Вид для печати
Баааа бля.... Знакомые все лица....
Ну а без него то как жеж ?...
А эти очень "Русские" парни тоже хотят свободно кучковаться....
Еще один представитель с типичным Русским лицом.
Ну а без "Уха мацы" вообще никак....
Зачёт... Очередной грант отработан. Можно в клуб и отметить...
- Очередное подавление инакомыслия
- Очередное избиение правозащитников
- Очередная антисемитская выходка властей
- Фашиствующая власть....
И т.д. и т.п. на выбор. Только ведь и здесь они на стороне власти, ибо наша конституция, ну полное говно!
Какие-то у них на фотках лица сильно убитые. Их скорее ГНК должен был принять по пути к месту борцунста =)
Меня вообще удивляет, что есть еще в РФ смелые люди.
Не все потеряно.
Зы.
Насчет *одного представителя с типичным Русским лицом.* Он не россиянин?
Что значит - смелые люди? Провокаторы, что ли?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Сань,смелость не равна пизданутости за деньги....Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Офф -опять севинфо на тотализаторе разуваешь???:rofl2:
Ты ведомость видел?:blum1:Цитата:
Сообщение от glava
Я на Севе немного взбодрил народ.:drinks:
Враги русского народа ...хуля там мелочиться.Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
А что, есть сомнения?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
полную гарантию дает т олько страховой полисЦитата:
Сообщение от Москвич
да и то не всегда :umnik_20:
Москвич вы порядком достали своими выпадами в сторону власти.Цитата:
Сообщение от Москвич
Где кто кого бил? Да будет вам известно что у ментов в этот раз даже дубинок небыло!!! А насчет фашиствующей власти Вам выложить фоток какими методами разгоняют демонстрантов в демократических еуропейскех странах? Ну надоедо читать ваше УГ ей богу...
ну ващет дрочка на эту самую власть достала не меньше, и что?Цитата:
Сообщение от xCCCPX
Полагаю, что вы иронизируете??? :morning1: :nea:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Да ничего.... Жизнь без бунтов меня устраивает и только то....Цитата:
Сообщение от zlinну ващет дрочка на эту самую власть достала не меньше, и что?Цитата:
Сообщение от xCCCPX
Скажите а эти самые "дрочащие на власть" тоже устраивают всевозможные митинги - провакации?
Не а.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
В суд на меня подашь????:nea:
А чего,друзья? :bad:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaВраги русского народа ...хуля там мелочиться.Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
нет, просто молча, а чаще с восторженным подобосстрастным повизгиванием, поддерживают очередную ограбиловкуЦитата:
Сообщение от xCCCPX
типа "так надо России"
хотя чаще всего на деле России это нахуй не надо, это надо вполне конкретной мрази, для которой Россия лишь территория проживания и источник обогащения, не более.
Все эти "митинги-петинги" только и делают что сеют смуту в обществе. А мне смуты в 90-ых хватило.
Если речь идет о критике - я "за".Цитата:
Сообщение от xCCCPX
Если же вылазит Алексеева со товарищи - так и хочется по шее дать.
в нормальном обществе на это и внимания не обратятЦитата:
Сообщение от xCCCPX
ну бесятся и бесятся клоуны
а тут они отчасти правы
хотя и методы донесения информации у них пидористические
беда в том, что основная масса народа считает нормой, когда его доят, пинают и ебут, а взамен ничего не дают, разве что лозунги
как такая толпа называется?
правильно!!! БЫДЛО!!!!!
Москвича бы сюда...
Меня не доят не пинают и не ебут. Я не быдло. От государства ничего не требую ибо всё что мне нужно для счастья это мир семья и руки ноги.. А то что вы считаете общество в котором живете быдлом это вас не красит...Цитата:
Сообщение от zlinв нормальном обществе на это и внимания не обратятЦитата:
Сообщение от xCCCPX
ну бесятся и бесятся клоуны
а тут они отчасти правы
хотя и методы донесения информации у них пидористические
беда в том, что основная масса народа считает нормой, когда его доят, пинают и ебут, а взамен ничего не дают, разве что лозунги
как такая толпа называется?
правильно!!! БЫДЛО!!!!!
Ебут тех, кто позволяет или хочет. Я этот процесс предпочитаю с любимой.
Государство меня не трогает. Ибо я не быдло.
Работать надо, а не херней на майданах-демонстрациях маяться. "Правозащитники" делятся всего на две категории людей: просто рубящие бабло на этой теме и лошки, вечно всем недовольные, которые ведутся на развод и мечтающие, что им внезапно обломится полный карман ништяков, если вместо работы или учебы они по митингам горлопанить будут. Одним словом просто шлак.
Ну пришел я, легче стало?Цитата:
Сообщение от Mariner
Так Вы чубайс или абрамович, если не платите налоги? И тарифы Вам по хую...Цитата:
Сообщение от Mariner
СогласенЦитата:
Сообщение от NordWind
Я плачу налоги, тарифами особо не заморачиваюсь. Честно говоря я даже не знаю сколько что стоит. Просто получив квитанцию я ее оплачиваю и не провожу вечера с калькулятором, вычисляя на сколько рублей в этом месяце меня государство загеноцидило. А еще я в армии отслужил. Выходит я быдло?
Мне тарифы не по хую, по той простой причине, что там пенсия моих родителей. Как и во всем остальном.
Я не Чубайс и не Абрамович. Если мне чего-то не хватает - то это моя вина, а не Чубайса, Абрамовича, Путина или Медведева. Работать надо больше значит.
Не во всем я согласна с вами, уважаемые товарищи.
По двум причинам.
1. Какой бы закон не был, он в цивилизованном (в хорошем смысле) обществе должен выполняться. Если декларировано право "митингов и собраний" - оно должно иметь возможность быть реализованным. Даже если содержание этих митингов нам не нравится.
2. Убеждена на очень много :) процентов, что власти наши искусственно поддерживают ажиотаж вокруг "правозащитников", "несогласных" и т.п. Видимо полагают необходимым для себя наличие ТАКОЙ оппозиции. Ибо совершенно очевидно, что если бы эти мероприятия были разрешенными, все это "движение" уже давно сдулось бы, как сдулись и исчезли из нашей памяти десятки других, исчерпавших себя.
Правда?! А я и не знал. Вы все таки Чубайс.Цитата:
Сообщение от Mariner
Лозунг хороший, помню еще первые либерасты любили его трындеть - начни с себя, типа. А потом оп! И обули. Всех.Цитата:
Сообщение от Mariner
Не, Москвич, я до сих пор босой.:rofl2:
Точно Чубайс! Во, блин. Если всех обули, то босым осталась власть и возглавлявший процесс Чубайс.
Кстати, И Путин ведь хорошо поучаствовал, по тарифам. Ведь когда они с чубайсом планировали аварию на СШ ГЭС, то путин утверждал, что это для снижения тарифов. А потом бац! И оказалось, что обязательным условием разделения и распродажи энергетических активов было именно повышение тарифов.
Смешно читать, как тут защищают всяких выблядков. что организуют такие вот демонстрации несогласных. Что характерно, сами устроители сидят на попах ровно в теплых офисах и счупают секретарш за попы, а толпы люмпенов, что наивно верят в свои лозунги, месят грязь на улице. Ну, в толпе, правда, парочка провокаторов, парочка людей, что водовку подвозят электорату, парочка идейных сумашедших, толпа студентов, что вышла на митинг за бабки или за зачеты. Вот вам и НАРОД!!! Как говорил персонаж Стругацких из "Града обреченного" - А что народ? Говно-народ. Только город вам засрем и обратно на фермы уберемся.
А что там с этими тарифами? На сколько рублей в месяц придется больше платить?
Хотя-бы примерно. Просто о чем вообще конкретно идет речь?
Для того, что бы ответить на Ваш вопрос, надо попытаться понять что Вы хотите спросить. Я не смог! Про какую продукцию, конкретно, Вы спрашиваете? Хлеб, молоко... О чем Вы?! Надо понять, в конце концов, текущую структуру Ваших расходов.Цитата:
Сообщение от NordWind
Вот вроде бы правильно... А почему-то противно.Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
Так можно сказать о ЛЮБОМ мероприятии. Вне зависимости от его идеологии.
Почему-то мне всю дорогу более симпатичны люди, которые хоть во что-то верят. Пусть и наивно.
Даже больше скажу. Цитируем Борюсика Немцова:Цитата:
Сообщение от xCCCPX
Походу кто-то наметил бабушку в следующую жертву кровавой гэбни. В заварушке тюкнут из толпы твердым предметом по темечку - потом докажи, что это не менты.Цитата:
Вскоре к нам подошел полковник Бирюков и заявил что его главная задача – обеспечить безопасность Людмилы Михайловны.
А почему не антимордовская? Хоть один-то мордвин там был наверное. Что, Москвич, сильно чешется?Цитата:
Сообщение от Москвич
А я вот циник. Ну не верю я в рай на земле. И в то, что власть услышит народ не верю вовсе. Даже и ни на грамм! Так что все эти митингующие вызывают у меня усмешку. Хотя...Кто то бегом занимается, кто то на лыжах елозит, а кто то митингует. Каждый дрочит как он хочет.Цитата:
Сообщение от НеграВот вроде бы правильно... А почему-то противно.Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
Так можно сказать о ЛЮБОМ мероприятии. Вне зависимости от его идеологии.
Почему-то мне всю дорогу более симпатичны люди, которые хоть во что-то верят. Пусть и наивно.
Я предложил ассортимент, можете его расширитьЦитата:
Сообщение от Гарыныч
Тебе сбросить *Люди и манекены*?Цитата:
Сообщение от glavaЕсли речь идет о критике - я "за".Цитата:
Сообщение от xCCCPX
Если же вылазит Алексеева со товарищи - так и хочется по шее дать.
А никто не верит. Просто некоторые пытаются выразить свое отношение вслух, а кому-то даже иногда удается чуть-чуть сдвинуть гору. По крайней мере совесть их чиста: они пытались.Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
ИМХО.
Тот же Каспаров - все ждет *ништяков*...одним словом - просто шлак.:rofl2:Цитата:
Сообщение от NordWind
Я именно о тех тарифах, которые так Вас возмущают в данной ветке. Там еще про Путина (ну а как же без него?). Я так понял, про энергетические тарифы.Цитата:
Сообщение от МосквичДля того, что бы ответить на Ваш вопрос, надо попытаться понять что Вы хотите спросить. Я не смог! Про какую продукцию, конкретно, Вы спрашиваете? Хлеб, молоко... О чем Вы?! Надо понять, в конце концов, текущую структуру Ваших расходов.Цитата:
Сообщение от NordWind
Хорошая отмаза - про "они пытались" . Не хочу быть чьим то инструментом. Никаким образом.Цитата:
Сообщение от НеграА никто не верит. Просто некоторые пытаются выразить свое отношение вслух, а кому-то даже иногда удается чуть-чуть сдвинуть гору. По крайней мере совесть их чиста: они пытались.Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
ИМХО.
Может тогда сделаете следующий шаг и осмыслите, что энергозатраты это составная часть любой, практически продукции?Цитата:
Сообщение от NordWind
Это ещё никому не удавалось... Увы.Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
И ваще, если ты недоволен - делай. А не в матюгальники кричи лозунги. Охранял в ментовской как то шествие какое то. Так там шли хоругвеносцы. Бля! Из них колхоз можно организовать, взвод военный, нееее, оне лучше с суровым видом хоругви будут таскать. Не в бою, не - в Москве. Тьфу!
Каспаров скорее относится к первой категории. Работа у него такая- оппозиционировать. Причем вовсе незабесплатно. Он походу даже в шахматы разучился играть, во всяком случае давненько его не заставали за ними. Некогда сердешному, все по митингам два по застенкам мается. :bad:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaТот же Каспаров - все ждет *ништяков*...одним словом - просто шлак.:rofl2:Цитата:
Сообщение от NordWind
Чавой то? Отгородись от социума, перестань быть от него зависимым и вот она - внутренняя свобода! :yahoo:Цитата:
Сообщение от НеграЭто ещё никому не удавалось... Увы.Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
А может попроще... поприземленней? Не будем сейчас радеть о человечестве и переживать за судьбу страны и народа. Давайте просто поговорим о той конкретной сумме, которую мне придется выложить за эти самые тарифы. Мне просто хочется узнать хотя-бы порядок суммы.Цитата:
Сообщение от МосквичМожет тогда сделаете следующий шаг и осмыслите, что энергозатраты это составная часть любой, практически продукции?Цитата:
Сообщение от NordWind
Угу. Робинзон Крузо forever. Только учти, что на необитаемом острове пива не подают. И Пятницы может не оказаться.Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
двести пятьдесятЦитата:
Сообщение от NordWind
Рублей? В месяц? И из-за этого тут целую революцию хотят замутить?Цитата:
Сообщение от Москвичдвести пятьдесятЦитата:
Сообщение от NordWind
в Москве объявляли о повышении тарифов ЖКХЦитата:
Сообщение от NordWind
не помню только на сколько процентов, не то на 10, не то на 20.
Типа мы их давно не меняли. Интересно только, если тарифы не менялись, почему у меня квартплата выросла аж вдвое за год
При этом качество и объем "услуг" ЖКХ не изменился ни на йоту, разве что хуже стало, то домофон месяц не работает (а в счетах присутсвует), то воду отключат.......
Отношение к чему? У этих пидорков отлично получается выхолостить сам смысл всех мероприятий и превратить их все в обвинение власти. Напомю, что изначально митинг предполагался в защиту статьи Конституции о свободе собраний, шествий и т.д. Также напомню, что в соответствии с законом для всех мероприятий "несогласных" муниципальными властями предлагались альтернативные места проведения их акций. Поводы и причины, почему им отказывали в проведении мероприятий там, где им хочется, можно обсуждать - их реальность или надуманность. Просто так их никто не запрещал, но об этом пидорки почему-то особо не распространяются. Им всегда надо было выйти туда, где их встретят менты, чтобы на абсолютно законных основаниях пресечь противоправные действия, что, заметим, происходит в большинстве цивилизованных стран и там никто не обсуждает законность действий властей. Уроды просто рвутся к власти, используя любые поводы и провокации. Тоже самое и в Калининграде, где опять же засветились пидорки: посмотрел записи, практически все реальные претензии, а не общие слова, относятся к действиям и процессам, которые осуществляются исключительно с одобрения местной выборной власти - т.е. депутатов, которых сами калининградцы и выбрали. Роль губернаторов в России заключается в обеспечении выполнения решений принятых в основном депутатами разных уровней. Пидорки людям почему-то об этом тоже забыли напомнить. Эта гниль зомбирует людей, используя их же проблемы, для того, чтобы придти во власть, ни сами люди, ни их нужды их не интересуют.Цитата:
Сообщение от Негра
Дубль получился
Ну повысили тарифы, ну подняли квартплату. Хреново, конечно, но это не повод, чтобы устраивать революции, перевороты, свержения и прочее.Цитата:
Сообщение от zlin
Вы уж извините, но у нас принято представляться. Для этого есть соответствующая ветка, вот тут http://www.bogdanclub.ru/showthread.php?t=7&page=71Цитата:
Сообщение от Гарыныч
Пожалуйста.
Вот с этим я совершенно согласен! Чем хуже живет народ, тем меньше он бунтует.Цитата:
Сообщение от Москвич
У них все является поводом. В Карелии еле теплые батареи, а кровавая гэбня не дает людям из-за этого провести референдум о присоединении к Финляндии - несогласные пидорки тут же тут как тут.Цитата:
Сообщение от NordWind
Человек. Не еврей. Достаточно?Цитата:
Сообщение от Москвич
Цитата:
Сообщение от Гарыныч
Цитата:
Сообщение от Гарыныч
Цитата:
Сообщение от Гарыныч
Уважаемый!Цитата:
Сообщение от Гарыныч
Не стоит мне совать в нос ваше мнение об инициаторах обсуждаемых событий. По той простой причине, что я с Вами согласна в оценочной части (в отличие от эмоциональной). Я говорила об общественных движениях вообще и о том, что лучше верить и делать хоть что-то, чем не верить и не делать ничего.
действительно, хуйня какая!!!Цитата:
Сообщение от NordWind
-платите Шура!!!
-позвольте, но за что?
-а вот за это!
-но ведь это стоит рупь, почему в счете десять?
-вы что, не патриот? стране деньги нужны!!!!!
-но ведь вы же и нефтью торгуете и налоги дерете и все такое....
-а вот это вас не ебет, нам денег надо, так что раскошеливайтесь.
почему я должен платить хоть рубль, хоть сто, хоть тысячу ЗА ВОЗДУХ???????
да, мне жалко даже копейку отдать просто так, за лозунги.
не понятно, почему за мой счет удовлетворяются интересы чьи то, но не мои?
где отдача за все это?
Злин, в 2 раза тарифы не повышались нигде. Сдается мне - твои претензии не к властям, а к совершенно конкретной твоей управляющей компании. И тут ты сам себе дохтур.
Я разве вам в личку писал?Цитата:
Сообщение от Негра
В том-то и дело, что эти уродцы отслеживают и засвечиваются на каждой более-менее заметной движухе, чем полностью компрометируют любые здоровые проявления активности.Цитата:
Сообщение от Негра
А тебе (не против перехода на "ты"?) обязательно бунт нужен? С обязательными приложениями в виде разрухи, хаоса и гражданской войны?Цитата:
Сообщение от МосквичВот с этим я совершенно согласен! Чем хуже живет народ, тем меньше он бунтует.Цитата:
Сообщение от Москвич
Ну хорошо, не хочешь- не плати. В чем проблема-то?Цитата:
Сообщение от zlinдействительно, хуйня какая!!!Цитата:
Сообщение от NordWind
-платите Шура!!!
-позвольте, но за что?
-а вот за это!
-но ведь это стоит рупь, почему в счете десять?
-вы что, не патриот? стране деньги нужны!!!!!
-но ведь вы же и нефтью торгуете и налоги дерете и все такое....
-а вот это вас не ебет, нам денег надо, так что раскошеливайтесь.
почему я должен платить хоть рубль, хоть сто, хоть тысячу ЗА ВОЗДУХ???????
да, мне жалко даже копейку отдать просто так, за лозунги.
не понятно, почему за мой счет удовлетворяются интересы чьи то, но не мои?
где отдача за все это?
А вот у меня есть гораздо более важные дела, для того чтобы тратить время на сражения с ветряными мельницами, жилконторами, кремлядями и пр. Мне жаль тратить жизнь на такую, пардон, хуйню.
Не совсем так. Есть диапазон средних доходов на душу, в котором вероятность активных протестных выступлений достаточно высока. При больших доходах народ не бунтует из-за сытости, при меньших - из-за того, что в этих условиях любая власть лучше безвластия.Цитата:
Сообщение от Москвич
не уверен что хаос и разруха без гражданской войны мне слишком нравятся. Уж, извините.Цитата:
Сообщение от NordWind
Вот это и есть задача власти резко и внезапно опустить народ, как это сделал основатель этой власти ельцинЦитата:
Сообщение от Гарыныч
Ну правильно: зачем на мелочи рзмениваться? Даешь мировой пожар революций и гражданских войн! Неважно, что цена вопроса 250 рублей, главное- принцип, а за принцип можно и страну в кровушке искупать. Чай она, Россия-то привычная.Цитата:
Сообщение от Москвичне уверен что хаос и разруха без гражданской войны мне слишком нравятся. Уж, извините.Цитата:
Сообщение от NordWind
тебе квитанции отсканировать?Цитата:
Сообщение от Mariner
мне в принципе похую, повышает тарифы конкретное РЭО или кто еще, я вижу конечный результат
цена вопроса выросла вдвое
не платить нельзя в принципе
а объем "услуг" по этой выросшей цене никак не вырос, а качество, так даже упало.
у меня, кстати не ТСЖ никакое, так чторулит вполне себе государственная структура
ну или муниципальная, сути это не меняет. один хер цены устанавливает на зажратый дядя "типа предприниматель", а вполне себе чиновник, живущий от моих налогов и того же самого ЖКХ
Злин, я тебе реально говорю - проверь всю херь! Не было двукратного повышения! Очень может быть, что будешь удивлен, когда обнаружишь, кому платишь.
это типа умная мысль?Цитата:
Сообщение от NordWind
ну и как это осуществить практически?
есть предложения?
по закону то навязывание платных услуг запрещено, но законы для быдла, для власти законов нет
получателем платежа является РЭО "Геркон" ВАО г. МосквыЦитата:
Сообщение от Mariner
опять же
даже окажись это какой нибудь Остап Ибрагимович, что меняется?
эти суммы даже в единую платежную систему забиты.
через сбербанковский банкомат платить можно, при этом вводится не сумма, а некий идентификационный код, имеющийся в квитанции.
ты всерьез считаешь, что будь это афера, это бы не вскрылось давным давно?
вся эта обираловка гарантированно с ведома и благословения властей, хоть местных хоть центральных, роли это не играет
хотя бы потому, что платить и именно столько все равно придется
никто твоего и моего согласия спрашивать не станет
и попробуй не заплати, через суды и прочие прелести из горла вместе с кишками вдернут
Вы среагировали на мой пост, используя написанное мною и истолкованное неверно.Цитата:
Сообщение от ГарынычЯ разве вам в личку писал?Цитата:
Сообщение от Негра
Вы вообще читаете то, что я пишу? Или спорите с тем, что хотите увидеть?Цитата:
Сообщение от Гарыныч
P.S. На всякий случай. В мои планы не входило каким-либо образом вас задеть или обидеть. Если что - прошу прощения.Цитата:
Сообщение от Негра
Дешевый прием, знаете ли! Вы меня обвинили в том, чего я не говорил (это делают многие, впрочем), но еще и пытаетесь на меня же повесить последствия Ваших фантазий. Это уж слишком!Цитата:
Сообщение от NordWind
Я просто сказал, что хаос и разруха могут быть и без гражданских войн, когда власти перекладывают на людей все свои трудности. И свои, и своих приближенных олигархов. Даже трудности пиндосского ВПК через выкуп их долговых обязательств. Почему я должен за это платить? То есть это якобы власть многострадальной России собирает колониальный налог. Тогда вопрос - а это власть или колониальная администрация?
А двести пятьдесят, это я пошутил! Двести пятьдесят три с половиной!
Вряд ли, во-первых, доходы в России уже выше этого диапазона, во-вторых, довольно значительные для кризиса увеличения пенсий, зарплат бюджетникам тоже не подтверждают ваш тезис.Цитата:
Сообщение от Москвич
Удалил.
Негра, миру - мир.
Не, Злин, это никакая не афера. Ты только проверь, кто от твоего имени с "Герконом" договор подписывал. И если у вас нет ТСЖ - кто за тебя все решил?
Посмотрим, еще не осень. Все только начинается.Цитата:
Сообщение от Гарыныч
Мысль умнее, чем тебе кажется. Платить-то все равно придется. Так что теперь ночей не спать, скрежетать зубами и зарабатывать себе язву желудка? И предложение у меня простое: судись, доказывай борись, трать нервы, время и жизнь. Или, как я, заплати, и не парься. Благо сумма не катастрофическая и, думаю, не так сильно ударяет по твоему бюджету. Мне лично мое душевное равновесие, комфорт, нервы и пр. намного важнее, чем эти несчастные пара тысяч рублей.Цитата:
Сообщение от zlinэто типа умная мысль?Цитата:
Сообщение от NordWind
ну и как это осуществить практически?
есть предложения?
по закону то навязывание платных услуг запрещено, но законы для быдла, для власти законов нет
А кто ж против!:drinks:Цитата:
Сообщение от Гарыныч
См. мой пост ниже № 79. Он также может послужить ответом и для Вас.Цитата:
Сообщение от Москвич
а мне жалко всякое говно, дорвавшееся до власти, поддерживать своими деньгами.Цитата:
Сообщение от NordWind
посему и решил, кстати не я один в конторе, что "белая" зарплата-это хорошо, но не стоит баловать государство лишними налогами
ограничимся некоей минимальной белой, а остальное "в конверте".
финансисты решат, что выгоднее показать, а чтоспрятать и какую часть от съэкономленного на налогах можно пустить на прибавку к зарплате.
ибо ЗАЕБАЛИ БЕСКОНЕЧНЫЕ ПОВЫШЕНИЯ с отсутсвующей отдачей.
Спасибо! Здесь народ давно и все друг друга знают. Противоречия, иногда, кажущиеся. А Вы интересные мысли говорите.Цитата:
Сообщение от Гарыныч
Через тарифы, а следовательно через повышения стоимости всего, они свое достанут!Цитата:
Сообщение от zlin
Тогда для Вас персонально двести шестьдесят!Цитата:
Сообщение от NordWind
Тоже вариант. Так и живем: они нас пытаются наебать, мы- их.Цитата:
Сообщение от zlin
Каждому! (с):yahoo:Цитата:
Сообщение от Москвич
А сколько Вас? Ну хорошо, хорошо! С каждого.Цитата:
Сообщение от NordWind
Сегодня только зарегился, на севинфо по сцылке тыцнул, а тут про "несогласных". Я еще парунедель назад относился к ним просто как к клоунам, а тут как-то резко их стало много и решил поподробнее ознакомится с предметом. Выводы неутешительные: это абсолютное зло, которое рвется к власти. Результатом будет возвращение к периоду 96-99, но в гораздо худшем варианте - в этот раз они застрахуются от случайностей вроде Путина, либо жесточайшим внутренним контролем над общественной жизнью, либо, скорее всего с помощью внешних сил, типа протектората США или НАТО. Как на севинфо уже написал, в лучшем случае это будет сегодняшняя Украина, в худшем - страшный гибрид Ирака, Югославии и Сомали. Шутки кончились и я считаю своим долгом распространить это видение ситуации.Цитата:
Сообщение от Москвич
Рвались. Году в 2003-2005 нужно было варежку разевать, сейчас их момент уже упущен, просто допиливают бабло =)
К сожалению я Ваши выводы не поддерживаю. По моему, это, таки да, абсолютное зло, но это и есть власть! А протекторат уже реальность. Мы живем в условиях ограниченного суверенитета.Цитата:
Сообщение от Гарыныч
Москвич, про "ограниченный суверенитет" - тут даже НОМС курит...
Сгущаете краски. Вспомните 90-е. Вот тогда были все прелести "ограниченного суверенитета" и плюс еще жрать нечего было.Цитата:
Сообщение от МосквичК сожалению я Ваши выводы не поддерживаю. По моему, это, таки да, абсолютное зло, но это и есть власть! А протекторат уже реальность. Мы живем в условиях ограниченного суверенитета.Цитата:
Сообщение от Гарыныч
Ну в 2003-ом они только-только прочухали, что их кинули. В 2005-ом только начали сбиваться в кодлу. Когда там у нас марши несогласных начались?Цитата:
Сообщение от San4es60
Быстро же забываются совсем недавние 90-е. Ну посмотрите тогда на ВГН, что ли, для освежения памяти.Цитата:
Сообщение от Москвич
ПыСы NordWind опередил.
Здесь согласен, в экономическом плане, что не может не вызывать и некоторую политическую зависимость, но при них существующее де-факто положение вещей будет узаконено де-юре, а сейчас хоть через жопу и больше на словах, чем на деле, но власть потихоньку пытается выскользнуть из этой петли. Пока не очень видно результат.Цитата:
Сообщение от Москвич
Коллеги,
как же, иначе, вы оцениваете наш постоянный вклад в финансирование расходов пиндосского ВПК через трежеря? А наличие смотрящих в российской экономике от Госдепа в виде наши олигархов? Да и многие министры откровенно работают под заказ, ПМСМ.
Вот, скажем, я совсем недавно узнал, что все канцлеры ФРГ до 2099 года будут назначаться Госдепом. Это де-факто. А де-юре есть секретный протокол, которые из ложной скромности не светиться.Цитата:
Сообщение от Гарыныч
После того, как Ходора закрыли =)Цитата:
Сообщение от ГарынычНу в 2003-ом они только-только прочухали, что их кинули. В 2005-ом только начали сбиваться в кодлу. Когда там у нас марши несогласных начались?Цитата:
Сообщение от San4es60
Цитата:
В 2005 году Марш был впервые инициирован ОГФ и был приурочен ко Дню Конституции. В течение трёх дней с 9 по 11 декабря акция прошла более чем в 20 городах России.
Общество разделилось пусть и не на равные части но разделилось , благодаря вот таким вот купленым провокаторам. А есть старая притча что веник по прутику сломать легко. Вообщем пару часов понервничал пока постил без поддержки а теперь со спокойной душой иду строить "комунизм" в своём отдельно взятом хозяйстве.
Написал еще много но удалил... Я люблю свою Родину, свой народ и для меня он не былдо. Всё будет хорошо....
Эти провокаторы играют на стороне власти.
считается, что это нормально?Цитата:
Сообщение от NordWind
я, например, так не думаю
и переход на "серую" оплату-мера вынужденная
еще год назад у меня подобная мысль вызывала рвотный рефлекс, но увы, обираловка продолжается, а бонусов с нее не наблюдается.
Ну а то!!! Фсе протиф вас....Цитата:
Сообщение от Москвич
А во что бежать в условиях полной непредсказуемости вообще всего финансового рынка? Весь мир в них побежал. Курите по кею "долларовый пылесос". Кстати то, что Пудрины дали добро на срочное истребление Резервного Фонда и внешние заимствования, считаю признаком того, что доллар уже окончательно списали, несмотря на все усилия (и РФ в том числе) по его реанимации.Цитата:
Сообщение от Москвич
Авантюриста здесь читают. Бежать надо было в технологии и собственные производства, и давно. Ну хотя бы с 2007 года. Вместо этого же идет, пока, сокращение базовых, для выживания народа, отраслей промышленности. Единственное что наращивается, так это трубы.Цитата:
Сообщение от Гарыныч
Роснано и акадэмик Петрик вам в помощь, чтобы задуматься, что в реальности происходит, когда срочно нужно освоить средства на высокие технологии. Это только один пример, который сейчас на слуху. Ну не может сегодняшняя система гарантировать, что средства пойдут по назначению. Этим банки должны заниматься, как в любой нормальной экономике. Банкам денег уже дали.Цитата:
Сообщение от Москвич
Ну тогда вообще непонятна постановка вопроса, там еще до кризиса было разжевано, зачем деньги нужно складывать в кубышку. Кризис только подтвердил правоту авантюриста, наша кривая финансовая система все-таки не рухнула, хотя некоторым этого очень хотелось.Цитата:
Сообщение от Москвич
Все знаю, больше того, вижу. Один распил. Но это и есть наша власть! Банки же полученные деньги слили туда же, в доллары! Все, круг замкнулся. Дальше спасение утопающих, дело рук самих утопающих. Правительство оказывает помощь очень адресно, только олигархам.Цитата:
Сообщение от Гарыныч
Короче, вполне вероятно, что сейчас просто период затишья. Все ждут, потому что кто первый начнет, тот и проиграет.
PS: поставить чубайса на технологии, это еще один пример колониальной зависимости
Ага, а у алжирского бея под самым носом шишка ©Цитата:
Сообщение от Москвич
Ты мне веришь или нет?Москвич, Вы со своими трежерями уже всем тут плешь проели. Если это такая выгодная для пиндосов вещь, давайте предложим такой же вариант для России. Выпустим российские "трежеря" на триллиончик другой и продадим желающим. Они, дурачки, будут думать, что они под сайберские недра закладываются, а мы, после построения для себя коммунизьма, заголим задницу и покажем дефолт, раскатисто хохоча. ;)
Веришь мне или нет?
Я тебе, конечно, верю,
Разве могут быть сомненья?
Я и сам всё это видел –
Это наш с тобой секрет,
Наш с тобою секрет!
ну отчего же?Цитата:
Сообщение от Москвич
еще скважины и все смежное
в общем добыча и перекачка природных ресурсов буржуям
Для того, что бы собирать колониальный налог, нужны колонии. Позаботьтесь сначала об этом. А то ведь дураков не найдется.Цитата:
Сообщение от Dimson
Забыл уточнить - в оба конца.Цитата:
Сообщение от zlin
Почему Вы думаете, что я должен во всем соглашаться с Михаилом? Понимаете, я логики не вижу в том, что деньги, что бы попасть в свою экономику, должны пройти через чужую и нарастить проценты, получить возможность сбора с них налога в пользу пиндосов.Цитата:
Сообщение от Гарыныч
Помнится в 90-тых они все вместе шли так сказать,стройной толпой(а я,может и Москаль был рядом,охранял в милицейском оцеплении эти ходы).В середине Гаврила Попов ,в своём постоянном свитере(по демократически)рядом под рукой старик Батурин,ну и остальные.Как жизнь всех разделила,кто ухватил власть и стал задирать своих бывших подельников-демократов.Как всё запущеноЦитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
Да ёпта! Как щас помню, второй путч. Я в составе сборного отряда под предводительством депутата Боксера (не,ну бля, всегда явреи во главе отрядов революционных) идем гордуму освобождать от засевших в ней врагов (уж и не помню каких). Так этот самый Боксер шел в первых рядах, пламенно что то втирал нам в моск, руками размахивал. НО, по мере приближения к объекту, он как то незаметно переместился в середину колонны, а потом и вовсе съебался куда то по своим, боксерским делам. А в Думе, вспомнил, баркашевцы были. Ну, мы то туда пришли, здание пустое, нашли там консервов, водки, короче, весело ночь провели. К чему я это говорю - все револьюционэры - суки!
Тов.Сталин в молодости тож бандитствовал,даже банки брал.И ничего,подвинул рядом стоящих(а кого и ледорубом)и стал нашей "Честью и Совестью".
Удачливый менеджер, фигли.
эффективный :wink:Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
А, точно..
Понимаю. Нужно просто рассматривать их в качестве резервов, а не мертвого груза. Насчет их необходимых размеров резерва и направлением средств в бюджетный сектор можно дискутировать. Но, напомню, в то время, когда эти резервы накапливались, никаких проблем с другими видами финансирования в России не было вообще, и население и предприятия кредитовались под завязку, даже слишком, как предостерегали некоторые неглупые люди. В результате мы сегодня имеем незагруженные мощности обремененных кредитами предприятий в отсутствии потребительского спроса, на котором тоже либо висят долги, либо который давит будущая неопределенность доходов. Так вот часть резервов сегодня была направленна в банки на перекредитование и поддержание кредитования в первую очередь предпринимательства, и частично на поддержание кредитования потребительского спроса. Попытка валютного мухлежа банков на эти средства в целом была пресечена.Цитата:
Сообщение от Москвич
А теперь можно представить, что случилось бы, если бы мощностей было бы в два раза больше, кредитов у всех в два раза больше и никаких резервов. Никто ничего вообще не покупал бы, все стояло бы, рубль бы свалился в гиперинфляцию, население вымело бы все что успело из банков, соответственно банковская система РФ умерла бы полностью и навсегда - в общем снова шоковая терапия в полный рост и въезд в Кремль под фанфары Гайдарочубайсов с Соросами и Березовскими.
И всё же возвращаясь к основной теме топика.
Да, уважаемая Негра, закон должен выполняться.Цитата:
Сообщение от Негра
Итак, что мы имеем.И каким бы надуманным не казалось организаторам требование исполнительной власти, но исполнять закон они обязаны, согласны?
- Право градан, зафиксированное конституцией:
Право должно осуществляться на законных основаниях. Само по себе ведь наличие у меня указанного права ведь не значит, что я могу его осуществлять ВЕЗДЕ и ЛЮБЫМ ОБРАЗОМ. Поэтому имеемЦитата:
Статья 31
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
- Федеральный закон Российской Федерации от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях."
http://www.rg.ru/2004/06/23/miting-dok.html
Там фсё прописано. Что Организатор обязан уведомить исполнительную власть. Та в свою очередь обязана рассмотреть, уведомление и в случае противоречий довести до Организатора обоснованное предложение об изменении места и (или) времени мероприятия.
А что мы видим? Ведьма Алексеева, старый педераст Э.Савенко (Лимонов) и другие товарищи официально заявляют:Так кто нарушает закон?Цитата:
Мы приняли решение обратиться в Конституционный суд РФ и в международный суд в Страсбурге. А тем временем мы будем собираться на Триумфальной 31 числа каждого месяца.
в этом есть логика, не понятно только почему не заменить чужие кредиты своими, под те же проценты. А не брать их извне. В противном случае мы платим проценты при нулевом варианте. И резервов то все равно нет.Цитата:
Сообщение от Гарыныч
и те, и те. Одни уточняя основной закон необходимостью получать разрешение чиновников, други потому что мне их рожи не нравятся.Цитата:
Сообщение от Dimson
формально получается, что уведомилиЦитата:
Сообщение от Dimson
несколько странным образом, но тем не менее.
Не разрешение, Москвич, согласование. Например, я уведомлю исполнительную власть, что хочу провести пикетирование в час пик на проезжей части Третьего кольца. Как Вы думаете предложение мерии перенести время и место моей акцыи, гарантированной основным законом, будет обоснованным или противозаконным?Цитата:
Сообщение от Москвич
А уведомлять надо не странным образом, а по закону:Цитата:
Сообщение от zlin
Цитата:
Уведомление о проведении публичного мероприятия (за исключением собрания и пикетирования, проводимого одним участником) подается его организатором в письменной форме в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления в срок не ранее 15 и не позднее 10 дней до дня проведения публичного мероприятия.
Дык, штука-то как раз в том, что основной закон - штука такая, что повернуть его можно как дышло. Если воспринимать все права как не требующие дополнительных "разрешений", согласований и т.п. - например, как то, что право на собрания подразумевает полную свободу собираться где угодно, когда угодно и в любых количествах ;) - то вариант с приходом в одну и ту же точку в одно и то же место, например, фашистов и "антифа" еще не самый худший. :)Цитата:
Сообщение от Москвич
А уж с другими-то правами в этом случае как хорошо! Вот есть у моего ребенка право на образование - и ниипет. Приведу его завтра в лучшую гимназию города (и еще стотыщ родителей со мной) - и пусть учат. Места нет, учителей на всех не хватает и т.п. - ниипет, у меня конституционное право. А то, что мне советуют переместиться в школу рядом с моим домом - пох, я тут свое право намерен реализовать, фиг ли мне чего-то согласовывать с чиновниками?!
И вот так - по всем остальным пунктам. Если взять да и послать нахрен все законы, согласования, чиновников и т.п., оставить только Конституцию и толковать ее по своему разумению и под свои потребности - свободно, каждому, кто как захочет! - эх и жизнь же начнется!
"Какая интересная эпоха -
Пойду еще патронов докуплю!"
(с) Т.Шаов. ;)
а есть уверенность, что уведомление не подавалось?Цитата:
Сообщение от Dimson
или как обычно, раз ихние рожи нам не нравятся, значит они сцуки и все сделали не так?
А какой смысл? С чужими кредитами, если что-то пошло наперекосяк, в худшем случае предприятия (и возможно несколько самых неудачливых банков) сменят владельца на иностранного, но большинство продолжит работать, так как новый владелец заинтересован в том, чтобы возвратить свои средства а не в самом факте владения чем-то бесполезным. В лучшем - государство поможет из своих резервов, что и произошло. В случае своих кредитов и отсутствия резервов - все просто может встать, как я нарисовал выше.Цитата:
Сообщение от Москвич
Лучше подробнее про это на авантюристе читать, там в какой-то ветке все это было спецом разжевано для тупых, типа меня.
Вот честно, мне их трудности по фигу! Они вообще должны пилить дрова вместе с ебенямиЦитата:
Сообщение от Dimson
А я сразу сказал, что конституция у нас написана через жопу.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Тупой, еще тупее.... видимо.Цитата:
Сообщение от Гарыныч
Наооборот, есть уверенность, что подавалось. На что было предложено (в соответствии с законом) перенести место (сроки). На что праволюбами было сказано: пошли фсе нах, хотим здесь и сейчас.Цитата:
Сообщение от zlin
Вот из их заявления:тыцЦитата:
Московское правительство снова отказало в согласовании митинга нам, заявителям митинга 31 января в 18 часов на Триумфальной площади. Это седьмой по счёту отказ. Предлог для отказа в этот раз особенно вызывающ – на площади, якобы, состоится мероприятие «Зимние забавы».
Предлог кажется смешным? Обращайся в суд, а не самовольничай, подставляя не только себя, но и других.
Почему 5-тысячный митинг в Калининграде проходит без особых проблем, а этим упырям не удаётся осуществить митинг из 50 человек? Может они сами не хотят?
Гораздо легче показаться в выгодном свете для заказчика в виде жертв кровавого произвола, чем доказать фактом неспособность собрать народ под свои флаги.
Поэтому и тактика - либо пристраиваться к чужим митингам, торговать лицом на фоне народа, либо быть жертвами кровавой гэбни.
Да не в том дело, что конституция через жопу - хоть у нас, хоть не у нас. :) Дело в том, что любая конституция - это основной закон. Набор базовых принципов, положений, идей, на которых функционирует (или, по крайней мере, должно ;) ) существовать государство.Цитата:
Сообщение от МосквичА я сразу сказал, что конституция у нас написана через жопу.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Всю жизнь общества в одной тоненькой брошюрке не пропишешь. :) Нужен еще толстенный свод законов (а если право прецедентное - то и еще целая библиотека с этими самыми прецедентами! ;) ) и прочих "инструкций по применению".
Вроде того, что у граждан США есть право на оружие. :) На какое именно оружие - вплоть до ядерной бомбы в частные руки? ;) Если нет - ага, нарушение конституционной свободы, государство отбирает права у народа! :) Если да - ну, тогда... "Америка, Америка... нету больше твоей Америки!" (с) ;) Кому именно можно носить оружие - всем гражданам? Только совершеннолетним? Только законопослушным? А психам и алкоголикам - они ведь тоже граждане?
Это просто самый наглядный пример. :) То же самое - с правом на образование, здравоохранение и т.д. и т.п. - на митинги и собрания в том числе. Право есть у всех - как его реализовать, не нарушая тех же прав у других людей? Вот, например, блокируют митингующие дорогу, реализуют свое право - а я по ней еду, реализую свое право на свободу передвижения... на танке, например - поскольку в конституции ограничений на владение транспортными средствами нету. ;) И они, гады такие, ради своего права ограничили мое. Я их попросил уйти от греха подальше и в сторонку, дать проехать - а они никуда...
А уж если начать не только права, но и обязанности гражданина в таком вот варианте прописывать, когда каждый толкует как ему нравится и пользуется такой статьей конституции, которая на данный момент удобнее - вообще смешно получается. :) Ну вот, например, близкий мне пример - долг гражданина по защите Родины.
Ага. Призываем солдата - нарушаем его право на выбор места жительства, свободу передвижения и т.д. и т.п. Не даем свободно ходить выражать свое мнение по поводу начальства, "строим" до армейской дисциплины - нарушаем свободу слова. Посылаем в бой - вообще, блин, нарушаем право на жизнь...
Угу, только объясните мне, темному, почему открывая главу права и свободы, я вижу свои обязанности. Почему их власть путает?
Нормально так... На старт! Внимание! Марш! - и все побежали. А трубы закрыть все, для вящей бодрости бега!Цитата:
Сообщение от Москвич
А тут Москвич - с брошюркой Конституции - а обеспечьте мне мои свободы right now!
Ну сами-то понимаете, что говорите?
Кстати, активное шевеление в собственных производствах началось сильно пораньше, чем в 2007-м, и шло по нарастающей до середины 2008-го - Вы их не видите... И щас шевеление таки настойчивое - опять не по глазам...
Ну - особенности восприятия.
А кто Вам сказал, что их путают? ;) Просто одно самым тесным образом связано с другим. Я выше уже показал - любые обязанности ограничивают права и, наоборот, реализация права может ограничить исполнение обязанности. :)Цитата:
Сообщение от Москвич
Вот Вам пример:
На родителей или опекунов налагается обязанность - обеспечить детям получение основного образования. Это необходимо для того, чтобы дети могли реализовать свое право на образование. Обязательность общего образования для детей нужна еще и потому, что ребенок сам не в состоянии сделать полностью разумный выбор, как реализовать свое право: предложи это выбирать свободно самим детям в начальной школе - сколько из них решат в школу не ходить? ;)Цитата:
Статья 43
1. Каждый имеет право на образование.
2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.
3. Каждый вправе на конкурсной основе бесплатно получить высшее образование в государственном или муниципальном образовательном учреждении и на предприятии.
4. Основное общее образование обязательно. Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного общего образования.
5. Российская Федерация устанавливает федеральные государственные образовательные стандарты, поддерживает различные формы образования и самообразования.
Между прочим, без получения общего образования они не смогут в полной мере ни реализовать свои права, ни исполнить свои обязанности.
Не смогут даже конституцию прочитать, где все это записано. :)
Конституционная обязанность в большинстве случаев есть ограничение конституционных же прав. Поэтому помещение в раздел о правах и свободах статей и пунктов, указывающих случаи таких ограничений - ИМХО достаточно логично.
Цифрами подтвердите?Цитата:
Сообщение от Zed
Не знаю как у вас, а у нас п. 2 статьи 43 не исполняется потому, что не все дети могут получить бесплатное дошкольное образование. И не только из-за поборов чиновников, но и из-за нехватки мест. Ст. 3 вообще ни о чем. Иметь такое право при систематическом сокращении бюджетных мест и возможности реализовать это право за взятку, несколько двусмысленно. Ст. 4 пустая декларация, ну надо, так надо. Ст. 5 издевательская, в связи с деградацией этих самых стандартов.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Это так, между прочим. И по всему тексту, если захотеть.
Вы совершенно правы. Они нарушают закон. Именно поэтому см. п.2 в моем посте.:)Цитата:
Сообщение от DimsonДа, уважаемая Негра, закон должен выполняться.Цитата:
Сообщение от Негра
Итак, что мы имеем.И каким бы надуманным не казалось организаторам требование исполнительной власти, но исполнять закон они обязаны, согласны?
- Право градан, зафиксированное конституцией:
Право должно осуществляться на законных основаниях. Само по себе ведь наличие у меня указанного права ведь не значит, что я могу его осуществлять ВЕЗДЕ и ЛЮБЫМ ОБРАЗОМ. Поэтому имеемЦитата:
Статья 31
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
- Федеральный закон Российской Федерации от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях."
http://www.rg.ru/2004/06/23/miting-dok.html
Там фсё прописано. Что Организатор обязан уведомить исполнительную власть. Та в свою очередь обязана рассмотреть, уведомление и в случае противоречий довести до Организатора обоснованное предложение об изменении места и (или) времени мероприятия.
А что мы видим? Ведьма Алексеева, старый педераст Э.Савенко (Лимонов) и другие товарищи официально заявляют:Так кто нарушает закон?Цитата:
Мы приняли решение обратиться в Конституционный суд РФ и в международный суд в Страсбурге. А тем временем мы будем собираться на Триумфальной 31 числа каждого месяца.
А вот это - начиная с нехватки мест и заканчивая деградацией стандартов - уже отнюдь не недостаток конституции. :) В ней все написано правильно, не так ли? ;)Цитата:
Сообщение от Москвич
Ну, а дальше начинается уже применение закона. Тот самый архисложный и архинужный вопрос, в котором не получится у каждого делать так, как он захочет. И без чиновников - ну никак не обойтись. Потому что именно они, чиновники, должны соотносить количество мест с количеством детей (и, если нужно - изыскивать возможности для реализации конституционного права путем строительства новых школ... или недопущения миграционного прироста населения в "избыточных" районах ;) ). За взятку - должны сажать. Бюджетные места - сокращаются, ага... ровно в той мере, в которой государство вообще заинтересовано в этих специальностях. Чисто для реализации права готовить за гос.счет толпу, например, будущих безработных филологов - это попросту идиотизм, не так ли? Опять-таки - написано: "на конкурсной основе"... чем меньше мест, тем выше конкурс. Кстати, в Саратове до сих пор есть факультеты университета, на которые идет недобор бюджетников... ну что поделать, если никто не хочет быть геологом, зато огромная толпа ломится на "международный туризм"? ;)
А статья 4 - не-ет, не пустая декларация... сейчас, сцуко, целая толпа чиновников появилась, которая "социальной защитой детей" занимается... и чуть что не так - оба-на, вы не исполняете родительские обязанности должным образом, мы лишим вас родительских прав!
Так что - тут дело не в том, что конституция плохо написана. Тут дело в том, как у нас конституцию исполняют. И другие законы, а также подзаконные акты, вплоть до правил дорожного движения... :)
Ну какой же это основной закон, если на него власть плюет с высокой горки?
Мне, еще раз повторю, до фонаря выходки оппозиции. Но ведь ст. 31 этим уродам гарантирует, а закон носит уведомительный характер. Власть не вправе отказывать. Она обязана рассмотреть, уведомление и в случае противоречий довести до Организатора обоснованное предложение об изменении места и (или) времени мероприятия. И только. Отказ просто не предусмотрен. То есть на сегодня должен быть развернутый ответ власти на полученное в любой форме уведомление. Впрочем, это тоже правоприменение, на которое все наплевали.
А вы застрелите эту власть - может полегчает?Цитата:
Сообщение от Москвич
Я вам предлагал самому пойти в ту власть и попробовать что-то исправить...
Вы сами-то никогда не нарушали законов?
Или перепишите закон - пусть власть и на новый поплюет... ;)Цитата:
Сообщение от танкистА вы застрелите эту власть - может полегчает?Цитата:
Сообщение от Москвич
Можно я на глупые выпады не буду отвечать? Заранее благодарен, спасибо!Цитата:
Сообщение от танкистА вы застрелите эту власть - может полегчает?Цитата:
Сообщение от Москвич
Я вам предлагал самому пойти в ту власть и попробовать что-то исправить...
Вы сами-то никогда не нарушали законов?
Им и в этот раз предлагали Болотную площадь и набережную Шевченко. Там не интересно, там менты их в кутузку не поволокут. Вообще интересная позиция для правозащитников - внаглую класть на право.Цитата:
Сообщение от Москвич
Они взаимно вежливы. Они одно и то же. Соратники. Играют одну пьесу.Цитата:
Сообщение от ГарынычИм и в этот раз предлагали Болотную площадь и набережную Шевченко. Там не интересно, там менты их в кутузку не поволокут. Вообще интересная позиция для правозащитников - внаглую класть на право.Цитата:
Сообщение от Москвич
Да я от вас и не жду вообще какой-либо реакции, ибо она одна у вас: все власти в РФ сволочи, тчк. А что-то дельное предложить - то не про вас. Егорий, вон, хоть что-то предлагает, а у вас только сопли да слезы... сорри за мой тупой русский.Цитата:
Сообщение от Москвич
Сопли вы размазываете, верноподданические. да и хрен с вами. Это Ваш выбор.Цитата:
Сообщение от танкист
А я, а ты, да я, да ты ... :cray:
Ладно, не буду вам больше мешать, скучно стало и неинтересно. Упражняйтесь.
Разрешаете?! Еще раз спасибо!Цитата:
Сообщение от танкист
Как-то так я вижу демонстрацию.
Особенно-московскую.
А вот кому новостей свежих, демократических, правозащитных! ;)
http://www.unian.net/rus/news/news-360267.htmlЦитата:
Президиум Совета партии «Наша Украина» осуждает применение силовых и репрессивных методов против организаторов и участников мирных оппозиционных митингов, которые состоялись в конце января 2010 года в ряде городов Российской Федерации, в частности, в Москве, Калининграде, Санкт-Петербурге, Астрахани.
Об этом говорится в переданном УНИАН заявлении президиума Совета «Нашей Украины».
“Мы выражаем свой решительный протест против избиения демонстрантов и задержания российскими правоохранительными органами более 100 оппозиционных политиков, общественных деятелей и правозащитников 31 января 2010 года в Москве, в том числе Эдуарда ЛИМОНОВА и Бориса НЕМЦОВА”, - подчеркивается в заявлении.
Как отмечают “нашеукраинцы”, трансляцию митинга в Калининграде, в котором приняли участие более 6 тыс. человек, выразивших негативную оценку политике российского руководства, благодаря каналу Euronews, увидел весь мир. “Для руководства Российской Федерации такие массовые протестные выступления граждан должны быть серьезным сигналом, который свидетельствует об оценке политического и экономического курса со стороны российского общества”, - говорится в заявлении.
“Наша Украина” считает, что такие методы политической борьбы, как избиение участников мирных митингов, задержание активистов, привлечение митингующих к административной ответственности, запрещение проведения мирных собраний граждан со стороны власти является недопустимыми для цивилизованного государства.
Президиум Совета партии «Наша Украина» отмечает то, что власть любого государства должна гарантировать своим гражданам свободу массовых собраний и свободу слова. Именно это является признаками демократического и правового государства.
Партия «Наша Украина», которая родилась на Майдане во время массовых акций протеста, призывает руководство Российской Федерации и правоохранителей соблюдать международные демократические стандарты в отношении свободы слова, мирных собраний граждан и прав человека.
Вот те цифирки акций объединенной оппозиции нам приводят как мнение всего российского общества... Причем панове из партии, лидеру которой собственное общество только что высказало все, что хотело, на выборах...
"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!" (с)
Экие они смешные! На пшеков похожи.
Эффектная пикча =))
Даже если считать, что они действительно собрали в Калининграде 6000 человек (во что не очень верится), даже если поверить, что все эти 6000 местные, а не приехавшие вместе с Немцовым и Лимоновым, то в Калининграде 930 с лишним тысяч жителей, то есть эти "правозащитники" сумели собрать на свой митинг всего-то около 1% взрослого населения города. То есть даже меньше своих обычных 2%. И это они хотят выдать за "общественное мнение"? Киевский майдан-2004 в этом смысле и то был в большей степени "общественным мнением". Жалкое зрелище, господа!
Идиотом прикидывается. Зам пред председателя правительства России... Да.
Его награды:
* Медаль ордена «За заслуги перед Отечеством» II степени (10 марта 1995 года) — за заслуги перед государством, связанные с завершением первого этапа чековой приватизации
* Медаль «За укрепление боевого содружества» (Министерство обороны России, 2001 год)
* Орден святого благоверного князя Даниила Московского I степени (РПЦ, 1996 год) — за вклад в государственное строительство.
* Орден князя Ярослава Мудрого V степени (Украина, 19 августа 2006 года) — за весомый личный вклад в развитие международного сотрудничества, укрепление авторитета и положительного имиджа Украины в мире, популяризацию её исторических и современных достижений
За что давались - здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...E%D0%B2_%D0%91.
В разрушении страны он превосходил даже ебеня!
Блин, это чего - Кёниг такой большой стал?! :shok:Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Помнится, раньше он на "миллионник" ну никак не тянул. Да и сейчас вот на цифирки из тырнета смотрю - это область 945 тыщ жителей, а город-то 430... Так что 2% набирается. ;)
И вообще, это в начале 90-х митинги с демонстрациями тысячами считали (а кое-где так меньше десяти тысяч и не замечали почти - я видел митинг на полмиллиона человек... причем реально, а не по данным организаторов!) - а сейчас если со всей 10-миллионной Москвы на какой-нибудь очередной "марш" выходит 2-3 тысячи человек - уууу! Сила! Разом нас багато! ;) Вокруг бегают две толпы - журналистов и ВВшников, причем неизвестно, кого больше, и общее количество "сопровождающих" запросто может превысить количество марширующих.
Ну не идут у нас нынче люди на площади, не идут! Незачем им это, не хотят время тратить. Разве что там ярмарку "по ценам производителя" устроить... только политикам при этом лучше подальше держаться - затопчут, и даже у микрофона организаторам будут говорить: "Вы здесь не стояли!" ;)
И слава богу!Цитата:
Сообщение от Волгарь
То то и оно, что собрали не они (правозащитники) и не под свои лозунги. Они примчались постоять рядом.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Там опять торговцы подержанными иномарками были заводилами.Цитата:
Сообщение от Dimson
А где такая набережная ? В Калининграде? В Москве?Цитата:
Сообщение от Гарыныч
В Москве. У гостиницы "Украина".
Такие вот ненавистные москали...
Вот там и забухаем, если чё....Цитата:
Сообщение от Mariner
Уговорил!:drinks:
Третий нужен?
А им терять нечего, они выживают независимо от государства. Кстати, Хазин (не бейте сапогами) разместил на своем ресурсе новый прогноз на 10 год.Цитата:
Сообщение от Гарыныч
Москвич, третьего обязательно возмем!
Правильно говорить "клятые".:dance2:Цитата:
Сообщение от Mariner
И это... А чего это вы всё "на троих", да "на троих"? Я готова обидеться!
Очень хочется выпить на напротив Белого дома.:morning1:Цитата:
Сообщение от Mariner
.Цитата:
Москва, осень 1993 года. Танки стреляют по Белому дому...
В это время Усаме бен Ладен сидит у себя дома, смотрит телевизор и громко ругается:
- Идиоты! Пьяницы! За что я вам только деньги плачу! Вы же не по тому Белому дому стреляете!
-
Неграчку тоже берем! Четверо не совсем трезвых, да напротив Белого Дома...
Ну, в общем можно и устроить хали-гали.
А если правозащитники подтянуться?!Цитата:
Сообщение от Негра
Бритвой по горлу и вЦитата:
Сообщение от Москвич
колодецМосква-реку.
А Вы думаете, что они не пьют?:nea:Цитата:
Сообщение от МосквичА если правозащитники подтянуться?!Цитата:
Сообщение от Негра
А кто это вам позволит реку загрязнять? Там и так уже немало дерьма плавает.Цитата:
Сообщение от Dimson
Забавно, что тупое упрямство наших кривозащитничков уже даже Познера достало.
http://www.regnum.ru/news/1249394.html
Что лично для меня в этой ситуации самое неприятное- пока вся эта грантоедская плесень не сгинет, не видать нам нормального правозащитного движения. А оно было бы весьма кстати. Беспредела в России еще хватает.Цитата:
Владимир Познер осудил "митинг несогласных" в Москве
В авторской программе "Познер" Первого канала телевидения её ведущий Владимир Познер рассказал о своих политических взглядах. Он отметил: "когда люди определенной политической ориентации приклеивают мне ярлык "американца", "врага", "русофоба", "чужого", меня это не очень волнует, потому что мне безразлично, что они говорят. Другое дело те, которых называют демократами... большинство этих людей на самом деле не демократы, а радикалы. Это вещи разные, но конечно, они мне много ближе, и мне не безразлично, что они думают и говорят обо мне. А тем не менее, я буду говорить о том, о чем я долго думал. Речь идет о разгоне вчерашнего митинга несогласных, который произошел на Триумфальной площади.
Митинг должен был пройти как акция, одна из акций протеста или защиты 31 статьи Конституции Российской Федерации, которая гласит следующее: "Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование"... Несогласные считают, что эта статья нарушается, и приняли решение 31 числа каждого месяца, в котором есть 31 день, будут проводить митинг защиты вот этой самой статьи. И они обратились заблаговременно к властям, что они будут проводить этот митинг именно 31, и на 31 января на Триумфальной площади. Власти сказали: "пожалуйста, проводите, но не на Триумфальной площади, и вот вам три других места". Кажется, Болотная площадь, Тургеневская площадь и какая-то набережная. Несогласные не согласились. Сказали: "Нет. Мы будем проводить все равно на Триумфальной площади".... Власти ответили, что "в таком случае ваш митинг будет разогнан".
Собственно, все так оно и произошло. Теперь я спрашиваю. Говорит ли 31-я статья Конституции о том, что можно проводить митинги и все прочее где угодно и когда угодно? Нет. Не говорит и, вообще так не говорит ни одна из знакомых мне конституций. Это совершенно очевидные вещи. Значит, предложив несогласным несколько вариантов, где можно проводить этот митинг, власти не нарушали Конституции совершенно. А возразив и сказав "мы все равно будем проводить так, как мы хотим", практически несогласные выступили против закона и не только закона. На мой взгляд, в данном случае, они даже нарушают дух Конституции"
вот тут то и вспомнят местные менты, что есть такое заведение медвытрезвитель........Цитата:
Сообщение от Mariner
или было......
теперь там торговый центр, наверное.......
халявщикам не наливатьЦитата:
Сообщение от Москвич
хай в палатку бегут
им ващет хозяева денех отстегивают
так что нефиг прикармливать
Оно уже есть, люди тихо и честно работают. И некоторые даже гранты получают, правда совершенно из других источников. Но вся эта шушера, типа Алексеевой и Пономарева конечно очень сильно вредит и имиджу правозащитников в России и тем самым и их работе.Цитата:
Сообщение от Олег Евгеньевич
От Познера такое услышать не ожидал. То есть я конечно не сомневался, что он прекрасно понимает всю абсурдность ситуации, но вот то, что он по своей собственной инициативе это озвучит - довольно неожиданно.
Злин! а ты чо - типа стороной проходить бушь?
угуЦитата:
Сообщение от Mariner
не дружу я с вотткой :blush:
с армии не дружу
Значит, минералку бушь.
саяны или дюшес
черноголовского завода
Уговорил!
Они, канешна, не люди, не граждане и вааще пидарасы.Цитата:
Сообщение от ГарынычТам опять торговцы подержанными иномарками были заводилами.Цитата:
Сообщение от Dimson
они фсе ваще казлы, вот :rofl2:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Потому што налогов от них хрен добьешься!
Тут вы не правы.Цитата:
Сообщение от Москвич
Покупая любую хрень вы косвенно платите те самые налоги.
а я их понимаюЦитата:
Сообщение от Москвич
3/4 заработанного отдай, а взамен получи хуй и ниибаццо бонус "право спать спокойно" впридачу.......
это я лучше всеми силами буду зажимать налоги, а социалку сам себе обеспечивать
надежнее будет и дешевле обойдется:morning1:
Мало! Мало! Маааало!!!!!!! И еще у них одна сволочная особенность. Независимы, поэтому вольнодумцы-вольтерьянцы.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Эх, Злин, меня полтора года прессовала налоговая полиция, между прочим, братки заказали. Я бы не сказал, что это незначительный бонус.Цитата:
Сообщение от zlin
жадёёёён, однакоЦитата:
Сообщение от Москвич
жадёёёён!!!!
Интересная точка зрения, жаль не могу поддержать. Я имел в виду весьма косвенное отношение политпидарасов к чисто экономическому вопросу повышения пошлин на подержанные иномарки.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
при этом неплохо бы еще и как то ограничить неуемные аппетиты производителей отечественного автохлама. а о всякий раз на повышение пошлин реагирует, путем роста, цена на автоТАЗы и прочее барахло, при этом ни технического совершенства, ни качества этих помоек как не было, так и нетЦитата:
Сообщение от Гарыныч
Как бы благосостояние политпидарасов напрямую зависит от профицита/дефицита бюджета, как мне кажется.Цитата:
Сообщение от Гарыныч
Нет, только от резонансности акций, на которых они засветились. Это прямо указано в условиях предоставления грантов.Цитата:
Сообщение от Москвич
Система такая сложилась, там нормальные люди с руками и мозгами не задерживаются, ВАЗ давно уже стал кузницей кадров для всех, кроме себя. И как раз сейчас практически завершился уход поколения, которое умело работать, но не хотело менять место работы.Цитата:
Сообщение от zlin
Тогда мы о разном. Я под политпидарасами понимал именно администрацию, решающую все свои, в том числе личные проблемы за счет населения. А оппозиция, это клоуны. Часть проплачена властью, часть получает финансирование из-за рубежа, только и всего...Цитата:
Сообщение от Гарыныч
А по-моему некоторые и есть конкретные пидорасы.
Следующий митинг под лозунгами "Чемодан-Вокзал-Россия"?Цитата:
"Мы не остановимся на месте. Мы, байкеры, организация с четкой иерархией, мы - бойцы и мы не остановимся. И платить мы не будем. И на выборах мы скажем свое слово. Единая Россия - идите в Россию. Мы будем голосовать за кого угодно - КПРФ, ЛДПР, но "Единой России" больше нет места в Калининграде. Мы напишем письма Борису Грызлову, чтобы он знал о том, как губернатор Калининградской области подрывает доверие к партии и правительству в регионе", - заявил байкер Сергей Лысенко по прозвищу "Император".
Собравшиеся на митинге сопровождали слова байкера одобрительными криками и громкими апплодисментами.
Напомним, калининградские байкеры первыми отреагировали на повышение транспортного налога на мотоциклы с 50 до 100 руб. Вчера более 70 человек приехали в ГИБДД и сняли с учета свои мотоциклы.
клик хере
Готовы продать Россию за 50 целковых...
И кто они после этого?
Ну этих население само выбирало, кто им виноват?Цитата:
Сообщение от Москвич
Это правильно.Цитата:
Сообщение от Dimson
Но тут же детский сад какой-то.Цитата:
Сообщение от Dimson
В общем, такому населению может помочь только монархия, само оно ни на что не способно, кроме как побузить.
Повышение тарифов уронило жизнь этих пидарасов процентов на двадцать. На столько же подняло благосостояние тех, кого Вы назвали "Россией", что они успокоились? Не-а. Он и ищут новые и новые способы стрижки баранов. А деньги идут на помощь "эффективным" менедьжерам, типа дерипаски.Цитата:
Сообщение от Dimson
Так ли?!Цитата:
Сообщение от Гарыныч
А хера ли, они в Германию потом попросятся, там же ж рай земной. Байкеры хреновы.
Да так, так. В России исполнительная власть без законодательной и пукнуть не может. Народу объяснять это конечно не обязательно, лучше пусть сидят перед телевизором вместо того, чтобы сходить на выборы и проголосовать головой, а не жопой.Цитата:
Сообщение от Москвич
Я насколько понимаю, гонять на байке и носить косуху это хобби? Не работа а именно хобби? Если им дорого и это снижает их матположение на 20%, то пускай цветочки разводят или модельки клеят, дешевше будет.
Что бы проголосовать не жопой, надо бы, для начала знать хоть один персонаж из тех рож, которые предлагаются на выбор. Не говоря уж о том, что боосы просто назначаются, впрочем и это все равно. Все они их одной колоды просто есть шестерки, а есть и десятки.Цитата:
Сообщение от Гарыныч
Двайте будем взаимно вежливы - либо мы читаем сообщение и на него отвечаем, либо молчим. ОК?Цитата:
Сообщение от griff80
граждане государства РоссияЦитата:
Сообщение от Dimson
совершенно справедливо не желающие кормить зажратую дармоедскую блядву из едра
сколько можно доить людей и ничего им взамен не давать?
рано или поздно терпение лопается
а транспорный налог и стоимость бензина скромно не заметим?Цитата:
Сообщение от griff80
я не байкер, но меня это тоже касается и что?
Кто мешает? Путен? Тем более, что на местные выборы кандидатов могут выдвигать не только политические партии. Пусть те же байкеры и торговцы автохламом идут во власть и шевелят поршнями.Цитата:
Сообщение от Москвич
Сейчас их выдвигает партия, получившая большинство в губернской законодательной власти. Т.е. опять же все зависит от самого населения. А до этого назначенный губернатор опять-таки утверждался местной законодательной властью. Так что слухи о том, что народ ничего не решает - ооочень сильно преувеличены.Цитата:
Сообщение от Москвич
да кто ж их туда пустит то?Цитата:
Сообщение от Гарыныч
наивный Вы человек
В посте про байкеров было написано про транспортный налог на мотоциклы. И про бензин ни слова.
В моем городке, который чуть меньше Калининградской области, на последних выборах в городскую думу, 24% процента получило общественное движение, которому было полтора года от роду. Они наверное просто не знали, что их туда не пустят. ЕдРо получило 40%. Люди просто реально работали, с ТСЖ, со школами, с профсоюзами, не в плане агитации, а реально поддерживали, в основном юридически - добивались исполнения законов и реализации своих прав. Где-то оказывали материальную помощь. А можно было конечно надрывать глотки о том, как все плохо.Цитата:
Сообщение от zlin
Вабчето странно...
Байкер, шумящий из-за НАЛОГОВ - это какой-то неправильный байкер.
Это просто человек, у которого есть мотоцикл - но на байкера это не похоже.
а Вам надо все по буковкам расписать?Цитата:
Сообщение от griff80
мотоциклетные моторы потребляют в качестве топлива бензин
А-92 или, чаще, А-95, цена на который почему то растет постоянно
транспортный налог платят ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ВЛАДЕЛЬЦЫ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ, ОСНАЩЕННЫХ ДВИГАТЕЛЕМ, к коим мотоциклы так же относятся.
скажу больше, двигатели на современных мотоциклах довольно мощные, поболе 100 сил в большинстве своем и заметно поболее.
Например у моего мотор был мощностью 125 л.с., а это аж 89 год выпуска!!!!! То есть 20 лет назад разработано и изготовлено.
Более новые гораздо мощнее.
то есть увеличение, даже незначительное, ставки налога ведет к заметному росту СУММЫ, уплачиваемой в качестве налога.
вот поэтому и получилоЦитата:
Сообщение от Гарыныч
Кёниг не то место, в котором партия власти вот так вот, за здорово живешь, отдаст свое
Ага. Заметное. Давай посчитаем, на сколько литров пива повысился налог? :)Цитата:
Сообщение от zlin
И заодно - посчитаем, сколько стоит тот самый современный мотоцикл, у которого двигатель заметно поболее 100 лошадок. По каким ценам владельцы этих мотоциклов покупают себе косухи, шлемаки и прочие "мотоаксессуары". Сколько они тратят на бензин вообще - и на сколько им "ударило по карману" именно такое повышение цен... что-то вроде бы не в два раза "скачок" был, ась? ;)
Тут уже вопрос встанет не о том, что государство с бедных-нищих-безденежных пацанов, катающихся на ИЖах и "Восходах", последнюю косуху... нет, даже черную фирменную рубаху стянуло и к заветному перстню с волчьей мордой тянется. :) Тут уже речь о том, что "я всегда буду против" (с) Е.Летов ;) и быкеры (как и автовладельцы) из прЫнцыпа не желают родному государству кто пару бутылок, а кто и ящик (в зависимости от крутости того, что под жопой) пива в год выставить. :)
"А ведь придется, молодой человек, придется" (с)... анекдот про старушку с ружьем помнишь? ;)
а они из моего или твоего или едросного кармана покупали себе мотоциклы и все прочее?Цитата:
Сообщение от Волгарь
нехуя ИХ деньги считать, это ИХ деньги, потраченные, заметь, ДОБРОВОЛЬНО
и они, как и многие другие, не байкеры, а обычные авто-мотовладельцы, покупая АМТС, ну никак не расчитывали, что едросне приспичит налоги задрать.
а для государства мне действительно лишнюю копейку жалко отдавать
потому как взамен я НИЧЕГО не получаю
Вы наверное на выборы не ходите, потому что не видите в них смысла?Цитата:
Сообщение от zlin
с этого года решил не ходить ибо не верю в их честность (выборов)Цитата:
Сообщение от Гарыныч
Для понимания:Цитата:
Сообщение от Гарыныч
1. Для меня Путин, не более чем выскопоставленный чиновник.
2. Это нереально.
Уже нет. Власть закуклилась сама в себе. Теперь вопрос ее саморазрушения, только вопрос времени.Цитата:
Сообщение от Гарыныч
Цитата:
Сообщение от Москвич
Теперь вопрос. Вы считаете, что повышение тарифов (налогов, ЖКХ, цен, нужное подчёркнуть) принципиально неприемлемо ни в коем случае? Что оное повышение неизбежно ведёт к обнищанию народа и развалу всего и вся?
- Цифры, как всегда с потолка? Байкерство - не самое дешёвое занятие. Люди имеющие дорогой мотоцикл, вряд ли тратят на все налооги и тарифы более 10% своего бюджета.
- Расскажите ожалуйста некриминальный способ перемещения налогов в карман депутатов. Они, кстати, тоже будут платить по новым тарифам.
- Слово Россия произнёс не я, а байке с погонялом Император. Причём произнёс, противопостовляя Россию Калининградской области. Я выделил это в цитате.
ИМХО, это плоско и неконструктивно. Как бензин по 10 на плакатах в Кёниге.
Почему-то никто не говорит, что кроме номинального повышения цен и тарифов растут также и номинальные доходы населения. Понятно, что всем хочется платить как в 2000, а получать, как в 2010, но надо быть реалистами.
Прошу ответить также, было ли блядвой руководство СССР, когда повышало цену на водку, к примеру? На моей жизни этих повышений было несколько. Привело ли к разорению повышение цен на газеты с 2 копеек до трёх? Сильно ли нажилась партократическая блядва, повысив до пятака цены на троллейбус и трамвай с 4 коп и 3 коп соответственно?
да ну?Цитата:
Сообщение от Dimson
вот так вот, параллельно с ценами и растут?
или, все таки, растут, но куда меньшими темпами?
а вот это уже не ваше дело (ваше, в данном случае, безлично)Цитата:
Сообщение от Dimson
нехрен в чужих карманах чужие же деньги считать
машины люди тоже не на пособие по безработице покупают, но это не повод доить автовладельцев путем увеличения всевозможных поборов, начиная от налогов и заканчивая бензиновыми акцизами, гаишными тарифами и т.д.
1. Я не называл точных цифр. Я дал свою оценку, причем не думаю, что сильно ошибся.Цитата:
Сообщение от Dimson
2. Постоянное повышение их содержания + решение вопросов исполнительной власти + лоббирование
3. Выделили неудачно
Теперь ответ:
1. Когда Путин и Чубайс пилили энергетику, то они говорили, что делают это во имя снижения тарифов. Оказалось, что это наглая ложь. Меня такое поведение первых лиц государства не устраивает.
2. Повышение должно обосновываться чем то еще, кроме ненасытного желудка новых оффшорных владельцев нашей энергетики.
Цитата:
Сообщение от zlin
Ну я же и говорю, что для таких как вы уже давно существует подходящее политическое устройство - абсолютная монархия. Правда, пока она не наступила, я не понимаю, какой смысл тем, кто не ходит на выборы, вопить что-то насчет того, что их наебали.Цитата:
Сообщение от Москвич
А что потом?Цитата:
Сообщение от Москвич
По разному, zlin, по разному. Какие-то тарифы не меняются годами, какие-то цены скачут, другие на месте топчутся. У кого-то зарплата не растёт, а кто-то и вовсе безработный. Факт тот, что в среднем растут и доходы, и расходы населения. Но митингующие же не цифры обсуждают. Они протестуют принципиально против ЛЮБОГО повышения тарифов.Цитата:
Сообщение от zlin
Да я и не собирался считать. Это Москвич подсчитал, сказав о 20% обрушении бюджетов байкеров.Цитата:
Сообщение от zlin
Ага. А подоходный налог - это кровно заработанные... какого, спрашивается, черта в чужой карман лапу запускать?! И социальный... а уж НДС как по карману-то бьет... И те, кто тратят по поллимона кровно заработанных рублей на мотоцикл - ну никак не предполагают, что государство с них потребует тыщу в год. Или пару тыщ. В общем, стоимость одного выезда с герлой за город. ;) Отсцукиедросские...Цитата:
Сообщение от zlin
Сцуки, факт. Но придут хоть кто, хоть коммунисты... не, ну в Союзе просто таких мотоциклов не было. :) И байкеров ГАИшники щемили не в пример нынешним... ;)
ЛЮБОЕ государство запускает лапу в карман граждан. На том и стоит, тем и кормится - и, кстати, других кормит. Причем чем больше гражданин заработает - тем больше оно у него отнять пытается. У нас прогрессивной шкалы подоходного налога нет (а зря, кстати... ;) ), зато у нас есть "косвенные" налоги, которые это компенсируют. Кстати, большие налоги на роскошь (слишком большие дома, частные самолеты и т.п.) - это в общем-то норма в любом государстве. Богатые должны больше платить. Такая вот социальная справедливость.
А крутой байк или иномарка предметами первой необходимости ну ни разу не являются... :)
Да, чуть не забыл: сколько платит в год среднестатистический байкер за проезд по тем улицам и дорогам, которые строятся и ремонтируются за счет налогов? И вот только не надо про хреновое качество, что за такое вообще надо платить тем, кто ездит, и т.п. Даже грейдером грунтовку разравнять - денег стОит... сколько стоит один километр капитального, а не "ямочного" ремонта дороги, не считал? ;)
Ну, ты-то не получаешь, и даже "скоряк" за свои вызовешь, если что... но вот тому же КнААПО на какие-то деньги тот же Т-50 строить надо... или вот мужики сейчас на Энгельсе летают, ну просто-таки каждый день и не по одному разу... им чо, керосин за свои покупать? ;)Цитата:
а для государства мне действительно лишнюю копейку жалко отдавать
потому как взамен я НИЧЕГО не получаю
А потом ты в другой теме будешь возмущаться - и какого это хрена государство не покупает летунам по пицотмильёнов самолетов в год?! :)
Да потому что денег всем и на все не хватает, а как поделиться - так все сразу: "Я ничего не получаю и ничего не отдам!" Знаешь, если каждому государство будет отдавать ровно столько, сколько взяло - то и смысла в налогах не будет ни малейшего. Проще сразу все перевести на коммерцию и самоокупаемость. Включая работу ВВС. ;)
Но ты ж первый будешь против. В другой теме. По другому случаю. Потому что дело именно в том, что тебе не нравится государство как таковое - что бы оно ни делало... и даже самолеты получаются какие-то не такие... кто говорил о том, что ПАК ФА будет всего лишь очередной "глубокой модернизацией" Су-27, просто будет под это дело мегапопил бабла - напомнить? :)
Инфляция Вам не объективное обоснование?Цитата:
Сообщение от Москвич
Коллега, давайте будем выражаться корректнее? Как правило оказывается, что не утруждают себя выбором выражений именно защитники существующей власти, почему то. Я же убежден, что в рамках сложившейся системы воровской власти сделать что-то, кроме разве присосаться к корыту, ничего не возможно. Я могу ошибаться, но это вряд ли дает Вам право не утруждать себя в выборе выражений.Цитата:
Сообщение от Гарыныч
не знаю...Цитата:
Сообщение от Гарыныч
Я Вам скажу по секрету, если Вы сами еще не разобрались, что именно рост тарифов и вызывает раскручивание инфляции.Цитата:
Сообщение от Dimson
То есть, если тарифы не менять - и инфляции не будет?Цитата:
Сообщение от Москвич
Меня больше заботит, чтобы разговор шел по сути, форма мне похуй. Есть желание съехать на обсуждение формы - пожалуйста, но без меня, мне это не интересно.Цитата:
Сообщение от Москвич
По сути я Вам тоже ответил.Цитата:
Сообщение от ГарынычМеня больше заботит, чтобы разговор шел по сути, форма мне похуй. Есть желание съехать на обсуждение формы - пожалуйста, но без меня, мне это не интересно.Цитата:
Сообщение от Москвич
Я Вам скажу по еще бОльшему секрету, что инфляцию раскручивают банки, не желающие давать только беспроцентные кредиты. ;) Мухаммед был совершенно прав, запрещая ростовщичество... :) А то, что поднимают тарифы - это частный случай общего подъема цен, не связанного с получением клятой "прибавочной стоимости". Точно такой же, как подъем цен на картошку, которая на базаре вчера была по червонцу, а теперь продавцы решили подзаработать побольше и поставили по двенадцать. Людям почему-то свойственно желание заработать побольше, вкладывая/работая поменьше, причем заботясь только о прибыли "здесь и сейчас", а не о макроэкономических последствиях... ;) Рыночный либерализм - приветствуем стоя, пока не посадили! :)Цитата:
Сообщение от Москвич
Ну вот, а коллега спрашивал - что будет завтра, что будет завтра...Цитата:
Сообщение от Волгарь
В общем-то то же самое, что и вчера. Инфляцию не жлобный Чубайс придумал, она и 500 лет назад вовсю наблюдалась, когда еще даже капитализм не изобрели. :) "Что было, то и будет" (с) - с небольшими расхождениями в деталях.Цитата:
Сообщение от МосквичНу вот, а коллега спрашивал - что будет завтра, что будет завтра...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Сплошь и рядом - неприятными расхождениями.
Несмотря на это, людям свойственно надеяться на лучшее. Впрочем, и это не ново... ;)
И все же, я не очень плохо представляю суть деятельности коммерческих банков. Он влияет, несомненно, на инфляцию, но не так, как должна была бы по Вашему изложению. Полученные банками в пассив средства на межбанке давали плечо 7-8, но это же не вызывало 600 процентной инфляции? А вот рост тарифов, стоимость которых входит в любое изделие или услугу, вызывает немедленную инфляцию, как мне кажется.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А почему бы не предположить, что инфляция приводит к экономической необоснованности гораздо медленнее "реагирующих" тарифов, и, следовательно, к необходимости их повышения?)))Цитата:
Сообщение от Москвич
Понравилось освещение событий Калининграда на РЕН тв, а затем по Вестям (Россия).Цитата:
Сообщение от ГарынычИнтересная точка зрения, жаль не могу поддержать. Я имел в виду весьма косвенное отношение политпидарасов к чисто экономическому вопросу повышения пошлин на подержанные иномарки.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Что-то в основном там народ о коммуналке распространялся, о транспортном сборе тоже, но меньше.
Вести(Россия) вообще ни слова - нет, бля, Калининграда и взятки-гладки.
И?:morning1:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
! А ведь так просто сказать подняли налог на 50 р., а вы Россию продалиЦитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Можно.... Есть еще масса вариантов. Но я сказал главную, для меня, причину - голимую ложь первых лиц государства.Цитата:
Сообщение от ;282692
Власти скрывают страшную правду. А вы-то из каких источников узнали про калининград? Готовьтесь, к вам уже выехали.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Искажают.Цитата:
Сообщение от Гарыныч
Тарифы поднимают не каждый месяц и даже не каждый год. А инфляция понятие непрерывное. Почему так?Цитата:
Сообщение от Москвич
Сколько процентов инфляции дал рост тарифов за минувшие два года? А они, между прочим, росли - по своей "коммуналке" чувствую... ;)Цитата:
Сообщение от Москвич
Кстати, рост цен на изделия и услуги тоже влияет на рост тарифов. Возвращаясь к картошке: приходит электрик на базар за картошкой, видит поднявшиеся цены, начинает давить на начальство - мол, все дорожает, зарплаты не хватает... :) Пример, конечно, примитивный - но, допустим, рост цен на цветмет на мировом рынке влияет на "вложенные" в тарифы расходы энергетиков конкретно и напрямую. Избежать этого и полностью "законсервировать" тарифы можно только самоизоляцией государства, его исключением из свободной мировой экономики.Цитата:
А вот рост тарифов, стоимость которых входит в любое изделие или услугу, вызывает немедленную инфляцию, как мне кажется.
Ну, и при этом неплохо бы еще и "зарегулировать" население как покупателей: одновременно "остановить" и тарифы, и рост доходов на одинаково копеечном уровне. Если население неспособно платить за товар по более высокой цене - "самопроизвольного" увеличения цен не будет. И вообще, чем меньше у населения автомобилей - тем меньше спрос на бензин, тем меньше у продавцов поднять цены - мол, кому больше всех надо, и по таким купят... и ведь покупают же! :)
И так - во всем. Рыночная, иттить-колотить, экономика. Когда "Уралвагонзавод" ни с того ни с сего выставляет государству отпускную цену танка не на 5-10% больше (исходя из компенсации повышения тарифов), а на 30-50% - с чего бы это? К чему бы это? И как именно влияет на инфляцию и потребность государства в сборе налогов? ;)
Да просто всё то же самое - очень денег хочется. Всем. :) И спекулянты клятые с УВЗ говорят: "Дорого - не берите... индусы вон за баксы еще дороже берут... а вы с наших валютных доходов и так дерете как хотите." Ну, в таких-то случаях можно и железной государевой рукой по бронекумполу настучать - а во всех остальных тысячах случаев что делать? Полностью менять экономику на плановую? Можно, конечно - но эвон даже Китай от такой версии коммунизма почему-то отказался... и не прогадал, кстати. :)
Как найти баланс между "экономической инициативой" и жадностью, если одно порождает другое - причем по кругу?
Потому что есть такое понятие - производственный цикл, я полагаюЦитата:
Сообщение от Dimson
Митинг 12 декабря был посвящен именно повышению транспортного налога.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
По какой группе товаров? Вот Злин сказал, что коммуналка у него только за последний год выросла вдвое (я просто не плачу, жена платит). Это соответствует объявленной?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Опять обманули власть? Заявили одно, а обсуждали другое?Цитата:
Сообщение от Dimson
Конкуренция сама все расставит по местам. Причем, как вы совершенно правильно заметили, если государство не собирается опускать экономический железный занавес, то конкуренция и с внешними производителями и потребителями. Поэтому тарифы будут и дальше расти, пока стоимость энергоносителей не сравняется с мировой, плюс-минус на различные составляющие, типа транспортировки или каких-то компенсаций. Без этого никакой внешней конкурентоспособности у нашей экономики не будет. А на жадность естественных монополий есть ФАС.Цитата:
Сообщение от Волгарь
давай только на "на публику", а по делу.Цитата:
Сообщение от Волгарь
раз уж скатываемся на "цивилизованный мир", то там за налоги, помимо Т-50 и "мужиков из Энгельса" налогоплательщик еще и социалку получает какую-никакую. За ЖКХ он получает не только квитанции и кое-как выполненную работу, а вполне качественные услуги, СТОЯЩИЕ СВОИХ ДЕНЕГ, Т-50 у них, конечно, нет, но имееца техника, которую страна может себе позволить, хоть и уступающая гацким русским, но зато она имеется в потребном количестве и состоянии ПО ФАКТУ, а не НА БУМАГЕ.
Скоряк, говоришь? А ничего, что соседи, вызвав этот самый скоряк дождались его ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ 4 ЧАСА!!!!!!! И это сердечнику вызывали, о чем сказали диспетчеру!!!!! Ничего такая "скорая" помощь? А ничего, что драгоценная ментовка спокойно кладет хуй на заявления (письменные, заметь, принятые и зарегистрированные) заявления? В моей коллекции уже 3 талона-уведомления на которые не было НИКАКИХ ответов, ни письменных ни устных!!!!
А куда деваются деньги, которые я плачу в качестве дорожного налога? Заметь, плачу на порядок, а то и не на один больше владельца совкопомойки, непрерывно бомбящего по городу, а езжу в разы меньше, но при этом дороги как говно были-так говно и остались, если еще говнее не стали, пробки как были, так и остались, даже больше стали.......
может объяснишь, за чтоже я плачу ЦЕЛЕВОЙ, заметь, налог?
Иномарки роскошь? А где тогда отечественные, отвечающие стандартам безопасности, экологичности? Я уж не говорю о комфорте и надежности. Почему я должен платить во многие разы больше тазоводов, если моя машина и дороги изнашивает меньше и топлива жрет меньше, будучи при этом гораздо более мощной и окружающую среду засирает куда меньше, потому как с запасом укладывается в ЕВРО-4, в то время как тазы с трудом в ЕВРО-3, да и то пока катализатор не сдохнет или регулировки не собъются? Есть этому логическое объяснение или только завистливое, раз купил дорогое, так и плати больше?
давай ты в магазин придешь, денег дашь, а взамен тебе или вообще ничего не дадут, или дадут нечто, стоящее заведомо значительно дешевле, а в ответ на твое возмущение скажут: "тебе чего, денег жалко, крохобор гнусный"
заебло уже слушать сказки про светлое завтра и платить, платить, платить, взамен получая лишь новые сказки
Стоимость э/э в США процентов на 15 ниже, чем у нас, как быть? Бензина, опять же, хотя они свою нефть берегут, закупают. Что то не стыкуется, Вы не находите?Цитата:
Сообщение от Гарыныч
Все стыкуется. Все эти ништяки для собственного населения оплачиваются всем остальным миром, с конкурентоспособностью американских энергоемких производителей тоже большие проблемы, которые до недавнего времени их не сильно волновали. Сейчас потихоньку все встает на свои места. Не надо США приводить в качестве примера.Цитата:
Сообщение от Москвич
У нас чуть меньше... но "коммуналка" - это почти "чистые" тарифы. :) А вот по продовольственной группе - рост незначительный. При тех же тарифах. Бензин, может, и дорожал, я его не покупаю ;) - а вот проезд на общественном транспорте так и остался на уровне позапрошлого года. Что, кстати, прекрасно показывает "отставание" роста тарифов (в данном случае - на проезд) от роста всех остальных цен и общей инфляции. :)Цитата:
Сообщение от МосквичПо какой группе товаров? Вот Злин сказал, что коммуналка у него только за последний год выросла вдвое (я просто не плачу, жена платит). Это соответствует объявленной?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Кстати, в ту же коммуналку вложен и рост зарплат коммунальщиков, и повышение цен на их "расходники", и т.п. Потому как слесарю тоже хочется чай пить с сахаром... а сахар, как известно, дорожает... ;)
Вообще же в нашей отечественной инфляции и прочих процессах "накруток" надо учитывать еще кое-что. Во-первых, биржевые игры. И прежде всего даже не с акциями, а с валютой - возможности гос.регулирования рубля не бесконечны, а при свободном курсе - вспоминаем тот же всеми проклятый 1998 год. Вроде бы и заводы все работают, и товар как лежал, так и лежит... а ценники на базарах меняют быстрее, чем очередь доходит. ;) Вообще-то на почти голимой психологии: упало доверие к государству и рублю - попер спрос на баксы - поперла вверх цена бакса, рухнул курс рубля... все пересчитывают цены в долларах... вот она, гиперинфляция без "взрывного" повышения тарифов - они как раз не успевали "подтягиваться"...
Между прочим, у того же Китая его "экономическое чудо" происходит в условиях жесточайшей государственной привязки курсов валют. Пофигу, по скольку там кто и чего хочет покупать, это дело пиндосов, во сколько они свой бакс ценят ;) - а Китай сказал, что будет вот так, и точка! И от этой точки - стабильность в государстве и бизнесе, иностранные инвестиции пачками (несмотря на "нерыночность" и вообще монопартийность коммунистов :) ) и т.д. и т.п. Валютные спекулянты лишены возможности влияния на макроэкономику.
Ну и, разумеется, развитие инфляции в Китае сильно тормозит низкий процент отката, допущенный государством. Один патрон, плюс некоторые судебные издержки... ;) А у нас тот же образец ЕдРосской нравственности и принципиальности Володин, работая в Саратовской области, брал за "продвижение проекта" сколько? Пра-альна, 6% от общей "цены вопроса". При этом эффективность самого проекта, создаваемая им "прибавочная стоимость" и прочие экономические плюшки - ниипут-с. Хоть в землю такие деньги закопай, если с чиновником поделишься.
А это ведь даже не подоходный налог - это удорожание всего проекта. Необоснованное экономически. Тарифы подняли на 10% - а чиновники запросили "откатов" на 20%... потому как чиновник - он же не один и с остальными коллегами не делится...
"Откат", как и процент по кредиту (а в наших нынешних условиях "за свои" мало кто развиваться может... разве что вложив цену развития в цены и тарифы :) ) - это те деньги, которые делаются фактически "из воздуха". И на инфляцию просто-таки не могут не влиять, особенно когда "откатчики" - это не несколько человек в государстве, а де-факто "правящий класс"... причем, в отличие от налогов, которые все-таки перераспределяются на нужды всего государства как системы, "откаты" идут только на личное и совершенно не оправданное экономически (не заработаны созданием ценностей, увеличением производительности труда и т.п.) обогащение.
"Джетльмены! Эту страну погубит коррупция!" (с) Черный Джек ;)
Кого можно приводить в качестве примера? Можно ли вводить поправочные коэффициенты?Цитата:
Сообщение от Гарыныч
оставим Китай. Объясните мне парадокс - цены у нас растут как при повышении, так и при снижении стоимости доллара.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Согласен, сравнивать цены с американскими, которые фактически держатся на низком уровне за счет всего остального мира, некорректно.
А с Европой можно и сравнить. Вот, наткнулся на сайт с ценами на бензин в разных европейских странах, желающие могут полюбопытствовать: http://www.vagante.ru/experts/cost_petrol.htm
Везде в Европе бензин, оказывается, дороже, чем в РФ, причем в большей части ЕС-овских государств дороже значительно, в 1.5-2.5 раза. Даже несмотря на то, что таблица содержит цены на бензин марки "Супер", то есть сравнивать надо с АИ-98. Но все равно даже в Румынии и Болгарии, где топливо самое дешевое, цена выше, чем в России.
Более того, за 10 лет соотношение руб/длр не изменилось, а инфляция составила несколько сот процентов. Почему? Для вас наверное лучше сформулировать - "кто виноват?". Можете ответить?Цитата:
Сообщение от Москвич
В РФ и в Европе, как и в большинстве стран мира, ценообразование на бензин не является рыночным - большую часть его цены составляют акцизы.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
а туда вложена замена наших коммунальщиков на таджиков?Цитата:
Сообщение от Волгарь
им то платят куда как поменьше обычного.
россияне за такие деньги работать как то не спешат
Безусловно дороже! Так же как и уровень зарплат. Есть еще один нюанс - расстояния.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Враги конечно! Взвинчивают уровень цен на нашу нефть, а, в результате мы захлебываемся в нефтедолларах. Замучились уже излишки под подушку Госдепа сувать.Цитата:
Сообщение от Гарыныч
А если серьезно, инфляция просто уже привычный способ сбора еще одного налога - инфляционного, со всех.
Вы мне не объясните, кстати, почему в той же Европе цены на товары в услових кризиса снижаются, а у нас наоборот, повышаются.
Ну слава Богу, понимаете механизмы.Цитата:
Сообщение от Москвич
Но выводы делаете почему-то противоположные своему пониманию. ;)Цитата:
Сообщение от Москвич
Да, курс доллара в РФ на сто процентов зависит от экспорта, 70 процентов которого составляют углеводороды. Точнее сказать, рубли у нас печатаются исключительно для обмена на валютную выручку экспортеров. Даже то, что государство изымает большую часть выручки и часть из нее стерилизовало путем помещения в резервы(под подушку Госдепа), все равно обеспечивало такой приток в экономику рублей, что производство товаров и услуг не поспевало за ним. Отсюда - инфляция. В условиях существовавшего постоянного профицита бюджета РФ, в инфляционном налоге не было вообще никакого смысла.
Нет, это тот бред которым нас кормят, я съязвил. Реально же правительство - всегда должник. Инфляция уменьшает значение уже набранных долгов, и увеличивает доходы от налогов. Получается манипуляция отношения долга к доходу через инфляцию. Это и есть инфляционный налог. Злые языки утверждают, что это регрессивный налог на потребление, так как страдают от него бедные.Цитата:
Сообщение от Гарыныч
Как это? Вы же сами сказали, что инфляция при "стабильном" курсе доллара составила несколько сот процентов.Цитата:
Сообщение от Гарыныч
Все правильно, кроме того, что бюджет РФ уже несколько лет профицитный и поэтому все ваши дальнейшие умопостроения о сознательном взимании инфляционного налога рассыпаются в пыль.Цитата:
Сообщение от Москвич
А что не так? Все уже написал выше, какой момент не понятен?Цитата:
Сообщение от Москвич
Весь профицит бюджета всегда изымается в пользу хозяев - Госдепа. Единственное, что мы можем, так это брать под обеспечение этих денег кредиты, причем на плохих условиях. Их нам определяют через рейтинги. Те самые АА, ВВ, Хи-Хи. Это и есть один из механизмов ограничения суверенитета. Но сладко то жить хочется, вот и изымаем с нищих регрессивный налог.Цитата:
Сообщение от Гарыныч
О! Так ведь если за эти годы инфляция составила несколько сот процентов, то у нас такой же инфляции была подвержена и чужая валюта - доллар! То есть у них 3-4%, у нас 12-15, а итог ноль в ноль. Вы можете объяснить этот феномен? При этом, Вы утверждаете, что курс доллара исключительно производная от стоимости нефти.Цитата:
Сообщение от Гарыныч
Москвич, это уже пошла обычная популистская "несогласная" хуйня. Такое впечатление, что вы вообще не читаете, что здесь остальные пишут.
Спасибо, ответ понял! Тему закрываем за неимением ответа.Цитата:
Сообщение от Гарыныч
За исчерпанием предмета обсуждения. Финансирование Госдепа, инфляционный налог и "банду путена пат сут" - это личные мнения, но никак не предмет обсуждения.Цитата:
Сообщение от Москвич
Приписывание оппоненту слов, которые он не говорил, показывает, как правило, неумение подобрать аргументы. Уж извините.Цитата:
Сообщение от Гарыныч
Конечно могу. Курс руб/длр у нас не рыночный. При дорогой нефти рубль был недооценен, так как ЦБ скупал излишнюю валюты и производил лишние рубли, сейчас все более менее встало на место. Если бы ЦБ всю валюту при дорогой нефти пускал на свободный рынок, то доллар стоил бы рублей десять, но при падении цены нефти (при опять же свободном валютном обмене) рубль завалился бы как минимум (в идеале) на сегодняшний уровень, а на самом деле, учитывая то, что при устойчивом тренде падения рубля, все бы ломанулись менять его на доллар - получилась бы гипердевальвация рубля с последующей гиперинфляцией и пиздецом масштаба 98-го года как минимум.Цитата:
Сообщение от Москвич
Ага, ну давай по делу. Хочется жить как у Эуропе? С 1991 года не научились? ;)Цитата:
Сообщение от zlin
Кто делает "кое-как" работу ЖКХ? Марсианин, злой чиновник, Чубайс лично?
Да ни хрена подобного - тот же налогоплательщик и делает. Слесарь дядя Вася, который материт государство за высокие тарифы на оплату собственного труда. Я уж не буду говорить, чем у нас хотя бы даже климатические условия (которые, заметим, на вложения в ЖКХ влияют напрямую) отличаются и почему Португалия, которую мы догоняем по ВВП ;) просто нахрен разорилась бы с такой географией. Та же реконструкция дорожной сети с нашими расстояниями - ох и отдельный вопрос...
Ну, и еще. Ихняя клёвая "социалка" - это 60% отчисления с "капиталиста" на нее, в той или иной форме. От пенсионного страхования за счет работодателя до муниципальных налогов на школы. И прогрессивный налог - по которому богатые вдвое платят.
Представь себя на месте буржуя. Готов платить 60% от зарплаты для того, чтобы в твоей стране любому бомжу нашлась миска халявного супа? ;)
Это ты не про F-35, случаем? ;) Ну, и насчет того, что у них там все есть и не только "на бумаге"... сколько вокруг этого скандалов по тем же Ираку с Афганом возникло, не помнишь - когда в приличном британском королевстве вдруг ни с того ни с сего не обнаруживается вертолетов в потребном количестве, так что приходится у гацких русских и украинцев нанимать? :) И вот таких примеров - когда ни с того ни с сего "броники" оказываются хуже заявленных (несмотря на охуительную цену), когда на складах вроде бы патронов завались, но приходится спешно докупать по всему миру и т.д. и т.п. - навалом.Цитата:
Т-50 у них, конечно, нет, но имееца техника, которую страна может себе позволить, хоть и уступающая гацким русским, но зато она имеется в потребном количестве и состоянии ПО ФАКТУ, а не НА БУМАГЕ.
О миллиардах, уходящих в "бумажные" лунные и марсианские программы, в супер-пупер-ПРО и т.п. - поди, и сам знаешь... ;)
Поинтересуемся, сколько всего "бумажного" там на "гражданке" возникло за счет налогоплательщиков? :)
Разумеется, в Европе за голимые налоги каждая бригада уже оснащена портативным телепортатором, позволяющим высаживаться непосредственно на лестничную площадку перед дверью пациента.Цитата:
Скоряк, говоришь? А ничего, что соседи, вызвав этот самый скоряк дождались его ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ 4 ЧАСА!!!!!!! И это сердечнику вызывали, о чем сказали диспетчеру!!!!! Ничего такая "скорая" помощь?
Или, по крайней мере, у нас все автомобилисты не прутся на нерасчищенные улицы, когда их просят остаться дома, вежливо расчищают в "пробке" целую полосу для быстрого проезда "скорой", не затыкают парковкой вкривь-вкось дворовые проезды и т.д. и т.п. В результате чего у нас каждая бригада работает в идеальных условиях - может быстро добраться по любому адресу, быстро отвезти больного куда надо и моментально метнуться на следующий вызов...
Есть, впрочем, один замечательный выход: посчитать количество вызовов за среднее "время доезда" одной бригады - и просто увеличить количество бригад. Найти откуда-нибудь врачей, обеспечить их жильем, дать приличную зарплату... про машины, бензин, лекарства и т.п. - и говорить не приходится.
И все это - за налоги.
Те самые, которые ты отказываешься платить.
Впрочем, есть еще один выход: "скоряки" комплектовать не на "Газелях", а на ИМРах, дав им право пускать под гусеницы любого, кто едущей на вызов бригаде дорогу не уступит. Заодно и проблема пробок будет решена - за каждым "скоряком" будет оставаться чистый проезд. Ну, а если ты со своей иномаркой там не успел куда-то убраться - это уже твоя проблема... зато бригада прибудет к больному вовремя! ;)
Правда, в этом случае и стоимость машины, и стоимость горючки тоже возрастет... черт... ну что же делать-то? Подскажи выход - может, на вертолетах "скорякам" летать? Причем опять-таки не повышая налогов... :)
Игорь, это очень классно - считать, что "я плачу бабки - все должно быть по первому щелчку!" - но не всегда получается. Впрочем, зависит от размера бабок - к кому-то и вертолет подгонят... у тебя такая сумма наберется? ;)
Непорядок, разумеется. Вот нынче в ходе реформы сократим штат милиции - и сразу со всеми делами она разберется.Цитата:
А ничего, что драгоценная ментовка спокойно кладет хуй на заявления (письменные, заметь, принятые и зарегистрированные) заявления? В моей коллекции уже 3 талона-уведомления на которые не было НИКАКИХ ответов, ни письменных ни устных!!!!
Впрочем, можем и вообще ментов расформировать, и налоги на них не платить. Платить ты будешь местной "братве", чтобы она такие дела "разруливала".
Кстати, недешево платить придется. Да и действовать это будет только в одном районе - в другом тебя, чужого, просто распотрошат и хорошо, если не в буквальном смысле.
А куда ж ты пробки денешь, если с каждым годом на этих дорогах таких, как ты, все больше? ;) Прикажешь всех остальных налогоплательщиков разгонять, тебе "зеленую улицу" давать? :) У тебя столько денег нету. Платишь на копейку больше, чем дедок на "Запоре" - а чтобы тебе расчищали проезд, на миллионы больше нужно... Ну, а сколько ты ездишь - это твое персональное дело. Начинай "бомбить" - заодно и всю сумму налога с лихвой вернешь...Цитата:
А куда деваются деньги, которые я плачу в качестве дорожного налога? Заметь, плачу на порядок, а то и не на один больше владельца совкопомойки, непрерывно бомбящего по городу, а езжу в разы меньше, но при этом дороги как говно были-так говно и остались, если еще говнее не стали, пробки как были, так и остались, даже больше стали...
За то, что не по грунтовке ездишь. Которую сам же себе и пробиваешь. :)Цитата:
может объяснишь, за чтоже я плачу ЦЕЛЕВОЙ, заметь, налог?
А их, Игорь, тоже наши налогоплательщики делают. Вот такие, как мы с тобой. :)Цитата:
Иномарки роскошь? А где тогда отечественные, отвечающие стандартам безопасности, экологичности? Я уж не говорю о комфорте и надежности.
А то какое же еще? ;) Какое логическое объяснение у прогрессивного подоходного налога? Зарабатываешь больше - плати больше, на жизнь тебе хватает, а без лишней банки пива обойдешься, буржуин! Поддерживай всех остальных! Во-он того лоха, который пёхом топает - да, да, поддерживай! Этот самый лох, кстати, вполне возможно, пёхом где-то по горам оттопал, чтобы ты собственную иномарку полировал, а не какому-нибудь Кадырову или Басаеву за корку хлеба - так что давай, поддерживай...Цитата:
Почему я должен платить во многие разы больше тазоводов, если моя машина и дороги изнашивает меньше и топлива жрет меньше, будучи при этом гораздо более мощной и окружающую среду засирает куда меньше, потому как с запасом укладывается в ЕВРО-4, в то время как тазы с трудом в ЕВРО-3, да и то пока катализатор не сдохнет или регулировки не собъются? Есть этому логическое объяснение или только завистливое, раз купил дорогое, так и плати больше?
Знаешь, сколько из тех, кто у нас сейчас на митингах требует социальной справедливости, согласились бы с тем, что с буржуёв больше драть надо? ;) Просто у всех проблемы - кому суп жидкий, а кому жемчуг мелкий. Чубайс или Абрамович тоже, небось, недовольны тем, как с них дерут кровно заработанные в пользу непонятно кого... :)
Понимаешь, я вот не жалуюсь, что на мои деньги мне государство чего-то не додало или дало не то, что я хотел. :) Хотя бы даже потому, что если пересчитать, сколько я ему плачУ и сколько получаю - выходит, что я в этом магазине вообще нахаляву отовариваюсь. ;) Меня в свое время "резал" в местной больнице хирург высшей категории - ну, вот именно он дежурил, я ему не платил, все с налогов. Отлично сделал, хотя случай и сложный. Кстати, "скоряк" тогда подъехал очень быстро, и сразу же поставили правильный диагноз (хотя симптомы и были "смазаны"), вкололи, что надо, довезли аккуратно. Моего сына совершенно за бесплатно (не считая лекарств, которые можно купить "бюджетные" - а можно и получше) лечат нормальные врачи без часовых очередей в поликлинике. Когда у соседей дом горел - "пожарка" подъехала буквально за пять минут после вызова, так что на остальной поселок не перекинулось... а могло бы, кстати.Цитата:
давай ты в магазин придешь, денег дашь, а взамен тебе или вообще ничего не дадут, или дадут нечто, стоящее заведомо значительно дешевле, а в ответ на твое возмущение скажут: "тебе чего, денег жалко, крохобор гнусный"
При этом налогов с меня... м-да... примерно столько, сколько и мне денег нынче платят. Что-то чуть выше абсолютного нуля.
Так что ты, получается, со своих повышенных налогов еще и меня спонсируешь. Точнее, государственные услуги и гарантии, которые мне как налогоплательщику положены.
Тебе что, на меня денег жалко, крохобор?! ;)
Не нравится? Ну что поделать... или меняй, что можешь, или приспосабливайся, к чему есть, или сваливай туда, где будет лучше...Цитата:
заебло уже слушать сказки про светлое завтра и платить, платить, платить, взамен получая лишь новые сказки
Чем из этого ты занимаешься? ;)
Ничего не понял! Хорошо, когда Вы утверждали, что курс доллара производная от стоимости нефти, то погорячись. Это понятно. Теперь я пытаюсь уяснить как интервенции нашего ЦБ влияют на его доллара инфляцию, которая в результате этих действий тоже должна была бы составить несколько сот процентов. В отличие от США, где она составила десятки (допустим). То есть серьезно, что цену доллара определяет наш родной ЦБ РФ? Поняв это можно уже будет говорить о гиперпиздецах.Цитата:
Сообщение от ГарынычКонечно могу. Курс руб/длр у нас не рыночный. При дорогой нефти рубль был недооценен, так как ЦБ скупал излишнюю валюты и производил лишние рубли, сейчас все более менее встало на место. Если бы ЦБ всю валюту при дорогой нефти пускал на свободный рынок, то доллар стоил бы рублей десять, но при падении цены нефти (при опять же свободном валютном обмене) рубль завалился бы как минимум (в идеале) на сегодняшний уровень, а на самом деле, учитывая то, что при устойчивом тренде падения рубля, все бы ломанулись менять его на доллар - получилась бы гипердевальвация рубля с последующей гиперинфляцией и пиздецом масштаба 98-го года как минимум.Цитата:
Сообщение от Москвич
При свободном обмене, так и было бы. Но у нас, слава аллаху, есть Центробанк, который неусыпно бдит за тем, чтобы курс рубля не раскачивался бы синхронно с ценой на углеводороды.Цитата:
Сообщение от Москвич
Она и составила, про основную причину я написал - вброс в экономику необеспеченных товарами нефтерублей.Цитата:
Сообщение от Москвич
Стоимость углеводородов с учетом стабилизирующих манипуляций ЦБ.Цитата:
Сообщение от Москвич
То есть, мы имеем три валюты?
1. Доллар США
2. Российский рубль (регулируется ЦБ РФ)
3. Некий промежуточный доллар, который является посредником между рублем и долларом США (регулируется ЦБ РФ).
Что из этих валют мы называем нефтерублями, и почему? Зачем нам продавать столько нефти и газа, что это приносит вред экономике?
Да ну откуда? Мы просто имеем два курса рубля к доллару - один реально рыночный, который пляшет вместе с экспортной выручкой, т.е. ценой на углеводороды, и который из-за такой непредсказуемости был бы нафиг ни кому не нужен и второй курс искусственный, регулируемый ЦБ - в основном в сторону недопущения его укрепления.Цитата:
Сообщение от Москвич
Нефтерубли - это обычные рубли, которые ЦБ "печатает", чтобы на них скупить валютную выручку экспортеров.Цитата:
Сообщение от Москвич
Не забываем про доллары, которые в жирные годы пошли в резерв, а в тощие - на поддержку штанов. По-хорошему надо было бы просто забирать всю валютную выручку, а рублей за нее давать ровно столько, сколько можно обеспечить товарами и услугами, реализуемыми в стране, по текущим ценам. Но это будет не по нашему - не по либерально-монетаристски.Цитата:
Сообщение от Москвич
Не получается. Если следовать логике, изложенной Вами выше, то за последние десять лет, доллар дефлировал процентов на тридцать, рубль минимум на двести. Если они вышли из позиции 1:28 и пришли к 1:28, то ЦБ все это время играл на усиление рубля, иначе бы он стоил 1:50 (извините, некогда подробно считать)Цитата:
Сообщение от Гарыныч
2. Не понятно. Зачем государство, если у него нет возможности переварить такое количество валюты позволяет реализовывать такое количество природных ресурсов и еще менее понятно зачем ему покупать нефтедоллары именно за напечатанные рубли. Ведь, как утверждается это всего лишь 15% от бюджета.
3. Тоже непонятно, ведь природные ресурсы принадлежат государству. Нефтяным компаниям принадлежат лишь лицензии на их добычу на определенных условиях. Все очень легко регулируется. И еще более непонятно зачем тогда было разрушать свою промышленность, если реализация модели - нефть в обмен на продовольствие вызывает такие сложности.
Вопрос по несовпадению темпов инфляции серьезный вопрос. Зачем государство играет на укрепление рубля, ведь это убивает внутреннее производство? То есть есть объективная инфляция, условно совпадающая с темпами инфляции в США, а есть инфляция, которую своими манипуляциями создает ЦБ РФ, и она направлена на поощрение сырьевого рынка и уничтожение внутреннего производства? Ведь только с 1999 года рубль укрепился втрое?
Нет, ЦБ все это время не допускал усиления рубля, скупая излишки валюты, а после падения цен на нефть обеспечивал плавное снижение курса до реально рыночного соотношения руб/дол при текущих низких ценах на нефть.Цитата:
Сообщение от Москвич
Для накопления золото-валютных резервов в условиях благоприятной конъюнктуры.Цитата:
Сообщение от Москвич
А за что их еще может купить ЦБ РФ? Правильнее было бы просто отобрать. 15% - это скорее от ВВП вместе с продуктами переработки, а бюджет наполняется наверное наполовину налогами от продажи углеводородов.Цитата:
Сообщение от Москвич
Любой приток нефтеденег в экономику, хоть через бюджет, хоть через зарплаты протирающим штаны нефтеклеркам, и при этом не обеспеченный эквивалентным количеством товаров и услуг, приведет к инфляции. Выходом было бы или не продавать вообще, или выручку не пускать в экономику - первое просто глупо, а во втором случае Путина съедят голодные бюджетники и работники нефтегазового сектора от Гуцериева до последнего программера где-нибудь в Задрищенске, который вроде бы и не работает напрямую в нефтегазовой отрасли, но до которого через длинную цепочку доходят крохи от нефтеденег на оплату его работы.Цитата:
Сообщение от Москвич
ЦБ не давал ему укрепляться, а сейчас дал плавно упасть до примерно рыночного курса. Где вы видели укрепление?Цитата:
Сообщение от Москвич
Гм... простите, какое именно внутреннее производство убивается в таком случае? Чего именно?Цитата:
Сообщение от Москвич
Я вот туточки посреди аграрной области сижу, иной раз на наше сельское хозяйство посматриваю, которое для продовольственной безопасности нужно... не-а, не убивается! Скорее наоборот: та пшеница, которую мы на экспорт можем дать (а значит - зерновые компании валюту получат, чего в общем-то всем почему-то хочется ;) - и опять-таки вырастить на внешний рынок подороже, у соседей-казахов в "рублевой зоне" закупить подешевле...) - она не шибко дорого у буржуев стоит. Особенно со всеми накладными расходами. А тут-то ее не за баксы выращивают, а за рубли, и то, что мужики на эти рубли прикупить могут/хотят - в основном к баксу слабо привязано. Да и то, что производят - тоже: мясо вот как было перед кризисом до 200 рублей, так ведь и осталось, даже кое у кого подешевело малость... Сыр опять-таки белорусский в той же цене остался, крупы там всяческие... У нас ведь в чем проблема с сельским хозяйством - не шибко-то оно удобное: затратное, рискованное... а полностью модернизировать - это, как в европах всяческих, тыщи баксов на гектар надо вкладывать в качестве субсидий своему фермеру. Сколько тогда должен стОить товар, чтобы окупиться - и подумать страшно.
А у нас и так проблема: чуть дорожает то же мясо выше определенного уровня (в пересчете на баксы) - производителю колбасы, например, получается ту же говядину дешевле в какой-нибудь Аргентине закупить и привезти. Оптом. Особенно с учетом отката. ;) А нашим крестьянам - хрен, а не нормальная закупочная цена, какой там ремонт фермы, если комбикорм себя не окупил... Те же "ножки Буша" - пока бакс по 6 рублей был, местные курятники с этой гадской оптовкой (которая в самих Штатах идет почти по цене отходов - оне там "черное мясо" не едят-с) еле-еле конкурировали. Как по 30 стал - оба-на, местная курятина оказалась дешевле, завалили рынок своими окорочками, расширились, модернизировались, теперь не "синяя птица" идет, а какая хошь в цветастой упаковочке - хоть тушкой цыпленка, хоть крылышками со специями по-мексикански...
Ну, и насчет 1999 года. Как раз в его конце, под самый миллениумный новый год, я себе комп покупал, а всякие компьютерщики завсегда всё в баксах пересчитывают, так что помню, по чем торговался. :) Ну так курс у нас тогда был 30-30,5 рублей за зеленый. Сегодня, если яндекс мне не врет, 30,18 был, на завтра 29,88, ежели округляючи. В чем хохма-то насчет укрепления в три раза?
Еще раз давайте рассуждать - девальвация доллара 30%, то есть грубо он стоит 0.7 себя же, но до. Рубль девальвировал втрое, то есть соотношение должно было бы быть 1:13. Вы правы, его обесценивали. Причем серьезно. Что дает дефляция? Средняя зарплата 15 000, то есть 500 долларов, а то бы пришлось платить всю тысячу и даже больше. Купленная на внешнем рынке фигня за 3 доллара, продается дома за 100 рублей, вместо 50. Следовательно собираются большие налоги. Это для населения, а для государства?Цитата:
Сообщение от Гарыныч
Извините. Я уже пересчитал. Просто мало времени.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Хохма в инфляции. В разной инфляции. У них 2-3% в год, у нас 15 минимум.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вы путаете инфляцию с девальвацией.Цитата:
Сообщение от Москвич
Одна из проблем нашей страны в том, что у нас каждый пытается играть в валютного спекулянта. Зарплату получаете в рублях, покупаете товары за рубли, причем здесь вообще доллар?Цитата:
Сообщение от Москвич
В современной ситуации слово девальвация разве применимо? Только если по отношению к другим валютам. Мне всегда казалось, что это снижение золотого содержания. В 71 американцы это слово отменили. Осталось снижение цены денег, то есть инфляция и снижение курса. То есть в отсутствии собственного производства на многие потребительские товары - что я могу выменять на результаты своего труда за бугром. Результаты труда в рублях.Цитата:
Сообщение от Гарыныч
Второго вопроса не понял. Каждый делает то что позволено что бы нажиться. Я долларами не пользуюсь уже давно.
а сейчас я меньше плачу? все НДФЛ, ЕСН, НДС и прочее. как бы не побольше получилось в сумме и что?Цитата:
Сообщение от Волгарь
нет, например про F/A-18 и подобные машины, которые состоят на вооружении многих стран в достаточных количествахЦитата:
Сообщение от Волгарь
да, они уступают пакфе, но они есть и летают, а пакфа только испытывается
да?Цитата:
Сообщение от Волгарь
а почему это очень даже неплохо получается у платной скорой? коллегам доводилось вызывать. максимум час, в любую точку Москвы или области.
И все это по весьме недорогому ДМС, стоимость которого, как ни странно, гораздо ниже ОМС.......
и ведь, гады, обходятся без давки гусеницами всех по дороге. и используют машины не супер-пуперные, а паршивые тойоты типа хайс, вот ведь, что интересно. может дело не в налогах, а в отношении к работе?
а мне они, стало быть, не положены?Цитата:
Сообщение от Волгарь
нет уж, извини. за бОльшие деньги положено и бОльшие и лучшие условия. вот при таком раскладе можно говорить и каком то там спонсировании.
а то хуйня получается, от каждого по способностям, но при этом всем поровну. меня это не устраивает.
я не претендую на уровень жизни абрамовичей, с их налогов вокруг них социальщики вообще то ужами извиваться должны, но все таки какая то адекватность должна быть.
то же и прогрессивного налога касается. он таки в процентах от дохода, а не в абсолютных цифрах, так что плательщик полюбому не разоряется, но и отдача должна быть соответсвующая. по цене ночлежки апартаментов пятизвездочного отеля не бывает и наоборот быть тоже не должно.
не нравится. поменять не в моих силах. насчет свалить подумываю, возможно и свалю, я этому ГОСУДАРСТВУ ничем не обязан, разве что средним образованием, все остальное получено исключительно за свой счет, а пока реализую способы минимизации налогообложения, ибо не считаю правильным содержать это воровскую банду, обзываемую "правящей элитой":bad:, ничего не получая взаменЦитата:
Сообщение от Волгарь
Как что? Растут коттеджи под Москвой.
Насчет инфляции "15 минимум"... Вы, извините уж за уточнение, чьми данными пользуетесь? Я вот тут себе не поверил, ткнулся в статистику... даже по месяцам есть, но буду краток:Цитата:
Сообщение от Москвич
http://www.fundshub.ru/?ID=14306Цитата:
Уровень инфляции в России в 2008 году: 13,3%
2007 год: 11,9%
2006 год: 9,0%
2005 год: 10,9%
2004 год: 11,7%
2003 год: 12%
2002 год: 15,1%
2001 год: 18,6%
2000 год: 20,2%
За прошлый год инфляция - 8,8%. Хотя прогнозировали и 13%, и даже 18%...
То есть начиная с 2002 года - 15% это максимум, а не минимум. Минимум - порядка 9%. Тоже много, разумеется, не европейские 3%... но все ж таки поменьше, чем Вы указали. ;)
Про это и говорим.Цитата:
Сообщение от Москвич
В сферически-вакуумной ситуации единого рынка, абсолютно рыночной цены на товары, т.е. при отсутствии различного рода госдотаций на производство, и при свободно конвертируемом нерегулируемом ЦБ рубле, инфляция и девальвация слились бы почти в единое целое. На практике, в РФ мы видим, что это далеко не так. Мы здесь и обсуждаем причины этого.Цитата:
Сообщение от Москвич
Дело в том, что собственное производство все-таки существует и в довольно больших объемах. Если бы мы только экспортировали нефть за доллары и на эти доллары импортировали все остальное, включая услуги, то в рубле, как в промежуточном звене, вообще отпала бы всякая надобность.Цитата:
Сообщение от Москвич
Да то же самое - бомжей бесплатно лечат в больницах. :) Кстати, уровень нашей бесплатной медицины - выше, чем "социальной" (без страховки) американской.Цитата:
Сообщение от zlin
А у нас Су-27 тех же лет выпуска не летают? Или сильно уступают "Хорнетам"? ;) Или у нас их на всех летчиков не хватает, "безлошадные" сидят? Мы с тобой уже говорили - "и винтовки есть, да бойцов не осталось..." :( - тут с другого бока подходить надо. И одними деньгами проблема не решается. Железяк-то хватает, люди на них не идут... Опять-таки "достаточное количество" - с чем сравниваем? С идеальными "советскими" потребностями или с соотношением возможностей страны (хотя бы даже по количеству собираемых с граждан налогов) и выполняемой реальной задачи?Цитата:
нет, например про F/A-18 и подобные машины, которые состоят на вооружении многих стран в достаточных количествах
да, они уступают пакфе, но они есть и летают, а пакфа только испытывается
За 2009 год налогов собрали на 3 трлн. руб. - не будем мелочиться с курсами, пусть даже это 100 млрд. долл. Откуда они взялись?
http://www.klerk.ru/buh/news/173148/Цитата:
Основная масса администрируемых ФНС РФ доходов федерального бюджета обеспечена поступлениями НДС (39%), налога на добычу полезных ископаемых (33%), ЕСН (17%) и налога на прибыль (6%)
При этом на оборону у нас выделяется порядка 80 гигабаксов. Еще больше - на "социалку" всех видов, включая здравоохранение и образование: примерно столько же, сколько собирается налогов. Весь доход федерального бюджета - порядка 10 трлн.руб, то есть чуть выше 330 гигабаксов.
У той страны, которая производит F/A-18, в этом году министерство обороны (и только оно!) получает из бюджета 537 гигабаксов.
Будем и дальше мерятьсяпиписькамиавиацией с этой страной и требовать, чтобы у нас была такая же? ;)
При этом - напомни, у кого из стран с таким же бюджетом, как у нас, хотя бы испытывается что-то похожее на ПАК ФА... :)
Представляю, какие бы сопли тут на кулак накручивались, если бы Злин и Москвич жили бы, к примеру, в Норвегии...
ну да, летают, не уступают, даже значительно превосходятЦитата:
Сообщение от Волгарь
вот только есть нюансик
даже давно освоенных в производстве и в войсках Су-27 МАЛО!!!!!! и почему то их не спешат строить и даже ремонтировать те, что в наличии, но нуждаются в регламентных работах.
а я что то говорил про американскую медицину?Цитата:
Сообщение от Волгарь
ты даже не представляешь, как уже заебало эту хуйню слушатьЦитата:
Сообщение от Волгарь
ну выделяется (якобы), и что?
и где "выхлоп" то? злые либерасты спиздили? хули толку от выделяемых денег, если осваиваются они по вполне конкретным карманам, а вовсе не по нуждам тех, на кого выделяются?
где контроль то? или опять "царь хороший, но не ведает, что творят злые бояре"? да на хуй нужен такой царь, если он, кроме пустого пиздежа, абсолютно ничего не может?
пакфа-это отлично, но дрочить на пакфу, одновременно прикидывая, как бы таким образом раскроить свой бюджет, что бы хватило и на охуевшую коммуналку и на постоянно дорожающие товары повседневного спроса мне как то не улыбается.
патриотизм-это хорошо, но ровно до тех пор, пока он не переходит в откровенный идиотизм. а дрочка на нынешнюю власть-это и есть идиотизм, потому что только идиот не понимает, что откровенный грабеж в отношении собственного народа не оправдывается никакой государственной необходимостью, разве что во время войны, которой как то не наблюдается.
Идем и считаем, много это или мало: 80 миллиардов долларов на содержание армии размером миллион человек на территории России. С учетом того, что это бабло идет и на поддержание ядерного оружия (поверь, нахаляву оно только "протухнуть" может), и на поддержание флота на плаву, и на то, чтобы что-то новое закупить... и на ремонт и модернизацию, кстати.Цитата:
Сообщение от zlin
Почему не спешат? Ну, наверное, твоих ста рублей не хватает. ;) А может быть, еще 80 миллиардов баксов. Охерительная сумма - пока ее не разделишь хотя бы на миллион военнослужащих. Тогда каждому достанется уже 80 тысяч баксов в год... на все про все - от ботинок и патронов к "калашам" до новых "Тополей" и достройку подлодок. Один пуск ПТУРа на полигоне (а их надо в год не один и не два, чтобы солдат хоть что-то умел) - вот уже пять тысяч баксов улетело, а то и все десять - смотря какой ПТУР...
Почем нынче в авиации одна-единственная УР "воздух-земля"? ;) Тонна керосина ТС-1 - ну, пусть даже крупным оптом... будем считать по 500 баксов. Раз "медведю" 20 тонн качнул с заправщика - еще 10 тысяч баксов улетело... а для того, чтобы нормально "налетать часы" - это качать и качать... ну много он жрет, много! :) А уж почем ему один движок заменить после выработки ресурса... честное слово, твоя иномарка гораздо дешевле того движка. ;)
Как было замечено в одной хорошей книжке, у правительства только одна миска помоев на всех...
...при этом то же самое КнААПО занимается ремонтом и модернизацией Су-27 постоянно. Аккурат 1 декабря последнюю партию от первого заказа на модернизацию до Су-27СМ отправили. Итого, по открытым данным заводской "кап.ремонт" с модернизацией прошли 53 машины. Из имеющихся у нас в строю, напоминаю, порядка 350 Су-27. Мало? Мало. А что вы хотите за такие деньги, дорогой товарищ - каждый год по 50 новых самолетов? Аккурат на это весь оборонный бюджет и уйдет... даже на керосин не останется.
Не говоря уж о поддержании боевого дежурства СЯС.
Заебало - пойди подмойся.Цитата:
ты даже не представляешь, как уже заебало эту хуйню слушать
ну выделяется (якобы), и что?
и где "выхлоп" то? злые либерасты спиздили? хули толку от выделяемых денег, если осваиваются они по вполне конкретным карманам, а вовсе не по нуждам тех, на кого выделяются?
где контроль то? или опять "царь хороший, но не ведает, что творят злые бояре"? да на хуй нужен такой царь, если он, кроме пустого пиздежа, абсолютно ничего не может?
А потом, прежде чем орать "все разворовали, до народа ничего не доходит!" - приезжай, я тебя носом ткну. В новый корпус больницы, например. Или в новые машины для "скоряка". Это все из воздуха взялось? Или все-таки с "якобы" выделенных денег?
Да, разворовывают. Вот только процент - ой, не такой уж большой... "Выхлопа" не хватает? Ну, армейский пример тебе ничего не сказал... тогда еще раз поделим миску помоев на всех. На всю социалку, от роддомов до пенсий и пособий на похороны, у нас выделено порядка 5 триллионов рублей. Дохерищи, а выхлопа нет? Ага, считаем. теперь делим на 142 миллиона человек - сколько получается?
35 тысяч рублей на человека в год. Меньше 3 тысяч рублей в месяц. На каждого и на все, хоть на учебу, хоть на лечение, хоть на пенсии... На строительство (или хотя бы ремонт и поддержание) больниц и школ, на зарплаты учителям, врачам, медсестрам, уборщицам... на бензин для скорой помощи. Это вот то, что можно распределить не только с твоих налогов - даже с клятых "нефтебаксов". С того их количества, которое до такой-сякой-нехорошей власти доходит.
Да, кстати: когда ты насчет "скоряка" считал и сравнивал - забыл одну цифирку посчитать. А именно - сколько вызовов приходится на одну бригаду у "частников" - и сколько у "линейных" бригад городских подстанций. Потому что, поверь, две большие разницы - когда машина в момент вызова стоит на готове (и только ждет, кто бы заплатил ;) - как такси) и когда на момент вызова она едет к другому больному, а на очереди еще три таких же вызова, кроме твоего. И все, заметим, срочные... и все - на одну машину. Сердечники, ранения, суициды, переломы... и, мать их, ложные вызовы, когда ебанутой на голову бабке скучно одной сидеть, она и вызывает - мол, сердце прихватило... а забить болт на такой вызов тоже нельзя - и пока бригада туда съездит, покапиздюлей вставитвыяснит, что там было - за сколько там "частник" приезжает? За час? Вот час по пробкам туда туда, час обратно, за каждый час еще три вызова набегает... Потому как Москва - город очень большой, но, как известно, не резиновый... ;) а бригад "скорой" в нем определенное количество. И расчитано это количество на то, что "скоряку" дорогу уступают.
Ты ради интереса как-нибудь на месячишку санитаром на "скоряк" устройся, помотайся с бригадой - сам будешь знать, почему вот так хуево они работают. Тогда будешь не материться, что долго ехали, а радоваться, что доехали вообще. Вот как доедешь сам, успеешь - так и будешь радоваться. А уж к концу смены-то какой радостный будешь... :)
Ты никогда не задумывался о простой вещи - что у охренительной части нашего народа попросту грабить нечего? ;)Цитата:
дрочка на нынешнюю власть-это и есть идиотизм, потому что только идиот не понимает, что откровенный грабеж в отношении собственного народа не оправдывается никакой государственной необходимостью, разве что во время войны, которой как то не наблюдается.
Идиот - он как раз понимает, что если денег в стране нет (а ведь были, он точно помнит!), значит непременно все до копейки разворовали. Ну, куда ж еще делось-то?! Кругом одно ворье, один он до идиотизма честный человек. Он охренительно эффективно вкалывает на производстве, увеличивая тем самым клятый ВВП - проценты от которого так или иначе пойдут в бюджет. Он патриотично до идиотизма покупает автотаз - и его деньги останутся крутиться в гос.экономике, а не "уплывут" в Корею, Японию и т.д. Кстати, "Калину" делали такие же честные, но работящие люди, которые трудятся изо всех сил, каждый день повышают производительность труда и ничего никогда не тырили на производстве... впрочем, "Булаву" собирали они же. ;) Этот умный и честный человек совершенно точно понимает, что если в семье пять человек, из них два пенсионера и один ребенок - то суммы в 15 тысяч рублей в месяц честно хватает на всю "социалку". Включая пенсии старикам, обучение ребенка в школе, вклад в строительство новой больницы в районе, добровольный взнос на работу мед.институтов и т.д. и т.п... Да, чуть не забыл: эту самую "социалку" должен обеспечить ЕСН с двух работающих членов семьи. А если денег не хватает - значит, однозначно, кто-то их тырит! ;)
Я на власть не дрочу - она меня в этом отношении ни разу не возбуждает. Но вот мозгов на то, чтобы два с тремя сложить - пока что хватало. И чтобы понять, что этой самой власти тоже надо и на "коммуналку" из своего бюджета выделить, и на "социалку"... а бюджет - он ведь не такой, какой нарисуют.
Он у нас весь меньше, чем у Пентагона.
ВВП у нас - да, охереть, 6-й в мире. А если его пересчитать на душу населения - от 42 до 58 места в мире, выбирай на вкус любую методику. Мы нищая страна, Игорь. Нищая. Где-то на уровне Мексики...
Может быть, тебе из Москвы этого просто не видно, но у нас тут "федеральной власти" красть попросту нечего. Наоборот - из гос.бюджета в область постоянно идут вливания на какие-нибудь целевые программы. У нас на всю страну только 13 регионов "сводят концы с концами" (включая считанных по пальцам "доноров"), остальным государство дает больше, чем они ему. Не только Чечне, на которую пальцем показывают - вот, мол, куда все деньги из бюджета ушли...
При этом, что интересно, из бюджетных денег далеко не все разворовывается, кое-что все-таки строится, делается и прочим образом используется по целевому назначению.
Хочешь убедиться лично? ;)
Вот тебе ссылка на веб-камеру:
http://webcam.sarbc.ru/index.php?type=webcam&place=24
- камера в полукилометре от моего дома стоит. :) На заднем плане слева видно строительство моста через овраг. Так вот, строится он (и довольно быстро, замечу) с ба-альшим участием федерального бюджета по целевой "дорожной" программе. Деньги в которую идут в том числе и с транспортного налога.
Так что можешь посмотреть, как твои трудовые автолюбительские копейки помогут твоему камраду не стоять в пробках. Ну, не на своей "тачке", на маршрутке... ;) Кстати, именно твои: Москва - один из немногих "регионов-доноров", так что, кровопивцы столичные, мы с вас свое таки вернем! :blum1:
Давай, плати налоги, жлоб ты этакий, делись с ограбленным вашим же московским Кремлем трудовым народом из "глубинки", чтобы мы все в Нерезиновую не поехали... Ведь ежели все 142 миллиона в Москве соберутся, тогда ты не то что в пробках стоять будешь - со двора пешком не выйдешь! :yahoo:
Да ради бога!Цитата:
Сообщение от Волгарь
Тем не менее рубль обесценился в 3.2 раза, а доллар на 22%. Если привести к стоимости нефти, то получается, что в 2000 году на 1$ продавалось 10.5 л нефти, примерно. Сейчас продается на доллар 2000 года - 14.2 л нефти, с учетом изменения цены нефти. То есть при незначительном росте нефтедобычи никакого цунами нефтедолларов я не вижу. Или укажите мне ошибку. При этом рубль внутри страны обесценился значительно больше, чем доллар, производной от которого он является. Причину подскажете? То есть что бы купить 1кг куриных ног за 1 $ надо в банке поменять не 6.7 RUR на 1$, а 28 RUR на 1$.
Вместе с тем средняя заработная плата выросла, с учетом инфляции тоже в 3 раза по официальной статистикеhttp://www.gks.ru/bgd/regl/b09_12/Is.../d01/07-08.htm
Сферическая цена доллара в России выросла на 26%, примерно по цене нефти и в 4.5 раза по покупательной способности у нас внутри с учетом коррекции на инфляцию. Причем на 70% это диктуется действиями ЦБ. Как то так получается. Что мы имеем в результате?Цитата:
Сообщение от Гарыныч
Посмотрим по пенсиям. В 2000 г. базовая часть пенсии, как я нашел была 2700 RUR, сегодня она должна была бы быть 8300 RUR, если бы корректировалась на инфляцию, реально же, как я посмотрел в инете только в 2010 году предполагает выйти на 5900 RUR
Во вне
1. Поощрение экспорта, сырьевого в первую очередь
2. Давление на импорт, но покупать будут все равно, выбора нет
Внутри
3. Увеличение налогооблагаемой базы для государства
4. Население при своих с 2000, с учетом роста налогов и тарифов + собирается (на примере пенсионеров) инфляционный налог с бедных
Где я ошибся?
Для начала давайте выясним, по какому показателю и за какой срок рубль обесценился в 3,2 раза. Желательно - если уж мы обсуждаем нынешнюю власть, а не ту бывшую элиту, которая "кинула" страну на ГКО, а теперь за права человека митингует ;) - считать с 2000 года, а не с 1997-го. Если брать соотношение рубль/доллар - то оно как было, так и осталось около 30:1.Цитата:
Сообщение от Москвич
Можем, если хотите, посчитать по весьма забавному "индексу Биг-Мака" :) - что интересно, достаточно показательному по продтоварам. На 2000 год по этому курсу доллар был 15,7 рублей при обменном 28,5 - недооценка 45%.
http://www.anaga.ru/analytcal-info/Bigmac/bm2000.htm
На 2009 год - "курс бигмака" 18,8 рублей за доллар при обменном 32,8 - недооценка 43%.
http://www.anaga.ru/analytcal-info/Bigmac/bm2009.htm
Что интересно - если брать по "прожиточному минимуму", то доллар внутри России "обесценивается" вместе с рублем. :)
На 2000 год "фиксированный потребительский набор" в среднем по России стоил 1210 рублей. Если считать доллар по 28,5 р, то 42,5 бакса (округленно).
На 2009 год тот же набор стоил уже 7714.12 рублей. Инфляция в рублях просто бешеная... в долларах (по 32,5 р) тот же набор 237,4 доллара.
Если уж у нас рубль производная от доллара - то наблюдаем ту же самую картину: внутри страны по основным социально значимым товарам доллар обесценился почти в те же 6 раз. На зарплату в сотню баксов в 2000 году в городе Саратове можно было неплохо прожить - сейчас такой суммы разве что бомжу хватит...
Кстати, тот же "Биг-Мак" в 2009 году в США стОил 3,57 бакса. В 2000 году - 2,51 бакса. М-да... чего-то с инфляцией в 22% тоже малость не срастается... ;)
И вот что еще интересно с этим курсом по Биг-Маку: в 1997 году он был 4,55 при обменном 5,74, то есть недооценка была 21%. Не подскажете, что могло случиться между 1997 и 2000 годами такого, из-за чего недооценка рубля выросла в два раза с лишним раза? :)
Оно, конечно, если вести подсчеты инфляции между 1997 и 2010 годами "в среднем", как линейного процесса, не обращая внимания на резкий "сброс" - можно любые причины вывести. А если просто за 10 лет? Можно ведь еще и 1990 год припомнить, с тогдашним официальным курсом доллара... тогда вообще будем гадать, что такого наши нынешние власти напортачили... ;)
не хочу, я опирался на Ваши цифры, которые подтвердили ощущения Горыныча. Сейчас должен отключиться, если только вечером.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Уже почти все правильно, за исключением нескольких моментов.Цитата:
Сообщение от Москвич
Насчет очереди, конечно не так. Сырье мы и так гнали бы до тех пор, пока цена продажи не превысила себестоимость, а до этого еще далеко. А вот остальной экспорт весьма чувствителен к ослаблению\усилению рубля.Цитата:
Сообщение от Москвич
Не вижу связи, если мы говорим о налогах собираемых с рублевого оборота. Для налогов выгодно общее повышение ВВП (товаров и услуг), а не количество нулей на всей резаной бумаге в стране. Частично можно согласится, если речь идет о периоде ослабленного рубля, когда с каждого доллара пошлины, государство имело 24 рубля, а не десять, но это был просто приятный бонус, а не цель.Цитата:
Сообщение от Москвич
Вот вы привязались к этому инфляционному налогу. Еще раз говорю, он конечно имел место, так как была инфляция, но говорить о том, что государство печатало необеспеченные деньги (т.е. создавало инфляцию), ради того, чтобы закрыть дыры в бюджете, после того, сколько тут понаписали, уже неприлично.Цитата:
Сообщение от Москвич
Я по другому не смог интерпретировать те цифры, которые получились кроме как снижение социальной поддержки и именно что бы закрыть дыры в бюджете. Ну или сэкономить, если угодно+ что бы вложиться в трежеря.Цитата:
Сообщение от Гарыныч
Чем шире база, тем больше операций. Так мне кажетсяЦитата:
Сообщение от Гарыныч
Требует обоснования, иначе к производству не применялись бы налоговые ставки сырьевых отраслей + рост количества нефтяного содержания в каждом долларе, который получается благодаря манипуляциям ЦБ. Нефть по ценам стояла на месте все эти годы! Кроме спекулятивной паники в начале кризиса.Цитата:
Сообщение от Гарыныч
Она шире становится только по номиналу - собрали в бюджет инфляционных рублей больше, а купить на них танков или колбасы бюджетнику можно столько же, сколько и раньше.Цитата:
Сообщение от Москвич
Вы упорствуете в своем желании следствие выдать за причину.Цитата:
Сообщение от Москвич
А они и не применяются, несырьевой экспорт всячески поощряется (в том числе и бывшим ослабленным рублем), да только с производством конкурентоспособной продукции пока не шибко получается.Цитата:
Сообщение от Москвич
Цену нефти в долларах, ЦБ, к сожалению, пока устанавливать не может. А может и к счастью.Цитата:
Сообщение от Москвич
1. Заботы бюджетника никого не волнуют, тем более его колбаса. Роассматривайте как способ поделиться
2. Посмотрите на предыдущее. Цена на нефть все эти годы не менялась
3. Ослабление рубля, как поощрение экспортера. Ладно на население положить
4. Устанавливает! Мы с Вами выяснили, и цену рубля и цену доллара регулирует государство. Причем реальное наполнение доллара нефть выросло и прилично! И за счет манипуляций ЦБ
Ладно, мы пошли уже по второму кругу
