"Мы академиев не кончали!"

"Философский пароход": 90 лет назад российская наука отдала концы

В России сегодня вспоминают скорбную дату — 90 лет назад большевики начали расправу над лучшими представителями отечественной науки и культуры. Из Петрограда был отправлен пароход, который увез на чужбину тех, кто был объявлен врагом советской власти. Потом был второй корабль. Потом их увозили поездами — уже в Туркестан. Позже эта операция получила собирательное название — "Философский пароход".

Осенью 1922 года из России в принудительном порядке были депортированы около 200 видных ученых, экономистов, врачей, литераторов и философов. Операция проводилась по личному указанию Ленина, который сам отдавал распоряжения кого следует депортировать в первую очередь.

"Большевики произвели фактически вивисекцию тогдашней русской культуры. Вивисекцию, которая фактически привела к невосполнимой утрате, не восполненной, я убежден, до сего дня. Это невосполнимая утрата единства русской культуры", — говорит историк Александр Крушельницкий.

С 1918 года российские университеты и институты были обязаны принимать на учебу в первую очередь членов коммунистической партии, работников советских учреждений и лиц пролетарского происхождения, даже если у них не было никаких документов о среднем образовании. Декретом Совета народных комиссаров были упразднены все университетские ученые степени, закрыты юридические и историко-филологические факультеты. 27 известных профессоров российских вузов были расстреляны большевиками за "антисоветские взгляды", в том числе, всемирно известный химик, профессор Тихвинский.

В 1922 году шесть профессоров Московского университета, включая декана физико-математического факультета Всеволода Стратонова, направили открытое письмо Ленину и Троцкому. В нем они заявили, что при большевиках российская наука влачит нищенское существование. Лечить и работать нечем; преподаватели месяцами не получают жалование; 63 видных русских ученых и 10 из 40 российских академиков умерли от голода, некоторые отчаявшись покончили жизнь самоубийством.

Ознакомившись с письмом Ленин приказал немедленно включить декана Стратонова в список на высылку. 30 сентября 1922 года первая группа профессоров и философов была отправлена в Германию на пароходе Oberbürgermeister Haken. Вторую партию вывезли на пароходе Prussia. Более 100 ученых и медиков были сосланы в Туркестанский край.

И что в результате получилось? Страшное падение интеллектуального уровня нации в целом и воинствующий антиинтеллектуализм элиты. Ведь на протяжении 20-х, 30-х и начала 40-х годов одной из самых популярных фраз "в верхах" была — "Мы академиев не кончали".

В Европе к приезду высланных из России ученых отнеслись как к неожиданному и щедрому подарку большевиков. В Берлине им предоставили одно из самых престижных зданий — Бауэр Академи — для создания Русского научного института. В Праге российские преподаватели и профессора создали пять высших учебных заведений — Русский педагогический институт, Высшее училище техников, Институт сельскохозяйственной кооперации, Русский юридический факультет и Народный университет. До начала Второй Мировой войны высланные из России ученые обнародовали на Западе более 13 тысяч научных работ во всех отраслях знаний — от медицины до горного дела. Большинство из них так никогда и не было опубликовано на Родине.

Цитата:

---

Л. Д. Троцкий так прокомментировал эту акцию: «Мы этих людей выслали потому, что расстрелять их не было повода, а терпеть было невозможно».

---

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E8%...F0%EE%F5%EE%E4

Странная формулировка. Ведь большевики десятками тысяч расстреливали без повода, "за происхождение". А здесь это человекообразное вдруг обнаружило, что есть некоторые ограничения в истреблении людей.

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

... произвели... вивисекцию тогдашней русской культуры...

---

Отменно сказано...

P.S.
Название темы напомнило.
Во времена прохождения срочной службы, был у нас майор, со звучной фамилией Залуцкий, его любимая призказка была: "Я музеев не кончал".

Лагерная кружка Королева в колымском лагере "Мальдяк"








Из монографии Ярослава Голованова "Королев":

Но по документам выходит другое. Дело Королева на Пленум Верховного суда СССР с просьбой отменить приговор направляет... Василий Васильевич Ульрих! Да, тот самый, страшный армвоенюрист просит отменить свой собственный приговор!

Угрызения совести исключаются категорически. Вышинский? Формально ему подчинялся Ульрих. Вряд ли. Вышинский после опалы Ежова чувствовал себя некоторое время не совсем уверенно и не затеял бы пересмотр по своей инициативе. Да и зачем это было ему нужно: признаваться в собственных ошибках. Единственно, кто заинтересован в том, чтобы вернуть Королева с Колымы, - Берия. Очевидно, команда Ульриху исходила от него. Очевидно и то, что касалась эта команда не одного Королева, это был не единственный "пересмотр". В общем, так или иначе 13 июня 1939 года Пленум Верховного суда отменяет приговор Военной коллегии от 27 сентября 1938 года.

Королев медленно пересекает в этот момент Россию с запада на восток в своем пульмане - он только едет на каторгу! Но он уже не заключенный! Приговор отменен! Он не узнает об этом ни в пересылке на Второй Речке, ни в трюме парохода "Дальстрой", ни в бухте Нагаево, ни в лагере Мальдяк. На берегах золотоносной речки Берелёх умирал замечательный человек, не только ни в чем не виноватый, но и формально не осужденный по закону!

Когда его вызвали к начальнику лагеря, и он шагал среди сугробов на свет маленьких окошек, он перебрал в уме, казалось бы, все возможные причины вызова, ждал всего, но такого не ждал:


- Королев? Поедете в Москву...


Уже в зоне страшно, до стона в груди, заплакал. Стоял трескучий мороз, и слезы жгли лицо, как кипяток.

Лейтенант Кошелев стал полковником? Получил персональную пенсию от благодарных потомков?

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Лейтенант Кошелев стал полковником? Получил персональную пенсию от благодарных потомков?

---

Не знаю, но вполне возможно.
Ведь хоронили таких сталинских подонков как Маго, Блохин, Мехлис... - на Новодевичьем кладбище, На Красной площади, в Донском монастыре...
Классно - сталинских палачей - да на монастырское кладбище! - это только большевики такое учудить могли.

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

В России сегодня вспоминают скорбную дату — 90 лет назад большевики начали расправу над лучшими представителями отечественной науки и культуры.

---

автор пытается внушить, что большевики расправились с "лучшими представителями" за то, что они были "лучшими представителями". людоеды дикие, одно слово. только ведь можно поинтересоваться и политической деятельностью пассажиров. тогда акценты лягут немного иначе.

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

В России сегодня вспоминают скорбную дату — 90 лет назад большевики начали расправу над лучшими представителями отечественной науки и культуры.

---

автор пытается внушить, что большевики расправились с "лучшими представителями" за то, что они были "лучшими представителями". людоеды дикие, одно слово. только ведь можно поинтересоваться и политической деятельностью пассажиров. тогда акценты лягут немного иначе.

---

Эти акценты хорошо известны - пулю в затылок беззащитному интеллигенту.

Причем при царизме его не стреляли - а вот большевикам он поперек горла стал...

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Цитата:

---

Л. Д. Троцкий так прокомментировал эту акцию: «Мы этих людей выслали потому, что расстрелять их не было повода, а терпеть было невозможно».

---

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E8%...F0%EE%F5%EE%E4

Странная формулировка. Ведь большевики десятками тысяч расстреливали без повода, "за происхождение". А здесь это человекообразное вдруг обнаружило, что есть некоторые ограничения в истреблении людей.

---

Ничего удивительного.
Массово уничтожался в то время, в основном простой народ.
Троцкий и Ленин, хоть и сволочи , но образованные, рука не поднималась на на интеллигенцию, да и Горький многих спасал давя на Ленина.
Когда власть начала переходить к недоученному семинаристу к ученым, творческой интеллигенции пришел белый пушистый зверек, кого загрыз, кого на север забрал.
Вечная память всем павшим от рук красной нечисти!
Потери Россия понесла невосполнимые.

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

В России сегодня вспоминают скорбную дату — 90 лет назад большевики начали расправу над лучшими представителями отечественной науки и культуры.

---

политической деятельностью пассажиров. тогда акценты лягут немного иначе.

---

Учитесь читать
Людей высылали и убивали не за политическую деятельность а за взгляды.
Черным по белому эти красные твари сами это писали.
"Злобно молчал и антисоветски улыбался." Это из более поздних приговоров.

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Ведь хоронили таких сталинских подонков как Маго, Блохин, Мехлис... - на Новодевичьем кладбище, На Красной площади, в Донском монастыре...
Классно - сталинских палачей - да на монастырское кладбище! - это только большевики такое учудить могли.

---

И гуманисты будут нас убеждать, что останки этих скотов нельзя выкинуть из святынь.

Так..
.русофобам глаз помозолить, ну а остальным вспомнить...и не забывать, какими мы были:

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Эти акценты хорошо известны - пулю в затылок беззащитному интеллигенту.

---

:biggrin:
блять, это посильнее Щаранского будет :good:
Хотет еще.

Цитата:

---

Сообщение от Изроссов

Так..
.русофобам глаз помозолить, ну а остальным вспомнить...и не забывать, какими мы были:

---

Как же так! Ведь большевики уничтожили всю интеллигенцию, а тут - читают! Или это - Российская империя?

и да, давно у нас так пошло темы оформлять? хуйченый - на правила не привлеченный?

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

можно поинтересоваться и политической деятельностью пассажиров

---

Можно. Очень интересная тема.

И были самым читающим народом в мире

Цитата:

---

Сообщение от KNDSTN

Вечная память всем павшим от рук красной нечисти!
Потери Россия понесла невосполнимые.

---

Слишком громко, размыто и неконкретно....Просьба уточнить, кого красной нечистью считать...

Цитата:

---

Сообщение от Олег из Донецка

Цитата:

---

Сообщение от Изроссов

Так..
.русофобам глаз помозолить, ну а остальным вспомнить...и не забывать, какими мы были:

---

Как же так! Ведь большевики уничтожили всю интеллигенцию, а тут - читают! Или это - Российская империя?

---

Читать не разучились, хоть большевики и заменили русский язык безобразным советским. Однако писать и создавать научные труды стало почти некому, а в таких областях как кибернетика, генетика и опасно, за решетку бросали.

Цитата:

---

Сообщение от Изроссов

Просьба уточнить, кого красной нечистью считать...

---

Ленин, Троцкий, Свердлов, Дзержинский, Зиновьев, Каменев и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Цитата:

---

Сообщение от Изроссов

Просьба уточнить, кого красной нечистью считать...

---

Ленин, Троцкий, Свердлов, Дзержинский, Зиновьев, Каменев и т.д.

---

Добавь все руководство КП СС , Кпу, КП б , . ..от ЦК до райкомов, ВЛКСМ сверху до низу в той же компашке, угробившее экономику Державы и растащившее ее на "нац" республики. На ВГН они и сегодня у власти и при делах.

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Цитата:

---

Сообщение от Изроссов

Просьба уточнить, кого красной нечистью считать...

---

Ленин, Троцкий, Свердлов, Дзержинский, Зиновьев, Каменев и т.д.

---

Ааааа, ....
А кто такие и т.д.? случаем не эти? , которых Сталин поистреблял, а нынешние СМИ их пиарят под брендом "репрессии 39-41"

Цитата:

---

Сообщение от KNDSTN

Добавь все руководство КП СС , Кпу, КП б , . ..от ЦК до райкомов, ВЛКСМ сверху до низу в той же компашке, угробившее экономику Державы и растащившее ее на "нац" республики. На ВГН они и сегодня у власти и при делах.

---

Большинство из перечисленных...и по сути все кто у власти до селе, ...они хуже нечисти...
Они холуи...это страшнее

Цитата:

---

Сообщение от Изроссов

А кто такие и т.д.? случаем не эти? , которых Сталин поистреблял, а нынешние СМИ их пиарят под брендом "репрессии 39-41"

---

Тоже. Но уже не особо пиарят.

Цитата:

---

Сообщение от Изроссов

Цитата:

---

Сообщение от KNDSTN

Добавь все руководство КП СС , Кпу, КП б , . ..от ЦК до райкомов, ВЛКСМ сверху до низу в той же компашке, угробившее экономику Державы и растащившее ее на "нац" республики. На ВГН они и сегодня у власти и при делах.

---

Большинство из перечисленных...и по сути все кто у власти до селе, ...они хуже нечисти...
Они холуи...это страшнее

---

Они холуями стали после октябрьского переворота, и оставались пока не растащили страну по "нац" республикам.
"Перестроились ублюдки, во мгновенье ока,и пока они у трона, грош цена всем нам!"
И. Тальков.
В России Путин их практически всех разогнал, кого посадил, кого просто от руля убрал, как Лужка.

Ну и да:

Цитата:

---

-Мы в гимназиях не обучались.

Митрич говорил сущую правду. В гимназиях он не обучался. Он окончил Пажеский корпус..

---

Вот страшная правда о репрессиях учинённых сталинистами над Русской Интеллигенцией:

Цитата:

---

Он крепко взял его за руку и повел по темному коридору, где Васисуалий Андреевич почему-то затосковал и стал даже легонько брыкаться, и ударом по спине вытолкнул его на середину кухни. Уцепившись за бельевые веревки, Лоханкин удержал равновесие и испуганно оглянулся. Здесь собралась вся квартира. В молчании стояла здесь Люция Францевна Пферд. Фиолетовые химические морщины лежали на властном лице ответственной съемщицы. Рядом с нею, пригорюнившись, сидела на плите пьяненькая тетя Паша. Усмехаясь, смотрел на оробевшего Лоханкина босой Никита Пряхин. С антресолей свешивалась голова ничьей бабушки. Дуня делала знаки Митричу. Бывший камергер двора его императорского величества улыбался, пряча что-то за спиной.

— Что? Общее собрание будет? — спросил Васисуалий Андреевич тоненьким голосом.

— Будет, будет, — сказал Никита Пряхин, приближаясь к Лоханкину. — Все тебе будет. Кофе тебе будет, какава.Ложись! — закричал он вдруг, дохнув на Васисуалия не то водкой, не то скипидаром.

— В каком смысле ложись? — спросил Васисуалий Андреевич, начиная дрожать.

— А что с ним говорить, с нехорошим человеком, — сказал гражданин Гигиенишвили.

И, присев на корточки, принялся шарить по талии Лоханкина, отстегивая подтяжки.

— На помощь! — шепотом сказал Васисуалий, устремляя безумный взгляд на Люцию Францевну.

— Свет надо было тушить,— сурово ответила гражданка Пферд.

— Мы не буржуи электрическую энергию зря жечь, — добавил камергер Митрич, окуная что-то в ведро с водой.

— Я не виноват,— запищал Лоханкин, вырываясь из рук бывшего князя, а ныне трудящегося Востока.

— Все не виноваты,— бормотал Никита Пряхин, придерживая трепещущего жильца.

— Я же ничего такого не сделал.

— Все ничего такого не сделали.

— У меня душевная депрессия.

— У всех душевная.

— Вы не смеете меня трогать. Я малокровный.

— Все, все малокровные.

— От меня жена ушла! — надрывался Васисуалий.

— У всех жена ушла, — отвечал Никита Пряхин.

— Давай, давай, Никитушко,— хлопотливо молвил камергер Митрич, вынося к свету мокрые, блестящие розги, — за разговорами до свету не справимся.

Васисуалия Андреевича положили животом на пол. Ноги его молочно засветились. Гражданин Гигиенишвили размахнулся изо всей силы, и розга тонко пискнула в воздухе.

— Мамочка! — завизжал Васисуалий.

— У всех мамочка! — наставительно сказал Никита, прижимая Лоханкина коленом.

И тут Васисуалий вдруг замолчал.

«А может, так надо, — подумал он, дергаясь от ударов и разглядывая темные, панцирные ногти на ноге Никиты, — может, именно в этом искупление, очищение, великая жертва».

И покуда его пороли, покуда Дуня конфузливо смеялась, а бабушка покрикивала с антресолей: «Так его, болезного, так его, родименького», — Васисуалий Андреевич сосредоточенно думал о значении русской интеллигенции и о том, что Галилей тоже потерпел за правду.

---

Цитата:

---

Сообщение от Изроссов

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Цитата:

---

Сообщение от Изроссов

Просьба уточнить, кого красной нечистью считать...

---

Ленин, Троцкий, Свердлов, Дзержинский, Зиновьев, Каменев и т.д.

---

Ааааа, ....
А кто такие и т.д.? случаем не эти? , которых Сталин поистреблял, а нынешние СМИ их пиарят под брендом "репрессии 39-41"

---

Если бы Коба уничтожал только по тем спискам прихватывая только коммунистов, (знали куда и зачем шли), ему бы цены не было!
Однако подавляющее большинство расстрелянных и погибших в его застенках, люди не имевшие никакого отношения к политике. Крестьяне, верующие, священники, ученые, учителя, инженеры,....!
Жаль что подельники его так поздно отравили.

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Ведь хоронили таких сталинских подонков как Маго, Блохин, Мехлис... - на Новодевичьем кладбище, На Красной площади, в Донском монастыре...
Классно - сталинских палачей - да на монастырское кладбище! - это только большевики такое учудить могли.

---

И гуманисты будут нас убеждать, что останки этих скотов нельзя выкинуть из святынь.

---

"И в святой стене лежат палачи и гады, рядом с теми кто раздавлен был под их пятой."
И. Тальков.

Цитата:

---

Сообщение от KNDSTN

В России Путин их практически всех разогнал, кого посадил, кого просто от руля убрал, как Лужка.

---

Многих Путин посадил, не спорю...этот человек тоже в этом числе

Цитата:

---

Сообщение от Изроссов

Цитата:

---

Сообщение от KNDSTN

В России Путин их практически всех разогнал, кого посадил, кого просто от руля убрал, как Лужка.

---

Многих Путин посадил, не спорю...этот человек тоже в этом числе

---

В Хазбулатовской красной кодле тоже заслуженные в прошлом военные были.

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

Полторы тысячи миллионов^тм

так выпьем же за кибернетикэ! ©

---

Интересно, после какого количества налетов и убийств Вы намерены считать "человека" Кобу убийцей?
Сколько цыган и евреев нацысты должны были сжечь, чтобы Вы их сочли преступниками?

Цитата:

---

Сообщение от KNDSTN

Если бы Коба уничтожал только по тем спискам прихватывая только коммунистов, (знали куда и зачем шли), ему бы цены не было!
Однако подавляющее большинство расстрелянных и погибших в его застенках, люди не имевшие никакого отношения к политике. Крестьяне, верующие, священники, ученые, учителя, инженеры,....!
Жаль что подельники его так поздно отравили.

---

после ХХ съезда КПСС, в период хрущевской оттепели, в печати появилось немалое количество публикаций, из которых следовало, что старые большевики (те, кому чудом удалось уцелеть во времена сталинского террора), неизменно считая настоящим революционером Ленина, объявляли Сталина предателем ленинского дела, предателем идеалов революции.

В период октябрьской революции и гражданской войны проверенными и более-менее постоянными руководителями большевистской партии, не считая Ленина и Сталина, являлись двадцать восемь человек. Из них пятеро не дожили до 1933 года. Следовательно, их смерть не будем приписывать Сталину. Но из оставшихся двадцати трех большевистских лидеров (по советской терминологии – революционеров) девятнадцать погибли во времена "великого террора"
Зададимся простым вопросом, куда подевались 70% членов ЦК, избранного на знаменитом ХYII съезде ВКП (б)? Большей части рядовых делегатов этого так называемого "съезда победителей" тоже ненамного удалось пережить съезд, ставший для них последним. Кто же мог уничтожать так систематически и в массовом порядке цвет коммунистического движения, его элиту, золотой фонд партии - ленинскую гвардию?

почему Сталин начал чистить руководство от паразитов только в 30-х. Всё просто. До так называемой Октябрьской революции о нем и в партии большевиков мало кто знал. И ему понадобилось время что бы обрести реальную власть. Именно в первой половине 30-х годов он укрепился и начал наводить порядок. Не думаю что бы многие из вас были бы способны выжить в этом змеином кубле а потом а потом еще и передавить кровососов.


http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2548118

Цитата:

---

Сообщение от Изроссов

Цитата:

---

Сообщение от KNDSTN

Если бы Коба уничтожал только по тем спискам прихватывая только коммунистов, (знали куда и зачем шли), ему бы цены не было!
Однако подавляющее большинство расстрелянных и погибших в его застенках, люди не имевшие никакого отношения к политике. Крестьяне, верующие, священники, ученые, учителя, инженеры,....!
Жаль что подельники его так поздно отравили.

---

после ХХ съезда КПСС, в период хрущевской оттепели, в печати появилось немалое количество публикаций, из которых следовало, что старые большевики (те, кому чудом удалось уцелеть во времена сталинского террора), неизменно считая настоящим революционером Ленина, объявляли Сталина предателем ленинского дела, предателем идеалов революции.

---

Все они одного поля ягодицы.
Кто из них больше русских людей уничтожил вероятно никто не посчитает.
Хрущев в Новочеркасске тоже русскую кровушку пролил, да и полит лагеря с полит тюрьмами при нем не пустовали.

Цитата:

---

Сообщение от KNDSTN

Интересно, после какого количества налетов и убийств Вы намерены считать "человека" Кобу убийцей?
Сколько цыган и евреев нацысты должны были сжечь, чтобы Вы их сочли преступниками?

---

Расширю цитату:

Цитата:

---

...потому что он совершенно точно сосчитал, сколько зерен в мешке, сколько капель в море и сколько звезд на небе. Так выпьем же за кибернетикэ!

---

Почему человека Николая Александровича Романова называли Кровавым? Милейший же человек был! По приказу Черчилля в Индии был геноцид. При Рузвельте американцев японского происхождения сгоняли в концентрационные лагеря...
Если покопаться, то ни одного человека, отметившегося в Истории нет, которому нельзя было бы бросить: - Убийца!
Самый приличный человек - студент Раскольников, всего-то одну старуху-процентщицу топором зарубил. Да и тот - вымышленный персонаж :)

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

Цитата:

---

Сообщение от KNDSTN

Интересно, после какого количества налетов и убийств Вы намерены считать "человека" Кобу убийцей?
Сколько цыган и евреев нацысты должны были сжечь, чтобы Вы их сочли преступниками?

---

Расширю цитату:

Цитата:

---

...потому что он совершенно точно сосчитал, сколько зерен в мешке, сколько капель в море и сколько звезд на небе. Так выпьем же за кибернетикэ!

---

Почему человека Николая Александровича Романова называли Кровавым?

---

Последнего на сегодня Царя России кровавым называла только красная нечисть!
Кобу преступником считает подавляющее число русских людей.
Николай II. Сорванный триумф (2008).wmv

Цитата:

---

Сообщение от KNDSTN

Последнего на сегодня Царя России кровавым называла только красная нечисть!

---

Да, Ходынка и расстрел рабочих, собранных Гапоном - это всё выдумки сталинистов :)

Родословная последнего царя всея Руси:

Вот черт,большевиков уже 20 лет,как нет,а негодяев прибавилось изрядно.
А если серьезно,то надо репрессии рассматривать в динамике развития событий после февраля 1917.
Со всеми вытекающими,так сказать.
И иметь ввиду,что инициаторы и высокопоставленные исполнители этих самых репрессий имели за плечами по 3-5 лет участия в боевых действиях в условиях гражданской войны ,которые не делают человека краше...

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

"Философский пароход": 90 лет назад российская наука отдала концы

В России сегодня вспоминают скорбную дату — 90 лет назад большевики начали расправу над лучшими представителями отечественной науки и культуры. Из Петрограда был отправлен пароход, который увез на чужбину тех, кто был объявлен врагом советской власти. Потом был второй корабль. Потом их увозили поездами — уже в Туркестан. Позже эта операция получила собирательное название — "Философский пароход".

Осенью 1922 года из России в принудительном порядке были депортированы около 200 видных ученых, экономистов, врачей, литераторов и философов. Операция проводилась по личному указанию Ленина, который сам отдавал распоряжения кого следует депортировать в первую очередь.

"Большевики произвели фактически вивисекцию тогдашней русской культуры. Вивисекцию, которая фактически привела к невосполнимой утрате, не восполненной, я убежден, до сего дня. Это невосполнимая утрата единства русской культуры", — говорит историк Александр Крушельницкий.

С 1918 года российские университеты и институты были обязаны принимать на учебу в первую очередь членов коммунистической партии, работников советских учреждений и лиц пролетарского происхождения, даже если у них не было никаких документов о среднем образовании. Декретом Совета народных комиссаров были упразднены все университетские ученые степени, закрыты юридические и историко-филологические факультеты. 27 известных профессоров российских вузов были расстреляны большевиками за "антисоветские взгляды", в том числе, всемирно известный химик, профессор Тихвинский.

В 1922 году шесть профессоров Московского университета, включая декана физико-математического факультета Всеволода Стратонова, направили открытое письмо Ленину и Троцкому. В нем они заявили, что при большевиках российская наука влачит нищенское существование. Лечить и работать нечем; преподаватели месяцами не получают жалование; 63 видных русских ученых и 10 из 40 российских академиков умерли от голода, некоторые отчаявшись покончили жизнь самоубийством.

Ознакомившись с письмом Ленин приказал немедленно включить декана Стратонова в список на высылку. 30 сентября 1922 года первая группа профессоров и философов была отправлена в Германию на пароходе Oberbürgermeister Haken. Вторую партию вывезли на пароходе Prussia. Более 100 ученых и медиков были сосланы в Туркестанский край.

И что в результате получилось? Страшное падение интеллектуального уровня нации в целом и воинствующий антиинтеллектуализм элиты. Ведь на протяжении 20-х, 30-х и начала 40-х годов одной из самых популярных фраз "в верхах" была — "Мы академиев не кончали".

В Европе к приезду высланных из России ученых отнеслись как к неожиданному и щедрому подарку большевиков. В Берлине им предоставили одно из самых престижных зданий — Бауэр Академи — для создания Русского научного института. В Праге российские преподаватели и профессора создали пять высших учебных заведений — Русский педагогический институт, Высшее училище техников, Институт сельскохозяйственной кооперации, Русский юридический факультет и Народный университет. До начала Второй Мировой войны высланные из России ученые обнародовали на Западе более 13 тысяч научных работ во всех отраслях знаний — от медицины до горного дела. Большинство из них так никогда и не было опубликовано на Родине.

---

Постепенно все тайное становится явным!

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Знаете почему Госдеп дает политические гранты белоленточникам?

---

Я полностью разделяю мысли старт топика, все правильно, уничтожили и науку и веру и как результат: появились "пусистки", "феменистки" и прочая срань, а также наука отстала на многие лета, к сожалению. Но Госдеп это не тот случай, гранты он не на науку выдает, а совсем даже наоборот, на политическую деятельность некоторых партий, а если уж совсем точно сформулировать то, извините за советский штамп, на подрывную деятельность в России.

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Ну кажется просрался малчиш-кибальчиш...

---

Не пристало русскому потешаться над убогими, тем более если они принадлежат к неруси.

Цитата:

---

Сообщение от Полковник

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Знаете почему Госдеп дает политические гранты белоленточникам?

---

Я полностью разделяю мысли старт топика, все правильно, уничтожили и науку и веру и как результат: появились "пусистки", "феменистки" и прочая срань, а также наука отстала на многие лета, к сожалению. Но Госдеп это не тот случай, гранты он не на науку выдает, а совсем даже наоборот, на политическую деятельность некоторых партий, а если уж совсем точно сформулировать то, извините за советский штамп, на подрывную деятельность в России.

---

Полковник - так я ведь и писал именно о ПОЛИТИЧЕКИХ грантах Госдепа. Кстати он нашел правильный ход, поддерживая малочисленных "демократов" - это в полной мере возбуждает "патриотов" - и менно это и есть главный вред России.

Правда насчет малочисленности "демократов" я несколько засомневался - ибо очень походе что и ЕР получала гранты от Госдепа... - поживем увидим.

Продолжим по теме.
Тюремное фото нобелевского лауреата Льва Ландау - в застенках нквд

Цитата:

---

Сообщение от Изроссов

почему Сталин начал чистить руководство от паразитов только в 30-х. Всё просто. До так называемой Октябрьской революции о нем и в партии большевиков мало кто знал. И ему понадобилось время что бы обрести реальную власть. Именно в первой половине 30-х годов он укрепился и начал наводить порядок. Не думаю что бы многие из вас были бы способны выжить в этом змеином кубле а потом а потом еще и передавить кровососов.

---

Бред - Джуга был в высшем руководстве партии и накануне большевистского переворота и лично отвечал за безопасность немецкого предателя - ульянова. Он даже не дал перед походом в Смольный брить ленину бороду Алиллуеву - сделал это лично сам. Неизвестному такие операции большевики не доверяли.
Сталин - полноценный член высшего кагала немецких предателей-большевиков.

Хотелось бы показать и страшного врага большевиков - Марину Цветаеву.
Уж не знаю чем она большевикам навредила - но не осталось от нее НИЧЕГО - даже неизвестно и примено место ее захоронения.
Осталось только ее любимое место, где она сама хотела бы быть похороненной на берегу Оки в Тарусе:

Шо, Цветаеву тоже Маго с Блохиным?!!

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Хотелось бы показать и страшного врага большевиков - Марину Цветаеву.
но не осталось от нее НИЧЕГО -

---

Ошибаешься!
От нее Родине, НаРоду русскому осталось больше чем от всех большевиков вместе взятых!!!

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Цитата:

---

Сообщение от Изроссов

почему Сталин начал чистить руководство от паразитов только в 30-х. Всё просто. До так называемой Октябрьской революции о нем и в партии большевиков мало кто знал. И ему понадобилось время что бы обрести реальную власть. Именно в первой половине 30-х годов он укрепился и начал наводить порядок. Не думаю что бы многие из вас были бы способны выжить в этом змеином кубле а потом а потом еще и передавить кровососов.

---

Бред - Джуга был в высшем руководстве партии и накануне большевистского переворота и лично отвечал за безопасность немецкого предателя - ульянова. Он даже не дал перед походом в Смольный брить ленину бороду Алиллуеву - сделал это лично сам. Неизвестному такие операции большевики не доверяли.
Сталин - полноценный член высшего кагала немецких предателей-большевиков.

---

Напрасные усилия!
Кобалюбы пытаются любимую черную псину отмыть до бела. Ложь , их единственное мыло.

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Сталин - полноценный член высшего кагала немецких предателей-большевиков.

---

Тем не менее он многих из них убил.

Это - в его пользу.

Убил не всех - это ему минус.

Цитата:

---

Сообщение от BUMBARASH

Уважаемый! безмерна моя печаль по поводу погибших и пострадавших -среди них есть и мои предки. Но

---

Никаких но!
Ее Лебединый Стан и Перекоп дали русскому народу больше, чем вся писанина лениных. коб и даже троцких.

Уважаемые любители похрустеть французской булкой, а не та ли самая Русская Интеллигенция, которую Сталин расстрелял-утопил-в-баржах-выгнал-за-границу, участвовала полноценно в свержении самодержавия?
Не Великие ли князья в Феврале скакали с красными бантами в петлицах? Не "лучшие" ли люди страны рукоплескали поражению России в 1905 году и посылали поздравительные телеграммы Микадо после Цусимы?
А потом, когда голем, которого они упорно призывали десятки лет, таки пришёл и прошёлся жерновами по ним самим, они во всём стали обвинять большевиков. Смешно...

Цитата:

---

Сообщение от BUMBARASH

Страшная история нашего страшного 20 века-а самое страшное-если мы так и не поймём ничего...

---

Совершенно с этим согласен, историю нельзя делить на черное и белое, тем более нашу историю, где все совершенно не однозначно. Почему и пишу тем более нашу историю, да потому, что роль личности в ней как ни в одной другой стране не сыграла такую роль, Сталин, на мой взгляд, несомненно личность больше со знаком минус, но это совсем не значит, что эта личность не сыграла и положительную роль в нашей истории. Было две разрухи после гражданской и после ВОВ и быстрое восстановление экономики и его заслуга, хотя и неимоверной ценой страданий нашего народа. Другое дело, что так называемые "демократы" пытаются все показать в никчемном свете, всю нашу историю и ВОВ в том числе и на это (и под это) действительно выделяются госдеповские гранты.

Цитата:

---

Сообщение от Полковник

Цитата:

---

Сообщение от BUMBARASH

Страшная история нашего страшного 20 века-а самое страшное-если мы так и не поймём ничего...

---

Было две разрухи после гражданской и после ВОВ

---

Разруха в головах а не в клозетах! В первую очередь в головах лениных троцких коб.
Именно они , превратив первую мировую в гражданскую посеяли ту разруху с которой только через 20 лет после ликвидации народом коммунистического режима ликвидирована в России.

Нонешний юбиляр Войнович в "Портрет на фоне мифа":

Цитата:

---

Однажды, в 1973 году,
я приехал на только что купленных "Жигулях" к поэту Науму Коржавину,
который недавно получил квартиру где-то на Юго-Западе, в районе новостроек.
Получил и собирался оставить, поскольку уже готовился к отъезду в Америку. В
тот вечер на кухне у Эмы (так мы все его звали, а имя писали через одно "м")
собрались сравнительно молодые бунтари. Некоторые из них уже прославились
тем, что выступали в чью-то защиту, писали советским властям резкие письма,
занимались распространением "самиздата" и подверглись гонениям. Кого-то из
них исключили из партии или даже уволили с работы, а одна из этой компании
была уже признанной героиней: первый срок отсидела и готовилась ко второму.
Поэтому другими гостями, еще не хлебнувшими тюремной баланды, ее пылкие речи
выслушивались с особым вниманием и почтением, хотя плела она с апломбом
несусветную чушь. Я о ней как-то писал, но рассказал только о начале нашего
общения, когда мы не сошлись во взглядах на события столетней давности. Эта
дама, когда зашла речь (почему-то) о народовольцах, стала возбужденно
выкрикивать:
-- Ах, эти народовольцы! Ах, эта Перовская! Если б я жила в то время, я
бы задушила ее своими руками.
Тут я не выдержал и вмешался. Я все-таки написал о народовольцах целую
книгу и находил много сходства между ними и диссидентами нашего времени.
-- Вы на себя наговариваете, -- сказал я. -- Перовскую вы бы душить не
стали.
Женщина возбудилась еще больше.
-- Я? Ее? Эту сволочь? Которая царя-батюшку бомбой... Клянусь, задушила
бы, не колеблясь.
-- Да что вы! -- сказал я. -- Вы себя плохо знаете. В то время вы не
только не стали бы душить Перовскую, а, наоборот, кидали бы вместе с ней в
царя-батюшку бомбы.
Она ожидала любого возражения, но не такого.
-- Я? В царя-батюшку? Бомбы? Да вы знаете, что я убежденная
монархистка?
-- Я вижу, что вы убежденная монархистка. Потому что сейчас модно быть
убежденной монархисткой. А тогда модно было кидать в царя-батюшку бомбы. А
уж вы с вашим характером точно оказались бы среди бомбистов.
Вскоре я собрался ехать домой, и меня попросили довезти эту монархистку
хотя бы до метро. Она села на заднее сиденье, и мы поехали. Был февраль,
стужа, метель, гололед. Мы ехали из района новостроек. Между ним и обжитой
частью города лежал бескрайний и дикий пустырь. Ни спереди, ни сзади, ни
справа, ни слева не видно было ни огней, ни машин, ни людей, ни собак, да и
дорога временами исчезала под пеленой поземки. А в моих "Жигулях" посреди
этого мрака было тепло и уютно, мирно мерцали циферблаты приборов и играла
негромкая музыка. Моя пассажирка, пригревшись сзади, сначала, кажется,
прикорнула, а потом, проснувшись-потянувшись, спросила сонным и вкрадчивым
голосом: "Скажите, а во сколько вам обошлась ваша машина?" Я сделал вид, что
не понял подтекста, и ответил: "Эта машина стоит пять с половиной тысяч
рублей". "Нет, - сказала она, - я не об этом... - а я и не сомневался, что
не об этом...- я спрашиваю, сколько вы за нее платили своей совестью?" Я
затормозил осторожно, не выжимая сцепления. Машина метра полтора проползла
юзом и остановилась, упершись колесом во вмерзший в дорогу кирпич. "Вы
можете выйти, - сказал я, - чтобы не платить совестью за эту поездку". "Я
вам заплачу деньгами", - сказала она и, кажется, стала рыться в своем
кошельке. "Нет, нет, - возразил я. - Деньгами не берем, берем только
совестью". Она помолчала, потом осторожно спросила: "А отсюда далеко до
метро?" - "Не имею понятия. Вы можете выйти и спросить. Если кого-нибудь
встретите". Она сидела, молчала и покидать машину не торопилась. Конечно,
можно было б над ней еще поизмываться, но я подумал: а вдруг обидится и
выскочит из машины? Ведь не смогу же я здесь ее бросить, придется бегать за
ней по пустырю.
-- Ну ладно, -- смилостивился я, -- поедем дальше.

---

Цитата:

---

Сообщение от KNDSTN

Именно они , превратив первую мировую в гражданскую посеяли ту разруху...

---

Я всегда в этом вопросе говорю честно, если бы не большевистский переворот, мы бы в настоящее время жили совершенно в другой, а самое главное в процветающей стране. Но история не имеет сослагательного наклонения, случилось то, что случилось. А историю свою надо анализировать и для того, чтобы не повторять ее ошибки. И потом хаять и ерничать над своей историей могут только глупые или враги. Думаю так.
Анализировать и хаять, есть разные понятия

Цитата:

---

Сообщение от Полковник

Я всегда в этом вопросе говорю честно, если бы не большевистский переворот, мы бы в настоящее время жили совершенно в другой, а самое главное в процветающей стране.

---

сказал житель Восточной Пруссии :wink:

Цитата:

---

Сообщение от Полковник

Я всегда в этом вопросе говорю честно, если бы не большевистский переворот, мы бы в настоящее время жили совершенно в другой, а самое главное в процветающей стране.

---

Скорее всего да. И Крым не был бы для России "заграницей".

Но, думаю, 70 лет совдепии в значительной мере искупили грехи русского народа.

Так что, надеюсь, можно расчитывать на относительное процветание.

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

сказал житель Восточной Пруссии

---

Я не совсем понял Вами вложенный смысл, но отвечу, я житель России, т.е. россиянин (хотя больше мне нравится слово русский) по национальности украинец, волею судьбы "заброшен" в калининградскую область и не жалею об этом.:good:

Цитата:

---

Сообщение от Полковник

Я всегда в этом вопросе говорю честно, если бы не большевистский переворот, мы бы в настоящее время жили совершенно в другой, а самое главное в процветающей стране.

---

Давайте хоть себе лично врать не будем...в 1917 году Россию сдали олигархи, точно так-же как и в 1991-м, всё одинаково...перед большевитским переворотом была февральский, и пол-года(!!!!) власть в стране БРАТЬ НИКТО НЕ ЖЕЛАЛ...всё что было дальше, это следствие

....или вы серьёзно верите что пьяные матросы с латышскими стрелками свергнули власть?...нет, они просто пришли, на уже готовое....я давал ссылку кто.именно

В 1905-м чёрная сотня смогла спасти Россию, в 1917-м нет ...жаль

Цитата:

---

Сообщение от KNDSTN

Напрасные усилия!
Кобалюбы пытаются любимую черную псину отмыть до бела. Ложь , их единственное мыло.

---

Гнилой приём сразу мазать краской...я не кобалюб или вообще чего нибудь фанат....я просто,
Русский человек...
Насчёт Сталина на самом деле всё просто...спас он Россию, от борцов за мировую революцию...и развалиться на куски не дал, а то что "недемократично" то не он виной, просто время было таким...не больше и не меньше....судят ведь по результату не правда-ли?

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Скорее всего да. И Крым не был бы для России "заграницей".

---

Есть маленький ньюанс...
В 1991 году крымчане единогласно проголосовали за выход из состава украины...всё было законно, конституционно. демократично. в 1996 году на результат этого референдума был наложен мораторий в обмен на права автономии с собственной конституцией...которая вступила в силу в 1998-м...
Какая-то нах поправка какого-то зайца, эти все договорённости похерила...мы имеем полное право вернуть этот вопрос..
И тут (самое главное) не хватает одного

....жопу с печки подорвать

Цитата:

---

Сообщение от Полковник

по национальности украинец,

---

Прошу прощения...можно вопрос?...а лет 200 назад Ваши пращуры кем себя величали?

Цитата:

---

Сообщение от Изроссов

В 1905-м чёрная сотня смогла спасти Россию

---

Пришлось бы уничтожить несколько десятков тысяч - и Россию можно было бы спасти.

Но тогда еще не понимали, с каким врагом имеют дело. И не решились.

Цитата:

---

Сообщение от Изроссов

не хватает одного

....жопу с печки подорвать

---

И это есть.

Но главное - нет организации и решимости идти до конца.

Все хотят "мирно" решить.....

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Цитата:

---

Сообщение от Изроссов

В 1905-м чёрная сотня смогла спасти Россию

---

Пришлось бы уничтожить несколько десятков тысяч - и Россию можно было бы спасти.

Но тогда еще не понимали, с каким врагом имеют дело. И не решились.

---

Я думаю намного меньше...в любом случае в на порядки меньше чем прошедшее позже убийство десятков миллионов русских под названием "гражданская война"....про это убийство демократы предпочитают не говорить...куда проще про "репрессии Сталина"

Цитата:

---

Сообщение от Изроссов

Насчёт Сталина на самом деле всё просто...спас он Россию, от борцов за мировую революцию...и развалиться на куски не дал,

---

Именно Сталин и заложил развал России на куски.
Он ввел в конституционный(!) закон национальное деление - чего в принципе не было в Россиской империи - только территориальное. Сталинские игрушки в национальном вопросе и привели к появлению в географических рамках ЕДИНОЙ Российской империи национальных округов - и появились новые "государства" - украина, казахстан, белорусия - котогрых раньше никто не слыхивал. В 90-х годах эта сталинская бомба и рванула.
Так что не спас Сталин Россию - он создал все условия для дальнейшего ее развала.

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

менно Сталин и заложил дальнейший развал России на куски.
Именно он ввел в закон национальное деление - чего в принципе не было в Россиской империи - только территориальное. Сталинские игрушки в национальном вопросе и привели к появлению в географических рамках ЕДИНОЙ Российской империи национальных округов - и появились новые "государства" - украина, казахстан, белорусия - котогрых раньше никто не слыхивал. В 90-х годах эта сталинская бомба и рванула.
Так что не спас Сталин Россию - он создал все условия для дальнейшего ее развала.

---

Это излюбленный конёк демократов при искажении роли Сталина в истории России...давайте глянем на это без эиоций, но по фактам как и когда Сталин пришёл к власти
1924-28 года, обретение рычагов власти
1928-1937, собственно зачистка и окончательный приход к власти
1937-53, построение сверхдержавы, попутно выиграл войну

Собственно и Вовка Лысый еще не будучи мумией писал:

Цитата:

---

В.И.ЛЕНИН

ПИСЬМО К СЪЕЗДУ

Под устойчивостью Центрального Комитета... я разумею меры против раскола, поскольку такие меры вообще могут быть приняты. Ибо, конечно, белогвардеец в «Русской Мысли» (кажется, это был С. С. Ольденбург) был прав, когда, во-первых, ставил ставку по отношению к их игре против Советской России на раскол нашей партии и когда, во-вторых, ставил ставку для этого раскола на серьезнейшие разногласия в партии.

Тов. Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в своих руках необъятную власть, и я не уверен, сумеет ли он всегда достаточно осторожно пользоваться этой властью.

Сталин слишком груб, и этот недостаток, вполне терпимый в среде и в общениях между нами, коммунистами, стано- вится нетерпимым в должности генсека. Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить на это место другого человека. | В. И. Ленин. ПСС, т. 45, с. 348

---

Ну и малоизвестные факты
так...к слову

Цитата:

---

Вышинский Андрей Януарьевич (1883— 1954),
русский. 1903 г. - меньшевик, 1920г. - член РКП(б), 1939г. - член ЦК. Выдвиженец Сталина, с которым "познакомился" и, как агент царской охранки (по слухам еврейской прессы), "тесно сошелся" во время отсидки в тюрьме, где Сталину был предложен выбор между смертью и работой на Российскую империю. С весны 1917 работа в наркомтруде и прокуратуре. После февральской революции 1917 занимает должности председателя 1-й Якиманской районной управы и начмил. Замоскворецкого района. Подписал "распоряжение о неукоснительном выполнении на вверенной ему территории приказа Временного правительства о розыске, аресте и предании суду, как немецкого шпиона, Ленина". При Сталине В. стал лжекоммунистическим идеологом. Он единственный, кто получил от Сталина рекомендацию в КП.

До 3 марта 1935 - 1-й зампрокурора СССР, затем - Прокурор СССР. После убийства Кирова инициировал пересмотр решения о высылке и лишении политических и гражданских прав бывших дворян, сенаторов, генералов, интеллигентов. Многие из них вернулись в Ленинград, были восстановлены в правах

---

Цитата:

---

Сообщение от Изроссов

Я думаю намного меньше...

---

Я так не думаю. В тот момент - именно столько.

Я вот думаю - ну, допустим Ткаченко и К. убедят нас всех, что большевики вообще и Сталин в частности - это абсолютное зло... Ну, а дальше-то что? Ау, Палыч! Что потом?

Цитата:

---

Сообщение от Олег из Донецка

Я вот думаю - ну, допустим Ткаченко и К. убедят нас всех, что большевики вообще и Сталин в частности - это абсолютное зло... Ну, а дальше-то что?

---

Переоцениваете этих кровавых ничтожеств!
Они лишь продажный инструмент в руках абсолютного зла!

Цитата:

---

Сообщение от Олег из Донецка

Я вот думаю - ну, допустим Ткаченко и К. убедят нас всех, что большевики вообще и Сталин в частности - это абсолютное зло... Ну, а дальше-то что? Ау, Палыч! Что потом?

---

Во-первых, не убедят.

Во-вторых, Сталин, это лучшее, что могло быть при господстве большевиков - во всем Божий промысел.

А дальше - возрождать Россию. Других вариантов у нас нет.

Но именно Россию - а не что-то абстрактное под ее именем.

Цитата:

---

Сообщение от Изроссов

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

менно Сталин и заложил дальнейший развал России на куски.
Именно он ввел в закон национальное деление - чего в принципе не было в Россиской империи - только территориальное. Сталинские игрушки в национальном вопросе и привели к появлению в географических рамках ЕДИНОЙ Российской империи национальных округов - и появились новые "государства" - украина, казахстан, белорусия - котогрых раньше никто не слыхивал. В 90-х годах эта сталинская бомба и рванула.
Так что не спас Сталин Россию - он создал все условия для дальнейшего ее развала.

---

Это излюбленный конёк демократов при искажении роли Сталина в истории России...давайте глянем на это без эиоций, но по фактам как и когда Сталин пришёл к власти
1924-28 года, обретение рычагов власти
1928-1937, собственно зачистка и окончательный приход к власти

---

Да не несите вы чушь откровенную.

Какая разница когда Джуга к власти пришел - окончательно или неокончательно... Какая разница когда он в туалет ходил...

Важно что раздел по национальным квартирам сделал именно Сталин - он заложил основу развала ЕДИНОЙ Российской империи.

Цитата:

---

Сообщение от Олег из Донецка

Я вот думаю - ну, допустим Ткаченко и К. убедят нас всех, что большевики вообще и Сталин в частности - это абсолютное зло... Ну, а дальше-то что? Ау, Палыч! Что потом?

---

У меня нет желания тебя переубеждать. И других тоже.
Ты можешь повксить его икону и молиться на него каждый день по три раза - я не против.
Я против повторения сталинщины в виде репрессий всех подряд - от крестьян до выдающихся ученых - без суда и следствия. Лишь бы усатому нравилось.

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

раздел по национальным квартирам сделал именно Сталин - он заложил основу развала ЕДИНОЙ Российской империи.

---

Справедливости ради - Сталин был за автономию, а не "вплоть до отделения".

Раздел на республики - это Бланк.

Так что главное зло - "ленинское наследие".

Именно поэтому необходимо от этой падали освободить Красную площадь, а русские города - от дебильных истуканов с бородкой.

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

раздел по национальным квартирам сделал именно Сталин - он заложил основу развала ЕДИНОЙ Российской империи.

---

Справедливости ради - Сталин был за автономию, а не "вплоть до отделения".

Раздел на республики - это Бланк.

Так что главное зло - именно "ленинское наследие".

Именно поэтому необходимо от этой падали освободить Красную площадь.

---

А я и не утверждаю идейное авторство Сталина.
За ним - практическая реализация бланковского наследия в виде украин и казахстанов и как следствие - развала страны. Собственно немцы именно этого от большевиков и хотели...

PS Всю большевистскую номенклатуру надо метлой с Красной площади - не хрен там делать всяким служителям немецкого генштаба - бланкам, джугашвили, и служителям служителей - мехлисам и прочей сволочи.

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

в виде репрессий всех подряд

---

Ннээ бэспокойтесЪ, мы уже знаем несколько людей, которых репрессии не коснутся. Так что остальные - уже не "все подряд", к тому же, для одного конкретного кол затёсанный стоит и дожидается. Вам не надо беспокоиться о "всех подряд", вам надо о себе беспокоиться.

Цитата:

---

Сообщение от танкист

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

в виде репрессий всех подряд

---

Ннээ бэспокойтесЪ, мы уже знаем несколько людей, которых репрессии не коснутся. Так что остальные - уже не "все подряд", к тому же, для одного конкретного кол затёсанный стоит и дожидается. Вам не надо беспокоиться о "всех подряд", вам надо о себе беспокоиться.

---

Сорок четвертый сон Веры Павловны...

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

За ним - практическая реализация бланковского наследия в виде украин и казахстанов

---

Украина - при Бланке.

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

За ним - практическая реализация бланковского наследия в виде украин и казахстанов

---

Украина - при Бланке.

---

Ну в общем да. Но только не совсем удачно. Сталину пришлось повторно ей конституцию даровать.

То есть, наличия среди "большевистской сволочи" людей, искренне уверенных в правоте своего дела ты, Палыч, отрицаешь? Силён...А знаешь, что нужно для восстановления России? Прежде всего - закончить гражданскую войну! Перестать оплёвывать собственную историю и исторических персонажей! Без этого - никогда не наступит мир в России, а в немирье- ни о каком движении вперёд речь, увы, не идёт! Это, кстати- одна из причин, по которым я поддерживаю Путина, который не стал пинать Ельцина после смерти, хотя и не может быть от него в восторге - слишком много ельцинского говна приходится ему разгребать сейчас. Но России нужен мир внутри, а не деление на "ельцинистов", "горбистов", "путинистов" и т.д. Хватит воевать, Палыч! Строить надо! Время жмёт!

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Сорок четвертый сон Веры Павловны..

---

:biggrin:

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Я против повторения сталинщины в виде репрессий всех подряд

---

Как я чуть ранее и предположил - с логикой совсем туго стало.
Это сосудистое.
:bye2:

Интересно бы найти подробности того как они "границы" проводили.

Например, Белоруссии Витебскую область отдали в 1924-м, а не в 1922-м. И непонятно, на каком основании.

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

раздел по национальным квартирам сделал именно Сталин - он заложил основу развала ЕДИНОЙ Российской империи.

---

Справедливости ради - Сталин был за автономию, а не "вплоть до отделения".

Раздел на республики - это Бланк.

Так что главное зло - именно "ленинское наследие".

Именно поэтому необходимо от этой падали освободить Красную площадь.

---

А я и не утверждаю идейное авторство Сталина.
За ним - практическая реализация бланковского наследия в виде украин и казахстанов и как следствие - развала страны. Собственно немцы именно этого от большевиков и хотели...

PS Всю большевистскую номенклатуру надо метлой с Красной площади - не хрен там делать всяким служителям немецкого генштаба - бланкам, джугашвили, и служителям служителей - мехлисам и прочей сволочи.

---

О каком идейном авторстве недоучившегося семинариста, бандита налетчика может идти речь?
Он тупо выполнял разработки своих образованных товарищей, но выполнял усердно! Не исключаю, что его использовали в слепую, и он не знал на кого работает, но работал очень прилежно и эффективно.

Цитата:

---

Сообщение от Олег из Донецка

наличия среди "большевистской сволочи" людей, искренне уверенных в правоте своего дела ты

---

И я не отрицаю.

Поэтому считаю вполне оправданным подход корниловцев - поголовное уничтожение коммунистов и комиссаров. Естественно, речь идет о коммунистах тех лет - теперешние с ними и рядом не стоят.

Цитата:

---

Сообщение от Олег из Донецка

Прежде всего - закончить гражданскую войну! Перестать оплёвывать собственную историю и исторических персонажей! Без этого - никогда не наступит мир в России, а в немирье- ни о каком движении вперёд речь, увы, не идёт! Это, кстати- одна из причин, по которым я поддерживаю Путина, который не стал пинать Ельцина после смерти, хотя и не может быть от него в восторге - слишком много ельцинского говна приходится ему разгребать сейчас. Но России нужен мир внутри, а не деление на "ельцинистов", "горбистов", "путинистов" и т.д. Хватит воевать, Палыч! Строить надо! Время жмёт!

---

Именно потому, что время жмет и надо энергичнее разгребать и не жалеть "ельцинское говно".

Иначе так и завязнем в "болоте".

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Да не несите вы чушь откровенную.

Какая разница когда Джуга к власти пришел - окончательно или неокончательно... Какая разница когда он в туалет ходил...

Важно что раздел по национальным квартирам сделал именно Сталин - он заложил основу развала ЕДИНОЙ Российской империи

---

С Вашего позволения продолжу:
Еще в 1-й половине 1920-х годов Сталин мало чем отличался от других большевистских руководителей, разве что вел незаметный и более скромный образ жизни. Однако уже после смерти Ленина усилившаяся борьба за власть в стране вынудила его блокироваться с Каменевым и Зиновьевым против Троцкого, затем — с Бухариным и Рыковым против Каменева и Зиновьева, а позднее прийти к выводу, что единственным путем укрепления государства являются национальные начала (в том смысле, как это понимал Сталин, — государственный патриотизм, национальная гордость великороссов, использование положительных исторических примеров).

Зверства Гражданской войны, геноцид 1920-х годов, в том числе и собственную вину за участие в этих чудовищных антирусских актах, Сталин списывал на "врагов народа". А ведь и в самом деле, большая часть репрессированных в 1937 году и позднее были врагами русского народа.

Уничтожая большевистскую гвардию, Сталин не только разделывался с соперниками в борьбе за власть, но и в какой-то степени искупал свою вину перед русским народом, для которого казнь революционных погромщиков была актом исторического возмездия.

Сталин эффективно боролся со многими проявлениями антирусского национализма, который агрессивно проявлял себя по отношению к русскому народу под видом культурных автономий и разных национальных учреждений, представители которых открыто стремились принизить значение русского народа. Особо это касалось еврейского национализма, приобретшего в СССР совершенно нетерпимый характер.

За 1930-е - 40-е годы под руководством Сталина было уничтожено не менее 800 тыс. еврейских большевиков, цвет иудейской антирусской организации, рассчитывавших превратить Россию в еврейское государство. Были уничтожены почти все иудейские вожди, а шансы оставшихся на власть в России сведены к минимуму.

Последнее и есть главная причина сегодняшних нападок антисталинистов

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Интересно бы найти подробности того как они "границы" проводили.

Например, Белоруссии Витебскую область отдали в 1924-м, а не в 1922-м. И непонятно, на каком основании.

---

А это большевики делали с большим "умом" - по принципу кровавой поруки. Обязательно у кого-то что-то отрезали и прирезали другим. И так взаимно. Это и стало основой кровавых конфликтов в будующем - причем территориальные споры еще далеко не закончены - слава недочившемуся семинаристу.

Цитата:

---

Сообщение от Изроссов

За 1930-е - 40-е годы под руководством Сталина было уничтожено не менее 800 тыс. еврейских большевиков

---

Не знал этой цифры. Впечатляет!

И трудно его за это осуждать. Скорее возникает сожаление - маловато.

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Обязательно у кого-то что-то отрезали и прирезали другим.

---

Да у русских отрезали. Ненавидели они русских.

Цитата:

---

Сообщение от танкист

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Сорок четвертый сон Веры Павловны..

---

:biggrin:

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Я против повторения сталинщины в виде репрессий всех подряд

---

Как я чуть ранее и предположил - с логикой совсем туго стало.
Это сосудистое.
:bye2:

---

С логикой у вас самого наладится тогда, когда вам самому 9 грамм свинца любители сталинщины влепят в затылок как английскому шпиону.

