Показано с 1 по 33 из 1761

Тема: Украина — Россия: война или единство?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    826

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ежели не пытаться дуром давить на власть
    Ну, мы же выше уже выяснили, что это - бесполезняк, потому как и рычагов нет, и власти глубоко как-то там.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    есть возможность заинтересовать власть теми или иными возможными выгодами.
    А вот тут - нюанс.
    Помнишь, в ветке про Добро и Зло мы говорили ( и на этом сошлись), что таки есть граница между, к примеру, Любовью и проституцией?
    Так вот в смысле "заинтересовать выгодой" ( причём конкретных людей) всегда найдётся кто-то, кто предложит больше за то, чтобы реализовать свой собственный ( зачастую враждебный нашей стране) интерес. И не сказать, чтобы мы этого никогда не видели.

    Кроме выгоды должна быть и иная мотивация.
    И, если её нет, то это - полный абзац.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  2. #2
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,225
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    И, если её нет, то это - полный абзац.
    Понадеемся на инерцию больших систем, аттракторы и волшебную силу искусства))

    Всякая сколь угодно сложная проблема имеет простое, очевидное, легкое для понимания и удобное для исполнения неверное решение(С)

  3. 3 Сказали спасибо V_V_V:

    Torgvald (14.01.2017), Вован Донецкий (13.01.2017), чемберлен (13.01.2017)

  4. #3
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    есть возможность заинтересовать власть теми или иными возможными выгодами.
    А вот тут - нюанс.
    Помнишь, в ветке про Добро и Зло мы говорили ( и на этом сошлись), что таки есть граница между, к примеру, Любовью и проституцией?
    Так вот в смысле "заинтересовать выгодой" ( причём конкретных людей) всегда найдётся кто-то, кто предложит больше за то, чтобы реализовать свой собственный ( зачастую враждебный нашей стране) интерес. И не сказать, чтобы мы этого никогда не видели.

    Кроме выгоды должна быть и иная мотивация.
    И, если её нет, то это - полный абзац.
    Выгода может быть далеко не всегда материальной.
    (но при этом, включать материальную, да)

    Например, предложить власти проект, который улучшит отношение к ней у некоторой части населения.
    Для принятия проекта условия должны быть следующими:
    1) Проект должен быть готов процентов на 90. Т.е. власти не нужно нагружать себя размышлениями дополнительно к тому, что она и так делает.
    2) Проект не должен быть привязан к поставщикам. Т.е. власть сама выбирает сколько тратить денег и через кого.
    3) Проект должен быть малозатратным. Тогда власть сможет легко его вписать в бюджет, увеличив затраты от расчётных на свой интерес.
    4) Проект должен поддерживаться авторами на стадии реализации структурами власти. Т.е. помочь бюджетным организациям сделать результат качественнее, не влезая в их финансовые потоки.

    И тогда всё получится.
    И власть будет в вас заинтересована, и вы проведёте нужные действия при поддержке власти.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  5. #4
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    826

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    ...И тогда всё получится
    Виталик, извини... Это... гм...
    это какая-то хрень, которую государство само рассчитывает, само оплачивает, само реализует, да ещё через "бюджетные организации"...

    и я даже знаю, где у нас работают профессиональные "авторы" таких "проектов"

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  6. #5
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    и я даже знаю, где у нас работают профессиональные "авторы" таких "проектов"
    Я так и думал, что такой подход по работе с властью тебе не понравится.

    Ну, тогда жди шашечек.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  7. #6
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    таки есть граница между, к примеру, Любовью и проституцией?
    Угу. Проституция - это "неискоренимый элемент социального строя", а Любовь - дело сугубо приватное.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  8. #7
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,349
    Вес репутации
    2104

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Так вот в смысле "заинтересовать выгодой" ( причём конкретных людей) всегда найдётся кто-то, кто предложит больше за то, чтобы реализовать свой собственный ( зачастую враждебный нашей стране) интерес. И не сказать, чтобы мы этого никогда не видели.

    Кроме выгоды должна быть и иная мотивация.
    И, если её нет, то это - полный абзац.
    Галя, мы говорим не столько о конкретных людях (в общем-то равноудаляемых, есличо - и мы это тоже видели ), которых надо заинтересовать (деньгами, возможностями карьеры, душеспасительными деяниями - нужное вписать в зависимости от мотивации конкретного человека), сколько именно о системе.

