"Мы академиев не кончали!"

[skroznik]

В этой теме все утрируют. Я конечно понимаю, прием такой художественный - гыпэрбола.
Одно знаю точно, нельзя ничего рассматривать отдельно. Сталин отдельно, ученые отдельно, народ отдельно.
Оба подхода мне претят, сталин - дурак, ученые - молодцы и наоборот.

Но Сталин действительно недоучка - вы будете спорить? Причем очень низкого уровня.
Ему бы бригадой в колхозе руководить - самый раз. Ну уж не во главе России стоять - это тоже очевидно.

[Самогон]

Не могу сказать, истории я не верю, слишком политизированная наука. Уж тем более не верю журналистам конца 80-х.
Об отнощениях ученых очень хорошо писал Даниил Гранин

[KNDSTN]

В этой теме все утрируют. Я конечно понимаю, прием такой художественный - гыпэрбола.
Одно знаю точно, нельзя ничего рассматривать отдельно. Сталин отдельно, ученые отдельно, народ отдельно.
Оба подхода мне претят, сталин - дурак, ученые - молодцы и наоборот.

Но Сталин действительно недоучка - вы будете спорить? Причем очень низкого уровня.
Ему бы бригадой в колхозе руководить - самый раз. Ну уж не во главе России стоять - это тоже очевидно.

Пахан, он и в России Пахан!!!

[Волгарь]

Не читайте перед обедом советских газет - я ни разу за свою жизнь не видел грызни зав.лабов. Обычно подаем "заказы" наверх - а потом Совмин или ЦК спускают нам готовые решения по финансам - НИКАКОГО участия в дележе ученые никогда не принимали.
Это вы советских фильмов насмотрелись.

Повторяетесь. И не читаете то, что Вам пишут в ответ - ни перед обедом не читаете, ни перед ужином...

То, что Вы чего-либо не видели за свою жизнь - еще не означает, что этого не существует, не так ли?

[skroznik]

Об отнощениях ученых очень хорошо писал Даниил Гранин

Да-да... "Иду на грозу" - запомнилось.
"Красыва брыхэнька, та коротэнька" (с) - это мой учитель так сказал об этом фильме.
Неужели непонятно что это сказочка для советских читателей и зрителей? Причем младшего школьного возраста...
Так же как и "9 дней одного года"...

[skroznik]

То, что Вы чего-либо не видели за свою жизнь - еще не означает, что этого не существует, не так ли?

Волгарь - я участник очень крупного национального проекта в области фундаментальной науки - поэтому видел я не только себя, но и всех своих сослуживцев.
Запрос в Бюджет от Института складывался из запросов подразделений. И уходило наверх. Через некоторое время мы из ЦК получали то что нам выделено. Сумма была обычно примерно втрое меньше запрашиваемого (мы это знали и просили в три раза больше нужного. В ЦК тоже знали что мы просим втрое больше нужного - но почему-то эта игра свято соблюдалась). Все делилось пропорционально первоначальным запросам. В редчайших случаях кого-то урезать было нельзя - не урезали - без всяких скандалов. В следующие года он возвращал - без напоминаний. Не помню ни единого раза ругни из-за денег - по одной простой причине - нас и близко не было у того места где эти деньги делились.

[Самогон]

Это и все, что Вам запомнилось?
Тогда цитата не в бровь

Математики возьмут шефство над музыкой, над
живописью Соперничество возникало с физиками, которые считали себя главнее
После атомной бомбы они возбуждали почтение и надежды Может быть, им под
силу создать изобилие энергии, даровым электричеством преобразить окраины,
облегчить жизнь, труд, решить все проблемы Ждали, что последуют новые и
новые головокружительные открытия физиков, а тут еще подоспела кибернетика,
все зачитывались книгами Винера, фантастические картины будущего
приблизились, казалось, вплотную - искусственный интеллект, роботы,
обучающиеся автоматы... Строился город физиков в Дубне, атомная станция в
Обнинске, институты в сибирском Академгородке На физическом факультете были
неслыханные конкурсы поступающих Шли кинокартины о физиках, со сцены
слышалось "Эйнштейн", "протон", "кванты", "цепная реакция" Физики были
героями дня Парни в клетчатых рубашках, лохмато-расхристанные, небрежно
швыряющие жаргонными словечками, увенчанные между тем премиями, наградами,
высокими окладами, судили обо всем категорично и свысока Гуманитарии перед
ними робели Стыдились своего невежества Филология, история, лингвистика,
искусствоведение, философия казались науками отжившими, второстепенными
Будущее принадлежало экспериментаторам и теоретикам Они, посвященные,
таинственные, связанные с какими-то "ящиками", обещали перемену нравов,
покровительство опальным художникам Общественное устройство, экономика,
право - все будет подчинено оптимальным научным законам

[skroznik]

Это и все, что Вам запомнилось?
Тогда цитата не в бровь
........

Да полно вам... А на деле оказалось что надо просто чинить паяльники. И что хуже всего - каждый день...
А это все словесная шелуха из детских сказочек про лириков и физиков.

[Самогон]

Паяльники тоже кому-то чинить надо. Не всем же в облаках летать.

[Негра]

По началу они втроем уничтожали Россию

Н-да... Что ж... Втроем - это по-нашему. Да...

А "сволочь", к сожалению, существительное женского рода. Посему, как это не прискорбно, пишется с мягким знаком. Сие правило распространяется и на радетелей за Русь-матушку.

[skroznik]

По началу они втроем уничтожали Россию

Н-да... Что ж... Втроем - это по-нашему. Да...

А "сволочь", к сожалению, существительное женского рода. Посему, как это не прискорбно, пишется с мягким знаком. Сие правило распространяется и на радетелей за Русь-матушку.

Негра - не давите вы ради бога на грамотность написания. За редким исключением физики и математики пишут неграмотно - обидно, но факт. Мы это знаем.

[skroznik]

Паяльники тоже кому-то чинить надо. Не всем же в облаках летать.