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Обязательно у кого-то что-то отрезали и прирезали другим.

---

Да у русских отрезали. Ненавидели они русских.

---

Видимо так - особенно по украине и казахстану это в глаза бросается.

http://www.youtube.com/watch?v=QP_pz...yer_embedded#!

Цитата:

---

Сообщение от Олег из Донецка

То есть, наличия среди "большевистской сволочи" людей, искренне уверенных в правоте своего дела ты, Палыч, отрицаешь? Силён...

---

Олег - у тебя память заело?
Сколько оаз мне еще надо повторить что под большевистской сволочью я понимаю большевистскую номенклатуру? А не простых людей.

Цитата:

---

Сообщение от Олег из Донецка

А знаешь, что нужно для восстановления России? Прежде всего - закончить гражданскую войну!

---

Любая война заканчивается тогда - когда хоронятся последние ее жертвы.
А где наши жертвы - мы про многих и не знаем - На Колыме, на дне Охотского моря...
Зато мехлисы на Красной площади лежат - тебе такую историю не хочется оплевывать?
А может надо сперва поклонится невинным жертвам большевистского террора (поставить хотя бы памятники на их братских могилах) и вынести с Красной площади уголовных преступников? Вот тогда мы сами и все остальные и поймут - да мы действительно не плюем на свою историю - а сделали из нее выводы.
А то для многих из вас "не плевать на собственную историю" - это отправлять ежедневные молитвы усатому недоучившемуся семинаристу.

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Обязательно у кого-то что-то отрезали и прирезали другим.

---

Да у русских отрезали. Ненавидели они русских.

---

В то время Коба только начинал формировать "нац" элиты, которые, как и планировалось, растащили державу.
Народ тогда еще совершенно не делил великую малую и белую Русь, это были лишь территории, как Сибирь, Урал, ДВ.

Цитата:

---

Сообщение от Изроссов

За 1930-е - 40-е годы под руководством Сталина было уничтожено не менее 800 тыс. еврейских большевиков, цвет иудейской антирусской организации, рассчитывавших превратить Россию в еврейское государство. Были уничтожены почти все иудейские вожди, а шансы оставшихся на власть в России сведены к минимуму.

Последнее и есть главная причина сегодняшних нападок антисталинистов

---

Ссылочку дайте пожалуйста - а то опять миллиардом миллионов запахло...

Ну ладно - перерыв делаю - пока малчиш-кибальчиш не просрется.
Плохо же человечку...

Цитата:

---

Сообщение от KNDSTN

В то время Коба только начинал формировать "нац" элиты, которые, как и планировалось, растащили державу.
Народ тогда еще совершенно не делил великую малую и белую Русь, это были лишь территории, как Сибирь, Урал, ДВ.

---

Он восстановил Российскую Империю разрушенную в 1917-м.

Цитата:

---

Сообщение от Изроссов

Он восстановил Российскую Империю разрушенную в 1917-м.

---

Но перенял эстафету от Бланка по заложению основ развала 1991-го.

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Цитата:

---

Сообщение от Изроссов

Он восстановил Российскую Империю разрушенную в 1917-м.

---

Но перенял эстафету от Бланка по заложению основ развала 1991-го.

---

Что называете восстановлением РИ, принятие подарка от друга-социалиста Гитлера?
Напомню, он активно занялся украинизацией переданных земель.
До передачи Львова Кобе, в нем не было ни одной украинской школы, было две русских.

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Цитата:

---

Сообщение от Изроссов

Он восстановил Российскую Империю разрушенную в 1917-м.

---

Но перенял эстафету от Бланка по заложению основ развала 1991-го.

---

Ну кто-ж знал что будущие потомки просрут так страну, что административные единицы единой монолитной державы заявят о своей нэзалэжности?...Тогда и мыслей таких возникнуть не могло...но случилось.
Бомба до сих пор лежит...вспомните попытки ЁБНа--берите независимости столько сколько сможете! ...и чуть не лопнула Россия, Путин еле остановил, построив вертикальную власть

Цитата:

---

Сообщение от Изроссов

Путин еле остановил, построив вертикальную власть

---

Иначе говоря - Россия и сейчас держится, по сути, на одном человеке. Вот тебе и роль личности в истории...

Цитата:

---

Сообщение от KNDSTN

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Цитата:

---

Сообщение от Изроссов

Он восстановил Российскую Империю разрушенную в 1917-м.

---

Но перенял эстафету от Бланка по заложению основ развала 1991-го.

---

Что называете восстановлением РИ, принятие подарка от друга-социалиста Гитлера?
Напомню, он активно занялся украинизацией переданных земель.
До передачи Львова Кобе, в нем не было ни одной украинской школы, было две русских.

---

Во Львове жили поляки и евреи...зачем там украинские школы???

http://www.youtube.com/watch?v=rX0Yc9C3y2c

Цитата:

---

Сообщение от Изроссов

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Цитата:

---

Сообщение от Изроссов

Он восстановил Российскую Империю разрушенную в 1917-м.

---

Но перенял эстафету от Бланка по заложению основ развала 1991-го.

---

Ну кто-ж знал
Бомба до сих пор лежит...вспомните попытки ЁБНа--берите независимости столько сколько сможете! ...и чуть не лопнула Россия, Путин еле остановил, построив вертикальную власть

---

Ленин и Троцкий точно знали зачем Державу переделили на "Нац" республики, именно на это они и получали деньги и прочую помощ. Кобу, возможно использовали в слепую, но весьма успешно. Даже материковую Россию в федерацию переделали.
Если бы Ельцин не предложил "нац" элитам субъектов федерации вскормленным Кобой, брать столько суверенитета сколько смогут проглотить, Путину бы не пришлось вертикаль выстраивать, красные кобыны царьки всю Россию растащили.

Цитата:

---

Сообщение от KNDSTN

Ленин и Троцкий точно знали зачем Державу переделили на "Нац" республики,

---

Естественно знали...цель подготовка плацдармов для полной ликвидации России, после окончания, финансируемой в обе стороны Ротшильдами, гражданской войны...после которой русских должно почти не остаться...не срослось,
Сталин смог выстроить забор и обьявить о строительстве социализма в отдельно взятой стране, чем вбил осиновый кол в борцов за мировую революцию...

Цитата:

---

Сообщение от Изроссов

Цитата:

---

Сообщение от Полковник

по национальности украинец,

---

Прошу прощения...можно вопрос?...а лет 200 назад Ваши пращуры кем себя величали?

---

Вот уж вопрос так вопрос, но отвечу, не знаю, знаю только то, что бабушка была украинкой, дедушку в живых к сожалению не застал.

Ну слава богу! Появилась отдельная ветка про Сталина и уплывающих на кораблике интеллихентов)) Какая прэлесть!:biggrin:

Господин ученый, у Вас теперь все карты в руках!
Дерзайте и Вы увидите , что не одиноки в этом злом и порочном мире.
Есть куда гамно стаскивать.

Скромно надеемся, что в других ветках тему Сталина и ЭнКэВеДэ Вы теперь не будете маниакально постить-с.:drinks:

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Цитата:

---

Сообщение от Изроссов

За 1930-е - 40-е годы под руководством Сталина было уничтожено не менее 800 тыс. еврейских большевиков, цвет иудейской антирусской организации, рассчитывавших превратить Россию в еврейское государство. Были уничтожены почти все иудейские вожди, а шансы оставшихся на власть в России сведены к минимуму.

Последнее и есть главная причина сегодняшних нападок антисталинистов

---

Ссылочку дайте пожалуйста - а то опять миллиардом миллионов запахло...

---

Слухи о массовых сталинских репрессиях против евреев начали распространяться со 2-й половины 30-х годов 20-го столетия. До этого происходящее рассматривалось как разборки между “своими”. Взбудораженное мировое еврейство послало на открытые процессы известного писателя Лиона Фейхтвангера, написавшего впоследствии книгу: Москва.1937 год.
В связи с общественным резонансом, Сталин поручил НКВД предоставить данные о количестве репрессированных. 20.12.1940 на стол Сталина легла справка, подписанная наркомом Л. Берия. В ней говорилось, что за десятилетие, т.е. с 30-го года, по 58 ст. было осуждено 1300949 человек, расстреляно 892985 человек. Из всех осужденных врагов народа – 90 процентов лица еврейской национальности.
Подлинность этой справки подвергается сомнению, она в частности, приведена в книге Г. Соколова “Мифы советской эпохи”.
А попробуйте проверить достоверность справки самостоятельно, малой выборкой, по своим родословным. В моей семье убитых в Великой Отечественной Войне - немерено, раскулаченные и высланные - есть, но никто не пострадал по 58-й статье! То же у моих друзей. Так что справка скорее всего, достоверная, хотя и исходит из еврейских источников (наверное публикаторы думали, что русские начнут непрерывно каяться, как немцы о холокосте, да еще и деньги платить. Даже среди них дураков хватает.
Барахло же для русских никогда главным не было(я о раскулаченных), поэтому русский народ не держит на Сталина зла. Вот отцы детей Арбатовых, те действительно пострадали. Воздаяние за геноцид русского народа было суровым, но справедливым.

Я, конечно, по своему скудоумию только один маленький вопросик задам....
Не при Сталине ли были развиты серьезные научные школы, пусть и взамен "разгромленных".
И, что характерно, с учеными косячили Ленин и Троцкий, и не в 1937 году....
Ну и не стоит сбрасывать со счетов "революционный энтузиазм" не слишком образованных, в среднем, большевиков и прочих
Так может Сталин тут не причем? Ну был он, конечно, каким никаким, а злодеем. Допустим. Но именно при нем была зачищена с почетом ленинско-троцкистская шобла, устроившая тот бардак. Но все клянут именно Сталина, а не всех остальных.
Давайте осознаем, что тот же Сталин всего лишь человек, и он не может охватить всё.
И я совсем не уверен, что я, или кто-то из верных сталинцев :-), или обличителей, получив ВСЮ ту ВЛАСТЬ и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ смогли бы с этой всей хренью справиться.

Цитата:

---

Сообщение от Kombrig

Дааа эта ветка яд бляДь!))))

---

Нет, эта тема - септик. В который сливается то, что раньше лилось во все подряд.

У всех людей есть водопровод мозга, но у некоторых он совмещен с канализацией, да-с... дотянулся проклятый Хрущов...

Цитата:

---

Сообщение от Юрист

Так может Сталин тут не причем?

---

В чем-то и его можно обвинить.

Но главное зло - Ленин.

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Но главное зло - Ленин.

---

Не стоит демонизировать конкретные личности. Это всё работа коллективная. Собственно, почему Сталин и отстрелял "верных ленинцев"....
Обвинить его можно только в том, что недострелял.

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Но главное зло - Ленин.

---

Главное зло - Родзянко, Гучков, Милюков, Львов, Корнилов, Кутепов... а Ленин только подобрал то, что после них осталось.

Российскую империю уничтожили не большевики, а тогдашние либерал-интеллигенты всех мастей, свергшие режЫм ;) - и просравшие страну. Всем подряд, включая большевиков - которые хоть и "на колене", и через него, и как уж сумели, но собрали "демократических" самостийщиков обратно в единое государство.

Напомнить, как лихо развивалась "самостийность" Украины при Временном Правительстве?

Цитата:

---

Сообщение от Юрист

Обвинить его можно только в том, что недострелял.

---

Полностью согласен. Но ведь жизнь не кончается смертью одного человека.....

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Главное зло - Родзянко, Гучков, Милюков, Львов, Корнилов, Кутепов... а Ленин только подобрал то, что после них осталось.

Российскую империю уничтожили не большевики, а тогдашние либерал-интеллигенты всех мастей, свергшие режЫм - и просравшие страну. Всем подряд, включая большевиков - которые хоть и "на колене", и через него, и как уж сумели, но собрали "демократических" самостийщиков обратно в единое государство.

Напомнить, как лихо развивалась "самостийность" Украины при Временном Правительстве?

---

Насколько помню, при Временном правительстве Украина требовала не более, чем автономию.

Ленин не "только подобрал то, что после них осталось" - это попытка оправдать этого подонка.

Ленин поставил задачу уничтожить Россию как государство. Русских этот мерзкий человечек ненавидел всем, что у него было вместо души.

Большевики "которые хоть и "на колене", и через него, и как уж сумели, но собрали "демократических" самостийщиков обратно в единое государство", делали это вовсе не ради России, на которую им было плевать, а ради безумной идеи "мировой революции".

Так что не стоит выставлять этих полуживотных "благодетелями".

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Так что не стоит выставлять этих полуживотных "благодетелями".

---

Надо выставлять благодетелем животное вида "Красновец дваждынемецкий"? :morning1:

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

не стоит выставлять этих полуживотных "благодетелями"

---

Нюанс в качестве ремарки.
Пёс, максимум, может загрызть. Травит же пса, и цель для него выбирает хозяин, т.е. тот, кто кормит...

Цитата:

---

Сообщение от Юрист

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Но главное зло - Ленин.

---

Не стоит демонизировать конкретные личности. Это всё работа коллективная. Собственно, почему Сталин и отстрелял "верных ленинцев"....
Обвинить его можно только в том, что недострелял.

---

Тут работа то коллективная... это так конечно.
Но откуда коллектив? А коллектив отобранный лично Сталиным.
Коллектив, отобранный для того, чтобы заменить верных ленинцев на верных сталинцев - ибо верных ленинцев Сталин побаивался в силу их взаимной нелюбви друг к другу.
Других причин тут не было - ибо Сталин проводил ту же политику Бланка на уничтожение России, центральным пунктом которой было создание национальных округов и придание им конституционной силы.

Цитата:

---

Сообщение от Юрист

Я, конечно, по своему скудоумию только один маленький вопросик задам....
Не при Сталине ли были развиты серьезные научные школы, пусть и взамен "разгромленных".

---

Ни единой научной школы в России не было создано по указанию Сталина или других большевиков-номенклатурщиков.

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Ни единой научной школы в России не было создано по указанию Сталина или других большевиков-номенклатурщиков.

---

:biggrin:

Цитата:

---

Сообщение от танкист

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Всем сталинистам

---

А как быть верным путинцам?

---

А разве Путин не из большевистской партийной номенклатуры?

Цитата:

---

Сообщение от KNDSTN

Кобу, возможно использовали в слепую

---

"Из-за этой бляди Крупской пришлось вместо России делать СССР" (С)

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Большевики "которые хоть и "на колене", и через него, и как уж сумели, но собрали "демократических" самостийщиков обратно в единое государство", делали это вовсе не ради России, на которую им было плевать, а ради безумной идеи "мировой революции".

---

не еби мозги себе и окружающим, безумной идеей "мировой революции" страдали троцкисты, о возможности построения социализма в одной отдельно взятой стране говорили еще при Ленине.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Ни единой научной школы в России не было создано по указанию Сталина или других большевиков-номенклатурщиков.

---

:biggrin:

---

Что-то это мне напоминает следующее описание:

Цитата:

---

Некоррегируемое установление связей и отношений между явлениями, событиями, людьми и т. д. без реальных оснований, сопровождается непоколебимым убеждением, несмотря на порой очевидное расхождение с действительностью, нарушением логических связей (кривой логикой), полным овладением сознанием.

---

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Ни единой научной школы в России не было создано по указанию Сталина или других большевиков-номенклатурщиков.

---

:biggrin:

---

Что-то непонятно?

ЦАГИ и все отечественное самолетостроение, которое от РИ, пожалуй, только Григоровича и заимствовало.

Школы Поликарпова-Сухого, Микояна-Гуревича они как сами по себе отрасли?

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

ЦАГИ и все отечественное самолетостроение, которое от РИ, пожалуй, только Григоровича и заимствовало.

Школы Поликарпова-Сухого, Микояна-Гуревича они как сами по себе отрасли?

---

С идеей создания ЦАГИ обратился к большевикам великий русский ученый Жуковский. Он сам не верил в эту затею - его уговорили его ученики.
Аналогично с другими школами в науке - НИЧТО большевиками инициировано не было - поддержано - ДА - это бывало, хотя и далеко не всегда.
Я выше уже писал - для большевиков это была вынужденная мера - поддержка некоторых научных школ - ибо науку и образование в России большевики растеряли, а выжить без нее уже тогда было невозможно.
Не все области науки были обласканы большевиками - а только те, которые им были необходимы - на их взгляд. Остальные подвергались безжалостному уничтожению. В топикстарте об этом немного написано.

Ну вот характерный пример - самолеты большевикам нужны были. И они это дело поддержали. Но когда внутри самолетных организаций стало зарождаться ракетостроение - оно тут же было пресечено большевиками на корню - и поехал Королев с сотоварищами - кто на Колыму, а кто в шарашки...

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Надо выставлять благодетелем животное вида "Красновец дваждынемецкий"?

---

Нет. Никого не надо выставлять благодетелем.

Уважаемый Николай Павлович.
В России с 1926 года выпускается потрясающий академический журнал "Вопросы истории" - почитайте, подпишитесь. Изучайте.Разбирайтесь.
Потому как читать Ваши измышлизмы относительно Истории России - очень неловко... Вы не зная азбуки пытаетесь писать опусы - нелепо выглядит.
Извините.

Цитата:

---

Сообщение от serge

безумной идеей "мировой революции" страдали троцкисты, о возможности построения социализма в одной отдельно взятой стране говорили еще при Ленине.

---

Т.е. Ленин идеей "мировой революции" не страдал?

Цитата:

---

Сообщение от Найтли

В России с 1926 года выпускается потрясающий академический журнал "Вопросы истории" - почитайте, подпишитесь. Изучайте.Разбирайтесь.

---

Спасибо за совет, конечно...
Но коль он выпускается с 26 года - то понятно под чьим контролем он выпускается...
Историю науки я предпочитаю изучать по мемуарам выдающихся людей и личным контактам со старшим поколением ученых - слава богу судьба не обидела такими знакомствами. Кроме того история естественных наук великолепно отражается в очень уважаемом журнале РАН "Успехи физических наук". Мне для истории науки этого достаточно.

Но жизнь устроена так что наука намертво перевязана с обществом - поэтому и обычную историю при изучении истории науки обойти невозможно...

Это то что касается большевистской истории нашего государства. Ну а исторические вопросы из разряда "истории древней Греции" - это мне советуют на кафедре "Общей истории" МГУ - народ там толковый.

PS Однажды я послушался совета вашей компании - и начитался много чего по вопросам Катыни - ваша компания много чего постила на эту тему. На поверку все оказалось ерундой... Извините.

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

в очень уважаемом журнале РАН "Успехи физических наук".

---

"Вопросы истории" тоже от РАН))
Архивных материалов там множество.

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Историю науки я предпочитаю изучать по мемуарам выдающихся людей и личным контактам со старшим поколением ученых

---

Там выше Волгарь Гучкова перечислял, так вот обойдена еще одна знаковая фигура(понимаю, что намеренно обойдена)) - Шульгин Василий Витальевич, который так же принимал подпись царя под манифестом от отречения....мемуары его - чудо чудное))

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

PS Однажды я послушался совета вашей компании - и начитался много чего по вопросам Катыни - ваша компания много чего постила на эту тему. На поверку все оказалось ерундой... Извините.

---

Эээ, нет) Я тоже отлично помню и советов я Вам по Катыни никаких не давала - Вы сами заинтересовались темой - а уж как разобрались и разобрались ли, мне неведомо.

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

и обычную историю при изучении истории науки обойти невозможно...

---

Так не обходите))
А то название ветки очень уж перекликается с Вашими постами - академиев по истории не кончали, но....:biggrin:

Найтли - то что "Вопросы истории" - журнал РАН - это не лэйбл - вы и сами должны понимать под чьим вниманием он находился. В Академии только физики могли сопротивляться (и делали это) сталинскому маразму.

Отречение... нет - не читал. Постараюсь прочесть.

А если что-то не нравится в моих постах - так говорите. В этой теме я стараюсь только о науке говорить - поверьте я тут немало в истории знаю - причем не из журналов.
Я вам кажется уже говорил что среди моих знакомых есть и члены сталинской семьи (один до сих пор живой)...

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

история естественных наук великолепно отражается в очень уважаемом журнале РАН "Успехи физических наук". Мне для истории науки этого достаточно

---

А под чьим контролем он выпускается? И кто именно отражает там историю естественных наук?

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

история естественных наук великолепно отражается в очень уважаемом журнале РАН "Успехи физических наук". Мне для истории науки этого достаточно

---

А под чьим контролем он выпускается? И кто именно отражает там историю естественных наук?

---

Под контролем редакции - которая даже при Сталине имела свое мнение.
И в наше время - когда все научные журналы были запроданы нашей властью - он один, невзирая на запреты, всегда выходил в открытом общедоступном виде (хотя тоже был продан без его ведома).

Найтли - немного дополню. Я понимаю что вы писали об архивных материалах. Но эти материалы обладают тем свойством что часть их можно подать, а часть - нет...
Чем и делалось нередко. Поэтому личные контакты с людьми намного ценнее. И зачастую дают иной взгляд на архивные вещи.

Вот например история с Ландау - якобы он листовку написал... Только при личных контактах с близкими людьми выяснилась подлая история этого лживого доноса.
Та та же гуляющая байка о Ландау-бабнике - даже фильмы об этом снимают уже... Все на поверку чушью оказалось - мягко говоря...

Цитата:

---

Сообщение от serge

безумной идеей "мировой революции" страдали троцкисты, о возможности построения социализма в одной отдельно взятой стране говорили еще при Ленине.

---

Цитата:

---

Решение о созыве II конгресса Коминтерна было принято на заседании Политбюро ЦК РКП(б) 1 июля 1920 года.

В Президиум конгресса входило 5 человек: Г. Зиновьев, В. Ленин, П. Леви, А. Росмер, Дж. Серрати.

На конгрессе был принят Устав Коминтерна, в котором были подтверждены цели и задачи мирового коммунистического движения, принятые на I конгрессе: свержение капитализма, установление диктатуры пролетариата и создание всемирной Советской республики. Коминтерн в нём рассматривался как единая международная партия с железной дисциплиной.

---

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...B0%D0%BB%D0%B0

По-моему, все четко сказано. Ленин идеей "мировой революции" страдал, причем в крайней форме.

Может, потому вскоре и подох.

А Зиновьева (он же Радомысльский/Апфельбаум) убил Сталин - за что ему благодарность.

Тем "мировая революция" и закончилась.

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

А если что-то не нравится в моих постах - так говорите.

---

А как строить разговор с человеком о высшей математике, который даже таблицу умножения не освоил?
Вы смогли бы?
У Вас в каждом предложении незнание предмета - профонация сплошная от истории из жж...такое вот впечатление складывается.

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Я вам кажется уже говорил что среди моих знакомых есть и члены сталинской семьи (один до сих пор живой)...

---

Нет, пропустила я что-то, не всё, что Вы пишите успеваю прочитать.

Цитата:

---

Сообщение от Найтли

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

А если что-то не нравится в моих постах - так говорите.

---

А как строить разговор с человеком о высшей математике, который даже таблицу умножения не освоил?
Вы смогли бы?
У Вас в каждом предложении незнание предмета - профонация сплошная от истории из жж...такое вот впечатление складывается.

---

Ну тогда у вас один выход - не читать меня.

PS ЖЖ я не читаю.

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Поэтому личные контакты с людьми намного ценнее. И зачастую дают иной взгляд на архивные вещи.

---

субъективизм, однако. ОБС.
Этика Эпикура в переложении на фактаж в рафинированном виде.

Факты перестают иметь значение. Важно лишь мнение отдельных людей об этих фактах.

Цитата:

---

Сообщение от Regel

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Поэтому личные контакты с людьми намного ценнее. И зачастую дают иной взгляд на архивные вещи.

---

субъективизм, однако. ОБС.

---

Когда одна баба сказала - это субъективизм.
А когда говорит человек, вместе с Сахаровым и Зельдовичем водородную бомбу делавшие - это совсем другая эпикура - к бабам отношение имеющее весьма отдаленное.

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Ну тогда у вас один выход - не читать меня.

---

Эт не выход - эт тупик(с):mocking:

Цитата:

---

Сообщение от Найтли

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Ну тогда у вас один выход - не читать меня.

---

Эт не выход - эт тупик(с):mocking:

---

Наверное да. Но вы, как мне кажется, его сами нарисовали. В общих словах сказали что все мол чушь я пишу... - нет я не согласен с этим - думаю что процента полтора-два должно заслуживать внимания.
Ну если вы так глубоко знаете историю - раскритикуйте то что я пишу по истории науки, к примеру, (ну какую-нибудь часть) - может тогда и тупика не будет?

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

в наше время - когда все научные журналы были запроданы нашей властью - он один, невзирая на

---

М-да... что ж так власть ушами-то прохлопала? И почему в адские, кровавые времена жуткого Сталина осмеливались мнение иметь - и ничего за это не было?

Режим недостаточно кровав? ;)

Или просто обычное, у многих сектантов и политиков слышанное - мол, в то время как все лживы, мы одни праведны?.. :)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

в наше время - когда все научные журналы были запроданы нашей властью - он один, невзирая на

---

М-да... что ж так власть ушами-то прохлопала? И почему в адские, кровавые времена жуткого Сталина осмеливались мнение иметь - и ничего за это не было?

---

Железный занавес был.

А нынче большевизм довел страну до того, что даже с академических журналов до недавнего времени нельзя было статью взять не заплатив $10.
Причем ведущий американский журнал по физике нам дал свободный бесплатный доступ к его изданиям (Phys. Rev), а из наших академических журналов взять ничего нельзя было... Слава богу РФФИ ныне наконец-то начал выправлять положение.

Железный занавес в наше время организовать невозможно нынешней властью - хотя лет на 10 он не помешал бы...

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Наверное да. Но вы, как мне кажется, его сами нарисовали.

---

Нет. Это Вы мне его нарисовали)

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Ну если вы так глубоко знаете историю - раскритикуйте то что я пишу по истории науки, к примеру,

---

Я что-нибудь писала про историю науки?
Где?

А вот статья про Цветаеву задела, и очень...вечером напишу почему.
Приятного всем дня)

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

А когда говорит человек, вместе с Сахаровым и Зельдовичем водородную бомбу делавшие - это совсем другая эпикура - к бабам отношение имеющее весьма отдаленное.

---

Согласуйте фразу, пожалуйста, по правилам грамматики. Или математикам она не обязательна, вместе с новой историей будет и новая грамматика? :)

Ну, и когда в наше время говорит что-то человек поколения Сахарова и Зельдовича (то бишь лет за 90 возрастом) - это, конечно, уже не эпикура никакая, это вполне уже и деменция может быть.

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Железный занавес был.

---

То есть при железном занавесе журнал, издающийся историками из АН, власть контролировала, а физиками - не могла? Физики оставались по другую сторону железного занавеса и в общую Систему государства (а также контроля в нем) не входили? ;)

Цитата:

---

Сообщение от танкист

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

не стоит выставлять этих полуживотных "благодетелями"

---

Нюанс в качестве ремарки.
Пёс, максимум, может загрызть. Травит же пса, и цель для него выбирает хозяин, т.е. тот, кто кормит...

---

Верно:

Цитата:

---

Расстрел царской семьи. Приказ о нем мог прийти из Америки?

В июле исполнилось 94 года со дня убийства царс­кой семьи. Споры, кто за этим стоял, не умолкают. Сотрудник Российского института стратегических исследований, автор шести книг об императоре Николае II, кандидат исторических наук Пётр Мультатули рассказывает свою версию

Бродвей, 120
- Инициатором злодеяния было большевистское руководство в Москве, главным образом председатель ВЦИК Яков Свердлов, а исполнителями на Урале - Шая Голощёкин, Яков Юровский, Александр Белобородов. Подробности выяснились, когда в Екатеринбург пришла белая армия. Началось расследование, где важную роль сыграл следователь Николай Соколов, сумевший вывезти собранный материал в Европу. В 1924 г. Соколов умер в маленьком французском городке Сальбри в возрасте 42 лет при невыясненных обстоятельствах. Ранее, в 1921 г., на его квартиру был совершён вооружённый налёт: похитили отдельные тома следственного дела по убийству царской семьи. Не вызывает сомнений, что налёт - дело рук ОГПУ. Впрочем, Соколов понимал, чем обладает, и заранее сделал четыре копии дела.

