Вид для печати
Цитата:
«Те, кто воевал под свастикой на Украине, окажутся в Европе»
1 мая 2015, 00:01
Уполномоченный МИД РФ по правам человека Константин Долгов — о событиях в Балтиморе, «Правом секторе» и докладе МИД РФ об опасности неонацизма
«Те, кто воевал под свастикой на Украине, окажутся в Европе»
МИД РФ 23 апреля выпустил доклад «Неонацизм — опасный вызов правам человека, демократии и верховенству права», который призван привлечь внимание к основным и наиболее ярким глобальным тенденциям возрождения и распространения нацистских идей, ценностей и родственных им концепций. О резолюции по борьбе с неонацизмом, возрождении расовой дискриминации по всему миру, союзниках России в отстаивании исторической правды и тренировочных лагерях для неофашистов в Польше корреспонденту «Известий» Татьяне Байковой рассказал уполномоченный МИД России по вопросам прав человека, демократии и верховенства права Константин Долгов.
— В докладе упоминается голосование государств-членов ООН 2014 года, где впервые Украина проголосовала против принятия резолюции по борьбе с неонацизмом от 18 декабря 2014 года. Неужели за один год так резко изменилась позиция по принципиальным вопросам?
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
http://izvestia.ru/news/586104#ixzz3Yu7GWcGO
http://vk.com/timerodessa?w=wall-34505279_85142Цитата:
Таймер — реальные новости Одессы
Сегодня в 19:46
Граница на замке: россиян не пускают в Украину
Украинская погранслужба фактически закрыла границу для въезда граждан Российской федерации с 1 мая 2015-го года.
С этим явлением уже столкнулись многие граждане сопредельного государства, пытавшиеся пересечь границу в ночь с 30 апреля на 1 мая.
Так, все граждане РФ были сняты с поезда №073 Москва-Львов при прохождении границы Украины в пункте пропуска "Хутор Михайловский". По словам пассажиров поезда, со всех граждан России потребовали предъявить нотариально заверенное приглашение. Интересно, что у одного из пассажиров такое приглашение нашлось, однако пересечь границу не удалось и ему: пограничники заявили, что для въезда на территорию Украины необходимо располагать суммой, эквивалентной 1200 гривен на каждый день, который въезжающий планирует провести на территории нашей страны. Другой пассажирке была названа сумма в 300 долларов на каждый день пребывания в Украине.
Кроме того, как сообщает издание 368.media, закрыта для граждан Российской Федерации и граница Украины с Молдовой.
В Погранслужбе, впрочем, факт наличия запрета на въезд граждан Российской Федерации опровергают: в ведомстве говорят, что речь идёт лишь об усилении пограничного контроля, но никак не о перекрытии границы.
Стоит отметить, что сотрудники погранслужбы на местах не дают никаких пояснений относительно того, как долго продлится данная ситуация. Некоторые из них в неофициальном порядке советуют попытаться въехать в Украину после 9 мая.
Ну, это не "Ночные волки". Думаю, ноты МИДа не будет.
А укры ссутся, да... Паспорт РФ - стррррашное оружие возмездия.
И вдруг,Цитата:
Сообщение от Негра
как будто
ожогом,
рот
скривило
господину.
Это
господин чиновник
берёт
мою
краснокожую паспортину.
Берёт —
как бомбу,
берёт —
как ежа,
как бритву
обоюдоострую,
берёт,
как гремучую
в 20 жал
змею
двухметроворостую.
Моргнул
многозначуще
глаз носильщика,
хоть вещи
снесёт задаром вам.
Жандарм
вопросительно
смотрит на сыщика,
сыщик
на жандарма.
С каким наслажденьем
жандармской кастой
я был бы
исхлёстан и распят
за то,
что в руках у меня
молоткастый,
серпастый
советский паспорт.
пусть уже не советский, а российский паспорт, но колбасит по прежнему
Ну вот и предоставилась возможность, на практике увидеть, что было бы, если б в 1934 году не постреляли бы украинскую элиту, слишком увлёкшуюся идеями коренезации и развития самобытности...Цитата:
Сообщение от BondЦитата:
Сообщение от Найтли
Куда же еще ужимать ?Цитата:
Бонд, Вы опять свои "выжимки" выдаете?
Разыгрывать невозможную "альтернативку" про возможность проведения ВОвойны РФ в нынешних границах в истории 40-х на территориях Украины, Белоруссии и Западных областей РФ ? Без Кавказско-Каспийской нефти ? Без ресурсов Казахстана и прочей Средней Азии ? Без рассмотрения возможностей, а на чьей стороне будут украинцы, белоруссы и остальные ?
Бред !
А без слез как-нибудь обойдемся. А пацану-Путину за свои слова отвечать прийдется ! Жалко не в этой жизни...
Бонд, сколько сегодня раздадите георгиевских лент на Холме Славы?
Как бы не было тяжело, но всё же нам выпал шанс воочию увидеть почти весь учебник истории.
От появления новых языков и народов при вавилонском деления народа по языкам до альтернативного развития истории, если бы Сталин был не тираном-кровопийцей, а добрым либералам и дал возможность развиваться республикам как они (республики) хотят.
альтернативной истории.Цитата:
Сообщение от BWolF
Я никогда не любила альтернативку.
Как чуяла, ога : )
Элиту постреляли, но коренизацию продолжили.Цитата:
Сообщение от BWolF
И георгиевские ленты сегодня открыто не раздадут нигде.
Так что в этом контексте считаю наезд на Бонда неуместным.
А Путин, кстати, сегодня особо подчеркнул общий вклад всего советского народа и всей Красной Армии в Победу. Без всякого выпячивания "особой роли" Российской Федерации.
И это, как по мне, очень правильно и... справедливо:)
При нынешней власти туда россиянам входить (ежели не на танке ;) ) неинтересно вообще, даже в фермерское хозяйство. А так вообще-то найдется... как нашлось в Крыму после воссоединения. :)Цитата:
Сообщение от Kombrig
Очень интересен был бы "Антонов" - они даже сейчас свои работы продолжают, а потребности у российской ВТА офигительно растут. :) Неплох был бы Харьков - особенно по легкой бронетехнике: качество производства - отдельный и поправимый вопрос ;) - а разработки вполне интересные. Кое-что вполне живо по электронике в Киеве - и ЕМНИП в Харькове и Чернигове тоже. Вполне нашлось бы чем загрузить верфи Николаева - а без тамошних корабельных двигателей у нас вообще идет срыв сроков по некоторым проектам, "импортозамещение" будет еще не в этом году и, скорее всего, не в следующем...
Вообще же - можно просто припомнить визит Рогозина во время майдана и посмотреть, с директорами каких заводов он встречался. :)
А ежели совсем уж власть на Украине поменяется - то интересными внезапно станут и НПЗ, и АЭС, и много чего еще... :wink:
Все давно придумано за нас
Цитата:
Цитата:
«Нет, мы правильно поступаем, что так сурово караем националистов всех мастей и расцветок. Они лучшие помощники наших врагов и злейшие враги собственных народов. Ведь заветная мечта националистов – раздробить Советский Союз на отдельные “национальные” государства, и тогда он станет легкой добычей врагов. Народы же, населяющие Советский Союз, в своем большинстве будут физически истреблены, оставшаяся же, часть превратится в бессловесных и жалких рабов завоевателей. Не случайно презренные предатели украинского народа – лидеры украинских националистов, все эти мельники, коновальцы, бандеры уже получили задание от немецкой разведки разжигать среди украинцев, которые те же русские, ненависть к русским и добиваться отделения Украины от Советского Союза. Все та же старая песня древних времен еще с периода существования Римской империи: разделяй и властвуй. Особенно преуспели в деле разжигания национальной розни и натравливании одних народов на другие англичане. Благодаря такой тактике, подкупая жалких и продажных вождей разных народов, капиталистическая островная Англия – первая фабрика мира, ничтожно маленькая по своим размерам, сумела захватить огромные территории, поработить и ограбить многие народы мира, создать “Великую” Британскую империю, в которой, как хвастливо заявляют англичане, никогда не заходит солнце. С нами этот номер, пока мы живы, не пройдет. Так что напрасно гитлеровские дурачки именуют Советский Союз “карточным домиком”, который якобы развалится при первом серьезном испытании, рассчитывают на непрочность дружбы народов, населяющих сегодня нашу страну, надеются поссорить их друг с другом. В случае нападения Германии на Советский Союз люди разных национальностей, населяющие нашу страну, будут защищать ее, не жалея жизни, как свою горячо любимую Родину. Однако недооценивать националистов не следует. Если разрешить им безнаказанно действовать, они принесут немало бед. Вот почему их надо держать в железной узде, не давать им подкапываться под единство Советского Союза».
И. В. Сталин — Полное собрание сочинений. Том 15, "Беседа с А.С. Яковлевым 26 марта 1941 года", С. 17
http://rg.ru/2015/05/25/reg-ufo/granica-anons.htmlЦитата:
На границе с Украиной прорыт 100-километровый ров
Текст: Николай Грищенко (Ростов-на-Дону)
25.05.2015, 17:39
В Ростовской области вдоль российско-украинской границы возведено более 40 километров заграждений и прокопано около ста километров рвов. Об этом сообщает региональное пограничное управление ФСБ России.
- Инженерное укрепление государственной границы проводится для обеспечения стабильности Донского края, а также пресечения незаконного оборота оружия,- сообщили "РГ" в погрануправлении.
С начала года в Ростовской области пограничниками пресечено более 60 попыток незаконного перемещения через границу оружия и боеприпасов. Из незаконного оборота изъято более 40 единиц огнестрельного оружия, около шести тысяч боеприпасов, более 200 гранат, 100 снарядов и свыше 30 мин.
Задержано более 130 нарушителей режима границы и около 300 нарушителей пограничного режима. Российским пограничникам пять раз пришлось применять оружие для пресечения противоправных действий на границе, в том числе создающих угрозу безопасности сотрудников ФСБ и местных жителей.
И льготный режим - только для жителей Донбасса. (Нынче только Донбасс относится к юго-востоку)
http://vg-news.ru/n/114724Цитата:
На встрече 25 мая глава ФМС Константин Ромодановский заверил, что до 1 августа этого года Россия сохранит льготный режим пребывания на своей территории для всех украинцев, но после он будет действовать только на жителей юго-востока Украины.
«До 1 августа этот режим действует для всех граждан Украины. Многие из них бежали от войны, от участия в боевых действиях, - пояснил Ромодановский. - Режим будет пролонгирован для жителей юго-востока Украины», - сказал он. «Остальным украинцам придется придерживаться правил, которые действуют для всех стран СНГ, с которыми у России безвизовый режим», - подчеркнул глава ФМС.
Остальным - воевать. За "партнёра Петю" против жителей юго-востока,которых мы будем и дальше принимать.
Не подскажете, где и кто это сказал? :morning1:Цитата:
Сообщение от Негра
Цитата:
Сообщение от Негра
как страшно жить
http://112.ua/politika/v-genshtabe-r...ko-232228.htmlЦитата:
В Генштабе РФ уже готовы планы захвата ряда стран от Грузии до Германии, - Ляшко
09:18, 27 мая 2015
Под угрозой, по словам лидера Радикальной партии, также Польша, Молдавия и Прибалтика
В российском генштабе уже готовы планы захвата ряда стран от Грузии вплоть до Германии. Об этом в эфире телеканала "112 Украина" заявил лидер Радикальной партии Олег Ляшко.
"Путина остановит только сила, в том числе - наша сила, а для того, чтобы мы были сильны, мир должен нам сегодня помочь. Если мы Путина не остановим в Украине, то он пойдет дальше на Польшу, Германию, Грузию, Молдавию, Прибалтику - это первые направления удара. Я убежден, что в российском ГШ уже давно готовы планы захвата этих стран. Я уверен на 200%. Это надо быть просто слепым, чтобы этого не понимать", - заявил политик.
Лидер Радикальной партии уверен, что Путин продолжает гитлеровскую политику.
"Они сегодня откровенно говорят, это продолжение "гитлеровской" политики, они откровенно говорят о своих планах, что им не надо визы, они будут идти танками, а не визами, и поэтому весь мир должен понять, что имеет дело с новейшим Гитлером 21 века, Путиным, который абсолютно делает все то, что делал Гитлер в прошлом веке. И сегодня задача не договариваться с этим новым Гитлером-Путиным, а сделать все, чтобы его остановить", - резюмировал Ляшко.
Ранее премьер-министр Украины Арсений Яценюк предположил, что президент России Владимир Путин до 29 июня не пойдет на эскалацию конфликта, так как в этот день Евросоюз может пересмотреть вопрос о санкциях в отношении РФ.
Хлеб у Кличко отрывает?Цитата:
Сообщение от Regel
Нет. Глазами думает.Цитата:
Сообщение от =FPS=
Да ладно, в кои-то веки Ляшко правду сказал. Хоть и не всю. :) В российском Генштабе готовы даже планы войны, в ходе которой будут уничтожены США, Великобритания, Франция... куда ж без них, как же без плана ракетам полетные задания назначать! :biggrin:Цитата:
Сообщение от Regel
Такая уж работа у Генштаба и присных его - пасьянсы раскладывать из карт со стрелочками, кружочками и прочими странными значками... :)
https://www.youtube.com/watch?featur...&v=6cmU-Y-O3Uk
жалко, что ГУЛАГа нет
Во-во, генштаб и его присные таких планов понапланировали, пасьянсов понараскладывали, что Ляшко аж со страху запричитал, что Путина (ничо, что российская армия на войну не явилась?) надо остановить, а потому хелп укровластям и войсками и вооружением, а главное, дай грошей, америко-эуропа!Цитата:
Сообщение от ВолгарьДа ладно, в кои-то веки Ляшко правду сказал. Хоть и не всю. :) В российском Генштабе готовы даже планы войны, в ходе которой будут уничтожены США, Великобритания, Франция... куда ж без них, как же без плана ракетам полетные задания назначать! :biggrin:Цитата:
Сообщение от Regel
Такая уж работа у Генштаба и присных его - пасьянсы раскладывать из карт со стрелочками, кружочками и прочими странными значками... :)
А то ишь как все печально-то, ога. Все ж уже только посылают. Открытым текстом. Интерес к укропроекту падает. Еще чуть, и даже самым верным адептам станет ясно, сто это не просто король голый, а еще и крошка Цахес, со всех последние портки сдирающий и на запад загоняющий.
Беда-беда-огорчение.
Кто-нибудь ещё помнит про Россотрудничество?
А оказывается - вот:
http://ukr.rs.gov.ru/node/8803Цитата:
День русского языка отметили в Киеве
06.06.2015
Ежегодное празднование Дня русского языка в Киеве 6 июня, в день рождения А.С.Пушкина, по традиции началось с возложения цветов к памятнику великому русскому поэту в Пушкинском парке украинской столицы. В церемонии возложения приняли участие руководитель Представительства Россотрудничества в Украине Константин Воробьев, члены многочисленных киевских общественных и творческих объединений, организаций российских соотечественников, сотрудники и читатели библиотеки РЦНК.
По сложившейся традиции поклонники таланта Александра Сергеевича читали его бессмертные строки прямо у постамента, на котором начертано «Пушкину от украинского народа».
Во время импровизированного митинга руководитель представительства Россотрудничества в Украине Константин Воробьев отметил, что, «несмотря на все сложности, «не зарастает народная тропа к памятнику великому поэту»
«А это означает, что русская культура, русский язык чрезвычайно востребованы. Но совершенно очевидно, что нам необходимо объеденить усилия для защиты и поддержки русского языка», - сказал К.Воробьев, обращаясь к российским соотечественникам.
В день рождения А.С.Пушкина сотрудники Россотрудничества посетили Киевский музей А.С.Пушкина и поздравили его коллектив с праздником.
Мероприятия продолжились в Российском центре науки и культуры в Киеве. В концертной программе «Душа в заветной лире» приняли участие школьники из десяти учебных заведений Киева и Киевской области, студенты киевских вузов, а также участники «Поэтической гостиной РЦНК». На сцене Российского центра науки и культуры в Киеве прозвучали стихотворения великого русского поэта, а также стихи собственного сочинения, посвященные А.С.Пушкину.
Состоялось также торжественное награждение участников «Тотального диктанта-2015», написавших текст на «хорошо» и «отлично». Им были вручены дипломы победителей и книги от Представительства Россотрудничества в Украине.
В торжествах, посвященных Дню русского языка, приняли участие делегаты Форума «Русское зарубежье», который откроется в Санкт-Петербурге 8 июня.
В День русского языка в библиотеке РЦНК открылась книжная экспозиция «Я вас любил…», отражающая многогранность литературного таланта А.С.Пушкина - поэта, писателя, драматурга, а также выставка детских рисунков по его произведениям.
Все участники Дня русского языка имели возможность пройтись по Пушкинским местам г.Киева во время организованной Представительством Россотрудничества экскурсии, которую провел известный киевский историк Е.Гороховский, а также посмотреть фильм известного режиссера, киевлянина Романа Балаяна «Храни меня, мой талисман».
Партнёры, чЁ...
По ссылке есть несколько фото. С экскурсии - ни одного.
В работе Россотрудничества на Украине практически ничего не изменилось. Хоть здесь стабильность.
Да, кстати... Сегодня памятный день.
Цитата:
Письмо Б.Хмельницкого царю Алексею Михайловичу с просьбой о принятии Войска Запорожского в подданство (8 июня 1648г.)
так тож по старому стилюЦитата:
Сообщение от Негра
Нечто немаловажное.
Уточняю. Ремизов – это не Жириновский, он один из самых спокойных, и – как на мою голову – один из самых умных тамошних аналитиков. Да, и программу он фактически итожил.
Политика с Петром Толстым 10.06.2015 - "G7 без России: как изменится баланс сил?"
G7 БЕЗ РОССИИ: КАК ИЗМЕНИТСЯ БАЛАНС СИЛ?
http://www.1tv.ru/prj/tolstoy/vypusk/38732
Цитата:
. . . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . . .
Михаил РЕМИЗОВ: Блокада ПМР – уже повод к войне. [И всё что вы говорите (ОКСАНЕ БОЙКО) – о способах дипломатически разъяснить ОБСЕ, убедить Европу надавить на Украину и Молдавию - – всё это сейчас делается. И не удастся.]
Виталий ТРЕТЬЯКОВ: [Порошенко пообещал сбивать наши самолёты. А группу десантных самолётов (с десантниками на ротацию миротворцев в ПМР), с силами прикрытия – рискнёт? Это же на малоазийский «Боинг»…]
http://www.politnavigator.net/rossij...enov-pase.htmlЦитата:
Российская делегация «уделала» украинцев на глазах членов ПАСЕ
Российская делегация в Парламентской ассамблее Совета Европы загнала в тупик украинских парламентариев, «вывалив» доказательства военных преступлений, совершенных украинской армией на Донбассе. Об этом в эфире ток-шоу «Право на владу» заявил нардеп от «Радикальной партии» Игорь Мосийчук.
Украинская делегация, по его словам, не знала, чем ответить на этот ход.
«Доказательства агрессии не собираются, не документируются в должном виде. Я лично присутствовал на сессии ПАСЕ, когда приехали москали, вывернули книгу, якобы, преступлений украинских военных. А наш глава делегации Арьев не знал, чем на это ответить, потому что дипломаты абсолютно не готовили нашу делегацию», — сокрушается Мосийчук.
абыдна, даа?
Не сказала бы, что полностью разделяю, но рациональное зерно в этом есть
Стабильность и последовательность - наше фффсё. Как обещали, так и ... не сделаем, естественно.
http://www.interfax.ru/business/450017Цитата:
Путин поручил провести переговоры с Украиной о транзите газа после 2019 года
Ранее российские чиновники и менеджеры "Газпрома" исключали возможность прокачки газа через Украину после 2019 года
Путин поручил провести переговоры с Украиной о транзите газа после 2019 года
Москва. 26 июня. INTERFAX.RU – Президент России Владимир Путин поручил провести переговоры с Украиной о продлении транзита российского газа через эту страну после 2019 года, сообщил глава "Газпрома" Алексей Миллер на итоговой пресс-конференции.
Он подчеркнул, что "Газпром" не отказывается от проведения этих переговоров, но его не устраивают условия транзита российского газа. "Мы никогда не подпишем контракт на невыгодных несправедливых неприемлемых для нас условиях контракт на транзит", - сказал Миллер.
Он отметил, что "Нафтогаз" хочет повысить ставку транзита с нынешних $2,7 до $5 за тысячу кубометров на 100 км.
Ранее в "Газпроме" и Минэнерго неоднократно заявляли, что Россия не будет продлевать транзитный договор с Украиной после 2019 года.
"После окончания транзитного контракта с Украиной ни продления, ни заключения нового транзитного контракта не будет ни при каких обстоятельствах. Ввиду экономических, коммерческих, технологических, инвестиционных и политических рисков для транзита газа, украинского транзита больше не будет, даже если солнце поменяются с луной местами. Анализ проведен: чтобы украинская система могла функционировать даже в текущем режиме, надо проинвестировать $12 млрд, чтобы поддержать транзит", - говорил в начале июня зампред правления "Газпрома" Александр Медведев.
Миллер же заявлял, что газотранспортная система Украины является "самым слабым звеном" и таит в себе невероятно высокий конфронтационный потенциал. "Но надо понимать, что те 90% транзита российского газа через территорию Украины в Европу - это вообще-то был подарок Советского Союза Украине, который Украина получила в начале 90-х годов. Но когда подарок используют как инструмент манипуляции, так долго продолжаться не может", - говорил глава "Газпрома" в апреле.
Глава Минэнерго Александр Новак также исключал возможность возобновления транзитного контракта после 2019 года.
Нынешний транзитный контракт с Украиной действует до 2019 года. После этого "Газпром" собирается сократить транзит через Украину за счет черноморской обходной магистрали.
Теги: Украина, Владимир Путин, Газпром, Алексей Миллер
Новости по теме
9 июня 15:07
Зампред правления "Газпрома" полностью исключил возможность прокачки газа через Украину после 2019 года
13 апреля 16:10
Россия не будет продлевать транзитный контракт с Украиной после 2019 года
Теперь - Не подпишем "невыгодный контракт"? Никогда? Даже если солнце поменяется местами с луною? Ну-ну...:morning1:
P.S. Подпишем, что скажут, и объясним, что это выгодно и продиктовано стратегическими геополитическими соображениями (слава ХПП!)
P.P.S. Время пустых угроз и нелепых обещаний.
:dash2::dash2:
Офигительно. Следующий этап: Ленин тоже был бандеровцем, отстаивал самостоятельную республику Украина. И памятники восстановят.
:mocking:Цитата:
Сообщение от Негра
Сегодня прочитала статью
Цитата именно к твоему комментарию просится - понимания для) или просто для подумать)
Цитата:
В первой (западной) этической системе компромисс добра и зла считается злом, а конфронтация - добром. Во второй (восточной) компромисс добра и зла - это добро, а конфронтация - зло.
Парадоксальным образом, тем не менее, представители западной этической системы для повышения своего этического статуса стремятся достигнуть компромисса с конкурентом, а представители восточной идут с ним на принципиальный конфликт.
Различие этики в двух системах может быть понято и так. 1-я (западная) система строится на формальном
запрете зла (образец - библейские заповеди), в то время, как 2-я (советская) на неформальной декларации добра (пример Лефевра - "Моральный кодекс строителя коммунизма").
Можно сказать и так. В 1-й этической системе цель не оправдывает средства, а во 2-й - оправдывает. В 1-й системе есть правила, во 2-й - цель и смысл.
чемберлен, откуда эта прелесть? :shok:
Статья любопытная. Есть о чем поспорить (и вообще давно кофе не пили):)Цитата:
Сообщение от Найтли
Пока же скажу следующее:
1. "компромисс добра со злом" как таковой сводит на нет оба ключевых понятия.
2. "цель оправдывает средства" (с) - девиз, выработанный в западной этической системе. На минуточку - девиз ордена иезуитов (которые весьма успешно его применяли и нифига за это не каялись). В отличие от наших средневековых "тиранов", которые тоже, порой, применяли (не без этого), но таки каялись - т.е. для них таки "не оправдывает". Так что тут явно неувязочка.
3. Не знаю, можно ли говорить об "этической системе высшего слоя" у нас. С натяжкой, наверное, можно. Из чего следует, что у основной массы населения, так сказать, "местная" этическая система, а у "элиты" - западная, чуждая. Т.о. от "классовых противоречий" переходим к "этическим" и готовимся то ли к революции, то ли к "этической ассимиляции".
4. Не знаю, вняли ли в США аргументам Лефевра (в изложенном в статье виде), но наши пропагандисты совершенно точно усвоили. Как я погляжу, уже очередь стоитЦитата:
помогать ... лидерам "обманывать свой народ",выдавая уступки (компромиссы) за их внешнеполитические победы
там много выводов сделано странных, я считаю, но тема для размышлений определенно есть.Цитата:
Сообщение от Негра
элита в России традиционно имеет заметную западническую составляющую, так что ничего удивительного тут не вижу. однако, я бы не спешил обозначать российскую "народную" этику как именно "восточную" (в противовес "западной"). она, может быть, скорее более "архаична" -- отчасти соответствует условиям, которые в Европе были в прошлую историческую эпоху. святые, например, всякие бывали, и на Западе тоже. в общем, копать надо глубжее...Цитата:
Сообщение от Негра
:smile:
Ну, тут вообще полно нюансов, потому как "эксперты" в качестве аргументов приводят до кучи восприятие японцев, например. А по сравнению с их менталитетом, русский откровенно ближе к западному. Но всё-таки достаточно далёк.Цитата:
Сообщение от Дохляк
В общем, есть в чём покопаться, начиная от фольклора и заканчивая... не заканчивая)).
Сюда повешу, здесь по теме будет))
И я об этом: "до" (До - и отношение к России и россиянам было дружественным на 80%, если кто забыл). Не "до революции". До войны. Миллионы никуда не делись, но и от пропаганды про "агрессора" - тоже. А кровь, калеки и гробы вполне настоящие. И нищета - тоже. И это приходится учитывать. Статистика сильно изменилась, как и доверие к России среди ранее пророссийских.Цитата:
Сообщение от Dimson
Очень отличается. Правящий класс в России намного более независим (тут надо отдать должное - сработал инстинкт самосохранения системы), чем их "коллеги" и "партнёры". И экономически, и, соответственно, политически. Россия как естественное государственное образование не заточена на "запланированные взрывы"(тм+с) и имеет возможность принимать самостоятельные решения, а Украина как неестественное и заточенное на самораспад - уже нет.Цитата:
Сообщение от Dimson
Ну, это смотря у кого... ;)Цитата:
Сообщение от Негра
А ты, часом, не путаешь "пророссийских" с "желающими поиметь что-нибудь с России"? :wink: Потому как, видишь ли, среди моих знакомых реально пророссийских "како было-тако есть".Цитата:
Сообщение от Негра
А среди моих - "не тако".
И в том, и в другом случае "выборка нерепрезентативна"))
Пророссийские, они, конечно, пророссийскими и остались в том смысле, что не стали ни "проевропейскими", ни украми, а как были русскими, так и остались ими. Просто раньше они надеялись на обещанную помощь, поддержку и защиту со стороны России (наивно полагали, что их Россия тоже хоть в какой-то степени своими считает), а теперь - нет: оснований нет. "Чужак в чужом краю".
Если это называется "поиметь", то - да, так и есть. Хотели "поиметь" и обломались.
Это, правда, тех знакомых касается, в чьих краях до реальной физической войны не дошло. Так... "несущественные потери"..., да и всё.
Там, где дошло, там - да. Россия помогла и шагнуть за красную черту не дала. Те знакомые знают. Можно сказать, "поимели".
Так что у меня есть предложение: лучше бы поосторожнее со словами.
да нефиг на помощь других рассчитывать. Тем более целиком и полностью. Тут не в России дело, а в собственных ожиданиях и надеждах.
Будет возможность, поможет. Будет необходимость, впряжется. А нет, так своими силами. И только своими.
Тем приятнее помощь будет, вдруг если/когда все-таки будет.
Я так живу. И другим советую.
Действительно... и причём тут Россия?:unknown:
"Как больно, милая, как странно,
Сроднясь в земле, сплетясь ветвями,
Как больно, милая, как странно
Раздваиваться под пилой.
Не зарастёт на сердце рана,
Прольётся горькими слезами.
Не зарастёт на сердце рана,
прольётся пламенной смолой...
-Пока жива, с тобой я буду:
Душа и кровь неразделимы...
И никого не защитила
Вдали обещанная встреча.
И никого не защитила
Рука, зовущая вдали.
С любимыми не расставайтесь!.."(с)
Так... навеяло.
Леночка, ты не представляешь, что они здесь натворили.Цитата:
Сообщение от Regel
Если мы сейчас пойдем дальше...
Каждый завод, каждую подстанцию, каждую водоканальную станцию они будут минировать и убегая взрывать.
Зашли наши на Счастьинскую ТЭС. Трое подорвались сразу. То же, по видимому и с Мариупольским комбинатом.
Когда гнали их из Дебали, на моих глазах пытались попасть по Алчевскому комбинату. Не хватило нескольких сотен метров.
Вот так они нас и держат. Показывая, что будут уничтожать все на своем пути.
Кто к этому готов?
Там ведь еще десятки предприятий, атомные станции, плотины. И ВСЕ это они готовы по приказу амеров взорвать.
Здесь военное решение не работает - давно были бы в Харькове. Тут единственное решение - политика.
ну вот и я о том же. Это дело не скорое. Увы.
да уж об этом здесь только ленивый не говорил. Да вот как-то не всем понятно. Все блицкрига хотят. А оно ж...Цитата:
Сообщение от Егорий
Так я тебя о том же прошу уже давным -давно!:biggrin:Цитата:
Сообщение от Негра
Оказывается, их производит Россия :)
Цитата:
Сообщение от BWolF
сейчас - АО «ГАЛИЧСКИЙ АВТОКРАНОВЫЙ ЗАВОД»Цитата:
История современного машиностроительного завода берет свое начало с июля 1945 года, когда исходя из нужд страны было принято решение о строительстве моторно-ремонтного завода. Было прислано металлообрабатывающие оборудование, и в 1946 году был организован Галичский ремонтный завод Министерства сельского хозяйства.
Адрес: 157202, Костромская обл., г. Галич, ул. Гладышева, д. 27
:dance2:
http://roissya24.net/news/ukraine/findslaves/
Цитата:
Этих людей в народе называют «охотниками за головами», официально — сотрудниками спецподразделения по отлову и утилизации человеческого материала. Перед встречей с ними я вспоминал фильм «Пираты Карибского моря» и размышлял, как общаться с матерыми дядьками с квадратными физиономиями и руками-клешнями, употребляющих разве что непечатную лексику, а в перерывах между ловлей заблудившихся москалей, бомжей и бесхозных рабов заливающими в себя горилку литровыми дозами.
Прошу меня извергом не называть
Современные охотники за головами заехали за мной в пять утра, хотя их рабочий день начинается в три. На новой белой полицейской патрульной машине мы отправились ловить рабов в центр Киева. В машине воняло, но вскоре я уже привык к этим «ароматам», как и мои спутники — один из пятисот экипажей спецподразделения. Юра — водитель, Саша — охотник и Юлечка — стажер, ежедневно выезжающая на ловлю, и скоро, если сдаст экзамен, получащая лицензию на отстрел. Приехали. Ну, думаю, сейчас развернут сетки и с криками набросятся на подозрительных прохожих.
— Нет, шума не будет, — объяснил Александр. — Так рано мы выезжаем, чтобы дети не видели сам процесс нашей работы… Многим это давит на психику. Да и сетями мы не пользуемся. У нас на вооружении обычная железная трубка, в которую вставляется шприц со спиртным. «Стреляем» с расстояния 10-15 метров.
То, что происходило дальше, напомнило фильм об индейцах. Заметили туристов в футболках «Крым наш», перекусывающих бутербродами около постамента памятника гетману Сагайдачному. Александр вышел из машины и приглашающе позвенел в стеклянную бутылку с водкой. Один из туристов повёлся, а Саша того и ждал: дунул в трубку, мгновение — и шприц оказывается у туриста в шее. Невезучий уроженец Уфы начал убегать, а мы еще метров сто ехали за ним. Когда начали заплетаться ноги, турист прилёг на травку, а патрульный, помассировав место, куда попал шприц, загрузил спящего мужчину в кузов.
— Проснется через 20 минут, — рассказывает водитель. — Некоторые говорят, что мы москалей палками дубасим и забиваем до смерти. Брехня все это. Да, во времена Ющенко нашу работу нередко исполняли бывшие уголовники, имеющие по 10 и больше лет отсидки, они так и делали. Мы же — нормальные европейские цивилизованные люди и имидж «Шарикова» нам не подходит. Стоп, Санек! Смотри, вон целая экскурсия…
Голыми руками
Выйти из машины нам со стажером не разрешили — чтобы не вспугнуть. На «дело» опять пошел Александр. На этот раз попались три экскурсанта, один беглый раб, с идентификационными наколками на шее «Власність Олега Ляшка», остальные разбежались. Остался экскурсовод спешно допивающий бутылку водки — приманку. Саша подошел к нему, оглядел, представился, а потом ловко засветил в торец, подхватил падающее тело и понёс в кузов.
— Водку не всегда применяем. Я уже занимаюсь этим делом семь лет и знаю москальский характер на все 100%, — делится секретами 25-летний Александр. — Только увижу гуляющего человека, могу определить, стоит ли доставать бутылку или лучше взять на эротическую продукцию. Кстати, водку мы выбираем, исходя из текущего курса рубля по отношению к гривне. Москали, они ведь, как люди: у кого слабое сердце и истощенный криками на митингах организм, может и умереть от того, что впервые в жизни пьют не бодяженный продукт…
Брать москаля голыми руками небезопасно — Александр показал отпечатки зубов, дамских шпилек и барсеток на руках. Поэтому каждому сотруднику делают прививки, можно не бояться подхватить какую-нибудь болячку. Мне же не рекомендовали заглядывать в кузов — просыпающиеся там срочно требуют опохмелиться и российского консула (причём именно в этом порядке), потом проблем не оберешься.
Заберите меня в рабство
Минут через сорок багажник уже полон пойманными, а в салоне нечем дышать из-за спиртовых паров.
— В городе ежедневно большое количество туристов. Нашей службе тяжело со всем справиться, ведь у нас всего пятьсот машин. За смену накатываем по Киеву до 300 километров, отлавливаем минимум тысячу экземпляров, но бывает, что и двести-триста. На отлов экскурсионного автобуса, например, в 30 человек, выезжаем двумя машинам и мобильным крематорием, такие потенциально опасные толпы не раз нападали на киевлян.
Мы заехали в небольшой дворик. И тут произошло нечто странное: к машине сам подошёл потёртый жизнью мужичок лет пятидесяти и стал смотреть сотрудникам прямо в глаза, словно хотел сказать: «Дайте похмелиться». В глазах было столько печали, не передать словами. Сам сдался. Такое в работе наших героев случается редко.
Чаще всего охотники за головами выезжают в Печерский район, на Подол, Крещатик, Старую Дарницу и на Троещину. Мы отправились на Леси Украинки — в одном из домов хозяева раба решили сдать на утилизацию старенького ветерана, отслужившего им 12 лет. Попросили сделать так, чтобы соседи не видели. И не осудили. Я почему-то вспомнил мультфильм «Каникулы в Простоквашино», а ребята начали вспоминать, как они прошлой зимой и осенью ездили отлавливать туристов в Чернобыль, по договору с компанией «ЧернобыльИнформ». Охотились возле самой станции, где автобусы из Киева регулярно подвозят новые организованные группы людей. В последний раз столичные охотники за головами отловили сразу 200 москалей, зверей сдали на КП перед выездом из зоны. Пораженных раком мозга и неспособных к физическому труду туристов сразу переработали.
— Не так давно отлавливали животных в столичном зоопарке, мало ли чего спьяну не наделаешь. Совсем одичали у себя в клетках, вопят «Зрада», «Сеню на нары» и «Кличко, дай наконец пожрать!», — продолжает Александр. — На кладбищах часто бываем, не одно от родственников «очистили». Однажды сука вырыла нору под могильной плитой пыталась спрятаться. Из-за этого пришлось поднимать плиту, ну, покойнику тоже слегка досталось, не без этого…
Ребята готовились к следующему выезду. Поинтересовался — куда?
— Поедем в Кабмин ловить рабов, — говорит Александр. — Туда мы выезжаем довольно часто. Территория большая, рабы живут в подвалах, а ночью выходят и гадят на лестницах и в коридорах. Некоторые распускаются до такой степени, что днём сидят в зале, голосуют и выступают с трибуны. Распивают, матерятся, пишут на стенах надписи. Уборщицы хоть и убирают, но запах остается.
Возле здания Кабмина мы и попрощались — чтобы попасть на территорию, нужен спецпропуск.
Напоследок о судьбе пойманных людей. Всех, за исключением беглых рабов отвозят в центр, где их осматривают врачи. Больные и старые москали кремируются «на лету», молодые и здоровые попадают в специализированный концлагерь, где их содержат и кормят за счет города, чтобы после продать на электронном аукционе. Некоторых позже покупают киевляне — кто для домашней работы, кого на дачу, кого в гараж, кого для работы программистом-фрилансером, а кто и для сексуальных услуг.
Блин, Лёша, где ты это нарыл?:bad:Цитата:
Сообщение от чемберлен
И на вот эту хрень ( я ВСЁсодержаниесодержимое сайта имею в виду) кто-то тратит деньги, время...
1. Там честно признались, что "все новости из одного места".Цитата:
Сообщение от Негра
2. Как не трудно увидеть:
3. Ну что поделать, если и у нас закончились времена карательной психиатрии...
Галя, кто-то на этой желтухе зарабатывает деньги.Цитата:
Сообщение от Негра
Поинтересуйся где хостится наш сайт.Цитата:
Сообщение от Valtapan
И?
Да это не желтуха, это просто сборник патологического бреда.Цитата:
Сообщение от Zed
Обязательно проведем. Но только после 2019-го. А до 2019-го -- никаких переговоров!Цитата:
Сообщение от Негра
О! Шире стал круг подследственных...
http://www.interfax.ru/russia/452348Цитата:
СКР возбудил дело против экс-депутата Рады Ирины Фарион за экстремизм
По версии следствия, Фарион в октябре 2014 года на митинге в Киеве публично призывала уничтожить Россию и русских
СКР возбудил дело против экс-депутата Рады Ирины Фарион за экстремизм
Москва. 8 июля. INTERFAX.RU - Следственный комитет России возбудил уголовное дело о подстрекательстве к убийству российских граждан и экстремизме в отношении бывшего депутата Верховной рады Украины Ирины Фарион, сообщил официальный представитель ведомства Владимир Маркин.