    Которая - да, состоит из отдельных людей, но все ж таки надорганизменная - и при этом имеет свои собственные, системные (национальные, государственные) интересы. Отдельного конкретного человека, через которого продвигается тот или иной проект/интерес, тоже надо заинтересовывать - но так, чтобы он довел нужную информацию до системы, а не на своей мелкой выгоде всё и замкнул. Это возможно. Это видели. Это даже делали. И не раз.

    Взять тот же Керченский мост. Интерес какого-нибудь конкретного субподрядчика очевиден - срубить бабла, желательно законно, но там как уж получится, лишь бы не сильно наказали. В точности по "Общему итогу" Киплинга. Но мост строится отнюдь не для того, чтобы все задействованные настругали себе что могли, а для решения системных, стратегических задач. Государственных. Перечислить, каких именно, или и так очевидно, что он настолько важен, что - херЪ с ним, пусть кто-то присосется, лишь бы построили - более-менее в срок и достаточно качественно?

    В Крыму-2014 мелких-частных-личных интересов было просто-таки дохренищща: кто-то боялся татар и "поезда дружбы", кто-то хотел российский паспорт и пенсию - кто-то вовремя просек, что вна грядущей Руине ему не светит, кто-то мечтал о звездочке на погоны (а то и на грудь), кому-то кресло приглянулось... Но системный там интерес был прежде всего в "непотопляемом авианесущем крейсере". В стратегически важнейшей позиции, в "ключе" от всего Черноморского региона. Плюс порты, заводы и прочая совсем не лишняя на этом направлении инфраструктура.

    Еще раз - "заинтересовать выгодой" нужно не просто "конкретных людей", а наше чисто конкретное государство. И вот в этом случае - оно, конечно, возможно, что оно, государство-то, поведется на чье-то предложение сделать во вред себе - мы это тоже видели - но "цена вопроса" для кого-то будет гораздо выше.

    Сколько и чего надо предложить, чтобы наше государство отказалось от Крыма и перестало строить башню мост?

    Не то чтобы это невозможно - но торг будет уже совсем другого уровня.

    И еще одно: чтобы заинтересовать систему, надо создавать систему. Или встраиваться в существующую, желательно - уже имеющую надежный выход на самый верх - см., напр., ОНФ. Или ЕдРо. А не просто искать частным образом вхожих в башни "конкретных людей".

    ...ваша эпоха – это эпоха могущественных организаций, а я по старинке все вожусь с отдельными фигурами.
    (с) Демиург. Стругацкие, "Отягощенные злом"
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  9. #8
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    826

    По умолчанию

    Насчёт системы ты почти прав

    А вот о
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    конкретных людях (в общем-то равноудаляемых, есличо
    не совсем. Потому как они и равноудаляются-то зачастую тоже в связи с борьбой совершенно конкретных интересов. И это мы тоже видели.

    А Керченский мост - очень удобный пример, мне нра)))
    Ты бы ещё рассказал, что пока что скорую и пожарных не отменили и не полностью коммерциализировали.
    Я, в общем-то, не пыталась сказать, что вообще ВСЁ в стране делается исключительно в чьи-то конкретные карманы. Я пыталась сказать, что многое делается и многое НЕ делается, чтобы чьи-то конкретные карманы не пострадали.
    И это не карманы "конкретного субподрядчика".

    ЗЫ. ОНФ или вЕДро как "системы" никакого "выхода на самый верх" не имеют. Этот выход имеют только те, кто стоит на пороге двери к, извини, "лидерам" этих двух "систем".
    Но это уже совсем другая история.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  10. #9
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,349
    Вес репутации
    2104

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Ты бы ещё рассказал, что пока что скорую и пожарных не отменили и не полностью коммерциализировали.
    Что-то мне вспомнился случАй про Бернарда Шоу и английскую королеву...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  11. #10
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    826

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    случАй про Бернарда Шоу и английскую королеву...
    Гы))

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Не то чтобы это невозможно - но торг будет уже совсем другого уровня

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  12. #11
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,349
    Вес репутации
    2104

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Гы))
    Гм... Приплетать к стратегии бред про "коммерциализацию пожарных"...

    "Это мелко, Хоботов!"(с)
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  13. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Regel (14.01.2017), Олег из Донецка (14.01.2017)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •