иногда по своему честны. Если и вскакивают изредка на Пегаса лжи, то из этого седла их легко выбить, апеллируя к их же собственным знаниям. Но маниакальная идея сидит в них глубоко и, так сказать, quand meme! Если взорвать их идеологию бомбами несомненных фактов, они восклицают “тем хуже для фактов” и сейчас же выдумывают в подкрепление своей мании новую аргументацию. Впрочем, всякие доказательства для них только линия второстепенных окопов. Цитадель же их в утверждении: хотим быть украинцами! Хотим и больше ничего. Пусть для этого нет никаких оснований вовне; основание – внутри нас.
– Желаем! Волим! Sic voleo, sic jubeo...
Им, в сущности, посвящена настоящая статья: образованным и честным маниакам раскола.
< ... >
Итак, для Малой Руси отделиться от Великой значит добровольно отказаться от своих природных колоний, простирающихся от Балтики до Тихого океана и от Белого Моря до Персии.
Игра в старинные греческия слова! – скажут.
Ничуть. Старинныя слова в наше время приобрели новый, глубокий смысл. Те, кто не знают этого вопроса, пусть пересмотрят данные о движении населения в Российской Империи. Из этих данных будет ясно, что край, который под именем “Украины” хотят отрезать от русскаго народа, в течение последиих десятилетий выселил в остальную Россию избыток своего населения, измеряемый миллионами людей. Малороссиянами хлеборобами заняты были значительныя пространства, как на Юге, так и на Востоке Российской Империи. Равным образом, неучитываемое, но весьма значительное число малороссов рабочих и малороссиян-интеллигентов всяческих профессий нашло применение своим силам и получили кусок хлеба на необъятных пространствах целокупной России. Последняя ведь не делала никаких различий в этом деле между хохлом и кацапом!
При свете этих неоспоримых фактов утверждение, что Великая Россия была, есть и будет незаменимой колонией для Малой, – не парадоксальная фраза, а неопровержимая действительность. Украинствующие, желающие нас этого нашего естественнаго прибежища лишить, с точки зрения разума – безумны, а с точки зрения интересов Южно-Русскаго народа – преступны! Ибо кто же потеснится в этом неласковом мире? Кто нам заменит гостеприимных москалей – кацапов? Не поляки ли, которые не имея свободной земли, сами ищут выхода на наши территории? Или быть может, немцы, чей Drang nach Osten есть явление, вызванное тем, что немцам тесно в границах Германии. Немцы могут выгнать малороссов из их черноземных степей, но они не властны подарить украинствующим ни одного акра немецкой земли. И не примут они ни одного “чигиринца” на свои фабрики и заводы в качестве рабочего или инженера. И только Чудь, Весь, Меря, Мордва и Черемисы, т.е. 15 фино-уральских племен под именем москалей, открывают нам свои двери, как истинным братьям. Беда будет, если “уральско-финская раса” воспримет доктрину украинствующих и отнесется к нам, как к чужому народу. В этом случае Великая Россия закроет свои широкие ворота для Малой. На этом москали пострадают, конечно, но мы – больше! У них все же останется простор от Польши до Китая, а наши сорок миллионов скоро очутятся в тесной клетке.
Перенаселение наступит быстро. И для наших потомков “ридна маты Вкраина” станет злой Мачехой. Утесненныя своим многолюдством, страдая земельным голодом, новыя поколения чигиринцев скажут ей:
– Мабудь, вы сказылись, пани матко, тоди, як вкупи з русским именем выреклысь и руськои земли, що тягне аж до краю свита. Доки цяя безкрайна руська земля була и наша земля, був нам свит в виконцях, бо було, як то се каже, де “главу преклонити”. А теперь? Де подинемось?!
Тогда только “ненька Вкраина” поймет, что наделала; и станет голосить – в глубоком миноре:
“Ой там край дороги
Крест Божый стоит,
Там в день и в ниченьку
Матуся кричит:
Ой, Боже-ж мiй, Боже,
Що я наробыла,
Як ридну дитыну
На вик загубыла!”
Но самое горькое, самое искреннее раскаяние уже тогда не поможет, увы!...
Понимая все это, мы твердо стоим при своем русском имени. Предать его – значить продать за чечевичную похлебку самостийности бесценное право первородства. За этим первородным правом стоит такая реальность, как вся Русская земля. Ее мы лишимся, заделавшись украинцами. Ибо украинцы, как они этого, безумные, добиваются, будут другой народ. И этому другому, чужому, народу доступ на русскую землю будет заказан.
Не отдадим земли русской!
Я хорошо знаю, что многие в эмиграции не отдают себе яснаго отчета а том, какие важные обязательства лежат на их плечах. Не понимают, что при всяких обстоятельствах, везде и всюду, надо проявлять эту народную волю, о которой говорить Александр Шульгин со слов Эрнеста Ренана.
И мне хочется поэтому обратиться к моим землякам; к тем эмигрантам, что родом из южно-русских губерний; к старинным друзьям умолкнувшего, но еще как-то звучащаго “Кiевлянина”. Двадцать лет тому назад, в преддверии недоброй памяти 1918 г., вы, Киевляне, своей твердостью и дружественным своим единством, наперекор Австро-Германской буре и вопреки революционно-украинствующей дури, отстояли для матери городов русских его Киева, тысячелетнее, священное и царственное, русское имя. Ныне настало время, чтобы вы снова произнесли свое веское слово, памятуя изречение Летописца: “на чем город порешит, на том и пригороды станут”. Скажите вашим сыновьям и внукам:
– Ни при каких случаях, ни по каким важным или мелочным соображениям не называйте себя украинцами. Читайте яростно-украинствующаго Чигирина, из его слов вы убедитесь, что более настояших, подлинных, исконных русских, чем вы, южане, не существует на свете! Вы имеете и неоспоримое право, и святую обязанность ваше русское имя не только сохранять и беречь, но ярко, сочно, красочно, выявлять и утверждать во внешнем мире, – именно сейчас, в мутную эпоху, когда украинствующие воры обкрадывают вас на каждом международном перекрестке. Дайте им отпор! Поднимите перчатку! На всякое украинствующее на вас покушение с темпераментом, соответствующим и вашей молодости и важности предмета, отвечайте модернизированными словами Святослава: не отдадим земли русской!
< ... >
Вместе с тем нам кажется, что и А. Чигирину и А. Шульгину, равно, как и другим украинствующим, которые сделают мне честь прочесть настоящую статью, будет, наконец, приятно узнать, кто же эти Мы, столь дерзновенно начертанные в заглавии.
Мы – это те, что окружали вещаго хранителя Рюрикова дома, в 882-м году, когда он прорицал, глядя на Киев: “это будет мать городов русских!”
Мы – это те, что восемь столетий спустя, вместе с Богданом Хмельницким, не позволили, чтобы “на Руси не стало Руси”, как этого тогда и теперь от нас добивались и добиваются.
Мы – это те, что в 1654 году позвали на осиротелый престол Южной Руси царя Руси Северной, из дома Романовых.
Мы – это те, что теперь в 1938 году, стремятся объединиться вокруг наследника “Рюриковичей и Романовых”[*].
[*] Мы – это также и те отвердевшие в своих воззрениях республиканцы, которые не связывая своих надежд с воскрешением Династии, все же жаждут увидеть “народ освобожденным” от рабства Украинствующаго сепаратизма.
Мы – это те, что имеют в сердце твердую веру: придет пора, когда вместо лжи и человеконенавистничества украинствующих раскольников восторжествует правда, согласие и любовь под высокой рукой Единой Неразделимой России
Очень рекомендую к прочтению целиком. Почти 80 лет прошло, а всё актуально, несмотря ни на какие усилия большевиков и их последышей - бандеровцев Кравчука и Ющенко, продавших русское первородство Кучмы и Януковича.
И тогда, как и сейчас, линия раздела проходила прямо через семьи: Василий Шульгин полемизирует со своим родным племянником Александром Шульгиным - министром иностранных дел УНР при Скоропадском и Председателем Совета Народных Министров УНР в изгнании в 1939. Это прямо своим фактом кричит в голос о ЕДИНСТВЕ народа - не может сын одних родителей быть русским, а его брат, сын тех же родителей украинцем. Вернее может, но только в том случае, если "украинец" - не нация, а хобби или профессия: один брат собирает марки, другой - пивные пробки, один брат работает токарем, другой - слесарем. Мама - повариха, отец - лекальщик, это нормально. Отцы и деды - русские, внуки - украинцы, это нонсенс. Это груши на ветвях яблони какие-то...
Ну и немного лингвистической географии:
Нация (речь об исторических нациях, а не о сконструированных, типа американской или советского человека) - это в первую очередь язык с которым граждане себя идентифицируют.
Как видно центры украинского языка - это Полтава и области к югу и западу от Киева: Черкассы, Хмельницкий, Винница... Плюс Галичина, размовляющая на западном диалекте украинского языка, который смело можно назвать польско-украинским суржиком.
Остальная территория Малороссии говорит по-русски или употребляет суржик. При этом к русскоговорящим регионам относятся не только области Новороссии и Харькова, но практически весь Север: Чернигов, Сумы, Житомир...
Ну и про Белоруссию, сиречь, литвинов - очень познавательно :)
В Российской Империи вроде так национальность и определялиЦитата:
Сообщение от Dimson
В Российской империи больше интересовались вероисповеданием...:morning1:Цитата:
Сообщение от ГугонВ Российской Империи вроде так национальность и определялиЦитата:
Сообщение от Dimson
Понравился ответ из интервью Марии Захаровой
Цитата:
— Тоже читательский вопрос: что значит быть русским?
— Это очень интересный вопрос. Я часто об этом думаю. Быть эмоциональным, душевным и великодушным, широким во многих вещах, страстно любить и сильно ненавидеть, быть очень справедливым, но всегда по-своему. Медленно запрягать и быстро ехать, это совершенно точно по-русски. Не поддаваться силе и таять от любви.
Поскольку диалог так или иначе опять скатится сюда, то сразу и перенесу:
Как мне нравятся такие передёргивания.Цитата:
Сообщение от Негра
Скажи, ты ни разу не убивала комара?
А ведь комар совершенно не виноват в том, что хочет жить.
И не только жить, но и оставить после себя потомство.
А для этого ему нужна всего лишь капелька твой крови.
Скажи, неужели от тебя убудет, если подаришь каждому комару по капельке?
(и это я ещё не поднимаю вопрос массового геноцида вирусов и бактерий по типу и виду, а ведь они тоже жить хотят и потомков после себя оставить)
Так за что ты ненавидишь живое, которое всего-то хочет жить?
Я специально выделил слово "своё".Цитата:
Сообщение от OUTCAST
Есть сомнение, что большинство (выделено) датчан, венгров, итальянцев, немцев (нужное подчеркнуть) любят свои страны и своих сограждан, а не Россию и русских?
При этом, опять таки в большинстве, они не испытывают ненависти к России и русским, просто ради продолжения своей жизни и обеспечения потомству лучших условий, вынуждены регулярно пытаться прихлопнуть Россию.
Как летом бьют комаров (а у некоторых они круглых год).
Нет, конечно можно считать, что "миру-мир", "все люди братья" и "мы ничем не отличаемся".
НО когда по какой либо причине исчезает армия и МВД, то им становится очень не комфортно жить среди точно таких же братьев, которые просто к слову мир относятся несколько по-другому.
А так да, за крепкой спиной силовых органов очень хорошо рассуждать о мире, равенстве и братстве.
Рассуждая в этом ключе, неминуемо натыкаешься на вопрос (ни много ни мало) о смысле жизни.
Потому как жрать, срать и оставить потомство - это для лохов.
АПД: и вот этот самый вопрос - о смысле жизни - как раз и есть вопрос идентичности цивилизационной, а при уточнении деталей и народной/национальной/культурной идентичности.
В том числе и русской.
В общем да.Цитата:
Сообщение от V_V_V
Продвинутые мыслители не срут, а значит и жрать нет необходимости. Да и потомство отвлекает от раздумий.
А потом приходят чужие потомки лохов и таких мыслителей задвигают на полки истории.
В общем, у каждого свой смысл жизни: пока одни думают о справедливом устройстве мироздания, другие планомерно расширяют возможности своим потомкам...
Русские традиционно морщили репу над смыслом жизни, искали справедливости на свою голову и оставили потомкам самую большую и богатую страну мира.Цитата:
Сообщение от BWolF
Такшта тезис не утверждаеццо.
:morning1:
Это ребята из ватаги Ермака "морщили репу над смыслом жизни, искали справедливости на свою голову"???Цитата:
Сообщение от V_V_VРусские традиционно морщили репу над смыслом жизни, искали справедливости на свою голову и оставили потомкам самую большую и богатую страну мира.Цитата:
Сообщение от BWolF
Такшта тезис не утверждаеццо.
:morning1:
Не утверждается, ну и ладно.
они искали? Все действовали по принципу - тут плохо пойдём искать где хорошоЦитата:
Сообщение от BWolF
На самом деле это свидетельствует лишь о том, что Россия - государство большое и люди в нем разные. И задачи оно ставит разные и решает их по-разному в зависимости от. И что самое "удивительное"- одновременно, а не последовательно. То есть, у русского государства испокон веков была спсобность решать одновременно несколько задач. Ну не имбецил, чо. : )))Цитата:
Сообщение от BWolFЭто ребята из ватаги Ермака "морщили репу над смыслом жизни, искали справедливости на свою голову"???Цитата:
Сообщение от V_V_VРусские традиционно морщили репу над смыслом жизни, искали справедливости на свою голову и оставили потомкам самую большую и богатую страну мира.Цитата:
Сообщение от BWolF
Такшта тезис не утверждаеццо.
:morning1:
Не утверждается, ну и ладно.
Передёргивания - наше фффсё:biggrin:Цитата:
Сообщение от BWolF
Я НЕ ненавижу комаров, вирусы и бактерии. Я к ним отношусь как к части окружающего мира, в том числе и необходимой. И я за ними не охочусь.
И я прихлопну только того комара, который покушается на мою каплю крови, а вовсе не всех "по типу и виду"(с) Даже если ( теоретически) смогу дотянуться до всех.
К примеру, отсутствие ( даже недостаток) бактерий в организме - это болезнь. Её лечат.
Помнится в Китае как-то излишне постреляли воробьёв. Хреновый "эксперимент" вышел.
Это я к тому, что идиотизм ненавидеть многообразие мира.
А "регулярно пытается прихлопнуть Россию" отнюдь никакое НЕ "большинство" ( немцев, датчан и прочих венгров), а жалкая ( максимум - десятки) кучка представителей определённого узкого круга лиц и интересов. Можешь до них дотянуться?! Именно до них - до действительно виновных. Я поддержу.
А "ненависть" тупо по признаку принадлежности паспорта - идиотизм. Вон, у нас во всю предлагают "всех хохлов"(тм) возненавидеть за то, что есть Порошенко, Яценюк и батальон "Азов". Хочешь такое расхлёбывать?
А я хотела бы всё-таки дотянуться до тех, кто реально пьёт ( или пытается) нашу кровь. До реальных врагов. А не скатываться к нацизму.
Кстати, я бы всё-таки разделила вопросы о русской идентичности личностной и идентичности государства. Мне представляется, что это вещи взаимосвязанные, но не одинаковые. В первую очередь по "инерции": революции, на мой взгляд, идентичность государства меняют кардинально, а вот менталитет общества лишь слегка затрагивают ( во всяком случае - в меньшей степени).
Отсюда я вижу вытекающую разницу.
К примеру, в государстве дважды или даже трижды поменялось отношение к тому, что основная масса людей продолжает считать справедливым или, наоборот, несправедливым. Независимо от "законов"и иных государственных установлений ( и практики).
К деньгам, к собственности, к неравенству, к "спекуляции", к определённым профессиям или сферам деятельности ( например, ростовщичество=банковская система). К друг другу и к обществу в целом - в том числе.
А какое это все имеет отношение к русской идентичности? Или русская идентичность как-то особенно ко всему этому относится? Или не относится? Русским деньги не нужны? : )Цитата:
Сообщение от Негра
Речь идет о русской идентичности. А не о государственном строе.
Естественно. Не так, как, скажем, немецкая или английская, или американская. В том числе и потому, к примеру, что на русскую идентичность в большей степени оказало влияние Православие, а на западную - протестантизм. А эти конфессии вполне очевидно отличаются друг от друга кардинально, и в первую очередь - именно отношением к "коммерческой успешности".Цитата:
Сообщение от Regel
А о государстве заговорил Виталик, ты продолжила, а я подхватила.:)
Вопрос , как по мне, не только и не столько именно в государственном строе, сколько в том, насколько государственная элита ментально склоняется к ценностям, разделяемым большинством общества.
Ну а поскольку я тоже считаю, что речь идёт
, я и предложила разделитьЦитата:
Сообщение от Regel
Цитата:
Сообщение от Негра
та ой. Птицам крылья не нужны, можно подумать : )))Цитата:
Сообщение от НеграЕстественно. Не так, как, скажем, немецкая или английская, или американская. В том числе и потому, к примеру, что на русскую идентичность в большей степени оказало влияние Православие, а на западную - протестантизм. А эти конфессии вполне очевидно отличаются друг от друга кардинально, и в первую очередь - именно отношением к "коммерческой успешности".Цитата:
Сообщение от Regel
Деньги, собственность, неравенство, спекуляции, профессии и сферы деятельности (в том числе и ростовщичество банков) для России- более чем нормальное явление. Это все-таки ни разу не маркеры русской или нерусской идентичности. Это общественно-экономические категории и/или явления.Цитата:
Сообщение от Негра
В общем, не имеет смысла говорить о русской идентичности государства как государственного института с его атрибутами. Только как о совокупности населяющих его людей, объединенных определенными мировоззренческими, религиозными, духовными, культурными и морально-этическими признаками.
Я так думаю.
второе называется "государственная идеология".Цитата:
Сообщение от Негра
ИМХО, речь всё-таки о разных вещах.Цитата:
Сообщение от Дохляквторое называется "государственная идеология".Цитата:
Сообщение от Негра
Идеология государства может меняться порой на 180 градусов, но при этом остаётся то, что отличает конкретное государство (которое есть лишь надстройка над базисом - народом) от других.
Это в своё время пришлось признать Сталину...
А с другой стороны, как народ безусловно определяет черты государства (его идентичность), но так же и государство своей географией и историей безусловно формирует черты народа (его идентичность).
Не уверена, что именно "идеология". Если под идеологией понимать следующееЦитата:
Сообщение от Дохляквторое называется "государственная идеология".Цитата:
Сообщение от Негра
т.е. некий инструмент управления обществом, вырабатываемый в недрах государственной машины.Цитата:
система знаний и ценностей, задающая цели и ориентиры развития общества.
А мы всё-таки говорим об идентичности как о совокупности внутренних целей, ценностей и ориентиров.
Маркерами, как по мне, являются не сами явления, существующие повсеместно, а отношение к ним и связанным с ними процессам.Цитата:
Сообщение от Regel
Собственно, морально-этические нормы - это же и есть именно отношение к тем или иным вещам в соответствии с идентичностью.
Тогда это - общество. Просто другое понятие.Цитата:
Сообщение от Regel
Мне представляется, можно и нужно говорить и о том, и о другом. Только не смешивая и не путая. И мне как раз кажется это важным.
Так или иначе всегда существует некое противоречие между государством и обществом ( диалектика:)), но даже, оглядываясь на последние пару лет, мы можем заметить, что оно максимально сглаживается именно в те моменты, когда решения государства отвечают идентичности общества: тогда, возможно, в некотором смысле "стирается" грань.
И наоборот, естественно. Действия "вразрез" противоречия обостряют.
Хотя, вроде бы, и там, и там одни и те же люди, все вместе составляющие одно общество. Тоже - диалектика))
ггг.Цитата:
Сообщение от Негра
Вот о том и речьЦитата:
Сообщение от Негра
Почитайте Сергея Николаевича Белкина. Он гуглится.
Вот, например, из свежего (это не статья, а правленная стенограмма фактически, потому такой стиль):
Холодная война как фактор развития
Невесело, но по делу.Цитата:
Прежде всего скажу, что считаю холодную войну полезным явлением. Это война ценностей и война за ценности. Именно поэтому она дает возможность обосновать свою систему ценностей и утвердить ее в истории. Холодная война – это шанс бескровного прорыва в будущее. К сожалению, этим шансом не всем и не всегда удается воспользоваться.
Что такое русские, российские ценности, которые мы хотели бы утвердить? Российский социум крайне неоднороден в ценностном измерении. К сожалению, это все, что мы можем о нем сказать. Куда нам двигаться в пространстве ценностей и как это делать мы не знаем. Что надо охранять и сберегать, а что можно и нужно менять – неизвестно. Это главная проблема, на которую я хочу обратить внимание: Россия – государство, которое не может предъявить миру систему ценностей! Её нет!
В Америке положение иное. Американская система ценностей существует как государственный политический инструмент, у которого есть и объект приложения, и цель, и заказчик.
«Американские ценности» – это политический конструкт, составленный из сложной смеси доктрин и политических решений. Это и сакрализованная история и культурно-бытовая мифология, и продукция Голливуда и система образования. «Американская мечта» не с неба упала, а была создана ми усилиями политиков, мыслителей и творцов образов: писателей, художников, поэтов, музыкантов и т.д. Что касается «русской мечты», то ее нет, она не существует. Американская – есть, китайская – в наличии и успешно работает, европейская – хоть и в жалком виде, но тоже имеется. Русской же нет ни в каком виде.
Второй момент, на который хочу обратить внимание. Различия в ценностях – не самая глубинная причина наших расхождений с Западом. Есть более фундаментальный фактор: этика.
Ценности являются производными от этических систем. Несовпадение этических систем России и Запада – вот фундаментальная причина невозможности их слияния, скрещивания или конвергенции. При любом слиянии одна из этических систем неизбежно должна исчезнуть. В Америке об этом знали и целенаправленно воздействовали.
Советский математик Владимир Лефевр написал еще в семидесятые годы книгу «Алгебра совести». В ней была выдвинута концепция «двух этических систем». В чем он видел базовое отличие? В том, что представители одной воспринимают компромисс между добром и злом как зло, представители другой — как добро. Эмигрировав в США и войдя в команду Рейгана, Лефевр утверждал, что именно по этой линии и идет водораздел между СССР и США.
США отнесены Лефевром к этической системе, в которой компромисс считается «добром», а Россия – к системе, в которой к компромиссу не стремятся, считают это слабостью и где цель оправдывает средства. То есть США – общество более высокой морали, а СССР – общество отсталой, неразвитой морали. При этом Лефевр подчеркивал, что ценностные системы и у СССР и у США очень близки, практически одинаковы, поскольку так или иначе произрастают из христианства, а вот поведенческий механизм, проистекающий из разного отношения к компромиссу, разносит их по разным этическим системам.
Как известно, именно Рейгану приписывают особую роль в победе над СССР в холодной войне. Я привел этот пример не потому, что «учение Лефевра» оказалось смертоносным оружием. Ясно, что действовало много других факторов. Но этот пример показывает, что знание и изучение ценностных и этических систем является политическим инструментом, а не «чистой наукой».
К слову сказать: «учение» Лефевра – ошибочное. Этических систем – не две. И даже полюсов координат, в которых эти системы можно рассматривать – много.
-=-
Следующий вопрос, который я хочу успеть обсудить, таков: к какому исходу в этой холодной войне мы стремимся? Есть только три варианта: сдаться победителю, проиграть; победить врага, выиграть войну; или третье: найти способ сосуществования, отыскать взаимоприемлемый компромисс. Рассмотрим все три варианта.
Первый путь – «сдаться». Да, у нас есть те, кто к этому стремятся. Наиболее заметная их часть – так называемая оппозиция, идентифицируемая именами Касьянов-Каспаров и прочими, которые недавно в Вильнюсе говорили о «своеобразной самооккупации». Но на самом деле тех, кто хочет и готов «сдаться», то есть передать Россию под внешнее управление – гораздо больше. Часть из них находится во властных структурах, часть в бизнесе, очень многие – в СМИ, в сфере культуры, часть – просто обыватели. Все это продолжатели и приверженцы линии Горбачева-Ельцина-Козырева: полной и безоговорочной капитуляции.
Второй вариант – «выиграть холодную войну». Звучит гордо, но в чем состоит выигрыш? В том, что Америка примет наши ценности, а не мы ее? Полагаю, что это абсолютно нереалистичная практическая цель. Думаю, что единственная перспектива «навязать» свои ценности кому-либо, это не их манифестация или насильственное внедрение, а демонстрация привлекательного жизненного устройства, основанного на этих ценностях. Только тогда мы могли бы сказать: вот наша модель. Хотите – заимствуйте…
Остается третий вариант: поиск компромисса. Но для этого, надо выработать политический конструкт «Российские ценности». Потому что выстраивание компромисса предполагает точно выверенную иерархию того, чем можно поступаться и к чему это приведет, а чем нельзя.