"По версии следствия, 15 октября 2014 года на митинге националистического характера, прошедшем в Киеве, Фарион публично, в том числе с использованием СМИ, выступила с деструктивными и насильственными призывами к действиям, побуждающим уничтожать Россию как государство и русских как группу лиц по национальному признаку", - сказал Маркин в среду "Интерфаксу".
В связи с этим, по его словам, СКР возбудил в отношении Фарион уголовное дело по ст. 33 УК РФ, ст. 105 УК РФ (подстрекательство к убийству), ст. 282 УК РФ (возбуждение ненависти либо вражды).
Маркин отметил, что высказывания депутата были подвергнуты комплексной психолого-лингвистической судебной экспертизе, "выводы которой однозначно подтвердили преступный характер заявлений Фарион".
"Напомним, что в соответствии с ч.3 ст.12 УК РФ (действие уголовного закона в отношении лиц, совершивших преступление вне пределов РФ), иностранные граждане, не проживающие постоянно в РФ, совершившие преступление вне пределов России, подлежат уголовной ответственности по Уголовному кодексу РФ, если преступление направлено против интересов РФ либо граждан РФ", - сказал представитель СКР.
Он добавил, что расследование дела ведет управление по расследованию преступлений, связанных с применением запрещенных средств и методов ведения войны ГСУ СК России.
Депутат Верховной Рады прошлого созыва Фарион известна радикальными высказываниями в адрес русскоязычных граждан Украины. В 2010 году она обратилась с открытым письмом к президенту Виктору Януковичу и к Верховной Раде по поводу угрозы, по ее мнению, государственному статусу украинского языка.
Ирина Фарион баллотировалась в Верховную раду на прошедших в октябре прошлого года выборах от ВО "Свобода", однако заняла только третье место в одномандатном избирательном округе во Львове, уроженкой которого она является.
В марте прошлого года Фарион была занесена в список из 320 лиц, пребывание которых в Крыму объявлено нежелательным.
Это уже которое по счёту? Я уже сбилась...
Пора бы уже судам и приговорам начинаться. Желательно - не "заочным".
И сколько уже этих примеров приведено, но......Цитата:
...
К примеру, некий украинский историк Степан Томашивский писал: «Мы от своего имени не отрекаемся, мы есть русский народ и наш язык есть русский язык, но чтобы никто не мог баламутить, что наш народ и московский народ – то одно-единое, – потому мы называем себя украинцами. Поскольку мы – одно, а россияне «русские» – то иное; наша история – одно, а их – иное». Не удивляйтесь, это было написано больше ста лет назад (Притча о двух соседях, которые имели одно имя. Львов, 1909), но так говорят и сегодня.
...
http://cont.ws/post/115442
Так вот кто воду баламутит на Украине!!! Вот откуда зло!!!
http://riafan.ru/381425-lishnie-ruki...astarbayterov/Цитата:
Вступившие в силу 1 июля нынешнего года поправки к российскому миграционному законодательству, регулирующие работу и и проживание в РФ иностранных граждан, послужили причиной массового оттока нелегалов из России. Речь о тех, кто трудился, главным образом, на стройках, в частных хозяйствах гостиничном секторе и системе общественного питания в Москве, Санкт-Петербурге и других крупных городах.
Нет работы — нет закона
Не сумев получить патент (лицензию) на деятельность, страну покинуло, по самым скромным подсчетам, более трех миллионов так называемых гастарбайтеров. Львиную долю из них составляют украинцы, которые, возвращаясь домой, становятся серьезной проблемой не только для представителей украинских социальных служб, но и для местных правоохранителей.
Согласно информации, распространенной по каналам МВД Украины, количество преступлений в стране за последние полтора месяца выросло почти на 10%.
Большинство правонарушений сегодня совершают как раз бывшие ‘гастарбайтеры».
Официальный Киев, признавший наличие «тупиковой ситуации», образно выражаясь, разводит руками: средств на выплату пособий или субсидирование коммунальных затрат для этих людей в казне попросту нет. По мнению аналитиков, если государство не найдет путей решения этой проблемы, Украину ожидает новый социальный взрыв.
«Здесь мы никому не нужны»
Свою историю житель провинциального Нежина Сергей Шмелев рассказывает в прямом смысле этого словосочетания со слезами на глазах. Более десяти лет он, профессинальный сварщик, проработал в различных московских строительных компаниях. Работал по большей части нелегально: руководству зачастую было невыгодно заключать трудовой договор с иностранцем.
«Бывало всякое: штрафовала полиция, депортировала ФМС, воникали проблемы с пересечением границы, — вспоминает Сергей Борисович, — Но я неизменно возвращался в российскую столицу, где зарабатывал баснословные для Украины деньги, позволявшие безбедно жить моей большой семье в Нежине».
После ужесточения российских миграционных законов все рухнуло практически в одночасье. Так получилось, что своей квалификации Шмелев подтвердить не смог и надлежащим образом не оформил документы.
«Мне дали сутки на то, чтобы покинуть территорию РФ, я вернулся домой, где нет ни работы, ни пособия, ни каких-либо других средств к существованию», — резюмирует он.
Дальше — больше. Поддавшись на уговоры приятеля, также бывшего гастарбайтера, Сергей Борисович вложил оставшиеся от московских заработков средства в покупку нескольких тонн говядины, которые с большой прибылью намеревался продать в той же России.
Итог печален: незадекларированный груз был конфискован на границе, а против самого горе-предпринимателя возбудили уголовное дело. Сегодня морально раздавленный, ожидающий суда пятидесятичетырехлетний мужчина говорит, что от отчаяния готов взять в руки оружие и грабить банки: «Нас спасала работа в России, а здесь мы никому не нужны».
Цена знаний — 50 долларов
Не менее драматична судьба днепропетровчанки Екатерины П. (ее фамилию мы не называем в интересах следствия). Обладательница красного диплома Киевского государственного университета, блестящий лингвист, Катя несколько лет работала репетитором английского языка в семьях состоятельных москвичей.
Никаких специальных документов на право деятельности она не оформляла, да поначалу этого и не требовалось.
Как правило, проживала она по месту работы, и нанимателям удавалось улаживать любые спорные вопросы как с правоохранителями, так и чиновниками ФМС. Но после введения поправок в упомянутое законодательство лицензии на работу женщина не получила, и была вынуждена уехать домой.
На родине ее филологические знания снова оказались не нужны.
«Мне предложили место преподавателя в профтехучилище. С учетом оформления на полставки моя зарплата составила 1000 гривен (50 долларов), — признается Екатерина. — Содержать на эту сумму больную мать и двоих детей я не в состоянии».
Пресловутое отсутствие перспектив толкнуло экс-заробитчанку на противоправные действия. От безысходности Катя создала так назваемую «фирму-однодневку’, занимавшуюся торговлей несуществующими товарами по предоплате. Мошенническая схема была раскрыта относительно быстро, и сейчас женщина, отбывающая годичное наказание в колонии-поселении, ожидает пересмотра дела.
«Таких исковерканных судеб украинцев — людей, которые еще совсем недавно прекрасно зарабатывали в России, сегодня насчитывается десятки тысяч, — сказал в комментарии Федеральному агентству новостей куратор международной мониторинговой организации Human Rights Action Райнер Дучке. — По возвращении на родину они оказались, образно выражаясь, выброшенными за борт корабля нормальной жизни. Украина встретила их нищетой, ужасающей безработицей, инфляцией и бюрократическими преградами. Деморализованное государство не смогло предоставить им даже минимальные социальные гарантии. Всего в ближайшее время из РФ вернутся около миллиона гастарбайтеров. Украинским властям придется серьезно подумать, что делать с настоящей армией безработных».
Впрочем, думать над этим официальный Киев, похоже, не собирается. В своем очередном телевизионном выступлении премьер-министр Украины Арсений Яценюк довольно цинично заявил, что фактическая потеря российского рынка труда для украинцев «трагедией не станет». Дескать, в обозримом будущем свои двери для желающих найти работу украинских граждан откроет Европейский Союз. «Многие наши соотечественники давно плодотворно работают на Западе, и скажу вам откровенно — зарабатывают намного больше, чем они заработали бы в России, — подчеркнул он. — В этом отношении мы сделаем ставку на ЕС».
Ставка бита. В начале августа Евросоюз ввел жесткие ограничения на деятельность на своей территории трудовых мигрантов. Таким образом, объединенная Европа снова попыталась защититься от нелегалов. «ЕС заинтересован в том, чтобы оставить рабочие места за резидентами стран, входящих в структуру, — пояснила в комментарии ФАН чиновник Международной организации труда Инга Кауфманн. — Иными словами, украинские гастарбайтеры, как бы хорошо себя они бы ни зарекомендовали, Евросоюзу не нужны».
Как, а принципе, не нужны они и самой Украине. «Наша структура физически не в состоянии обеспечить всех, возвращающихся с заработков, стабильной высокооплачиваемой работой, — говорит представительница Государственной службы занятости Светлана Ищенко. — Никаких положительных прогнозов развития ситуации вам не даст ни один эксперт».
А ведь проблему наверняка стоило бы рассмотреть на высшем государственном уровне. ‘Ежегодно работающие в России украинцы отправляли родным в качестве денежных переводов в общей сложности до 4 миллиардов долларов, — напоминает киевский финансист Марк Тильман. — Это было хорошим вливанием в экономику страны. Сейчас же этот денежный поток практически иссяк, и без того пустая украинская казна лишается новых поступлений.
Тем не менее, принимать какие-либо законопроекты относительно гарантий экс-гастарбайтерам ни Верховная Рада, ни Кабмин не торопятся. На повестке дня много более насущных вопросов, как то получение очередных кредитов и призрачная борьба с коррупцией. Заробитчане в родной стране надолго останутся лишними…
Вот не хочет Россия ради нормализации отношений уходить из Крыма и Донбасса...Цитата:
Российско-украинские отношения достигли дна – опрос россиян
Более четверти респондентов (29%) называют отношения между Россией и Украиной враждебными.
Российско-украинские отношения, по мнению россиян, достигли дна – хуже, чем сегодня, их не оценивали никогда. Но отказываться ради их улучшения от поддержки сепаратистов России не следует, считают опрошенные. Об этом свидетельствуют данные Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ), опубликованные на сайте организации во вторник.
В сентябре этого года индекс российско-украинских отношений упал до исторического минимума (-51 п.), значительно превзойдя предыдущее минимальное значение – до этого худшим был результат января 2010 года (-29 п.), а максимум приходился на июнь 1999 г. (26 п.).
Согласно последним данным, более трети опрошенных (38%) считают, между Россией и Украиной повисла напряженность и более четверти респондентов (29%) называют двусторонние отношения враждебными – эта доля более чем в три раза превышает показатель марта 2014 года (8%). Дружескими их называют лишь 4% опрошенных (с 9-10% в 2014 года), добрососедскими – 2% - против 7% в марте 2014 года.
При этом в последний месяц усиление напряженности в отношениях двух стран отмечают 44% (среди жителей Москвы и Санкт-Петербурга – 50%) - для сравнения, в июне 2014 г. об этом говорили 65%. Тогда как 42% считают, что ситуация не меняется. О нормализации отношений сказали только 5% участников опроса.
Большинство россиян полагают, что российским властям не следует менять своих решений ради налаживания отношений с Украиной и Западом. Так, 58% считают, что Москва не должна платить за это ценой отказа в поддержке сепаратистов на Донбассе.
Данной позиции чаще придерживаются пожилые люди (64% старше 60 лет), москвичи и петербуржцы (66%), материально обеспеченные (66%), нежели 18-24-летние (45%), жители сел (53%), респонденты с низким доходом (46%). Обратного мнения придерживаются только 11% опрошенных. 15% полагают, что у России в принципе нет необходимости в улучшении подобного рода отношений.
Напомним, согласно результатам опроса Центра Разумкова, подавляющее большинство (71,1%) украинцев считают, что Россия является государством-агрессором, стороной конфликта на Донбассе.
Индекс российско-украинских отношений строится на основе вопроса "Как бы Вы оценили нынешние отношения между Россией и Украиной?" и показывает состояние отношений России и Украины. Чем выше значение индекса, тем лучше отношения двух стран. Индекс рассчитывается как разница положительных и отрицательных ответов, измеряется в пунктах и может лежать в пределах от -100 до 100.
Всероссийский опрос ВЦИОМ проведен 5-6 сентября 2015 года Опрошено 1600 человек в 132 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,5%.
http://korrespondent.net/world/russi...opros-rossyian
Оно лучше бы на первоисточник сослаться: ВЦИОМ, Пресс-выпуск №2935
Там и данных побольше.
Но резюме Коррнет не переврал.
Здесь исходник (укр.):Цитата:
Актриса Роговцева возмутилась, что россияне считают ее «своей»
Украинская, советская актриса театра и кино Ада Роговцева ушла из телестудии российского канала после того, как ведущий назвал ее российской актрисой.
Об этом Роговцева рассказала в интервью украинскому сайту «Телекритика».
«Когда на одном из российских телеканалов ведущий, думая, наверное, что делает мне большую честь, назвал меня ведущей российской актрисой. Я исправила его, сказав, что всегда была украинской актрисой, иногда работала в России. Он никак не мог с этим согласиться, просто не воспринимал серьезно такое заявление, и я остановила запись и ушла из студии. Кстати, на всех встречах с российскими зрителями я всегда отмечала, что я Украинская актриса, на что они обычно говорили: «Да ну брось, ты же наша!». Как я ваша ?! «, — заявила Роговцева.
После того, как Ада Роговцева съездила на Донбасс на базу Правого сектора и подарила правосекам гуманитарную помощь, в России против нее было возбуждено уголовное дело.
Для справки: А́да Никола́евна Ро́говцева — советская и украинская актриса театра и кино. Народная артистка СССР (1978). Герой Украины (2007). Родилась в Глухове ( в Сумской области). Отец, Николай Иванович Роговцев, имел два высших образования, окончив индустриальный и сельскохозяйственный институты, до войны работал в НКВД. Мать — Зайковская Анна Митрофановна, по специальности агроном. На фронте отец служил в охране у Никиты Сергеевича Хрущёва. Роль роль Анны в киноэпопее «Вечный зов» сделала Аду Роговцеву любимицей всего СССР.
http://www.politnavigator.net/aktris...ee-svoejj.html
За 24 года произошло слишком много событий, чтобы можно было спокойно всё вернуть как было даже в конце 90-х...Цитата:
Ада Роговцева: «Російський глядач тепер мені чужий»
Олександр Єфимов, «День» 27.09.2015 13:52
...
http://www.telekritika.ua/daidzhest/2015-09-27/111621
http://www.politnavigator.net/aktris...ee-svoejj.htmlЦитата:
Актриса Роговцева возмутилась, что россияне считают ее «своей»
Украинская, советская актриса театра и кино Ада Роговцева ушла из телестудии российского канала после того, как ведущий назвал ее российской актрисой.
Об этом Роговцева рассказала в интервью украинскому сайту «Телекритика».
«Когда на одном из российских телеканалов ведущий, думая, наверное, что делает мне большую честь, назвал меня ведущей российской актрисой. Я исправила его, сказав, что всегда была украинской актрисой, иногда работала в России. Он никак не мог с этим согласиться, просто не воспринимал серьезно такое заявление, и я остановила запись и ушла из студии. Кстати, на всех встречах с российскими зрителями я всегда отмечала, что я Украинская актриса, на что они обычно говорили: «Да ну брось, ты же наша!». Как я ваша ?! «, — заявила Роговцева.
После того, как Ада Роговцева съездила на Донбасс на базу Правого сектора и подарила правосекам гуманитарную помощь, в России против нее было возбуждено уголовное дело.
Для справки: А́да Никола́евна Ро́говцева — советская и украинская актриса театра и кино. Народная артистка СССР (1978). Герой Украины (2007). Родилась в Глухове ( в Сумской области). Отец, Николай Иванович Роговцев, имел два высших образования, окончив индустриальный и сельскохозяйственный институты, до войны работал в НКВД. Мать — Зайковская Анна Митрофановна, по специальности агроном. На фронте отец служил в охране у Никиты Сергеевича Хрущёва. Роль роль Анны в киноэпопее «Вечный зов» сделала Аду Роговцеву любимицей всего СССР
где-то там ещё такой же наш любимец Ваха поёт и пляшет..
Ну не признает Роговцева нынешнюю РФ своей Родиной СССР. Ну, что поделать? А видит в РФ врага Украины. Так машина пропаганды очччень эффективно работает. Результат налицо. Лучше бы подумать, как это исправлять.
А еще не известно, как она к СССР относится. Может, уже и не помнит СССР. Бабашка старенькая, могла в тот кусочек газеты, на котором ее советская часть биографии напечатана, и селедку завернуть.
полнейшая хуйняЦитата:
Сообщение от 22_RUS
не совсем.
https://www.youtube.com/watch?t=12&v=vS5_R-XTqrI
с 35-й секунды
и с 11:30
А вообще, она же милый человек.
Просто такие времена фиговые. Людей корежат.
: (
Как в той поговорке про того парня, который не плох, но не много глуховат.Цитата:
Сообщение от Regel
в смыслеЦитата:
Сообщение от Гугон
"он парнишка неплохой, только ссытся и глухой"(С)
Цитата:
Сообщение от Regel
ну нет в этих действиях состава преступления. Просто нет и все:facepalm:Цитата:
Сообщение от 22_RUS
а она видит. Она так видит.
именноЦитата:
Сообщение от V_V_V
https://www.youtube.com/watch?v=hzk_tJMSF-4
Украина и Донбасс - части Русского мира, а от него Россия никогда не откажется, - Глеб Бобров
Украина- маленькая проблема среди вызовов.
Россия не проглотила ни один из крючков.
Россия- модератор.
Все эти путинслил- это пропаганда. Не эффективная.
Россия играет безупречно.
Вся истеричная критика потому и истерична, что ничего сделать не может.
Недавно был в в/ч где стоит С-300. Душераздирающее зрелищеЦитата:
Политолог: Россия опасается Воздушных сил Украины
http://uapress.info/ru/news/show/98143
Цитата:
В Москве знают о мощной противовоздушной обороне Украины, поэтому активно не применяли авиацию в войне на Донбассе. Именно поэтому самолеты России сейчас в оперируют над Сирией, а не над Украиной, считает политический эксперт Александр Палий.
Об этом он написал в соцсети, новость передает «Пресса Украины».
«Российские самолеты над Сирией, а не над украинскими городами (хоть и под видом авиации «Ордили») - только благодаря Украинским воздушным силам, в том числе противоздушной обороне, силу которой Москва прекрасно знает», - отметил Палий.
По его мнению, украинцы должны ценить этот факт.
Это да. :) Довелось видеть кадры с их позиции в "зоне АТО". ;) Если предположить, что туда, "на фронт", отправили самое лучшее и боеспособное - то "в тылу" техника должна быть в таком состоянии, что не каждый музей согласится принять... :)Цитата:
Сообщение от чемберлен
Ну, и "на контрасте" - накину-ка новость из российской глубинки. ;)
http://news.sarbc.ru/main/2015/10/01/175058.htmlЦитата:
3 октября в 13 час. в "Национальной деревне народов Саратовской области" начнется фестиваль "Украинские барвы (краски - ред.) в Национальной деревне".
В программе – выступление самодеятельных коллективов ("Чаривницы" Федоровского района, "Чернобрывочка" и "Сударушка" Калининского, "Сестры" Перелюбского, "Гармония" Саратовского, "Криница" Дергачевского и "Надежда" Ершовского района): выставки декоративно-прикладного творчества и дегустация блюд украинской кухни.
И ведь покажи это свидомью - така будэ пэрэмога... они ж свято уверены, что в клятой Москалии только и думают, как бы загнобить все украинское, и так ненавидят - просто кушать не могут!..
...борщ и вареники - в том числе. А сало с горилкой - и подавно. ;)
http://www.ng.ru/cis/2015-09-28/100_kievmoscow.htmlЦитата:
28.09.2015 15:43:00
Виталий Захарченко: Москву и Киев помирят только украинцы
Но нижняя точка украино-российских отношений еще впереди
Виталий Захарченко
Об авторе: Виталий Юрьевич Захарченко – бывший министр внутренних дел Украины.
Возможен ли возврат украино-российских отношений в конструктивное русло? Вопрос этот отнюдь не тривиален. Как говорят, «соседи это судьба», поэтому, как бы ни развивались дальнейшие события в украинском кризисе, налаживать отношения все равно придется.
Итак, на главный вопрос в целом можно дать позитивный ответ. Но произойдет это не скоро, и только в силу неизбежной трансформации общественного мнения Украины.
Пока же имеет смысл проанализировать процессы, происходящие в украинском обществе, до «евромайдана» и в настоящее время.
Нет никаких сомнений в том, что радикальные западные круги работают с агрессивным антироссийским меньшинством украинцев, преследуя в настоящее время главную цель: превратить Украину в главное орудие поражения России, форпост антироссийской деятельности в Европе. Осознание пагубности такого пути для всей Украины как таковой – тоже направление работы с пассивным меньшинством.
Чем меньше в «финляндизации» Украины будет задействована сама Россия, тем лучше. Такую работу по финляндизации, если это возможно, лучше всего вести с территории Белоруссии – страны, которая избежала войны и демонстрирует Украине позитивный пример мира, стабильности, относительного экономического благополучия.
С трудом представляю, как этого можно добиться. Сейчас не реально пока, а любые попытки создать такие партии или организации будут сразу купированы борьбой с сепаратизмом. Если же дальше, как он говорит, на первый план выйдут военизированные силы, то и подавно. Никто е даст реализовать такой план.
ИМХО
А анализ да, неплохой.
Опять ИМХО
Мало кто может смотреть из будущего... :biggrin:Цитата:
Сообщение от Regel
Тоже об этом подумала.Цитата:
Сообщение от Regel
Кроме того, любые организаторы, которые решатся вкладываться в подобные "организации", естественно, будут реализовывать в первую очередь собственные интересы. Какие силы украинского политикума в принципе в состоянии ( и имеют желание, что немаловажно) осуществлять это за свой собственный счёт?
Если Россия НЕ будет принимать активное участие в такой работе, то и её интересы учтены НЕ будут.
Собственно, "пророссийские организации" и в мирное-то время без поддержки были , мягко говоря, неэффективны, а уж в таких-то условиях... это просто тупо подстава.
Но Захарченко в уме не откажешь. И к чему-то тут вдруг внезапно сгодилась Белоруссия... Моя благоприобретённая паранойя подкидывает мне размышления на тему появления очередного "хитрого плана". Не путинского в данном случае.
Стащил с Одноклассников.Цитата:
Доклад Ларисы Виленовны Шеслер — председателя Союза политэмигрантов и политзаключенных Украины на научно-экспертной сессии "Проект Антироссия": реконструкция и вероятность "успеха", состоявшейся 23 сентября в Москве.
***
Проект "Антироссия" в общем смысле можно считать реализацией многовекового плана полного уничтожения Русской цивилизации, и никогда в истории этот проект не был так близок к своему полному воплощению.
Одним из направлений этого проекта было постепенное расчленение единого тела русской цивилизации, превращение его в кипящий котел взаимной вражды и ненависти. И в этом плане, Украина всегда была одним из возможных орудий этого плана.
Во-первых, Украина — очень значительная по населению и территории часть Русского мира.
Во-вторых, Украина по географическому расположению очень выгодна для реализации этого проекта, поскольку превращение Украины в антироссийский анклав создает защитный буфер между Европой и Россией.
В-третьих, превращение Украины из части русской цивилизации в ее антагониста лишает русскую цивилизацию одного из главных смыслов постулатов идеологии этой цивилизации — православного единства и общности ее моральных ценностей.
Русская цивилизация из образца и примера объединения разных народов и народностей становится образцом братоубийственной вражды внутри одного этноса. И здесь я хотела остановиться на одной из причин, почему именно Россия становится объектом целенаправленных попыток уничтожения ее Западом. Не только наличие у России необходимых в XXI веке ресурсов является основанием этой вражды. Хотя именно на это делают упор политики и экономисты. В мире существует огромный запрос на идею, которая может объединить народы и страны. В течение длительного времени, практически весь 20 век шла борьба между идеей "демократических ценностей", воплощением которой был Западный мир, и идеей социальной справедливости, которую воплощал Советский Союз.
Не сумев нанести военное поражение Советскому Союзу, Запад вел борьбу именно против идеи, и благодаря планомерной дискредитации, обработки общественного сознания и в СССР и за его пределами, благодаря наличию самой цели — физическому уничтожению противника, Запад одержал победу.
СССР проиграл вначале именно борьбу за умы, а затем уже и всю страну. Кстати, одной из причин, почему Запад полностью не разрушил Россию в 90-е, была именно уверенность победителей, что поражение идеи социальной справедливости лишило Россию самой возможности когда-то в будущем стать конкурентом и соперником Запада.
Но достигнув вершины торжества победы своей идеи, Запад столкнулся с тем, что полная ее реализация грозит скорой и неизбежной гибелью всего человечества.
Бездумная потребительская психология буржуазного человека грозит очень быстрым исчерпанием всех ресурсов планеты, но еще более угрожающим выглядит деградация общества.
Умирающий институт брака, поощрение гомосексуализма, взаимной безответственности родителей и детей, разрушение всех консервативных ценностей, которые лежали в основе создания государств, лишили Запад права и обоснования утверждать, что именно их идея — светлое будущее всего человечества.
И в этих условиях опять идут поиски общества, попытки найти идею, способную дать человечеству шанс на выживание и развитие.
И здесь Россия, обладающая необходимым экономическим потенциалом и природными ресурсами, может стать источником огромной опасности для Запада, именно в силу наличия у общества системы консервативных ценностей в сочетании с сохранившейся убежденностью в необходимости социальной справедливости.
Объединившая десятки народов и народностей, включившая практически все конфессии мира, Россия могла стать тем примером для неконфронтационного существования, этносов и религий, а неприятие обществом европейских идей свободы разврата и умерщвления института брака и разрушения понятия семьи дает шанс на развитие и укрепление структуры государства. Именно идеологическая, а не военная победа России в Чечне, которая не разъединила народы, а соединила их вновь, дала Западу основание начать новый этап, целью которого стало полное и бесповоротное разрушение России. И опять война идет на уничтожение смыслов, а не военного потенциала. А для уничтожения смысла идеи возрождения России трудно найти лучшее оружие, чем Украина.
Сегодня постулат "Украина — не Россия" , который вначале смотрелся эпатажным экзерсисом Кучмы, выглядит довольно заезженным и заштампованным.
Это выглядело так же убедительно, как и привычные для граждан России сочетания: "Москва — не Россия!", или "Хватит кормить Каквказ!".
История формирования из западных русских регионов — Галичины и Прикарпатья (исторической Червонной Руси) антирусских по духу и менталитету, исходит корнями в борьбу с Российской империей Австро-Венгрии и Польши. Этот вопрос хорошо исследован и раскрыт историками. Но ведь совсем недавно привычный оборот "братские народы России и Украины" исключал подход к этому вопросу с объективностью и беспристрастностью, понадобились публицистические таланты Андрея Ваджры и Олеся Бузины, которые сделали обсуждение проблемы зарождения антироссийского тренда достоянием широкой общественности. С подачи публицистов появилось представление, ставшее ныне расхожим и очевидным — Украина — это Антироссия, не дополнительное крыло или дополнительная опора на международной арене, а постоянный источник вражды и противодействия для России.
И здесь нельзя не упомянуть хорошо разработанную "операцию прикрытия", которую разработали извечные "партнеры" и "коллеги" нашей власти. Как будто специально, послами России на Украине становятся люди, которые в принципе не могут отличить реального отношения к России украинской власти от льстиво-лживого подмигивания Кучмы или Януковича, дескать это мы, хохлы, так специально разводим западных дурачков сказками по НАТО и совместными учениями, а на самом же деле мы же ваши, такие же братья. В течение многих лет мы, русские Украины, представители разных организаций и партий, предупреждали и взывали — идет активная инвазия антироссийского вирусного штамма в практически русское общество на Украине. Россия может столкнуться с эффектом, продемонстрированном в фильме "Чужой", когда безобидный кот или хорошо знакомый член экипажа, содержащий внутри монстра, становится страшным врагом и зловещей угрозой.
Никакие предупреждения и воззвания со стороны пророссийских организаций не имели никакого эффекта. И вот налицо результат отсутствия реакции на эти предупреждения и обращения.
Теперь российскому обществу необходимо столкнуться с фактами, которые выглядят очевидными для нас, граждан Украины, но которые кажутся очень спорными для остальных.
Во-первых, сформировалось украинское общество. Несмотря на господство в нем русского языка, несмотря на абсолютно идентичный набор генов и общую историю, это общество не просто не русское — она активно антирусское.
Убеждать этих людей в обратном — это все равно, что убеждать хорватов в том, что они — окатоличенные сербы, или пакистанцев в том, что они — индусы, принявшие ислам.
В этом смысле нужно понять, что длительная и последовательная деятельность врагов России по расчленению Русского Мира дала свои результаты. Во-вторых, этой политической реальности в немалой степени содействовали мифы российского общества о том, что русские — небывало устойчивый к внешнему влиянию народ. Дескать, украинцы — это предатели, а настоящие русские — это ого-го! В огне не горят, своих не предают, врагов побеждают, Родине не изменяют. На мой взгляд особенной устойчивостью и живучестью обладает Русская цивилизация, а не ее отдельные представители. Русская цивилизация же — это цивилизация смыслов.
Если есть высокий смысл в действиях — русский не пожалеет своей жизни, защищая его. Так русский солдат побеждал Наполеона, советский солдат побеждал фашизм, а российский солдат уничтожил международный терроризм в Чечне.
Но враг бьет по смыслам. И разрушенные смыслы лишают многих русских на Украине ощущения принадлежности к Русскому Миру, делает их врагами России, а не ее союзниками.
И, в третьих — необходимо четко осознавать, что окончательной целью отторжения Украины, разрушения ее экономики и общества является сама Россия.
Принятие и согласие с процессами на Украине приведет переходу этих процессов на территорию России. Поэтому бороться с происходящим на Украине — это не просто защищать Русский Мир, это бороться — за сохранение России.
Но для того, чтобы нанести поражение проекту "Антироссия" в его украинской части, необходимо наличие своего глобального проекта, который позволил бы каждому человеку, принадлежащему к Русской цивилизации (независимо от этнического происхождения), ощущать Россию, как источник и корень своего духовного существования.
Этот проект должен включать и исторические и социальные и этнографические исследования, должен иметь информационный, организационный и даже административный ресурс, которые позволили бы русскому вне пределов нынешней Российской Федерации видеть Россию духовным центром, центром будущего политического развития на основе традиционных ценностей, матерью, принимающей и защищающей своих сыновей.
На мой взгляд, именно отсутствие этого проекта у России и наличие проекта "Антироссия" у ее врагов и привело к нынешнему положению, когда великой Русской цивилизации отводится все более скукоживающееся пространство.
Создание такого проекта — сложнейшая задача для интеллектуальной элиты России, но еще более сложной эта задача будет для ее воплощения элитой правящей, ибо именно многие представители правящей элиты видят в России убогое маргинальное государственное образование, и сами являются проводниками проекта "Антироссия".
Что сказать, сильно Лариса Виленовна зарядила. Глубоко. ППКС.
Ну да. Сильно. Много правильных слов. Много переживания за Украину. Много желания не быть оторванным от родного русского и переданным на запад.
Во многом с ней согласна.
И в то же время... рюшики, рюшики... :) Вот и получается одно сплошное настроение.
А все из-за этого извечного стремления идеологов оторваться от этой меркантильной, требующей конкретных знаний экономики и уйти в красивое идеологическое абстрактное всеобщей справедливости.
Ну что ж, о красивом, так о красивом.
Буквально несколько замечаний по ходу чтения.
Верно. Буфер. С одной поправкой. Буфером эта территория (в дальнейшем по тексту Украина) была, есть и будет, пока существует Русь, государство Московское, государство Российское, СССР, РФ... Ну, то есть, тот самый русский мир. Ну, что поделаешь. Такова ее историко-географическая судьба. Западная окраина Российской империи. И переходила она из рук в руки несчетное число раз.Цитата:
Во-вторых, Украина по географическому расположению очень выгодна для реализации этого проекта, поскольку превращение Украины в антироссийский анклав создает защитный буфер между Европой и Россией.
Что-то у нее конилюди. Экономическая составляющая не главная. Но ресурсы на исходе, а угрожает деградация общества.Цитата:
Не только наличие у России необходимых в XXI веке ресурсов является основанием этой вражды. Хотя именно на это делают упор политики и экономисты. В мире существует огромный запрос на идею, которая может объединить народы и страны. В течение длительного времени, практически весь 20 век шла борьба между идеей "демократических ценностей", воплощением которой был Западный мир, и идеей социальной справедливости, которую воплощал Советский Союз.
Бездумная потребительская психология буржуазного человека грозит очень быстрым исчерпанием всех ресурсов планеты, но еще более угрожающим выглядит деградация общества.
И в этих условиях опять идут поиски общества, попытки найти идею, способную дать человечеству шанс на выживание и развитие.
А может это защитная реакция этакая? Ась? Ну вот деградация общества ведет к его сокращению и приводит к балансу количества особей и имеющихся в наличии ресурсов? :)
И опять же у нее война запада против России. Тут же разрушение нравственно-этических основ самой уже всей западной цивилизации. При этом все это как оружие, направленное самим западом на единственно желаемое им разрушение идеологии русского мира. (Бог мой, еще б она была, эта идеология русского мира, цены б ей не было).
А то, что т.н. русский мир занимает 1/6 часть суши с ее полезными ископаемыми, подкопаемыми и надкопаемыми, Лариса Виленовна сразу оговаривает, что намеренно выводит за поле обсуждения как составляющую меркантильного кю.
Ну, тут бы вернуться в реальность и вспомнить, что мы все- часть европейской цивилизации. :) А еще европа заполняется миром арабской культуры. Исламской культуры. Вот где проблема.Цитата:
Умирающий институт брака, поощрение гомосексуализма, взаимной безответственности родителей и детей, разрушение всех консервативных ценностей, которые лежали в основе создания государств, лишили Запад права и обоснования утверждать, что именно их идея — светлое будущее всего человечества.
СССР проиграл вначале именно борьбу за умы, а затем уже и всю страну.
Ну и как же СССР проиграл борьбу за умы, и чем эти самые умы были побеждны? А ведь не идеологическими рюшиками их забили. А именно экономикой. Да, каждому жителю большого СССР хотелось вкусноесть и сытноспать. Это нормально. Экономика же СССР была перекошена в результате втягивания СССР в гонку вооружений, например (но и не только, но это так, первое, что в глаза бросается), а сверху еще и идеологией придавлен (да-да-да, именно ею. Сегодня ты играешь джаз и джинсы надеваешь. А джаз красив, но не у нас. И джинсы тоже). При этом еще и с гигантским отставанием социальной составляющей. Вот и опрокинулся. А там уж и рюшики поползли. А идеологии в СССР было выше крыши. Словеса без экономической составляющей- ноль. Маркса надо не только читать, но и к реальности как-то примерять.
Ну да, да вот беда, никому не нужна пустая идеология без того самого вкусножрать кроме как самим проталкивающим эту идеологию. Ну уж точно не тем, кому она впаривается. Сорри за грубость, но т.н. пророссийские организации все годы и на всех уровнях занимались эффективным попилом бабла и неэффективным идеологическим побулькиванием. То есть, ничем.Цитата:
Никакие предупреждения и воззвания со стороны пророссийских организаций не имели никакого эффекта.
Ох... Это не основание. Это причина. Пендель. Жареный петух. Страх. Опасение. Все, что угодно. Но не причина.Цитата:
Именно идеологическая, а не военная победа России в Чечне, которая не разъединила народы, а соединила их вновь, дала Западу основание начать новый этап, целью которого стало полное и бесповоротное разрушение России.
Ну, пока ни о каких результатах построения антирусского общества речи нет. Идет борьба. И, кстати, западом проигрывается в данный момент (Крым, Донбасс, Сирия).Цитата:
Во-первых, сформировалось украинское общество. Несмотря на господство в нем русского языка, несмотря на абсолютно идентичный набор генов и общую историю, это общество не просто не русское — она активно антирусское.
Убеждать этих людей в обратном — это все равно, что убеждать хорватов в том, что они — окатоличенные сербы, или пакистанцев в том, что они — индусы, принявшие ислам.
В этом смысле нужно понять, что длительная и последовательная деятельность врагов России по расчленению Русского Мира дала свои результаты.
Украина- это лишь маленькая кочка на поле боя. Будет выиграна война- будет и Украина частью т.н. русского мира (или что там будет). Никуда не денется. Идет переформатирование всего геополитического пространства.
Не стоит отказывать западу в успехах в борьбе за умы не только на Украине но и в РФ. Это не миф российского общества, это все та же составляющая фашизма на службе врага русского мира: сплотимся вокруг своего (малого); кто не с нами, тот против нас (даже если за нас). Разделяй и властвуй. Вот так и происходит разделение. Путем единения в малые группы. Ибо русская группа много меньше, нежели группа того же русского мира.Цитата:
Во-вторых, этой политической реальности в немалой степени содействовали мифы российского общества о том, что русские — небывало устойчивый к внешнему влиянию народ. Дескать, украинцы — это предатели, а настоящие русские — это ого-го! В огне не горят, своих не предают, врагов побеждают, Родине не изменяют. На мой взгляд особенной устойчивостью и живучестью обладает Русская цивилизация, а не ее отдельные представители. Русская цивилизация же — это цивилизация смыслов.
Согласна. На том бы и остановиться.Цитата:
необходимо четко осознавать, что окончательной целью отторжения Украины, разрушения ее экономики и общества является сама Россия.
Принятие и согласие с процессами на Украине приведет переходу этих процессов на территорию России. Поэтому бороться с происходящим на Украине — это не просто защищать Русский Мир, это бороться — за сохранение России.
Но для того, чтобы нанести поражение проекту "Антироссия" в его украинской части, необходимо наличие своего глобального проекта, который позволил бы каждому человеку, принадлежащему к Русской цивилизации (независимо от этнического происхождения), ощущать Россию, как источник и корень своего духовного существования.
Но для того, чтобы нанести поражение проекту "Антироссия" в его украинской части, необходимо наличие своего глобального проекта, который позволил бы каждому человеку, принадлежащему к Русской цивилизации (независимо от этнического происхождения), ощущать Россию, как источник и корень своего духовного существования.
Ну вот, опять рюшья. Вот оторвалась от реальности и все. Слова, слова, слова. Да нет на Украине возможности все это увидеть-услышать-прочувствовать. Нет. Информационный шлюз перекрыт. СМИ, матушка, энд внутренняя пропаганда.Цитата:
Этот проект должен включать и исторические и социальные и этнографические исследования, должен иметь информационный, организационный и даже административный ресурс, которые позволили бы русскому вне пределов нынешней Российской Федерации видеть Россию духовным центром, центром будущего политического развития на основе традиционных ценностей, матерью, принимающей и защищающей своих сыновей.
Да и на Украине сейчас под крышкой внутренний борщ такой, что все эти ее ахи-вздохи о прекрасном... Хорошо, что Лариса Виленовна от плиты далеко. Она такая воздушная. Мне нравится. Ну, за исключением того, о чем сказала выше.
Может, исчисление идет по униатскому календарю, а на нём уже декабрь?Цитата:
Сообщение от manepМало кто может смотреть из будущего... :biggrin:Цитата:
Сообщение от Regel
Странно наблюдать, когда взрослые мужики ерундой страдают. Ну опечатка, выяснили же уже. И что?
Как дети, чесслово. :morning1:
Ну, насчёт "эффективного попила бабла" у меня есть некоторые сомнения: пилить им было нечего. Так что "неэффективность побулькивания" вполне соответствует.Цитата:
Сообщение от Regel
Невозможно на голом энтузиазме добиться успеха там, где с противной стороны действует хорошо организованная и таки действительно эффективно финансируемая система.
Кроме того, невозможна эффективная работа пророссийских организаций, если она не встречает никакой поддержки ( за исключением случаев практически открытого противодействия) со стороны самой России.
"Пророссийская организация, ненужная России" - это, с одной стороны, оксюморон, а с другой - объективная реальность недавнего прошлого. Да, в общем, и настоящего пока что (за исключением "независимых республик").
Так что для желающих поговорить об экономике помнить об экономических аспектах идеологической борьбы тоже не грех.
В принципе, если жить всё-таки вперёд, то
Вот, на мой взгляд, основной посыл Шеслер в данном докладе. (Собственно, это именно то, о чём уже много лет говорилось в заинтересованных кругах по обе стороны границы. В том числе и у нас на форуме.)Цитата:
Сообщение от Шеслер
И это должен быть Российский проект. Т.е. проект с организующим и координирующим центром именно в РФ. Ну, это в том случае, если РФ заинтересована в том, чтобыстатьостаться Россией, а не превратиться окончательно из русской цивилизации в
на правах "младоевропейцев".Цитата:
Сообщение от Regel
И Шеслер, собственно, говорит о том, что это - задача России:
А до тех пор, пока не придёт осознание, так и будем регулярно натыкаться на выступления одного уважаемого сенатора РФ, печально и с сожалением разводящего руками: что ж это, мол, и на Украине, и в Армении, и в Молдавии так мало пророссийских организаций в сравнении с проевропейскими и проамериканскими. Уважаемого... наверное. Упорно опускающего в своих выступлениях тот малозначительный факт, что несколько лет до того, как стать сенатором, он руководил "Россотрудничеством".Цитата:
Сообщение от Шеслер
Проамериканские организации нужны США. Это очевидно. И это - эффективно. Не только на Украине, но и в РФ. К сожалению.
Нужны ли России пророссийские организации? Или борьба смыслов окончена?
P.S. Да, кстати... Шеслер ни хрена не "воздушная".:)
И те были, и те.Цитата:
Сообщение от НеграНу, насчёт "эффективного попила бабла" у меня есть некоторые сомнения: пилить им было нечего. Так что "неэффективность побулькивания" вполне соответствует.Цитата:
Сообщение от Regel
Невозможно на голом энтузиазме добиться успеха там, где с противной стороны действует хорошо организованная и таки действительно эффективно финансируемая система.
Кроме того, невозможна эффективная работа пророссийских организаций, если она не встречает никакой поддержки ( за исключением случаев практически открытого противодействия) со стороны самой России.
"Пророссийская организация, ненужная России" - это, с одной стороны, оксюморон, а с другой - объективная реальность недавнего прошлого. Да, в общем, и настоящего пока что (за исключением "независимых республик").
Так что для желающих поговорить об экономике помнить об экономических аспектах идеологической борьбы тоже не грех.
Пилильщики были интересны российским чиновникам как пилорама, поэтому их финансирование не приносило пользы русскому движению.
Энтузиасты были не интересны российским чиновникам, поскольку с них нечего было взять в свой карман, поэтому их не финансировали и пользы русскому движению от них было не много. Но тем не менее, я считаю, что она таки была.
Их финансирование, как правило, и не доходило до "движения". Какая уж там польза...((Цитата:
Сообщение от BWolF
Эти крохи ушли практически безвозвратно в песок.Цитата:
Сообщение от BWolF
Теперь всё надо начинать заново. Практически с нуля. Ну, не совсем с нуля, конечно, пока есть ещё хотя бы частицы человеческого ресурса... Но это очень зыбкая основа.
Начинать грамотно, осмысленно и системно, или - не начинать вовсе.
Но это - если по-человечески. А политически можно, конечно, создавать видимость чего угодно. Верующих в такую видимость - "тьмы, и тьмы, и тьмы"(с), а смотреть правде в глаза ни к чему, потому что больно...((
детская болезнь левизны в национализме.Цитата:
Сообщение от Regel
:smile:
:dash2:
Ващщето в "мировой военной истории" спецура порой пробегала по вражьим тылам столько, что на Украине попросту нет таких рсстоянийЦитата:
Сообщение от чемберлен
https://www.youtube.com/watch?v=QAyke1W4W0YЦитата:
Сообщение от чемберлен
:facepalm:
http://tass.ru/politika/2349456Цитата:
Песков: появление в украинских СМИ данных о летчиках из РФ в Сирии - "враждебное действие"
Политика
15 октября, 12:34 UTC+3
"Наверняка, наши спецслужбы внимательно за этим следят", - подчеркнул пресс-секретарь президента РФ
АСТАНА, 15 октября. /ТАСС/. В Кремле назвали "враждебным действием" появление в украинских СМИ персональных данных российских летчиков в Сирии и подчеркнули, что для защиты военнослужащих будут приниматься необходимые меры.
"Я, честно говоря, в первый раз об этом от вас слышу, но наверняка наши спецслужбы внимательно за этим следят", - ответил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков на просьбу прокомментировать информацию о появлении в украинской прессе и соцсетях фотографий и других персональных данных военнослужащих ВС РФ, принимающих участие в операции в САР.
"Конечно, это без преувеличения враждебное действие по отношению к нашей стране и по отношению к нашим военнослужащим, и конечно же, наверняка, будут приниматься меры, которые должны приниматься для обеспечения безопасности наших военных", - подчеркнул представитель Кремля.
Я вчера натыкалась на сообщения о том, что "Миротворец" этим отличился. Увижу еще, выложу.
Отличился, отличился:Цитата:
Сообщение от Regel
Раз: https://psb4ukr.org/criminal/gabitov-artur/
Два: https://psb4ukr.org/criminal/pavlov-vyacheslav/
Три: https://psb4ukr.org/criminal/bondare...r-nikolaevich/
Это на девятой странице "Чистилища", дальше меня не пустили, говорят пользуйся поиском..
http://korrespondent.net/ukraine/357...-avtoperevozkyЦитата:
Украина и РФ возобновляют грузовые автоперевозки
Корреспондент.net, Сегодня, 19:30
В ближайшее время Мининфраструктуры получит определенное количество разрешений.
Украина и Россия с 4 квартала могут возобновить грузовые перевозки автомобильным транспортом. Соответствующая договоренность была достигнута между министерствами транспорта Украины и РФ, сообщает официальный сайт Министерства инфраструктуры.
Согласно сообщению, в течение нескольких дней Мининфраструктуры получит определенное количество разрешений и передаст их на пункты выдачи Укртрансинспекции.
Напомним, в конце августа Мининфраструктуры обратилось в Минтранс РФ с предложением обменяться разрешениями на 4-й квартал, согласно квоте, закрепленной протоколом 2012 года на 2013-2015 годы. 8 октября российская сторона отказалась передавать Украине свою часть разрешений, что обусловило приостановку перевозок.
Ранее стало известно, что Россия запретила украинской компании Укррефтранс осуществлять перевозки грузов по территории России.
Ну надо же. Плохо без России что ль?
http://rusnovosti.ru/posts/392703
я вот подчеркнула. Ну, то есть, эту власть уже вообще все списали и этого не скрывают. Ну вот кролик торганет остатками страны, запустит западных хозяев да надсмотрщиков, землю сбагрит и на покой, как он думает. А там, как дерибан завершится, и "новое поколение политиков", ога. На остатки :)
Пожалуй, сюда...
http://vz.ru/news/2015/10/28/775001.htmlЦитата:
Сопредседатель Объединения украинцев России Валерий Семененко, задержанный на несколько часов после обыска утром 28 октября, вышел из здания Таганской межрайонной прокуратуры ЦАО Москвы, пишет правозащитный портал ovdinfo.org.
«Беседа, как и обыск, проходила без адвоката. Официальной информации о причине обыска и задержания не поступало», – пишет ovdinfo.org
«По неподтвержденным данным, обыск может быть связан с возобновлением расследования уголовного дела Библиотеки украинской литературы, закрытого в 2011 году. 28 октября обыски прошли также в здании библиотеки и у ее директора Натальи Шариной», – говорится в сообщении.
Ранее в среду сообщалось, что сотрудники правоохранительных органов проводят обыск в здании Библиотеки украинской литературы в Москве.
«Обыски проходят в здании Библиотеки украинской литературы на улице Трифоновская. Оперативники изымают из библиотеки документы, электронные носители и некоторую литературу», – сообщил источник в силовых структурах города.
Сообщалось, что сотрудникам правоохранительных органов поступила информация о том, что в библиотеке хранятся экземпляры газеты, в которой якобы искажаются исторические факты.
http://vz.ru/news/2015/10/28/775005.htmlЦитата:
Директор Библиотеки украинской литературы, в которой в среду проводился обыск, задержана в Москве, сообщил в среду источник в силовых структурах.
«Директора библиотеки Наталью Шарину допросят», – заявил источник «Интерфаксу».
Уточняется, что официального подтверждения данной информации пока нет.
Ранее сообщалось, что спецслужбы провели обыски в Библиотеке украинской литературы на Трифоновской улице. По данным источника, в библиотеке искали тексты экстремистского содержания.
Ждем воя об ущемлении прав и деукраинизации России... :wink:
Скрин комментов к новости "Петр Порошенко поздравил украинцев с 71-й годовщиной освобождения от нацистов: Современные защитники достойны славы своих дедов". Бедный свидомый модератор завис и не знает кого тереть.:dash2:
http://lifenews.ru/news/167649Цитата:
10:33 02 ноября 2015
В Москве задержали 10 бойцов батальона «Азов» за торговлю оружием
Вырученные от торговли деньги националисты отправляли на Украину.
В Москве задержаны десять участников украинского националистического батальона «Азов» за незаконный ввоз и продажу оружия в России. Вырученные деньги они отправляли на Украину и финансировали деятельность группировки. Среди пойманных бойцов батальона несколько российских националистов, которые последние полгода жили на два государства.
— В Россию завозилось оружие представителями националистических движений, которые примкнули к «Азову» после событий на Майдане. В основном они торговали боевыми пистолетами и автоматами, которые завозились из Киева в Москву, а после распространялись в других регионах России, — рассказал источник в правоохранительных органах.
Пресечь деятельность всей группировки удалось после того, как несколько оперативников специальных служб смогли внедриться в банду в качестве покупателей.
— Было установлено несколько адресов в Москве, где проживали участники группировки «Азов», в основном они граждане России, примкнувшие к нацгварии, — сообщил источник.
Операцию по задержанию проводили сотрудники ФСБ и ГУУР МВД России.
Очень наглядно показывает, насколько "безопасно" для России это наличие АнтиРоссии. и как "эффективно" от нее можно отгородиться, угу.
И еще очень большой вопрос к российской таможне-границе, каким образом они это оружие в РФ переправляли. Даже не хочу озвучивать схемы, которые приходят в голову так, навскидку. Дабы не.
Мой любимец. Нам будет его не хватать
Не скорби. Пристроится. Такие не тонут.Цитата:
Сообщение от чемберлен
Так война, или? Вот ведь как все относительно.
http://vesti-ukr.com/kiev/123360-v-b...janin-igilovecЦитата:
В "Борисполе" задержан россиянин-игиловец
Мужчина летел в Киев из Стамбула
■ 12 ноября | 15:09
В среду, 11 ноября, в аэропорту "Борисполь" был задержан гражданин Российской Федерации, который находился в международном розыске за совершение тяжких и особо тяжких преступлений.
Пограничники задержали мужчину во время оформления рейса Стамбул – Киев, сообщила Госпогранслужба Украины.
Как оказалось, подозреваемый находится в розыске как подозреваемый в принадлежности к террористической группировке "Исламское государство".
О задержании россиянина проинформировано Укрбюро Интерпола. После проведения процессуальных мероприятий задержанного передали сотрудникам полиции.
Украина применит финансовые санкции против России
http://aftershock.su/?q=node/348197
вот интересно, Шойгу попал в список?Цитата:
17 ноября Украина начинает применять финансовые санкции против России и других стран, ответственных за аннексию Крыма и агрессию на Донбассе
Национальная комиссия Украины по ценным бумагам и фондовому рынку (НКЦБФР) информирует, что с 17 ноября 2015 года участники фондового рынка Украины должны обеспечить применение санкций Совета национальной безопасности и обороны Украины (СНБОУ). Об этом сообщает официальный сайт НКЦБФР.
Как отмечается в сообщении, НКЦБФР доводит до сведения участников рынка, что начнет применять соответствующие санкции с 17 ноября 2015 года после официального опубликования в Официальном вестнике Украины решения регулятора от 13 октября 2015 г. № 1 707 «О выполнении участниками фондового рынка решения Совета национальной безопасности и обороны Украины от 2 сентября 2015 г. «О применении персональных специальных экономических и других ограничительных мер (санкций)».
Решение НКЦБФР зарегистрировано в Министерстве юстиции Украины 29 октября 2015 г. за № 1325/27770, - отмечается в сообщении.
НКЦБФР напоминает, что данное решение определяет действия участников фондового рынка по обеспечению применения персональных специальных экономических и других ограничительных мер (санкций) во исполнение требований решения СНБОУ от 2 сентября 2015 года и Указа Президента Украины от 16 сентября 2015 г. № 549.
"В случае выявления лиц из санкционного списка участниками рынка должны быть совершены такие мероприятия: «блокирование активов - временное ограничение права человека пользоваться и распоряжаться принадлежащим ему имуществом», «остановки финансовых операций», «предотвращения вывода капиталов за пределы Украины», «приостановление исполнения экономических и финансовых обязательств "и/или" остановки выполнения экономических и финансовых обязательств (запрет предоставлять кредиты, займы, финансовую помощь, гарантии; запрет осуществлять кредитование через покупку ценных бумаг; запрет приобретения ценных бумаг)", - говорится в сообщении НКЦБФР.
Напомним, что согласно Указу Президента Украины Петра Порошенко санкции вводятся сроком на один год в отношении физических и юридических лиц, ответственных за «аннексию Крыма и агрессию на Донбассе».
Санкции касаются более 400 физических и более 90 юридических лиц Российской Федерации и других стран, причастных к аннексии Крыма и агрессии на Донбассе. В числе российских компаний, подвергнутых санкциям, - «Аэрофлот», «Алмаз-Антей», «Лаборатория Касперского», Газпромбанк, ряд СМИ. В списке физических лиц, среди прочих, министр обороны Сергей Шойгу, глава Чечни Рамзан Кадыров, детский омбудсмен Павел Астахов, спикер Госдумы Сергей Нарышкин, депутаты, крымские власти и ряд журналистов./QUOTE]
Санкции, это как?
Покупать, но не платить?Цитата:
Сообщение от чемберлен
Брать билет, но не лететь? Брать кредит, не отдавать? Открывать, но не читать?
...Цитата:
«Я не могу получать в России легальный статус, меня тогда не поймут на родине, запишут в пособники москалей. И сложно все это в принципе»
Корреспондент Федерального агентства новостей (ФАН) снял на видео неудачную попытку украинского гастарбайтера из Винницкой области заработать попрошайничеством.
Руслан Ладанюк встал на колени в подземном переходе под улицей Академика Крылова, развернув свой украинский паспорт. По его словам, он рассчитывал, что петербуржцы с пониманием отнесутся к его проблеме – отсутствию денег.
Однако, подавать прохожие не спешили, больше того, через несколько минут к попрошайке подошел охранник и потребовал покинуть помещение. Словесная перепалка длилась минут двадцать, пока охранник не догадался уточнить, есть ли у Руслана Юрьевича вид на жительство и разрешение на работу. Этих документов у жителя Винницы не оказалось, поэтому угроза привести полицию возымела действие – он некоторое время рыдал, потом встал с колен и пошел на выход, попутно проклиная «бездушного москаля» в форме. Интересно, что пока длилась перепалка, на охранника принялись кричать еще двое жителей Западной Украины – они проходили мимо и поддержали земляка словесно, заявив, что «охранник только мешает нормальным людям».
На поверхности Руслан ответил на несколько вопросов корреспондента ФАН – так, он сообщил, что на самом деле не хочет уезжать из России, потому что здесь есть работа, а в «Винницкой области нет ничего». Но, по его словам, последние изменения в миграционной политике ФМС вынуждают переходить таких как он на нелегальное положение.
http://cont.ws/post/157628
Новые правила в РФ вступили в силу? Ну вот и адью. На горячо любимую родину, где можно гавкать на полицейских, требовать от них нарушения закона и попутно просить у них денег. Тьфу.
Не было, или я пропустил?
http://news.bigmir.net/ukraine/95758...da---TurchinovЦитата:
Украина может ввести визы для россиян со следующего года - Турчинов
При этом отметил, что введение визового режима тормозит из-за большого количества украинских мигрантов в России.
Визовый режим с Россией может быть введен Украиной уже со следующего года, заявил секретарь Совета национальной безопасности и обороны Александр Турчинов.
“Еще в 2014 году СНБО принял решение о введении визового режима с РФ и поручил Кабинету министров реализовать это задание. Уже первый этап этой задачи реализован. Вы знаете, на территорию Украины гражданин России может попасть только по заграничному паспорту. Но я убежден, с нового года мы должны ввести реальный и достаточно жесткий визовый контроль, визовый режим с РФ“, - заявил Турчинов в интервью 5 каналу.
При этом он добавил, что этим вопросом сейчас занимается Правительство и Министерство иностранных дел.
“У нас много украинцев находятся в РФ, и одна из причин, почему правительство не ускоряет безвизовый режим, мы понимаем, что сразу будут синхронные действия РФ“, - подчеркнул секретарь СНБО.
https://ruposters.ru/news/09-12-2015/evrosoyuz-prizvalЦитата:
9 декабря, 2015
21:15
Евросоюз призвал Россию списать Украине 20% долга как «хорошему другу»
Евросоюз призвал Россию списать Украине 20% долга как хорошему другу
Глава представительства Евросоюза в Москве Вигаудас Ушацкас в эфире радиостанции «Вести FM» заявил, что России следует списать Украине 20% государственного долга, как «хорошему другу».
Ушацкас призвал Россию «проявить добрую волю» и поддержать Украину. Отвечая на вопрос ведущей программы, означает ли это, что теперь Киеву не обязательно платить по долгам, он ответил, что Россия должна относиться к Украине, как к «хорошему другу».
«Иногда, как хорошие друзья, мы должны иногда списывать. Поэтому мы сделали такое предложение и согласились списать 20 процентов долгов. Я лично думаю, что это было бы также проявление доброй воли со стороны России — идти по пути такому, который показали Европейский союз и США через Международный валютный фонд», — заявил он.
Россия пошла на встречу по вопросу урегулирования украинского государственного долга, предложив Киеву рассрочку на 3 года под гарантии США, ЕС или первоклассного международного финансового института. Но Минфин России получил отказ от правительств США и ЕС предоставить гарантии.
Ранее премьер-министр Украины Арсений Яценюк заявил о готовности судиться с Россией по поводу госдолга в $3 млрд. Руководитель правительства России Дмитрий Медведев в связи с этим назвал украинские власти «жуликами».
Евросоюз пытается троллить? Хм... А у России память хорошая.
http://we-are-one.ru/
Цитата:
Этот сайт создан для того, чтобы наладить диалог между нами и обменяться добрыми словами, вопреки всему, что происходит на межгосударственном уровне. Сообщения, содержащие обвинения, оскорбления, политическую риторику (включая имена политиков) опубликованы не будут.
Ну, пусть тогда тоже здесь будет. Раз уж названия так перекликаются:
http://odnarodyna.org/
Там тоже пишут и граждане РФ, и граждане Украины.
Цитата:
Слуцкий: Россия вынуждена будет ответить симметрично в случае введения Киевом виз
Политика 5 февраля, 16:54 UTC+3
"Если нас вынудят ввести визы с Украиной, постараемся сделать его для многих категорий украинских граждан мягким", - отметил парламентарий
Леонид Слуцкий
Леонид Слуцкий© Анна Исакова/пресс-служба Госдумы РФ/ТАСС
МОСКВА, 5 февраля. /ТАСС/. Россия будет вынуждена ответить симметрично в случае принятия Украиной решения об отмене безвизового режима. Об этом в пятницу заявил глава комитета Госдумы по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками Леонид Слуцкий.
В Верховной раде зарегистрирован проект постановления об отмене соглашения о безвизовом режиме между Украиной и Россией, сообщается 5 февраля на сайте украинского парламента. В нем авторы просят кабинет министров Украины прекратить действие российско-украинского межправительственного соглашения о безвизовых поездках граждан двух стран.
"Естественно, в случае денонсации соглашения о безвизовом режиме, Россия ответит симметрично", - констатировал Слуцкий. И это, по его словам, "к сожалению, отразиться на простых гражданах", поскольку, "у нас до сих пор не свернуты до конца культурные, гуманитарные обмены на всех уровнях". "Поэтому, если нас вынудят ввести визы с Украиной, постараемся сделать его для многих категорий украинских граждан мягким", - подчеркнул глава комитета Он обратил внимание, что для российской стороны это "будет принципиальным". "Яценюки и порошенки приходят и уходят, а русские и украинцы - это исторически единый народ, составные части Русского мира", - сказал парламентарий.
При этом само предложение Слуцкий назвал "глупостью". "Инициатива об отмене безвизового режима, еще на этапе возникновения в 2014 году, была полной глупостью. Видимо ее автор экс-секретарь СНБО Украины Парубий, став депутатом Верховной Рады, не сильно поумнел", - отметил депутат.
По его словам, за два года после госпереворота Украина все больше и больше скатывается в экономическую яму, коррупция зашкаливает, а с тонущего корабля правительства Яценюка уже готовы бежать иностранные легионеры". "А депутаты Рады продолжают разыгрывать антироссийскую карту. Заняться больше нечем!", - полагает Слуцкий.
http://tass.ru/politika/2643890
Укродепутаты географию безвизового пространства опять расширить хотят, ога.
Именно поэтому депутат Слуцкий и называет их по-разному, одних - русскими, других - украинцами. Ну, потому что они единый народ.Цитата:
Сообщение от Regel
исторически единый. Не один, а единый
Да-да, я же об этом и говорю. Их двое, потому что он один.
их трое на самом деле. Еще белорусы.
https://www.youtube.com/watch?v=q9oeu0w7o3Y
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2712552Цитата:
Русский мир существует, это не выдумка, это объективная реальность, заявил на большой пресс-конференции министр иностранных дел России Сергей Лавров, отвечая на вопрос украинского журналиста от УНИАН.
Вопрос звучал так: "Как российская дипломатия будет реабилитировать название "Русский мир" после "нарушения территориальной целостности Украины".
Пресс-конференцию главы МИД РФ транслировали телеканал "Россия 24" и сайт Вести.Ru.
"Если речь идет о Будапештском меморандуме, то мы его не нарушили, потому что он содержит единственное обязательство — не применять против Украины ядерное оружие, — сказал Лавров. — Никто этого не делал, и никаких угроз по применению ядерного оружия в адрес Украины не звучало". Напротив, звучала обратная угроза, напомнил Лавров, когда Юлия Тимошенко сказала, что "на Донбассе ватников надо атомной бомбой" наказать.
"Что касается русского мира, — продолжил Лавров, — то это не выдумка, не проект, русский мир — это объективная реальность, как есть объективная реальность украинского мира, как есть реальность армянской диаспоры".
"Дело все в том, что до недавнего времени у нас по разным причинам — объективным и субъективным (руки не доходили и денег не хватало), чтобы с этими людьми установить какие-то устойчивые контакты, устойчивые каналы связи, чтобы посмотреть, чем мы может им помочь. Прежде всего, в том, чтобы они себя чувствовали людьми не второго сорта в тех странах, где они живут, чтобы они могли пользоваться своим языком, чтобы у них были на родном языке средства массовой информации, чтобы они могли встречаться, проводить мероприятия, которые помогают сохранить их культуру, самобытность и которые обеспечивают их права как граждан того государства, в котором они оказались".
Президент за президентом избирались на Украине и обещали сделать русский язык государственным языком. "Не получилось. Максимум, на что пошел Янукович — это присоединиться, да и то не до конца, к Европейской конвенции о региональных языках", — напомнил Лавров.
Угу.Цитата:
Сообщение от Regel
И называется всё это - шизофрения.
так извечная беда- дураки и дороги.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2719999Цитата:
13 февраля 201617:33
Порошенко обвинил Путина в создании "альтернативной Европы"
Президент Украины Петр Порошенко уверен, что Россия намерена создать альтернативную Европу со своими ценностями. "Я не очень хочу комментировать речь премьер-министра Медведева, но понятно, что перед нами стоят очень серьезные проблемы", — заявил глава Украины на Мюнхенской конференции. Порошенко считает, что "альтернативная Европа" будет нетолерантной, в ней будет процветать экстремизм и религиозный фанатизм. В заключении Порошенко призвал отстаивать европейские ценности.
Петр Порошенко также заявил, что на Украине нет гражданской войны, это "агрессия", противостоя которой власти борются за безопасность и независимость всей Европы, передает "Интерфакс".
Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров, в свою очередь, заявил, что Киев не желает честно выполнять политическую часть Минских соглашений. Он отметил, что реализация ключевых политических положений документа по урегулированию, принятого в Минске и одобренного в СБ ООН, так и не началась.
и все-таки Путин- это укробог...
В одном Поросенко прав: перед ним стоят очень серьезные проблемы. Или он перед ними. Впрочем, не важно. :morning1:
такие делаЦитата:
Результат крымского блэкаута: Меджлис готов убивать херсонских крестьян
Суббота, 27 Февраль 2016 Алексей Журавко fb.com/avzhuravko 7
Крымский блэкаут грозит засухой украинскому приграничью. Боевики «меджлиса» готовы подавить бунт хлеборобов.
Из-за отключения ЛЭП на Крым крупнейшие аграрные районы Херсонской области остались без достаточного количества электроэнергии. Невозможно включить насосные станции и обеспечить орошение полей.
Прежде всего, под ударом оказались Каланчак и Чаплынка. Это 27 тысяч га южных черноземов. Цветущий и щедрый край, который уже нынешней весной гарантированно превратится в пустыню.
Воду на поля необходимо дать в самом начале вегетативного периода рассады. Это март-апрель. Увы, качать нечем. Первым погибнут огромные рисовые плантации, за ними помидоры и другие овощи. По мнению фермеров Херсонщины, срыв орошения — искусственно созданная ситуация. Аграрии выезжают на пикет правительственных зданий Киева. Только кто их там услышит?
Минувшей осенью от продовольственной блокады Крыма местный народ уже имел большие убытки. Потеряв супервыгодный российский рынок, были вынуждены отдавать свою продукцию за копейки или вовсе выбрасывать в канаву. Однако теперь убытки грядут по-настоящему колоссальные.
Свои услуги в расправе над фермерами предложили боевики так называемого крымско-татарского меджлиса. До зубов вооруженные бородачи-исламисты продолжают блокировать границу. «Наши аскеры готовы патрулировать соседние с Крымом районы», — подтвердил главарь террористов Ленур Ислямов. Нет никаких сомнений — случись массовый протест, головорезы попросту утопят украинских хлеборобов в крови.
Подробнее: http://antifashist.com/item/rezultat...#ixzz41eY3ESsM
Мне даже жалко дуруЦитата:
Савченко объявила голодовку
Бывшая военнослужащая ВСУ Надежда Савченко полностью отказалась от употребления пищи и воды в знак протеста против переноса судебного заседания, хотя эксперты не исключают, что она может преследовать политические цели Во время судебного заседания украинская летчица объявила о начале сухой голодовки в связи с решением продолжить рассмотрение дела 9 марта. Она проявила крайнее неуважение к судьям, заявив, что они «облажались». «Завтра мы посетим ее в следственном изоляторе, мы очень сильно попросим ее не начинать сухую голодовку, а если она ее вдруг успела начать, то прекратить. Нужно понимать, что сухая голодовка — это 5-7 дней в жизни человека, поэтому сейчас нужно сконцентрироваться на состоянии ее жизни и безопасности ее здоровья», — сообщил адвокат Николай Полозов. Накануне Надежда Савченко пообещала устроить голодовку, если объявление приговора будет отложено, и категорически отказалась от участия в обмене на представителей ополчения. «В развитии этого дела существуют две логики. Первая — на снижение напряженности между Россией и Украиной, а вторая — на ее возрастание. Чтобы не допустить разрастания внутриполитического кризиса, Украине невыгодно налаживать отношения с Россией, поэтому Савченко сознательно идет на обострение, заявляя, что не желает обмена», — заявил директор Института стран СНГ Константин Затулин. По словам главы ДНР Александра Захарченко, Киев согласился провести обмен пленными по формуле «3 на 6» только для освобождения силовиков, а не для реализации пунктов Минских соглашений, соответственно, украинская сторона готова оставить у себя более 1 000 ополченцев.
http://www.ukraina.ru/news/20160303/1015789020.html
А это Укроправда про СШАЦитата:
Статья 42 российского Федерального закона от 15 июля 1995 г. N 103-ФЗ "О содержании под стражей подозреваемых и обвиняемых в совершении преступлений" и п. 4 ст. 101 Уголовно-исполнительного кодекса предусматривают, что "меры, в том числе и принудительного характера, направленные на поддержание здоровья отказывающегося от приема пищи подозреваемого или обвиняемого, если его жизни угрожает опасность, осуществляются на основании письменного заключения врача и в присутствии медицинского работника", "в случаях отказа осужденного от приема пищи и возникновения угрозы его жизни допускается принудительное питание осужденного по медицинским показаниям".
Европейский суд по правам человека в 2005 г. в решении по делу Nevmerzhitsky v. Ukraine (54825/00) указал, что меры, такие как принудительное кормление, не могут считаться унижающими достоинство, если они необходимы для спасения жизни человека.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...BD%D0%B8%D0%B5
я думаю так. Пусть придут и освободят, если такие страшныеЦитата:
Цитата:
США требуют освобождения Савченко без всяких условий
Пятница, 4 марта 2016, 00:32
Государственный департамент США потребовал немедленно и без всяких условий освободить украинскую летчицу и нардепа Надежду Савченко, которая была незаконно арестована в России.
С соответствующим заявлением выступил в четверг представитель внешнеполитического ведомства США Джон Кирби, передает "Укринформ".
"Наша позиция не изменилась – она должна быть освобождена. Мы уже давно настаиваем на этом. Она была заключена безосновательно, и мы хотим видеть ее освобожденной немедленно и без всяких условий", - подчеркнул он.
Кирби подтвердил, что в Государственном департаменте ознакомлены с заявлением украинской летчицы о сухой голодовке. В этой связи, отметил американский представитель, острота необходимости ее освобождения только возрастает.
Российское следствие обвиняет Савченко по статьям "убийство" и "покушение на убийство". Прокуроры требуют приговорить его к 23 годам лишения свободы. Савченко все обвинения отрицает.
И ещё примерно столько же политзаключённых "сепаратистов-террористов". И это только по официальным спискам. Вне этих списков ещё как минимум столько же.Цитата:
Сообщение от чемберлен
Пошли они в жопу вместе с Савченко, с которой носятся, как с писаной торбой.
Нашим такие условия и не снились.
Не все голодовки одинаково полезны.
Голодающие в Судане:
Голодающие в России:
Фото конца 2014 года, если что.
Ага, с тех пор многое изменилось....Цитата:
Сообщение от Observerr
http://ichef.bbci.co.uk/news/ws/624/...c_nocredit.jpgЦитата:
Вчерашнее фото от BBC
но есть и другие люди
Цитата:
Жебривский: Мэры Красноармейска и Димитрово ждут прихода ДНР
Председатель Донецкой военно-гражданской государственной администрации Павел Жебривский обвиняет мэров населенных пунктов Димитрово и Красноармейска в «саботаже» По словам Жебривского, его администрация для контроля за ситуацией в области постоянно прибегает к помощи Службы безопасности Украины и правоохранительных органов. Однако в некоторых городах и этого недостаточно. «Два главы городов в Красноармейске и Димитрово вообще отказываются выполнять Закон Украины «О переименовании населенных пунктов». Я посоветуюсь с людьми, и мне придется своим распоряжением переименовывать эти города самому. У меня есть впечатление, что они ждут, что вернется ДНР», — заявил Жебривский. Ранее лидер Донецкой народной республики Александр Захарченко обещал освободить Донбасс от «украинских нацистов», а всем переименованным городам и поселкам вернуть прежние названия.
http://www.ukraina.ru/news/20160306/1015814395.html
какая боль!
Цитата:
МИД Украины требует от РФ немедленно отменить решение о запрете Геращенко на въезд
http://glavcom.ua/news/370016. html
Цитата:
Министерство иностранных дел Украины выражает решительный протест в связи с запретом народному депутату Украины, члену постоянной делегации Верховной Рады в Парламентской Ассамблее Совета Европы, Уполномоченному президента Украины по вопросам мирного урегулирования на Донбассе, представителю Украины в гуманитарной подгруппе Трехсторонней контактной группы Ирине Геращенко на въезд в Россию. Об этом говорится в заявлении МИДа.
«Не допустив Ирину Геращенко к участию в судебном заседании в рамках сфабрикованного процесса по делу Надежды Савченко, российская власть целенаправленно создала искусственные препятствия представителю Украины в гуманитарной подгруппе Трехсторонней контактной группы для выполнения своих непосредственных функций. Такой шаг российской власти является грубым нарушением обязательств России в рамках Минских договоренностей по освобождению заложников и незаконно удерживаемых лиц, в частности п. 5 Минского протокола от 5 сентября 2014 года, а также п. 6 Комплекса мер, который был одобрен главами государств в нормандской формате, в частности России, 12 февраля 2015 года и подтвержден резолюцией Совета Безопасности ООН 2202 (2015)», - сказано в заявлении.
МИД Украины требует от РФ немедленно отменить это решение, а также принять все необходимые меры во избежание каких-либо дальнейших провокаций в отношении родственников, близких и адвокатов Надежды Савченко, украинских и иностранных журналистов, правозащитников, народных депутатов Украины, а также всех представителей Украины и международного сообщества, которые присутствуют во время вынесения приговора.
Напомним, российские пограничники отказали во въезде Ирине Геращенко. Ей запрещен въезд в РФ на 5 лет – до 2021 года.
В документах, предоставленных представителями ФСБ Ирине Г
:morning1:Цитата:
Судебные приставы выдворили в США гражданку Украины с пятью детьми, которая нелегально проживала в Иркутской области, сообщила пресс-служба областного управления судебных приставов.
По данным ведомства, украинка прибыла в Прибайкалье из Нижегородской области, где безуспешно обращалась за предоставлением временного убежища. В Иркутской области она оказалась в надежде ускорить процесс получения гражданства России. С января она проживала в Эхирит-Булагатском районе области без документов, подтверждающих право нахождения в стране.
"Судебные приставы исполнили постановление суда о принудительном выдворении шести граждан Украины, незаконно находившихся на территории Российской Федерации. Нелегальные мигранты были отправлены в США, где они проживали, имея вид на жительство, последние 15 лет", — говорится в сообщении.
РИА Новости http://ria.ru/society/20160331/14003...#ixzz44T6yK8YL
Нет уж, Штаты, так Штаты. Выбор сделан. Alea jacta est еще 15 лет назад.
Ну или домой, на Украину.
"детектива..."
http://tass.ru/proisshestviya/3165985Цитата:
В России задержан сотрудник СБУ, прибывший под видом предложения своих услуг ФСБ
Происшествия
31 марта, 12:01 UTC+3
Юрий Иванченко должен был заинтересовать ФСБ своими возможностями добывать секретную информацию и убедить в необходимости поддерживать с ним связь через тайники
МОСКВА, 31 марта. /ТАСС/. ФСБ России сообщила о задержании подполковника СБУ, прибывшего в Россию под видом предложения своих услуг ФСБ.
Как сообщили ТАСС в Центре общественных связей ФСБ России, 26 марта этого года на территории РФ задержан сотрудник Департамента контрразведки центрального аппарата Службы безопасности Украины подполковник Юрий Иванченко. "Иванченко прибыл в Россию под предлогом посещения родственников, несмотря на то, что выезд на территорию России своим сотрудникам украинскими спецслужбами запрещен", - отметили в ЦОС ФСБ.
"Еще до его прибытия в Россию ФСБ получила упреждающую информацию о том, что СБУ и ЦРУ США подготовили Иванченко для участия в операции по подставе на вербовку ФСБ путем инициативного предложения им своих услуг. Известно, что в настоящее время в здании СБУ в Киеве работают представители разведки США, которые курируют всю работу СБУ против России. При этом в первый раз Иванченко пытался предложить свои услуги ФСБ России еще в 2014 году", - сообщили в ЦОС ФСБ.
"Сотрудник СБУ должен был заинтересовать ФСБ своими возможностями добывать секретную информацию и убедить ФСБ в необходимости поддерживать с ним связь в условиях Киева через тайники. На каком-то этапе СБУ и ЦРУ США планировали захватить с поличным сотрудника ФСБ при получении информации от Иванченко", - отметили в ЦОС.
После задержания, Иванченко, не опасаясь быть изобличенным в государственной измене, потребовал сообщить о себе в посольство Украины в Москве. Возможность связаться с украинским диппредставительством ему была предоставлена. "Поскольку деяния иностранца не нанесли ущерб безопасности Российской Федерации, он будет выдворен на Украину с закрытием въезда на территорию России", - добавили в ЦОС ФСБ.
Подробнее на ТАСС:
це херня малята
Грицак его уволит и все дела.