Это верно - мы и чинили. Но было до боли обидно не за себя - а за то что даже паяльников надежных в государстве нет...
Ожижителя для гелия сами делали - ладно, не гордые. Так чтобы его работу обеспечить надо было компрессом к турбинке приставлять в несколько тонн весом - а другого на складе не было... А то как-то принято считать что в СССР все было - в лучшем случае 20% от необходимого.
Даже в реализации национального проекта - американцы все в промышленности заказывали. А мы вынуждены были у института несколько заводов построить - ибо промышленность этого не делала. Плюс КБ для этих заводов... Институт вырос в несколько раз - что есть маразм для Института фундаментальной науки.
а на Алтае еще заводы строили - для промышленного выпуска сверхпроводника... Промышленность СССР была кустарной даже по тем меркам.

[Волгарь]

Волгарь - я участник очень крупного национального проекта в области фундаментальной науки - поэтому видел я не только себя, но и всех своих сослуживцев.
Запрос в Бюджет от Института складывался из запросов подразделений. И уходило наверх. Через некоторое время мы из ЦК получали то что нам выделено. Сумма была обычно примерно втрое меньше запрашиваемого (мы это знали и просили в три раза больше нужного. В ЦК тоже знали что мы просим втрое больше нужного - но почему-то эта игра свято соблюдалась).

Вот именно. Крупный проект, курируемый напрямую ЦК, видите себя и сослуживцев...

...а если проект менее крупный? А если таких проектов - конкурирующих - несколько, и каждый из институтов пытается доказать, что именно его тема - самая-самая? А если еще и в самом институте... мнээээ, ну, скажем, токсикологи доказывают, что поставленная Заказчиком задача решается их усилием, а... гмммм... биохимики - считают, что решать должны они? А коллеги из институтов... скажем так, "Спектр" и "Пригорск", тоже знают, что в Бюджете - в конечном итоге - "остаться должен только один", и именно этому единственному светят все плюшки за Большой Национальный Проект?

И между завлабами - не, грызни не бывает. Вот только виварий, к примеру, не ЦК - можно у него запросить втрое больше животных "чистой линии", чем нужно, но выдать он сможет все равно только половину. Не запрошенного - требуемого. И тут начинается самое интересное, потому как животные - они всем нужны. И не половина.

Но это, конечно, только в советских фильмах и газетах такое бывает - раз у Вас и Ваших сослуживцев с ЦК были игры "мы втрое больше запросим - они дадут сколько требуется".

Эх, дорогой товарищ, избаловала Вас Советская Власть своим вниманием к фундаментальнейшей из наук. Высоко летали, из горних высей копошение на земле сказочкой кажется. Для простых смертных, которые науку видят только через газеты и кино.

А где-то там, внизу, где ваши цифирки превращались в железки под названием "изделия", бывало и примерно вот так:

ТЕХНИКА Прием в эксплуатацию систем представляет собой передачу техники от разработчиков-изготовителей-монтажников-наладчиков представителям войсковой части. То есть комиссионным образом техника включается и гоняется на всех режимах. "Нагрузкой" для систем служат заменители ракеты - имитаторы. Габаритные, весовые, электрические, динамические и прочие...
ПОЛИТИКА Сдача в эксплуатацию систем в установленные сроки - это выполнение Правительственного задания, за что разработчикам-изготовителям-монтажникам-наладчикам полагаются всякие ПРЯНИКИ. Типа премий, прогрессивок, выделения на "ящик" дополнительного финансирования, а так же "дефицитов" (старослав. обозн. - Дачи, Машины, Стиральные Машины, Магнитофоны, Телевизоры и пр.). А так же - "Победитель соцсоревнования"... При этом Секретарь Парткома автоматически переводится по номенклатурной лестнице выше и имеет все перечисленные "дефициты"(см. выше), но в импортном исполнении...

515-ю систему "термостатирование отсека экипажа" сдавали в эксплуатацию 9 месяцев... Через 7 месяцев лейтенант, закрепленный за этой системой, был переведен в штаб части и назначен на должность помощника начальника штаба по режиму и начальника разведки полка. Уже тогда было ясно, что никакого "экипажа" не будет... А потому - сидеть на заведомо ненужной системе, быть наблюдателем, а не "нажимателем" - не хотелось... И предложение перейти на хитромудрую должность было принято.
На систему 515 был назначен другой лейтенантик, который был дружком-приятелем предыдущего "изверга"...

На проходивших через год генеральных предпусковых испытаниях готовности систем - 515-я система оказалась единственной на старте, к которой не было ни единого вопроса...

http://www.buran.ru/htm/memory.htm

Фундаментальная наука - это, конечно, хорошо и очень нужно, да вот только жить в фундаменте неудобно - на нем дом стоять должен.

Храм, так сказать, Ее Величества Науки.

В натуральную величину и со всеми подсобными помещениями. Включая виварий, ага.

[Волгарь]

Даже в реализации национального проекта - американцы все в промышленности заказывали. А мы вынуждены были у института несколько заводов построить - ибо промышленность этого не делала.

Дык как раз для того проекты научные (включая ваш) и нужны были - чтобы понять, что и как должна сделать промышленность.

А Вы еще пеняете на то, что Сталин-де не начал разработку ядрёной бонбы еще в 1940-м, семинарист этакий...

...надеюсь, в курсе, что при изготовлении первого заряда проблемой, в которую уперся проект, было отнюдь только не накопление нужного количества урана и плутония?

[Волгарь]

Распоряжение об организации Лаборатории N2 могло быть принято в 40 году, в крайнем случае 41 году (уже были расчеты цепной реакции) - когда мы были впереди в этом вопросе. И не было бы трех потерянных лет.
Это только со сталинским "умом" можно было верить разведке (которая часто и купленной бывает) и не верить своим ученым. Хотя... таки да - куда там им верить, если по мнению Джуги их место было за колючей проволокой.

Я тут нашел кое-что в сетях - небось, вертухаи своих отмазывают, как же иначе-то...