В 20-е гг. в Белграде в газете «Царский вест­ник» вышла статья «Кто убил Царскую Семью?», где утверждалось, что большевики при приближении белых впопыхах оставили на екатеринбургском телеграфе ленты зашифрованных переговоров между Свердловым (Москва) и Юровским (Екатеринбург). Эти ленты наряду с другими вещдоками попали к следователю Соколову. Расшифровать их удалось лишь в 1922 г. в Париже. Выяснилось следующее: Свердлов вызвал к аппарату Юровского и сообщил, что из США последовал приказ о «необходимости ликвидировать всю семью». Приказ был передан в Москву через Американскую миссию, находившуюся тогда в Вологде. После выполнения приказа 17 июля 1918 г. Юровский сообщил об этом Свердлову шифрованной телеграммой. Эти данные были лично рассказаны Соколовым в октябре 1924 г., то есть за месяц до своей внезапной смерти, близкому другу А. Шиншину.

Именно в США в начале ХХ в. возникло, говоря сегодняшним языком, сообщество транснационального капитала, в которое входили представители некоторых финансово-промышленных кругов: Ч. Крейн, Г. Форд, Дж. Морган, П. Варбург, Я. Шифф. Штаб-квартира организации находилась в Нью-Йорке, в небоскрёбе по адресу: Бродвей, 120. Сообщест­во стремилось к установлению своей мировой гегемонии и созданию однополярного мира. Помимо своей финансово-промышленной составляющей сообщество носило и мистико-оккультный характер. Оно имело своих сторонников во всём мире. Без уничтожения самодержавной православной России планы этих людей были невыполнимы.

Поэтому царская Россия и самодержец вызывали у организации непримиримую вражду. Её представители щедро субсидировали первую русскую революцию 1905 года - спонсировали отряды боевиков-террористов (в 1905-1910 гг. от рук террористов в России погибло 16 тыс. чел.); они выделили многомиллионную помощь Японии во время Русск­о-японской войны. Во время Февральской революции давали деньги на организацию беспорядков в Петрограде, до этого не один год финансировали оппозиционные левые газеты, которые благодаря этому печатались сотнями тысяч экземпляров. Одним из наиболее непримиримых врагов царя был банкир Яков Шифф, который, по утверждению Шиншина, и передал Свердлову ту самую телеграмму с приказом об убийст­ве царской семьи.

В ходе расследования, которое продолжалось и за границей, Соколов пришёл к выводу: в ночь с 16 на 17 июля 1918 г. в Ипатьевском доме царская семья и четверо её верных слуг были убиты большевиками, которыми командовал Юровский. Тела разрубили на куски и два дня сжигали в 20 км от Екатеринбурга, в районе Ганиной Ямы, используя бензин. А те кости, что не поддавались сожжению, растворяли серной кислотой. Начальник Соколова, руководитель следственной группы генерал Дитерихс, утверждал, что головы царственных мучеников были отчленены и отправлены в банках со спиртом в Москву Ленину и Свердлову, чтобы и у них, и у их американских подельников не оставалось сомнений: семья русского царя уничтожена. Большевики и в дальнейшем поступали как политические чикатило. Но не будем забывать, что известие об убийстве государя (об убийстве государыни и детей большевики помалкивали) многими в России было встречено равнодушно. Открыто с осуждением этого чудовищного преступления выступил только патриарх Тихон (Белавин).

Победит любовь
Убийство царской семьи стало прологом красного террора, политических репрессий 30‑х гг., расказачивания, раскулачивания, Соловков и ГУЛАГ­а, гибели миллионов наших соотечественников. Убийцы сделали всё, чтобы память об этом преступлении исчезла из сознания народа. Долгие годы богоборческой власти продолжалось глумление и ложь вокруг имени последнего царя. Но Бог поругаем не бывает. С каждым годом росло почитание убиенных. В 1981 г. царская семья была прославлена в лике мучеников Русской православной церковью за границей, а в 2000 г. - всей полнотой Русской православной церкви. На месте Ипатьевского дома возник изумительный храм. Но в километре от него до сих пор возвышается памятник убийце царской семьи - Свердлову. В Москве в честь другого её убийцы, Войкова, доставлявшего на Ганину Яму серную кислоту для растворения костей царских детей, названа станция метро. Кому мы воздаём хвалу - Богу или слугам сатаны?

---

http://www.aif.ru/society/article/53707

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Железный занавес был.

---

То есть при железном занавесе журнал, издающийся историками из АН, власть контролировала, а физиками - не могла? Физики оставались по другую сторону железного занавеса и в общую Систему государства (а также контроля в нем) не входили? ;)

---

Естественно не могла. Все финансовые потоки контролировались исключительно властью.

Но главное в другом - конролировать физические журналы намного сложнее - там спецом надо быть.

Физики и секретность обходили. Например Курчатову было запрещено докладывать своим сотрудникам результаты разведки. Он делал просто - когда кто-то докладывал что сечение получилось такое-то, а Курчатов имел другие цифры из разведки, он говорил что ему физическая интуиция подсказывает что сечение посчитано неправильно, должно получиться раза в три больше...

Исторические вопросы публиковались аналогично - "между строк". А иногда одной физической цифры достаточно для опровержения исторического "факта". Просто у большевиков мозгов не хватило для контроля над физиками.

Я может туплю, но школа ядреная в СССР возникла при "кровавом тиране Сталине".... И с ракетостроением серьезно поднялись, и с авиацией... И на фундаментальные исследования денег как-то не жалели.... А тут, бля, при демократии хуйня творится...

Цитата:

---

Сообщение от Юрист

Я может туплю, но школа ядреная в СССР возникла при "кровавом тиране Сталине"...

---

Она вышла из школы Иоффе в голодном Петрограде. Иоффе обращался к Ленину - был послан подальше, но Горький таки уговорил дать дров и немного муки (и еще чего-то). Там и были Харитон, Капица... и все потом выросшие физики - Лейпунский, Кикоины, Константинов, Александров, Френкель... перечислять не буду. Ядерная школа - это заслуга Иоффе - он спас школу в голодном и вымирающем от испанки Петрограде.

Цитата:

---

Сообщение от Юрист

И с ракетостроением серьезно поднялись, и с авиацией...

---

Ну да - ракетчиков на Колыму и в шарашки переселили - авиаторам немного повезло - у них шарашками ограничилось - серъезный сталинский вклад в авианауку и ракетостроение.
Всех за колючую проволоку - и успех обеспечен...
Как только Запад до такой гениальной мысли не додумался?

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Иоффе обращался к Ленину - был послан подальше,

---

Ленин - маньяк и террорист. И так понятно. А еще и юрист-недоучка. Что он в этом понимал?
А Сталин все же умел разбираться в людях, как ни крути. И если чего-то не понимал, старался выяснить.

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Но главное в другом - конролировать физические журналы намного сложнее - там спецом надо быть...
Просто у большевиков мозгов не хватило для контроля над физиками.

---

Уж для чего-чего, а для контроля над кем угодно - физиками, лириками, химиками, медиками... - у компетентных органов мозгов в СССР хватало. Особенно с учетом того, что как раз спецы весьма охотно шли на сотрудничество с этими самыми органами - за дрова, муку и еще чего-то там, от доп.финансирования на исследования до разрешений на загран.поездки. :) Вполне можно было спрятать от не слишком просвещенного куратора что-то, происходящее внутри лабораторного коллектива (особенно если коллектив уже вычислил сотрудников ;) ) - но вот когда речь заходит о чем-то пошире...

...то можно быть полностью уверенным, что спецы, которые разберутся и доложат, найдутся сами. Хотя бы даже в рамках вечного научного междусобойного дележа гос.финансирования и грызни между разными научными школами, институтами... да хоть двумя завлабами в одном и том же НИИ. :) Или зам. захочет подсидеть завлаба, или еще что...

Скажете, среди физиков такого не было?

Скажете, доносы друг на друга в обсуждаемые времена ученые не строчили, не "топили" друг друга во всех инстанциях и т.п. - или физики были полным и радостным исключением?

Это как раз выводы в "органах" потом по этим доносам делали отнюдь не спецы - не разобравшись... ну ведь товарищ академик доложил, что его коллега полную фигню написал и вообще саботажник - так кому ж еще в таких вопросах верить? ;)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Но главное в другом - конролировать физические журналы намного сложнее - там спецом надо быть...
Просто у большевиков мозгов не хватило для контроля над физиками.

---

Уж для чего-чего, а для контроля над кем угодно - физиками, лириками, химиками, медиками... - у компетентных органов мозгов в СССР хватало.

---

Да полно вам сказки выдумывать. Мы в пору расцвета кгб - на спор - за ворота в тачке пятилучевой осциллограф вывезли. Разобранную 8К84 (УР-100) только ленивый не фотографировал...
Примеров бесчисленное множество

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

...то можно быть полностью уверенным, что спецы, которые разберутся и доложат, найдутся сами. Хотя бы даже в рамках вечного научного междусобойного дележа гос.финансирования и грызни между разными научными школами, институтами... да хоть двумя завлабами в одном и том же НИИ. :) Или зам. захочет подсидеть завлаба, или еще что...

---

Это вы много киношек советских насмотрелись.
Я вот ни разу не видел как грызуться два зав лаба - даже не разделяющие научные подходы.
И уж тем более денег мы никогда не делили - говорили просто сколько надо. А потом ЦК или Совмин спускал нам сверху свершившийся факт...
Не читайте перед обедом советских газет.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Скажете, доносы друг на друга в обсуждаемые времена ученые не строчили, не "топили" друг друга во всех инстанциях и т.п. - или физики были полным и радостным исключением?

---

Такое бывало часто - человек есть человек, и только великие иногда могут уйти от таких "соблазнов". Я знаю только одного - старшего Капицу - которому ничего нельзя предъявить в этом плане.
Вот эти низменные человеческие порывы и были основным способом работы органов - а больше кроме как доносы читать они и не могли ничего. Причем сами они тоже страдали теми же самыми доносами друг на друга.

Цитата:

---

Сообщение от танкист

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Над чем?

---

:sorry:
Ну, раз нет над чем, то пусть так и будет.
Для себя сделал окончательный вывод: машина мозгопромывательная в вашем случае сработала на 200 процентов.
Печальный случай, думаю, что не единичный.

---

У вас неплохо получается сочинять доносы.
А в "Крокодил" писать не пробовали? - тридцать сребренников получите.

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Когда одна баба сказала - это субъективизм.
А когда говорит человек, вместе с Сахаровым и Зельдовичем водородную бомбу делавшие

---

- это тоже субъективизм... Увы:unknown:...

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Это вы много киношек советских насмотрелись.
Я вот ни разу не видел как грызуться два зав лаба - даже не разделяющие научные подходы.

---

Это я в паре НИИ насмотрелся. Один из них, кстати, был основан Вавиловым (Н.И.) и его учениками, там все руководство было той еще закалки. А уж какие роскошные взаимоотношения были в одной курируемой органами исследовательской группе саратовских медиков... впрочем, на похороны друг к другу они потом все-таки ходили.

Кстати, подскажите советскую киношку "про науку", в которой хорошо раскрыта тема товарищей из первого отдела - в штатском, с добрыми, усталыми глазами? ;) Единственное, что могу припомнить насчет работы наших спецслужб посреди ученых - это пионерско-фантастический боевик "Тайна двух океанов". :) А всякие там про физиков на рабочих местах - грешен, не люблю...

Цитата:

---

Я человек простой, я люблю, чтобы в кино – но только в кино! – была парочка штурмбанфюреров СС, чтобы огонь велся по возможности из всех видов стрелкового оружия и чтобы имела место хор-р-рошая танковая атака, желательно массированная… Киновкусы у меня самые примитивные, такие, что Валя Демченко называет их инфантильным милитаризмом.

---

(с) Ф.Сорокин :)

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Вот эти низменные человеческие порывы и были основным способом работы органов - а больше кроме как доносы читать они и не могли ничего. Причем сами они тоже страдали теми же самыми доносами друг на друга.

---

А может, они не страдали, а удовольствие получали - ну, если уж они там все такие заведомо порочные тупые доносчики, которые больше ничего не пишут и не читают? ;)

Хотя на самом деле - "низменные порывы" товарищей советских интеллигентов были неплохим подспорьем в работе "органов", но и читать, и писать товарищи в штатском могли много чего - там и доктора наук работали, причем не только юридических или еще каких гуманитарных... :)

...другой вопрос - что им на самом-то деле нужно было, какие цели и задачи ставились, но - ежели Вы путаете КГБ с ВОХРами, которые должны были пресечь вывоз осциллографа инв.№ такой-то - значит, и толковать об этом нечего. :)

И да, чисто на всякий случай и для размышления - о работе "органов" я знаю не из советских газет и кинофильмов. :) И самому регулярно доводилось дело иметь хоть с особистами, хоть с ГРУшниками, и отец, получив армейскую пенсию, пошел аккурат в КГБ работать - там грамотные специалисты-технари всегда ценились. :)

Цитата:

---

Сообщение от Олег из Донецка

Всё, Волгарь, теперь Вы - кровавый палач-сталинист!

---

А чо, только теперь? :shok: :scratch_one-s_head:

Народ у нас делится на Сталинофилов и Сталинофобов?
Собственно, чего гнать на дядьку Иосифа? Он - результат своего времени, так что всё нормально....
Просто повезло, что он пришел к власти вместо ленинско-троцкистской сволочи....

Цитата:

---

Сообщение от Юрист

Народ у нас делится на Сталинофилов и Сталинофобов?

---

Народ у нас вообще редко чем делится. :)

Цитата:

---

Сообщение от Юрист

Собственно, чего гнать на дядьку Иосифа? Он - результат своего времени, так что всё нормально....
Просто повезло, что он пришел к власти вместо ленинско-троцкистской сволочи....

---

А вот оставался бы у нас царь-батюшка, император Всея - строили бы линкоры, да-с. И авианосцы. Прямо перед Второй Мировой.

И, может быть, даже построили бы атомную бомбу раньше американцев, причем сразу - более продвинутую.

А так - все могли только копировать, да-с. Поскольку Сталин запретил своё собственное создавать, передовое и опережающее, и злобно приказывал только повторять то, что разведка где-нибудь украла.

И даже танк Т-34 мы скопировали, только не помню, у кого и с чего.

Царя-еблантюшку уговаривали, чтобы строить корабли с винтом, потому как ему казалось, что колеса выглядят круче. :-)

Цитата:

---

Сообщение от Юрист

Царя-еблантюшку уговаривали, чтобы строить корабли с винтом, потому как ему казалось, что колеса выглядят круче.

---

Зато у нас при царе была наука на мировом уровне, да. И ее никто при этом не заставлял работать на оборонку и не приспосабливал к нуждам народного хозяйства, ога.

Ученые возвышенно занимались высокой наукой, получая от власти денег сколько запросили (ну хорошо, сколько в казне нашлось...) без всяких там пошлых утверждений тем, получения заказов на НИР/НИОКР и прочей номенклатурной бюрократии. И никто ничего ни у кого заграничного не копировал. Совсем.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Цитата:

---

Сообщение от Юрист

Царя-еблантюшку уговаривали, чтобы строить корабли с винтом, потому как ему казалось, что колеса выглядят круче.

---

Зато у нас при царе была наука на мировом уровне, да. И ее никто при этом не заставлял работать на оборонку и не приспосабливал к нуждам народного хозяйства, ога.

---

Да - науку в России никто не заставлял заниматься военной тематикой, а линкоры она строила - таких стран в мире на одной руке пальцев хватит пересчитать. Так что наука и без погоняла обходится при умном с ней обращении - что доказывает опыт науки во всех развитых странах мира.

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

наука и без погоняла обходится при умном с ней обращении - что доказывает опыт науки во всех развитых странах мира.

---

Да... Ученые "во всех развитых странах мира" (с) на протяжении, видимо, всего ХХ и даже в начале ХХI века исключительно добровольно по собственной инициативе в режиме свободного творчества ведут разработки по оборонной тематике, а их правительства любезно отстегивают им бюджетные средства на изыскания, даже не представляя себе в силу своей умственной отсталости от интеллектуально развитых ученых, "что день грядущий нам готовит"(с).

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

наука и без погоняла обходится при умном с ней обращении - что доказывает опыт науки во всех развитых странах мира.

---

Да... Ученые "во всех развитых странах мира" (с) на протяжении, видимо, всего ХХ и даже в начале ХХI века исключительно добровольно по собственной инициативе в режиме свободного творчества ведут разработки по оборонной тематике, а их правительства любезно отстегивают им бюджетные средства на изыскания, даже не представляя себе в силу своей умственной отсталости от интеллектуально развитых ученых, "что день грядущий нам готовит"(с).

---

Не совсем так. Военные разработки не ведутся в режиме свободного времени или желания - такого в оборонке нет и нигде и никогда не будет. Там четко устанавливаются планы и обязательства. И все ученые ПРИШЕДШИЕ в оборонку обязаны эти планы и обязательства исполнять. Но вот идти им в оборонку или нет - это они решают САМОСТОЯТЕЛЬНО.
Оборонка - это наука прикладная, и в ней не действуют многие правила, которые работают в фундаментальной науке. Это очень серъезное разделение внутри научного сообщества - оно объективное - так и должно быть.

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Но вот идти им в оборонку или нет - это они решают САМОСТОЯТЕЛЬНО.

---

Это в военное-то время? Ну-ка вспоминайте Германию и Америку- самые воюющие страны времен Сталина? Сплошная добровольность, не правда ли?
А Сталин- тиран и враг науки. Ибо заставлял в то время науку на оборонку рабртать. И не просто вальяжно лоб морщить, пока вокруг бомбы падают, а в форсированном режиме, гад. Да еще и разведданными о вражеских разработках не брезговал. Вот ведь, вражина, а.

Это они "с младых ногтей" так самостоятельно определяют? А если они "решили не идти в оборонку", то ни за что не будут заниматься направлениями, которые могут быть там использованы?:)

Оппенгеймер, вроде, сначала занимался теоретической астро-физикой...

Цитата:

---

Сообщение от Regel

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Но вот идти им в оборонку или нет - это они решают САМОСТОЯТЕЛЬНО.

---

Это в военное-то время? Ну-ка вспоминайте Германию и Америку- самые воюющие страны времен Сталина? Сплошная добровольность, не правда ли?
А Сталин- тиран и враг науки. Ибо заставлял в то время науку на оборонку рабртать. И не просто вальяжно лоб морщить, пока вокруг бомбы падают, а в форсированном режиме, гад. Да еще и разведданными о вражеских разработках не брезговал. Вот ведь, вражина, а.

---

В военное время может быть что угодно - каждая страна решает самостоятельно - и это правильно. Война может отменить ЛЮБЫЕ свободы.

В Германии там почти все было брошено на оборону - даже инженеров в армию не брали, если я правильно помню. В Америке уход ученых в оборонку был во время войны делом добровольным...
В мирное же время в оборонку силой никто не гнал - кроме Сталина. Даже не в оборонку он гнал - а за колючую проволоку - почти все там перебывали.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Это они "с младых ногтей" так самостоятельно определяют? А если они "решили не идти в оборонку", то ни за что не будут заниматься направлениями, которые могут быть там использованы?:)

Оппенгеймер, вроде, сначала занимался теоретической астро-физикой...

---

Нет - не с младых ногтей. В науке несколько раз сменить научные интересы - это очень распространенное явление - и если в этой области лежит оборонная тематика - ну почему туда не пойти? Ну если не хочется - можно и не пойти.
Оппенгеймер - да он занимался звездами - как раз в тот момент когда стал понятен ядерный и термоядерный механизм источника энергии звезд - поэтому ядерная физика очень перекликалась с его научными интересами - и он согласился пойти в атомный проект. Аналогично и Ферми - его предыдущие интересы толкнули его в ядерную физику. Но после атомного проекта они опять вернулись из оборонки к своим прежним занятиям. Главным образом из-за того что их не устаивали принципы науки ПРИКЛАДНОЙ - и они ушли в фундаментальную науку.

После атомного проекта его вытурили из оборонки за "взгляды". То правительство вытурило, которое нифига "не вмешивалось", ага.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

После атомного проекта его вытурили из оборонки за "взгляды". То правительство вытурило, которое нифига "не вмешивалось", ага.

---

Было дело. Это был период "охоты на ведьм". Потом выяснилось что зря его вытурили - обвинения были сняты. Но Оппенгеймер и сам не вернулся в оборонку. Хотя ядерными проблемами продолжал заниматься до конца жизни - наука то едина. Просто принципы работы в прикладной и фундаментальной науке разные.

Кстати правительство в данном случае имело право это сделать - ибо оборонка - прикладная наука - и там будь добр соблюдай ее правила. И это правильно.

Цитата:

---

Сообщение от Regel

А Сталин- тиран и враг науки. Ибо заставлял в то время науку на оборонку рабртать. И не просто вальяжно лоб морщить, пока вокруг бомбы падают, а в форсированном режиме, гад. Да еще и разведданными о вражеских разработках не брезговал. Вот ведь, вражина, а.

---

Сталин просто проморгал со своими необразованными холуями атомную проблему - вот и вынужден был потом дергаться.
Еще перед войной Петржаком и Флеровым были опубликованы расчеты цепной реакции (это опубликованы - а сделаны то они были намного раньше) в делящихся урановых материалах в ведущем физическом журнале "Успехи физических наук" - и уже тогда все кинулись к этому открытию - именно цепные реакции послужили толчком к работе по урановой проблеме на Западе. И только у нас наших большевиков убедить не удалось... Ну а потом то Сталин со своими сатрапами задергался - вы правильно написали.

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Еще перед войной

---

Да полно Вам. Именно, что перед войной. Сталин, как и вся страна, жил в состоянии жесточайшего цейтнота. И дергалась вся страна. Потому что война- это тебе не пуп разглядывать.
В общем, я Вас поняла. Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от Regel

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Еще перед войной

---

Да полно Вам. Именно, что перед войной. Сталин, как и вся страна, жил в состоянии жесточайшего цейтнота. И дергалась вся страна. Потому что война- это тебе не пуп разглядывать.
В общем, я Вас поняла. Спасибо.

---

Другие тоже жили в жесточайшем цейтноте - потому что война - и немцы тоже. Но они ядерную проблему не проглядели - проглядел только Сталин со своими сатрапами - трех коридоров семинарии не хватило.
Я вас тоже давно понял. Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

немцы тоже. Но они ядерную проблему не проглядели

---

они проглядели много больше.

Цитата:

---

Сообщение от Regel

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

немцы тоже. Но они ядерную проблему не проглядели

---

они проглядели много больше.

---

В науке они НИЧЕГО не проглядели. Во всех областях техники они были впереди планеты всей.
Проглядели они в политике. Да и то только одну вещь - наш народ. Не поняли они что народ наш костьми ляжет за свою страну - чем спасет и Европу и заодно и Сталина - от его вопиющей глупости, приведшей страну к катастрофе 41 - 42 годов.

Цитата:

---

18 Июня 1942 полковник Джеймс Маршалл (James Marshall) получает приказ организовать производственную базу для объединения усилий ученых и инженеров по созданию ядерного оружия. Новая организация была создана в августе и получила название "Manhattan Engeineer District", в последствии просто "The Manhattan Project".

---

Цитата:

---

После получения разведданных о интенсивном развертывании американцами работ по Манхэттенскому проекту, 28 сентября 1942 года появилось распоряжение ГКО №2352 "Об организации работ по урану".
11 февраля 1943 ГКО принимает решение об организации Лаборатории №2 АН СССР для изучения атомной энергии.

---

Источник:
http://cdxnew.narod.ru/usa/manhattan/manhattan.htm
http://cdxnew.narod.ru/russia/weapon...ombs/rds-1.htm


З.Ы.
"Каждый, кто надеется, что преобразования атомных ядер станут источником энергии, исповедует вздор", - ну да, как потом выяснилось, великий человек ошибался...
(The Times archives, September 12, 1933, «The British association—breaking down the atom»)

Цитата:

---

Сообщение от Valtapan

Цитата:

---

После получения разведданных о интенсивном развертывании американцами работ по Манхэттенскому проекту, 28 сентября 1942 года появилось распоряжение ГКО №2352 "Об организации работ по урану".
11 февраля 1943 ГКО принимает решение об организации Лаборатории №2 АН СССР для изучения атомной энергии.

---

Источник:

---

Распоряжение об организации Лаборатории N2 могло быть принято в 40 году, в крайнем случае 41 году (уже были расчеты цепной реакции) - когда мы были впереди в этом вопросе. И не было бы трех потерянных лет.
Это только со сталинским "умом" можно было верить разведке (которая часто и купленной бывает) и не верить своим ученым. Хотя... таки да - куда там им верить, если по мнению Джуги их место было за колючей проволокой.
Кстати организация была крайне бестолковой - ибо Сталин назначил первым руководителем атомного проекта Молотова - который чуть было не провалил все дело в самом начале. Слава богу что потом Берию таки назначили - опять потерянное время.

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Распоряжение об организации Лаборатории N2 могло быть принято в 40 году, в крайнем случае 41 году (уже были расчеты цепной реакции) - когда мы были впереди в этом вопросе.

---

Минутку... как это - мы были впереди?! :shok:

То есть, получается, при кровавом Сталине, в самый разгар гонений на науку и ее уничтожения (см. арест Вавилова) - у нас наука была впереди самой-самой передовой мировой?! :shok:

Ну, и это... когда уже все ясно с направлениями и перспективами, потому как все сработало - легко можно осудить правительство за то, что оно не поняло всех этих перспектив еще раньше.

Ну, в самом деле - можно же было понять сразу после выдвижения модели атома Резерфордом... :scratch_one-s_head:

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

сразу после выдвижения модели атома Резерфордом..

---

И он понял...:wink:

А тем (далеким) временем в одной центральноевропейской империи в июне 1939 года, группа К. Дибнера сооружает реакторную сборку, а чуть позже - в феврале 1942 - другая группа, под руководством В.Гейзенберга, строит исследовательский реактор...

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Было дело. Это был период "охоты на ведьм". Потом выяснилось что зря его вытурили - обвинения были сняты.

---

Ну, собственно, и у нас много кого реабилитровали.

И период был ровно тот же и по тем же причинам: когда у страны появляется реальный враг - нормальные правители почему-то забывают об излишнем благодушии ("князь добр преизлиху") по отношении к подданным. И предпочитают перестраховаться в важнейших вопросах.

Впрочем, бывают исключения - вот император Николя, ныне священномученик - так и пролюбил страну...

...с самой передовой наукой в мире, ага.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Ну, в самом деле - можно же было понять сразу после выдвижения модели атома Резерфордом... :scratch_one-s_head:

---

Это бред сталинщины - когда сказать нечего.
Ядерная структура атома - это одно, а цепная реакция - это уже напрямую ядерная энергия.
После опытов Резерфорда десятилетия прошли до открытия возможности цепной реакции, были поставлены сотни новых опытов и создано неисчислимое число новых теорий. И только после этого появились идеи о возможности цепной реакции. А потом и прямые опыты.
Так что не несите бред.

PS Вопрос с цепными реакциями вообще очень интересен - не заинтересоваться этим могли только большевики - ибо в сущности цепная реакция у нас была открыта дважды - физика там одинаковая... Но это отдельная песня.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Распоряжение об организации Лаборатории N2 могло быть принято в 40 году, в крайнем случае 41 году (уже были расчеты цепной реакции) - когда мы были впереди в этом вопросе.

---

Минутку... как это - мы были впереди?! :shok:

То есть, получается, при кровавом Сталине, в самый разгар гонений на науку и ее уничтожения (см. арест Вавилова) - у нас наука была впереди самой-самой передовой мировой?!

---

Как видите да - не успели всех толковых людей большевики пострелять...
Только Сталин со своими вертухаями не понимал этого - что у него под носом величайшее оружие.
А вот перебежчикам с той стороны он поверил. Своим ученым не поверил - а чужим предателям поверил.
А почему? Почему он поверил стукачам? Видимо понимал их психологию... А почему он ее понимал? Уж не потому ли что сам из стукачей царской охранки вышел?

Цитата:

---

Сообщение от Юрист

Народ у нас делится на Сталинофилов и Сталинофобов?
Собственно, чего гнать на дядьку Иосифа? Он - результат своего времени, так что всё нормально....
Просто повезло, что он пришел к власти вместо ленинско-троцкистской сволочи....

---

Троцкистско=ленинско=сталинскую сволоч разделять нельзя.
По началу они втроем уничтожали Россию, позже Коба , став Паханом чисто по понятиям коммунистической, да и любой банды, продолжил уничтожение русского народа, его лучших представителей, в первую очередь.
Вся эта коммунистическая п. братия четко выполняла указание хозяев.( Париж, Каде 18 их адрес) Возможно кобу использовали в темную, но отработал он на отлично, правда на старости просмотрел Берию, а тот не сплоховал, и слава Богу.

Цитата:

---

Сообщение от KNDSTN

Троцкистско=ленинско=сталинскую сволоч разделять нельзя.
По началу они втроем уничтожали Россию, позже Коба , став Паханом чисто по понятиям коммунистической, да и любой банды, продолжил уничтожение русского народа, его лучших представителей, в первую очередь.
Вся эта коммунистическая п. братия четко выполняла указание хозяев.( Париж, Каде 18 их адрес) Возможно кобу использовали в темную, но отработал он на отлично, правда на старости просмотрел Берию, а тот не сплоховал, и слава Богу.

---

Цитата:

---

Сообщение от KNDSTN

...Берию, а тот не сплоховал, и слава Богу

---

Особенно, когда его самого... тогось... в расход...

Цитата:

---

Сообщение от Valtapan

Цитата:

---

Сообщение от KNDSTN

...Берию, а тот не сплоховал, и слава Богу

---

Особенно, когда его самого... тогось... в расход...

---

Нормальные люди у большевиков всегда, рано или поздно, шли в расход.

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Ядерная структура атома - это одно, а цепная реакция - это уже напрямую ядерная энергия.

---

Тем не менее "атомистическую бомбу" некто Г.Уэллс предсказал задолго до начала Манхэттенского проекта. Могли бы и прислушаться, тем более - иностранец... ;)

А что фантастика - так у Вас тоже из области альтернативной истории много "бы" проскакивает, и ничего! :)

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Нормальные люди у большевиков всегда, рано или поздно, шли в расход.

---

Окажетесь в компании таких нормальных людей, как ЯгОда, Ежов, Тухачевский - не забудьте с ними об этом поговорить. Они полностью разделят Ваше негодование по поводу кровавого тирана. :bye2:

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Ядерная структура атома - это одно, а цепная реакция - это уже напрямую ядерная энергия.

---

Тем не менее "атомистическую бомбу" некто Г.Уэллс предсказал задолго до начала Манхэттенского проекта. Могли бы и прислушаться, тем более - иностранец... ;)

---

Герберт Уэллс не предсказал, а американское и английское правительство ухватились практически сходу - потому что сами были образованными людьми, и около себя команду соответствующую формировали.

PS А Герберт Уэллс не предсказал... Да вообще никто не предсказал. Даже физики не предсказали. Ибо есть открытия эпохальные - которые не предсказаны были НИКЕМ. В истории науки таковых немало.
И только некоторые политики не смогли распознать этих, уже свершенных, эпохальных открытий - понятно о каком "выдающемся" "уме" я говорю.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Нормальные люди у большевиков всегда, рано или поздно, шли в расход.

---

Окажетесь в компании таких нормальных людей, как ЯгОда, Ежов, Тухачевский - не забудьте с ними об этом поговорить. Они полностью разделят Ваше негодование по поводу кровавого тирана. :bye2:

---

Меня вообще не интересуют большевистские междусобойчики - пусть хоть все друг другу горло перегрызут.

Цитата:

---

Сообщение от Regel

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Еще перед войной

---

Да полно Вам. Именно, что перед войной. Сталин, как и вся страна, жил в состоянии жесточайшего цейтнота. И дергалась вся страна. Потому что война- это тебе не пуп разглядывать.
В общем, я Вас поняла. Спасибо.

---

Коба уничтожил , формировавшуюся с 30х годов систему и структуры партизанской войны.
Он боялся , что эти структуры сметут его паханскую влась!
В результате, немцы оказались под Москвой, и только сибирские ополчения спасли Россию!

Цитата:

---

Сообщение от Valtapan

Цитата:

---

Сообщение от KNDSTN

...Берию, а тот не сплоховал, и слава Богу

---

Особенно, когда его самого... тогось... в расход...

---

Но кобу , как крысу отравил!

Эх, не могу не вставить в тему про то, как хорошо было науке и технике советского периода работать на оборону - в тех областях, где никакой грызни завлабов (и начальства повыше) в конкуренции за темы, заказы на НИОКР и прочая, а просто ЦК и Совмин дают денег сколько не жалко...

...а не жалко было много... ;)

Цитата:

---

Глеб Евсеич - главный или ведущий инженер "ящика" садился за пульт... Возможно, впервые за всю историю его разработки...Сбрасывал с себя московскую суету, совещания, утверждения, планирование, прочую организационную суету, пересаживался из своего кожаного руководящего кресла на табуретку у пульта и тупо смотрел на "свой" пульт, на "свою" систему... И пытался представить, что он - оператор...
- Так...Федя... Ты разрабатывал?
- Я...
- Федя... Ты - баран... Конченый... Ну... мы с тобой в Москве еще поговорим...
- Глеб Евсеич, я...
- Ты сейчас сядешь и молча будешь записывать то, что скажут тебе эти лейтенанты... Срок на доработку со всеми согласованиями, на изготовление и монтаж - две недели... И не показывайся мне на глаза...

Не было ни одного лейтенанта-инженера, который был бы доволен качеством, надежностью, эргономичностью, ремонтопригодностью принимаемой техники. Странно, она ведь была разработана совсем недавно, буквально вот-вот, перед нашим выпуском из академии... Техника УДИВЛЯЛА своей тупорылостью...
А ведь гражданские специалисты всегда почему-то считали себя академиками по сравнению с дуболомами-военными... Ну так покажите свою работу, черт возьми...

УДИВЛЕНИЕ ГЛУПОСТЬЮ ТЕХНИЧЕСКИХ РЕШЕНИЙ - никогда не давало скучать номерам боевых расчетов Байкодрома Космодур...

Освоение техники и прием систем и оборудования военными шли полным ходом. Дискуссии хорошо, но все без толку...Нужно было принимать то, что нам предлагали... Нужно было срочно врубаться в алгоритм того, что "разработали" эти "ящики", чтобы на боевых работах знать технологию работы оборудования. Чтобы на боевых работах уже заранее снять люки, панели, щиты с оборудования с целью оперативной замены самых дохлых и ненадежных узлов, блоков, деталей...
А ведь системы все - НОВЫЕ... Только что разработанные... ОСТРИЕ НАУКИ ... Это просто п..здец...Полный...

---

http://www.buran.ru/htm/memory.htm

"С помощью молотка, зубила и чьей-то мамы..." (с) :wink:

Кстати, что интересно - доводилось читать буржуинские мемуары времен Холодной войны - дык у них примерно то же самое. Начиная с автоматических винтовок и заканчивая подлодками. Не у одних нас освоение техники превращалось в праздник технической мысли и военной смекалки... потому как "мудрые, они ж о таких вещах не думают!" (с) :)

А потом вопросы - мол, почему в "шарашки" загоняют и пока доработки не внесут - паек не увеличивают... :mocking:

Привет![QUOTE=skroznik;631298][QUOTE=Valtapan;631296]

Цитата:

---

После получения разведданных о интенсивном развертывании американцами работ по Манхэттенскому проекту, 28 сентября 1942 года появилось распоряжение ГКО №2352 "Об организации работ по урану".
11 февраля 1943 ГКО принимает решение об организации Лаборатории №2 АН СССР для изучения атомной энергии.

---

Друзья советского союза помогали. Никола Тесла. Властелин мира.avi

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Эх, не могу не вставить в тему про то, как хорошо было науке и технике советского периода работать на оборону - в тех областях, где никакой грызни завлабов (и начальства повыше) в конкуренции за темы, заказы на НИОКР и прочая, а просто ЦК и Совмин дают денег сколько не жалко...

...а не жалко было много... ;)
..............................

---

Не читайте перед обедом советских газет - я ни разу за свою жизнь не видел грызни зав.лабов. Обычно подаем "заказы" наверх - а потом Совмин или ЦК спускают нам готовые решения по финансам - НИКАКОГО участия в дележе ученые никогда не принимали.
Это вы советских фильмов насмотрелись.

В этой теме все утрируют. Я конечно понимаю, прием такой художественный - гыпэрбола.
Одно знаю точно, нельзя ничего рассматривать отдельно. Сталин отдельно, ученые отдельно, народ отдельно.
Оба подхода мне претят, сталин - дурак, ученые - молодцы и наоборот.

Цитата:

---

Сообщение от Самогон

нельзя ничего рассматривать отдельно.

---

Вооот!
;)

Цитата:

---

Сообщение от Самогон

В этой теме все утрируют. Я конечно понимаю, прием такой художественный - гыпэрбола.
Одно знаю точно, нельзя ничего рассматривать отдельно. Сталин отдельно, ученые отдельно, народ отдельно.
Оба подхода мне претят, сталин - дурак, ученые - молодцы и наоборот.

---

Семинарист недоучка!

Цитата:

---

Сообщение от Самогон

В этой теме все утрируют. Я конечно понимаю, прием такой художественный - гыпэрбола.
Одно знаю точно, нельзя ничего рассматривать отдельно. Сталин отдельно, ученые отдельно, народ отдельно.
Оба подхода мне претят, сталин - дурак, ученые - молодцы и наоборот.

---

Но Сталин действительно недоучка - вы будете спорить? Причем очень низкого уровня.
Ему бы бригадой в колхозе руководить - самый раз. Ну уж не во главе России стоять - это тоже очевидно.

Не могу сказать, истории я не верю, слишком политизированная наука. Уж тем более не верю журналистам конца 80-х.
Об отнощениях ученых очень хорошо писал Даниил Гранин

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Цитата:

---

Сообщение от Самогон

В этой теме все утрируют. Я конечно понимаю, прием такой художественный - гыпэрбола.
Одно знаю точно, нельзя ничего рассматривать отдельно. Сталин отдельно, ученые отдельно, народ отдельно.
Оба подхода мне претят, сталин - дурак, ученые - молодцы и наоборот.

---

Но Сталин действительно недоучка - вы будете спорить? Причем очень низкого уровня.
Ему бы бригадой в колхозе руководить - самый раз. Ну уж не во главе России стоять - это тоже очевидно.

---

Пахан, он и в России Пахан!!!

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Не читайте перед обедом советских газет - я ни разу за свою жизнь не видел грызни зав.лабов. Обычно подаем "заказы" наверх - а потом Совмин или ЦК спускают нам готовые решения по финансам - НИКАКОГО участия в дележе ученые никогда не принимали.
Это вы советских фильмов насмотрелись.

---

Повторяетесь. И не читаете то, что Вам пишут в ответ - ни перед обедом не читаете, ни перед ужином... :morning1:

То, что Вы чего-либо не видели за свою жизнь - еще не означает, что этого не существует, не так ли?

Цитата:

---

Сообщение от Самогон

Об отнощениях ученых очень хорошо писал Даниил Гранин

---

Да-да... "Иду на грозу" - запомнилось.
"Красыва брыхэнька, та коротэнька" (с) - это мой учитель так сказал об этом фильме.
Неужели непонятно что это сказочка для советских читателей и зрителей? Причем младшего школьного возраста...
Так же как и "9 дней одного года"...

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

То, что Вы чего-либо не видели за свою жизнь - еще не означает, что этого не существует, не так ли?

---

Волгарь - я участник очень крупного национального проекта в области фундаментальной науки - поэтому видел я не только себя, но и всех своих сослуживцев.
Запрос в Бюджет от Института складывался из запросов подразделений. И уходило наверх. Через некоторое время мы из ЦК получали то что нам выделено. Сумма была обычно примерно втрое меньше запрашиваемого (мы это знали и просили в три раза больше нужного. В ЦК тоже знали что мы просим втрое больше нужного - но почему-то эта игра свято соблюдалась). Все делилось пропорционально первоначальным запросам. В редчайших случаях кого-то урезать было нельзя - не урезали - без всяких скандалов. В следующие года он возвращал - без напоминаний. Не помню ни единого раза ругни из-за денег - по одной простой причине - нас и близко не было у того места где эти деньги делились.

Это и все, что Вам запомнилось?
Тогда цитата не в бровь

Цитата:

---

Математики возьмут шефство над музыкой, над
живописью Соперничество возникало с физиками, которые считали себя главнее
После атомной бомбы они возбуждали почтение и надежды Может быть, им под
силу создать изобилие энергии, даровым электричеством преобразить окраины,
облегчить жизнь, труд, решить все проблемы Ждали, что последуют новые и
новые головокружительные открытия физиков, а тут еще подоспела кибернетика,
все зачитывались книгами Винера, фантастические картины будущего
приблизились, казалось, вплотную - искусственный интеллект, роботы,
обучающиеся автоматы... Строился город физиков в Дубне, атомная станция в
Обнинске, институты в сибирском Академгородке На физическом факультете были
неслыханные конкурсы поступающих Шли кинокартины о физиках, со сцены
слышалось "Эйнштейн", "протон", "кванты", "цепная реакция" Физики были
героями дня Парни в клетчатых рубашках, лохмато-расхристанные, небрежно
швыряющие жаргонными словечками, увенчанные между тем премиями, наградами,
высокими окладами, судили обо всем категорично и свысока Гуманитарии перед
ними робели Стыдились своего невежества Филология, история, лингвистика,
искусствоведение, философия казались науками отжившими, второстепенными
Будущее принадлежало экспериментаторам и теоретикам Они, посвященные,
таинственные, связанные с какими-то "ящиками", обещали перемену нравов,
покровительство опальным художникам Общественное устройство, экономика,
право - все будет подчинено оптимальным научным законам

---

Цитата:

---

Сообщение от Самогон

Это и все, что Вам запомнилось?
Тогда цитата не в бровь
........

---

Да полно вам... А на деле оказалось что надо просто чинить паяльники. И что хуже всего - каждый день...
А это все словесная шелуха из детских сказочек про лириков и физиков.

Паяльники тоже кому-то чинить надо. Не всем же в облаках летать.

Цитата:

---

Сообщение от KNDSTN

По началу они втроем уничтожали Россию

---

Н-да... Что ж... Втроем - это по-нашему. Да...

А "сволочь", к сожалению, существительное женского рода. Посему, как это не прискорбно, пишется с мягким знаком. Сие правило распространяется и на радетелей за Русь-матушку.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Цитата:

---

Сообщение от KNDSTN

По началу они втроем уничтожали Россию

---

Н-да... Что ж... Втроем - это по-нашему. Да...

А "сволочь", к сожалению, существительное женского рода. Посему, как это не прискорбно, пишется с мягким знаком. Сие правило распространяется и на радетелей за Русь-матушку.

---

Негра - не давите вы ради бога на грамотность написания. За редким исключением физики и математики пишут неграмотно - обидно, но факт. Мы это знаем.

Цитата:

---

Сообщение от Самогон

Паяльники тоже кому-то чинить надо. Не всем же в облаках летать.

---

Это верно - мы и чинили. Но было до боли обидно не за себя - а за то что даже паяльников надежных в государстве нет...
Ожижителя для гелия сами делали - ладно, не гордые. Так чтобы его работу обеспечить надо было компрессом к турбинке приставлять в несколько тонн весом - а другого на складе не было... А то как-то принято считать что в СССР все было - в лучшем случае 20% от необходимого.
Даже в реализации национального проекта - американцы все в промышленности заказывали. А мы вынуждены были у института несколько заводов построить - ибо промышленность этого не делала. Плюс КБ для этих заводов... Институт вырос в несколько раз - что есть маразм для Института фундаментальной науки.
а на Алтае еще заводы строили - для промышленного выпуска сверхпроводника... Промышленность СССР была кустарной даже по тем меркам.

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Волгарь - я участник очень крупного национального проекта в области фундаментальной науки - поэтому видел я не только себя, но и всех своих сослуживцев.
Запрос в Бюджет от Института складывался из запросов подразделений. И уходило наверх. Через некоторое время мы из ЦК получали то что нам выделено. Сумма была обычно примерно втрое меньше запрашиваемого (мы это знали и просили в три раза больше нужного. В ЦК тоже знали что мы просим втрое больше нужного - но почему-то эта игра свято соблюдалась).

---

Вот именно. Крупный проект, курируемый напрямую ЦК, видите себя и сослуживцев...

...а если проект менее крупный? ;) А если таких проектов - конкурирующих - несколько, и каждый из институтов пытается доказать, что именно его тема - самая-самая? А если еще и в самом институте... мнээээ, ну, скажем, токсикологи доказывают, что поставленная Заказчиком задача решается их усилием, а... гмммм... биохимики - считают, что решать должны они? А коллеги из институтов... скажем так, "Спектр" и "Пригорск", тоже знают, что в Бюджете - в конечном итоге - "остаться должен только один", и именно этому единственному светят все плюшки за Большой Национальный Проект? :)

И между завлабами - не, грызни не бывает. Вот только виварий, к примеру, не ЦК - можно у него запросить втрое больше животных "чистой линии", чем нужно, но выдать он сможет все равно только половину. Не запрошенного - требуемого. И тут начинается самое интересное, потому как животные - они всем нужны. И не половина. ;)

Но это, конечно, только в советских фильмах и газетах такое бывает - раз у Вас и Ваших сослуживцев с ЦК были игры "мы втрое больше запросим - они дадут сколько требуется". ;)

Эх, дорогой товарищ, избаловала Вас Советская Власть своим вниманием к фундаментальнейшей из наук. Высоко летали, из горних высей копошение на земле сказочкой кажется. Для простых смертных, которые науку видят только через газеты и кино. :)

А где-то там, внизу, где ваши цифирки превращались в железки под названием "изделия", бывало и примерно вот так:

Цитата:

---

ТЕХНИКА Прием в эксплуатацию систем представляет собой передачу техники от разработчиков-изготовителей-монтажников-наладчиков представителям войсковой части. То есть комиссионным образом техника включается и гоняется на всех режимах. "Нагрузкой" для систем служат заменители ракеты - имитаторы. Габаритные, весовые, электрические, динамические и прочие...
ПОЛИТИКА Сдача в эксплуатацию систем в установленные сроки - это выполнение Правительственного задания, за что разработчикам-изготовителям-монтажникам-наладчикам полагаются всякие ПРЯНИКИ. Типа премий, прогрессивок, выделения на "ящик" дополнительного финансирования, а так же "дефицитов" (старослав. обозн. - Дачи, Машины, Стиральные Машины, Магнитофоны, Телевизоры и пр.). А так же - "Победитель соцсоревнования"... При этом Секретарь Парткома автоматически переводится по номенклатурной лестнице выше и имеет все перечисленные "дефициты"(см. выше), но в импортном исполнении...

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Вариант № 1

- Ну че, командир? Че ты... Ну вот тут нажал, тут включил и все ништяк... Че ты, ей-богу... Все нормально, все тут работает как надо, не бзди... Давай, родной, подписывать акт будем...
- А... Вот тут не хватает... а тут не горит лампочка... а в ЗИПе нету приборов...
- Слушай... Ну че ты... Ну не хватает, ну не горит... Ну ты понимаешь... поставщики подвели, эти бараны, козлы, пид..ры гнусные... Ну и ладно? А? А с ЗИПом... ну ты понимаешь, самое ценное - тестеры, осциллографы, инструменты - как сохранить? Ну мы это... Взяли себе... НА СОХРАНЕНИЕ... Вот.. Потом отдадим... ПОТОМ... Как-нибудь... Ну давай, командир, подписывай акт... Ну..
- А...тут написано, что должно быть вот так... А... на системе почему-то наоборот... а здесь вообще нету...
- Слушай, командир... Тут у меня банка есть... Трехлитровая... Спирт... Как ты на этот счет... А?...

Вариант № 2

- Ну че, командир? Принимаем систему...А? Подписываем?
- Я бы хотел увидеть "Инструкцию по приему системы в эксплуатацию". Разработанную и утвержденную ВАМИ ЖЕ...
- Да ты че? О..ерел? Она состоит из ШЕСТИ томов, каждый толщиной в твой сапог! Ты че? На кой тебе это надо... Все же работает... Давай будем подписывать...А? Нет? Во дает... Странный какой-то лейтенант нам попался... Ну - на тебе "Инструкцию"... Изверг...
- Так... Пункт первый... Подать питание на систему... Так... Включить стойки...Так... зеленые индикаторы... Ребята! А почему вы сделали индикаторы красными? А?
- Так это... Не было зеленых... Какая разница?
- Переделать... Я пошел... Как переделаете - позовете...

--------------------------------------------------
- Лейтенант! Это самое... ТОВАРИЩ ЛЕЙТЕНАНТ! Мы переделали и все устранили, все как в "Инструкции"... Давайте будем продолжать прием в эксплуатацию! Так... мы остановились на странице 98. Так... Вот она...
- Да нет, ребята... Начнем с обложки... Так... Пункт первый... Подать питание на систему...
- Да ты че? Издеваешься?
- Так... Включить стойки...
- Э... Ты... Вы это... товарищ лейтенант...
- Так... Зеленые индикаторы... так...

----------------------------------------------------
- Лейтенант! Слушай... Мы уже две недели занимаемся передачей системы.... А прошли всего два тома... Так мы все сроки сорвем... И каждый раз ты начинаешь с обложки! Ну ты это... Совсем, что ли...
- Уважаемый! Это - ВАША система, а это - ВАША "Инструкция"... Так? Какие ко мне вопросы?
- Ну ты это... Все уже подписали.. Даже Военная Приемка... А ты один - упертый такой... Тебе больше всех надо? А?
- На этой системе буду работать я и мои подчиненные... А не Военная Приемка ... Поэтому все здесь должно работать КАК ЧАСЫ... Швейцарские... Понял? Пшел вон отсюда... Займись своими подчиненными, которые тут наблудили по самые Нидерланды... Сами распутать не могут…

----------------------------------------------------
- Товарищ лейтенант! Тут это... Две канистры... это... спирт вообщем...
- Спасибо, я не пью...
- Во дает... Не сдать нам систему... Кабздец нашим премиям ... Да-а-а... Ну и упертый же баран... С-с-ука...

---------------------------------------------------

515-ю систему "термостатирование отсека экипажа" сдавали в эксплуатацию 9 месяцев... Через 7 месяцев лейтенант, закрепленный за этой системой, был переведен в штаб части и назначен на должность помощника начальника штаба по режиму и начальника разведки полка. Уже тогда было ясно, что никакого "экипажа" не будет... А потому - сидеть на заведомо ненужной системе, быть наблюдателем, а не "нажимателем" - не хотелось... И предложение перейти на хитромудрую должность было принято.
На систему 515 был назначен другой лейтенантик, который был дружком-приятелем предыдущего "изверга"...

На проходивших через год генеральных предпусковых испытаниях готовности систем - 515-я система оказалась единственной на старте, к которой не было ни единого вопроса...

---

http://www.buran.ru/htm/memory.htm

Фундаментальная наука - это, конечно, хорошо и очень нужно, да вот только жить в фундаменте неудобно - на нем дом стоять должен.

Храм, так сказать, Ее Величества Науки.

В натуральную величину и со всеми подсобными помещениями. Включая виварий, ага. :)

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Даже в реализации национального проекта - американцы все в промышленности заказывали. А мы вынуждены были у института несколько заводов построить - ибо промышленность этого не делала.

---

Дык как раз для того проекты научные (включая ваш) и нужны были - чтобы понять, что и как должна сделать промышленность. ;)

А Вы еще пеняете на то, что Сталин-де не начал разработку ядрёной бонбы еще в 1940-м, семинарист этакий...

...надеюсь, в курсе, что при изготовлении первого заряда проблемой, в которую уперся проект, было отнюдь только не накопление нужного количества урана и плутония? :)

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Распоряжение об организации Лаборатории N2 могло быть принято в 40 году, в крайнем случае 41 году (уже были расчеты цепной реакции) - когда мы были впереди в этом вопросе. И не было бы трех потерянных лет.
Это только со сталинским "умом" можно было верить разведке (которая часто и купленной бывает) и не верить своим ученым. Хотя... таки да - куда там им верить, если по мнению Джуги их место было за колючей проволокой.

---

Я тут нашел кое-что в сетях - небось, вертухаи своих отмазывают, как же иначе-то...

Цитата:

---

Исследования в области ядерной физики в СССР велись уже с 1918г. В 1937г. в
Радиевом институте (г. Ленинград) был запущенный первый в Европе циклотрон. 25
ноября 1938г. постановлением президиума Академии наук (АН) СССР была создана посто-
янно действующая комиссия по атомному ядру. В нее вошли С.Вавилов, А.Иофе,
А.Алиханов, И.Курчатов и др. (в 1940г. к ним присоединились В.Хлопин и И.Гуревич).
К этому времени ядерные исследования проводились более чем в десяти научных инсти-
тутах. В том же году при АН СССР была образована Комиссия по тяжелой воде (позднее
преобразованная в Комиссию по изотопам). В сентябре 1939г. началось строительство
мощного циклотрона в Ленинграде, а в апреле 1940г. было решено построить опытную
установку для производства примерно 15кг. тяжелой воды в год. Но из-за начавшейся
войны эти планы не были реализованы. В мае 1940г. Н. Семенов, Я. Зельдович,
Ю.Харитон (Институт химической физики) предложили теорию развития цепной ядерной
реакции в уране. В этом же году были форсированы работы по поиску новых залежей
урановых руд.
В конце 30-х - начале 40-х годов многие физики уже представляли как (в общих
чертах) должна выглядеть атомная бомба.

Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

Идея заключается в том, чтобы достаточно
быстро сосредоточить в одном месте определенное (более критической массы) количес-
тво делящегося под действием нейтронов (с испусканием новых нейтронов) материала.
После чего в нем начнется лавинообразное нарастание числа распадов атомов - цепная
реакция с выделением огромного количества энергии – произойдет взрыв. Проблема сос-
тояла в получения достаточного количества делящегося вещества. Единственным таким
веществом, встречающимся в природе в приемлемом количестве является изотоп урана с
массовым числом (суммарное количество протонов и нейтронов в ядре) 235 (уран-235).
В природном уране содержание этого изотопа не превышает 0,71% (99,28% уран-238) к
тому же содержание природного урана в руде в лучшем случае составляет 1%. Выделе-
ние урана-235 из природного урана было достаточно сложной проблемой. Альтернативой
урану, как скоро выяснилось, был плутоний-239. В природе он практически не встре-
чается (его в 100 раз меньше чем урана-235). Получить его в приемлемой концентра-
ции возможно в ядерных реакторах при облучении нейтронами урана-238. Постройка
такого реактора представляля еще одну проблему. Третьей проблемой было то каким
образом возможно собрать в одном месте необходимую массу делящегося вещества. В
процессе даже очень быстрого сближения подкритичных частей в них начнаются реакции
деления. Выделяющаяся при этом энергия может не позволить большей части атомов
«принять участие» в процессе деления, и они разлетятся, не успев прореагировать.

В 1940г. В.Шпинель и В.Маслов из Харьковского физико-технического института
подали заявку на изобретение атомного боеприпаса на основе использования цепной
реакции самопроизвольного деления закритической массы урана-235 которая образуется
из нескольких докритических, разделенных непроницаемым для нейтронов взрывчатым
веществом уничтожаемым путем подрыва (хотя «работоспособность» такого заряда вызы-
вает большие сомнения, свидетельство на изобретение все же было получено но только
в 1946г.). Американцы для своих первых бомб (подробно об американском ядерном про-
екте будет рассказано на отдельной странице сайта) предполагали использовать так
называемую пушечную схему. В ней реально использовался пушечный ствол с помощью
которого одна подкритическая часть делящегося материала выстреливалась в другую
(вскоре выяснилось что для плутония такая схема не подходит из-за недостаточной
скорости сближения),
30 июля 1940г. в АН была создана комиссия по проблеме урана. В ее состав вошли
Хлопин, В.Вернадский, Иофе, А.Ферсман, Вавилов, П.Капица, Харитон, Курчатов и др.
Однако работы в этой области еще не ставили своей целью изучение возможности созда-
ния взрывного устройства, а представляли собой научно-исследовательскую программу.
Планом работ на 1940-41гг. предусматривалось:
- исследование возможности цепной реакции на природном уране;
- уточнение физических данных, необходимых для оценок развития цепной реакции на
уране-235;
- изучение различных методов разделения изотопов урана;
- исследование возможностей получения летучих органических соединений урана;
- исследование состояния сырьевой базы урана.
В конце 1940г. Ф.Ланге, Маслов и Шпинель предложили для разделения изотопов урана
использовать ультрацентрифуги.
15 апреля 1941г. вышло постановление Совета Народных Комиссаров (СНК) о строи-
тельстве в Москве мощного циклотрона. Но после начала Великой Отечественной войны
практически все работы в области ядерной физики были прекращены. Многие физики-
ядерщики оказались на фронте или были переориентированы на другие, как тогда каза-
лось, более насущные темы. Так рядовой запаса Курчатов занимался проблемой раз-
магничивания боевых кораблей на Черном море. В 1941г. Г.Флеров, ушедший доброволь-
цем на фронт, в простой ученической тетради делает набросок схемы устройства атом-
ной бомбы (аналогичный американской пушечной схеме). В начале апреля 1942г. он
направил Сталину письмо в котором пишет что уже 10 месяцев пытается «пробить голо-
вой стену» и привлечь внимание к ядерной проблеме. «Это письмо последнее после
которого я складываю оружие и жду, когда удастся решить эту задачу в Германии
Англии или США. Результаты будут настолько огромны, что будет не до того кто вино-
ват, что у нас в Союзе забросили эту работу…». Письмо вряд ли возымело бы действие
(Флерова в Кремле никто не знал) если бы к тому времени не накопились агентурные
сведения о попытках Англии, США и Германии создать ядерное оружие.
С 1939г. сбором информации по ядерной проблеме занимались как ГРУ РККА, так и
1-е управление НКВД. Первое сообщение о планах создания атомной бомбы поступило от
Д.Кэрнкросса в октябре 1940г. Этот вопрос обсуждался в Британском комитете по
науке, где работал Кэрнкросс. Летом 1941г. проект «Тьюб эллойз» о создании атомной
бомбы был утвержден. К началу войны Англия была одним из лидеров в ядерных иссле-
дованиях во многом благодаря немецким ученым бежавшим сюда с приходом к власти Гит-
лера одним из них был член КПГ К.Фукс. Осенью 1941г. он отправился в Советское
посольство и сообщил что имеет важную информацию о новом мощном оружии. Для связи
с ним был выделен С.Крамер и радистка «Соня» - Р.Кучинская. Первые радиограммы в
Москву содержали сведения о газодиффузионном методе разделения изотопов урана и о
заводе в Уэльсе строящимся для этой цели. После шести передач связь с Фуксом прер-
валась. В конце 1943г. советский разведчик в США Семенов («Твен») сообщил что в
Чикаго Э.Ферми осуществил первую цепную ядерную реакцию. Информация исходила от
физика Понтекорво. В это же время по линии внешней разведки из Англии поступили
закрытые научные труды западных ученых по атомной энергии за 1940-42гг.

---

http://rocketpolk44.narod.ru/yas/rds1.htm

Все врут, поди?

Или и в самом деле - разведка начала шарить с 1939-го, уран начали усиленно искать с 1940-го... и вообще, первый в Европе циклотрон в кровавом 37-м - это ж явный признак упадка науки и попыток ее уничтожения! :wink:

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Все врут, поди?

---

Вот ещё собранные статьи Ю. Харитона и Ю. Смирнова -
http://militera.lib.ru/research/hari...irnov/pre.html - там тоже много интересного и тоже, кажись, врут!!:cray:
Кому верить?!!
Вопию:mocking:

Цитата:

---

Сообщение от Найтли

там тоже много интересного и тоже, кажись, врут!!
Кому верить?!!

---

В наше время никому верить нельзя. Иногда даже себе.

Ткаченко - можно. Вот и Харитон его слова подтверждает: никому ничо не надо было:

Цитата:

---

Директор ИХФ академик Н. Семенов в 1940 году направил в свой наркомат письмо о необходимости развития комплекса работ по созданию ядерного оружия. Отклика не последовало.

---

А вот Смирнов (ссылаясь на Харитона) отмазывает семинариста Сталина, требовавшего слепо копировать украденные разведкой чертежи:

Цитата:

---

Однако полученная разведкой информация, сколь бы она ни была полезной потенциально, сама по себе мертва. Мертва, пока не будут найдены доказательства, подтверждающие, что «улов» не есть ошибка или еще хуже — дезинформация. И потому нельзя согласиться с [12] заявлениями наших «атомных» разведчиков о добытых ими «настолько подробных данных», что они «позволили Курчатову строить сразу производственные цехи, минуя стадии опытного производства».

— Когда мы убедились, — говорит Юлий Борисович Харитон, что в наших руках полностью кондиционный материал, уже испытанная американцами схема бомбы, конечно, в тот драматический период надежнее и менее рискованно было использовать именно ее для первого нашего взрыва. Учитывая государственные интересы, любое другое решение было тогда недопустимым.

Как вспоминает Л. Альтшулер, непосредственный участник советского атомного проекта, на вопрос о том, почему в ходе первого испытания идут на самый примитивный и дорогой вариант, Ю.Харитон объяснил: важно, как можно скорее, продемонстрировать, что бомба у нас имеется.

Обратим внимание: в ответе не прозвучало, что испытываемое устройство — воспроизведение американского образца. Об этом знали только единицы из числа высших руководителей проекта. Остальные участники оставались в неведении вплоть до наших дней. Ю.Харитон поясняет:

— Представляете, что было бы, если бы я рассказал о разведматериалах?! Запрет на разглашение самого факта получения подобной информации был суров. И уж кому-кому, а нашим «атомным» разведчикам должно быть особенно ясно, почему советские физики не обсуждали эту тему.

— Но ученые не очень-то любят, когда начальство им что-то навязывает, отклоняя собственные идеи...

— Конечно, это так. Но какого-то особенного противодействия нашим с Зельдовичем предложениям не было [13]. Люди видели: наши предложения в действительности того типа, что нужно. И делали. Потом, несколько позднее, эти же люди сделали гораздо лучше, более совершенные образцы. Очень скоро ими были созданы атомные заряды в несколько десятков раз меньшего веса и в несколько раз меньшим расходом активного вещества.

Следующая атомная бомба, испытанная в СССР в 1951 г., была мощнее первой более чем в два раза. При этом ее диаметр был существенно меньше копии американской бомбы, и она была почти в два раза легче своей предшественницы. Важно отметить, что проработки этого более совершенного варианта бомбы имели весьма ясные очертания уже к 1949 году.

Однако промежуточные этапы, успешно преодолеваемые в коллективах И.Курчатова и Ю.Харитона, не производили должного впечатления на руководство страны. В том числе и на курировавшего советский атомный проект Берию. Даже пуск первого атомного реактора 25 декабря 1946 г. не шел в сравнение с демонстрацией новой военной техники — самолета, пушки или грозно грохочущего танка. Увидев метнувшийся «зайчик» гальванометра при начале цепной реакции да услышав нарастающую частоту щелчков репродуктора, Берия, обращаясь к Курчатову, воскликнул: «И это все? И больше ничего?!»

Подобные «показы» были крайне невыразительны. Не случайно Берия стал задумываться: а не занимается ли Курчатов надувательством? Игорю Васильевичу было известно о подготовленных ему на смену «дублерах», и все понимали: если бомба не взорвется, Курчатовскому коллективу несдобровать. Сгущающиеся тучи мог развеять только успешный взрыв атомной бомбы в СССР. И чем скорее — тем лучше [14]!

И.Курчатов как-то рассказал, что на встрече у Сталина до взрыва первой бомбы вождь произнес: «Атомная бомба должна быть сделана во что бы то ни стало». А когда взрыв состоялся и вручались награды, Сталин заметил: «Если бы мы опоздали на один-полтора года с атомной бомбой, то, наверное, «попробовали» бы ее на себе».

---

Налицо факт грубого подчинения чистой фундаментальной науки низменным потребностям большевистских палачей, да-с.

:mocking:

Цитата:

---

Весьма примечательны комментарии по докладу Ю. Харитона и Ю. Смирнова одного из корифеев современной физики и участника американского атомного проекта Нобелевского лауреата Ханса Бете: «Мне хотелось бы особо подчеркнуть потрясающие достижения русских по созданию атомной бомбы к 1949 году, особенно если учесть ущерб, нанесенный стране немцами. Немцы не достигли таких успехов. Они достигли немногого. Не намереваясь создать бомбу, они хотели построить ядерный реактор. Однако к 1945 году они преодолели только половину пути».

---

оттуда же.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Иногда даже себе.

---

Не дождётесь))

Цитата:

---

Сообщение от Найтли

Немцы не достигли таких успехов. Они достигли немногого. Не намереваясь создать бомбу, они хотели построить ядерный реактор. Однако к 1945 году они преодолели только половину пути

---

Что еще раз доказывает уже звучавшую истину: в свободном западном мире свободная западная наука занималась тем, что считала нужным, и только кровавый диктатор-недоучка Сталин загонял ученых за колючую проволоку и заставлял работать над тем, что нужно было государству в первую очередь...

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

и только кровавый диктатор-недоучка Сталин загонял ученых за колючую проволоку и заставлял работать над тем, что нужно было государству в первую очередь...

---

Ага.
Так загонял за колючую, что учёные три года достучаться не могли...с 40-43гг.
Хотя, мне как гуманитарию кажется, что за ооочень короткий срок все было организовано и разработано...

Цитата:

---

В современной печати встречаются прямо-таки фантастические домыслы, как появилось в нашей стране атомное оружие или, напротив, почему оно не появилось раньше. Хотя, как кажется некоторым журналистам и рассказчикам, перед войной у нас были сделаны некие далеко идущие, но недооцененные изобретения по атомному оружию.

---

Журнал "Огонек" 89-й год.

Цитата:

---

Сообщение от Найтли

Так загонял за колючую, что учёные три года достучаться не могли...с 40-43гг.

---

Гм... там повыше есть:

Цитата:

---

15 апреля 1941г. вышло постановление Совета Народных Комиссаров (СНК) о строи-
тельстве в Москве мощного циклотрона. Но после начала Великой Отечественной войны
практически все работы в области ядерной физики были прекращены. Многие физики-
ядерщики оказались на фронте или были переориентированы на другие, как тогда каза-
лось, более насущные темы. Так рядовой запаса Курчатов занимался проблемой раз-
магничивания боевых кораблей на Черном море.

---

То есть дата начала "недостука" - 22 июня 1941 года. Окончание:

Цитата:

---

В апреле 1942г. наркома химической промышленности М.Первухина, по распоряжению
Сталина, ознакомили с материалами о работе над атомной бомбой за рубежом. Первухин
предложил подобрать группу специалистов для оценки сведений, изложенных в этом док-
ладе. По рекомендации Иоффе в группу вошли молодые ученые Курчатов, Алиханов и
И.Кикоин. В письменном заключении они дали положительную оценку достоверности све-
дений и предложили организовать в СССР более широкие научно-исследовательские рабо-
ты по ядерной физике для чего предлагали учредить специальный комитет. 28 сентября
1942г. Сталин подписал постановление ГКО «Об организации работ по урану» которое
гласило: «...Обязать АН СССР возобновить работы по исследованию осуществимости
использования атомной энергии путем расщепления ядра урана и представить ГКО к 1
апреля 1943г. доклад о возможности создания урановой бомбы или уранового топлива.
Для этой цели Президиуму АН СССР организовать при Академии наук специальную лабора-
торию атомного ядра».

---

http://rocketpolk44.narod.ru/yas/rds1.htm

При этом, что интересно - письмо Флерова Сталину датировано тем же апрелем 1942 года. ;) То есть кровавый, ничего не понимающий в науке диктатор получает письмо от никому в Кремле неизвестного ученого, сопоставляет с данными разведки, распоряжается ввести в курс дела наркома химпрома (на котором, напомню, аккурат в этот период висит хрен знает сколько еще всего, от запуска эвакуированных заводов и постройки новых взамен утеряных до производства взрывчатки, пороха, красок, смазок...), нарком собирает специалистов, выдернув их с других архиважных работ, специалисты дают оценку (небось еще и расчеты проводили какие-то... не на компьютерах и даже не на калькуляторах - то есть им тоже время потребовалось) - и, получив мнение экспертов, аццкий семинарист подписывает постановление, в котором уже упоминается бомба.

Ну да, не сразу же в апреле 1942-го. Видимо, какие-то другие дела отвлекали от того, чтобы выделить столько-то тысяч рублей на работы по урану - вместо постройки самолетов и танков - по первому письму с фронта.

Впрочем, и конец сентября 1942 года - времечко то еще: под Ленинградом - Синявинская операция (город не деблокировали, но подготовку штурма сорвали), на Кавказе немцы пытаются взять Грозный (уже захватив Моздок) и продвигаются от Новороссийска вдоль побережья, в Сталинграде - разгар немецкого штурма, бои за Мамаев курган...

Ну да ладно, война - фигня, но деньги-то на фундаментальную науку ЦК и Совмин... простите, Совнарком... выделять обязан, пусть даже втрое меньше, чем запросили! И сразу! Ученые же требуют, не танкисты и летчики какие-нибудь...

Но, однако - все равно трех лет не получается. Получается даже меньше двух.

Из которых как минимум полгода вообще не было ясно, на какую страну к 1943 году будут работать эти самые ученые... и за какой колючей проволокой окажутся - "шарашки" или Освенцима.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Но, однако - все равно трех лет не получается. Получается даже меньше двух.

---

Там был сарказм)

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Еще перед войной Петржаком и Флеровым были опубликованы расчеты цепной реакции (это опубликованы - а сделаны то они были намного раньше)

---

Дата выхода статьи -

Цитата:

---

Формула открытия: "Экспериментально обнаружено спонтанное – без возбуждения какими-либо частицами – деление ядра естественного урана на две части. Это новый вид радиоактивности, при котором первоначальное ядро превращается в два ядра, разлетающиеся с кинетической энергией около 160 МэВ".
Авторы: Г. Н. Флеров, К. А. Петржак.
Номер и дата приоритета: № 33 от 14 июня 1940 г.

---

http://ross-nauka.narod.ru/04/04-033.html

Цитата:

---

Научно-технический центр по созданию ядерного оружия в СССР был организован правительством в 1943 году

---

Я то как раз понимю, насколько всё было быстро организовано и воплощено в реальность.
Потому ниже и дала цитату про фантастические домыслы "знатоков истории науки".

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Из которых как минимум полгода вообще не было ясно, на какую страну к 1943 году будут работать эти самые ученые... и за какой колючей проволокой окажутся - "шарашки" или Освенцима.

---

Шарашки, изобретение социалиста Кобы, национал социалист А. Гитлер, такой глупости не делал.
Слава Богу они оба покинули мир яви.
В процессе жизни, они прошли реинкорнацию и по конам Богини Карны, получили новые тела. Коба тело баобаба, Гитлер тело касатки.
Слава Богу это все в прошлом!
Россия возродилась!

Волгарь - я не понимаю одного - зачем вы постите простыни??? Читать всю эту воду невозможно.
Ну например вы выше приводите доводы о том что у нас ядерная физика была на уровне - так я на этом форуме уже не один десяток раз говорил о этом. Разве не так?
Зачем все это повторять в виде простыней, читать которые просто невозможно.
Так обычно поступают те, кому по существу сказать нечего.

В принципе некоторые исторические вопросы требуют много места - я согласен. Ну так заводите отдельную тему и постите там эти вопросы - разве кто-то мешает.
Почти все что вы написали можно прочесть у меня в теме "Из истории атомного проекта" - вместе со всеми источниками. Или в "Пресоналиях" - например здесь:
Курчатов, Александров, Щелкин, Феоктистов, Казанский, Капица, Сахаров ...

Пожалуйста - создавайте цельные темы и ссылайтесь потом на них - будет большая польза. Но читать ваши простыни в разговорной теме - это бред.

Теперь несколько ответов на те вопросы, которые удалось выудить из вашего огромного водяного потока - несколько последующих постов.

Сперва коснемся об "отеческой" заботе Сталина к ядерной физике.
Формально разве можно что-то поставить ему в вину - кого-нибудь посадили? Или расстреляли? Такого не припомню.

Но вспомните ту же историю с, например, генетикой. До поры до времени и она финансировалась и по ней выходили всякие постановления правительства, - на улучшение так сказать... Вавилов почти весь мир объездил - собрав уникальную для всего мира коллекцию сортов пшеницы, которая считается сейчас генетической базой человечества в этой области.

Да и вообще науку до поры до времени никто не трогал - наоборот даже несколько поддерживали ее...

Просто не до науки тогда было. Сталин в первую очередь разбирался с политическими противники - устраивая показательные суды, которые должны были принечти ему популярность. Затем дело дошло и до научно-технических вопросов. Сперва до любымых Сталиным самолетов и танков - и пошли враги народа целыми табунами показательных процессов - потом правда оказалось что ни одного врага там не было... Все области науки стояли в очереди на такую экзекуцию. Слкдующей была генетика - и уже никакие труды Николая Ивановича Вавилова не спасли его от экзекуции сталинских палачей. Ядерной физике (и вообще физике) повезло - там Джуге тяжело было разобраться в ее вопросах и устроить показательные процессы - поэтому его сатрапы дело готовили, но шло оно медленно - мозгов сталинским сатрапам не хватало. В этот период в советской ядерной физике и были сделаны эпохальные открытия (вы о них немного постили) - вплоть до цепной реакции. Но Джуге все это было не нужно. Грянула война и все физики-ядерщики оказались на фронте - кто сам ушел, кого загребли. Пожалуй только одного Сахарова отставили - его намертво забраковали по здоровью когда он поступал в военное училище. В это же время - в противной немецкой стороне, все обстояло совершенно иначе - физиков нельзя было трогать - даже накануне разгрома Германии их не призывали в армию. У нас же кинулись когда разведка Сталину донесла о буржуйских ядерных работах - вот тогда и стали выгребать оставшихся в живых по всему фронту...

Но время было катастрофически упущено.
Использовать ядерных физиков (таких как Курчатов, Александров и другие) на работах типа размагничивания кораблей было государственным преступлением - там обычного инженера-электрика было достаточно.
А Лабораторию N2 надо было создавать в 1940 году, а не отправлять всех ученых на фронт - проглядел Коба ядерную проблему вместе со своими сатрапами.

В это же время, те кто готовил расправу над физикой (по лекалу расправы с генетикой), в армию не призывались и они продолжали свою работу. Расправа была намечена на весну 1948 года. Сталин во время войны выпустил этот вопрос из под внимания, но расправа будучи подготовленной, таки дошла до Сталина. И Берия вынужден был напомнить об этом Сталину. Он буквально пришел в кабинет Сталину и сказал ему, что Курчатов, хоть убейте вы его, не может делать бомбу без квантовой механики и теории относительности...

Сталин расправу отменил. Этот период хорошо описан в статье Гинзбурга "Меня спасла водородная бомба" .
О готовящейся расправе над физикой можно посмотреть и здесь.

Поэтому ядерную физику Сталин не пестовал, а просто до нее не успела дойти очередь. А потом всех физиков в этой области спасла атомная бомба.
Вот и все.

PS Простите - я очень кратко, но в ссылках для начала достаточно по этим вопросам. А дальше можно читать в источниках по моим ссылкам.

Выше были упомянуты и вопросы по немецкому атомному проекту - в частности по тяжелой воде. Мол немцы прошли только половину пути...
Не знаю - половину пути, четверть или три четверти - не суть важно, но шли они как раз ПРАВИЛЬНОЙ дорогой - путем создания реакторов на тяжелой воде, а не на графите, как это делалось в Америке, а англичане и мы потом это скопировали...

Сторонником реакторов на тяжелой воде у нас был Алиханов. Он ругался по этому вопросу с Курчатовым очень много. Курчатов понимал его правоту, но противиться против графитового направления (для замедления нейтронов до тепловых энергий) он не мог. В принципе на тот момент это было оправдано - дальнейший опыт показал что графитовые реакторы на 10 - 20% дешевле тяжеловодных. Но тогда это не было известно и мы вынуждены были передирать чужую схему. Но Алиханов продолжал давить на Курчатова. Игорь Васильевич без труда мог раздавить Алиханова, но он не был поклонником сталинщины и поступил иначе - он уговорил Сталина создать Лабораторию N3, где Алиханов и занялся созданием тяжеловодных реакторов - сейчас это всемирно известный Институт Теоретической и Экспериментальной Физики - ИТЭФ.

Реактор такой Алиханов создал - он непрерывно проработал 40 лет. Он действительно оказался несколько дороже, но обладал уникальным свойством - огромной отрицательной обратной связью на разгон ядерной реакции - разогнать такой реактор до аварии просто невозможно. Это показал и дальнейший опыт. Тяжеловодный реактор был поставлен в Чехословакию. Закрыт он был не так давно. Но опыт его обслуживания показал что технический уровень персонала был даже не нулевой, а просто отрицательный. Тем не менее ни единой предпосылки серъезной аварии на этом реакторе не произошло.

Именно тяжеловодные атомные реакторы и надо было делать с самого начала - не знали бы мы сейчас проблем с атомной безопасностью...
И немцы этот вопрос во время войны решали правильно. У американцев Ферми первый построил атомный реактор - просто у него графит чистый был "под рукой". Но в дальнейшем западные политики менять это на тяжелую воду не захотели - из-за дополнительных финансовых затрат. Ну а наш Сталин все делал по их "указке". Своих физиков он послушался впервые только в 1951 году - это его огромный просчет перед страной. Именно Сталин явился главным тормозом в решении атомной проблемы в СССР.

PS Был в немецком атомном проекте и еще один интересный момент, связанный с выбором между графитовым и тяжеловодным направлением, но это отдельная песня - тем более что там очень немало спорных вопросов.

11 февраля 1943 года Сталин подписал, наконец, решение ГКО о начале в СССР работ для создания атомной бомбы.

Общее руководство было возложено на заместителя председателя ГКО В.М Молотова. Ему теперь предстояло дать рекомендации и о выборе научного руководителя. Сам Молотов в записи от 9 июля 1971 года так вспоминает о своем решении:
"У нас по этой теме работы велись с 1943 года, мне было поручено за них отвечатъ, найти такого человека, который бы мог осуществить создание атомной бомбы. Чекисты дали мне список надежных физиков, на которых можно было положиться, и я выбирал. Вызвал Капицу к себе, академика. Он сказал, что мы к этому не готовы, и атомная бомба - оружие не этой войны, дело будущего. Спрашивали Иоффе - он тоже как-то неясно к этому отнесся. Короче, был у меня самый молодой и никому еще не известный Курчатов, ему не давали ходу. Я его вызвал, поговорили, он произвел на меня хорошее впечатление. Но он сказал, что у него еще много неясностей. Тогда я решил ему дать материалы нашей разведки. Курчатов несколько дней сидел в Кремле, у меня, над этими материалами".
Молотов вспоминает, что он представлял Курчатова Сталину. Встреча Курчатова и Сталина в 1943 году не подтверждается, однако, никакими другими свидетельствами. Экспертное заключение Курчатова по тем документам разведки, которые он читал в Кремле, в кабинете Молотова, датировано 7 марта 1943 года. В заключении он написал, что "...вся совокупность сведений материала указывает на техническую возможность решения всей проблемы урана в значительно более короткий срок, чем это думают наши ученые, не знакомые с ходом работ по этой проблеме за границей".
Через три дня, 10 марта 1943 года, Сталин подписал решение ГКО СССР о назначении Игоря Курчатова на вновь созданный пост научного руководителя работ по использованию атомной энергии в СССР.

Атомный царь

ГКО и Сталин наделили Курчатова чрезвычайными полномочиями по мобилизации необходимых для решения проблемы человеческих и материальных ресурсов. В течение марта 1943 года Курчатов изучал в НКВД многочисленные документы разведки. В кабинете Молотова в начале марта Курчатов знакомился в основном с материалами, полученными из Англии. Теперь ему дали документы, полученные из США. Они содержали колоссальный объем данных. Курчатову нужно было дать заключение на 237 научных работ, связанных в основном с конструкцией урал-графитового котла (реактора) и возможности использования не только урана, но и плутония для получения атомной бомбы. На этот раз Курчатов не просто давал экспертный анализ, но уже составлял подробный список тех сведений, "которые было бы желательно получить из-за границы".
12 апреля 1943 года решением Академии наук СССР Курчатов был назначен директором вновь созданного секретного научного института атомной энергии, которому для конспирации было дано условное название "Лаборатория N 2". Номер два не был произвольным, так как вскоре для разработки теоретических проблем атомной физики была создана секретная "Лаборатория N 3". Очевидно было решено, что "объект N 1" по этой проблеме расположен в Кремле или на Лубянке.
Документы, с которыми ознакомился Курчатов в Кремле и в НКВД, действительно содержали много неожиданного для советской атомной физики. Новостью была возможность постройки уранового реактора с графитом в качестве замедлителя нейтронов. До этого физики считали, что реактор может работать лишь в том случае, если замедлителем нейтронов будет тяжелая вода (соединение кислорода с дейтерием). Немецкие физики также пытались в 1942 году построить реактор с тяжелой водой, и дефицит тяжелой воды был тормозом в их работе. Новостью для Курчатова было и открытие в США плутония и перспективность использования этого нового элемента для создания атомной бомбы. Критическая масса у плутония была значительно ниже, чем у урана-235. Плутониевая бомба могла иметь большую мощность взрыва при меньшем весе.
Очень важными были и исследования в США и Англии о разделении природного урана на изотопы 235 и 238 газодиффузией. Число исследований было столь велико и спектр их столь широк, что Курчатов, даже если бы он и был супергением, не был в состоянии давать по ним экспертную оценку и осуществлять руководство по их реализации. Несмотря на сопротивление Берии, не желавшего расширения круга "посвященных" в секреты разведки, Курчатов добился того, чтобы с документами НКВД знакомились ведущие ученые, возглавившие разные отделы в Лаборатории N 2. С апреля 1943 года доступ к материалам разведки получили академик Иоффе, Алиханов и Кикоин. В последующем к этой группе "надежных" физиков были подключены Лев Арцимович, Юлий Харитон и Кирилл Щелкин. Каждый из них возглавил самостоятельную научно-техническую проблему.
Ни Курчатов, ни его коллеги, допущенные к секретам разведки, не имели права раскрывать источники своей осведомленности. Поэтому и Курчатову, и его коллегам приходилось выдавать те или иные данные, полученные в разведуправлении НКВД, за собственные открытия и прозрения. Это создавало им ореол гениальности, и в целом шло на пользу делу. Поскольку о разведданных подчиненные Курчатова не знали, то их удивление способностью Курчатова решать сложные проблемы атомной физики без расчетов и "сразу" было иногда беспредельным.

Германские трофеи

Хотя разведка продолжала снабжать физиков большим объемом информации, показывающим приближение США к обладанию реальной атомной бомбой, в СССР прогресс в этом направлении был скромным. Причина была простой - в стране не было урана. Для самого маленького уранового котла нужны были десятки тонн чистого урана, а в распоряжении Лаборатории N 2 имелись лишь несколько килограммов этого металла. Урановая руда нигде на территории СССР не добывалась. Геологическая разведка урана уже развертывалась, но быстрых решений не могло быть. В Европе, как было известно, уран для немецкого проекта добывался в Болгарии, Чехословакии и в Восточной Германии. Болгарские рудники были взяты под контроль в начале 1945 года почти сразу же после освобождения Болгарии. Но болгарская урановая руда была бедной, и обогатительных комбинатов здесь не было.
Урановые рудники в западной части Чехословакии и в Саксонии подверглись разрушению американской авиацией до прихода сюда советской армии. После высадки союзных войск в Европе в США была создана особая группа "специального назначения", в задачу которой входил захват на территории Германии любого оборудования, связанного с урановым проектом, а также немецких запасов урана и тяжелой воды. Эта же группа осуществляла аресты и депортацию в Англию немецких ученых-атомщиков.
В результате активных действий американского атомного "спецназа" в первые месяцы 1945 года в Германии были разобраны и отправлены в Англию два экспериментальных урановых реактора на тяжелой воде, которые не были еще закончены. Один из этих реакторов находился возле Лейпцига в будущей советской зоне оккупации.
НКВД и Лаборатория N 2 несколько опоздали с формированием собственной "трофейной" урановой команды. Группа ученых-атомщиков, знающих немецкий язык, в сопровождении офицеров НКВД, возглавлявшаяся заместителем наркома НКВД Авраамием Павловичем Завенягиным, прибыла в Берлин в середине мая 1945 года. В состав группы входили физики Флеров, Кикоин, Харитон, Арцимович и другие. Все они были в форме полковников советской армии. Профессор Николаус Риль, главный немецкий эксперт по производству чистого металлического урана, был в это время в Берлине, он добровольно согласился помогать своим советским коллегам. Риль родился в 1901 году в Санкт-Петербурге в семье немецкого инженера фирмы "Сименс". Он жил в России до 1919 года и свободно владел русским языком. Риль повез советских ученых в 0раниенбург, город к северу от Берлина, где находился главный завод Германии по производству чистого урана для реакторов. Завод, как оказалось, был разрушен американцами за несколько дней до окончания войны. Это было сделано вне всякой связи с военными действиями. Остатки заводского оборудования тем не менее демонтировались и отправлялись в СССР.
С помощью расспросов Кикоину и Харитону удалось все же найти склад уранового сырья, оксида урана в другом городке. Там оказалось почти 100 тонн оксида урана. Еще 12 тонн урана были найдены в другом городке. Вслед за ураном в Москву были отправлены и Николаус Риль с семьей, и несколько инженеров немецкого уранового завода. Они поехали добровольно, в Германии им делать было нечего. Физики-атомщики, которые оказались в американо-британской зоне оккупации, были арестованы и больше года провели в заключении в Англии без права переписки.
В июле немецкая команда Николауса Риля начала переоборудование завода "Электросталь" в Ногинске Московской области в урановый завод. В конце 1945 года здесь уже началась переработка оксида урана в чистый металлический уран. Первые партии литого металлического урана стали поступать в курчатовскую лабораторию в январе 1946 года и шли на сборку уран-графитового реактора.


http://www.rg.ru/Anons/arc_1999/1221/22.htm

А.. вот ещё... из "научного"...

Цитата:

---

Став самым главным вождем, Сталин вострубил, что в стране лютый пиздец, а весь мир, напуганный призраком коммунизма, эту страну ненавидит и стремится уничтожить, а значит, настало время забить реальный хуй на интернационал и мировую революцию, отныне все коммунисты должны поддерживать политику СССР, поклеивать танчики и генерировать матан. А чтоб достать бабло на это все — учинил голодомор. А весь полученный лут от этих действий — толкал за бугор за нал, станки, матан, и, собственно, сами танчики. Всех недовольных таким положением дел он расстреливал лично (когда было настроение), поручал сделать то же самое кровавой гебне (когда было влом) или ссылал куда нить в теплые края, чтоб они там отдыхали и развлекались.

---

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Волгарь - я не понимаю одного - зачем вы постите простыни??? Читать всю эту воду невозможно.

---

Я не Вам. Не волнуйтесь - Вам вредно волноваться.

Раз уж дошло до того, что пара стандартных страниц машинописного текста для ученого - "простыня"...

А что "вода" и т.п. - дык я же Ваши брызги читаю, про "сталинистов", "канализацию", "вертухаев"... впрочем, к "биологическим материалам" мне не привыкать, такая уж была научная и практическая деятельность. :)

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Но вспомните ту же историю с, например, генетикой. До поры до времени и она финансировалась и по ней выходили всякие постановления правительства, - на улучшение так сказать... Вавилов почти весь мир объездил - собрав уникальную для всего мира коллекцию сортов пшеницы, которая считается сейчас генетической базой человечества в этой области.

---

Как раз историю с генетикой я знаю достаточно хорошо. :) Вот только есть одно "но" - финансировалось собирание и экспедиции не для-ради генетики, а для селекционных работ. Которыми, например, в Саратове занимался (и занимается по сей день) НИИ сельского хозяйства Юго-Востока, основанный Вавиловым и руководимый в те времена (без всяких репрессий) его учениками.

А генетикой занимался Институт генетики - в 1930-м году основанный как Лаборатория генетики АН СССР в Ленинграде, в 1934 году переехавший уже как институт в Москву, в том же году (после смерти основателя) возглавленный Вавиловым, а в 1941-м году возглавленный...

...правильно, академиком товарищем Трофимом Лысенко. ;)

Каковой в должности директора Института генетики находился аж до 1965 года - слетел "верный мичуринец" с уютного места только после отставки Хрущова.

Так вот, с самого 1930 года на генетические исследования и деньги выделялись, и штат у института был, и, что совсем интересно, учебники и статьи по генетике выходили, включая у того же Лысенко в зарубежных изданиях. Правительство постановляло, улучшало и прочее.

Вот только внутри самого научного сообщества произошел о-фи-ги-тель-ный раскол на "мичуринцев", которые настаивали прежде всего на селекционных методах, и "вавиловцев", которых клеймили "мухолюбами-человеконенавистниками", "вейсманистами-морганистами" и прочая. А поскольку "мичуринцы" показывали результат "здесь и сейчас" (тот же Лысенко получил Сталинскую премию в 1943 году отнюдь не за политические взгляды), а в ближайшем будущем обещали вообще золотые горы, то к их мнению (ученых, заметим! академиков и прочая...) "наверху" прислушались больше. И "вейсманизм-морганизм" объявили лженаучным течением (привет Петрику! ;) ) - в отличие от передовой и прогрессивной советской генетики. :)

Сама-то генетика "лженаукой" не считалась - как и кибернетика, заметим. Считались ложными отдельные направления и школы ее развития.

С подачи ученых, занимавшихся другими направлениями и создававшими другие школы.

Привет единственно верному схоластическому учению. :)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Вот только внутри самого научного сообщества произошел о-фи-ги-тель-ный раскол на "мичуринцев", которые настаивали прежде всего на селекционных методах, и "вавиловцев", которых клеймили "мухолюбами-человеконенавистниками", "вейсманистами-морганистами" и прочая. А поскольку "мичуринцы" показывали результат "здесь и сейчас" (тот же Лысенко получил Сталинскую премию в 1943 году отнюдь не за политические взгляды), а в ближайшем будущем обещали вообще золотые горы, то к их мнению (ученых, заметим! академиков и прочая...) "наверху" прислушались больше. И "вейсманизм-морганизм" объявили лженаучным течением (привет Петрику! ;) ) - в отличие от передовой и прогрессивной советской генетики. :)
........

---

В науке могут происходить какие-угодно расколы - это источник развития науки.
Но расстреливать и гноить людей за это не должны.
Кроме нас этого никто не делал. Причем при активнейшем участии большевиков...

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

В науке могут происходить какие-угодно расколы - это источник развития науки.
Но расстреливать и гноить людей за это не должны.

---

Ну не сжигать же их на костре...:unknown: Все ж таки ХХ век... Был...

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Но расстреливать и гноить людей за это не должны.

---

Не должны, согласен.

Но - в зависимости от времен и нравов варианты бывали и бывают самые разные, от костра, побиения камнями и сдирания кожи живьем до лишения грантов и выдворения на улицу... в гуманном варианте - с талонами на "социальное" питание.

При этом еще неизвестно, что хуже: "И не к терновому венцу - колесованьем, а как поленом по лицу - голосованьем..." (с) "Источники развития", поддержанные "мягким" административным ресурсом, опасны тем, что даже интереса к "неортодоксальным" идеям в дальнейшем может не возникнуть. Положили в стол, отправили молодого "лжеученого" стричь газоны и обрезать деревья, идеи померли - "и песен про них не споют".

Лучше уж продвигать те же идеи в "шарашке", ей-ей. По крайней мере, для науки лучше. :)

Цитата:

---

Сообщение от Valtapan

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

В науке могут происходить какие-угодно расколы - это источник развития науки.
Но расстреливать и гноить людей за это не должны.

---

Ну не сжигать же их на костре...:unknown: Все ж таки ХХ век... Был...

---

Зачем сжигать? У науки есть свои методы борьбы со лженаукой - она сама всегда с этим справлялась - без всяких расстрелов.
В наше время - посмотрите на Петрика - он чего-то добился?
Поэтому палачи с пистолетом в науке - это лишнее.

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

В наше время - посмотрите на Петрика - он чего-то добился?

---

Ога... Помним, помним... Кое-кого правда предварительно с их постов сковырнуть надо было:



(особенно мило выражение лица у фигуры в центре... как внимает, как внимает...)

А так с финансированием "исследований" у г-на Петрика до недавнего времени все было в порядке...:wink: Даже Ыкспирименты проводились... Прямо в городе...

Цитата:

---

Сообщение от Valtapan

(особенно мило выражение лица у фигуры в центре... как внимает, как внимает...)
А так с финансированием "исследований" у г-на Петрика до недавнего времени все было в порядке...

---

Вот это и есть большевистский подход к науке - когда министры и правящая партия начинают вмешиваться в науку.
Ни уха ни рыла в ней не смысля.
Продолжение сталинских традиций.

Но заметьте - наука и сама с ними справилась - хотя давление было очень сильное. Но вот если бы знакомые вам лица применили пистолет - вряд ли бы справиться с Петриком получилось. Петрик бы выжил - а академиков постреляли бы наверняка.

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Вот это и есть большевистский подход к науке - когда министры и правящая партия начинают вмешиваться в науку.

---

А может министры внимают светилу (с регалиями, да еще какими!!) и у них (дураков неграмотных) дух захватывает от открывающихся перспектив? Надо-то всего ничего, немного денег подкинуть на завершение исследований... Ведь совсем немного осталось... Мы же уже почти на пороге практических результатов...

Цитата:

---

Сообщение от Valtapan

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Вот это и есть большевистский подход к науке - когда министры и правящая партия начинают вмешиваться в науку.

---

А может министры внимают светилу (с регалиями, да еще какими!!) и у них (дураков неграмотных) дух захватывает от открывающихся перспектив? Надо-то всего ничего, немного денег подкинуть на завершение исследований... Ведь совсем немного осталось... Мы же уже почти на пороге практических результатов...

---

В науке регалии одни у всех - уровень цитируемости.
Остальное все - нумизматика.

Цитата:

---

Сообщение от Valtapan

фанатизм, нетерпимость и жестокость к другим, порождают неблагоприятную карму, ведущую к несчастливому перерождению.

---

Это не страшно:)

Цитата:

---

Изменить Жизнь, Карму, Судьбу, это возможно…? Во время практик Светлые Богини, Богиня Жива, Богиня Карна, Богиня Мaкoшь – Матушка, Богини Недоля и Доля делают всё возможное для того чтоб облегчить, (но кaк правило не изменить, исключения бывают). Карму и Судьбу! Осознание или не осознание человеком (у человекоподобных другие законы) нe меняет Карму и Судьбу! Не верьте нe кому, что кто то, как то, мoжeт вам что либo измeнить. Только Светлые Бoги и Богини, а прежде всего Богиня Карна и Богиня Макошь – Матушка мoгут изменить Карму и Судьбу.

---

Цитата:

---

Сообщение от Valtapan

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Вот это и есть большевистский подход к науке - когда министры и правящая партия начинают вмешиваться в науку.

---

А может министры внимают светилу (с регалиями, да еще какими!!) и у них (дураков неграмотных) дух захватывает от открывающихся перспектив? Надо-то всего ничего, немного денег подкинуть на завершение исследований... Ведь совсем немного осталось... Мы же уже почти на пороге практических результатов...

---

Хосподи. Сколько я "светил" перевидел и пересмотрел в здании на Ордынке в свое время.
За время ЕБНа аккурат кажный не ленивый директор оборонного предприятия себе , как миниум одно или два изобретения присвоил и теперь получает авторские без всякого шума и пыли.:biggrin:
А сколько бездарей сидело в лабораториях.:cray: НИОКР на 25 листов машинописного текста сами оценят в мильоны и потом обижаются, когда его заворачивают и не утверждают.
Были и такие, которые после таких "обид" сразу объявляли себя или эколоХами в самую млять доску или борцами с несправедливостью.:morning1:

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

В науке регалии одни у всех - уровень цитируемости.
Остальное все - нумизматика.

---

Политик... Обычный средний политик (даже гениальный вождь всех времен и народов):
1) про уровень цитируемости понятия не имеет, тем паче в специфических областях... Он, политик, как раз на бирюльки смотрит: ежели ты и член и корр, да к тому же у тебя на пинДжаке помимо карманОв еще бирюлька какая блестящая висит, то с тобой точно иметь дело можно...
2) "заряжен", как правило, на ближайший видимый (еще лучше - осязаемый:wink:) практический конечный результат, который будет получен не завтра, так послезавтра... Другой вопрос, что каждый раз это "завтра" может отодвигаться, но всегда в ближайшее обозримое непосредственное будущее... (А не дай Бог этот результат, пусть самый мизерный, будет получен... У-у-у-у-у-у...)...
В общем далеко не факт, кто кем управляет, и кто, кому и как голову морочит...

Цитата:

---

Руководить - это значит не мешать хорошим людям работать.

---

Угадайте чье

Капица

Цитата:

---

Сообщение от Самогон

Угадайте чье

---

Форд?

Цитата:

---

Сообщение от Самогон

Цитата:

---

Руководить - это значит не мешать хорошим людям работать.

---

Угадайте чье

---

Умение руководить — это искусство записать на свой счет тяжелую работу, сделанную другими.:wink:

Цитата:

---

Сообщение от Valtapan

Цитата:

---

Сообщение от Самогон

Цитата:

---

Руководить - это значит не мешать хорошим людям работать.

---

Угадайте чье

---

Умение руководить — это искусство записать на свой счет тяжелую работу, сделанную другими.:wink:

---

Это что угодно - но только не умение руководить.

Цитата:

---

Сообщение от Valtapan

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

В науке регалии одни у всех - уровень цитируемости.
Остальное все - нумизматика.

---

Политик... Обычный средний политик (даже гениальный вождь всех времен и народов):
1) про уровень цитируемости понятия не имеет, тем паче в специфических областях... Он, политик, как раз на бирюльки смотрит: ежели ты и член и корр, да к тому же у тебя на пинДжаке помимо карманОв еще бирюлька какая блестящая висит, то с тобой точно иметь дело можно...
2) "заряжен", как правило, на ближайший видимый (еще лучше - осязаемый:wink:) практический конечный результат, который будет получен не завтра, так послезавтра... Другой вопрос, что каждый раз это "завтра" может отодвигаться, но всегда в ближайшее обозримое непосредственное будущее... (А не дай Бог этот результат, пусть самый мизерный, будет получен... У-у-у-у-у-у...)...
В общем далеко не факт, кто кем управляет, и кто, кому и как голову морочит...

---

1) Сейчас уже политики знают что такое уровень цитируемости - даже российские знают.

2) В общем да. Политики действительно заряжены на ближайший результат. Но это черта в большинстве случаев НАШИХ политиков - в развитых странах политики этой детской болезнью уже переболели.

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Сейчас уже политики знают что такое уровень цитируемости

---

Cловосочетание это они употребляют, как правило, к месту... А что поделать, предыдущий президент у нас даже с айфоном самостоятельно справлялся...

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

в развитых странах политики этой детской болезнью уже переболели.

---

Увы.. Но болезнь эта далеко не детская, а скорее хроническая... В т.ч. и в т.н. "развитых" странах... Как там, кстати, обстоят дела с ХУЯС?

Цитата:

---

Сообщение от Valtapan

Как там, кстати, обстоят дела с ХУЯС?

---

Да как всегда - периодически появляются сообщения и так же успешно по экспоненте затухают.
Как ни крути, а уровень образования в ведущих странах сейчас уже опережает наш уровень и поэтому там темы "Американцы не летали на Луну" глохнут в тысячу раз быстрее чем у нас. У нас сейчас очень подходящий период для мракобесия - и оно появляется все чаще и чаще.

Капица о науке в СССР, тут как мне кажется лучше не скажешь.

Цитата:

---

НАУКА В СОЮЗЕ

<...> Исключительные потенциальные возможности развития как прикладных, так и основной наук не использованы и наука не занимает у нас того ведущего положения, которое ей должно быть свойственно. Более того, она находится на более низкой ступени [развития], чем в некоторых капиталистических странах, например в Англии. Это объясняется прежде всего плохим наследием и относительно коротким сроком нашей строительной созидательной работы. Маркс предполагал, что социалистический строй должен возникнуть как результат гибели капиталистического строя, развернувшего все свои возможности и пришедшего к тупику. Социалистический строй, возникший в таком государстве, конечно, опирался бы на вполне законченную и развитую промышленность, дальнейший рост которой был бы возможен за счет новых научных достижений и завоеваний, и ведущая роль науки при этом вытекала как бы "сама собой.

Необходимость науки в быстро развивающихся технически государствах, подтверждается примерами из истории технического развития Англии XIX века. В этот период английская техника достигла высокого расцвета и ее возможности примерно в шесть раз превышали среднеевропейские. Бурное развитие английской промышленности способствовало колоссальному росту научной работы. И действительно, XIX век дал самых лучших, подлинно выдающихся ученых, он выделил могучую группу научных сил, затмившую все, что другие страны имели на том же промежутке времени. Джоуль, Дэви, Фарадей, Кельвин-Томсон, Максвелл, Дарвин, - эти люди развили свой гений на почве технического роста Англии прошлого века. Из биографии этих людей совершенно очевидно, что все они были связаны с хозяйственной жизнью страны и каждый принимал то или другое участие в различных областях техники и промышленности. Сама промышленность шла к ученым, спрашивала у них решения ряда вопросов, искала в науке новых возможностей своего развития, поддерживала науку, и престиж ученых как членов общества был в Англии исключительно высок. Эти традиции сохранились до сих пор: ни в одной стране ученое звание не ставило человека на такую высокую ступень социальной лестницы, не привлекает к нему [такого] общественного уважения, как в Англии.

Технический прогресс в Союзе покоится на других основаниях. <...> Мы строим нашу промышленность, используя технический опыт Запада, мы догоняем, и главные наши достижения определяются теми темпами, которыми мы растем вширь, и, так как этот процесс еще не завершен, то рост вглубь, т.е. искание новых возможностей, у нас играет только второстепенную роль. Такой подражательный ход промышленного развития происходил в Америке в конце прошлого и начале этого века. Соединенные Штаты развили свою промышленность также на заимствованиях и характерно, что научно-познавательные интересы в Америке того времени проявлялись очень слабо, наука занимала подчиненное положение. <...> Пример Америки должен быть для нас весьма поучительным.

В начале нашего технического роста мы фактически забросили свою науку. Лучшая часть молодежи шла в технику и престиж ученого был не высок, если работник науки не мог примениться непосредственно к нуждам страны, а главным в то время была популяризация западноевропейских научных достижений среди технического персонала промышленности.

Если бы мы были капиталистической страной, положение нашей науки было бы безнадежным. Но преимущества плановой организации жизни позволяют предвидеть будущие запросы к науке, связанные с переходом к оригинальному техническому строительству, своевременно подготовиться к этим новым запросам и встретить их уже с подготовленными научными кадрами и со здоровой прикладной и основной научной организацией. Я думаю, что преимущества социалистической системы проявятся при образовании могучей инерции движения советской науки, что конкретно выразится в создании науки, так сказать, впрок. Таким образом. Союз не попадет в такое тяжелое положение, какое испытали в свое время Соединенные Штаты. Но надо сейчас же начать думать об организации нашей науки, о ее кадрах, о научном хозяйстве, улучшить методы планирования, обеспечить взаимодействие прикладной и основной наук, связать их с жизнью и промышленностью, воспитать в массе уважение к науке и к ученым, сообщить ученым чуткость к запросам страны. Эту сложную и длительную работу нужно начать немедленно. Дальнейшее изложение и будет посвящено описанию основных моментов организации науки в широком смысле в Союзе и важнейшим условиям ее процветания.

Организация науки у нас в Союзе. Планомерное, организованное развитие науки зависит от ряда условий.
1) Одно из самых важных - подбор кадров. Если в формировании промышленности кадры играли решающую роль и их подготовке и отбору уделялось исключительное внимание, то в области высококвалифицированного научного труда кадровая проблема поставлена еще более остро.

2) Требуют своего урегулирования вопросы научного хозяйства. Опытная наука может развиваться только на исключительно хорошо подготовленной базе, организовать которую труднее, чем базу общепромышленную. Масштабы основного производства, удовлетворяющего главные запросы страны и научного хозяйства остаются количественно несоизмеримыми, но научному хозяйству должны быть больше, чем каким-либо другим областям, присущи сложность организации, гибкость и разнообразие форм. Потребность в научных приборах, экспериментальных материалах, прецизионных станках и пр. сравнительно невелика, но процессы подготовки этой базы требуют напряженных усилий. Кроме того, основным фактором хорошо организованной промышленности точных измерительных приборов и вообще промышленности, обслуживающей науку, является маневроспособность. быстрота удовлетворения подчас неожиданно возникающего спроса.

3) Не до конца еще продуманы вопросы руководства научным хозяйством. Как бы интенсивно ни росла у нас наука, некоторая неравномерность развития отдельных ее направлений неизбежна и вся тяжесть ответственности общего руководства наукой и состоит в том, чтобы продуманно влиять на рациональный ход этих модуляций различных участков научного фронта. Такая ответственность может быть возложена на лучшие силы страны, которые сочетали бы в себе умение реально учитывать возможности различных научных областей и отчетливое ощущение темпов жизни, понимания ее запросов. Такой организации у нас еще нигде не существует, как не существует и организованной науки.

4) Надо наладить и организовать взаимоотношения между различными областями научных работ, установить творческий контакт между наукой основной и наукой прикладной и обе их связать с жизнью страны с тем, чтобы процессы внедрения научных идей в практику протекали максимально безболезненно и естественно.

---

«Никаких компромиссов со своей совестью я не делал и уверен, что не сделаю.
Все время говорю,что думаю, хотя бы и был в единственном числе.
Ничем меня не запугаешь и ничем не соблазнишь.
Я чувствую себя очень сильным, так как у меня совесть совсем чиста».

П.Л.Капица

http://www.youtube.com/watch?v=-JmPMPkQtZY

Краткая история жизни Петра Леонидовича Капицы - наверно самый хороший ролик из множества бездарных роликов о нем.
Впервые более менее правильно освещена история его борьбы с большевистской номенклатурой - примерно с 24 минуты.

http://www.youtube.com/watch?v=6UaKUbZnB3s

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Ну вот характерный пример - самолеты большевикам нужны были. И они это дело поддержали. Но когда внутри самолетных организаций стало зарождаться ракетостроение - оно тут же было пресечено большевиками на корню - и поехал Королев с сотоварищами - кто на Колыму, а кто в шарашки...

---

отечественное ракетостроение зарождалось никак не в самолетных организациях, и никто его не пресекал, ракетная техника активно разрабатывалась и производилась в СССР непрерывно, начиная с 30х годов.

и кстати о большевиках, Королев сотоварищи был репрессирован в результате безобразной борьбы за власть внутри самого РНИИ.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Цитата:

---

Сообщение от Valtapan;631581[B

]фанатизм, нетерпимость и жестокость к другим, порождают неблагоприятную карму, ведущую к несчастливому перерождению. [/B]

---

Это не страшно:)

Цитата:

---

Изменить Жизнь, Карму, Судьбу, это возможно…? Во время практик Светлые Богини, Богиня Жива, Богиня Карна, Богиня Мaкoшь – Матушка, Богини Недоля и Доля делают всё возможное для того чтоб облегчить, (но кaк правило не изменить, исключения бывают). Карму и Судьбу! Осознание или не осознание человеком (у человекоподобных другие законы) нe меняет Карму и Судьбу! Не верьте нe кому, что кто то, как то, мoжeт вам что либo измeнить. Только Светлые Бoги и Богини, а прежде всего Богиня Карна и Богиня Макошь – Матушка мoгут изменить Карму и Судьбу.

---

---

Это страшно и, к сожалению трудно исправимо.
Вы взяли цитату из текста человека не имеющего ни малейшего представления ни о русской ни об индийской Вере Ведической.
Скорее всего, у иудаиста, мусульманина, или христианина, любого течения.

В отличие от наших староверов, эти попрошайничают у своего Бога, приносят ему жертвы в надежде на спасение.
Староверы и их индийские попутчики, знают, что никакие молитвы, никаким Богам Карму не изменят, да и молитвы их строго благодарственные, на не просящие.
Только сам человек, своими добрыми делами может ее изменить.
" Мы наказываемся не за поступки, а ими"!

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Ну вот характерный пример - самолеты большевикам нужны были. И они это дело поддержали. Но когда внутри самолетных организаций стало зарождаться ракетостроение - оно тут же было пресечено большевиками на корню - и поехал Королев с сотоварищами - кто на Колыму, а кто в шарашки...

---

отечественное ракетостроение зарождалось никак не в самолетных организациях, и никто его не пресекал, ракетная техника активно разрабатывалась и производилась в СССР непрерывно, начиная с 30х годов.

и кстати о большевиках, Королев сотоварищи был репрессирован в результате безобразной борьбы за власть внутри самого РНИИ.

---

Все ракетчики наши вышли из самолетчиков и планеристов в той или иной степени. И королев к ракетам тоже переходил через самолет - крылатую ракету.
Ракетное направление было поддержано Тухачевским, который очень быстро оказался врагом народа - и поехали наши ракетчики известно куда.

А репресирован он был в "результате борьбы за власть" - в какой-то степени да - в результате доноса. Такая была "борьба за власть".
Подробности хорошо описаны в монографии "Королев".

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

А репресирован он был в "результате борьбы за власть" - в какой-то степени да - в результате доноса.

---

Автор доноса Костиков Андрей Григорьевич... Работал в Реактивном НИИ-НИИ-3, занимался разработкой кислородных двигателей. В 1938 написал заявления в партком института против В.П.Глушко и С.П.Королева, которые были переадресованы в НКВД. В результате - были арестованы конструкторы И.Т. Клейменов, В.П. Глушко, Г.Э. Лангемак, С.П. Королев и другие.
... 20 июня 1938 возглавил экспертную комиссию, давшую справку для НКВД о вредительской деятельности Глушко и Королева...
... С 15 сентября 1938 Костиков - врид зам. директора НИИ-3, затем начальник института.
... Вместе с И.И.Гваем и В.В.Аборенковым получил авторское свидетельство от 19 февраля 1940 года, занесенное в реестр изобретений Союза ССР за № 3338, на изобретение "механизированной установки для стрельбы ракетными снарядами различных калибров".
... В июле 1941 А.Г.Костикову присвоили звание Героя Социалистического труда "...за изобретение одного из видов вооружения, поднимающего боеспособность Красной Армии...

Цитата:

---

Сообщение от Valtapan

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

А репресирован он был в "результате борьбы за власть" - в какой-то степени да - в результате доноса.

---

Автор доноса Костиков Андрей Григорьевич... Работал в Реактивном НИИ-НИИ-3, занимался разработкой кислородных двигателей. В 1938 написал заявления в партком института против В.П.Глушко и С.П.Королева, которые были переадресованы в НКВД. В результате - были арестованы конструкторы И.Т. Клейменов, В.П. Глушко, Г.Э. Лангемак, С.П. Королев и другие.

---

Я же и говорю что в результате доноса. Понятно почему сразу была устроена переадресация в нквд.
Ведь не даром же он "Был назначен председателем комиссии по расследованию "вредительства" в институте" - это по вашей ссылке.
Понятно теперь почему возникло такое "заявление" в партком - отрабатывал то что было приказно нквд - иначе бы его на такую должность не поставили.
А где текст того "заявления" в партком?

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

...отрабатывал то что было приказно нквд...

---

Вариант самодеятельной инициативы Вами не рассматривается?

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Все ракетчики наши вышли из самолетчиков и планеристов в той или иной степени.

---

в такой редакции тоже неверно. если брать сверху списка, Лангемак артиллерист, Штернфельд изобретатель широкого профиля, Глушко (профтехшкола, ЛГУ и затем ГДЛ) -- к самолетостроению отношения не имели. еще ряд основоположников хоть и заканчивали авиационные вузы, но в авиастроении не работали.

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

И королев к ракетам тоже переходил через самолет - крылатую ракету.

---

Королев да, но он там был не единственный, и поначалу далеко не самый главный.
:smile:

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

А репресирован он был в "результате борьбы за власть" - в какой-то степени да - в результате доноса. Такая была "борьба за власть".

---

да, некий товарищ, пригретый на груди трудового коллектива, решительно шел к успеху, не гнушаясь этим самым. и таки даже пришел. однако... был быстро съеден кровавым режимом -- за пошлое неисполнение взятых на себя обязательств.
:scratch_one-s_head:

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

однако... был быстро съеден кровавым режимом -- за пошлое неисполнение взятых на себя обязательств

---

Да не-е-е-е, годик попугали и отпустили нах... Помер от сердечного приступа в 1950... Похоронен на Новодевичьем кладбище, в соответствии с занимаемым при жизни постом...