Цитата:
Украинского шпиона Юрия Иванченко, задержанного в Москве сотрудниками ФСБ, уволят из СБУ. Об этом сообщил глава ведомства Василий Грицак в интервью телеканалу «112 Украина».
По словам Грицака, контрразведчик утратил допуск к гостайне в мае 2014 года, а на российской территории находился без санкций СБУ.
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mi...11449-b09v.htm
Да, до этих штучек мастер этот самый Джон Ланкастер!..Цитата:
Сообщение от Негра
Но жестоко просчитался пресловутый мистер Пек -
Обезврежен он, и даже он пострижен и посажен, -
А в гостинице "Советской" поселился мирный грек. (с)
От умного человека из далёкого 22.03.2014:
И далее от 15.10.2015:Цитата:
Перепощу сюда...
Тут надо все-таки четче определиться с тем что такое Украина, что такое Галиция, что такое Россия.
Нет никакой Украины. Есть русская Украина, а есть галицийская Украина. И никакой середины не существует.
Русская Украина это вот:
https://www.youtube.com/watch?v=ONsgbw_VLms
Еще раз:
НИКАКОЙ СЕРЕДИННОЙ УКРАИНЫ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Либо русская, либо галицийская. Вот такой жесткий выбор.
Галицийска росла и крепла 23 года...последний год она проявляет себя во всей красе...
И сегодня выбор еще жестче...или мы,или нас....и середины нет.
Цитата:
Ну...для начала хотелось бы с терминами определиться..если считать одесситами тех,кто имеет одесскую прописку,то да..среди несущих пургу там одесситы есть..
А вот настроения...то нет..таких невменяемых в Одессе,согласно закону нормального распределения,около процента-двух...настроения остальной части жителей четко укладываются в тот же закон.Большинству категорически не нравится нонешняя власть,но есть нюанс....неприятие власти уж никак автоматически не ведет к приязни России со всеми её трещинками и Путину...(ибо аргУмент, - хорошо отношусь к жителям,но терпеть не могу государство,а особенно Путина, - не катит...). Признаться,многие стали таки жертвой пропаганды о нищщастной,бедной и нищей России...
Ваще,основная проблема вменяемых жителей Украины в том,что они хотят такую себе идиллическую Украину.....лубочно-пастральную..не желая признать,что такой Украины не может быть по определению...
Есть или русская Украина,или галицийская....никакой серединной нет...
чего это?Цитата:
Сообщение от BWolF
Я вот, к примеру, хорошо отношусь к жителям Украины, но... далее по тексту с фамилиями местных, извините за выражение, политиков
А фантазия - да, есть.
И влажные мечты о лубочно-пасторальной Украине ничем не хуже и не лучше, чем влажные мечты о патриотичной РФ, стоящей на страже русского мира и духовных скреп.
А в реальности, увы, нет и не предвидится ни того, ни другого.
Поэтому таки да - выбор остаётся только между нацистской Украиной as is и либерально-олигархической РФ as is.
При этом, как по мне, следует отдавать себе отчёт, что оно всё - вот такое. Независимо от фантазий.
Но человеческое сознание склонно приукрашивать то, к чему более всего неравнодушно.
Опять тёплое с мягким в одну кучу... :facepalm:Цитата:
Сообщение от Негра
Ведь чёрным по белому написано, что для жителей Украины, как территории или государства, нужно сделать выбор: какую из антагонистических (так уж сложилось) Украин они хотят. Галицийскую или (про)российскую. При чём тут либеральная олигархия, если выбор не сиюминутный? Вы ведь Россию нынешнюю считаете либерально-олигархической, но и в 90-х она была либерально-олигархической. А что изнутри смотри, что снаружи - как две абсолютно разные страны. Что там будет в России через 20 лет по части социально-классовой системе - кто знает. Но Россией она останется всегда - слишком велика, чтобы разместится на полочках всяких заумных классификаций.
Угу. Только есть нюанс - выбирать им не из чего:Цитата:
Сообщение от Dimson
1. никакой "пророссийской Украины" не существует: государство Украина - антироссийское.
2. существуют "пророссийские" люди. В огромном количестве.
3. их "пророссийскость" в подавляющем большинстве базируется на "идеальных представлениях об идеальной России":
т.е. содержащей в себе всё то, чего они лишены у себяЦитата:
Сообщение от Негра
4. реальная РФ гораздо дальше от этих влажных мечтаний, чем хотелось бы
5. как, собственно, и реальная Украина от той, которую "хотят" другиеТак что всё, как по мне, довольно просто: есть только одна Украина, и - никакого, понимаешь, выбора.Цитата:
Сообщение от BWolF
И РФ, собственно, тоже - только одна.
А "русская Украина", как и "русская Белоруссия", "русский Казахстан" и т.п. - это вообще оксюморон. Это возможно только в качестве территорий ( и это так было), но ни разу не в качестве "независимых государств".
Т.е. весь выбор - таки между Украиной и РФ ( с украинской территорией в составе). Реальными.
А разница между ними, реальными, по-вашему невелика, я полагаюЦитата:
Сообщение от Негра
Много раз просила: не надо "полагать по-моему". Мне не очень охота "оправдываться" за Ваши ( чьи угодно) фантазии.Цитата:
Сообщение от skyw@lker
Опять двадцать пять. Хотите, в той же "логической" системе координат выдам, держите:Цитата:
Сообщение от Негра
На Украине не существует русских, есть граждане государства Украина.
Украина на данный момент - государство. И оно вполне может быть враждебным или дружественным по отношению к другому государству, например к России или Польше.
С нынешним - всё понятно. Но это вовсе не значит, что другого не может существовать.
дружественным России - может. Ну, теоретически это можно допустить. Пророссийским и тем более русским - НЕТ.Цитата:
Сообщение от Dimson
Блин, Димсон. У РФ и Казахстана вполне дружественные отношения. Но Вы же не станете меня убеждать в том, что Казахстан "пророссийский", правда же?!
Не надо мне
"Дружественность" заканчивается там, где заканчивается общность интересов элит и начинается "разница".Цитата:
Сообщение от Dimson
Не надо - не буду. Но поведайте, шо цэ за зверь такой - "идеальные представления об идеальной России", - и как к нему относиться ? Это упрек в сторону представляющего, который влажно мечтает, или в сторону представляемого, того который либерально-олигархический, и который до высоких идеалов мечтающего решительно не дотягивает ?Цитата:
Сообщение от НеграМного раз просила: не надо "полагать по-моему". Мне не очень охота "оправдываться" за Ваши ( чьи угодно) фантазии.Цитата:
Сообщение от skyw@lker
Или это такой упрек несовершенству мира, в котором нет идеального мечтателя и нет идеального объекта для мечт ? :morning1:
А что Вы вкладываете в термин "пророссийское"? Что-то идеальное? :)Цитата:
Сообщение от Негра
Это не упрёк ни в какую сторону. Это констатация факта, как я лично его вижу. "Несовершенство мира"(с) в том числе, да))Цитата:
Сообщение от skyw@lker
Нашему форуму уже прилично лет. За эти годы (довоенные в первую очередь) мы тут обсуждали в том числе и:
"РФ недостаточно хороша, пусть она станет лучше, тогда Украина сама к ней потянется" - со стороны граждан Украины;
"РФ должна в первую очередь решить собственные проблемы, а тогда Украина сама к нам захочет" - со стороны граждан РФ.
Аргументацию я сейчас напоминать не буду, но все старые ветки доступны.
Опыт показывает, что и те, и другие были не совсем правы. Некоторые проблемы не решаются "по-очереди". Они или решаются в комплексе, или, не решаясь никак, усугубляются.
Тю...Цитата:
Сообщение от DimsonА что Вы вкладываете в термин "пророссийское"? Что-то идеальное? :)Цитата:
Сообщение от Негра
Цитата:
действующий в интересах России, поддерживающий её
Цитата:
если коротко, пророссийские -это те, кто "за" Россию
Это те "определения", с которыми я согласна. И в соответствии с ними никакое самостоятельное государство ( отнюдь не только Украина) пророссийским быть не может и не будет.Цитата:
«пророссийский» это ориентировка на воссоединение с Россией
Есть ещё те, с которыми - нет:). Вам возможно понравится:Т.е. "дружественный", ага. В этом смысле тоже прекраснодушные рассуждения делались. До войны.Цитата:
Пророссийский – это значит, нацеленный на все виды блоков с Россией, включая Таможенный союз и ЕАС, не говоря уже об ОДКБ.
Это определение я взяла вот отсюда:http://www.iarex.ru/interviews/36940.html
Автор этого определения всего 3 года назад предлагал следующее:Нравится?! Ото ж.Цитата:
Россия должна сформировать блестящий образ новой сильной Украины, раз она сама Украина этого сделать не в состоянии, и тогда всё у нас получится.
А если сформулировать:Цитата:
Сообщение от Негра
действующее <оно, государство> в интересах России и Украины
Не допускаете, что интересы могут совпадать?
А почему нет? Почему жители Украины, у которых миллионы родственников в России, должны быть не "за", а "против" России?Цитата:
Сообщение от Негра
Вообще-то, совсем не обязательно под "воссоединением" понимать буквально вхождение в Российскую Федерацию на правах субъекта. Воссоединение как восстановление связей экономических, политических, культурных и прочих. На взаимовыгодных основаниях.Цитата:
Сообщение от Негра
Канада вполне себе "проамериканская". Переплетена теми связями с САСШ - политическими, экономическими, культурными, спортивными... И при этом входить в состав САСШ не стремится.
Ну это единая точка зрения - стань здоров и богат и люди к тебе потянутся. Вопрос в том будут ли они тянуться к тебе или к твоему здоровью и богатству. И важно ли нам, почему к нам будут тянуться - или неважно, а главное массовость и охват.Цитата:
Сообщение от Негра
Ух, ну что, продолжим:
Цитата:
Леха,так то,что Вы считаете возможными вариантами - эт и есть деление на русскую Украину и галицийскую.
Любое государство,эт не тока политика и экономика,это еще и история.А на территориях,которые ща Украине принадлежат нет своей истории..часть связана с историей России (Малороссия,Новороссия),часть с Западом - ВКЛ,Речь Посполитая,Австро-Венгрия..и государственности своей никогда не было..воленс-ноленс,но история будет оказывать влияние...собсна, это противоречие и рвет Украину..
А Малороссия..хе..
Речь Анатолия Савенко - депутата Государственной Думы от Киевской губернии, Председатель Гос.Думы IV созыва - Михаил Владимирович Родзянко, который в анкетах в графе «народность (по родному языку)» писал «малоросс»
Как ни пафосно,но камнем преткновения стала именно идеология...и отношение к истории...а водоразделом стало отношение к ВОВ...между потомками победителей и побеждённых..по самоидентификации...
И Чужие это прекрасно понимают...потому и выжигают каленым железом память о русской Украине...
Когда дело доходит до политики и истории, точные воспоминания могут быть опасны.
Это вдвойне верно на Украине, которая продолжает бороться с собственной идентичностью. Пока украинские политические партии пытаются подтолкнуть страну либо к Европе, либо к России, молодой и перспективный историк по имени Владимир Вятрович застолбил себе место в самом центре этой борьбы. Встав на защиту националистической и ревизионистской истории, прославляющей борьбу страны за независимость — и удаляющей в процессе свои кровавые и оппортунистические главы — Вятрович пытается переписать новейшую историю Украины, обелив ее националистические организации, участвовавшие в Холокосте и массовых этнических чистках поляков в годы Второй мировой войны. И сейчас он одерживает победу.
Передав государственные архивы в распоряжение Вятровича, украинские националисты гарантировали переход управления исторической памятью страны в «правильные» руки.
Хороший клип...разница между..
https://www.youtube.com/watch?v=72o9NWiEon4
А они не "против".Цитата:
Сообщение от Dimson
Они "за".
Только другую Россию.
И если граждане России ходят в посольство США за поддержкой своих действий, то гражданам Украины наконец-то удалось получить всю полноту власти (при помощи того же посольства) и таки начать строительство "другой Руси" на своей территории.
И именно это и привело к противоречию.
При чём не только по разные стороны границы, но даже внутри одних семей.
А на хера,с позволения сказать,Вам нужны такие друзья-соратники? Это все равно,что жену выбирать по размеру бюста...:mocking:Цитата:
Сообщение от Негра
Чтобы в лихие для России времена в очередной раз воткнуть ей нож в спину?Неужели не понятно,что руководствуясь такими меркантильно-шкурными интересами невозможно стать полноценным элементом "русского мира"?
Мне вот например абсолютно начхать,считают ли меня расово-полноценным русским,в т.ч. и на форуме...
Важно то,что всю радость побед и горечь поражений России во все времена я воспринимаю,как свои,личные.
Мне лично - нафиг не сдались. Поэтому я и тогда не соглашалась ни с теми, ни с другими, ни теперь не соглашаюсь. И друзьями мне ни те, ни другие не были.Цитата:
Сообщение от Мрачный
Правда, некоторые из тех, кто не соглашался тогда, почему-то соглашаются теперь ( со вторыми). Я осторожничаю, но не спешу вычеркивать.:)
Жители Украины вполне могут быть за Россию, даже если у них нет родственников в РФ. Собственно, именно об этом мы рассуждаем всё время существования нашего форума. Собственно, именно про это была Русская Весна. Русская, а не "Крымская".Цитата:
Сообщение от Dimson
И именно это я имела в виду, говоря
Но Вы-то (вслед за автором выложенной статьи) говорили не о жителях, а о государстве Украина.Цитата:
Сообщение от Негра
Вы - о "дружественном", а автор статьи - о пророссийском и даже русском.Цитата:
Сообщение от Dimson
то получится ерунда: самостоятельное государство всегда будет делать то, что в его (его элит) интересах. Если интересы элит общие, то нафиг два государства? А если они на каком-то этапе расходятся, значит с этого момента и совпадение интересов заканчивается. Собственно, на этом и распад общей страны базировался - на расхождении интересов элит (хотя интерес как раз у них был один и тот же, но не общий: деньги и власть).Цитата:
Сообщение от Dimson
Димсон... Воссоединение - это воссоединение, т.е. восстановление единства того,что некогда было цельным, а потом разломилось и отдалилось.Цитата:
Сообщение от Dimson
А то, о чём Вы пишете, это отсутствие изоляции или, как максимум, - широкая интеграция, т.е. связи между разным.
Вы разницу чувствуете?
Какая, нафиг, может быть "культурная интеграция" между Россией и Малороссией?!! Что там, блин, "восстанавливать"?
Другое дело, что, конечно, воссоединение "необязательно". Да, собственно, и экономические связи с политическими и культурными, ага, восстанавливать "необязательно" ( в экономике у РФ "импортозамещение", политические связи с непонятно чем - тоже не подарок, а какие-то и сейчас есть и функционируют, вон, Сурков какой активно значимый, к примеру, ну и т.п.).
Вообще всё необязательно. Ну, если стоять на позиции, что РФ и Украина - это две самостоятельные независимые страны с разными культурами и народами. Ну,подумаешь, будут отношения как с... той же Польшей, к примеру, или с какой ещё Румынией.
Только к России всё это не имеет ни малейшего отношения.
Да-да, я помню, что именно тогда, когда Россия была другая, когда Березовский ещё был в России, а Ходорковский возглавлял ЮКОС, была написана книга "Украина - не Россия"...:morning1:Цитата:
Сообщение от BWolF
Ведь мы не на базаре, чтобы торговаться, какой должна быть Россия, чем укомплектована и за сколько её можно любить...
И сколько таких, кто не на базаре?Цитата:
Сообщение от Dimson
А если из активной части, которая видна и формирует публичное мнение?
На нашем форуме такая наивная глупость, эти варианты, с обеих сторон рассматривались именно как наивная глупость. : ) Ты на каких-то еще форумах, видимо, тусуешься. : )Цитата:
Сообщение от Негра
А у нас были мысли, что Украина должна сама развиваться и стать интересной для России. Было. С обеих сторон такое было.
Украина должна сама развиваться и иметь интерес быть вместе с Россией. С обеих сторон такое было.
ну и кто-то очень хоителЮ, чтоб добрый волшебник надел Росси украинский хомут на шею, а Украина сидела, свесив ноги и погоняла, рассказывая, какая она пророссийская и трудолюбивая. С обеих сторон такое было.
Вот это было.
И такое было. Только это всё - тожеЦитата:
Сообщение от Regel
как по мне.Цитата:
Сообщение от Regel
У государства Украина, формировавшегося как антиРоссия, не может быть интереса быть вместе с Россией. Воткогдаесли РФ совсем перестанет быть Россией (быть, а не называться), тогда - да, теоретически возможно. Потому что основная задача будет уже решена.
А пока ни у одного из двух государств нет потребности быть вместе.
Кстати, ты вот перечисляешь "Украина должна..." то, "Украина должна..." это... А РФ-то должна чего, или односторонний процесс только в одну сторону хорош?
РФ-то ( как государству) нужна Россия, или и так сойдёт?
Ну, это ты сейчас так говоришь. : ) Мы все сейчас умные, как чья там жена потом.Цитата:
Сообщение от Негра
Там кроме то-се был еще и третий вариант про доброго волшебника. Не заметила? : ) Так это про Россию, если вдруг кто не понял.Цитата:
Сообщение от Негра
А сама-то ты какой вариант предлагала, помнишь? : )
А нужна ли вам там Россия или нет, это ты к себе вопрос задай. Но мне ответ не нужен на не мой вопрос. : )
Своим гражданам должна. Антироссии она должна только одно - душить её бархатными подушками. В память о бывшем братстве - бархатными.Цитата:
Сообщение от Негра
Да ничего она Украине не должна. И не обязана.
Шо ви говорите?!!!:shok:Цитата:
Сообщение от Негра
Не было бы потребности у России, не было бы никаких Таможенных союзов и ЕврАзЭС, в которые до конца держали открытую дверь для Украины. Ведь при всём уважении к РБ, РК и Кыргызстану с Арменией, по большому счёту всё это затевалось с надеждой прежде всего на интеграцию с Украиной.
А РФ, если Вы вдруг чего-то пропустили, охрипла уже, предлагая взаимовыгодные экономические варианты.Цитата:
Сообщение от Негра
Но что поделать, если мудакам милее покупать газ не у РФ напрямую, а отстёгивая моржу европейским посредникам?
Какие предложения ещё нужно сделать, если в 2014 вместе с 15 миллиардами предлагались заказы, способные возродить украинскую оборонку?
Чем можно соблазнить рагулей, которые собственными руками режут доходы от транзита дальнобоев?
С нашей стороны пути к взаимовыгодному сотрудничеству всегда были открыты. И долги прощали, и газ пописят был...
Что ещё нужно? Вприсядку станцевать?
Ну как тут не вспомнить классику:Цитата:
Сообщение от Dimson
Увы, боюсь, "переебать лопатой" Негре тоже не пондравилось бы...:scratch_one-s_head:
Ну да, и нам бы не понравилось, да.Цитата:
Сообщение от Dimson
Но выбора особо нет - либо толерастия, либо шовенизм.
О,да. Только ведь речь не об этом. Мы же, вроде, о пророссийскости и русскости говорили, и даже о "воссоединении", а "взаимовыгодное сотрудничество" у нас и с Польшей есть, и с ... да даже с США, представляете?Цитата:
Сообщение от Dimson
Ещё раз спрошу, Вы разницу между "взаимовыгодным сотрудничеством" и прочими обсуждаемыми вещами видите, или уже нет?
Вполне.Цитата:
Сообщение от Regel
И, собственно, от него не отрекаюсь.
Не так давно образованное из осколка СССР государство РФ приняло на себя высокое звание "Россия", но,к сожалению, не принимает на себя ответственности, с этим связанной: ответственности за русских ( в широком смысле), за православных РПЦ, за русский мир и т.п. Т.е. ответственности, вытекающей из статуса.
Посему я как считала, что "Россия должна"(с), так и продолжаю считать. Не Украине, естественно, и даже не "своим гражданам".
РФ должна брать на себя ответственность, чтобы остаться собой и стать Россией - страной, образованной русско-культурным ядром, против воли населения разделённым сейчас между тремя государствами, притянувшим в свою орбиту другие народы и культуры во внушительных количествах и имеющим многовековой опыт реального ( а не "европейского" - ущербного) мультикультурализма и многоконфессиональности. Стать Россией по сути, а не по строке в Конституции.
Да что ж такое-то?! Все тут за меня берутся полагать да предполагать:biggrin:Цитата:
Сообщение от Dimson
Но на сей раз я отвечу.
Практически не бывает ситуаций, в которых нет выбора. Но бывают такие ситуации, в которых нет выбора между "хорошим" и "плохим", а есть только выбор между "плохим" и "очень плохим". Так вот эти действия лопатой - это плохой выбор, который всяко лучше очень плохого бездействия.
Тем более, что РФ угрожала всячески этой лопатой, но... дальше угроз не пошла, и эти угрозы по ней же и стекли: те, против кого они были, посмеялись и преисполнились чувства поной безнаказанности, а те, ради кого они были (бы) почувствовали себя обманутыми и преданными. Зато "взаимовыгодное сотрудничество" в верхних эшелонах не пострадало.
И, кстати, решиться, сказатьи, главное, сделать это (начать делать это), когда одна голая угроза не сработала, - это означает в том числе, наконец, взять на себя ответственность.Цитата:
Сообщение от BWolF
Мне, конечно, в большей степени понравились бы более аккуратные и бережные действия, но... в общем, лучше таки лопатой, чем чтобы потом
P.S. Кстати, ни разу они не "шовинисты" никакие. Традиционалисты и консерваторы, да.:)Цитата:
Сообщение от BWolF
Я тут как бы, больше постоянный читатель, иногда писатель...
Но в толк не возьму - чего копья ломаюццо? :scratch_one-s_head:
Возмущаццо - государство хреновое, ату его, ату!.. А смысл?
У нас (Россия) орите скока хочете, там у них (вУкраина) ваапще нельзя.
По моему проходно-читательскому-иногда-писательскому разумению -оратьписать, конечно, можна. А смысл?
Мы же просто люди-человеки, что там решаютЪ вВерхах - ну, пока вроде складно все решают.
Запад кипятком писает, Европа от наших санкций загибается, СШП рвёт и мечет - причём рвёт Европу и мечет на Ближний Восток.
Не, ну понятно, что Обаму хочется тихоледорубомподушкой задушить... А смысл?
Откинется Обама, тем более ему тут считанные осталось - придут другие, такие же. Собственно, как и всегда.
Не, мы, ссуко, обЪявим им войну - и грохнем Шарик вдребезги.
Но мы не будем, мы не... да.
Это вот они хотят, это им уже плевать на Шарик, лишь бы своё бабло спасти.
А как? Ну пусть сожрут что ли - как в студенческой поговорке "передсмертьюэкзаменом надышаться шпорами". Нам-то что с этого?
Мы - русские люди, живущие где угодно, в России понятно, в Белоруссии, на Украине, в Казахстане, .... да даже в тех же СШП.
Нам что важно - справедливость и честность!
А потомуоратьвозмущатся не стоит. А смысл?
Надо просто каждому-каждому - поступать справедливо и честно, жить по совести и любить свою Родину, свою Землю.
А главное: детей не отдавать на самотёк - воспитывать в уме и понимании, стремлении к развитию и "звёздам", а не очередному вожделению айфона-жопогрейки.
Есть проблема - пишем на сайты гос-органов, они там сейчас сидят икипятком писаютнервничают, как бы кто что не написал.
Проверенно не единожды - от плохих дорог до произвола чиновников.
Счастье - оно ж в голове у каждого.
А требовать от властей - счастья, повышения зарплат, мира во всем мира, Украину захватить, Пендосию разбабахать - тода лучше в Храм.
Власти не фея, а Храм хотя бы надежду даст.
А лучше все же как и писала выше - надеяться/начинать с себя, своих близких и детей.
И тогда однажды будет - всё что мы хотим и о чем сейчасругаемсямечтаем! :greeting:
А где их еще ломать ? На Украине все копья давно об кастрюли сломаны :unknown:Цитата:
Сообщение от Муркелла
Цитата:
Сообщение от Муркелла
Да хотя бы просто знать , что есть камрад за 5 тыщщ километров , который ближе тебе по духу чем родная улица...Да и просто поговорить , что-то новое узнать :vata_smeh1:
А чо б не посмеяццо как они кирпичами срут "вид лютой ненависти"...Цитата:
Сообщение от Муркелла
да мало ли у них там этих Обам , они как прыгнут(с) :mocking: вот Ротшильды да Рокфеллеры изподтишка гадят , да науськивают германцев разных...Цитата:
Сообщение от Муркелла
Ну вот!!! Здесь мечтаем , в реале - воплощаем :wink:Цитата:
Сообщение от Муркелла
Видел как-то, много лет назад, группу русских жителей Львова с бородами...Цитата:
Сообщение от Муркелла
Их-то воспитали как предков, а остальных?
А что они могут, когда остальные антагонисты?
И тогда однажды будет, что улица предложит вам с детьми валить по-добру по-здорову или сидеть тихо-тихо и не выпендриваться...Цитата:
Сообщение от Муркелла
(кстати, у нескольких знакомых в этом полугодии нарисовались проблемы с детьми 2 и 3-го класса. Их воспитали "поступать справедливо и честно, жить по совести", поэтому остальные родители класса потребовали выгнать их из школы, как конфликтных и асоциальных элементов, несущих угрозу остальным детям класса)
Надежда на то, что всё само-собой рассосётся и сгинут наши недоброжелатели зародилась ещё в 70-х и привела к краху СССР.
В котором взяли верх, как количеством, так и качеством должностей совершенно не те, кого воспитывали так, как предлагается.
Так что, тихим сидением в норке и воспитанием собственных детей, изменений в государстве не добиться.
Бла-бла-бла...Цитата:
Сообщение от Негра
Скока вешать в граммах?!!
Чего РФ надо предпринять, чтобы стать Россией?
А Вы уверены, что исчерпывающе осведомлены о всех вариантах выбора? :morning1:Цитата:
Сообщение от Негра
Вас бы в XVII век, когда Русский Царь и Русская боярская дума десятилетиями прикидывали и взвешивали, прежде чем "взять на себя ответственность" за Малую Русь (частично)...:morning1:
Интересный взгляд на украинскую проблему из Европы сто лет назад:Цитата:
Конечно, без помощи германского империализма, без «германских ружейных прикладов в германских кулаках», как писал Каутский в «Neue Zeit», Любинские и другие Шуфтерле (разбойник из драмы Шиллера "Разбойники") на Украине, также как Эрихи и Маннергеймы в Финляндии и балтийские бароны, никогда не справились бы с социалистическими пролетарскими массами своих стран. Но национальный сепаратизм был троянским конем, в котором немецкие «товарищи» со штыками в кулаках проникли во все эти страны. Реальные классовые противоречия и соотношение военных сил привели к германской интервенции.
Но большевики предоставили идеологию, которая маскировала этот поход контрреволюции, усилили позиции буржуазии и ослабили позиции пролетариата. Лучшее доказательство — Украина, которой довелось сыграть столь роковую роль в судьбах русской революции. Украинский национализм в России был совсем иным, чем, скажем, чешский, польский или финский, не более чем просто причудой, кривляньем пары дюжин мелкобуржуазных интеллигентиков, без малейших корней в экономике, политике или духовной сфере страны, безо всякой исторической традиции, ибо Украина никогда не строила ни нацию, ни государство, без всякой национальной культуры, если не считать реакционно-романтических стихотворений, и не была способна стать политическим образованием без подарка на Крестины в виде «прав народов на самоопределение».
Вот так вот, сделали подарочек. А теперь этот украинский голем большевистского Франкенштейна сносит памятники своим создателям.
Ещё цитаты из книги:Цитата:
"Большевики несут часть вины за то, что военное поражение России превратилось в крушение и распад страны. Они сами же в большой степени обострили объективные трудности положения своим лозунгом, который поставили во главу угла своей политики, так называемым правом наций на самоопределение или тем, что в действительности скрывалось за этой фразой, — государственным развалом России. Формула о праве различных национальностей Российской империи самостоятельно определять свои судьбы, «вплоть до государственного отделения от России», вновь и вновь провозглашавшаяся с доктринерским упорством, была особенно боевым лозунгом Ленина и его товарищей, когда они находились в оппозиции к войне Милюкова и Керенского, она была осью их внутренней политики после Октябрьского переворота, она стала основой платформы большевиков в Брест-Литовске, их единственным оружием, которое они могли противопоставить силовой позиции германского империализма.
Поражают прежде всего упорство и жесткая последовательность, с которой Ленин и его товарищи держались за тот лозунг, который резко противоречит и их обычно ярко выраженному централизму политики, и их отношению к прочим демократическим принципам. В то время как они проявили весьма холодное пренебрежение к Учредительному собранию, всеобщему избирательному праву, свободе печати и собраний, короче, ко всему ареалу основных демократических свобод для народных масс, образующих в совокупности «право на самоопределение» для самой России, они обращались с правом наций на самоопределение как с сокровищем демократической политики, перед которым должны умолкнуть все практические возражения реальной критики. В то время как им ни в коей мере не импонировали народные выборы в Российское учредительное собрание — народное голосование на основе самого демократичного в мире избирательного права и при полной свободе в народной республике — и они, руководствуясь очень трезвыми критическими соображениями, просто объявили их результаты недействительными, в Бресте они ратовали за «народное голосование» чужих России наций об их государственной принадлежности как за истинный оплот свободы и демократии, неподдельную квинтэссенцию народной воли, высшую, решающую инстанцию в вопросах политических судеб наций.
Если, несмотря ни на что, обычно столь трезвые и критические политики, как Ленин и Троцкий с их друзьями, иронически пожимающие плечами по поводу любого рода утопической фразеологии, будь то разоружение, Лига Наций и т. п., на сей раз буквально превращают в своего конька пустую фразу точно такого же рода, то это произошло, как нам кажется, из-за своего рода политики приспособления. Ленин и его товарищи, очевидно, рассчитывали на то, что нет более надежного средства привязать многие нерусские национальности в недрах Российской империи к делу революции, к делу социалистического пролетариата, чем обеспечить им от имени революции и социализма самую широкую, неограниченную свободу распоряжаться своей судьбой. Это аналогично политике большевиков по отношению к русским крестьянам, где лозунг прямого захвата дворянской собственности на землю должен был утолить их земельный голод и тем самым привязать их к знамени революции и пролетарского правительства."
Умная тётка была. Без пафосных лозунгов, с дотошностью всё по полочкам разложила...Цитата:
"Увы, в обоих случаях расчет совершенно не оправдался. В то время как Ленин и его товарищи, очевидно, ожидали, что они как защитники национальной свободы «вплоть до государственного отделения» сделают Финляндию, Украину, Польшу, Литву, Балтийские страны, кавказцев и т. д. верными союзниками русской революции, мы наблюдали обратную картину: одна за другой эти «нации» использовали только что дарованную им свободу для того, чтобы в качестве смертельного врага русской революции вступить в союз с германским империализмом и под его защитой понести знамя контрреволюции в саму Россию. Образцовый пример — интермедия с Украиной в Бресте, обусловившая решающий поворот в этих переговорах и во всем внутреннем и внешнеполитическом положении большевиков. Поведение Финляндии, Польши, Литвы, Балтийских стран, наций Кавказа самым убедительным образом показывает, что мы имеем здесь дело не со случайными исключениями, а с типичным явлением.
Конечно, во всех этих случаях такую реакционную политику в действительности проводили не «нации», а лишь буржуазные и мелкобуржуазные классы, которые в острейшем противоречии с собственными пролетарскими массами превращают «право на национальное самоопределение» в инструмент своей контрреволюционной классовой политики. Но — и тут мы подходим к самой сущности вопроса — именно в этом заключается утопический мелкобуржуазный характер этой националистической фразы, что она в суровой действительности классового общества, особенно во время предельно обострившихся противоречий, превращается просто в средство буржуазного классового господства. Большевики получили, нанеся огромный ущерб себе самим и революции, урок, что при господстве капитализма не может быть самоопределения «нации», что в классовом обществе каждый класс нации стремится «самоопределиться» по-своему, что для буржуазных классов интересы национальной свободы отодвигаются полностью на задний план интересами классового господства. Финская буржуазия и украинская мелкая буржуазия были целиком единодушны, предпочитая германский деспотизм национальной свободе, если последняя связана с опасностью «большевизма».
Надежда превратить эти реальные отношения классов в их противоположность посредством «народных голосований», вокруг которых все вращалось в Бресте, вера, что большинство революционных народных масс выскажется за соединение с русской революцией, были, если на это всерьез рассчитывали Ленин и Троцкий, непонятным оптимизмом. Если же это должно было стать лишь тактическим приемом — рапирой в дуэли с германским деспотизмом, то это было опасной игрой с огнем. Даже и без германской военной оккупации пресловутое «народное голосование», если бы до него дошло дело в окраинных странах, при духовном настрое крестьянских масс и широких слоев еще индифферентных пролетариев, при реакционной устремленности мелкой буржуазии и при тысячах средств воздействия буржуазии на голосование, по всей вероятности, повсюду дало бы результат, суливший большевикам мало радости. Ведь можно считать непреложным правилом, что господствующие классы знают, как не допустить подобные народные голосования по национальному вопросу, когда они приходятся им не ко двору, а если голосования все же происходят, то знают, какими средствами и способами можно так повлиять на их результаты, чтобы мы не смогли установить социализм посредством народных голосований."
Вдогонку оттуда же:Цитата:
"То, что вопрос о национальных устремлениях и особых тенденциях вообще оказался в центре революционных боев, а Брестским миром был даже выдвинут на первый план и превращен в лозунг социалистической и революционной политики, вызвало замешательство в рядах социалистов и поколебало позиции пролетариата именно в окраинных странах. В Финляндии социалистический пролетариат, пока он вел борьбу как часть единой российской революционной фаланги, уже добился господствующего положения: он обладал большинством в ландтаге, в армии, он обрек буржуазию на полное бессилие и был хозяином положения в стране. Русская Украина была в начале века, еще до изобретения глупостей «украинского национализма» с «карбованцами» и «универсалами», до конька Ленина о «самостийной Украине», цитаделью российского революционного движения. Оттуда, из Ростова и Одессы, из Донбасса уже в 1902–1904 гг. изливались первые потоки революционной лавы, которые зажгли весь Юг России, превратив его в море огня и подготовив взрыв 1905 г.; это же повторилось и в нынешней революции, для которой южнороссийский пролетариат поставил отборные войска пролетарской фаланги. Польша и Балтийские страны были в 1905 г. самыми мощными и надежными очагами революции, в которых социалистический пролетариат играл господствующую роль.
Как же случилось, что во всех этих странах вдруг торжествует контрреволюция? Именно националистическое движение, оторвав [местный] пролетариат от России, парализовало его и выдало национальной буржуазии окраинных стран. Вместо того, чтобы как раз в духе чисто интернациональной классовой политики, которую большевики обычно проводили, стремиться к самому тесному сплочению революционных сил на всех просторах Российской империи, защищать зубами и когтями ее целостность как территории революции, противопоставить — в качестве высшего завета политики — сплоченность и нераздельность пролетариев всех наций в сфере русской революции любым националистическим сепаратистским устремлениям, большевики, напротив, громкой националистической фразеологией о «праве наций на самоопределение вплоть до государственного отделения» дали буржуазии всех окраинных стран самый желательный, самый блестящий предлог, прямо-таки знамя для ее контрреволюционных устремлений. Вместо того чтобы предостеречь пролетариев окраинных стран от любого сепаратизма как чисто буржуазной ловушки и в зародыше подавить сепаратистские стремления железной рукой, использование которой в этом случае соответствовало бы истинному смыслу и духу пролетарской диктатуры, они, напротив, вызвали своим лозунгом замешательство в [народных] массах всех окраинных стран и дали простор демагогии буржуазных классов. Таким содействием национализму они [большевики] сами вызвали, подготовили распад России и этим вложили в руку собственных врагов нож, который те намеревались вонзить в сердце русской революции."
Это где это я писала о "тихом сидении в норке"?Цитата:
Сообщение от BWolF
Я писала вроде как о честности, совести, справедливости - и не надо их путать с равнодушием, трусостью и хатаскрайничеством.
Сакральные знания уже давно открыты: Хочешь изменить мир - начни с себя.
Ну и собственно, сам же написал классическое - переход количества в качество - как раз жители Украины хлебнули сего действа, прочувствовали на своей шкуре.
Не хочу я жить в мире скотин и подонков!
И первое что я должна сделать - самой быть Человеком, близких мне людей подталкивать "вверх", сына Человеком воспитывать.
Ну и опять же - чем больше будет Человеков, тем меньше останется скотов. :)
Хотя, их, к превеликому сожалению, увы, искоренить под чистую невозможно...
А кто хочет-то?!Цитата:
Сообщение от Муркелла
Только этот мир формируют под собственные нужды те, ктоТы, вот, говоришь, "складно решают"(с), а результат тебе почему-то не нравится, ты на него не рассчитываешь, детей "отдавать на самотёк айфонам" не хочешь...Цитата:
Сообщение от Муркелла
Но ты же и предлагаешь молчать в тряпочку просто потому что
Так, может, не настолько всё "складно"(с), а?Цитата:
Сообщение от Муркелла
Потому что в какой-то момент ( а он всегда наступает) приходится объяснять своему ребёнку, почему те люди, которые поступают нечестно, несправедливо и неправильно, предпочитая "айфоны" "стремлению к звёздам", управляют теми, кто "стремится к звёздам" и поступает честно, справедливо и правильно, и почему плоды в этом мире приносят правильные слова, прямо противоположные совершенно неправильным и неправедным делам.
И в этот момент как раз и появляется смысл, и выясняется, что таки приходится назвать чёрное "чёрным", а белое "белым".
А если круг общения шире собственной семьи, то делать это приходится громче и чаще.
Вот и вся разница.
А вообще ты такой страстный монолог написала против всего сразу.:)
На самом деле и "государство ату" никто не предлагал, и США бомбить, и Обаму душить, и прочую ерунду.
Кстати, Храм Божий - это точно не то место, куда нужно с такими "желаниями" обращаться, это ты что-то попутала.
Да, и то, что
это пропагандистский бред. У них, естественно, возникают некоторые трудности, но они точно так же, как и мы, ищут и, главное, находят альтернативные рынки сбыта (есть масса открытой информации на эту тему), а в наиболее значимых отраслях просто находят способы обойти запрет. А, поскольку в нашем "дивном новом мире", как совершенно правильно заметил Димсон, главное - это "взаимовыгодное сотрудничество" ( бабло любой ценой, то есть), то и их покупатели прекрасно договариваются с нашими продавцами, и наши покупатели с их продавцами.Цитата:
Сообщение от Муркелла
Если хочешь, я тебе даже покажу несколько магазинов с , о ужас!, европейским сыром))))
А на предложение твоё
я тебе из тебя же и отвечуЦитата:
Сообщение от Муркелла
Тань, смыл либо есть, либо - нет.Цитата:
Сообщение от Муркелла
А состояние душ меня ( да, по ходу, и тебя тоже) волнует гораздо больше, чем состояние дорог.
