Украина — Россия: война или единство?

[Волгарь]

Но мы можем помнить о том, во что верим, и твёрдо стоять на своём независимо от того, как и на что ( и зачем и почему) меняется сверху картинка и риторика в информационном поле.

Сразу вспомнилось: "Штрилиц стоял на своем. Он стоял так уже третий час - это была новая пытка, придуманная для него Мюллером..."

Галя, так я о том же самом, ровнехонько же ж. О том, что без "бучи" надавить на власть не получится никак.

Мы можем сколько угодно уходить в свою собственную внутреннюю оппозицию, в кухонную фронду и в сетевую борьбу с ветряными мельницами неправильной раскраски. Власти - как тут уже поправили - глубоко похуй.

Мы можем воспитывать детей не так, как предписано свыше (хотя не предписано практически никак, потому что глубоко то же самое ), мы можем собирать гуманитарную помощь и раздавать георгиевские ленточки или надевать белые ленточки и собирать голоса за Навального - ЕдРо еще и поможет, кстати... Мы можем открывать сайты и создавать свои "движения", "союзы", "фронты" и прочие общественные организации.

Власть дозволяет. Свобода же ж. Свобода глубокого похуя - пока ты не ломаешь систему (причем существенно, реально ломаешь, а не обиженно пинаешь отлитое в граните ), всем глубоко похуй. "Платили бы только подати"(с).

Даже по той же пресловутой 282-й - пройдись по интернету (далеко не ходи - БогданКлуба хватит) при желании власти можно свинчивать каждого второго - но...

Ага.

Пока не поднимаешь бучу - или твои действия не грозят ее поднять - глубоко похуй.

Самая же засада в том, что вот эта самая элита, эта самая власть, как хочешь назови - она не где-то сбоку от России. Не от России-которую-ты-хочешь, не от России-которую-кто-то-там-признаёт-Россией... Она наглухо вмонтирована в реальное Государство Российское, как его ни назови, но которое есть и другого нету.

И пытаясь реально ломануть эту самую власть/систему, раскачать-расшатать-поломать - ломаешь государство себе (и если бы только...) на голову.

При этом пресловутые 86% (или даже 56% - по самым скромным подсчетам) - как минимум не против такого положения дел. Зато против майдана, бучи и прочего раскачивания стабильной лодки.

Консерватизм - это не когда против нового, это когда чтоб хуже не было. А у нас общество консервативно. Накушалось реформами по самое немогу, опять-таки и небратья показали, что бывает, когда устраивают бучу и выгоняют мирно сосавшую лапу панду. Спасибо, как-нибудь без...

Держать нужное нам - можем, согласен. Даже должны.

И власть эта самая - тоже в общем-то не против. Патриотизм? Зашибись. Георгиевская ленточка? Ща везде накрасим, включая танковую броню. "Бессмертный полк"? - лично Темнейший и возглавит, а потом еще и по предприятиям да организациям указивка полетит: обеспечить явку не менее...

Она, власть-то, в Государство Российское встроена. В Россию. Поддерживаешь Россию - поддерживаешь и власть. Она там не просто сверху уселась, тряхнешь - упадет, это тебе не яйценюхи какие-то, это наша кондовая, родная, с приказных дьяков проросшая бюрократия "на кормлении".

Система.

Создающая инфоповоды и управляющая инфопотоками - а также финансовыми и т.д. и т.п.

Для которой заплевывания Кургиняном Гиркина или Гирикиным Кургиняна, все эти эльмюриды против путников или за кого-то еще...

То же самое шоу, которое маст го он. Хлеб у плебса более-менее имеется, ну вот вам еще и зрелище - такое и сякое, одним Гиркин, другим Кургинян, третьим Навальный, четвертым Хирург на вороном мотоцикле.

Слишком многих зацепило? Ну и прекрасно: система перенаправила эту энергию в то русло, которое ей было выгодно. Гуманитарку - на Донбасс (у нас реально МЧС помогало собирать и пристегивало к "белым конвоям" то, что народ нес, даже помещения под пункты приема выделили), добровольцев - туда же, кургинят - строем, с песнями и флагами антимайданить в поддержку системы, а до родительского собрания супротив ювеналки (не более чем раскрученного инфоповода, если уж всерьез - причем антилиберально-антизападно раскрученного, ч.т.д.) сам Темнейший снизошел.

Надо - раскачали и направили, не надо - выключили и приказали рассосаться и не отсвечивать.

Особо несогласных с приказами - выключили насовсем, остальных в запас - вдруг еще потребуются, чего ж зря ресурс переводить.

А чтоб в тонусе были - специально на то назначенная машинка будет слегка стимулировать инфоповодами. Откровенно провластными, типа-независимыми и даже вроде бы запрещенными.

Вплоть до душераздирающих подробностей из жизни маленьких корги.

[Ky]

собирать голоса за Навального - ЕдРо еще и поможет, кстати...

есть такая цифра....
....однажды мелкая фирмочка решила развесить свою рекламу на билбордах. И для пущей эффективности включила в сюжет излишне скудно одетую тётку (или тёток). Не то, чтобы шибко полезно было, но кагбэ закон жанра.
И тут. Вдруг. Какие-то то ли феминистки, то ли просто блюстители нравственности устроили перфоманс то ли с публичным поливанием плаката, то ли с прорыванием, аль вовсе обсиранием, причём добровольно и бесплатно. Но демонстративно и с особым цинизъмомъ - настолько, что сюжет попал на ТВ, причём на несколько каналов, причём тоже добровольно бесплатно - им там на ТВ тоже нужны инфоповоды для заполнения пауз между рекламными паузами. Так директор той фирмы реально прыгал от счастья и даже впоследствии прикидывал, как бы обеспечить такие перфомансы на боль-мень регулярной основе, можно даже и небесплатно - лишь бы на ТВ попало. Так что инфоповод - воно ж таке, даже не важно, "за" или "против", или даже вообще поперёк - лишь бы было по желаемой теме и попало на ТВ иль ещё во чтоньть вкусное.

[Негра]

Держать нужное нам - можем, согласен. Даже должны.

Ну, собственно, и всё.

Независимо ( а иногда даже вопреки) от того, решила ли власть это утопить в иных инфоповодах, или "возглавить", или "выключить", или ничего не решила...

делай, что можешь... по 101-му кругу, по 1000-ному... лишь бы не забылось, не ушло...

Это, конечно, не "давление на власть", но эта "мелочь" не даёт ей абсолютной возможности перейти от "глубоко похуй" к "окончательно похуй".
Конечно, этого крайне мало...((
Но, всё-таки...

[Волгарь]

Это, конечно, не "давление на власть"

Именно. А речь была - о давлении.

но эта "мелочь" не даёт ей абсолютной возможности перейти от "глубоко похуй" к "окончательно похуй".

Эта "мелочь" не дает кое-что другое. Эта "мелочь", когда ею занимается достаточное количество (а как бы и не большинство, если уж всерьез-то) людей - не дает народу перестать быть народом, вне зависимости от того, нравится ли он хоть власти, хоть богеме, хоть патриотам с палками и тряпками.

Спасение народа - дело рук самого народа.

Кстати, если власти не "окончательно похуй", чем там народ живет и занимается - то ышшо ничо... не то чтобы идеальная, но терпимо.

Пирожками не мешает торговать, лопаты для разгребания всяческого дерьма не отбирает (а иной раз и раздает... ну, не быстро, не сколько хотелось бы и не всем - но раздает же ж! ) - и ладненько, дальше мы уж сами.

[Негра]

если власти не "окончательно похуй", чем там народ живет и занимается - то ышшо ничо... не то чтобы идеальная, но терпимо.

Та тю... В нашей ситуации есть ещё одна "мелочь", которая не позволяет власти окончательно расслабиться и полностью забить на поддержку "народа".

А так - да, более-менее терпимо. И даже местами с респектами.
Именно поэтому, собственно, да и по отмеченным выше причинам остаётся надежда хоть через 10 слоёв ваты ( во всех смыслах этого слова) и не ваты, хоть через 10-20-30... лет если не докричаться/достучаться, то хоть напоминать, что "там у нас внизу" есть вот такая актуальная проблема - болит разорванное, а ампутацией это хреновато лечится.

[Волгарь]

В нашей ситуации есть ещё одна "мелочь", которая не позволяет власти окончательно расслабиться и полностью забить на поддержку "народа".

Да много таких мелочей, в общем-то. Сам непримиримый антагонизм власти и народа - ИМХО дурь из разряда информационно набрасываемых в политической борьбе, не более того. Поскольку власть - особенно в нынешних ее формах, не монархия, чать - не может окончательно расслабиться и забить по определению. Возможность споткнуться не столько даже о народ, сколько о контрэлиту мешает.

Власть наша нынешняя - не то чтобы народная, но... плоть от плоти и кровь от крови русского народа, даже если там где-то и есть жЫды. И ведет себя в точности с нашим историческим менталитетом, включая вотчины, кормления, "посулы великие" и весь прочий набор, повторяющийся от князей и воевод до посткоммунистов включительно.

хоть напоминать, что "там у нас внизу" есть вот такая актуальная проблема - болит разорванное, а ампутацией это хреновато лечится.

Тут еще очень важная "мелочь" - у скольких именно болит. У какого процента электората, тык-скыть. Да и у элиты в общем-то процент может быть (плоть от плоти! ) примерно таким же, только и того, что рассматривают они ампутацию не как нарушение исторической справедливости и т.п., а как потерю опять-таки ресурса, который можно было бы с выгодой использовать.

Если можно, конечно. Но если нет - то нахрена стране убыток?..

И вот ежели не пытаться дуром давить на власть (каковая на попытку давления может отреагировать больно и совсем не так, как хотелось бы давящим и тычущим) по какому-либо вопросу - то есть возможность заинтересовать власть теми или иными возможными выгодами.

Не обязательно кстати, чисто финансовыми и вотпрямщаз, в короткой перспективе "нацарюваты сто карбованцив та втикты": каждый, конечно, понимает в меру того, чего ему не хватает - но власть у нас нынче, слава Богу, умеет миллиарды не только присваивать, но и вкладывать в перспективные проекты. Тот же Керченский мост хотя бы взять.

Вот с Крымом, например, у одной из ветвей власти был ну очень конкретный интерес. Именно что стратегический.

И с Донбассом есть такой интерес. Иначе в него миллиардами и не вбухивали бы. Безотносительно к тому, кто что думает о ХПП и его наличии - миллиарды-то вкладываются реально.

И вовсе не потому, что оттуда кто-то чем-то там хоть тычет, хоть плачет: Москва слезам не верит, а кто с палкой к ней пойдет - с ней же в жопе уковыляет, и пусть радуется, что жив остался.

[Негра]

ежели не пытаться дуром давить на власть

Ну, мы же выше уже выяснили, что это - бесполезняк, потому как и рычагов нет, и власти глубоко как-то там.

есть возможность заинтересовать власть теми или иными возможными выгодами.

А вот тут - нюанс.
Помнишь, в ветке про Добро и Зло мы говорили ( и на этом сошлись), что таки есть граница между, к примеру, Любовью и проституцией?
Так вот в смысле "заинтересовать выгодой" ( причём конкретных людей) всегда найдётся кто-то, кто предложит больше за то, чтобы реализовать свой собственный ( зачастую враждебный нашей стране) интерес. И не сказать, чтобы мы этого никогда не видели.

Кроме выгоды должна быть и иная мотивация.
И, если её нет, то это - полный абзац.

[V_V_V]

И, если её нет, то это - полный абзац.

Понадеемся на инерцию больших систем, аттракторы и волшебную силу искусства))

[BWolF]

есть возможность заинтересовать власть теми или иными возможными выгодами.

А вот тут - нюанс.
Помнишь, в ветке про Добро и Зло мы говорили ( и на этом сошлись), что таки есть граница между, к примеру, Любовью и проституцией?
Так вот в смысле "заинтересовать выгодой" ( причём конкретных людей) всегда найдётся кто-то, кто предложит больше за то, чтобы реализовать свой собственный ( зачастую враждебный нашей стране) интерес. И не сказать, чтобы мы этого никогда не видели.

Кроме выгоды должна быть и иная мотивация.
И, если её нет, то это - полный абзац.

Выгода может быть далеко не всегда материальной.
(но при этом, включать материальную, да)

Например, предложить власти проект, который улучшит отношение к ней у некоторой части населения.
Для принятия проекта условия должны быть следующими:
1) Проект должен быть готов процентов на 90. Т.е. власти не нужно нагружать себя размышлениями дополнительно к тому, что она и так делает.
2) Проект не должен быть привязан к поставщикам. Т.е. власть сама выбирает сколько тратить денег и через кого.
3) Проект должен быть малозатратным. Тогда власть сможет легко его вписать в бюджет, увеличив затраты от расчётных на свой интерес.
4) Проект должен поддерживаться авторами на стадии реализации структурами власти. Т.е. помочь бюджетным организациям сделать результат качественнее, не влезая в их финансовые потоки.

И тогда всё получится.
И власть будет в вас заинтересована, и вы проведёте нужные действия при поддержке власти.

[Ky]

таки есть граница между, к примеру, Любовью и проституцией?

Угу. Проституция - это "неискоренимый элемент социального строя", а Любовь - дело сугубо приватное.

[Волгарь]

Так вот в смысле "заинтересовать выгодой" ( причём конкретных людей) всегда найдётся кто-то, кто предложит больше за то, чтобы реализовать свой собственный ( зачастую враждебный нашей стране) интерес. И не сказать, чтобы мы этого никогда не видели.

Кроме выгоды должна быть и иная мотивация.
И, если её нет, то это - полный абзац.

Галя, мы говорим не столько о конкретных людях (в общем-то равноудаляемых, есличо - и мы это тоже видели ), которых надо заинтересовать (деньгами, возможностями карьеры, душеспасительными деяниями - нужное вписать в зависимости от мотивации конкретного человека), сколько именно о системе.

Которая - да, состоит из отдельных людей, но все ж таки надорганизменная - и при этом имеет свои собственные, системные (национальные, государственные) интересы. Отдельного конкретного человека, через которого продвигается тот или иной проект/интерес, тоже надо заинтересовывать - но так, чтобы он довел нужную информацию до системы, а не на своей мелкой выгоде всё и замкнул. Это возможно. Это видели. Это даже делали. И не раз.

Взять тот же Керченский мост. Интерес какого-нибудь конкретного субподрядчика очевиден - срубить бабла, желательно законно, но там как уж получится, лишь бы не сильно наказали. В точности по "Общему итогу" Киплинга. Но мост строится отнюдь не для того, чтобы все задействованные настругали себе что могли, а для решения системных, стратегических задач. Государственных. Перечислить, каких именно, или и так очевидно, что он настолько важен, что - херЪ с ним, пусть кто-то присосется, лишь бы построили - более-менее в срок и достаточно качественно?

В Крыму-2014 мелких-частных-личных интересов было просто-таки дохренищща: кто-то боялся татар и "поезда дружбы", кто-то хотел российский паспорт и пенсию - кто-то вовремя просек, что вна грядущей Руине ему не светит, кто-то мечтал о звездочке на погоны (а то и на грудь), кому-то кресло приглянулось... Но системный там интерес был прежде всего в "непотопляемом авианесущем крейсере". В стратегически важнейшей позиции, в "ключе" от всего Черноморского региона. Плюс порты, заводы и прочая совсем не лишняя на этом направлении инфраструктура.

Еще раз - "заинтересовать выгодой" нужно не просто "конкретных людей", а наше чисто конкретное государство. И вот в этом случае - оно, конечно, возможно, что оно, государство-то, поведется на чье-то предложение сделать во вред себе - мы это тоже видели - но "цена вопроса" для кого-то будет гораздо выше.

Сколько и чего надо предложить, чтобы наше государство отказалось от Крыма и перестало строить башню мост?

Не то чтобы это невозможно - но торг будет уже совсем другого уровня.

И еще одно: чтобы заинтересовать систему, надо создавать систему. Или встраиваться в существующую, желательно - уже имеющую надежный выход на самый верх - см., напр., ОНФ. Или ЕдРо. А не просто искать частным образом вхожих в башни "конкретных людей".

...ваша эпоха – это эпоха могущественных организаций, а я по старинке все вожусь с отдельными фигурами.

(с) Демиург. Стругацкие, "Отягощенные злом"