Цитата:

---

Сообщение от Valtapan

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

...отрабатывал то что было приказно нквд...

---

Вариант самодеятельной инициативы Вами не рассматривается?

---

Нет - не рассматривается. Ибо на должность Комиссии по борьбе с вредительством без прямого указания нквд не назначали. А доносчик на Королева был именно председателем этой комиссии в этом институте.

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Все ракетчики наши вышли из самолетчиков и планеристов в той или иной степени.

---

в такой редакции тоже неверно. если брать сверху списка, Лангемак артиллерист, Штернфельд изобретатель широкого профиля, Глушко (профтехшкола, ЛГУ и затем ГДЛ) -- к самолетостроению отношения не имели. еще ряд основоположников хоть и заканчивали авиационные вузы, но в авиастроении не работали.

---

Ну да бог с ним - пусть не только с авиации пришли - пусть из артиллерии тоже. Но стоило переквалифицироваться в ракетчики - "враг народа".
Еще один пример, кроме ядерной физики, в чем Джуга допустил крупный просчет и не увидел зарождения нового направления в вооружениях.

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

А репресирован он был в "результате борьбы за власть" - в какой-то степени да - в результате доноса. Такая была "борьба за власть".

---

да, некий товарищ, пригретый на груди трудового коллектива, решительно шел к успеху, не гнушаясь этим самым. и таки даже пришел. однако... был быстро съеден кровавым режимом -- за пошлое неисполнение взятых на себя обязательств.

---

Конкретней.

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Ибо на должность Комиссии по борьбе с вредительством без прямого указания нквд не назначали.

---

Одна ма-а-аленькая деталь на эту должность (точнее на должность руководителя экспертной комиссии, давшей справку для НКВД о вредительской деятельности в НИИ-3) Костиков был назначен уже после того пресловутого "заявления в партком"... Может быть:wink: даже в и следствие...

Цитата:

---

Сообщение от Valtapan

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Ибо на должность Комиссии по борьбе с вредительством без прямого указания нквд не назначали.

---

Одна ма-а-аленькая деталь на эту должность (точнее на должность руководителя экспертной комиссии, давшей справку для НКВД о вредительской деятельности в НИИ-3) Костиков был назначен уже после того пресловутого "заявления в партком"... Может быть:wink: даже в и следствие...

---

А это вообще имеет значение - до того или после того он был назначен председателем комиссии? К чему вообще уточнение этих деталей?
Пусть будет по-вашему - написал самостоятельно донос. И что из этого? Что это отменяет?
Королев был посажен как член троцкистской организации - каким боком тут мнимое вредительство Королева? - о чем и был донос написан.
Член троцкисткой организации - это не саботаж работ внутри государства - это политический приговор.
ЛОЖНЫЙ политический приговор.

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

К чему вообще уточнение этих деталей?

---

К тому, что именно в деталях прячется дьявол:wink:...

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

И что из этого? Что это отменяет?

---

Это поясняет многое. О времени, о народе, о людях, об отношениях между ними и т.д. и т.п.

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Королев был посажен как член троцкистской организации...

---

Цели и задачи организации? Свержение советской власти? Какими методами? Уж не саботажем ли перспективных научных разработок? У каждого члена организации свои конкретные задачи, решаемые им на своем месте, кто куда пробрался:wink:...

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

ЛОЖНЫЙ политический приговор

---

А обвинение в саботаже и вредительстве не было ложным? "Участие" в "троцкистской организации" в данном (и не только) случае дает следствию мотив саботажа и вредительства. А без мотива - нет преступления...

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Ну да бог с ним - пусть не только с авиации пришли - пусть из артиллерии тоже. Но стоило переквалифицироваться в ракетчики - "враг народа".

---

ну о чем вы говорите? целый РНИИ занимался исключительно ракетной техникой. и что, закрыли его? нет, так и работали люди (кого так называемые свои же лично доносами под нож не подвели, конечно).

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Еще один пример, кроме ядерной физики, в чем Джуга допустил крупный просчет и не увидел зарождения нового направления в вооружениях.

---

где не увидел, в ракетной технике или в атомной? про атомную тема не моя, а вот ракетная совершенствовалась с тех же 30х активнейшим образом. было основное живое направление, реактивные снаряды на РДТТ. РС для "Катюши", в первую очередь, авиационные и прочие производные. они были созданы, запущены в производство, приняты на вооружение и применялись в ходе войны. что не так?

если говорить о других направлениях, то неплохо бы осознать реальный уровень технологического развития в мире вообще на тот период, и в СССР в особенности. для сравнения, немцы были на острие прогресса в то время, их пример в этом плане достаточно показателен. вот уж кто не поскупился на разработки ракетного оружия. можем оценить не гипотетически а более чем конкретно. и что же, каков итог этого решения вышел?

да пшик вышел, откровенно говоря. если по движкам еще что-то получалось, то уровень систем управления на реальном применении такого забегания вперед поставил жирный крест. пойди СССР тем же путем, итог был бы еще более уныл. вы, надеюсь, в курсе, что даже РС советская промышленность не в состоянии была производить с должным качеством, чтобы обеспечить пристойную точность попадания? реально только стрельба по площадям себя и оправдала.

и это проблема не сталинского руководства, простите. это проблема отечественной промышленности вневременная, увы. с ней можно бороться, но вот победить...
:smile:

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Нет - не рассматривается. Ибо на должность Комиссии по борьбе с вредительством без прямого указания нквд не назначали. А доносчик на Королева был именно председателем этой комиссии в этом институте.

---

А не подскажете ли, уважаемый, кто кому в СССР подчинялся: НКВД - органам партконтроля или ЦК ВКП(б) - наркому внудел? ;)

Если не в курсе - свой донос о "вредительстве" Королева и Глушко Костиков направил не в ОВД НКВД по месту жительства, а в партком по месту работы. И вот оттуда уже "сигнал" был передан в НКВД.

Комиссии по борьбе с саботажем, вредительством и т.д. формировались по партийной линии из партхозактива предприятия, учреждения и т.п., в армии - из партактива подразделения/части/соединения. И для НКВД - по запросу, посланному в ходе следствия, выдавали справку о вредительской деятельности такого-то.

Экспертное заключение специалистов - насколько значительный вред нанесен действиями такого-то советскому народному хозяйству, науке, обороне и проч. И вот уже на основании этой справки...

...могли, кстати, и дело прекратить - обычно "за недостаточностью улик" (как моему деду), гораздо реже - "за отсутствием состава преступления". Если, конечно, "сверху" не было приказа "любой ценой..." - но тогда он и комиссии "спускался" по все той же партийной линии, партсобрание решительно осуждало, исключало из рядов и прочая.

У нас все-таки правили номенклатурные большевики ;) - как Вы сами не раз говорили - а НКВД был всего лишь одним из их исполнительных органов. Руководство которого тоже могли... по партийной линии, а дальше и бывшим коллегам в "разработку". См. Ягода и Ежов.

Так что прямое указание НКВД в таких делах - не смешно. Человек сигнализировал в партком, проявил себя активным борцом с... - так кого ж еще партком выдвинет, как не активного борца? :) А комиссия создавалась по прямому указанию вышестоящего парткома - вплоть до Секретариата ЦК ВКП(б). НКВД в этом случае как раз служило "экспертной комиссией" ;) - то есть могло по своей линии "сигнализировать" обкому и т.д. в том случае, если "выдвиженец" находился в разработке по какому-либо делу.

Дорогой товарищ Ткаченко, Вы что, даже в комсомоле не состояли, что ли? :) Не знаете, как "вопросы работы с общественностью" решались в СССР? :)

С той самой общественностью, которая гневно осуждала, решительно поддерживала, а главное - сигнализировала... ;)

Замполиты особистам не стучали - замполиты и сами могли жизнь испортить кому угодно. С говнистым и идеологически правильным замполитом особист старался лишний раз не связываться. :) И вторым лицом после командарма, например, был не начальник Особого отдела, а член военного совета. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

ракетная совершенствовалась с тех же 30х активнейшим образом

---

А что, может, у нас еще и ГИРД какие-то были? ;)

Этак Вы, дорогой товарищ, дойдете и до того, что ракетчики у нас не только пайку в шарашках, а еще и премии всяческие и прочие награды получали... :)

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

РС для "Катюши", в первую очередь, авиационные и прочие производные

---

ЕМНИП "Катюши" как раз и сделали на основе авиационных РС, которые еще на Халхин-голе успешно применялись - кстати, первое применение авиационных ракет в истории... Во второй половине 30-х были свернуты работы по авиационным динамореактивным пушкам (очень "модным" до этого) именно потому, что РС были признаны более перспективным вооружением.

Чисто для сравнения - немцы и американцы свои аналоги :) приняли на вооружение только в 1943-м.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

РС для "Катюши", в первую очередь, авиационные и прочие производные

---

ЕМНИП "Катюши" как раз и сделали на основе авиационных РС, которые еще на Халхин-голе успешно применялись - кстати, первое применение авиационных ракет в истории... Во второй половине 30-х были свернуты работы по авиационным динамореактивным пушкам (очень "модным" до этого) именно потому, что РС были признаны более перспективным вооружением.

Чисто для сравнения - немцы и американцы свои аналоги :) приняли на вооружение только в 1943-м.

---

Подожди, а как же Сталин спёр у американцев и немцев то, что они выпустили много позже??????
Неужели наш научный светоч нагло врёт, говоря об отсутствии науки в СССР?

А разве не было при кровавых большевиках статьи за клевету? Вот по ней бы наш светоч и загремел бы в шаражку. Чтобы не клеветал на СССР в целом и науку в частности.

Но как статью за клевету убрали, так "правда" и попёрла со всех дыр на радость всем антисоветчикам...

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Еще один пример, кроме ядерной физики, в чем Джуга допустил крупный просчет и не увидел зарождения нового направления в вооружениях.

---

где не увидел, в ракетной технике или в атомной? про атомную тема не моя, а вот ракетная совершенствовалась с тех же 30х активнейшим образом. было основное живое направление, реактивные снаряды на РДТТ. РС для "Катюши", в первую очередь, авиационные и прочие производные. они были созданы, запущены в производство, приняты на вооружение и применялись в ходе войны. что не так?

---

Все это сестра хорошо - "Были созданы и запущены"...
Замечательный у нас народ - даже за колючкой работает?
Зачем было людей за колючку сажать? Зачем на Колыму отправлять? Зачем расстреливать?
Это что - все сильно способствовало "Быть созданным и запущенным"?
На говне сметану собирали?

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Нет - не рассматривается. Ибо на должность Комиссии по борьбе с вредительством без прямого указания нквд не назначали. А доносчик на Королева был именно председателем этой комиссии в этом институте.

---

А не подскажете ли, уважаемый, кто кому в СССР подчинялся: НКВД - органам партконтроля или ЦК ВКП(б) - наркому внудел? ;)

Если не в курсе - свой донос о "вредительстве" Королева и Глушко Костиков направил не в ОВД НКВД по месту жительства, а в партком по месту работы. И вот оттуда уже "сигнал" был передан в НКВД.

Комиссии по борьбе с саботажем, вредительством и т.д. формировались по партийной линии из партхозактива предприятия, учреждения и т.п., в армии - из партактива подразделения/части/соединения. И для НКВД - по запросу, посланному в ходе следствия, выдавали справку о вредительской деятельности такого-то.
...

---

Какое все это имело отношение к тому что осужден был Королев как член троцкисткой организации???

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

А не подскажете ли, уважаемый, кто кому в СССР подчинялся: НКВД - органам партконтроля или ЦК ВКП(б) - наркому внудел? ;)

---

Какое это имеет значение - кто кому подчинялся?
Королев был член троцкистской организации???
Его же именно за это посадили.

Если перевести на наше время - вы, например представляете такую ситуацию?
Кто-то в институте недоволен - даже считает что имеет место вредительство и пишет заяву в местную ячейку Единой России. Единая Россия прямиком передает дело в МВД и в институт приезжают миллиционеры и начинают разбираться кто у нас в науке кому навредил...
Выносят приговор, отправляют на Колыму и расстреливают...
Как вам такой маразм? Но ведь именно это и было при Сталине.
МВД вообще имеет право соваться в Институт по научным вопросам?

И мне плевать кто кому подчиняется - МВД Единой России или ЦК ЕР подчиняется МВД.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

ЕМНИП "Катюши" как раз и сделали на основе авиационных РС, которые еще на Халхин-голе успешно применялись - кстати, первое применение авиационных ракет в истории...

---

по непуганым японцам, в исключительно благоприятной ситуации.
:smile:

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Во второй половине 30-х были свернуты работы по авиационным динамореактивным пушкам (очень "модным" до этого) именно потому, что РС были признаны более перспективным вооружением.

---

проблему стабилизации в полете в то время так и не решили, поэтому эффективность применения по точечным целям была никакая. в таких условиях наращивать дальность (тем более, разрабатывать ЖРД) было практически бессмысленно. было бы больше толку идти в противоположном направлении, к чему-то типа фаустпатрона, что в начальном периоде войны было бы крайне полезно. но задним умом-то хорошо рассуждать, а тогда про это не подумали.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Чисто для сравнения - немцы и американцы свои аналоги :) приняли на вооружение только в 1943-м.

---

http://ru.wikipedia.org/wiki/Nebelwerfer

с немцами сложно тягаться. теперь-то они конечно, "уже не те"... :smile:

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

РС для "Катюши", в первую очередь, авиационные и прочие производные

---

ЕМНИП "Катюши" как раз и сделали на основе авиационных РС, которые еще на Халхин-голе успешно применялись - кстати, первое применение авиационных ракет в истории... Во второй половине 30-х были свернуты работы по авиационным динамореактивным пушкам (очень "модным" до этого) именно потому, что РС были признаны более перспективным вооружением.

Чисто для сравнения - немцы и американцы свои аналоги :) приняли на вооружение только в 1943-м.

---

Замечательно. И именно поэтому большинство ракетчиков надо было загнать на Колыму и в шарашки...
Что бы эффективней работали?

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

Подожди, а как же Сталин спёр у американцев и немцев то, что они выпустили много позже??????

---

Что Сталин спер "что на западе раньше сделали"?

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Все это сестра хорошо - "Были созданы и запущены"...
Замечательный у нас народ - даже за колючкой работает?
Зачем было людей за колючку сажать? Зачем на Колыму отправлять? Зачем расстреливать?
Это что - все сильно способствовало "Быть созданным и запущенным"?
На говне сметану собирали?

---

да, посадили. да, незаконно и несправедливо. да, нельзя так. но работу не отняли. и ресурсами необходимыми обеспечили (ой какими немалыми). и сделал товарищ Королев то, что ему в жизни было суждено сделать. а ведь был в расстрельном списке, на минуточку. кто ж его спас? Боннеры?

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

да, посадили. да, незаконно и несправедливо. да, нельзя так. но работу не отняли. и ресурсами необходимыми обеспечили (ой какими немалыми). и сделал товарищ Королев то, что ему в жизни было суждено сделать. а ведь был в расстрельном списке, на минуточку. кто ж его спас? Боннеры?

---

И чем же необходимым обеспечили товарища Королева на Колыме???

А если бы Королев не был в расстрельном списке - он сделал бы меньше??? - я так понимаю вы намекаете на заботу товарища Сталина о ракетчиках вообще и Королеве в частности.

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

кто ж его спас? Боннеры?

---

Вот объясните мне - причем здесь Боннеры?

Как чем обеспечили??? А ватник, а кружка знаменитая?

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

кто ж его спас? Боннеры?

---

Вот объясните мне - причем здесь Боннеры?

---

Притом, что Вас записали в белоленточники и либералы. А Боннер кагбэ олицетворяетъ

Цитата:

---

Сообщение от Самогон

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

кто ж его спас? Боннеры?

---

Вот объясните мне - причем здесь Боннеры?

---

Притом, что Вас записали в белоленточники и либералы. А Боннер кагбэ олицетворяетъ

---

Тут секта какая-то. Миллион раз говорил что я не принадлежу к поклонникам белоленточников - но видимо народ загипнотизирован.
Любители сталинщины живут в каком-то выдуманном ими же для себя же мире...
Причем их мир с внешним миром связан весьма условно - практически никак. Им для жизни достаточно портрета Сталина на стене.

Может им стоит всем на Колыму в лагеря переселиться для полного счастья?

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Вот объясните мне - причем здесь Боннеры?

---

не при чем. а Сталин при чем? вот что мне интересно, кто же вообще спас-то Сергея Павловича от кровавого режима? или как в той охотничьей истории, "окружили меня волки, а ружье не стреляет -- ну и ...? -- что ну и, ну и сожрали к чертовой матери!"

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

И чем же необходимым обеспечили товарища Королева на Колыме??? А если бы Королев не был в расстрельном списке - он сделал бы меньше???

---

возможно, сделал бы больше, если б товарища Костикова вовремя трамвай переехал. но об этом мы можем только гадать. а вот если бы под Королева тех производственных мощностей не выделили, то мы бы сейчас искали другие темы для разговоров, потому что никакого Королева не было бы. а был бы еще один забытый инженер, мало ли их в русской истории.

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Вот объясните мне - причем здесь Боннеры?

---

не при чем. а Сталин при чем? вот что мне интересно, кто же вообще спас-то Сергея Павловича от кровавого режима?

---

Сталин здесь при том что посадили Королева по законам режима, созданного Сталиным.
Королев спас себя сам. На Колыме. Тем что выжил, когда у него от цинги уже повыпадали все зубы и он просто умирал.
Потом пришел вызов в шарашку - что не дало Королеву умереть.

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

И чем же необходимым обеспечили товарища Королева на Колыме??? А если бы Королев не был в расстрельном списке - он сделал бы меньше???

---

возможно, сделал бы больше, если б товарища Костикова вовремя трамвай переехал. но об этом мы можем только гадать.

---

Костиков здесь боком вообще стоит. Он написал донос о вредительстве. А посадили Королева как члена троцкистской политической организации.

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

а вот если бы под Королева тех производственных мощностей не выделили, то мы бы сейчас искали другие темы для разговоров,

---

А нельзя было выделить Королеву производственные мощности не пришив ему лживое участие в троцкистской политической организации, не отправляя его на Колыму и не отправляя его в шарашку?
Без сталинских вертухаев Королев сделал бы меньше?

Любимое дело, навесить ярлыки, все весь мир становится прост и понятен.
Страдают этим везде. В английском это профайлинг.

Не было бы "сталинских вертухаев", были бы чьи-нибудь ещё... Бронштейновские, например... И с ними, полагаю, было бы ещё веселее и лучше жить...

З.Ы. А царские сатрапы, сволочи такие, Кибальчича Н.Н. повесили. Нет, что бы ему лабораторию дать для опытов... А всё Александр III, дуболом необразованный, не увидел нового направления в развитии вооружений (в том числе)...

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Если перевести на наше время - вы, например представляете такую ситуацию?

---

А если не переводить на наше время? :) А если перевести на примерно то же время в Америке, которое Вы охарактеризовали (совершенно верно) как "охоту на ведьм"? ;)

А если перевести на наше время постройку Петербурга Петром Первым - как Вы себе представляете всенародную любовь к президенту, устраивающему "ассамблеи" на костях тысяч строителей?

А если перевести на наше время имперское (самого любимого Вами периода - конец XIX - начало ХХ века) отношение к здравоохранению? Читайте Вересаева, "Записки земского врача" - и представьте себе, что вот так все и сейчас организовано. Не по советскому, заданному клятым большевиком-номенклатурщиком Семашко, образцу, а по тогдашнему - даже с поправкой на разницу в уровне медицины как науки. Ой, не понравится ведь...

Так что, может, давайте оставим прежним временам их нравы, а не будем пытаться на нынешние переводить?

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Выносят приговор, отправляют на Колыму и расстреливают...
Как вам такой маразм? Но ведь именно это и было при Сталине.

---

Ни разу не слыхал, чтобы при Сталине отправляли на Колыму для того, чтобы расстрелять... :morning1:

"Эх, вывести бы вас в чисто поле, поставить лицом к стенке да пустить пулю в лоб, чтоб всю жизнь потом помнили!" :mocking:

Цитата:

---

МВД вообще имеет право соваться в Институт по научным вопросам?

---

МВД? По научным? Не имеет, разумеется.

Но если Вы попробуете прямо сейчас "стукнуть" в ФСБ насчет того, что кто-то у Вас химичит гексоген для чеченских боевиков под прикрытием научных исследований - успех обеспечен.

Не забывайте, что а) НКВД до выделения ГУГБ в НКГБ исполнял не только те фунцкии, что сейчас МВД, б) с учетом последствий гражданской войны и господствовавшей логики "борьбы двух миров" - разного рода "троцкисты", "шпионы" и "саботажники" воспринимались примерно так же, как сейчас разного рода экстремисты-террористы.

Как реальная угроза "первому в мире государству рабочих и крестьян", вокруг которого - кругом одни враги.

Что в общем-то было ну совсем недалеко от геополитических реалий того времени.

Как и любого другого, впрочем - насчет того, какие у России два единственных союзника, отнюдь не адский сатана Сталин, параноик этакий, заявил... ;)

Вот и тогда - совались в общем-то не научные споры решать. Совались, когда один представитель науки на другого (в порядке решения этих споров) "сигнализировал" - мол, а вот этот гад, троцкист этакий, на наши кровные народные деньги, выделенные на разумное, доброе, вечное, мастерит фильтры Петрика вредных мух разводит и продвигает студентам на лекциях идеи, которые космические космополиты специально против рабочего класса и исторического материализма выдвинули...

...а какие там на самом деле идеи-то - это не дело НКВД разбирать, на то ученые есть. Из специально созданной комиссии. Но растрачивать кровные народные деньги на неодобренные темы не моги, и "умов не мути!" (с) - чти уголовный кодекс, нарушениями которого именно НКВД и заведует. :)

Введет ЕдРо в УК статью за антирелигиозную пропаганду - и один ученый стукнет на другого за проповеди второго закона термодинамики как противоречащего Библии, чего уж там. Как в Америке, где этот самый закон по этой самой причине суд взял и отменил... правда, это было еще до эпохи всеобщей толерантности. ;)

Каковой, заметим, ожидать от "сталинского" правительства, недавно вырвавшего у "внешних" идейных противников победу в гражданской войне и планомерно "чистящего" из властной элиты "внутренних" идейных противников (в основном - "коминтерн" Троцкого, мешающий построению "новой империи" вместо экспорта "мировой революции" любой ценой) - было бы несколько странно, не так ли?

Цитата:

---

Сообщение от Valtapan

Не было бы "сталинских вертухаев", были бы чьи-нибудь ещё... Бронштейновские, например... И с ними, полагаю, было бы ещё веселее и лучше жить...

З.Ы. А царские сатрапы, сволочи такие, Кибальчича Н.Н. повесили. Нет, что бы ему лабораторию дать для опытов... А всё Александр III, дуболом необразованный, не увидел нового направления в развитии вооружений (в том числе)...

---

Да полно вам про других вертухаев мантры сочинять - как же другой мир без большевизма обошелся? И достижений у них не меньше. И своих людей по лагерям и шарашкам не гоняли.
Одним нам понадобилась гениальность усатого с его лагерями по всей стране и шарашками.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Если перевести на наше время - вы, например представляете такую ситуацию?

---

А если не переводить на наше время? :) А если перевести на примерно то же время в Америке, которое Вы охарактеризовали (совершенно верно) как "охоту на ведьм"?

---

И устроили для них шарашки?
И в лагеря на Аляску позагоняли?
И порастреливали тысячами? - ну как у нас в Бутово - далеко не самом крупном месте сталинских секретных расстрелов...

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Любители сталинщины живут в каком-то выдуманном ими же для себя же мире...

---

Любители считать "сталинистом" любого, кто не стремится немедленно и всемерно осудить "большевистский" период российской истории - тоже. :)

Как и любители считать хруст французской булки имперский период той же истории вершиной достижений Руси/России.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Ни разу не слыхал, чтобы при Сталине отправляли на Колыму для того, чтобы расстрелять... :morning1:

---

Нет - расстреливали ближе Колымы.
На Колыме гноили.
Это два отдельных действа.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Цитата:

---

МВД вообще имеет право соваться в Институт по научным вопросам?

---

МВД? По научным? Не имеет, разумеется.

---

А при Сталине - имело такое право. народный комиссариат внутренних дел - нынче министерство внутренних дел.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Как и любители считать хруст французской булки имперский период той же истории вершиной достижений Руси/России.

---

Пока что более высокого достижения чем Российская империя наше государство не знало.
Французскую булку я вообще здесь никогда не вспоминал - или это вы о себе?

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Троцкого, мешающий построению "новой империи" вместо экспорта "мировой революции" любой ценой) - было бы несколько странно, не так ли?

---

Не иначе Троцкий русских летчиков в Испанию на убой посылал!

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Замечательно. И именно поэтому большинство ракетчиков надо было загнать на Колыму и в шарашки...

---

Не подскажете, когда отбывал срок на Колыме Победоносцев - по работам которого мой отец учился? А в какую шарашку попал репрессированный за свои РСы Тихонравов? Может, Артемьев два срока получил вместо двух Сталинских премий?

Насчет большинства ракетчиков - откуда дровишки-то? Оттуда же, откуда большинство боеспособной техники ВС РФ на одном полигоне? ;)

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

народный комиссариат внутренних дел - нынче министерство внутренних дел

---

Опять не читаете того, что пишут - только выхватываете из текста отдельные сигналы, остальное мозг уже не воспринимает? ;)

НКВД 30-х - это нынче МВД, ФСБ и СВР впридачу. :) Потому как НКГБ (будущее МГБ, далее КГБ СССР) образовался позднее, а во время "чисток" функции госбезопасности возлагались на ГУГБ НКВД.

Если не в курсе - у ГУГБ даже звания отличались от тех, которые были в милиции. :) Между сержантом милиции и сержантом госбезопасности была ну оч-чень большая разница... и даже знаки различия у сержанта ГБ соответствовали лейтенантским "кубарям".

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Пока что более высокого достижения чем Российская империя наше государство не знало.

---

СССР конца 70-х. :morning1:

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Цитата:

---

Сообщение от skroznik

Пока что более высокого достижения чем Российская империя наше государство не знало.

---

СССР конца 70-х. :morning1:

---

А линкор так и не построили...:unknown:

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

по непуганым японцам, в исключительно благоприятной ситуации

---

По пуганым немцам в самых разных ситуациях применялись те же самые РС-82 и РС-132. В целом не хуже - особенно "ишаки", И-16, в первый период войны РСы ну очень любили применять, что при штурмовках, что при постановке в "карусель" против "мессеров". Немцы почему-то пугались... ;)

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

http://ru.wikipedia.org/wiki/Nebelwerfer

---

О, йа-йа... но я в общем-то о НАР. Они же НУРС. Хотя именно на основе "небельфервера" немцы свои первые НАР и сделали - по 3 трубы под крыло... аккурат в 1943-м. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

проблему стабилизации в полете в то время так и не решили, поэтому эффективность применения по точечным целям была никакая

---

...за что "классические" артиллеристы на разработчиков РС и взъедались. :) Собственно, для НУР и сейчас эта эффективность... м-да, м-да... потому и РСЗО. :)

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

было бы больше толку идти в противоположном направлении, к чему-то типа фаустпатрона, что в начальном периоде войны было бы крайне полезно. но задним умом-то хорошо рассуждать, а тогда про это не подумали.

---

А фаустпатрон и сам по себе был отнюдь не вундервафля по всем показаниям. :) И в начальном периоде войны его эффективность была бы как минимум сомнительной - в общем-то и в конечном потери танков именно от фаустпатронов (причем в статистике "смешивавшихся" с ручными противотанковыми гранатами, которые у немцев уже к тому времени были кумулятивными) в большинстве случаев не превышали 5% общих. Исключение - ошибочные действия одного-единственного танкового соединения в Берлине, но там уж не чудо-оружие у немцев, а чудо-мудо-командиры танки подставили... зато какая легенда о "вундерваффе" получилась! ;)

Примерно такая же, как о наших "бронебойщиках" начала войны.

Ну, а в реалиях 30-х получить более-менее полноценный аналог РПГ-7 в количествах, достаточных для вооружения стрелковых частей РККА - это из области альтернативной разуму фантастики про то, как "попаданцы" в те годы по памяти учат советских конструкторов, как им сделать и РПГ, и АК, и чуть ли не ядерную бомбу... :)