Кстати, некоторые госорганы и наш форум мониторят, так что, если хоть какой-то смысл обращаться к ним есть, то он есть и в существовании наших здесь текстов и дискуссий.
Конечно, нет. Но я абсолютно уверена, уж извините, что "осведомлена" в этой теме глубже, чем Вы. Так что оснований для иронии не вижу.Цитата:
Сообщение от Dimson
Кстати, информационные возможности в 17-м веке были на порядки ниже, чем сейчас, а скорость принятия решений с тех пор, по-Вашему, должна оставаться на том же уровне?
Так просто всё, Димсон.Цитата:
Сообщение от Dimson
Вот Татьяна же правильно написала
Чтобы стать Россией, РФ нужно реализовывать на практике (пытаться... хотя бы начать пытаться) все правильные высокие духовные декларации, которые она озвучивает. Ну, т.е. взять на себя ответственность за то, что относится к России и к "русскости".Цитата:
Сообщение от Муркелла
P.S. Кстати, Татьяна,... если никакого смысла писать на форумах нет, то нафига ты-то пишешь?;)
Так, попрошу эту сторону не углублять!!!Цитата:
Сообщение от Негра
А то скоро здесь и читать некого будет.
Больше мнений развёрнутых и разных!!!
Я-то как раз - ЗА!:drinks:Цитата:
Сообщение от BWolF
И Татьяне всегда рада. Просто не люблю, когда мне пытаются запретить ковыряться в носу:mocking:
"- сынок , не ковыряйся в носу !Цитата:
Сообщение от Негра
- почему , папа ?
-детей не будет...
- а я не глубоко..."
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,Цитата:
Сообщение от Негра
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: "Я знаю, как надо!" (с)
И зачем идиоты получают высшее образование, а потом другие ненормальные доверяют им что-то делать?..Цитата:
Сообщение от skyw@lker
Нет общепризнанного стандарта геополитического высшего образования, это ж область чистой вкусовщины. Одному страну в границах СССР подавай, не меньше, другому только как придаток к цивилизованному западу. Эти рассуждения базируются не на логике, а на принципе "хочу". И все бесконечные знания накопленные в течении всей жизни, какими бы бесконечными они ни были, всего лишь обслуживают это принцип. Вот сделай из России костер для мировой революции, и приведи окружающие народы к счастию ценой любых её сверхусилий. Хочу, и всё тут !Цитата:
Сообщение от BWolF
Нацистке нет занятия. Будет шить рукавицы забудет о театреЦитата:
Перед тем, как играть с детьми этими игрушками, подымать бунт, делать революцию, выиграть войну и строить новый дом-Украину, прочитайте им сказку «Чипполино». (Надежда Савченко)
Действующие лица:
Сыщик Морковка – спецслужбы России и его собачка Пылесосик-ватник.
Сеньор Помидор – чиновник-олигарх, сепаратист с Донбасса.
Лимон – царь-самодур, тиран, х.уло.
Огурец – российский военный, который воюет на Донбассе под видом ополченца.
Чипполино – украинский хлопец-луковица, молодой патриот Украины.
Редька – украиночка, патриотка Украины.
Граф Вишенька – молодой парень с Донбасса; зашоренный, но хочет стать свидомым украинцем и патриотом Украины.
Графини Черешеньки – две мещанки, недалекие, донбасские бабы.
Папа Чипполино – политзаключенный, активист Майдана, патриот Украины.
Тыква – рабочий-шахтер, у которого хотят забрать дом, активист Майдана, патриот Украины.
Кактус – галичанин, хозяин на своей земле, земледелец, активист Майдана, патриот Украины.
Груша – интеллигент, активист Майдана, патриот Украины.
хорошо бы...Цитата:
Сообщение от чемберлен
Любые рассуждения ( если они - рассуждения, а не утверждения) базируются на логике. Только вот логические построения будут разными в зависимости от целей, к которым стремится рассуждающий ( если не рассматривать намеренное введение в заблуждение, конечно).Цитата:
Сообщение от skyw@lker
Если вы хотите строить великую империю, вы будете гнуть одну линию. Если вы хотите быть придатком Запада - совершенно иную.
Я - сторонница Российской империи как центра и гаранта русской цивилизации. Можете считать, что это я так "хочу".:) И высказываю своё личное видение и отношение в соответствии с поставленной целью.
Вы не согласны?
С чем именно? С целью, с аргументацией... с чем именно?
Буду рада ознакомиться с Вашими целями в контексте взаимоотношений РФ и Украины и видением путей их достижения.
P.S. Если в моих текстах Вам померещились призывы строиться под "мои знамёна", то они Вам померещились. А стихи, процитированные Вами, именно про это.Цитата:
Кто скажет: "Идите, люди, за мной,
Я вас научу, как надо!"
UPDЦитата:
Слезы крови не солонее,
Дорогой товар, даровой!
Прет история — Саломея
С Иоанновой головой.
Земля — зола и вода — смола,
И некуда, вроде, податься,
Неисповедимы дороги зла,
Но не надо, люди, бояться!
Не будет Савченко ничего шить. Её готовят к обмену. Она кочевряжится, что тексты соответствующих документов ей "не подходят". Тексты дорабатываются....
Я, кстати, предпочла бы, чтобы её уже вернули туда, куда она так жаждет. А наших - домой.
Всё равно "всех на всех" никто менять не собирается, так хоть пару человек вызволить.
А потом с любопытством наблюдать за новостями о судьбе "укрогероини" на нэньке.
Не надо лукавить " с любопытством" :wink: Ты гурман и знаешь когда начнётся настоящее шоу. " Палата " будет трещать по швам :biggrin:Цитата:
Сообщение от Негра
мне не очень нравятся шоу с экспериментами над живыми людьми. Даже, если они враги.
Так что именно с любопытством и внутренним содроганием.
Ты не поняла , я имел ввиду , что по возвращении Савченко начнётся её прославление до невиданных высот , при этом без укромаразма не обойдётся. Никаких экспериментов , где ты их увидела ?
кфЦитата:
фициальный представитель Следственного комитета России Владимир Маркин прокомментировал новость о том, что украинский президент Петр Порошенко открыл в Полтаве памятник гетману Ивану Мазепе.
«Символично, что именно в пасхальную неделю Порошенко открывает памятник Иуде. Яка страна, такие и герои», – написал Маркин в Twitter.
Согласно исторической справке, Мазепа (1639-1709) родился в семье шляхтичей в Киевском воеводстве польского королевства, позднее состоял в числе «покоевых» дворян короля Яна Казимира. Затем Мазепа делал карьеру уже в Малороссии и при московском престоле: с 1687 года он стал гетманом Войска Запорожского левого берега Днепра, а с 1704 года – Войска Запорожского обеих сторон Днепра. В 1700 года был удостоен звания кавалера ордена Андрея Первозванного и был одним из ближайших сподвижников Петра I.
В 1708 году Мазепа тайно перешел на сторону Швеции, которая вела с Россией войну. Однако после поражения Карла XII под Полтавой в 1709 году бежал в Османскую империю и умер в городе Бендеры.
За измену присяге в России он был предан гражданской казни с лишением полученных от царя титулов и наград, а Русская православная церковь предала Мазепу анафеме. Кроме того, Петр I приказал изготовить в единственном экземпляре Орден Иуды, которым предполагали наградить беглого гетмана за предательство.
По оценке основоположника русской исторической мысли Николая Костомарова (1817–1885), «гетман Мазепа как историческая личность не был представителем никакой национальной идеи».
«Это был эгоист в полном смысле этого слова. Поляк по воспитанию и приемам жизни, он перешел в Малороссию и там сделал себе карьеру, подделываясь, как мы видели, к московским властям и отнюдь не останавливаясь ни перед какими безнравственными путями. Самое верное определение этой личности будет сказать, что это была воплощенная ложь. Он лгал перед всеми, всех обманывал – и поляков, и малороссиян, и царя, и Карла, всем готов был делать зло, как только представлялась ему возможность получить себе выгоду или вывернуться из опасности», – написал историк в своей книге «Мазепа».
На очереди памятник Чикатило... Земляк же!
Любая логическая конструкция зиждется на элементах которые изнутри этой конструкции никак не объясняются, они подаются как аксиомы принимаемые на веру.Цитата:
Сообщение от Негра
Я ничего не имею против изложенного в первом предложении, но из него не вытекает прямо никаких жосско детеминированных действий в отношении Украины. Вообще, из него логически может не вытекать никаких действий в отношении Украины, о ней можно и забыть, и остаться в рамках логики первого предложения. Так что тот смысл и важность, которые вы вкладываете в украино-российские отношения, не вытекает автоматически из логики того что вы сторонница российской империи, как центра и гаранта, а примешивается к этой логике вами лично вполне искусственным путем.Цитата:
Сообщение от Негра
так уж и одну, их можно с десяток нарисовать, я думаюЦитата:
Сообщение от Негра
У меня есть мечта, неисполнимая, собрать свидомых со всей Украины в одной резервации на украинской территории, и дать им там жить как их душенькам будет угодно, дать им построить любое общество, какое им будет о нраву, и никого не выпускать с резервации, и все происходящие там события записывать в толстые научные труды, которые потом будут изучать столетиями.Цитата:
Сообщение от Негра
А ещё у меня есть антимечта - события, наступления которых я не хочу ни в коем случае, а именно - включения всего украинского свидомого кодла, или большой его части в российское сообщество на правах полноправных членов. И хотя вероятность наступления последнего события я считаю низкой, все-таки неуемная энергия некоторых имперцев меня беспокоит в этом отношении.
Учитывая, что первое предложение было про то, что Российская империя должна быть центром и гарантом русской цивилизации, как же можно "забыть" (с) про территорию, населённую миллионами носителей и хранителей этой цивилизации, и наполненную памятниками этой цивилизации?!Цитата:
Сообщение от skyw@lker
Особенно при этом учитывая имеющиеся угрозы и носителям, и памятникам.
Либо мы с Вами по-разному понимаем слово "гарант", либо мы с Вами по-разному понимаем слово "логика".
Российская империя и так является центром русской цивилизации, и другого центра у нее быть не может. И её устойчивость как центра для всей системы есть приоритет первостепенной важности. И если вдруг случайно деятельность "миллионов носителей и хранителей" на некой периферийной территории оказывается направлена против устойчивости этого центра, встает вопрос, не стоит ли пересмотреть ценность таковых носителей и хранителей для русской цивилизации. И что они собственно носят и где хранят ?Цитата:
Сообщение от Негра
А она есть, чтобы "и так"? Или мы любой огрызок любого размера будем ( вслед за нашими врагами, кстати) гордо объявлять "империей", невзирая на реальность?Цитата:
Сообщение от skyw@lker
Есть то, что осталось от Империи. Претендующее на то, чтобы быть центром русской цивилизации, но упорно отказывающееся от ответственности за периферию и саму эту цивилизацию.
И есть те, кто упорно настаивает, что то, что осталось, - самодостаточно и в большем не нуждается. Что вот оно-то и есть смысл и истина.
На мой взгляд, это не имеет ни малейшего отношения ни к имперскости, ни к центру русской цивилизации.
Процесс деления империи и закрепления этого деления... То, что осталось, тоже масса желающих поделить ( вот тут списочек:http://www.ntv.ru/novosti/677220).
Извините, но я не вижу разницы между делителями/закрепителями, в какие бы наряды они не рядились.
А вот с этого места хотелось бы поподробнее. В чём выражается "деятельность" миллионов русских и русскоязычных Украины, "направленная против устойчивости этого центра"?Цитата:
Сообщение от skyw@lker
Вот в чём выразилась деятельность "этого центра", направленная против устойчивости этих миллионов, я могу сказать: впреступном бездействиинеоказании помощи, чем способствовала установлению нацистского оккупационного режима. (Только не надо мне рассказывать, что там свои полицаи: полицаи везде свои, но до прихода фашистов это их качество остаётся скрытым от общественности).
Т.е. если мы говорим об отдельном независимом государстве, то тут всё нормально: типа никто никому ничего не должен. А вот если о центре русской цивилизации и ядре Империи, то, извините, La noblesse oblige.
Цитата:
Большая империя, как и большой пирог, легче всего съедается с краев.
Франклин
https://russian.rt.com/article/30703...peterburge-iskЦитата:
Прокуратура подала в суд в Петербурге иск с требованием закрыть сайт «Миротворец»
10 июня 2016, 16:20
Прокуратура подала в суд в Петербурге иск с требованием закрыть украинский сайт «Миротворец», где выложены данные о российских гражданах. Об этом сообщил официальный представитель Генпрокуратуры РФ Александр Куренной.
«Прокуратура Адмиралтейского района Санкт-Петербурга провела проверку по факту незаконного размещения в интернете персональных данных граждан Российской Федерации. По её результатам в Октябрьский районный суд Санкт-Петербурга предъявлено исковое заявление с требованием ограничить доступ к информации, распространяемой на интернет-странице www.myrotvorets.center/criminal/, в связи с нарушением законодательства в области персональных данных», — сказал Куренной агентству ТАСС. Он подчеркнул, что рассмотрение искового заявления находится на контроле органов прокуратуры.
Ничего не понимаю....
http://www.youtube.com/watch?v=M56JYEEq7Oc
Цитата:
ОБ УКРАИНЕ – ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ И БЕЗ ДУРАКОВ. ЮРИЙ СЕЛИВАНОВ
10 Июнь 2016, 11:16
Судя по всему, российская власть вплотную подошла к осознанию масштабов угрозы, возникшей в результате американской спецоперации по захвату власти в Киеве.
Посол России в Белоруссии Александр Суриков проявил редкую для профессионального дипломата откровенность, когда заявил, что Москва готовится к отражению агрессии Киева и поэтому создает военную базу в Брянской области.
«Радикализм на Украине начинает опять подниматься, за чертой «Правого сектора» (запрещенного в России) новые формируются силы, сверхправые, более радикальные. Что такое сверхрадикализм, вам понятно, на Украине начинает возобладать точка войны, а мы не очень бы хотели, чтобы она возобладала, а если возобладает, то надо, наверно, будет её на границах с Россией остановить. Вот и все, превентивные вещи», – сообщает «Московский комсомолец» ответ Сурикова на вопрос о том, зачем нужна военная база в приграничном с Украиной городе Клинцы.
Почти невероятным является тот вариант, что посол РФ в данном случае, что называется, порет отсебятину. Такие вещи профи себе не позволяют. А, стало быть – это официальная точка зрения Москвы. Которая, скажем прямо, своей четкостью и адекватностью, весьма выгодно отличается от обычных абстрактных рассуждений о неких «симметричных ответных мерах» РФ на развертывание каких-то полумифических НАТОвских батальонов в никому не нужной Прибалтике.
Адекватность оценок, озвученных российским послом, заключается, прежде всего, в том, что Россия, таким образом, осознает фундаментальный факт, которым определяется суть нынешней Украины. Эта, с позволения сказать, «страна» сегодня сама себе не хозяйка и может натворить таких «чудес», которые вообще не поддаются логическому осмыслению с точки зрения рационального понимания интересов Украины и ее народа. Поэтому и само применение такой общепринятой логики для адекватной оценки создавшейся на Украине ситуации заведомо бесперспективно.
Псевдогосударство, которым, ни капельки не стесняясь, командует вице-президент США, а в его отсутствие – американский посол с Киеве, представляет серьезную опасность для России вне зависимости от своего военного и экономического потенциала. В любом случае его хватит, чтобы, в случае соответствующего приказа из Вашингтона, натворить немало бед.
Тем более, что в США на Украину и «украинцев» смотрят как на практически бросовый расходный материал, который совершенно не жалко потратить для того, чтобы спровоцировать РФ на ответный удар и за счет этого окончательно убедить весь мир в существовании «России-агрессора». А то ведь многие, если не большинство, особенно в Европе, до сих пор не верят в этот шитый белыми нитками американский миф.
Порошенко, да и вся его карманная хунта, выполнит любой приказ Америки. Это уже не обсуждается. Вашингтон держит вся киевскую камарилью не только за горло, но и за яйца и может прихлопнуть любого из своих киевских рабов за малейшую попытку дернуться не в ту сторону. По сути – нынешние киевские правители, это смертники с отложенным сроком исполнения приговора. И то, насколько этот срок будет отложен, зависит только от меры их послушания. А это означает, что оно будет абсолютным, а такие материи, как национальные интересы Украины и даже логика её выживания, здесь не играют никакой роли.
И это не говоря уже о том, что на Украине едва ли не большая часть так называемых «активных революционеров» является платной агентурой западных спецслужб, которая с самого начала киевского мятежа и даже задолго до него ничем другим не занималась, кроме четкого выполнения приказов своих заграничных начальников. Этим вообще по барабану – есть та Украина или ее нет. Они зарабатывают свои деньги в полной независимости от интересов собственной страны и самого факта её существования, хотя и обожают публично потрындеть о своем великом патриотизме.
Эти специально обученные «засланные казачки» готовы вообще на всё. И это не просто досужие предположения. Один из вожаков таких полностью отвязанных от Украины спецагентов Запада – бывший министр обороны А.Гриценко, получивший военное образование в американском штабном колледже, неоднократно призывал к организации диверсионных актов и ведению партизанской войны на российской территории.
«Давайте скажем правду: нужна политическая воля руководства. «Грады» стоят за границей. Или за границами влияния нашей артиллерии. Как их достать? Профессионалы знают. Для этого есть спецназ, который пошел и уничтожил их там… Есть в резерве люди, которые прошли и Афганистан, и Ирак, Анголу, где умеют работать во вражеском окружении… Они могут уничтожать за линией фронта и «Грады», и вертолеты, которые стоят на российский аэродромах, и подрывать их железные дороги, чтобы составы летели там. И чтобы груз 200 получал Путин. И чтобы российское население включалось»,
Надо надеяться на то, что нынешнее заявление российского посла в Белоруссии, во-первых, действительно отражает точку зрения российского руководства, а во-вторых является первым публичным шагом к давно назревшей фундаментальной переоценке нынешней киевской власти как неких «партнеров» России, с которыми якобы можно вести какие-то дела. Ничего более далекого от истины, чем подобная точка зрения, и придумать нельзя. Прежде всего, потому, что в Киеве засела вообще не украинская власть, а резидентура США. Которая беспрекословно выполняет любые, в том числе самые антиукраинские и антироссийские приказы своих хозяев. А с учетом того, что важнейшей геополитической целью этих заокеанских хозяев, которую они даже не скрывают, является так называемое «сдерживание» России – то есть её ослабление и перевод в состояние третьеразрядной страны, не способной помешать Америке и дальше быть «уникальной и исключительной», становится понятно, что в Киеве сидит заклятый враг, от которого Россия может ожидать любой подлости. И даже само существование которого является огромной угрозой для безопасности и будущего Российской Федерации. Вот только, думаю, что одних только военных гарнизонов «для защиты от Украины», с точки зрения ликвидации этой угрозы, может оказаться совершенно недостаточно.
Юрий Селиванов, специально для News Front
http://news-front.info/2016/06/10/ob...rij-selivanov/
Интересный пост от геноссе periskop об участке российско-украинской границы, вдоль которой идёт ж.д. из Москвы на юга. Даю с сокращениями из-за большого количества фото, полностью - в блоге автора.
Цитата:
Украинский "поясок" южного хода: общий обзор и стройка обхода
Следуя из Сочи в Питер поездом №36 в начале июня, я досконально рассмотрел, наконец, этот пресловутый "проход Украины" на главном южном ходу Москва - Ростов - Адлер, который ворвался в транспортную повестку дня после победы Евромайдана в Киеве в начале 2014-го. Ну и поснимал на ходу - распиленную надвое станцию Чертково, внутриукраинскую мертвую Зориновку, а также оба подхода будущего обхода к главному ходу. Правда, скорость на этом участке высокая, и снимать было непросто. Так что некоторые пограничные сущности будут не очень чёткие.
Давайте посмотрим, как вообще выглядит разграничение РФ - Украина на этом участке.
С картами и предысторией вопроса.
Для начала - общий обзор вопроса. Почему вообще всё это всплыло?
При СССР главным южным ходом был другой: Москва - Тула - Орёл - Курск - Белгород - Харьков - затем развилка на Крым (Лозовая) и Кавказ (Красный Лиман). На Адлер далее ход шёл так: Иловайск - Таганрог - Ростов и далее на юг. В позднесоветские времена этим ходом шло в сезон более сотни поездов в сутки - трафик был реально огромный. Расписание по ст. Харьков-Пасс. (Южный вкз.) году этак в 1988-1989 было просто гигантским - и я никогда не видел на территории СССР и экс-СССР ничего большего по напряжённости, ни до ни после. Китай с его нынешними мегапотоками не берём, это другая цивилизация и эпоха.
Однако при распаде СССР и наступлении незалежности трафик начал постепенно спадать. Сперва на харьковском ходу ввели таможню, потом "легкий" погранконтроль, потом - в середине "нулевых" - полноценный. На старом главном ходу, если следовать на Кавказ, получалось аж четыре длительных пограничных стоянки поездов с полноценным таможенно-пограничным контролем - что было не только неудобным для пассажира, но и увеличивало время следования поездов примерно на 4-5 часов, в сравнении с советскими временами. И со второй половины 90-х южные поезда стали массированно переводить на более короткий миллеровский ход без погранконтролей. Раньше он был сугубо вторичным, но в новой конфигурации реальных границ стал приобретать стратегическое значение.
Примерно к середине 2000-х большинство поездов на Адлер, Кисловодск, Ростов, Кубань и республики Северного Кавказа уже следовали по миллеровско-россошанскому ходу. Его реконструировали и усилили. Казалось, что всё решено, не надо больше никаких пограничных формальностей, поезда пошли быстро. Но вдруг прозвенел звоночек первого Майдана (2004), с усилением общего антироссийского настроя. И впервые встал такой вопрос: а ведь и второй прямой ход пересекает границу Украины, примерно 10 км идёт по её территории и ещё около 40 км граница идёт вдоль ж/д линии. До этого, при Кучме, на это вообще не обращали внимания - "ведь мы близкие соседи, только немного разные". Но вопрос встал только теоретически и как бы "на горизонте", для его решения до конца 2013 не прилагали никаких усилий.
Затем пришёл второй Майдан - уже с насильственным захватом власти отмороженными националистами, случился "крымнаш"; а также масштабный политический кризис, вместе с началом войны на Донбассе. Тут-то все и проснулись. "А что делать-то? Они могут в любой момент либо перекрыть ход, либо устраивать на своём пояске то, что им заблагорассудится". Поясок главного хода оказался на территории украинской части Луганской области, близ зоны АТО. И получилось, что от линии фронта августа 2014-го до стратегически важного главного южного хода России, пересекающего Украину, было всего лишь 75-80 км. Опасность налицо. Нужно было что-то делать (но об этом дальше).
Карта 1. В красный квадрат заключен проблемный участок главного южного хода, о котором и речь.
Карта 2. А вот так ход следует вдоль и по Украине. Красным показан строящийся сейчас обход по России. Пока что на территории Украины находится целиком станция Зориновка, а Чертково-Меловое поделено пополам, граница идёт в 10-30 метрах от ж/д.
Сейчас обход интенсивно строится, на нём планируется 6 новых станций и мост через р. Белая Калитва.
К работам привлечены ЖДВ, они строят часть обхода (11-57 км). Окончание работ планируется пока на III квартал 2017-го, а в ноябре 2017-го по плану должны открыть и регулярное движение, переведя главный ход дальше от границы.
[QUOTE]Путин помиловал украинцев Афанасьева и Солошенко, Киев освободил Глищинскую и Диденко
Политика 14 июня, 16:54 дата обновления: 14 июня, 18:51 UTC+3
Ранее украинское министерство юстиции обратилось к Минюсту России с запросом о выдаче Афанасьева и Солошенко на основании конвенции 1983 года о передаче осужденных лиц
МОСКВА, 14 июня. /ТАСС/. Президент России Владимир Путин своими указами помиловал граждан Украины Геннадия Афанасьева и Юрия Солошенко. Они были отправлены в Киев. В этот же день в Москву прибыли освобожденные из мест заключения граждане Украины Елена Глищинская с несовершеннолетним ребенком и Виталий Диденко.
Президентское помилование
Подписанный указ президента РФ о помиловании украинцев Афанасьева и Солошенко вступил в силу. Оба украинских гражданина были отправлены на родину.
Афанасьев был осужден 17 декабря 2014 г. ФСБ РФ расследовала уголовное дело в отношении руководителей и участников террористического сообщества "Правый сектор", совершивших в апреле 2014 года два теракта в Симферополе - поджоги зданий общественных организаций, а также осуществлявших в апреле-мае 2014 года приготовления к терактам в Симферополе, в том числе к взрыву мемориала "Вечный огонь" . В декабре 2014 года Мосгорсуд признал Геннадия Афанасьева виновным в совершении инкриминируемых деяний и назначил ему наказание в виде семи лет лишения свободы.
В ФСБ России также расследовалось уголовное дело в отношении Юрия Солошенко, который обвинялся в том, что в 2014 году, действуя в интересах Министерства обороны Украины, осуществлял на территории РФ действия по добыванию образцов комплектующих и технической документации к ним для зенитно-ракетных комплексов. В октябре 2015 года Мосгорсудом Солошенко признан виновным в шпионаже и приговорен к шести годам лишения свободы. Приговор не обжаловался и вступил в законную силу.
В марте нынешнего года министерство юстиции Украины обратилось к Минюсту России с запросом об их выдаче на основании конвенции 1983 года о передаче осужденных лиц. Свое обращение Киев мотивировал тем, что осужденные "находятся в тяжелом состоянии".
Освобождение журналистов
Рейсом ГТК "Россия" в Москву прибыли граждане Украины, одесские журналисты Виталий Диденко и Елена Глищинская, а также ее ребенок. Их освобождение "стало возможным в результате активных действий и посредничества специального представителя президента Украины по гуманитарным вопросам в трехсторонней Контактной группе Виктора Медведчука", сообщили журналистам в администрации Кремля.
Лидер общественной организации "Украинский выбор" Виктор Медведчук неоднократно выступал соорганизатором нескольких обменов пленными между Киевом и провозглашенными республиками Донбасса, а также принимал непосредственное участие в недавнем освобождении осужденной в РФ бывшей украинской военнослужащей Надежды Савченко и двух граждан РФ Александра Александрова и Евгения Ерофеева, приговоренных на Украине к тюремным срокам.
Глищинская длительное время находилась в СИЗО города Одессы, Диденко - в колонии в Ровненской области. Обоим были предъявлены обвинения в сепаратизме в связи с их якобы активным участием в работе так называемой Народной рады Бессарабии.
Елена Глищинская - директор телекомпании "Новая волна" - была арестована в апреле 2015 года. Судебный процесс не завершен. Полтора месяца назад в СИЗО у нее родился ребенок. У нее есть еще двое несовершеннолетних детей. Виталий Диденко - главный редактор сайта "Инфоцентр". Решением суда он был приговорен к трем годам лишения свободы.
Украинцы благодарны России
"Мы благодарны Российской Федерации за то, что нам помогли и освободили нас", - сказал журналистам Диденко по прибытии в Россию. Он признался, что "было определенное удивление".
"Действительно то, что Россия вмешалась в наше дело и вызволила нас - это чудо", - согласилась Глищинская. "Это позволило нам быть свободными людьми", - сказала она, добавив, что о возможности освобождения она узнала лишь накануне.
урналисты поинтересовались условиями содержания Глищинской и Диденко в заключении.
"Условия очень плохие в украинских тюрьмах: нарушаются права человека, очень тесно, душно, кучу болячек можно там подхватить", - рассказал Диденко.
Глищинская подтвердила, что условия содержания были крайне тяжелыми и назвала их нечеловеческими. "Там невозможно проживать и оставаться здоровыми, в здравом рассудке", - добавила она.
Украинские журналисты также рассказали, что во время содержания в тюрьме на них оказывалось давление, чтобы заставить оговорить самих себя.
Глищинская, которая приехала в Россию с двухмесячным ребенком, родившимся уже после ее ареста, рассказала, что малышу теперь требуется лечение. "Состояние сейчас средней тяжести", - рассказала она. При этом, по ее словам, во время заключения ей зачастую не давали видеться с ребенком. "Делали все возможное, чтобы мы находились отдельно", - добавила она.
Глищинская отметила, что двое ее старших детей - 18 и 10 лет - остались в Одессе с ее родителями. "Я бы никогда не оставила ни детей, ни Украину, но меня поставили в такие условия, что мне пришлось: либо я остаюсь в тюрьме на долгие годы, либо покидаю страну", - объяснила она.
Политическая подоплека
Оба украинских журналиста убеждены, что были осуждены по политическим мотивам, поскольку нынешние власти Украины не приемлют альтернативную точку зрения на происходящие в стране процессы.
"Конечно, да, это чисто политическое дело, это охота на так называемых сепаратистов", - считает Глищинская. "Под эту волну попали все - и активисты, и общественники, и историки, и журналисты", - отметила она.
Глищинская рассказала, что они были арестованы как активисты движения "Народная рада Бессарабии". "Это национально-культурное движение, не связанное с политикой, но власти посчитали, что это не соответствует общей политической линии", - сказала она. Глищинская подчеркнула, что их обвинили в сепаратизме и попытках разделить Украину на части. "Это не имеет ничего общего с действительностью", - заявила она.
С ней солидарен и Диденко. "Мы граждане Украины, которые просто придерживаются альтернативной линии на определенные общественно-политические процессы, которые были в стране", - сказал он. "Видимо властям это не понравилось", - добавил журналист.
Третий осужденный по делу "Народной рады Бессарабии" журналист Артем Бузила в марте 2016 года вышел на свободу.
[/QUOTE]
http://tass.ru/politika/3363262
Ну что ж... Очень человечный со стороны России обмен.
В отличие от.
Очень. Да. Любая война заканчивается миром, даже похабным и унизительным. Бо мы того варти.Цитата:
Сообщение от Regel
Цитата:
Россиянин Евгений Мефедов, осужденный на Украине по делу о событиях 2 мая в Одессе, заявил, что против обмена на украинцев Геннадия Афанасьева и Юрия Солошенко, отбывающих срок в России. Он отметил, что не хочет отдавать свою жизнь "за террористов".
"Я не согласен отдавать свою жизнь за кого-то из террористов, что сидят в России. Пусть сидят", – приводит "Русская Весна" слова Мефедова, заявившего это во время заседания суда.
Напомним, Афанасьев и Солошенко осуждены в России по обвинению в шпионаже и терроризме.
Война всегда до победы. Но у каждого своя личная война. И вне зависимости от того, где он воюет, каждый воюет сам. Кто-то за Россию. А кто-то против России. Каждый выбирает для себя.Цитата:
Сообщение от V_V_V
Это - НЕ обмен. Это - помилование. Насчёт "человечности" рассуждать не возьмусь ибо её тут не вижу.Цитата:
Сообщение от Regel
По запросу укроминюста в течение 3 (!!!) месяцев отпустили двух преступников, совершивших особо тяжкие преступления ( по крайней мере так по приговорам суда). "Взамен" получили двух журналистов-"сепаратистов", сидевших по абсолютно искусственному делу "народной рады Бессарабии" - опять-таки граждан Украины, но из числа тех, от кого нынешняя Украина счастлива избавиться.
Т.е., конечно, хорошо, что ещё двое не будут сидеть, но совершенно неравноценно.
Сколько таких же "сепаратистов" сидит в гораздо худших условиях, судьба скольких вообще неизвестна...
А обменов теперь нет. От слова "совсем". Потому как "безальтернативными" минскими соглашениями, которые все "выполняют", как сочтут нужным, предусмотрен только один вид обмена - "ВСЕХ НА ВСЕХ".
Тоже очень человечно... если бы было выполнимо.
ахъ, как мы словами играемся. Это не обмен, это помилование. Ты буковки еще крупнее сделай, не стесняйся. А на самом деле без "помилования" одних не было бы "помилования" других. Но кому-то, я вижу, похрену, судьба, например, той же Глищинской с ее дитенком. Кому-то лишь бы прокукарекать, как российские власти все неправильно делают.
Уж вот кто-то бы уж точно все распрекрасно сделал. Да выберите уже этого этого кого-то, чтоб сделал себе монтаж. И России хорошо сделал. Заживет Россия- охренеть просто. : )))
Мне НЕ похрену судьба Глищинской с её ТРЕМЯ детьми. Как не по хрену и судьбыЦитата:
Сообщение от Regel
Причём "не похрену" не только в смысле околокомпьютерных переживаний.Цитата:
Сообщение от Негра
Только речь идёт не о моих ( или твоих, или ещё чьих-то) эмоциях, а о сути происходящего.
Так вот по сути это - НЕ обмен. Это политическая сдача значимых фигур за незначимые путём помилования в результате внешнего давления.
А так, конечно,
И я совершенно не стесняюсь.Цитата:
Сообщение от Негра
P.S. Для сравнения...
Как по мне, случай с Савченко был равноценным: гражданку Украины ( "военную отпускницу", ага) с ого-го какими "регалиями" поменяли на двух граждан России ( "военных отпускников", естественно) без регалий путём обоюдного помилования.
Кстати, Глищинскую помиловать невозможно в принципе: приговора суда нет. Так что тут никакогоне было. Информация о помиловании имеющего приговор ( и уже почти отсидевшего) Диденко мне просто не попадалась. Возможно, оно существует.Цитата:
Сообщение от Regel
дальше можешь не продолжать.Цитата:
Сообщение от Негра
как скажете, мэм))
UPD
Да, кстати, Диденко таки был помилован, я нашлаhttp://ria.ru/world/20160615/1448235...#ixzz4BjScFoBqЦитата:
украинцы Елена Глищинская, подозревавшаяся Киевом в сепаратизме, и Виталий Диденко, осужденный по той же статье и помилованный президентом Украины Петром Порошенко
РИА Новости
Глищинская, естественно, нет.
Из той же новости я узнала, что наш Минюст сам за своих граждан не борется, его просить надо, агаhttp://ria.ru/world/20160615/1448235...#ixzz4BjSxzu66Цитата:
Минюст РФ не получал обращение проходящих по делу о гибели людей 2 мая 2014 года в Одессе Евгения Мефедова и Максима Сакауова об их передаче России, сообщила пресс-служба российского ведомства в ответ на запрос РИА Новости.
"На запрос от 15.06.2016 о передаче осужденных граждан Е. Глищинской, В. Диденко, Е. Мефедова и М. Сакауова из Украины в РФ сообщаем следующее: обращение указанных лиц об их передаче для дальнейшего отбывания наказания в виде лишения свободы на территории РФ в Минюст России не поступали", — говорится в ответе ведомства.
РИА Новости
...Цитата:
Одесский «евромайдановец»: российскую культуру нужно уничтожать
Активист одесского «евромайдана», руководитель «Совета общественной безопасности» Марк Гордиенко убеждён: всё, что связано с Россией, должно быть уничтожено.
«Насколько это возможно, нужно всё уничтожать: их культуру, их историю — всё, что можно уничтожить, потому что это всё заражено ядом. Вот Россия, вся её история, вся её культура — это яд, которым они отравляют земной шар», — заявил активист в ходе акции протеста под Генконсульством РФ в Одессе.
https://www.youtube.com/watch?v=JwUVJm8crDI
Судя по общению на "ядовитом" языке, уничтожалка у него еще не отросла в полной мере.Цитата:
Сообщение от Уничтожитель
В школах оккупированного ВСУ Краматорска распространяют газету с призывом убивать россиян
http://medveziyugol.ru/blog/43175662...ranyayut-gazetЦитата:
Об этом сообщает местная жительница Наталья Лапина, она же подкрепила вопиющий факт фотографиями.
Она сообщает, что газета состоит из четырех статей: о том, как уехать из Украины в Польшу на заработки, о том, что коррупцию на Украине нельзя контролировать, и историческая заметка об украинской Центральной раде, пронизанная русофобством.
«Такое печатное издание раздают детям на территории Донецкой и Луганской области, подконтрольной официальному Киеву, - пишет она. - Называется восьмиполосная газетенка «Кропивач». Такое себе малобюджетное издание с черно-белыми картинками и статьями, за которое родители учеников должны заплатить свои кровные. Прочитав эту дрянь хочется вымыть руки и поставить к стенке авторов, издателей, и распространителей сего «высокодуховного» шедевра», — пишет Лапина.
«Но самое страшное - здесь опубликован на русском языке некий программный документ под названием: «Что такое русофобия?». Именно в нем подводятся идеологические основы для оправдания той ненависти и злобы, которая насаждается сегодня на Украине. Несколько цитат — и вы все поймете. «Русская идентификация может рассматриваться только в виде тяжелой ментальной патологии»... «Российская Федерация как единое государство существует вопреки историческим и социальным тенденциям»... «Россия по сей день остаётся тюрьмой народов»...
К слову, именно в Краматорске, захваченном украинскими неофашистами, сегодня создаются отряды детской националистической организации «Пласт», о чем недавно сообщал ставленник Киева, так называемый «губернатор Донецкой области» Павел Жебривский. Для сведения: почти все члены неофашистских формирований типа «Правый сектор», «Азов», «Донбасс» и другие являются выходцами именно из этой организации.
"Бандерюгенд", хуле...:facepalm:
Предложение России заняться решением "своих" проблем, а потом, накопив силы, проблемами "окраин" порочно по сути.
Потому что главная проблема России на сегодня - неспособность соединить и эффективно использовать на своей территории природные и человеческие ресурсы.
Главная проблема "окраин" в том, что её природные ресурсы нужны противникам России, а человеческие ресурсы не нужны России.
Поэтому, к тому времени как Россия теоретически "встанет с колен", природные ресурсы и территории "окраин" уже будут захвачены и использованы против России, а человеческих ресурсов, которые могла бы Россия уже не останется.
Сегодня идёт речь о выживании и продолжении исторического бытия русского народа.
Если у него не хватит сил и мотивации для мобилизации ради спасения самого себя на землях окраин, значит этот народ уже сошёл с исторической сцены и на смену ему окончательно придёт народ российский. Действительно молодой и ведущий свою историю с 1991-го года. Потому что вся предыдущая его история потеряла смысл.
Эксперимент "на сколько частей можно разделить русский народ и как он будет выживать без России" в таком случае можно признать вполне успешным. Плохо будет выживать, как видно на примере Украины, но другие части русского народа, это уже не должно беспокоить.
Поэтому эксперимент по откусыванию и безнаказанному пережёвыванию на глазах исторического наследия русского народа будет продолжен.
Западу тоже, чтобы не подавиться приходиться есть Россию по кускам. На сегодня откушен уже большой кусок и пережёвывать его получается только медленно.
Первая часть - уничтожение России проходит ударными темпами при отсутствии явного сопротивления со стороны самой России.
Потом можно будет заняться построением на этой территории чего-то другого. Польской, или немецкой колонии, ещё чего-нибудь. Главное чтобы не осталось русских и тогда Россия точно не вернётся за своим.
А если не вернётся, значит можно брать любой другой кусок с какого угодно края уже.
Предложение? Ты всерьез полагаешь, что для руководства России источником принятия решений является сеть?Цитата:
Сообщение от Егорий
Это ты с укровластью перепутал. :)
Во время Великой Отечественной ты бы тоже говорил, что предложение России собраться с силами порочно по сути? :)
Время разбрасывать камни и время собирать. Для того, чтоб собирать, силы тоже нужны.
А сейчас... Вот когда русские научатся не обвинять во всех своих бедах руководство России, когда русские (я не о национальности, как ты понимаешь) центральной России перестанут верить в свою исключительность по сравнению с остальными народами её, а русские окраин России найдут в себе способность вместо "Россия должна" сказать "я должен", да еще и поймут, что именно он должен, вот тогда и начнутся изменения очевидные и интенсивные. А до тех пор никто из неистово занятых вышеуказанным ничего замечать не будет.
И до тех пор любые (любые) изменения всем (всем) активистам-патриотам будут казаться недостаточно эффективными или избыточно напрасными. В зависимости от точки сидения такого патриота.
У остальной части населения, как ты понимаешь, другие заботы. Их такие проблемы не интересуют вообще...
Русские имеют право требовать от своего правительства некоторые понятные и логичные. вполне достижимые вещи.Цитата:
Сообщение от Regel
Такие, например, как стратегия национального развития. Прекращение разбазаривания средств на "олимпиады", создание нормальных условий для бизнеса. Причём требовать в рамках нормального политического процесса. Не снося каждый раз государственную власть, а оказывая на неё нормальное давление снизу.
Политика всеобщего "одобрямса" мало того, что выглядит карикатурно, она ещё и опасна для государства. Как человек, проходивший мимо экономического ВУЗа, скажу, что отсутствие обратной связи между органами управления и управляемой системой ведёт к накоплению отрицательных моментов и разрушению системы.
То есть, чтобы в стране не происходило революций снизу, необходима постоянная эволюция сверху. Управляемое изменение общества в заданном направлении.
вот тогда России и конец.Цитата:
Сообщение от Regel
Потому что исключительность русских и создала российское государство, позволив объединить в нём другие народы не ущемляя их права. Кроме того именно исключительная роль русского народа в России, государствообразующая роль, налагает на него огромную ответственность.
Есть много вещей, которые русские, именно в силу своей исключительной роли, не могут себе позволить по отношению к другим народам. Но есть вещи, которых по отношению к себе, к русскому народу, к своей истории, культуре, языку нельзя позволять.
Пример унижения и умаления прав русского народа в национальных республиках привёл к тому, что его даже из Украины, его собственной Родины, фактически выперли пинком под сраку. Ещё не до конца, но попытка была слишком хороша.
Если продолжить политику задабривания за счёт русских национальных окраин, значит история СССР повториться уже на примере РФ.
Вот это не совсем понял. Что должны русские национальных окраин?Цитата:
русские окраин России найдут в себе способность вместо "Россия должна" сказать "я должен", да еще и поймут, что именно он должен, вот тогда и начнутся изменения очевидные и интенсивные.
Держаться из последних сил, сопротивляясь национальному подавлению и насильственной ассимиляции без какой-либо помощи от Российского государства? Бежать вглубь России на малоосвоенные территории, спасаясь от этого национального подавления?
Русский народ сам ещё не придумал, что он должен самому себе, а значит и окружающему миру.
Русские национальных окраин вынуждены хоть как-то выживать.
Причём желающих предъявить долги ко всем, называющимся русскими, особенно на национальных окраинах хоть отбавляй.
Они не понимают. Максимум, что можно увидеть - это залихватское "нас ебут а мы крепчаем". Не находя разумного выхода, просто объявили проблему Неназываемой.Цитата:
Сообщение от Егорий
Я говорила о русских всей России, а не о гражданах России. А ты снова увлекся именно критикой руководства Российского государства. : )Цитата:
Сообщение от ЕгорийРусские имеют право требовать от своего правительства некоторые понятные и логичные. вполне достижимые вещи.Цитата:
Сообщение от Regel
Но если ты говоришь только о государстве как оно есть, то... его граждане имеют право требовать, а ты- нет. Ля ви.
Кстати, если кто-то из них чего-то не замечает, это не значит, что этого нет. А если что-то в общегосударственной стратегии кому-то в стране не нравится, это не ко мне. Я не страдаю приоритетностью вопросов "как нам реорганизовать Россию". Хотя да, на Украине кроме как о проблемах России и поговорить-то не о чем. Украинских проблем же нет. Есть только российские. Это я вижу каждый день. С утра до утра из телеящика почему-то именно о проблемах России вещают. : )))
Юра, я, если не возражаешь, оставлю без ответа твои теоретизирования о том, как должно строиться и как обязано взаимодействовать внутри совей системы государство Российское. : ) Только еще раз повторю: "Вот когда русские научатся не обвинять во всех своих бедах руководство России".Цитата:
Сообщение от Егорий
Ты невнимательно прочел.Цитата:
Сообщение от Егорийвот тогда России и конец.Цитата:
Сообщение от Regel
Потому что исключительность русских и создала российское государство, позволив объединить в нём другие народы не ущемляя их права. Кроме того именно исключительная роль русского народа в России, государствообразующая роль, налагает на него огромную ответственность.
Есть много вещей, которые русские, именно в силу своей исключительной роли, не могут себе позволить по отношению к другим народам. Но есть вещи, которых по отношению к себе, к русскому народу, к своей истории, культуре, языку нельзя позволять.
Пример унижения и умаления прав русского народа в национальных республиках привёл к тому, что его даже из Украины, его собственной Родины фактически выперли пинком под сраку. Ещё не до конца, но попытка была слишком хороша.
Если продолжить политику задабривания за счёт русских национальных окраин, значит история СССР повториться уже на примере РФ.
А, я, наверное, неверно применила слово "народами". Замени на "жителями окраин". Где я говорила о роли и месте русского нарда (национальность) в создании государства и его формировании? И уж тем более я не буду говорить об истории и историческом месте русского народа (национальность) в судьбе государства Российского. Я вообще о государстве Российском НЕ говорю. Тебе хочется поговорить о нем? Это не ко мне. А я его даже не хвалю. Вообще у меня не о нем речь. Прочти еще раз. Я говорила о нынешнем отношении жителей (если тебе "русские" не дают возможности почувствовать себя частью русских) центральной России ко всем, кто за центральным периметром. : )
Кстати, о задабривании национальных окраин. Ну вот задабривает. Хотели жители Украины в Эуроппу? Они европейцы-украинци? Да не вопрос. Конечно, идите. Ну вот идут, а все равно на Россию воняют. И то Россия должна, и это обязана. Как их там в Европе, сильно ждут? Зовут и рушныками встречают, да? Денежным дождем осыпают и безвизом окутывают? Пошлины снимают и рынки настежь для украинских товаров распахивают?
Или все-таки нет?
А Россия... Северный поток-2, слыхал о таком? Это Россия Украину задабривает, чтоб украинскую ГТС зря не изнашивать. А ЖД в объезд Украины, слыхал? Тоже задабривает, чтоб жителей Украины стуком колес по ночам не беспокоить. Мост керченский опять же. Для того, чтоб украинские дороги не затаптывать. Электросистема в Крым, чтоб украинские ЛЭП не нагружать, а то они и так слабенькие, падают. А порт устьь-Луга, слыхивал? Чтоб,среди прочего и укропорты разгрузить немножко. Что с кораблестроением? Нет на николаевском заводе российских заказов? А корабелы в Россию на судостроительные заводы поуезжали многие? Так это РОссия задабривает, чтоб Украина свои мощьности для себя использовать могла на Россию не отвлекаясь.
А Южмаш как себя чувствует? А что там с движками для вертолетов? Россия прогнулась под Украину, не закупает теперь у нее движки, чтоб сильно не беспокоить и не обижать. Я б еще о космосе вспомнить могла и что там на Украине осталось, но не буду. И так хватит.
Видишь, как задабривают?
Да желающих предъявлять долги России вообще всегда хоть отбавляй. Но крайне нелепо смотрятся люди, считающие себя русскими, но вот уже третий год выкатывающими претензии (предъявляющие долги) России за то, что они ее от врага защищают (А Украина, кстати, в это время такие же претензии Европе предъявляет), они за нее сражаются, терпят, мучаются, страдают и погибают или пропадают.Цитата:
Сообщение от Егорий
А Россия никак монтаж не делает. А раз Джонни не делает монтаж, значит он нифига не делает.
Все, Юра, я устала по миллионному разу одно и то же.
Все будет как надо. Но всему свое время. И каждой ситуации свой метод решения.
Кстати, все хотела спросить, а вежливых людей сразу вот прям и идентифицировали, как российских? Или только когда вертушки полетели и все уж совсем очевидно стало? Ну, то я так, даже и отвечать не нужно.
Юра, все будет как надо. И просто замечательно, если Россия при этом окажется ни при чем, а все все равно, как надо. : )
В общем, сиди, Юра, и не чирикай.
А ещё лучше - пойди и убейся апстену, Родина из тебя сделает хорошенькое молчаливое чучелко для школьного музея)))
Хотя нет, скорее всего. Пойдёшь на тушёнку для коргов - но это тоже дело нужное, блааародное.
:biggrin:
Мы про разные вещи говорим.Цитата:
Сообщение от Regel
Я про задабривание национальных окраин РФ, ты же об оставлении выжженой земли за границами РФ.
Между прочим всё вот это время, потраченное на замену производств на проданной США ни за грош Украине это потерянное время и потраченные ресурсы, это на что-то не менее нужное не потраченные.
Россия убежала из Украины роняя тапки и вынуждена налаживать потерянные мощности на своей территории. Те же самые ресурсы, направленные на удержание Украины позволили бы избежать этих трат.
Виталик приводил здесь пример насколько отстала Россия в том же кораблестроении.
Авианесущие крейсера, постройка которых занимала у СССР не менее 5-ти 6-ти лет, строятся сейчас в Китае за год.
И Россия на сегодня не имеет возможности их строить.
Это, в том числе то, что она потеряла на Украине, кроме много другого.
Да мне по фигу насколько я нелепо смотрюсь пока по Николаеву фашисты ходят и компот "кровь москальских немовлят" на школьной ярмарке продают.Цитата:
Сообщение от Regel
Россия расплатилась Новороссией за что? Вот что приобрела вместо проданных на поругание и разрушение миллионов русских и всей своей истории за последние три века?
Да, мне больно и обидно, что с моей Родиной обошлись вот так вот.
И за Донбасс обидно. Стоило поднять российский флаг и заявить о том, что территория принадлежит России, чтобы стать ареной самой подлой и долгой войны в Европе после окончания второй мировой.
И никто меня не убедит в том, что это не предательство и не подлость по отношению к русским.
Потому что именно отданный на растерзание фашистам Донбасс оправдал стратегию террора применённую украинской властью на остальной территории.
Кто хочет из русских, чтобы с его родным городом произошло то же что происходит вот уже два с половиной года с Донецком и Донбассом?
Да никто.
И значит эта стратегия террора оправдана. И этим оправдывают уничтожение одесситов в ДП.
И на этом основании они правы.
И эту правоту им предоставили. Всучили в руки, назвав не оскотиневшей сволочью, а партнёрами.
Не фашисты убивали людей в Одессе, а партнёры. Партнёры убивают уже третий год людей на Донбассе.
Вместе с Западом заниматься разрушением Украины - дело не хитрое. Вот только Запад разрушает российское, а Россия своё.
Хотели в Европу, потому что подверглись уничтожающему действию агрессивной пропаганды. При абсолютном отсутствии противной пропаганды.Цитата:
Сообщение от Regel
И при этом миллионы людей "не хотели в Европу". Их подавили и разогнали по домам жесточайшим террором.
И на примере Донбасса вот уже третий год показывают, что будут делать с теми, кто не хочет в Европу.
Ты хотя бы представляешь, что творится на территории АТО, подконтрольной Украине? Сколько людей там пропало без вести, что приходится переживать тем, кто ещё жив?
Этот вопрос давно уже разобрали.
Какие могут быть "свои" проблемы у территории, находящейся под управлением марионеточного режима?Цитата:
Сообщение от Regel
Свои проблемы у Украины были, когда она ещё сохраняла хоть какие-то признаки независимости хотя бы во внутренней и во внешней политике.
А теперь всё - продана.
Своих проблем, по крайней мере таких, которые можно было бы решить своими силами у неё нет.
Проблемы Украины решаются в Вашингтоне.
Знаешь, один человек, как оказалось теперь по велению российской пропагандистской машины - американский наёмник, сделавший всё возможное, чтобы втянуть Россию в войну, сказал нам когда то: или вы возьмёте оружие, или вас раздавят. И был прав - нас раздавили.Цитата:
Сообщение от Regel
Мне очень не понравился метод решения проблемы, применённый в Одессе.
Ведь с Одессой теперь у России проблем нет? Только с Донбассом есть.
Никто не знает, что делать теперь с миллионами украинцев, повязанных кровью. В мировой истории нет нормального примера решения данной проблемы.
Этого нельзя было допускать.
Теперь же никто в Кремле не знает как эту проблему решить.
В данном случае отложенное решение оказалось наихудшим вариантом из всех тогда возможных.
И теперь Россия очень хотела бы оказаться ни при чём. Просто забыть о тех потерях и проблемах, которые оставлены предыдущими поколениями и начать историю с "чистого листа".
С образования РФ.
И мы снова замкнули круг.
вот уж верно, что чирикать не нужно. Говорит надо по делу. И только когда это нужно.
А подчирикивать хору свидомья, те, кто далеко, не услышат, а тем, кто рядом- только мозг выносить.
В смысле "подчирикивать" хору свидомья? Поподробнее?Цитата:
Сообщение от Regel
По моему мнению подчирикивают хору как раз те. кто доказывают взаимную не нужность Украины России и России Украине с обеих сторон.
Мне приходится говорить неудобные и неприятные вещи.
Ну так на очень неприятные темы и говоримю
Нет, не за год. Меньше чем за год они корпус формируют, в целом корабль несколько дольше), но быстро, да.Цитата:
Сообщение от Егорий
Кстате, если интересно. Японцы вслед "Хьюгам" запилили "тип Идзумо", которые отходят от концепции дестроер-керриер и являются уже просто авианосцами, без УВП((
Даже Япония. Даже Япония, Карл!...
Сравни с Хьюгой:
:biggrin:Цитата:
Сообщение от Regel
Сколько у Гитлера было фабрик на территории СССР?
Что-то не помню, чтобы СССР считал территории Украины и Белоруссии, находящиеся уже под управлением Германии - выбором украинцев и белоруссов.
А так да.
Если ещё десяток лет пособирать силы, то и возвращать ничего не нужно будет - само рассосётся.
Как в Галичине, куда Россия вернулась через 25 лет, а русских там уже нет. То есть, конечно, есть (!!!), но в следовых количествах.
Вот вот. Клепали-бы как на конвейре, глядишь и сроки меньше были и себестоимость меньше. И опыт в стрительстве опять-же. А у нас мудаки, до сих пор думают. Нужен нам авианосец или нет? И в каких количествах, а сколько кораблей сопровождения нужно? И сухопутная у нас держава или морская? И что надо, армию или флот? Дятлы короче. Нихера не понимают. Армату какую-то запилили, калибры и прочую хрень.Цитата:
Сообщение от Егорий
Мнээээ... не припомню, когда это Россия возвращалась в Галичину через 25 лет - а там уже не было русских. А до того были. :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от BWolF
Если про 1939 год - так до того времени Галичина была то польской, то австро-венгерской ажно с 1349 года. Без малого за 600 лет до. :) И с тех пор Россия туда только с боем заходила - причем воевала в том числе и против "украинских сичевых стрильцов"...
Ну-ну-ну, если считать за точку отсчёта 1914, то как раз 1939й и получается. Правда, можно придраться - дескать, Талергоф и Терезин раньше были построены, но то, что после их постройки число русских (или пророссийских- как угодно) существенно уменьшилось, хоть до того они там и были - сомнений, кмк, не вызывает.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Юра,
ты сейчас излагаешь видение ситуации такой, как ее видит среднестатистический житель Украины. Тот, который без российского телевидения и с ежедневным "Россия-агрэсор", "Росия скоро развалиться" из каждого утюга.
Ну да, людям на Украине горько, больно и обидно.
Но... тебе так хочется кого-нибудь оспорить и что-то доказать, что ты уже даже не думаешь о том, что твой собеседник тебе говорил постом раньше, его взгляды уже не важны. Но дойти до того, чтоб во всех своих бедах обвинять Россию... Зачем? : )
Извини, но за твоей речью стоит именно это: обвинительство.
Ты спрашивал, кто "подчирикивает хору свидомья"? Да кто угодно. В любой момент каждый может вляпаться хоть на минутку. Ну так тот, кто во всех своих бедах вольно или невольно обвиняет Россию. Потому что нацики во всех бедах Украины тоже винят Россию. Ну а если человек говорит, что Украина и Россия друг другу не нужны, то тут уже не подчирикивание, ибо нацики-то как раз во всех бедах тоже Россию винят, тут какие-то другие сложные причины. Может и послушать стоит. Хотя, конечно, нацики вроде и пытаются заявлять, что им Россия не нужна, но тут же то электроэнергию попросят, то газ потребуют, то обвинят в закрытии для украинского транспорта транзита по ненавистной российской территории. Ну, то есть, не нужна, но не уходи, ты еще можешь понадобиться. : ) А с российской стороны ну, если не нужна, то иди в Европу, никто не держит. Ну, то есть, совсем не держит. Иди. И да, ненавидь, и обвиняй по дороге, конечно, ты ж по-другому не можешь. Иди-иди. Ступай. Потом сама вернешься с прочищенными от свидомизма мозгами. : )
Ну, другого объяснения не вижу.
Что же для меня (ничего, что я повторяюсь?), я не вижу Украины и России ненужными друг другу и не вижу их порознь. А если порознь, то (тоже уже говорила раньше) значит, Россия проиграла и мы все вместе с ней. Надеюсь, этого не произойдет. Жаль, что ты не запоминаешь, что я тебе уже написала ранее, но это я повторю хоть сколько надо, мне не жалко...
Ты мне не рассказывай о том, что на Украине чувствуют люди, которые не хотели идти в Европу, но которых подавили и разогнали. И что чувствуют люди, не сдриснувшие в Россию не надо рассказывать. И что чувствуют те, кто не находится под (уж какое есть) прикрытием ЛДНР. И что чувствуют те, у кого кто-то пропадает, не рассказывай, ладно? Пусть я ни малейшего понятия, хорошо?
Еще. Ты обвиняешь Россию, что она не вломилась за... за кого? За русских Украины? Хорошо, пусть так. А против кого? А я тебе скажу. Ей бы пришлось вламываться не за русских Украины. Потому что за Россию на Украине есть много и украинцев (национальность), а за Украину есть много русских (национальность). Юра, России пришлось бы вламываться не за русских. Она бы влезла за пророссийских воевать с украинским народом. Да, тогда уже всем народом, причем уже украинским. Потому что если кто напал, то надо защищаться. Если нападет Россия, то надо защищаться от России. И не так, как сейчас, когда уже у огромного количества людей Украины сомнения по поводу России как агрессора, а всерьез и на самом деле. А это уже совсем другое, правда?
Дальше. Ты не хочешь разрушенных по Украине городов. Мне почему-то тоже этого не хочется. Ты оставляешь за Россией право тоже не желать видеть на Украине разрушенные города? Тогда остается путь невоенный.
О невоенном. Тебе не нравится слово "партнеры"? Ну что поделать, оно существует. Есть в дипломатии такое слово. Оно имеет широчайший диапазон значений от единомышленников до тех, с кем не ведешь прямых военных действий, но кому обрубаешь непомерные желания позариться на твое.
Ты обвиняешь Россию в том, что она сдала Украину Америке? Юра, у тебя не украинское телевидение есть? Ты в курсе, что Америка уже отплевывается от Украины. Ты не замечаешь? Уже даже на Украине замечают, а ты не замечаешь? Я уж не говорю о Европе. Та вообще под зад пинком пинает.
А Украина должна (просто обязана) прочувствовать на себе, каждой клеточкой, все прелести независимости полностью, получить от нее полное удовольствие так, чтоб больше к этому не возвращаться. Иначе снова и снова будет с завидным постоянством "москаляку на гилляку". А это же не то, что нужно народу России. Этого быть не должно. Но это воздействием снаружи не преодолеть. Это Украине надо пережить самой.
А вот для того, чтоб за время "переживания" русские на Украине не исчезли, они по первых, должны быть, а не дрискать по забугорьям, а во-вторых, России (именно России, как стране русских) надо бы хоть как-то дать понять, что она об этих людях помнит. Хотя бы помнит. И уж точно не украинскими песенками на вокзалах.
Не, ну, можно, конечно, отказаться от Украины ваще нафиг, тогда надо нациков поддержать, границу с ЛДНР закрыть, этим самым ЛДНР просто ничем не помогать (ну, чтоб некоторые ее жители уже оправданно Россию обвиняли, а не просто так, от порывов душевных) а уж с этими непослушными по всей территории нацики Украины по ходу и сами разбираться станут. И пойдет этакий бобслей всех против всех. Мочилово с нагибаловом со всех сторон. Сомали нервно курит в сторонке.
Это надо? Нет.
Но.
Вот как быть России со страной, где, грубо говоря, половина населения за Россию, а половина против? И ведь не по географическому признаку, я тебе скажу. Тупо надвое не поделишь, а целиком оставлять в таком состоянии нельзя- рванет. Как?
А вот сейчас на Украине все это бродит, вся эта нацюковщина перебраживает, население уже ею перенасыщается, одновременно власть-краса нелюдська - паучье в банке тоже перебраживает. К власти сейчас уже у людей вопросов больше, чем к России. Нет, Россия пока еще по инерции воспринимается агрессор, но уже какой-то... невсамделишный агрессор. А власть- настоящая здесь и сейчас. К ней вопросы.
(я тебе скажу, мои самые категорически антироссийски настроенные знакомые, которые видели в России именно агрессора напавшего, так вот они сейчас... готовы вести с Россией бизнес. : ) И не потому, что переобуваются, не тот вариант от слова совсем. А потому, что, от России больше пользы, чем от этих... Да и вообще, ну ладно, пусть Россия. Прикинь, какое изменение в мозгу? Все потихоньку на ноги переворачивается. Время, Юра, больному нужно время и покой.)
Украина должна решить свои проблемы сама. Штатам на Украину сейчас с высокой колокольни. Европе тоже. Турция туда же. России должно быть тоже! Украина, которая хочет самостийности, должна решать свои проблемы самостийно. Как бы там ни было, именно сама.
Не Россия должна агрессивно доказывать, что она не агрессор. Не Россия должна лезть с помощью, а Украина осознать, что нужна помощь от России и попросить.
Не Россия должна орать и гавкать на Штаты и Европу, мол, гэть, это моё! А Украина сама должна послать и Америку и Европу с их "благодетельностью" и повернуться к России.
Сама. Люди Украины сами. Каждый это должен понять.
А Россия... А она рядом. Главное, не спешить. Чуть засуетился- все усилия псу под хвост, врагу на радость.
Главное, не передержать. И не поторопиться. Сложно. Но надо.
И еще, Юра, я очень со многим, что ты пишешь, согласна, сама многое то же самое сколько раз говорила и даже спорить не собираюсь. Но обвинять во всех бедах Россию... это... контрпродуктивно.
http://voskhodinfo.su/aktualno/16153...ukraincah.htmlЦитата:
О русских украинцах
Есть ли такие? Не, на самом деле есть? Что бы понять это, надо ответить себе на вопрос: а что же такое Украина?
Украина – это приграничные земли русского мира, русской цивилизации. Именно эти земли принимали на себя основные удары от наших врагов, начиная от ханских полчищ и заканчивая Гитлеровской агрессией. У этой земли красивая и суровая история. Отнюдь не такая, какой пытаются нарисовать ее ополоумевшие «великие укры». Это история побед, поражений и трагедий. Это история русских, которые всегда стояли на границе, на Окраине, или, если угодна У КРАЯ русской цивилизации.
В 1990-м году, наш, СОВЕТСКИЙ народ, проиграл битву. И, как проигравший, вынужден был согласиться на правила победителя. Мы сейчас не станем углубляться в причины нашего поражения, но виноваты МЫ ВСЕ, тогда живущие.
В итоге, окраинные республики нашего Советского Союза были отделены. Те, кого поставили управлять этими осколками, сделали все, что бы стереть память о нашем единстве. О том, что якут ни чем не хуже и не лучше эстонца, а русский не лучше или не хуже белоруса.
И вот, живущие на окраинах бывшей Империи, воспитываются в ненависти к ней и самом собой, поскольку Российская Федерация является правоприемником, то и ненависть направлена в сторону России. Это все просто факты, которые надо воспринимать без эмоций, без воплей и т.д.
России повезло, что у России есть Путин, а если бы до си пор был жив Ельцин? А?
Очень не повезло грузинам. То, что творилось при Саакашвили, те тюрьмы, похищения, пытки… Это требует отдельных статей и интервью, переживших и оставшихся ЛЮДЬМИ.
Очень не повезло и Украине. Если кто не понял, то объясняю на пальцах – НЕ БЫЛО ВАРИАНТОВ у украины с самого начала! Украиной руководил не покойный Щербицкий, который вывел республику в передовые, а вороватый пигмей – Кравчук, который, если вы уже забыли, участвовал в подписании «беловежского меморандума» наравне с Горбачевым, Ельциным и Шухевичем. Один этот факт сам по себе достаточен, что бы понять – будущего у Украины никакого нет. То есть совсем НИКАКОГО. Ни в составе ЕС, ни в составе РФ, НИКАКОГО!
Но остался народ, остались люди, остались потомки тех, кто принимал на себя удар, кто гнал врага до самого его логова. Кто не ждал официального референдума на оккупированной части, что бы идти освобождать. Кто не оглядывался на личный бизнес, кто не устраивал шоу для граждан не оккупированной части. Остались мы, русские!
И пятая группа из типа «пророссийских». Это те, кто понятия не имеет, что реально творится на Украине. Как люди живут, на что надеются. Это те, кто давно от туда уехал и, получив паспорт гражданина РФ, гадит на бывшую родину, на оставшихся в оккупации. Раздает советы, как вставать, как сопротивляться, хотя сам уже в марте в Москве сидел и трусился. Эта категория оправдывая свою трусость, делает все, что бы как можно сильнее углубить разрыв между русскими в оккупации и простыми гражданами РФ. Они оправдывая свою трусость пишут, что ни чего хорошего ТАМ никогда не было, нет и быть не может.
Мои родные и двоюродные деды воевали в Великой Отечественной. Один с Украины, остальные с России. У них никогда не было друг к другу претензий, за то, что российским дедам пришлось освобождать Украину. Они то историю знали. Знали, что нет такой страны, что есть такое место – оно на краю русской цивилизации, оно получает первый удар.
К сожалению именно об этом многие внуки, дедов славных, явно подзабыли. Вопрос то не в том, «братские» или «не братские» народы. Мы ЕДИНЫЙ народ. Вопрос в том, что это НАПАДЕНИЕ. И мы, русские, которые живем У КРАЯ, мы приняли удар. Нам не надо денег, нам не надо медалей, нам противно смотреть, как трусоватые активисты-блогеры оскорбляют наших родных, наших товарищей, наших близких.
Кто дал ему право делить Да Дзи или Роджерсу русских, живущих на Украине, на тех, кто заслуживает помощи и тех, кто нет? А когда в Доме профсоюзов в Одессе горели люди, где он был со своей помощью и советом: "вы поднимайтесь, а мы поможем"? Кому он помог?
Теперь про «не встала Одесса, Харьков, Днепропетровск» и т.д. На днях со стороны ВСУ одессит, убив командира, прорвался на территорию ЛНР на БТР и при оружии. Оказался парень из тех, кого по мнению некоторых блогеров нет – «одесский партизан». Что, да как – если получится поговорим и узнаем. Но есть одна новость, которая для нас новостью не является. На вопрос «почему не встала Одесса», он очень удивившись ответил
–
«А вы не знаете??? Да нас банально слили. Слили те, кто громче всех кричал и был вроде как руководством. Слили те, кто сейчас пытается опять пролезть в политику. Слили те, кто сбежав в Россию ни чем нам не помогали, хотя выступая в разных шоу позиционируют себя как «пророссийские активисты» того или иного города. Вы что, не знали, что с 6-го по 10 апреля в 2014-м году должны были восстать ВОСЕМЬ ОБЛАСТЕЙ НОВОРОССИИ??? Ну вы гоните…»
Большая часть русских жителей Украины скорее всего, обречена. Они это уже поняли. Мы - расходный материал. Но и вы, «Роджерсы, Да Дзи» всех мастей, не обольщайтесь: за вами тоже придут. Потому что пиндосы уже строят базу в Херсоне, где будет базироваться авиация. В Одессе будет база натовского или американского флота... Базы появятся по всему периметру границы с Россией. Это пока не афишируется, но базы строятся во всю. И через пару - тройку лет можно будет посчитать, не слишком ли дорогой ценой придется решать проблему и может быть стоило решить ее раньше, когда затраты хоть и казались большими, но были не столь велики.
Меня поймут те из граждан РФ, которые участвуя в «чеченской компании», слышали от всяких… недалеких и трусоватых писак: «это не наша земля», «давайте отделим Чечню», «русские там гибнут ни за что» и т.д. А оказалось, что и нефть в Чечне нормально в российскую казну дает поступления, и нет американских ПРО и нет центров подготовки террористов на границе с Россией. И это лишь малая часть того, чего удалось избежать кровью русских солдат в Чечне! Склонитесь перед ними, они - спасли землю Русскую тогда, когда либеральные СМИ поливали их грязью. Они выстояли!
Это ВСЕ наши земли! За них поколения тех людей, которыми вы гордитесь, кровь проливали. Отдать? Отдай кухню нарколыге! Отдай ванную шлюхам! Балкон можешь сектантам отдать. Вроде ведь не комнату отдал, вроде жилье твое? А квартира уже перестала быть твоей!
Отдать?
А может пришла пора СОБИРАТЬ?
ППКС
Хорошо зажОг землячОк.
Плохо, Юра. Поддаваться пессимизму плохо. Не верить в победу плохо. Быть русским тоже плохо, Юра. Впрочем остается только ждать. Только ждать, Юра. Может все рассосется. В прямом смысле это слова, Юра. Возмет, блеять, и рассосетсяЦитата:
Сообщение от Егорий
но не само... : ) Но это уже частности. : )Цитата:
Сообщение от чемберлен
Растёт Лохматый.
Хотя иногда мне казалось, что его тоже кто-то покусал))
Вот странно: и я почти так же вижу. Правда, я утюги не слушаю - ни российские, ни украинские.Цитата:
Сообщение от Regel
Следует ли из этого, что "рафик невиновный"(с)?!Цитата:
Сообщение от Regel
Только не Россию, конечно же, стОит винить: это наша Родина, страна, территория, история и культура/беспамятство и бескультурье... Винить за нынешнее имеет смысл нынешние власти и представляемые ими "элиты" за их приоритеты и целеполагание при принимаемых ими решениях. Точно также, как за предыдущее, отдавая должное, мы тем не менее упрекаем большевиков.
И, если мы позволяем себе ( и Путин позволяет) критиковать большевиков за разделение, так логично было бы поработать над объединением, а не над закреплением статус-кво и углублением разрыва.
А именно этим вовсю и занимаются сейчас встречным планом, так сказать, наперегонки, и РФовские и укро- власти и прикормленные ими СМИ.
И я не собираюсь, формулируя своё собственное мнение, основанное на собственном опыте и собственных знаниях, оглядываться на то, что будет говоритькнягиня Марья Алексевнахоть нацики ( какой угодно "национальности"), хоть депутаты ( какого угодно парламента), хоть президенты (какой угодно страны), не говоря уже о блогерах и прочих херАх.
Я могу учитывать ихмнениевысказывания, но совершенно не обязана их или однозначно принимать, или однозначно отвергать оптом по принадлежности.
Да за себя, блин! За русских России, блин. Т.е за русских ( в широком смысле) ВООБЩЕ и за Россию В ЦЕЛОМ.Цитата:
Сообщение от Regel
А вот НЕ вломилась она за кого?! За чьи интересы? За интересы элит РФ и Украины, которые вполне совмещаются, у которых нет никакой войны, агрессии и даже АТО. И никаких "половин за " и "половин против". Полное единодушие и ... да-да, партнёрство. Как ни "удивительно", в первую очередь в финансовой сфере, ага.
Да мало ли какие слова есть в дипломатии и не только. Более того, для тех от чьего имени это произносится, они таки действительно партнёры.Цитата:
Сообщение от Regel
А мне вот тоже не нравится, да. Блевать тянет просто:bad: Потому как такое партнёрство противоречит моим убеждениям и воспитанным во мне всякого рода традиционным ценностям, к сохранению которых меня, между прочим, тут же - в РФ - со всех высоких трибун во всю призывают.
Классно, я тоже. Правда с нюансом, что не "вместе", а - "одно".Цитата:
Сообщение от Regel
Но даже в этом "не порознь" не складывается вариант при котором
Цитата:
Сообщение от Regel
а Россия типа ничего не должна, кроме какЦитата:
Сообщение от Regel
а постоять в сторонке да и посмотреть, как тамЦитата:
Сообщение от Regel
Цитата:
Сообщение от Regel
Цитата:
Сообщение от Regel
...Цитата:
Сообщение от Regel
Не, т.е. ты пишешь-то что, конечно, неплохо было бы, чтобы Россия хоть как-то хоть что-то, но, если этого никто не делает, то всё равно молодцы, потому что ... гладиолус, в общем.
Так тоже можно. Только, на мой вкус, ничуть не более "продуктивно".
P.S. Если вдруг случится чудо и каким-то образом Украина уцелеет таки "сама" ( т.е. без явного вмешательства - это не про "ядрён-батон"!!! - РФ), а только на скрытом "прикорме", то это только даст очередной толчок для всплеска самостийности.
Зачем России Украина?
После разгрома внешней политики России на украинском направлении и унизительного лишения возможности действовать в украинской внутренней политике, этот вопрос наконец-то стал обсуждаться в российской публицистике и занимать некоторую часть российского думающего общества.Цитата:
«Цэ колысь батько мий росказував. Цэ ще ну було войны. Щэ нихто нэ знав. То вин казав, як воны воювалы в симнадцатом, в четырнадцатом, то нам вин сказав, што руських нихто нэ побье. Хоч и будут быть, но всё равно победу над руськымы нэ пэрэнэсуть. Цэ я помню, тато наш казав нам. И так намышление було у души, шо руських нихто не розибье. И так отступылы до Москвы, Ленинград, Сталинград, а тоди назад, прыйшлы додому, и розбылы його у Берлыни.»
Андрей Макалиш, дважды кавалер «Ордена Славы»
«- Нам, русским, пока по морде не дашь – мы и мухи не обидим!» (из анекдота)
Однако боль и обида от вполне заслуженного поражения на той территории, которую россияне привыкли считать «своей», застит глаза участвующим в дискурсе с российской стороны. Вместо анализа причин поражения, выводов, наверняка нелицеприятных, но необходимых, колоссальные усилия так называемого «патриотического» публицистического сообщества сегодня направлены на то, чтобы обосновать — почему Украина России не нужна. Ни сейчас, ни в будущем. В ярких красках расписываются неминуемые и уже наблюдаемые на Украине экономический крах, деиндустиализация, разрушение инфраструктуры, социальные бедствия, разгул беззакония.
Ослеплённые яростью авторы с таким упоением расписывают все беды, постигшие народ Украины, и ещё ожидаемые на её территории, как будто не их собственные предки в течение трёхсот лет, обливаясь кровью и потом, обустраивали эту территорию, строили на ней города, электростанции, заводы, дороги, как будто не их родные братья и кровные родственники станут жертвами всех этих неисчислимых несчастий.
Упорство, с каким сотни и тысячи людей вдруг взялись убеждать самих себя и окружающих в том, что украинский виноград зелен и вообще несъедобного вида, имеет целью, в первую очередь, купировать боль и обиду россиян от явного и бесспорного поражения и неоценимой потери.
Во-вторых, за неутомимостью в приведении множества аргументов невыгодности и затратности присоединения, а тем более, восстановления Украины за счёт России, скрывается психологическое бегство от проблемы, нежелание задумываться о причинах поражения России. Потому что поражение это не военное, поражение это идеологическое, поражение концепции «Русского мира», всего российского цивилизационного проекта, нанесённое не где-нибудь, а на коренных территориях России, в головах миллионов самых что ни на есть русских людей.
Ещё каких-нибудь сто лет назад столь пространные рассуждения по вопросу «зачем Малороссия и Новороссия нужны России» показались бы такими же абсурдными россиянам, как обсуждение «зачем человеку та или иная часть тела и как без них можно обойтись».
Сегодня же, в результате поражений и насильственного разделения российских территорий и людей, часть русских на русском языке доказывает другой части русских тезис об ущербности русских как народа, российской цивилизации и государственности. Те же, кому ещё дозволено безнаказанно считать себя русскими, доказывают тем, кого бросила Россия на отрезанных у неё территориях, как здорово и успешно они смогут без них обойтись.
Если попытаться встать над этой «смертельной схваткой», и немного абстрагироваться, представив Россию неким богатырём, то становится очевидно, что воину этому отрубили руку. Теперь же враги, совершившие это, глумясь, тыкают отрубленным гниющим членом ему в лицо и наносят оскорбительные удары по другим частям тела его же бывшей десницей. Боец же, не желая смириться с поражением и унижением, наносит яростные удары по своей отрубленной части, мочалит её, приходя в бешенство от того, что не в силах достать завладевшего ей противника.
Потуги инвалида доказать и себе и окружающим, что и без утерянной конечности можно не только мастурбировать, но и вести полноценную половую жизнь, участвовать не только в параолимпиаде, но и в некоторых видах соревнований среди полноценных людей, конечно вызывают уважение к его стойкости и жизнелюбию.
Вот только состязание, в котором ему нанесли поражение и порубили на части, нисколько не спортивное, а смертельная битва цивилизаций за выживание. Нежелание задумываться над причинами поражения и расчленения, делать выводы, признавать и исправлять недостатки, неминуемо приведёт к тому, что в следующей схватке по этим же причинам могут быть потеряны иные части тела, если не сама жизнь.
Для оправдания чудовищной в самом деле ситуации российские «патриоты» вынуждены, в один голос с приверженцами секты «украинства», использовать тезисы об отличном от российского «украинском народе», отдельной от России «украине». То есть, не просто соглашаются с позициями русофобской идеологии, от которой и потерпели поражение, а встают не её сторону и стремятся подтвердить правоту тех, кто веками стремился отсечь Украину от России, закрепить их успех.
Если же отрешиться от бреда идеологии «украинства» и назвать вещи своими именами, то придётся признать, что «Украина» это всего лишь навязанное врагами же название коренных территорий России, населённых русскими, и бывших в недавнем прошлом наиболее передовыми, по сравнению с остальной Россией, в индустриальном, технологическом, инфраструктурном и социальном развитии.
Это значит, что все, кто тем или иным образом рассуждают о вопросах «зачем России Украина?» или с другой стороны «зачем Украине Россия?», на самом деле прячут за формулировками вопросы «зачем России Россия?», «зачем России русские?», «зачем русским Россия?», и, наконец — «зачем русские самим себе?».
Это и есть на самом деле наиважнейшие вопросы – самые насущные для российского общества, государства, русской цивилизации – потому что ответы на них и определят вектор развития этой цивилизации, долговечность её и место в окружающем мире.
далее по ссылке
http://voskhodinfo.su/aktualno/16797...i-ukraina.html
Юра,
Растешь. : ) Много интересного. Но у тебя есть несколько вещей, которые практически делят все на ноль. То есть, делают то, что делать нельзя. Если вкратце, то вот:
1. Россия не проиграла. Понимаешь? У тебя красной нитью идет, что Россия проиграла. Война идет, а ты уже похоронил. С такими настроениями и битвы за Москву бы не было. И Сталинграда тоже. Ты понимаешь, о чем я? О том, что все главные битвы впереди. И война идет.
2. Война идет, сам говоришь, за умы. Безнадега убивает веру. Верить и помогать верить другим. Без веры в победу проигрываются самые беспроигрышные битвы.
3. Замутить войнушку внутри самой России (да хоть с олигархами), когда идет война с врагом внешним- это ты мощно придумал. Не на пользу России. Пример даже не войнушки с олигархами, а всего лишь драчки между ними у нас у всех перед глазами - Украина как она есть сейчас.
4. Судьба России решается не только и даже не столько на территории Украины. Фронт намного шире и глубже. Украина- малая часть его. У каждого свой участок фронта. Пессимизм прочь.
5. см. сюда
6. см. сюда.
П.С. Это те самые мельницы, которые медленно. Но неизбежно.
П. П. С. Желающим не обсудить приведенное Юрой, а с какого-нибудь фига позадавать вопросы мне или поспорить со мной, путь прямо в лес без остановок. Просьба проходить не задерживаясь. Я высказала свое мнение Юре о написанном им, высказывайте ему свое. Если есть. Желание.
Вице-премьер России Дмитрий Рогозин вручил российский паспорт украинскому учёному Игорю Гашененко
https://russian.rt.com/russia/news/3...komu-uchyonomuЦитата:
, который перешёл на работу в систему российского ОПК. Отмечается, что российский паспорт также получила супруга учёного Людмила.
Об этом сообщает РИА Новости. Отмечается, что решение о предоставлении гражданства России было принято по просьбе руководства коллегии ВПК, получившей обращение холдинга «Высокоточные комплексы» (входит в «Ростех»).
В сообщении говорится, что Гашененко работает на одном из заводов холдинга с марта 2016 года. По словам Рогозина, Гашененко «является квалифицированным специалистом в области прикладной телеметрической механики и динамики систем взаимодействующих тел, теории нелинейных колебаний и вибраций».
Вице-премьер отметил, что в России «будут рады и дальше в нашу оборонную семью принимать высококвалифицированных специалистов Украины».
Если б Россия упростила получение паспортов хотя бы для тех граждан украины, который действительно не могут вернуться домой (если бы хотя бы для них)/, я бы порадовалась и за этого ученого, и за Россию. А так...Цитата:
Сообщение от чемберлен
В общем, каждый такой шаг... в общем, я не вижу ничего хорошего.
Правда, мужик на Украине уже и не нужен. Так что... Ну, хорошо хоть к нему отнеслись не хуже, чем к Сигалу. Правда, похоже, просить за него пришлось не детским организациям.
...то Львовская и Ивано-Франковская, Полтавская и Киевская, Кировоградская Тернопольская, и многие другие области украины обезлюдели бы- причём у всех, возжаждавших российского гражданства, были бы на руках документы, подтверждающие невозможность вернуться домой. Надеюсь, говорить о том, сколько из этих людей ещё вчера кричали "СУГС" не нужно?Цитата:
Сообщение от Regel
Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
http://militera.lib.ru/prose/russian/pikul5/02.htmlЦитата:
Сообщение от Пикуль
Где-то так, да?
Не где-то так, а именно так.Цитата:
Сообщение от Observerr
Судя по количеству гастарбайтеров в России и в Польше.
Как украинцы заселили территории Курской, Воронежской и Харьковской областей напомнить?
Да я-то знаю, что так.
Мне интересно, видит ли Вован эти параллели.
Не просятся уже, а ломятся через границы, переплывают море, если речь идёт конкретно о Германии.:smile:Цитата:
Сообщение от Observerr
А что касается середины 20-го века... история не имеет сослагательного наклонения, но представь, просто представь, что Гитлера хватанул инсульт.
До нападения на СССР.
И нападения не произошло.
Я вот смотрю- и думаю: это существо ассоциирует Россию и рейх. Оно- человек?
Это я-то ассоциирую???
Это нынешнее российское руководство прёт по старой истории, как по рельсам, не отклоняясь ни на сантиметр.
Как тут не всмомнить их готовность "перепоказать" Вторую Мировую... только теперь с другой стороны.
Егорий, я примерно о том же!Цитата:
Сообщение от Егорий
Слишком многие думают, что в этом варианте всё было бы хорошо, и разница типа только в том, что мировой валютой была бы марка или рубль. :)
Увы, ИМХО даже в этом случае не было бы всё хорошо.
У евреев было бы всё плохо, да.Цитата:
Сообщение от Observerr
У немцев, скорее всего было бы таки неплохо. Они и без танковых клиньев вон всю Европу подмяли.
У Франции было бы не так радужно, но не смертельно.
А вот у США было бы гораздо хуже чем сейчас.
Но можем мы это только предполагать.
Пан Ярош, перелогиньтесь.Цитата:
Сообщение от Observerr
Слава Украине! Героям слава!
не, нынешние негритята хотят подыхать от голода в родных саваннах, главное чтоб это происходило под руководством вождя фамилия которого фамилия заканчивается на -енко, или на -юк, на крайний случай. И тогда негритята ни к кому не будут в претензии. Да и хер с ними, с такими мыслями, хрен им а не рейх, я прально говорю, Артур ?Цитата:
Сообщение от Observerr
Фактически, Вы написали, что нет ничего плохого в том, что всяким унтерменшам бы не поздоровилось, но зато нормальные люди жили бы в мире и процветании в своих мощных прогрессивных империях.Цитата:
Сообщение от Егорий
ИМХО от этого уже полшага до "я освобождаю вас от отягощающих ограничений разума, от грязных и унизительных самоистязаний химеры, именуемой совестью и моралью..."
Я не написал, что "нет ничего плохого", я написал, что евреям не поздоровилось бы.Цитата:
Сообщение от Observerr
Это такая общеевропейская в общем-то концепция с незапамятных времён, за что евреи во все времена платили взаимностью.
Кстати, идея о том, что евреям нужно чуть-чуть пострадать, чтобы выстрадать Израиль, выдвинута сионистами. И сакральная цифра в шесть миллионов жертв задолго до войны была озвучена.
И как-то всей Европе, Великобритании, Франции и США было глубоко наплевать на то, что там немцы делают с евреями.
Франция проиграла несколько войн Германии, оспаривая лидерство в Европе и это лидерство упустила, имея куда больший задел. В то же время об истреблении или культурном доминировании над французами немцев речь не шла.
Подождите...
Егорий,я правильно понимаю, Вы считаете, что Гитлеру можно поставить в вину только приказ о нападении на СССР?
Что кроме этой ошибки у фашизма есть всего пару дискуссионных моментов - антисемизм и захват соседних стран,
вред от которых достаточно неоднозначен и которые вполне могли бы оказаться полезными и для евреев, и для соседей?
Ты понимаешь это в точности так, как понимают представители "свобод" и "азовов".
Но это твои проблемы. : )
Артур, ответь на один вопрос: когда ВВС США нанесли ПЕРВЫЙ удар по производству синтетического бензина в Германии и каковы были последствия этого удара?Цитата:
Сообщение от Observerr
Рекомендую мемуары Альберта Шпеера.
Гитлеру можно многое поставить в вину. Пропаганду человеконенавистнической идеологии, расизма, массовые убийства на основе этой идеологии.
Вот только для всего остального мира этот образ поведения являлся и является до сих пор нормой поведения.
Есть такие страны Индия, Китай, в которых истории массовых убийств связаны исторически отнюдь не с Третьим Рейхом и вообще не с немцами.
Истребление евреев это плохо. Однако истребление бельгийцами конголезцев ничуть не лучше.
Тем не менее немцев за Холокост травят до сих пор, а бельгийцам Конго не вспоминают. Японцам истребление китайцев и корейцев припоминают, а "опиумные войны" как-то позабыли.
Так вот с европейской и американской точки зрения, то что делал Гитлер было вполне в рамках нормы.
А американцы начали воевать с Третьим Рейхом по настоящему только в 1944-м году, сразу практически лишив его топлива.
Без вот этих вот человеконенавистнических доктрин и стремления к Мировому господству, без нападения на СССР, реванш Германии в Европе был предсказуем, обоснован, и если бы Гитлер не повёлся на британскую "разводку" и не напал на СССР, то с покорённой Францией, Бельгией, Люксембургом и разделенной в очередной раз Польшей весь остальной мир, а именно - поставленная на колени Великобритания и исповедовавшие изоляционизм США - уж как-нибудь смирились бы.
И СССР пришлось бы смириться.
И был бы сейчас Адик в истории кем-то вроде Бисмарка или Карла Великого.
А в результате его руками была разрушена вся Европа и остался только мировой гегемон США, да СССР был сильно приторможен в развитии.
Тот же самый нацизм и идею превосходства белой рассы, которые можно поставить справедливо в вину Гитлеру, не немцы придумали. Эту идеологию американцы и британцы очень даже поддерживали.
А вот идею "государства - корпорации", где классы не режут друг-друга, а совместно работают на благо и успех общего и очень даже социального государства немцы использовали себе во вред, хотя имели все шансы использовать с пользой.
Можно добавить, что в сухом остатке фашизм как идеология - это капитализм с социальными обязательствами капитала перед рабочим классом. Что делало его просто антиподом коммунизма. Т. Е сам по себе фашизм как идеология была такой, которая вполне умещалась в общую мягкотелость Европы.
Гитлера подвёл не фашизм, а нацизм. Нацизм - это бич современной государственности Украины. Что просто ставит в одну плоскость бывших немцем и современных украинцев.
http://voskhodinfo.su/aktualno/17074...redatelya.html
Цитата:
Нет ненависти страшней, чем ненависть предателя
Цитата:
Предатель страшнее врага, потому что врага можно победить, с врагом можно помириться, а ненависть предателя к тем, кого предал, будет жечь его всю жизнь, заставляя обливать грязью и унижать преданных, или, если возможно, полностью их уничтожить.
Поэтому такие существа очень полезны на войне и легко находят применение, хоть в полицаях, где удивляют своей жестокостью даже оккупантов, хоть на пропагандистском фронте. Потому что творят мерзости не из-под палки или по долгу службы, а от души.
Страшнее всего, когда предатель прячется в собственном тылу. Оттуда удары всегда больнее. Впрочем, различить предателя не так уж и трудно. Он всегда заодно с врагом. На войне это очень трудно скрыть, поэтому и разговор с такими в настоящей войне, а не в нынешней «гибридной», скор и беспощаден.
Цитата:
Дзыговбродский в этом во всём не участвовал, не стоял с запорожцами, окружённый толпой беснующихся «правосеков», не защищал до последнего российский флаг перед памятником Ольшанцам в Николаеве. Всех этих людей, вышедших безоружными против наёмников Коломойского, против озверевших нацистов, агентов ЦРУ, и потерпевших поражение, он теперь мажет грязью. И самое главное, призывает их забыть о России и не надеяться на её помощь.
То есть, не просто мажет грязью «Русскую весну», вернувшую России Крым, но и деятельно работает на то, чтобы она никогда и нигде не повторилась. Чтобы русские на Украине оставили свои глупые надежды на возвращение Новороссии домой и быстрее уже вливались в безумное стадо ненавидящих Россию русскоязычных украинских нацистов, которым до сих пор противостоят.
Цитата:
Стаду «диванных воинов», упрекающих одесситов, николаевцев, запорожцев, днепропетровцев в том, что они тогда, весной 2014-г, не схватились за оружие, сразу предлагаю заткнуть рты.
Никому из них, ни одному из диванных экспертов, не приходилось решать вопросы организации и снабжениями оружием вооружённого восстания в условиях противодействия спецслужб и тех самых «элит». Ни одному из них и в голову не приходит мысль, что вооружённое восстание в любом городе подавляется в очень короткие сроки, путём блокады электричества и воды.
И в отличие от окружённых луганчан, которым на помощь всё-таки пришли ополченцы из России, николаевцам и одесситам без уверенности в военном вмешательстве России восставать с оружием не было смысла, потому что подавление этого восстания было бы, по историческим примерам, ещё более кровавым, чем трагедия 2-го мая. И те же одесситы, николаевцы, днепропетровцы, харьковчане, сидевшие без надежды в окружённом Луганске до прихода «Северного ветра», понимают это лучше, чем кто бы то ни было.
Цитата:
Через десять-пятнадцать лет опустошённая и избавленная от большей части населения Украина будет частью новой Речи Посполитой - антироссийского буфера, простирающегося от Чёрного моря до Балтийского. Находиться этот буфер будет под контролем не местных «элит», ползающих на коленях, а вечных геополитических противников России, да ещё и под защитой НАТО. Только дзыговбродские могут верить и уверять окружающих, что Украина НАТО совсем не интересна. Крым с Севастополем были нужны, а Одесса и Харьков совершенно не подходят в качестве баз и плацдармов. Точно также недавно, надеясь на всеобщую дружбу и мирное сосуществование, выводились советские войска из Восточной Европы, куда представители НАТО пообещали не заходить. Невозможно было себе представить американские корабли в Болгарии, ракеты в Польше и Румынии, самолёты в Прибалтике. Подставить под возможный российский ответный удар населённые русскими же территории Новороссии, и воевать их руками с Россией для НАТО - подарок судьбы.
Вот за чьи интересы ратует на самом деле Дзыговбродский и подобные ему «пророссийские» агитаторы.
Во время Великой Отечественной Войны, вот такой «эксперт» – радетель о государственных интересах и оберегатель от напрасной траты сил и расходов на возвращение и восстановление уничтоженного оккупантами, быстро доагитировался бы до ближайшей стенки. По этому критерию врагов и предателей и сейчас различать легко.
Только во время нынешней «гибридной войны», в которой враг стремится победить, прежде всего, в головах, а уж потом закрепить свой успех на географической карте, да ещё и собственными руками побеждённых, обыкновенный предатель Дзыговбродский ещё и за «патриота» прокатывает.
И таких вот деятелей, раздающих направо и налево «казённые земли», развелось за последние два с половиной года довольно много, как по команде. Есть на их деятельность вполне обозначившийся заказ. И деятельность их на самом деле является самым опасным оружием современности, куда страшнее ядерного оружия. Жители Украины под воздействием точно таких толкователей о том, как прекрасно обойдется Украина без России, своими руками уничтожили свою страну.
Теперь же их «подвиг» предлагается повторить и россиянам - начать раздавать приобретённое веками врагам. Вместо того, чтобы за него сражаться.
Как всегда, много букв.
Кому интересно, прошу по ссылке
http://voskhodinfo.su/aktualno/17074...redatelya.html
Действительно, до войны у Гитлера как у "сильного лидера" было достаточно поклонников и в Британии, и в США. (особенно забавляют сегодняшние параллели и повторение истории)Цитата:
Сообщение от Егорий
Однако мне кажется, что просто фразы про "не немцы придумали" и "американцы и британцы очень даже поддерживали" ну никак не могут отменить ответственности за конкретные дела: за широкую и практическую реализацию этой идеологии на государственном и международном уровне.
Фашисты поставили всю страну под знамя идеологии о превосходстве арийцев над унтерменшами. И сделали все население соучастниками в борьбе за "исторически справедливое" воссоединение исконных германских земель, за построение арийского мира за счет соседей.
В отличие от бывших немцев, в Украине националисты не только не управляют страной, но даже не смогли пройти в парламент.Цитата:
Сообщение от чемберлен
И уж тем более не выдумывают особенный украинский мир за счет соседей.
Егорий, я понимаю Ваше желание "разобраться" и беспристрастно проанализировать действия нацистов того времени, цели фашизма и его место на политической карте Европы того времени: ведь современные события дают настолько сильные параллели, что бескомпромиссное осуждение нацизма и безусловная поддержка результатов Нюрнберга могут привести некоторых к весьма неприятным асссоциацаям и выводам.
Как там пророчески высказался один известный политик? "Фашисты будущего будут называть себя антифашистами"
И на этой идеологии очень долго держалась Британская Империя, пока её теми же немцами и американцами не было доказано обратное.Цитата:
Сообщение от Observerr
Та же самая идеология провозглашалась и до сих пор провозглашается США. Когда президент США крайний раз заявлял об "исключительности американской нации"?
До Гитлера то же самое сделал Бисмарк. И добился успеха, надо заметить.Цитата:
И сделали все население соучастниками в борьбе за воссоединение исконных германских земель и построение арийского мира.
Они просто вооружены до зубов и совершенно безнаказанно убивают людей, явно и тайно.Цитата:
В отличие от бывших немцев, в Украине националисты не только не управляют страной, но даже не смогли пройти в парламент.
Смешно. Особенно если учесть, что само понятие "украинцы" было изобретено в 19-м веке и изначально бытовало как название руссофобской политической партии Австро-Венгрии, очень смешно, про то, что украинцы "не выдумывают украинский мир" начиная с выкапывания Черного моря.Цитата:
И уж тем более не выдумывают особенный украинский мир за счет соседей.
Украинцы - исключительно выдуманный на кончике пера проект, от первого до последнего слова.
И всё, что они сейчас имеют, вплоть до городов, в которых живут, получили именно за счёт соседей и коренного населения "украинских земель" - русских.
если бы "настоящие" украинские националисты, или "подлинные", или как там у вас, - прошли бы в ваш парламент, - никто бы не заметил разницыЦитата:
Сообщение от Observerr
именно этим вы только и занимаетесьЦитата:
Сообщение от Observerr
Егорий, а ведь Вы всё-таки оправдываете нацистов.
Они у Вас как-то получаются или полезными парнями, или не хуже других. Третьего варианта я в ваших постах не вижу.
Цитата:
Сообщение от skyw@lker
В наше время эти явления на два порядка сильнее проявляются в Российской Федерации, увы.Цитата:
Сообщение от skyw@lker
Кто к нам пришёл
:biggrin:Цитата:
Сообщение от Observerr
...вид Сяну до Дону... :biggrin:
И это даже еще не всё! :wink:
Просто этой жабе Бог крыльев не дал. А еще - рука Москвы взлететь не дает, а то бы ого! Эге ж! И даже первопроходцами Сибири были украинцы - исторический же ж факт, а кто против - тот москаль! :)
Нет это вы пытаетесь смешать в одном флаконе воссоединение и возвращение немецких земель и последующую попытку завоевать мировое господство.Цитата:
Сообщение от Observerr
Для того, чтобы натянуть эту сову на глобус, то есть аналогию на Россию.
А она никак не натягивается.
если противник осуществляет ваши мечты у себя на два порядка успешнее вас, вам лучше сразу сдаваться, г-н Обсервер. Потому что у вас нет шансов.Цитата:
Сообщение от ObserverrЦитата:
Сообщение от skyw@lker
В наше время оба явления на два порядка сильнее проявляются в Российской Федерации, увы.Цитата:
Сообщение от skyw@lker
Вы постоянно уходите от темы вашей личной оценки действий Гитлера и немецких нацистов.Цитата:
Сообщение от ЕгорийНет это вы пытаетесь смешать в одном флаконе воссоединение и возвращение немецких земель и последующую попытку завоевать мировое господство.Цитата:
Сообщение от Observerr
Для того, чтобы натянуть эту сову на глобус, то есть аналогию на Россию.
А она никак не натягивается.
Пока что Вы их обвинили только в ошибочном нападении на СССР.
Только у меня еще кусок сала в зубах.Цитата:
Сообщение от V_V_V
Примерно об этом:Цитата:
Сообщение от чемберлен
https://www.youtube.com/watch?v=ETHKronXZR4
"Мы просто нашли в себе мужество осуществить то, о чем мечтала Европа. Мы сказали: раз вы об этом думаете - давайте наконец сделаем это!.. Разве мы не осуществили потаенную мечту каждого европейского обывателя? Разве не в этом была причина всех наших побед?"
Если вспомнить, сколько у Гитлера было европейских союзников (быстро переметнувшихся, когда война покатилась в другую сторону - и они уже не при делах, все пострадавшие, а некоторые даже и победители! :) ) - оч-чень не лишено смысла.
А Вы постоянно пытаетесь свести тему "нормального уровняЦитата:
Сообщение от Observerr
феодальногоевропейского зверства" ;) к внезапному Гитлеру и его личной оценке. :)
Никуда я от темы не ухожу и свою личную действиям Гитлера и немецких нацистов оценку дал.Цитата:
Сообщение от Observerr
Цитата:
Сообщение от Егорий
Цитата:
Сообщение от Егорий
следующее предложение: "Вот только для всего остального мира этот образ поведения являлся и является до сих пор нормой поведения" - и т.д.Цитата:
Сообщение от Егорий
следующее предложение: "Однако истребление бельгийцами конголезцев ничуть не лучше.Цитата:
Сообщение от Егорий
Тем не менее немцев за Холокост травят до сих пор, а бельгийцам Конго не вспоминают. Японцам истребление китайцев и корейцев припоминают, а "опиумные войны" как-то позабыли.
Так вот с европейской и американской точки зрения, то что делал Гитлер было вполне в рамках нормы."
Т.е. оно, конечно, плохо, но всему есть оправдательное объяснение. Это объяснение: всё в рамках нормы, потому что остальные вокруг - не лучше.
ИМХО это и есть Ваша внутренняя попытка их оправдать.
Это тот самый вариант "они действовали в духе времени", одно из весьма популярных комментариев у современных поклонников нацистов.
Я не знаю, делаете Вы это сознательно или нет, но, исходя из ваших комментарив, Вам явно близка концепция, по которой одна нация вполне может быть "равнее других".
И, исходя из этого убеждения (и "практической целесообразности"), имеет право использовать в своих целях менее полезные нации, для их же блага, естественно.
Артур, не подтасовывай.
Цитата:
Так вот с европейской и американской точки зрения, то что делал Гитлер было вполне в рамках нормы."
Эта концепция в данный конкретный исторический момент является государственной идеологией США.Цитата:
Сообщение от Observerr
Я всего лишь утверждаю, что нация, как и человек, имеет право на свой дом. И если по какой-то причине часть этого дома отжали, вернуть его обратно, когда появятся для этого силы и средства.
Даже если его уже заселили и засцали бомжи, после которых нужно в этой части делать ремонт, бомжей, торгующих занятой ими недвижимостью, нужно выселить.
Или социализировать, устроить на работу, заставить самих сделать ремонт и платить за аренду.
Тем более, если бомж - родной брат.
:facepalm:Цитата:
Сообщение от Observerr
я вот такую т.з. встречал уже у одного свидомого умника. я спросил его - а кто ж тогда настоящие-то националисты, где эти подлинные спасители нации, назови список хотя бы из десяти фамилий, чтоб я знал как они выглядят. он сказал - Портников. и сказал что хватит с меня и этой одной фамилии, слишком это знание потаённое и не для всех. от так )Цитата:
Сообщение от чемберлен:facepalm:Цитата:
Сообщение от Observerr
(выделено мной).Цитата:
Сообщение от ЕгорийЯ всего лишь утверждаю, что нация, как и человек, имеет право на свой дом. И если по какой-то причине часть этого дома отжали, вернуть его обратно, когда появятся для этого силы и средства.Цитата:
Сообщение от Observerr
Даже если его уже заселили и засцали бомжи, после которых нужно в этой части делать ремонт, бомжей, торгующих занятой ими недвижимостью, нужно выселить.
Или социализировать, устроить на работу, заставить самих сделать ремонт и платить за аренду.
Тем более, если бомж - родной брат.
Ну что ж.
Боюсь, Вы полностью ответили на мой вопрос.
Законы, договоренности, все эти скучные бумажки на право собсттвенности - побоку, если "мы" - "нация", а "они" - "бомжи".
Кстати, так как весь этот ремонт - правое дело, то если кто из "бомжей" вдруг захочет противиться выселению (из своего законного жилища), то его не грех немного и прибить для пользы дела? Правда, Егорий?
Поэтому тут не только законы побоку, но и упомянутые выше "отягощающие ограничения" и "химеры" от которых может освободить сильный лидер.
"Тварь ли я дрожащая или право имею?" (с)
Это ты ВСУ на Донбассе спроси. : )Цитата:
Сообщение от Observerr
Да, им во время выселения действительно изрядно досталось, особенно у границы и в котлах 2014го
Усердно работаешь, молодец.
каратели, чё их жалеть-тоЦитата:
Сообщение от Observerr
Выселяемые шибко сильно возражалиЦитата:
Сообщение от skyw@lkerкаратели, чё их жалеть-тоЦитата:
Сообщение от Observerr
Пока некая нацiя (или уже nazi, а? ;) ) соблюдала хотя бы собственные законы - договоренности действовали и на собственность никто в общем-то не посягал.Цитата:
Сообщение от Observerr
Даже когда охуевшая от собственной самостийности нацiя пыталась в нарушение международного морского права требовать внутренние секретные документы для выхода из порта базирующихся там кораблей ядерной державы. :) В общем-то такое охуение Большие Игроки лечат очень больно, но с нацiей обошлись по-братски, по-доброму, даже никого не покалечили, хотя под горячую руку (если кто забыл - как раз что-то типа войны там было с соседней маленькой, но гордой, тоже охуевшей до полного нарушения договоренностей) и могли бы.
Что поделать, доброе отношение и закрытие глаз на разные детские шалости с багатовекторностью порождает у молодых маленьких нацiй ощущение своей равновеликости Большим Игрокам, равных прав с ними, возможности самим поиграть в те же игры...
...а потом, когда они в эти игры влазят - внезапно обнаруживают, что это может быть больно. И до крови. И начинают плакать, кричать и возмущаться: мол, как же ТАК!(тм) - где же законы, где же договоренности, почему никто не хочет выполнять Будапештский меморандум, нам же обещали!..
А в Большой Игре вот этот вопрос -
- вообще никем не поднимается, поскольку рефлексирующие интеллигенты со всяческими химерами могут сидеть в парижских кафе-шантанах при любых проползающих мимо танках - но эти танки посылают и ведут другие люди.Цитата:
Сообщение от Observerr
"Пусть даже против хищников культура - зато цивилизация за нас!" (с) - безотносительно к внезапному Гитлеру: Черчилль, к примеру, тоже освободил от химеры совести своих летчиков, когда послал их бомбить жилые кварталы с "рабочей силой противника" - просто не делал таких громких заявлений. :) Джентльменам, собственно, они и ни к чему, просто достаточно приравнять врага к тем, кто "к востоку от Суэца" - а дальше дело-то привычное... ;)
А что делать, если они действительно бомжи, которые довели свою территорию до ужасающего состояние и проводят системную депопуляции территории для продажи её на сторону?Цитата:
Сообщение от Observerr
После заявления бомжей о необходимости вырезать часть мешающего им населения, после "чемодан-вокзал- Россия" смешно жаловаться на принудительное выселение теми, кто решил вернуться в Россию вместе с вокзалом.Цитата:
Сообщение от Observerr
Высказывания со стороны украинцев о законах и "отягчающих ограничениях" занчительно расширяет мои представления о цинизме.Цитата:
Сообщение от Observerr
Спрашивают себя украинцы, примеривая нацистскую униформу, разучивая "зиги" и во всю косплея гитлеровский рейх в традициях сельского средневекового вертепа.Цитата:
Сообщение от Observerr
Не твари ведь дрожащие совершили госпереворот и объявили не согласную с этим половину населения вне закона.
Я знаю, я принимал участие в уничтожении украинских военных и незаконных вооружённых формирований, проводивших политику геноцида населения Украины.Цитата:
Сообщение от Observerr
Твари. Но не дрожащие, да-с. "Ротожопые"(с) :) - с двумя мыслЯми под кастрюльками: на одной стороне "мы тэж право маемо!", а на другой "а нас за що?!" ;)Цитата:
Сообщение от Егорий
http://andreyvadjra.livejournal.com/634257.htmlЦитата:
Катастрофы упрощают людей и социумы. Они их примитивизируют. Разрушение экономики, государства и общества отбрасывает индивидов к архаическим формам мышления, культуры, социальной организации и поведения. Как когда-то написал классик, «бытие определяет сознание». Именно поэтому невозможно понять людей, оказавшихся в зоне катастрофы, с точки зрения тех, кто смотрит на катастрофу со стороны. Точно так же, как невозможно понять сумасшедшего с позиций психической нормы. В обоих случая имеет место абсолютная несовместимость психологических форматов.
Первобытность, дикость и варварство это не только прошлое, но и настоящее. Низшие ступени развития человека и общества никуда не исчезают, а существуют параллельно высшим. В любом человеческом обществе одновременно присутствуют сложные и примитивные формы человеческого сознания. Причём сложные формы всегда уступают в своих масштабах примитивным.
На этапах развития социального организма доминируют сложные формы человеческого сознания и деятельности, подавляя примитивные, а в моменты деградации доминируют примитивные формы, разрушающие сложные. В периоды катастроф, которые ведут к деградации и примитивизации, сообщества индивидов скатываются в неопервобытную архаику, позволяющую физически выживать в примитивных состояниях катастроф. Первобытность это не только прошлое.
То, что мы сейчас наблюдаем на Украине это – масштабная, цивилизационная катастрофа на отдельно взятой территории. Гибель государства, финансово-экономической системы, культуры, науки и пр. редуцировали массовое сознание к его изначальным, архаическим формам. То, что там происходит это – предельное упрощение мышления, поведения, культуры и деятельности (в том числе хозяйственной). Проще говоря – одичание.
Непрерывная, широкомасштабная трансляция мифологии украинства, с одновременным запрещением любых альтернатив, обеспечивает единство взглядов всех членов украинского сообщества на окружающий мир. Вера в «свои» (украинские) мифы скрепляет взгляды «украинцев» на реальную действительность, отделяет их от «чужаков» и противопоставляет «врагам».
Именно поэтому вести диалог с правоверным «украинцем» с позиций понятийного мышления, апеллируя к фактам и логике – бессмысленно. У понятийного и мифологического мышления абсолютная несовместимость форматов. У них просто нет точек пересечения. Их пространства сугубо параллельны.
Главный человеческий материал современных неопервобытных социумов – обыватель обыкновенный (philister vulgaris), примитивный индивид, ориентированный в своём существовании сугубо на удовлетворение личных психофизиологических потребностей и размножение. Данная категория homo sapiens абсолютно бесплодна, а в больших дозах смертельно опасна для любого социума. Катастрофы вызывают бурный рост этого человеческого подвида.
Именно philister vulgaris разрушил Советский Союз и теперь дожирает остатки «нэзалэжной» Украины, редуцировав её под себя до самых примитивных политических, социальных, экономических и культурных форм. Именно поэтому нынешний примитивный, неопервобытный формат Украины это лишь очередная фаза украинской катастрофы – полупереваренный philister vulgaris субстрат.
Изменить природу филистерской массы невозможно. Как невозможно изменить природу агрессивной колонии бактерий или раковой опухоли. Philister vulgaris сожрёт нынешний политический режим на Украине точно так же, как сожрал предыдущие. И то, что придёт ему на смену – тоже сожрёт. Филистерская масса будет их поглощать, пока не доест до конца саму Украину. На самом деле украинство запустило не национальную революцию, в чём нас нелепо пытается убедить украинская пропаганда, а процесс неистового жора украинской колонии philister vulgaris. И чем меньше остаётся от Украины, тем интенсивнее становится этот жор.
С philister vulgaris бессмысленно о чём-то спорить и в чём-то убеждать. Он слишком примитивен и очень слабо соприкасается с реальной действительностью, которая находится над плоской, ежедневной обывательской жизнью.
Филистер всецело живёт в рамках господствующей мифологии, поклоняясь официальному тотему. И его мировоззрение меняется, не вследствие индивидуального мыслительного процесса, путём анализа причинно-следственных связей, а, либо в результате банальной фрустрации, когда официальный тотем не даёт ему того, что должен дать в соответствии с обещаниями обосновывающей его мифологии, либо в связи со сменой официального тотема и мифологии.
К примеру, Хрущёв обещал коммунизм в 1980-ом. Соврал. Эпоха «от каждого по способностям, каждому по потребностям» не наступила. Наоборот, к началу 80-х страну охватил глубокий кризис потребления с его гигантскими дефицитами всего и вся. И уже в 1985-ом начался системный кризис всей советской системы. Сперва в массовом сознании рассыпалась коммунистическая мифология. Потом с политическим грохотом рухнул коммунистический тотем. И, в конце концов, за шесть лет фрустрированный philister vulgaris, окончательно помешавшийся на «потреблядстве», уничтожил советский режим изнутри.
Украина движется в этом же направлении. С той только разницей, что её ликвидация не будет тихой и мирной, как ликвидация СССР в 1991-ом. Я не исключаю, что нам ещё предстоит увидеть кровавые и беспощадные битвы фрустрированных philister vulgaris за украинские объедки.
Поэтому не надо спорить с украинскими филистерами. Не надо их спасать. Они достойны того, что с ними происходит. Их нельзя «вылечить» потому что они сами – недуг, от которого лечит лишь реальная действительность.
(с) А.Ваджра, 2017. Выделено автором.
олько вчера думала о том, что современное укрообщество являет собой образчик примитивной, пещерной формы эпикурианства. нечестив не тот, кто отвергает богов толпы, а тот, кто отвергает мнение толпы о богах.Цитата:
Сложным тотемом украинства является политическая доктрина «украинского национализма», с её пантеоном мучеников, героев и святых, а табу – всё то, что противоречит данному тотему. Т.к. примитивные социумы по своей сути тоталитарны, то тотем и табу украинства подчинили себе все сферы жизни украинских граждан, а всякий, кто не желает им подчиняться, уничтожается, изолируется или изгоняется.
Ваджра не прав. Это лечится. Голову в холод, желудок в голод, а ноги и руки согревать физическим трудом. Каждому. Но ящики, ящики- это зло.
ИМХО
Получаешь толпу обиженных филистеров, которые точно знают, что из бамбукового самолета к ним посыпались бы халявные ништяки - вот только злые... (нужное вписать) не дали правильно доскакать привычный ритуал - ну вот буквально минуточку бы, и было бы оно, самостийное щасте. :)Цитата:
Сообщение от Regel
И пили бы сейчас баварское пиво, эге ж. Похрустывая французскими булками. ;)
А если скачка продолжается, но ничего не валится - виноват, по тем же шаманским законам, кто-то в толпе, кто недостаточно истово верит и недостаточно искренне скачет. Отпугивает добрых духов Великой Халявы своим мерзостным присутствием и прочим саботажем и вредительством. ;) Это мы тоже проходили... а у вас там и сейчас проходят. :)
ну вот и пусть проходят. Пешком. Устанут скакать, появится время и на мозг слегка отвлечься, напрячь, заставить думать.
Не-а. Они прилягут под вишенками и будут мриять. :) О том, как сгинуть ихние вороженьки...Цитата:
Сообщение от Regel
В чем Ваджра прав - что они не устанут догрызать остатки Украины (советской еще...) до тех пор, пока есть чего грызть. И если эти остатки у них кто-то будет отнимать - вцепятся, потому что другого себе не представляют... и не хотят. И дай им удочку (лопату, станок, компьютер), чтобы переключить на другой способ добыть пропитание...
...ну вон во время майдана Рогозин ездил, на миллиарды (десятки миллиардов в перспективе!) долларов предлагал заказы для той промышленности, которую сейчас на металлолом пилят. Но - то ж надо было работать, да еще и на клятых москалей, хоть и на своих заводах и за москальские деньги... а хочется - чтобы вот прямо все сразу дали. Как вон любы друзи обещали - сразу 5... нет, 15... нет, все 50 лярдов кредитов и открытый рынок для всего, а еще безвиз впридачу, и все тут же будет как на картинках "ТС vs. ЕС" - сразу настанет полная Европа, а дурные рашкованы пусть себе остаются в своей Евразии... ;)
Тому що - право маемо же ж! :) Нацiя же ж - а все нации, как известно, равны, у всех равные права, поэтому кто-то должен обеспечить и равные условия - на них же така ось гарнэсенька та чудернастэнька Украина право мае!
О возможностях и их реализации разговора, само собой, не идет. А если и идет, то как о собственной космической программе: да вот сейчас как свои жабьи крылья расправим, как взлетим, как всем покажем... ну вот делали ракеты! Же ж. Колысь...
Вот это у нынешнего украинства (или уже постукраинства и неогалицайщины?) один из основных пунктиков - мы ж... тогда же ж... могли же ж! Вот была же ж УССР, в которой и наука, и промышленность, и вообще даже место в ООН собственное - так что право маемо быть на равных с этой самой, которая агрессор и оккупант!
На равных! Такие же! Равны! Не хуже! И мы, Хомко, тэж!.. ;)
Ну ведь было же ж. Ракеты. Самолеты. Авианосцы. Это ж все Украина делала - значит, может!..
То, что делал это СССР, а на Украине оно только собиралось по длинным цепочкам (как производственным, так и, кстати, финансовым) - оно как-то...
...тут же натыкается на вторую максиму неогалицайщины: "Гэть вид Москвы!"
Ну да ничего, остатки советского наследия окончательно декоммунизируют (чем дальше, тем быстрее) - и вопрос о собственной космической программе исчезнет сам собой, останется только светлое аграгрно-сверхдержавное будущее. Экологически чистое, потому что на навозе вместо химических удобрений, которые делались тоже совместно с клятыми. :)
Вот еще такое наследие СССР, как газовый транзит из Сибири в Европу, будет окончательно преодолено, да визовый режим впилить, чтоб заробитчане к агрессорам не мотались - и будет нуваааще полная свобода от Москвы. :)
Свободу Галичине!
Во-во, тема прогрессирующего карго-культа просто напрашивается как уточняющий штрих. На разных уровнях и разными ритуализованными способами имитируются проявления недостижимых ныне технологий. Просто из смутного осознания, что эти непонятные хреновины как-то могут и должны быть источниками желанных ништяковЦитата:
Сообщение от Волгарь
ИМХО тут опять срабатывает "и мы, Хомко, тэж!" - осознать себя младшими, меньшими, с меньшими правами ;) - по причине меньших возможностей - не дает идея равновеликости дЭржавы. Соответственно - субъекты смотрят на то, как оно там, у больших... и видят, что эти самые проявления-достижения являются еще и информационными факторами. Всё тот же Fleet in being - само наличие Большого Флота даже без его применения влияет на противника. Но...Цитата:
Сообщение от Ky
...фишка-то в том, что у больших оно является весомым фактором именно потому, что может быть растиражировано в стратегически знАчимых масштабах. :) Для этого есть индустрия, технологии, найдутся (особенно если ну очень нужно :) ) финансы, кадры и т.п. Если, скажем, Россия делает новый ракетный комплекс - так она его может и в серийное производство поставить, насытить собственные ВС и еще на экспорт реально предложить. Делая ракеты "с нуля", с исходного сырья, а не привинчивая головную часть ручной "лабораторной" сборки на взятое с советских еще складов "наследие". :)
А вон то малэ - оно ж именно что "как у больших" пытается, не имея возможностей. Вот сейчас как создадим, как испытаем, как напишем... как понапишем крутые результаты испытаний - а что, ведь все так делают! ;) - так и агрессор забоится!
Ну, или мы его будем меньше бояться. Ну, то есть те, кто реально в курсе ситуации, все равно помнят про несколько дней до Киева... оптимисты, блин... :) - но описанное Ваджрой сообщество филистеров малость подуспокоится видимостью своей силы и защищенности - и будет дальше жрать...
...а также наращивать при этом всё, что можно с него состричь или срезать. ;)
То есть хреновины-то понятные. И даже понятно, что ништяков не будет. Но - щеки-то надувать надо! :) Надо ж делать вид, что хреновин дохрена, ништяки есть и что все будет кока-кола, надо только еще немножко поскакать.
Еще ж не все заводы на металлолом допилены...
Да, и надо обязательно показывать, ежедневно и массово, что у клятых агрессоров все если не хуже, то так же. Показать, что у них тоже заводы пилят. И не показывать, что вместо распиленных новые строят, а кто об этом скажет, тот агент Путина... потому как подрывает основу основ: у нас не хуже! у нас лучше!
"Всэ гиршэ и гиршэ живуть ти кляти москали, и тильки на Украини всэ так гарнэсэнько та чудэрнастэнько!" (с) - перевод на украинский фразы "Все лучше и лучше живется в братской семье советских народов" командой КВН Донецкого, кстати, университета :) - то ли 1989, то ли 1990 год, не помню уже.
Тогда было смешно всем.
Сейчас... ну, тоже можно посмеяться. ;)
Да на самом деле таких, кто так думает, не больше, чем имеющих противоположное мнение. Там еще дело в том, что они у власти. Не просто у руля, а у власти, при власти и в безвластии во власти. На Украине далеко не все такие отмороженные. Но против лома... не приучены люди против лома. Особенно если этим ломом по делу и без дела направо - налево охаживают, а когда сидишь тихо, так вроде и ничего. А теперь же ж еще и палят если что не так.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Будут дожирать или нет, я не знаю. Но уж если станут всё дожирать, тогда и хатаскрайники уж точно зашевелятся.
Ага. 50/50 с противоположными мнениями - кто до власти дорвался, тот другую половину за чуб в свой рай и тащит... ;) Собственно, основная проблема Украины в нынешней конь-фигу-рации. :) Да и вообще - исторически, начиная с времен двух гетманов по разные берега Днепра.Цитата:
Сообщение от Regel
И методы решения разнообразием не отличаются - см. выборы кошевого в "Тарасе Бульбе". ;)
Мнение по теме:
http://vz.ru/news/2017/1/7/852496.htmlЦитата:
Чувство протеста, которое возникает у россиян в связи с ситуацией на Украине, не должно перерасти в ненависть к этой стране и ее народу, окончание конфликта и примирение Украины с Россией неизбежно, сказал патриарх Московский и всея Руси Кирилл в интервью телеканалу «Россия 1».
Патриарх призвал СМИ освещать украинскую тематику таким образом, что у россиян не возникало отрицательного, негативного, враждебного отношения к Украине, передает РИА «Новости».
Он отметил, что на Украине сохраняется потенциал «к миротворчеству, к созиданию справедливой и мирной жизни». Миротворческой силой, которая, как считает патриарх, занимает единственно правильную позицию, является Украинская православная церковь Московского патриархата.
Патриарх Кирилл отметил, что Россия и Украина всегда были вместе и всегда были одним народом. И несмотря на то, что «этот народ разошелся по разным квартирам», «мы остаемся людьми, которые объединяются единой верой, единой историей и едиными ценностями».
Глава РПЦ призвал сделать все для того, чтобы в сердцах людей не возникало неприязни и негативного отношения именно к украинскому народу.
Работа у него такая - милость к падшим призывать. Особенно же в Рождество.
Но патриарх патриархом, а нагнетать и поддерживать у нас все равно будут. Потому как голубям по зернышку - ястребу добыча... ;)
Далее по ссылке:Цитата:
Юрий Барбашов: Антимайдан. Работа над ошибками
Вас когда-нибудь били толпой? Хорошо, качественно, дружной компанией. Нападая одновременно с нескольких сторон и не мешая друг-другу. Сбивая с ног и не давая подняться. Так, что за счастье было уползти живым.
Вот представьте, что после такого неприятного жизненного опыта вы приходите пожаловаться брату-рукопашнику. Выслушав вас он сокрушённо качает головой, говорит, что вы слабак. И начинает на вас же показывать приёмы, увороты, встречные удары, подсечки и подножки, которые вы должны были продемонстрировать своим противникам.
Работа над ошибками, так сказать.
Пользы в этом, правда, никакой, кроме самоутверждения брата за ваш счёт. И того, что вы поймёте, наконец, что здорово брату отбили голову на его тренировках. Потому что на ту разборку, в ходе которой вас немилосердно отбуцкали, он вообще-то обещал пойти вместе с вами. Но не получилось у него – как раз соревнования какие-то были, а потом ещё разборки какие-то, более важные, вообще в другой стране.
Потом, правда, звонил, беспокоился сильно. Даже провёл разъяснительную беседу с хулиганами и наказал строго-настрого вас не трогать. За что вся компания не упускает возможности надавать вам подсрачников при встрече, глумясь и ёрничая: «ну где твой брат рукопашник?»
А его, как назло, рядом опять нет. Он снова занят своими делами.
Вот эта, так сказать, приближённая аллегория – попытка дать представление изнутри о том, что произошло и происходит до сих пор с русским восстанием на Украине.
Мне, к примеру, особенно досадно, когда люди, слабо представляющие себе, что там на самом деле было весной 2014-го на Украине, пытаются сделать «работу над ошибками» за тех, кто участвовал, делал и ошибался, знает, почему действовал именно так, а не иначе.
Вообще, родных братьев посылать в пешее эротическое путешествие нехорошо.
Однако расквашенная харя и вышеописанные обстоятельства дают некоторое право учредить такое специальное турагенстсво – «посылательное». Для братьев, которые были далеко, но точно знают «как надо было».
Хотя бы потому, что идиотизм подаваемых в качестве «работы над ошибками» советов мало того, что не имеет совершенно никакого отношения к событиям конкретно «Русской весны», эти советы не имеют связи с наблюдаемой действительностью. Изнутри украинской ситуации «советчики» в лучшем случае выглядят людьми глупыми, в худшем – лицемерами.
Работу над ошибками может сделать только тот, кто эти ошибки совершал. И помочь сделать эту работу ему могут не глубоко сочувствующие «советчики» с уютного далёкого дивана, а тот, кто всегда и является лучшим учителем для стороны, терпящей поражение – побеждающие в войне враги.
Итак, сплёвывая зубы и растирая кровь по всей морде, попробуем.
Общим местом в разговорах о переформатировании Украины, населённой русскими, в неистово антирусский и анитроссийский плацдарм Запада стало признание Виктории Нуланд о том, что США потратили на эти цели пять миллиардов долларов.
Для современного российского общества, меряющего личные и общественные успехи в нулях за цифрами вожделенных долларов, сумма выглядит оглушительной. Хотя на самом деле потрачено гораздо больше и тратились не только США.
Главным аргументом людей, признающих факт геополитического поражения России в её естественной зоне влияния, является то, что Россия столько же потратить не могла.
Аргумент крайне слабый. За время независимости Украины Россия вложила в поддержку её экономики, за счёт низких цен на энергоресурсы и торговых преференций, никак не менее 250 млрд долларов.
Без этой поддержки экономика Украины оказалась нежизнеспособной, причём, очевидно и в кратчайшие сроки.
Действия Запада на Украине по формированию антироссийского плацдарма проходили под девизом: «Против России, и за счёт России».
Противодействие этой политике было начато слишком поздно и велось крайне неуверенно. Благодаря чему, я могу смело предложить тем, у кого на противодействие США на Украине «не было средств», затыкать оккупировавших её нацистов и агентов ЦРУ лыжными палками и закопать в сочинском снегу.
Успех США и Европы на Украине не в количестве вложенных средств, а в целеполагании. Они чётко знали, что хотят получить, начали работать над задачей отрыва Украины от России с 19-го века и сейчас, действуя абсолютно свободно на её территории, пожинают плоды более чем вековых усилий.
Внимание! Не вложенных денег, а УСИЛИЙ!
http://voskhodinfo.su/aktualno/17454...oshibkami.html
По ходу,Цитата:
Концепция якобы «пророссийской», нейтральной Украины, буфера между Западом и Россией выгодна украинским олигархам, местным элитам, мечтающим снова усесться на транзитные потоки, сохранить власть и получить доступ к рынкам и Европы и России одновременно.
российскимРФ-овским - тоже. Поэтому пока всё так, как есть, и движется туда, куда движется. Куда подталкивают самым активным образом со стороны РФ. Её олигархи и её элиты.
"Интересы Большой Родины" - это мечта, идеал. А реальность - собственные интересы тех, кто рулит от её имени.
Поэтому всё так и вышло.
Жаль. До слёз.
И - стыдно.
Юра! Молодец!
Юр,Цитата:
Сообщение от Егорий
Одно но. Для того, чтоб послать посылающих с диванов, много букв. Там намного короче можно. А для того, чтоб понять, "а что делать-то?", букв мало.
И раз уж работа над ошибками, то и вопрос "что делать?" напрашивается быть поставленным. И, кстати, ставиться он должен тоже именно к избитым, которые работу над ошибками. Ну, не к тем же, кто по ту сторону оценивает, сочувствует или оплевывает. Ну вот. А ответа нет. Потому сказав "А"... ну, ты понял.
Мое мнение.
Да, и еще допишу на всякий случай. Чтоб сразу. Россию винить беспонтово. У нее своих проблем хватало. Или там в 91-м старт другой был? Или там люди другие? Нет же. А так... Помнишь, я говорила, многое меняется? Не резко, незаметно, но меняется. Те самые мельницы.
Цитата:
Сообщение от Егорий
"отдельные территории с особым статусом", вероятно.Цитата:
ОТСОС (отдельные районы с особым статусом)
95% текста этого ответа пройдёт по графе "спецмероприятия", а оставшиеся 5%... В принципе, да хоть песни на вокзалах - всё равно.Цитата:
Сообщение от Regel
Во, блин. Напросился в Чернышевские)))Цитата:
Сообщение от Regel
Ты совершенно права, Лена. И ты не одна задаёшь этот вопрос. Но прав и Виталик. Что конкретно делать должны и будут раздавать указания лица, которым это положено по рангу.
Что нам всем делать?
Виталик прав - петь песни на вокзалах. В коридорах, в подъездах, на лестничных площадках, в кабинетах. Для массовой и не очень аудитории. Лучше даже для каждого конкретного человека свои отдельные хорошие добрые песни.
У кого хватает силы и духа, даже заупокойные, для отдельных категорий лиц, всем понятных.
Развивать идею, поддерживать её, распространять. На данном этапе.
И ждать команды на другие действия. Тем, кому конкретные команды и указания ещё не поступили.
И кого развязаны руки выражать волю к объединению русского народа в виде давления на власть. Причём в России это можно делать вполне в легальном поле. Не беря пример с идиотов Киевского майдана.
Не раз Россию за последние сто лет изгоняли из Украины. Вот этот конкретный раз третий. Её и дальше ещё загоняли.
И она всегда возвращалась. И сейчас вернётся.
Я для того и тыкаю русский народ палкой, а иногда и грязной тряпкой по физиономии, чтобы возбудить общественный интерес к вопросу, и побудить к поиску ответа на вопрос "что делать?" всех, кого эта тема волнует.
И сам пытаюсь размышлять над этим вопросом на своём очень небольшом уровне.
Есть вещи, которые точно делать не надо - это поднимать бучу в России.
А вообще, научиться иметь своё общественное мнение, выражать свою волю в виде легального давления на правящие круги было бы весьма полезным навыком и самым важным уроком для русского народа по итогам разрушительных революций.
Значит, Украина таки не Россия? :wink:Цитата:
Сообщение от Егорий
Нет ли здесь... мнээээ... какого-нибудь противоречия? :wink:Цитата:
Сообщение от Егорий
Ну, например... в России власти просто похуй любые попытки давления "снизу", если они не доходят до бучи. Эвон, стрелковая компания имени Эль-Мюрида - шумит, брат, шумит... а хули толку-то? :) Кургинян пошумел-пошумел, строем походил... а хули? И с другого фланга, белоленточного - то же самое.
Чем на власть давить собираешься? И как именно? Среди единомышленников на том или другом сетевом ресурсе? Так узок был их круг... а не-единомышленники просто закроют страничку и тыкнут в другой ресурс.
Ибо - скушно в России нынче на власть давить. И именно потому, что хоть ты себя за яйца на Красной площади прибивай - твои яйца, твои проблемы. Подпалишь дверь на Лубянке - свинтят. И то - вяло и не надолго... ;)
И если пару лет назад широким народным массам еще было всерьез интересно, "чего там у хохлов"(с) - потому как аццкие происки врагов на майдане, опять-таки Крымнаш, и уж точно все следили, с каким счетом идет матч между ВСУ и ВСН - то нынче и другие инфоповоды есть. Крым - наш и ниипет, репризы кастрюлеголовых приелись однообразием, на линии соприкосновения вялотекущее перемирие с боданиями туда-сюда за отдельные хутора и рощи... и даже Сирия уже поднадоела - никакого эпического размаха, рутина с однообразными картинками.
Хочешь повоздействовать на народные умы - подними цену на водку и сигареты. Или опусти. :)
Хочешь надавить на власть - создай угрозу активам элиты.
Но при этом - будь готов получить ответ, причем симметричный или нет, решать будешь уже не ты. :empathy:
Цитата:
Сообщение от Егорий
Одна проблема: слишком многие эти две вещи или путают, или осознанно смешивают и/или подменяют одно другим. С разной мотивацией.Цитата:
Сообщение от Егорий
Чтоб никто не путал - приведи, пожалуйста, успешные примеры давления "снизу" на нынешнюю (да и не только...) российскую власть без "поднятия бучи".Цитата:
Сообщение от Негра
О! Пока писала, как раз и Волгарь на эту же тему;)
Ан, нет. Потому как на всякий случай жопку свою в тёплом месте берегут, а потому предпринимают весьма приличные усилия, чтобы "до бучи" дойти не могло.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Пример с Кургиняном, кстати, - это иллюстрация именно этого ( грубо и крайне тупо в лоб в срочном порядке "стелили соломку").
"Народным массам" было всерьёз интересно то, к чему их внимание приковывали СМИ. "Инфоповоды" (долгоиграющие и цепляющие надолго именно развитием) создаются и регулируются. И угасают они исключительно по причине отсутствия именно этого самого развития. Не в реальности, а в информационном поле, в котором, к примеру, на Донбассе перемирие, а в Сирии - офигительное перемирие, так что, что людЯм в телевизор показывать, не очень-то и понятно.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Реальность-то не покажешь супротив "генеральной линии", а, если и покажешь, так это ж будет "пораженчество" или, скажем, "плевок в борщ"...((
А то ж, когда берёзу качали на тему сражающегося Донбасса, слишком многих зацепило. Мало ли что... Кургиняна-то ( со всей командой юных и не очень адептов) и даже с помощью цельного Ищенко вместе с Юрой из Сум на подхвате оказалось явно недостаточно даже для закидывания говном одного единственного Гиркина, чего уж говорить о проблеме в целом.
Мы не можем "создать угрозу активам элиты"(с), ну, кроме, может, чего-нибудь малозначимого и единичного (что будет истолковано, естественно, как терроризм и ничто иное). Это как раз из разряда "спецмероприятий"(тм), буде на них окажется высочайшая воля.
Но мы можем помнить о том, во что верим, и твёрдо стоять на своём независимо от того, как и на что ( и зачем и почему) меняется сверху картинка и риторика в информационном поле. Снизу мы можем хоть чуть-чуть, хоть малозаметно, но постоянно держать нужное нам.
Инфоповоды меняют, а мы остаёмся.
Вот туя я с вами не вполне согласен. Власти не просто, а глубоко похуй.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну, справедливости ради, с этой задачей т-щ прапорщик более, чем успешно справился сам.Цитата:
Сообщение от Негра
надобноть каждой кухарке российской выдать по джойстику, чтоб они в режиме реального времени управляли посредством их внешней политикой России. От цэ было б дило !
Да. Но это уже глубоко потом. И, кстати, не факт, что в эту лужу его не подтолкнула предыдущая организованная кАмпания.Цитата:
Сообщение от Zed
Но это уже частности.
:biggrin:Цитата:
Сообщение от Егорий
Сколько было прорусских организаций в Севастополе до 14 года?
Как относилось русское население Украины к прорусским организациям вообще и партиям в частности?
Сколько было условных лидеров Антимайдана повсюду?
А совсем недавно видел очередное деление противников майдана. На слишком диванных и активно диванных.
Действительное объединение русского народа для активной защиты своих национальных интересов - этопиздецнацизм. Этого постараются никогда не допустить.
И никто от этого определения никогда не отойдёт.Цитата:
Необходимо отличать национализм нации угнетающей и национализм нации угнетённой, национализм большой нации и национализм нации маленькой.
По отношению ко второму национализму почти всегда в исторической практике мы, националы большой нации, оказываемся виноватыми в бесконечном количестве насилия, и даже больше того — незаметно для себя совершаем бесконечное количество насилий и оскорблений, — стоит только припомнить мои волжские воспоминания о том, как у нас третируют инородцев, как поляка не называют иначе, как «полячишкой», как татарина не высмеивают иначе, как «князь», украинца иначе, как «хохол», грузина и других кавказских инородцев, — как «капказский человек».
Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически.
Особенно по отношению к русским.
Раз русские сами это придумали и до сих пор отстаивают.
где это такое "до сих пор отстаивают"?!!:shok:Цитата:
Сообщение от BWolF
А вот это верно. Все (любые) "уважаемые партнёры" будут делать всё, чтобы "слишком сильная Россия" не составляла для них ещё большей головной боли.Цитата:
Сообщение от BWolF
И если Россия не будет активно преодолевать вот это стремление не допустить, так и не допустят, да.
И до тех пор, пока РФ в лице своих элит будет пытаться строить с ними "единое пространство"(тм), а охранители холодильников с российскими паспортами будут культивировать свои хотелки европейских "безвизовых кружевных трусов"(тм), никакая Украина ни с какими русскими не будет нужна.
А потом никаких русских там может уже и не оказаться...((
Эвона сколько ярлыков разом в одной гневной филиппике...
Причём, всё по сто первому кругу.
Пора уже все их пронумеровать.
Тогда разборки будут выглядеть примерно так:
A: 18!
B: 32.
A: 5, 25 и 112. Шах и мат!!!
:boredom:
Это ж сколько букв сэкономим! :greeting:
Так ничего нового. Это есть.Цитата:
Сообщение от Егорий
А есть иные способы давления на власть?Цитата:
Сообщение от Егорий
да понятно, что вернется. Вот только "из Украины" не "изгоняли" ни разу. Приходилось отступать с Украины, это было. Приходилось оставлять эти земли, это было. А потом возвращаться и возвращать. Так или иначе, это неизбежно. Правда, возвращение может и затянуться, как это бывало уже.Цитата:
Сообщение от Егорий
Бучу и без тебя есть кому. Там с одной стороны разные либеральные зажранцы, с другой всякие патриотствующие гиркиномюриды подтачивают. Еще не хватало им жизнь облегчать. Нафиг, нафиг. : )Цитата:
Сообщение от Егорий
Это ты про кого сейчас? Про тех, кто на Украине? Или про тех, кто в ЛДНР? или уж про тех, кто в России? А то ить это все разные линии поведения и отношения с властью. И власти, кстати, разные.Цитата:
Сообщение от Егорий
да можно заводить "палату №6" и хихикать до упомрачения. Капля за каплей это гнилое болото просачивается все шире и шире.Цитата:
Клинцевич: после "приватизации" Ильи Муромца Украина может объявить себя родиной слонов
Политика
12 января, 14:11 UTC+3
Украинские власти внесли правки в "Википедию", сделав русского богатыря уроженцем Черниговской области Украины вместо Владимирской области Российской Федерации
МОСКВА, 12 января. /ТАСС/. Смена "прописки" древнерусского богатыря Ильи Муромца свидетельствует о маниакальном стремлении Украины доказать свое историческое первородство, переписывая историю.
Такое мнение высказал журналистам первый зампред комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Франц Клинцевич.
Ранее стало известно, что украинские власти внесли правки в интернет-энциклопедию "Википедия", сделав русского богатыря Илью Муромца уроженцем Черниговской области Украины вместо Владимирской области Российской Федерации.
"Мы имеем дело с неодолимым желанием, граничащим с маниакальностью, утвердить свое историческое первородство. Осталось только, перефразируя старый анекдот, сказать, что Украина - родина слонов", - сказал сенатор. По его мнению, решение о "приватизации" Ильи Муромца является попыткой украинских чиновников переписать историю на свой манер.
http://tass.ru/politika/3935249
Но вода камень точит. А ядовитая, гнилая вода все вокруг еще и убивает. И превращает в себе подобное.
Что? Не согласны? А вы вспомните, кто в забугорье знал в 90-х даже о существовании Украины? Кто в забугорье не отождествлял Украину и Россию? и кто в забугорье сейчас считает, что на Украине и в России живет один народ?
а так да, можно надувать щеки и посмеиваться.
Болото... оно такое болото...
Сразу вспомнилось: "Штрилиц стоял на своем. Он стоял так уже третий час - это была новая пытка, придуманная для него Мюллером..." :)Цитата:
Сообщение от Негра
Галя, так я о том же самом, ровнехонько же ж. :) О том, что без "бучи" надавить на власть не получится никак.
Мы можем сколько угодно уходить в свою собственную внутреннюю оппозицию, в кухонную фронду и в сетевую борьбу с ветряными мельницами неправильной раскраски. Власти - как тут уже поправили - глубоко похуй.
Мы можем воспитывать детей не так, как предписано свыше (хотя не предписано практически никак, потому что глубоко то же самое :) ), мы можем собирать гуманитарную помощь и раздавать георгиевские ленточки или надевать белые ленточки и собирать голоса за Навального - ЕдРо еще и поможет, кстати... ;) Мы можем открывать сайты и создавать свои "движения", "союзы", "фронты" и прочие общественные организации.
Власть дозволяет. Свобода же ж. Свобода глубокого похуя - пока ты не ломаешь систему (причем существенно, реально ломаешь, а не обиженно пинаешь отлитое в граните ;) ), всем глубоко похуй. "Платили бы только подати"(с).
Даже по той же пресловутой 282-й - пройдись по интернету (далеко не ходи - БогданКлуба хватит) при желании власти можно свинчивать каждого второго - но...
Ага. :)
Пока не поднимаешь бучу - или твои действия не грозят ее поднять - глубоко похуй.
Самая же засада в том, что вот эта самая элита, эта самая власть, как хочешь назови - она не где-то сбоку от России. Не от России-которую-ты-хочешь, не от России-которую-кто-то-там-признаёт-Россией... Она наглухо вмонтирована в реальное Государство Российское, как его ни назови, но которое есть и другого нету.
И пытаясь реально ломануть эту самую власть/систему, раскачать-расшатать-поломать - ломаешь государство себе (и если бы только...) на голову.
При этом пресловутые 86% (или даже 56% - по самым скромным подсчетам) - как минимум не против такого положения дел. Зато против майдана, бучи и прочего раскачивания стабильной лодки.
Консерватизм - это не когда против нового, это когда чтоб хуже не было. :) А у нас общество консервативно. Накушалось реформами по самое немогу, опять-таки и небратья показали, что бывает, когда устраивают бучу и выгоняют мирно сосавшую лапу панду. ;) Спасибо, как-нибудь без...
Держать нужное нам - можем, согласен. Даже должны.
И власть эта самая - тоже в общем-то не против. ;) Патриотизм? Зашибись. Георгиевская ленточка? Ща везде накрасим, включая танковую броню. "Бессмертный полк"? - лично Темнейший и возглавит, а потом еще и по предприятиям да организациям указивка полетит: обеспечить явку не менее...
Она, власть-то, в Государство Российское встроена. В Россию. Поддерживаешь Россию - поддерживаешь и власть. Она там не просто сверху уселась, тряхнешь - упадет, это тебе не яйценюхи какие-то, это наша кондовая, родная, с приказных дьяков проросшая бюрократия "на кормлении". :)
Система.
Создающая инфоповоды и управляющая инфопотоками - а также финансовыми и т.д. и т.п.
Для которой заплевывания Кургиняном Гиркина или Гирикиным Кургиняна, все эти эльмюриды против путников или за кого-то еще...
То же самое шоу, которое маст го он. Хлеб у плебса более-менее имеется, ну вот вам еще и зрелище - такое и сякое, одним Гиркин, другим Кургинян, третьим Навальный, четвертым Хирург на вороном мотоцикле.
Слишком многих зацепило? Ну и прекрасно: система перенаправила эту энергию в то русло, которое ей было выгодно. Гуманитарку - на Донбасс (у нас реально МЧС помогало собирать и пристегивало к "белым конвоям" то, что народ нес, даже помещения под пункты приема выделили), добровольцев - туда же, кургинят - строем, с песнями и флагами антимайданить в поддержку системы, а до родительского собрания супротив ювеналки (не более чем раскрученного инфоповода, если уж всерьез :) - причем антилиберально-антизападно раскрученного, ч.т.д.) сам Темнейший снизошел.
Надо - раскачали и направили, не надо - выключили и приказали рассосаться и не отсвечивать.
Особо несогласных с приказами - выключили насовсем, остальных в запас - вдруг еще потребуются, чего ж зря ресурс переводить.
А чтоб в тонусе были - специально на то назначенная машинка будет слегка стимулировать инфоповодами. Откровенно провластными, типа-независимыми и даже вроде бы запрещенными.
Вплоть до душераздирающих подробностей из жизни маленьких корги. ;)
есть такая цифра....Цитата:
Сообщение от Волгарь
....однажды мелкая фирмочка решила развесить свою рекламу на билбордах. И для пущей эффективности включила в сюжет излишне скудно одетую тётку (или тёток). Не то, чтобы шибко полезно было, но кагбэ закон жанра.
И тут. Вдруг. Какие-то то ли феминистки, то ли просто блюстители нравственности устроили перфоманс то ли с публичным поливанием плаката, то ли с прорыванием, аль вовсе обсиранием, причём добровольно и бесплатно. Но демонстративно и с особым цинизъмомъ - настолько, что сюжет попал на ТВ, причём на несколько каналов, причём тоже добровольно бесплатно - им там на ТВ тоже нужны инфоповоды для заполнения пауз между рекламными паузами. Так директор той фирмы реально прыгал от счастья и даже впоследствии прикидывал, как бы обеспечить такие перфомансы на боль-мень регулярной основе, можно даже и небесплатно - лишь бы на ТВ попало. Так что инфоповод - воно ж таке, даже не важно, "за" или "против", или даже вообще поперёк - лишь бы было по желаемой теме и попало на ТВ иль ещё во чтоньть вкусное.
Ну, собственно, и всё.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Независимо ( а иногда даже вопреки) от того, решила ли власть это утопить в иных инфоповодах, или "возглавить", или "выключить", или ничего не решила...
делай, что можешь... по 101-му кругу, по 1000-ному... лишь бы не забылось, не ушло...
Это, конечно, не "давление на власть", но эта "мелочь" не даёт ей абсолютной возможности перейти от "глубоко похуй" к "окончательно похуй".
Конечно, этого крайне мало...((
Но, всё-таки...
Именно. :) А речь была - о давлении. :)Цитата:
Сообщение от Негра
Эта "мелочь" не дает кое-что другое. :) Эта "мелочь", когда ею занимается достаточное количество (а как бы и не большинство, если уж всерьез-то) людей - не дает народу перестать быть народом, вне зависимости от того, нравится ли он хоть власти, хоть богеме, хоть патриотам с палками и тряпками.Цитата:
Сообщение от Негра
Спасение народа - дело рук самого народа. :)
Кстати, если власти не "окончательно похуй", чем там народ живет и занимается - то ышшо ничо... не то чтобы идеальная, но терпимо. ;)
Пирожками не мешает торговать, лопаты для разгребания всяческого дерьма не отбирает (а иной раз и раздает... ну, не быстро, не сколько хотелось бы и не всем - но раздает же ж! :) ) - и ладненько, дальше мы уж сами.
Та тю... В нашей ситуации есть ещё одна "мелочь", которая не позволяет власти окончательно расслабиться и полностью забить на поддержку "народа".Цитата:
Сообщение от Волгарь
А так - да, более-менее терпимо. И даже местами с респектами.;)
Именно поэтому, собственно, да и по отмеченным выше причинам остаётся надежда хоть через 10 слоёв ваты ( во всех смыслах этого слова:)) и не ваты, хоть через 10-20-30... лет если не докричаться/достучаться, то хоть напоминать, что "там у нас внизу" есть вот такая актуальная проблема - болит разорванное, а ампутацией это хреновато лечится.
Да много таких мелочей, в общем-то. :) Сам непримиримый антагонизм власти и народа - ИМХО дурь из разряда информационно набрасываемых в политической борьбе, не более того. :) Поскольку власть - особенно в нынешних ее формах, не монархия, чать ;) - не может окончательно расслабиться и забить по определению. Возможность споткнуться не столько даже о народ, сколько о контрэлиту мешает. :)Цитата:
Сообщение от Негра
Власть наша нынешняя - не то чтобы народная, но... плоть от плоти и кровь от крови русского народа, даже если там где-то и есть жЫды. ;) И ведет себя в точности с нашим историческим менталитетом, включая вотчины, кормления, "посулы великие" и весь прочий набор, повторяющийся от князей и воевод до посткоммунистов включительно. :)
Тут еще очень важная "мелочь" - у скольких именно болит. У какого процента электората, тык-скыть. Да и у элиты в общем-то процент может быть (плоть от плоти! :) ) примерно таким же, только и того, что рассматривают они ампутацию не как нарушение исторической справедливости и т.п., а как потерю опять-таки ресурса, который можно было бы с выгодой использовать. :)Цитата:
Сообщение от Негра
Если можно, конечно. Но если нет - то нахрена стране убыток?..
И вот ежели не пытаться дуром давить на власть (каковая на попытку давления может отреагировать больно и совсем не так, как хотелось бы давящим и тычущим) по какому-либо вопросу - то есть возможность заинтересовать власть теми или иными возможными выгодами.
Не обязательно кстати, чисто финансовыми и вотпрямщаз, в короткой перспективе "нацарюваты сто карбованцив та втикты": каждый, конечно, понимает в меру того, чего ему не хватает :) - но власть у нас нынче, слава Богу, умеет миллиарды не только присваивать, но и вкладывать в перспективные проекты. Тот же Керченский мост хотя бы взять.
Вот с Крымом, например, у одной из ветвей власти был ну очень конкретный интерес. Именно что стратегический. :)
И с Донбассом есть такой интерес. Иначе в него миллиардами и не вбухивали бы. Безотносительно к тому, кто что думает о ХПП и его наличии - миллиарды-то вкладываются реально. :)
И вовсе не потому, что оттуда кто-то чем-то там хоть тычет, хоть плачет: Москва слезам не верит, а кто с палкой к ней пойдет - с ней же в жопе уковыляет, и пусть радуется, что жив остался. ;)
Вот такое вот попалось:
Это в фейсбуке некоего Станислава Речинского.Цитата:
Геть від Москви
- 12 янв, 2017 в 23:31
Не только о "Дожде". Думаю, что потомки будут оценивать современных украинских философов и политиков (именно в такой последовательности) лишь по одному критерию. По тому, насколько они смогли реализовать давний лозунг Хвильового "Геть від Москви!".
Изначально эти слова коммуниста Хвильового относились лишь к литературе. Но в них было уже тогда, в начале 20-го века накоплено куда более широкое содержание. В наши дни этот лозунг стал уже географическим, требующим геологического, тектонического разлома. К черту не только психопата Достоевского, реального духовного отца сегодняшнего Голема российской идентичности, но и к черту все идущее из Москвы.
Нам бы стоило принять Ислам, чтобы не пить, как пьют русские. Нам стоило бы стать китайцами, только для того, чтобы возвести Великую Украинскую Стену между Украиной и Россией. И делать это, как делал Китай. Строить стену от села к селу, от города к городу, друг другу на встречу. И устраивать праздник, когда строители двух сел встретятся.
В истории останется тот нынешний политик, который создаст реальную, а не иллюзорную, как сейчас, границу между нашими странами и введет жесткий визовый режим. Это -- реальный билет в историю. Все остальное забудется. В истории останется тот, кто сделает нас опасным государством в военном смысле. И кто сделает нас смелым, "безбашенным" государством в плане политическом. Израиль построили те, кого называли террористами. "Геть від Москви!" -- смогут реализовать те, кто рискнет всем
(с)
А кто же это такой у нас?
А вот:
http://politrada.com/dossier/Stanisl...ch-Rechinskij/Цитата:
г. Киев
Речинский
Станислав Фредович
10 Мая 1963 (53 года)
Советник министра внутренних дел Украины
Найболее тесно связан с:
Арсен Аваков,
БИОГРАФИЯ
Родился 10 мая 1963 года в Майкопе Краснодарского края (РФ). В 1982-1984 годах служил в Афганистане.
1985 год - поступает на филологический факультет университета имени Шевченко. 1990 год - оканчивает университет. Начинает работать журналистом в Украинской православной газете. Подрабатывает в других изданиях.
1998 год - возглавляет пресс-службу украинского отделения Русской православной церкви (Московский Патриархат). Тут он как настоящий журналист занимается пропагандой церкви. Особым коньком Речинского становятся разоблачительные статьи о Филарете. Постепенно он полностью осваивается на новом поприще и посвящает почти все свое рабочее время удовлетворению потребностей своих работодателей в пиар войне против Украинской православной церкви Киевского Патриархата.
2003 год - помощник народного депутата. 2004 год - рождается ОРД.
В 2004 году появляется сайт ОРД на котором массово начинают сливаться документы и материалы, к которым имели доступ, прежде всего, офицеры отдела внутренних расследований. Более того, в это время вокруг ОРД происходит множество странных игр, происходит слив из различных источников.
2005 год - становится руководителем пресс-службы СБУ.
2006 год - журналист Вечерних вестей. Главный редактор сайта ОРД.
К чему это я?
Да так...
Дискуссией на последних двух страницах навеяло...
Ну, мы же выше уже выяснили, что это - бесполезняк, потому как и рычагов нет, и власти глубоко как-то там.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А вот тут - нюанс.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Помнишь, в ветке про Добро и Зло мы говорили ( и на этом сошлись;)), что таки есть граница между, к примеру, Любовью и проституцией?
Так вот в смысле "заинтересовать выгодой" ( причём конкретных людей) всегда найдётся кто-то, кто предложит больше за то, чтобы реализовать свой собственный ( зачастую враждебный нашей стране) интерес. И не сказать, чтобы мы этого никогда не видели.
Кроме выгоды должна быть и иная мотивация.
И, если её нет, то это - полный абзац.
Понадеемся на инерцию больших систем, аттракторы и волшебную силу искусства))Цитата:
Сообщение от Негра
https://www.youtube.com/watch?v=K_1pEQulmJs
Выгода может быть далеко не всегда материальной.Цитата:
Сообщение от НеграА вот тут - нюанс.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Помнишь, в ветке про Добро и Зло мы говорили ( и на этом сошлись;)), что таки есть граница между, к примеру, Любовью и проституцией?
Так вот в смысле "заинтересовать выгодой" ( причём конкретных людей) всегда найдётся кто-то, кто предложит больше за то, чтобы реализовать свой собственный ( зачастую враждебный нашей стране) интерес. И не сказать, чтобы мы этого никогда не видели.
Кроме выгоды должна быть и иная мотивация.
И, если её нет, то это - полный абзац.
(но при этом, включать материальную, да)
Например, предложить власти проект, который улучшит отношение к ней у некоторой части населения.
Для принятия проекта условия должны быть следующими:
1) Проект должен быть готов процентов на 90. Т.е. власти не нужно нагружать себя размышлениями дополнительно к тому, что она и так делает.
2) Проект не должен быть привязан к поставщикам. Т.е. власть сама выбирает сколько тратить денег и через кого.
3) Проект должен быть малозатратным. Тогда власть сможет легко его вписать в бюджет, увеличив затраты от расчётных на свой интерес.
4) Проект должен поддерживаться авторами на стадии реализации структурами власти. Т.е. помочь бюджетным организациям сделать результат качественнее, не влезая в их финансовые потоки.
И тогда всё получится.
И власть будет в вас заинтересована, и вы проведёте нужные действия при поддержке власти.