Повторю: ценности Российской Федерации как государства не определены. Есть православные, мусульманские, светские, гуманистические; есть возрастные и гендерные ценности, есть сложная мозаика этнических и идеологических ценностей. Есть все, кроме государственной системы ценностей. А ее отсутствие означает невозможность целенаправленной работы по поиску компромисса в условиях непрекращающейся холодной войны. То есть невозможность ведения войны в собственных интересах.
Таким образом, из всех возможных вариантов исхода холодной войны мы – и государство и его интеллектуальное сообщество, – готовы только к одному: к поражению, проигрышу, переходу под внешнее управление во всех сферах жизни, включая духовную.
-=-
И последнее. Для того чтобы экспертно-аналитическая работа не оставались чистым любомудрием, а превращалась в практические результаты, исключительное значение приобретает наличие и статус заказчика этой работы. Заказчик должен формулировать цель, во имя достижения которой исследуется проблема – в данном случае, проблема наших целей в холодной войне.
Заказчиком должно быть государство, его политическое руководство. На примере США это очевидно. Политическое руководство США поставило цель: начать холодную войну и победить в ней, разложить систему ценностей Советского Союза и навязать свою. Экспертно-аналитические центры США изучили ценностное устройство СССР, нашли в нем слабые звенья, выработали методы воздействия на них, и во многом добились результатов.
Мы должны требовать от политического руководства страны постановки целей и задач. Только так можно противопоставить противнику, ведущему против нас холодную войну, хоть какое-то осмысленное сопротивление.
Компромисс компромиссу рознь.
Можно ( теоретически) достичь ( или хотя бы стремиться к) компромиссу между этическими системами ( не кардинально противоположными, естественно), политическими системами, геополитическими интересами...
Собственно, на примере российской истории можно увидеть во многом положительный опыт разнообразных компромиссов: межнациональных, межконфессиональных и т.п. И это - тоже часть именно русской идентичности.
Но, на мой взгляд, "компромисс между добром и злом" НЕВОЗМОЖЕН. Это ликвидирует сами понятия, на которых базируется любая этическая система. Т.е. это ликвидирует этику как таковую.
Нельзя ничего требовать от политического руководства. Оно лучше всех разбирается. Ему нужно просто во всём доверять.:)Цитата:
Сообщение от V_V_V
Просто и имхо толково. Первый шаг осознать , что политики ценностей действительно нет. Выработать их и следовать им. Иначе - да, будет не вери гуд.Цитата:
Сообщение от V_V_V
Ну так там об этом и напейсано - русские не приемлют такого. Можешь считать, тест прошла))Цитата:
Сообщение от Негра
Как верхний принцип, как максима - годится.
А компромисс состоит в том, что гнёзда порока не будут выжжены очистительным термоядерным пламенем. Пока что.
Как по мне, то предлагаемый вариант "победы" лежит ровно в рамках американской этики - навязать всем своё представление о счастье. Имевшей свои истоки в европейской истории - крестоносцы etc.Цитата:
Сообщение от V_V_V
Почему-то автор не рассматривает очевидный для России вариант "выиграть холодную войну": заставит всех считать, что у России есть свои ценности и никому не позволено диктовать ей что такое хорошо и что такое плохо.
При этом в других странах (цивилизациях) пусть хоть на собаках женятся, мы им своё видение навязывать не собираемся, Бог им судья...
Что касается "привлекательности жизненного устройства" тут ведь не всё так однозначно © :)
Вот Запад стал привлекателен для пуштунов, арабов, берберов, сомалийцев, нигерийцев. А как же - общество шикарного (особенно по сравнению с Габоном и Либерией) потребления. При этом перечисленные хотят от Запада только "привлекательности жизненного устройства". Работать на эту привлекательность и соблюдать законы обеспечивающие безопасность (как часть привлекательности) они категорически не желают.
То ли это, что должно быть призом для "победителя" в холодной войне? :morning1:
Так он пишет, почему:Цитата:
Сообщение от Dimson
Правда он рассматривает отсутствие определённости в этом вопросе в качестве недостатка для достижения "компромисса", а не в качестве "ставки" на выигрыш.Цитата:
Сообщение от V_V_V
Но в любом случае БЕЗ этого невозможен даже "компромисс".
А если не про термоядерное пламя, а про здесь и сейчас?Цитата:
Сообщение от V_V_VНу так там об этом и напейсано - русские не приемлют такого. Можешь считать, тест прошла))Цитата:
Сообщение от Негра
Как верхний принцип, как максима - годится.
А компромисс состоит в том, что гнёзда порока не будут выжжены очистительным термоядерным пламенем. Пока что.
Как я понял из приведённых цитат, то все, кто радуется сожжению одесситов и всячески способствует продолжению ликвидации прорусских настроений (включая членов ПС, Айдар, Азов и т.д.) - находятся на стороне добра.
Ведь неоднократно на форуме звучало, что нужно уже сейчас задумываться как вместе с ними жить и работать после того, как всё закончится.
А это ведь не просто компромисс - это фактическое признание их права на такую жизненную позицию и признание дальнейшей возможности её реализации в случае каких-либо очередных проблем с государством.
Начну с конца)
Приз для победителя в холодной войне описал Фукуяма в "Конце истории". Быть лучшим футболистом - это круто, но ещё круче иметь возможность в динамике писать правила футбола, одновременно владея полем и мячами)Цитата:
Сообщение от Dimson
Нет такого у Белкина. Перечитайте. Он как раз такой "вариант" стебёт.Цитата:
Сообщение от Dimson
Автор в рамках данного огрызка проговоренного текста вообще толком не рассматривает "варианты выиграть войну".Цитата:
Сообщение от Dimson
Во-первых, и это правильно, автор действует последовательно. Указывая на то, что пока нет даже намёка на заказ и техзадание от надлежащего заказчика, он и не должен давать решение непоставленной задачи. Это было бы по-дилетантски))
Во-вторых, автор последователен и в другом - констатируя отсутствие "русской мечты", он в принципе не может предложить вариант победы - ибба даже категории победа/поражение - это уже часть этической системы. Т.е. в этой самой "русской мечте", условной методологической кальке с америкэн дрим, у ей внутре должно быть прописано, что именно дОлжно считаться победой.
Нет мечты - нет победы)))
А про нежелающих работать берберов...
Приток свежей рабочей силы западу нужен. Никак без него. Поэтому ещё не ясно, что будет большим злом - кормить некоторый процент бездельников с кольцами в носу или иметь в качестве рабочих исключительно анемично-педерастических потомков паладинов Карла.
Блин... Из каких именно цитат ты такое "понял"?Цитата:
Сообщение от BWolF
Задумываться нужно. А как дальше жить и работать, с кем вместе, а с кем - порознь (ну, кто на свободе, а кто в иных местах, к примеру), будет зависеть от того, КАК ИМЕННО (ЧЕМ ИМЕННО) "всё" закончится.Цитата:
Сообщение от BWolF
Это всего лишь мнение автора.Цитата:
Сообщение от Негра
Ценности озвучивались и озвучиваются людьми государственными, не говоря уже о Церкви.
То, что они не закреплены в отдельном документе...
Так ведь есть Книга, в которой эти ценности две тысячи лет как прописаны - это о морали.
И есть военная доктрина РФ.
Как по мне - достаточно. :morning1:
Хотя, конечно, поотчётливей оно не повредило бы, конечно. А то в той же власти, не говоря уже о СМИ не до всех доходит...
выскажу крамольную мысль...
Как версия, почему "американская мечта" есть, а "русской мечты" как-будто нет: "американская мечта" сугубо прагматична и, главное, индивидуальна - "атомарно-личностна".
А русская...
"Справедливо" - это как минимум для группы ( можно обсуждать "размеры"). И далеко от конкретной прагматики. Трудно вербализуется.
Так мы же его и обсуждаем.Был вопрос:Цитата:
Сообщение от Dimson
А военная доктрина вообще не о ценностях, а о подходе к защите "национальных интересов страны и интересов её союзников"(с)Цитата:
Сообщение от Dimson
http://rg.ru/2014/12/30/doktrina-dok.htmlЦитата:
1. Военная доктрина Российской Федерации (далее - Военная доктрина) представляет собой систему официально принятых в государстве взглядов на подготовку к вооруженной защите и вооруженную защиту Российской Федерации.
А сами "национальные интересы страны" тоже нигде конкретно не определены.
Как бы это сказать вежливо.Цитата:
Сообщение от BWolF
Мне (лично) не надо говорить таких вещей. Троллинг троллингом, но как-то и края надо видеть.
Если "на форуме звучало" - то где, от кого.
Потому как я, например, сторонник ОЧЕНЬ жёсткой фильтрации. С регулярными "эксцессами исполнителей".
Блин.Цитата:
Сообщение от Негра
Там жеж русским по белому - а.м. это ПОЛИТИЧЕСКИЙ КОНСТРУКТ. По большому счёту, пофиг о чём там какой реднек мечтает при луне.
Так указал же:Цитата:
Сообщение от Негра
Цитата:
Сообщение от Негра
Т.е. эталонные русские не приемлют компромисса между добром и злом, но обязаны жить и работать вместе с его носителями, что априори предполагает целый набор компромиссов.Цитата:
Сообщение от V_V_V
Либо мы таки признаём, что их мировоззрение не является злом.
Ну да, если они таки победят, то задумываться об этом будет просто некому, а значит и не за чем.Цитата:
Сообщение от Негра
:)
А те кто не на свободе, то на свободу выйдут (в большинстве) и детям (с внуками) передадут именно те взгляды, за реализацию которыхсиделибыли незаслужено репрессированы. Как это происходит не раз и не два.
Наличие сидельцев ещё нигде не ликвидировало преступность. И даже смертная казнь преступность ликвидировать не в состоянии.
Да и если кому дадут пожизненное, то не факт, что в будущем не состоится депутинизации с восстановлением в правах безвинных жертв режима. Тоже проходили.
ААааааааа.....!..!!!..Цитата:
Сообщение от Dimson
Блин, надо было какую-нибудь нудную статью запостить, с развёрнутыми определениями.
Не существует ни "эталонных русских" ("эталонных" американцев, англичан, зимбабвийцев и т.п.), ни среди людей - "эталонных носителей" добра или зла.Цитата:
Сообщение от BWolF
Это тот "компромисс", без учёта которого человечество уже истребило бы друг друга.
Лично, пишется в личке, а здесь был ответ на сообщение в целом по определённой позиции.Цитата:
Сообщение от V_V_VКак бы это сказать вежливо.Цитата:
Сообщение от BWolF
Мне (лично) не надо говорить таких вещей. Троллинг троллингом, но как-то и края надо видеть.
Дословно не найду, а по смыслу от Лены и Гали регулярно.Цитата:
Сообщение от V_V_V
Остальные (включая меня) также понимают, что это никуда не уйти.
Да. Я не раз читал об этом.Цитата:
Сообщение от V_V_V
НО!
Во-первых, людей с такой позицией на двух политических форумах можно пересчитать на пальцах одной руки.
Во-вторых, вероятность того, что данные люди получат в свои руки власть и возможность реализовать свои идеи, является бесконечно малой величиной.
Так что, я понимаю, что обсуждать вопросы справедливого устройства мироздания легко и для совести спокойно, но вот реальная жизнь как-то не вписывается в эти построения.
Так какой смысл было писать большими буквами то, что не соответствует действительности?Цитата:
Сообщение от Негра
Моя реальная жизнь вписывается в мои представления об устройстве мироздания.Цитата:
Сообщение от BWolF
И я не сказал бы, что это устройство "справедливо".
Надо считать не тех, кто пишет в интернетах, а тех, кто работает или готов работать "в поле". Это далеко не тождественные множества, даже слабо пересекающиеся.Цитата:
Сообщение от BWolF
То, что я написала, соответствует как минимум моим представлениям о действительности ( и моей жизненной позиции - тоже). То, как ты пытаешься это интерпретировать, - нет.Цитата:
Сообщение от BWolF
это не просто политический конструкт, а конструкт воспринятый, ибо он работает с "эго".Цитата:
Сообщение от V_V_V
Ровно поэтому этот конструкт неубиваем и у нас.
Но можно его задвинуть ( теоретически), предложив более актуальное высшее... Если удастся его вербализовать ( и будет на то желание и воля).
Я говорила о том, что "русскую мечту" и сконструировать сложнее: она должна затрагивать "коллективное", а в ином случае превратится в "американскую".
Хватило бы первого абзаца. Максимум - двух. Идею я понял, с обоснованием знаком. Вон, Злобин регулярно оглашает. И т.п.. Умоляю - не надо продолжения. И ваще, Виталий, сегодня Пурим:biggrin:- давай выполнять заповедь и не страсть этой э.э..э... злобинщиной. Или ты это скинул, чтобы я не сомневался - что, мол, заповеди ты чтишь и блюдёшь безо всяких подсказок. Тем более, - таких э.э..э.ээ.. малокошерных. Тогда - млолдец! Уважаю ))) Но все равно, налить необходимо!:biggrin::biggrin::biggrin:Цитата:
Сообщение от V_V_V
боюсь, что автор немножко не понимает русского менталитета, если требует его "предъявления миру" под угрозой объявить, что его нет. он вообще слишком повернут на теме борьбы.Цитата:
Сообщение от V_V_V
надо понять элементарную вещь: ментальность -- не политический конструкт, это природный инструмент выживания социума в той среде, где он существует. и это отражение той среды. отличие русской ментальности определяется историческими условиями, в которых она формировалась, от западно-европейских. грубо говоря, у них высокая плотность населения в прекрасных природных условиях. у нас -- низкая, в сложных. их проблема -- постоянная борьба друг с другом. у нас -- борьба с природой.
автор упорно лезет воевать с Западом на его поле. забороть Запад хочет по-западному. не получится, у них там прирожденное преимущество. и ни к чему это. у нас оно -- на нашей земле. вот это и следовало бы осознать, где есть наша земля, которая дает нам силу, пока мы на ней стоим, а где она кончается (и где нейтральная полоса...)
нам не нужно никому ничего предъявлять и доказывать. тем более, пытаться конструировать под сиюминутные политические задачи. глубинные ценностные установки нужно осознавать для себя, а не для злого дяди.
Ты опять пытаешься подменить или, скорее, смешиваешь понятия. В обсуждаемом тексте как раз идёт речь о государственной идеологии.:)Цитата:
Сообщение от Дохляк
Так там таки должен быть "конструкт", причём - качественный ( и по "идее", и по её реализации). Иначе он не будет воспринят обществом.
Пресловутая "американская мечта" - качественный конструкт, поэтому и получил столь широкое распространение.
В результате у нас есть чужой, а свой, увы, отсутствует.
С единственным замечанием - не борьба, а взвешенный симбиоз или что-то около того. Не подходит слово "борьба" к русскому восприятию природы. Может быть типа "принятие среды и саморазвитие без существенного ущерба для обоих сторон" :)Цитата:
Сообщение от Дохляк
Хохлятское другое - хапай до чего дотянешься и что позволено тебе другими хапающими.
Любые "конструкты" в российской ментальности убоги, ограниченны и ведут к деградации российского общества, за исключением тех, которые содержат бесконечную долю неопределенности типа "Бог".