Исследования в области ядерной физики в СССР велись уже с 1918г. В 1937г. в
Радиевом институте (г. Ленинград) был запущенный первый в Европе циклотрон. 25
ноября 1938г. постановлением президиума Академии наук (АН) СССР была создана посто-
янно действующая комиссия по атомному ядру. В нее вошли С.Вавилов, А.Иофе,
А.Алиханов, И.Курчатов и др. (в 1940г. к ним присоединились В.Хлопин и И.Гуревич).
К этому времени ядерные исследования проводились более чем в десяти научных инсти-
тутах. В том же году при АН СССР была образована Комиссия по тяжелой воде (позднее
преобразованная в Комиссию по изотопам). В сентябре 1939г. началось строительство
мощного циклотрона в Ленинграде, а в апреле 1940г. было решено построить опытную
установку для производства примерно 15кг. тяжелой воды в год. Но из-за начавшейся
войны эти планы не были реализованы. В мае 1940г. Н. Семенов, Я. Зельдович,
Ю.Харитон (Институт химической физики) предложили теорию развития цепной ядерной
реакции в уране. В этом же году были форсированы работы по поиску новых залежей
урановых руд.
В конце 30-х - начале 40-х годов многие физики уже представляли как (в общих
чертах) должна выглядеть атомная бомба.

В 1940г. В.Шпинель и В.Маслов из Харьковского физико-технического института
подали заявку на изобретение атомного боеприпаса на основе использования цепной
реакции самопроизвольного деления закритической массы урана-235 которая образуется
из нескольких докритических, разделенных непроницаемым для нейтронов взрывчатым
веществом уничтожаемым путем подрыва (хотя «работоспособность» такого заряда вызы-
вает большие сомнения, свидетельство на изобретение все же было получено но только
в 1946г.). Американцы для своих первых бомб (подробно об американском ядерном про-
екте будет рассказано на отдельной странице сайта) предполагали использовать так
называемую пушечную схему. В ней реально использовался пушечный ствол с помощью
которого одна подкритическая часть делящегося материала выстреливалась в другую
(вскоре выяснилось что для плутония такая схема не подходит из-за недостаточной
скорости сближения),
30 июля 1940г. в АН была создана комиссия по проблеме урана. В ее состав вошли
Хлопин, В.Вернадский, Иофе, А.Ферсман, Вавилов, П.Капица, Харитон, Курчатов и др.
Однако работы в этой области еще не ставили своей целью изучение возможности созда-
ния взрывного устройства, а представляли собой научно-исследовательскую программу.
Планом работ на 1940-41гг. предусматривалось:
- исследование возможности цепной реакции на природном уране;
- уточнение физических данных, необходимых для оценок развития цепной реакции на
уране-235;
- изучение различных методов разделения изотопов урана;
- исследование возможностей получения летучих органических соединений урана;
- исследование состояния сырьевой базы урана.
В конце 1940г. Ф.Ланге, Маслов и Шпинель предложили для разделения изотопов урана
использовать ультрацентрифуги.
15 апреля 1941г. вышло постановление Совета Народных Комиссаров (СНК) о строи-
тельстве в Москве мощного циклотрона. Но после начала Великой Отечественной войны
практически все работы в области ядерной физики были прекращены. Многие физики-
ядерщики оказались на фронте или были переориентированы на другие, как тогда каза-
лось, более насущные темы. Так рядовой запаса Курчатов занимался проблемой раз-
магничивания боевых кораблей на Черном море. В 1941г. Г.Флеров, ушедший доброволь-
цем на фронт, в простой ученической тетради делает набросок схемы устройства атом-
ной бомбы (аналогичный американской пушечной схеме). В начале апреля 1942г. он
направил Сталину письмо в котором пишет что уже 10 месяцев пытается «пробить голо-
вой стену» и привлечь внимание к ядерной проблеме. «Это письмо последнее после
которого я складываю оружие и жду, когда удастся решить эту задачу в Германии
Англии или США. Результаты будут настолько огромны, что будет не до того кто вино-
ват, что у нас в Союзе забросили эту работу…». Письмо вряд ли возымело бы действие
(Флерова в Кремле никто не знал) если бы к тому времени не накопились агентурные
сведения о попытках Англии, США и Германии создать ядерное оружие.
С 1939г. сбором информации по ядерной проблеме занимались как ГРУ РККА, так и
1-е управление НКВД. Первое сообщение о планах создания атомной бомбы поступило от
Д.Кэрнкросса в октябре 1940г. Этот вопрос обсуждался в Британском комитете по
науке, где работал Кэрнкросс. Летом 1941г. проект «Тьюб эллойз» о создании атомной
бомбы был утвержден. К началу войны Англия была одним из лидеров в ядерных иссле-
дованиях во многом благодаря немецким ученым бежавшим сюда с приходом к власти Гит-
лера одним из них был член КПГ К.Фукс. Осенью 1941г. он отправился в Советское
посольство и сообщил что имеет важную информацию о новом мощном оружии. Для связи
с ним был выделен С.Крамер и радистка «Соня» - Р.Кучинская. Первые радиограммы в
Москву содержали сведения о газодиффузионном методе разделения изотопов урана и о
заводе в Уэльсе строящимся для этой цели. После шести передач связь с Фуксом прер-
валась. В конце 1943г. советский разведчик в США Семенов («Твен») сообщил что в
Чикаго Э.Ферми осуществил первую цепную ядерную реакцию. Информация исходила от
физика Понтекорво. В это же время по линии внешней разведки из Англии поступили
закрытые научные труды западных ученых по атомной энергии за 1940-42гг.

http://rocketpolk44.narod.ru/yas/rds1.htm

Все врут, поди?

Или и в самом деле - разведка начала шарить с 1939-го, уран начали усиленно искать с 1940-го... и вообще, первый в Европе циклотрон в кровавом 37-м - это ж явный признак упадка науки и попыток ее уничтожения!

[Найтли]

Все врут, поди?

Вот ещё собранные статьи Ю. Харитона и Ю. Смирнова -
http://militera.lib.ru/research/hari...irnov/pre.html - там тоже много интересного и тоже, кажись, врут!!
Кому верить?!!
Вопию

[Волгарь]

там тоже много интересного и тоже, кажись, врут!!
Кому верить?!!

В наше время никому верить нельзя. Иногда даже себе.

Ткаченко - можно. Вот и Харитон его слова подтверждает: никому ничо не надо было:

Директор ИХФ академик Н. Семенов в 1940 году направил в свой наркомат письмо о необходимости развития комплекса работ по созданию ядерного оружия. Отклика не последовало.

А вот Смирнов (ссылаясь на Харитона) отмазывает семинариста Сталина, требовавшего слепо копировать украденные разведкой чертежи:

Однако полученная разведкой информация, сколь бы она ни была полезной потенциально, сама по себе мертва. Мертва, пока не будут найдены доказательства, подтверждающие, что «улов» не есть ошибка или еще хуже — дезинформация. И потому нельзя согласиться с [12] заявлениями наших «атомных» разведчиков о добытых ими «настолько подробных данных», что они «позволили Курчатову строить сразу производственные цехи, минуя стадии опытного производства».

— Когда мы убедились, — говорит Юлий Борисович Харитон, что в наших руках полностью кондиционный материал, уже испытанная американцами схема бомбы, конечно, в тот драматический период надежнее и менее рискованно было использовать именно ее для первого нашего взрыва. Учитывая государственные интересы, любое другое решение было тогда недопустимым.

Как вспоминает Л. Альтшулер, непосредственный участник советского атомного проекта, на вопрос о том, почему в ходе первого испытания идут на самый примитивный и дорогой вариант, Ю.Харитон объяснил: важно, как можно скорее, продемонстрировать, что бомба у нас имеется.

Обратим внимание: в ответе не прозвучало, что испытываемое устройство — воспроизведение американского образца. Об этом знали только единицы из числа высших руководителей проекта. Остальные участники оставались в неведении вплоть до наших дней. Ю.Харитон поясняет:

— Представляете, что было бы, если бы я рассказал о разведматериалах?! Запрет на разглашение самого факта получения подобной информации был суров. И уж кому-кому, а нашим «атомным» разведчикам должно быть особенно ясно, почему советские физики не обсуждали эту тему.

— Но ученые не очень-то любят, когда начальство им что-то навязывает, отклоняя собственные идеи...

— Конечно, это так. Но какого-то особенного противодействия нашим с Зельдовичем предложениям не было [13]. Люди видели: наши предложения в действительности того типа, что нужно. И делали. Потом, несколько позднее, эти же люди сделали гораздо лучше, более совершенные образцы. Очень скоро ими были созданы атомные заряды в несколько десятков раз меньшего веса и в несколько раз меньшим расходом активного вещества.

Следующая атомная бомба, испытанная в СССР в 1951 г., была мощнее первой более чем в два раза. При этом ее диаметр был существенно меньше копии американской бомбы, и она была почти в два раза легче своей предшественницы. Важно отметить, что проработки этого более совершенного варианта бомбы имели весьма ясные очертания уже к 1949 году.

Однако промежуточные этапы, успешно преодолеваемые в коллективах И.Курчатова и Ю.Харитона, не производили должного впечатления на руководство страны. В том числе и на курировавшего советский атомный проект Берию. Даже пуск первого атомного реактора 25 декабря 1946 г. не шел в сравнение с демонстрацией новой военной техники — самолета, пушки или грозно грохочущего танка. Увидев метнувшийся «зайчик» гальванометра при начале цепной реакции да услышав нарастающую частоту щелчков репродуктора, Берия, обращаясь к Курчатову, воскликнул: «И это все? И больше ничего?!»

Подобные «показы» были крайне невыразительны. Не случайно Берия стал задумываться: а не занимается ли Курчатов надувательством? Игорю Васильевичу было известно о подготовленных ему на смену «дублерах», и все понимали: если бомба не взорвется, Курчатовскому коллективу несдобровать. Сгущающиеся тучи мог развеять только успешный взрыв атомной бомбы в СССР. И чем скорее — тем лучше [14]!

И.Курчатов как-то рассказал, что на встрече у Сталина до взрыва первой бомбы вождь произнес: «Атомная бомба должна быть сделана во что бы то ни стало». А когда взрыв состоялся и вручались награды, Сталин заметил: «Если бы мы опоздали на один-полтора года с атомной бомбой, то, наверное, «попробовали» бы ее на себе».

Налицо факт грубого подчинения чистой фундаментальной науки низменным потребностям большевистских палачей, да-с.

[Найтли]

Весьма примечательны комментарии по докладу Ю. Харитона и Ю. Смирнова одного из корифеев современной физики и участника американского атомного проекта Нобелевского лауреата Ханса Бете: «Мне хотелось бы особо подчеркнуть потрясающие достижения русских по созданию атомной бомбы к 1949 году, особенно если учесть ущерб, нанесенный стране немцами. Немцы не достигли таких успехов. Они достигли немногого. Не намереваясь создать бомбу, они хотели построить ядерный реактор. Однако к 1945 году они преодолели только половину пути».

оттуда же.

Иногда даже себе.

Не дождётесь))

[Волгарь]

Немцы не достигли таких успехов. Они достигли немногого. Не намереваясь создать бомбу, они хотели построить ядерный реактор. Однако к 1945 году они преодолели только половину пути

Что еще раз доказывает уже звучавшую истину: в свободном западном мире свободная западная наука занималась тем, что считала нужным, и только кровавый диктатор-недоучка Сталин загонял ученых за колючую проволоку и заставлял работать над тем, что нужно было государству в первую очередь...

[Найтли]

и только кровавый диктатор-недоучка Сталин загонял ученых за колючую проволоку и заставлял работать над тем, что нужно было государству в первую очередь...

Ага.
Так загонял за колючую, что учёные три года достучаться не могли...с 40-43гг.
Хотя, мне как гуманитарию кажется, что за ооочень короткий срок все было организовано и разработано...

В современной печати встречаются прямо-таки фантастические домыслы, как появилось в нашей стране атомное оружие или, напротив, почему оно не появилось раньше. Хотя, как кажется некоторым журналистам и рассказчикам, перед войной у нас были сделаны некие далеко идущие, но недооцененные изобретения по атомному оружию.

[Самогон]

Журнал "Огонек" 89-й год.

[Волгарь]

Так загонял за колючую, что учёные три года достучаться не могли...с 40-43гг.

Гм... там повыше есть:

15 апреля 1941г. вышло постановление Совета Народных Комиссаров (СНК) о строи-
тельстве в Москве мощного циклотрона. Но после начала Великой Отечественной войны
практически все работы в области ядерной физики были прекращены. Многие физики-
ядерщики оказались на фронте или были переориентированы на другие, как тогда каза-
лось, более насущные темы. Так рядовой запаса Курчатов занимался проблемой раз-
магничивания боевых кораблей на Черном море.

То есть дата начала "недостука" - 22 июня 1941 года. Окончание:

В апреле 1942г. наркома химической промышленности М.Первухина, по распоряжению
Сталина, ознакомили с материалами о работе над атомной бомбой за рубежом. Первухин
предложил подобрать группу специалистов для оценки сведений, изложенных в этом док-
ладе. По рекомендации Иоффе в группу вошли молодые ученые Курчатов, Алиханов и
И.Кикоин. В письменном заключении они дали положительную оценку достоверности све-
дений и предложили организовать в СССР более широкие научно-исследовательские рабо-
ты по ядерной физике для чего предлагали учредить специальный комитет. 28 сентября
1942г. Сталин подписал постановление ГКО «Об организации работ по урану» которое
гласило: «...Обязать АН СССР возобновить работы по исследованию осуществимости
использования атомной энергии путем расщепления ядра урана и представить ГКО к 1
апреля 1943г. доклад о возможности создания урановой бомбы или уранового топлива.
Для этой цели Президиуму АН СССР организовать при Академии наук специальную лабора-
торию атомного ядра».

http://rocketpolk44.narod.ru/yas/rds1.htm

При этом, что интересно - письмо Флерова Сталину датировано тем же апрелем 1942 года. То есть кровавый, ничего не понимающий в науке диктатор получает письмо от никому в Кремле неизвестного ученого, сопоставляет с данными разведки, распоряжается ввести в курс дела наркома химпрома (на котором, напомню, аккурат в этот период висит хрен знает сколько еще всего, от запуска эвакуированных заводов и постройки новых взамен утеряных до производства взрывчатки, пороха, красок, смазок...), нарком собирает специалистов, выдернув их с других архиважных работ, специалисты дают оценку (небось еще и расчеты проводили какие-то... не на компьютерах и даже не на калькуляторах - то есть им тоже время потребовалось) - и, получив мнение экспертов, аццкий семинарист подписывает постановление, в котором уже упоминается бомба.

Ну да, не сразу же в апреле 1942-го. Видимо, какие-то другие дела отвлекали от того, чтобы выделить столько-то тысяч рублей на работы по урану - вместо постройки самолетов и танков - по первому письму с фронта.

Впрочем, и конец сентября 1942 года - времечко то еще: под Ленинградом - Синявинская операция (город не деблокировали, но подготовку штурма сорвали), на Кавказе немцы пытаются взять Грозный (уже захватив Моздок) и продвигаются от Новороссийска вдоль побережья, в Сталинграде - разгар немецкого штурма, бои за Мамаев курган...

Ну да ладно, война - фигня, но деньги-то на фундаментальную науку ЦК и Совмин... простите, Совнарком... выделять обязан, пусть даже втрое меньше, чем запросили! И сразу! Ученые же требуют, не танкисты и летчики какие-нибудь...

Но, однако - все равно трех лет не получается. Получается даже меньше двух.

Из которых как минимум полгода вообще не было ясно, на какую страну к 1943 году будут работать эти самые ученые... и за какой колючей проволокой окажутся - "шарашки" или Освенцима.

[Найтли]

Но, однако - все равно трех лет не получается. Получается даже меньше двух.

Там был сарказм)

Еще перед войной Петржаком и Флеровым были опубликованы расчеты цепной реакции (это опубликованы - а сделаны то они были намного раньше)

Дата выхода статьи -

Формула открытия: "Экспериментально обнаружено спонтанное – без возбуждения какими-либо частицами – деление ядра естественного урана на две части. Это новый вид радиоактивности, при котором первоначальное ядро превращается в два ядра, разлетающиеся с кинетической энергией около 160 МэВ".
Авторы: Г. Н. Флеров, К. А. Петржак.
Номер и дата приоритета: № 33 от 14 июня 1940 г.

http://ross-nauka.narod.ru/04/04-033.html

Научно-технический центр по созданию ядерного оружия в СССР был организован правительством в 1943 году

Я то как раз понимю, насколько всё было быстро организовано и воплощено в реальность.
Потому ниже и дала цитату про фантастические домыслы "знатоков истории науки".

[KNDSTN]

Из которых как минимум полгода вообще не было ясно, на какую страну к 1943 году будут работать эти самые ученые... и за какой колючей проволокой окажутся - "шарашки" или Освенцима.

Шарашки, изобретение социалиста Кобы, национал социалист А. Гитлер, такой глупости не делал.
Слава Богу они оба покинули мир яви.
В процессе жизни, они прошли реинкорнацию и по конам Богини Карны, получили новые тела. Коба тело баобаба, Гитлер тело касатки.
Слава Богу это все в прошлом!
Россия возродилась!

[skroznik]

Волгарь - я не понимаю одного - зачем вы постите простыни??? Читать всю эту воду невозможно.
Ну например вы выше приводите доводы о том что у нас ядерная физика была на уровне - так я на этом форуме уже не один десяток раз говорил о этом. Разве не так?
Зачем все это повторять в виде простыней, читать которые просто невозможно.
Так обычно поступают те, кому по существу сказать нечего.

В принципе некоторые исторические вопросы требуют много места - я согласен. Ну так заводите отдельную тему и постите там эти вопросы - разве кто-то мешает.
Почти все что вы написали можно прочесть у меня в теме "Из истории атомного проекта" - вместе со всеми источниками. Или в "Пресоналиях" - например здесь:
Курчатов, Александров, Щелкин, Феоктистов, Казанский, Капица, Сахаров ...

Пожалуйста - создавайте цельные темы и ссылайтесь потом на них - будет большая польза. Но читать ваши простыни в разговорной теме - это бред.

Теперь несколько ответов на те вопросы, которые удалось выудить из вашего огромного водяного потока - несколько последующих постов.

[skroznik]

Сперва коснемся об "отеческой" заботе Сталина к ядерной физике.
Формально разве можно что-то поставить ему в вину - кого-нибудь посадили? Или расстреляли? Такого не припомню.

Но вспомните ту же историю с, например, генетикой. До поры до времени и она финансировалась и по ней выходили всякие постановления правительства, - на улучшение так сказать... Вавилов почти весь мир объездил - собрав уникальную для всего мира коллекцию сортов пшеницы, которая считается сейчас генетической базой человечества в этой области.

Да и вообще науку до поры до времени никто не трогал - наоборот даже несколько поддерживали ее...

Просто не до науки тогда было. Сталин в первую очередь разбирался с политическими противники - устраивая показательные суды, которые должны были принечти ему популярность. Затем дело дошло и до научно-технических вопросов. Сперва до любымых Сталиным самолетов и танков - и пошли враги народа целыми табунами показательных процессов - потом правда оказалось что ни одного врага там не было... Все области науки стояли в очереди на такую экзекуцию. Слкдующей была генетика - и уже никакие труды Николая Ивановича Вавилова не спасли его от экзекуции сталинских палачей. Ядерной физике (и вообще физике) повезло - там Джуге тяжело было разобраться в ее вопросах и устроить показательные процессы - поэтому его сатрапы дело готовили, но шло оно медленно - мозгов сталинским сатрапам не хватало. В этот период в советской ядерной физике и были сделаны эпохальные открытия (вы о них немного постили) - вплоть до цепной реакции. Но Джуге все это было не нужно. Грянула война и все физики-ядерщики оказались на фронте - кто сам ушел, кого загребли. Пожалуй только одного Сахарова отставили - его намертво забраковали по здоровью когда он поступал в военное училище. В это же время - в противной немецкой стороне, все обстояло совершенно иначе - физиков нельзя было трогать - даже накануне разгрома Германии их не призывали в армию. У нас же кинулись когда разведка Сталину донесла о буржуйских ядерных работах - вот тогда и стали выгребать оставшихся в живых по всему фронту...

Но время было катастрофически упущено.
Использовать ядерных физиков (таких как Курчатов, Александров и другие) на работах типа размагничивания кораблей было государственным преступлением - там обычного инженера-электрика было достаточно.
А Лабораторию N2 надо было создавать в 1940 году, а не отправлять всех ученых на фронт - проглядел Коба ядерную проблему вместе со своими сатрапами.

В это же время, те кто готовил расправу над физикой (по лекалу расправы с генетикой), в армию не призывались и они продолжали свою работу. Расправа была намечена на весну 1948 года. Сталин во время войны выпустил этот вопрос из под внимания, но расправа будучи подготовленной, таки дошла до Сталина. И Берия вынужден был напомнить об этом Сталину. Он буквально пришел в кабинет Сталину и сказал ему, что Курчатов, хоть убейте вы его, не может делать бомбу без квантовой механики и теории относительности...

Сталин расправу отменил. Этот период хорошо описан в статье Гинзбурга "Меня спасла водородная бомба" .
О готовящейся расправе над физикой можно посмотреть и здесь.

Поэтому ядерную физику Сталин не пестовал, а просто до нее не успела дойти очередь. А потом всех физиков в этой области спасла атомная бомба.
Вот и все.

PS Простите - я очень кратко, но в ссылках для начала достаточно по этим вопросам. А дальше можно читать в источниках по моим ссылкам.

[skroznik]

Выше были упомянуты и вопросы по немецкому атомному проекту - в частности по тяжелой воде. Мол немцы прошли только половину пути...
Не знаю - половину пути, четверть или три четверти - не суть важно, но шли они как раз ПРАВИЛЬНОЙ дорогой - путем создания реакторов на тяжелой воде, а не на графите, как это делалось в Америке, а англичане и мы потом это скопировали...

Сторонником реакторов на тяжелой воде у нас был Алиханов. Он ругался по этому вопросу с Курчатовым очень много. Курчатов понимал его правоту, но противиться против графитового направления (для замедления нейтронов до тепловых энергий) он не мог. В принципе на тот момент это было оправдано - дальнейший опыт показал что графитовые реакторы на 10 - 20% дешевле тяжеловодных. Но тогда это не было известно и мы вынуждены были передирать чужую схему. Но Алиханов продолжал давить на Курчатова. Игорь Васильевич без труда мог раздавить Алиханова, но он не был поклонником сталинщины и поступил иначе - он уговорил Сталина создать Лабораторию N3, где Алиханов и занялся созданием тяжеловодных реакторов - сейчас это всемирно известный Институт Теоретической и Экспериментальной Физики - ИТЭФ.

Реактор такой Алиханов создал - он непрерывно проработал 40 лет. Он действительно оказался несколько дороже, но обладал уникальным свойством - огромной отрицательной обратной связью на разгон ядерной реакции - разогнать такой реактор до аварии просто невозможно. Это показал и дальнейший опыт. Тяжеловодный реактор был поставлен в Чехословакию. Закрыт он был не так давно. Но опыт его обслуживания показал что технический уровень персонала был даже не нулевой, а просто отрицательный. Тем не менее ни единой предпосылки серъезной аварии на этом реакторе не произошло.

Именно тяжеловодные атомные реакторы и надо было делать с самого начала - не знали бы мы сейчас проблем с атомной безопасностью...
И немцы этот вопрос во время войны решали правильно. У американцев Ферми первый построил атомный реактор - просто у него графит чистый был "под рукой". Но в дальнейшем западные политики менять это на тяжелую воду не захотели - из-за дополнительных финансовых затрат. Ну а наш Сталин все делал по их "указке". Своих физиков он послушался впервые только в 1951 году - это его огромный просчет перед страной. Именно Сталин явился главным тормозом в решении атомной проблемы в СССР.

PS Был в немецком атомном проекте и еще один интересный момент, связанный с выбором между графитовым и тяжеловодным направлением, но это отдельная песня - тем более что там очень немало спорных вопросов.

[Kombrig]

11 февраля 1943 года Сталин подписал, наконец, решение ГКО о начале в СССР работ для создания атомной бомбы.

Общее руководство было возложено на заместителя председателя ГКО В.М Молотова. Ему теперь предстояло дать рекомендации и о выборе научного руководителя. Сам Молотов в записи от 9 июля 1971 года так вспоминает о своем решении:
"У нас по этой теме работы велись с 1943 года, мне было поручено за них отвечатъ, найти такого человека, который бы мог осуществить создание атомной бомбы. Чекисты дали мне список надежных физиков, на которых можно было положиться, и я выбирал. Вызвал Капицу к себе, академика. Он сказал, что мы к этому не готовы, и атомная бомба - оружие не этой войны, дело будущего. Спрашивали Иоффе - он тоже как-то неясно к этому отнесся. Короче, был у меня самый молодой и никому еще не известный Курчатов, ему не давали ходу. Я его вызвал, поговорили, он произвел на меня хорошее впечатление. Но он сказал, что у него еще много неясностей. Тогда я решил ему дать материалы нашей разведки. Курчатов несколько дней сидел в Кремле, у меня, над этими материалами".
Молотов вспоминает, что он представлял Курчатова Сталину. Встреча Курчатова и Сталина в 1943 году не подтверждается, однако, никакими другими свидетельствами. Экспертное заключение Курчатова по тем документам разведки, которые он читал в Кремле, в кабинете Молотова, датировано 7 марта 1943 года. В заключении он написал, что "...вся совокупность сведений материала указывает на техническую возможность решения всей проблемы урана в значительно более короткий срок, чем это думают наши ученые, не знакомые с ходом работ по этой проблеме за границей".
Через три дня, 10 марта 1943 года, Сталин подписал решение ГКО СССР о назначении Игоря Курчатова на вновь созданный пост научного руководителя работ по использованию атомной энергии в СССР.

Атомный царь

ГКО и Сталин наделили Курчатова чрезвычайными полномочиями по мобилизации необходимых для решения проблемы человеческих и материальных ресурсов. В течение марта 1943 года Курчатов изучал в НКВД многочисленные документы разведки. В кабинете Молотова в начале марта Курчатов знакомился в основном с материалами, полученными из Англии. Теперь ему дали документы, полученные из США. Они содержали колоссальный объем данных. Курчатову нужно было дать заключение на 237 научных работ, связанных в основном с конструкцией урал-графитового котла (реактора) и возможности использования не только урана, но и плутония для получения атомной бомбы. На этот раз Курчатов не просто давал экспертный анализ, но уже составлял подробный список тех сведений, "которые было бы желательно получить из-за границы".
12 апреля 1943 года решением Академии наук СССР Курчатов был назначен директором вновь созданного секретного научного института атомной энергии, которому для конспирации было дано условное название "Лаборатория N 2". Номер два не был произвольным, так как вскоре для разработки теоретических проблем атомной физики была создана секретная "Лаборатория N 3". Очевидно было решено, что "объект N 1" по этой проблеме расположен в Кремле или на Лубянке.
Документы, с которыми ознакомился Курчатов в Кремле и в НКВД, действительно содержали много неожиданного для советской атомной физики. Новостью была возможность постройки уранового реактора с графитом в качестве замедлителя нейтронов. До этого физики считали, что реактор может работать лишь в том случае, если замедлителем нейтронов будет тяжелая вода (соединение кислорода с дейтерием). Немецкие физики также пытались в 1942 году построить реактор с тяжелой водой, и дефицит тяжелой воды был тормозом в их работе. Новостью для Курчатова было и открытие в США плутония и перспективность использования этого нового элемента для создания атомной бомбы. Критическая масса у плутония была значительно ниже, чем у урана-235. Плутониевая бомба могла иметь большую мощность взрыва при меньшем весе.
Очень важными были и исследования в США и Англии о разделении природного урана на изотопы 235 и 238 газодиффузией. Число исследований было столь велико и спектр их столь широк, что Курчатов, даже если бы он и был супергением, не был в состоянии давать по ним экспертную оценку и осуществлять руководство по их реализации. Несмотря на сопротивление Берии, не желавшего расширения круга "посвященных" в секреты разведки, Курчатов добился того, чтобы с документами НКВД знакомились ведущие ученые, возглавившие разные отделы в Лаборатории N 2. С апреля 1943 года доступ к материалам разведки получили академик Иоффе, Алиханов и Кикоин. В последующем к этой группе "надежных" физиков были подключены Лев Арцимович, Юлий Харитон и Кирилл Щелкин. Каждый из них возглавил самостоятельную научно-техническую проблему.
Ни Курчатов, ни его коллеги, допущенные к секретам разведки, не имели права раскрывать источники своей осведомленности. Поэтому и Курчатову, и его коллегам приходилось выдавать те или иные данные, полученные в разведуправлении НКВД, за собственные открытия и прозрения. Это создавало им ореол гениальности, и в целом шло на пользу делу. Поскольку о разведданных подчиненные Курчатова не знали, то их удивление способностью Курчатова решать сложные проблемы атомной физики без расчетов и "сразу" было иногда беспредельным.

Германские трофеи

Хотя разведка продолжала снабжать физиков большим объемом информации, показывающим приближение США к обладанию реальной атомной бомбой, в СССР прогресс в этом направлении был скромным. Причина была простой - в стране не было урана. Для самого маленького уранового котла нужны были десятки тонн чистого урана, а в распоряжении Лаборатории N 2 имелись лишь несколько килограммов этого металла. Урановая руда нигде на территории СССР не добывалась. Геологическая разведка урана уже развертывалась, но быстрых решений не могло быть. В Европе, как было известно, уран для немецкого проекта добывался в Болгарии, Чехословакии и в Восточной Германии. Болгарские рудники были взяты под контроль в начале 1945 года почти сразу же после освобождения Болгарии. Но болгарская урановая руда была бедной, и обогатительных комбинатов здесь не было.
Урановые рудники в западной части Чехословакии и в Саксонии подверглись разрушению американской авиацией до прихода сюда советской армии. После высадки союзных войск в Европе в США была создана особая группа "специального назначения", в задачу которой входил захват на территории Германии любого оборудования, связанного с урановым проектом, а также немецких запасов урана и тяжелой воды. Эта же группа осуществляла аресты и депортацию в Англию немецких ученых-атомщиков.
В результате активных действий американского атомного "спецназа" в первые месяцы 1945 года в Германии были разобраны и отправлены в Англию два экспериментальных урановых реактора на тяжелой воде, которые не были еще закончены. Один из этих реакторов находился возле Лейпцига в будущей советской зоне оккупации.
НКВД и Лаборатория N 2 несколько опоздали с формированием собственной "трофейной" урановой команды. Группа ученых-атомщиков, знающих немецкий язык, в сопровождении офицеров НКВД, возглавлявшаяся заместителем наркома НКВД Авраамием Павловичем Завенягиным, прибыла в Берлин в середине мая 1945 года. В состав группы входили физики Флеров, Кикоин, Харитон, Арцимович и другие. Все они были в форме полковников советской армии. Профессор Николаус Риль, главный немецкий эксперт по производству чистого металлического урана, был в это время в Берлине, он добровольно согласился помогать своим советским коллегам. Риль родился в 1901 году в Санкт-Петербурге в семье немецкого инженера фирмы "Сименс". Он жил в России до 1919 года и свободно владел русским языком. Риль повез советских ученых в 0раниенбург, город к северу от Берлина, где находился главный завод Германии по производству чистого урана для реакторов. Завод, как оказалось, был разрушен американцами за несколько дней до окончания войны. Это было сделано вне всякой связи с военными действиями. Остатки заводского оборудования тем не менее демонтировались и отправлялись в СССР.
С помощью расспросов Кикоину и Харитону удалось все же найти склад уранового сырья, оксида урана в другом городке. Там оказалось почти 100 тонн оксида урана. Еще 12 тонн урана были найдены в другом городке. Вслед за ураном в Москву были отправлены и Николаус Риль с семьей, и несколько инженеров немецкого уранового завода. Они поехали добровольно, в Германии им делать было нечего. Физики-атомщики, которые оказались в американо-британской зоне оккупации, были арестованы и больше года провели в заключении в Англии без права переписки.
В июле немецкая команда Николауса Риля начала переоборудование завода "Электросталь" в Ногинске Московской области в урановый завод. В конце 1945 года здесь уже началась переработка оксида урана в чистый металлический уран. Первые партии литого металлического урана стали поступать в курчатовскую лабораторию в январе 1946 года и шли на сборку уран-графитового реактора.


http://www.rg.ru/Anons/arc_1999/1221/22.htm

[Негра]

А.. вот ещё... из "научного"...

Став самым главным вождем, Сталин вострубил, что в стране лютый пиздец, а весь мир, напуганный призраком коммунизма, эту страну ненавидит и стремится уничтожить, а значит, настало время забить реальный хуй на интернационал и мировую революцию, отныне все коммунисты должны поддерживать политику СССР, поклеивать танчики и генерировать матан. А чтоб достать бабло на это все — учинил голодомор. А весь полученный лут от этих действий — толкал за бугор за нал, станки, матан, и, собственно, сами танчики. Всех недовольных таким положением дел он расстреливал лично (когда было настроение), поручал сделать то же самое кровавой гебне (когда было влом) или ссылал куда нить в теплые края, чтоб они там отдыхали и развлекались.

[Волгарь]

Волгарь - я не понимаю одного - зачем вы постите простыни??? Читать всю эту воду невозможно.

Я не Вам. Не волнуйтесь - Вам вредно волноваться.

Раз уж дошло до того, что пара стандартных страниц машинописного текста для ученого - "простыня"...

А что "вода" и т.п. - дык я же Ваши брызги читаю, про "сталинистов", "канализацию", "вертухаев"... впрочем, к "биологическим материалам" мне не привыкать, такая уж была научная и практическая деятельность.

[Волгарь]

Но вспомните ту же историю с, например, генетикой. До поры до времени и она финансировалась и по ней выходили всякие постановления правительства, - на улучшение так сказать... Вавилов почти весь мир объездил - собрав уникальную для всего мира коллекцию сортов пшеницы, которая считается сейчас генетической базой человечества в этой области.

Как раз историю с генетикой я знаю достаточно хорошо. Вот только есть одно "но" - финансировалось собирание и экспедиции не для-ради генетики, а для селекционных работ. Которыми, например, в Саратове занимался (и занимается по сей день) НИИ сельского хозяйства Юго-Востока, основанный Вавиловым и руководимый в те времена (без всяких репрессий) его учениками.

А генетикой занимался Институт генетики - в 1930-м году основанный как Лаборатория генетики АН СССР в Ленинграде, в 1934 году переехавший уже как институт в Москву, в том же году (после смерти основателя) возглавленный Вавиловым, а в 1941-м году возглавленный...

...правильно, академиком товарищем Трофимом Лысенко.

Каковой в должности директора Института генетики находился аж до 1965 года - слетел "верный мичуринец" с уютного места только после отставки Хрущова.

Так вот, с самого 1930 года на генетические исследования и деньги выделялись, и штат у института был, и, что совсем интересно, учебники и статьи по генетике выходили, включая у того же Лысенко в зарубежных изданиях. Правительство постановляло, улучшало и прочее.

Вот только внутри самого научного сообщества произошел о-фи-ги-тель-ный раскол на "мичуринцев", которые настаивали прежде всего на селекционных методах, и "вавиловцев", которых клеймили "мухолюбами-человеконенавистниками", "вейсманистами-морганистами" и прочая. А поскольку "мичуринцы" показывали результат "здесь и сейчас" (тот же Лысенко получил Сталинскую премию в 1943 году отнюдь не за политические взгляды), а в ближайшем будущем обещали вообще золотые горы, то к их мнению (ученых, заметим! академиков и прочая...) "наверху" прислушались больше. И "вейсманизм-морганизм" объявили лженаучным течением (привет Петрику! ) - в отличие от передовой и прогрессивной советской генетики.

Сама-то генетика "лженаукой" не считалась - как и кибернетика, заметим. Считались ложными отдельные направления и школы ее развития.

С подачи ученых, занимавшихся другими направлениями и создававшими другие школы.

Привет единственно верному схоластическому учению.

[skroznik]

Вот только внутри самого научного сообщества произошел о-фи-ги-тель-ный раскол на "мичуринцев", которые настаивали прежде всего на селекционных методах, и "вавиловцев", которых клеймили "мухолюбами-человеконенавистниками", "вейсманистами-морганистами" и прочая. А поскольку "мичуринцы" показывали результат "здесь и сейчас" (тот же Лысенко получил Сталинскую премию в 1943 году отнюдь не за политические взгляды), а в ближайшем будущем обещали вообще золотые горы, то к их мнению (ученых, заметим! академиков и прочая...) "наверху" прислушались больше. И "вейсманизм-морганизм" объявили лженаучным течением (привет Петрику! ) - в отличие от передовой и прогрессивной советской генетики.
........

В науке могут происходить какие-угодно расколы - это источник развития науки.
Но расстреливать и гноить людей за это не должны.
Кроме нас этого никто не делал. Причем при активнейшем участии большевиков...

[Valtapan]

В науке могут происходить какие-угодно расколы - это источник развития науки.
Но расстреливать и гноить людей за это не должны.

Ну не сжигать же их на костре... Все ж таки ХХ век... Был...