Не могу молчать! - про действие алкоголя

[graff]

ни коим образом.
просто обычная подтасовка, цифры то достоверные, а трактовочка вольная....

Согласен, нет нормального анализа... черточки вверху черточки внизу.

Максим, вы не пытались применить к анализу графика другие факты из жизни общества, например изменение в социальной сфере, уровень развития медицины и т.д. и т.п.? Факторов множество а человек один и финал у нас один и что больше повлияло на смертность рождаемость одним графиком не выявить, мы же не крыски лабораторные размещенные в "нормализованных" условиях.

Кст. доводилось видеть книги по статистике? Если не доводилось, то это фалинт размером с войну и мир так что плюс минус разделить для полноценного анализа маловато, вопросами статистики министерства занимались. а у вас усё просто... "Сухой закон ввели, график смертности изменился" детсад какой то...

Если не довелось застать тех "славных" времен, то прислушивайтесь к тому что очевидцы пишут.

[Ксения]

У меня знакомые недавно ездили в Болгарию, так там ввели закон по к-рому лекарства можно продавать только лишь по рецептам, за нарушение аптечников оштрафуют нехило.

просто заебательский пример. Теперь болгарин, обычный такой человек, должен сначала к врачу сходить на прием, заплатить ему денег за прием, и только после этого получит рецепт на две таблетки аспирина. когда кончатся, опять идтить к врачу надо и опять платить за прием... Эта доблестная система в сшп и кажися во многих странах гейропы.

В канаде например, алкоголь и сигареты продают только в спец магазинах. До 10 часов вечера. Так что, если хочешь догнаться - или в бар, или сиди дома. В какой то степени, если человек не подвержен зависимости - он выпьет, и ему лень тащиться догоняться. Но с другой стороны, если человек нормальный, он и так не пойдет никуда. Выпил и в люлю.
А ваши смешные и наивные детские призывы бороться - уже раздражают. Потому как с зеленым змием как только не боролись. Все равно народ будет пить. И пить столько, сколько хочет он, а не издерганные дегенераты в виде борцунов за всеобщее мировое счастие. Ксты, такими же были большевики, якобинцы и прочай хуйня, которая хотела осчастливить этот грешный мир. Однако, Мир, как был грешным, так и остался. Ибо развитие может быть только эволюционным, а все ваши революции и борьба - в топку истории уходят. Поэтому не растрачивайте пионерский пыл по напрасну и займитесь изучением химии. Ну, хотя бы для того, чтобы понимать процессы, происходящие в организме человека. Глдишь, пригодится, когда будете принимать - одну - другую рюмку коньяка от головной боли Ну, или принимать водку с перцем для того, чтобы не простыть.

[Максим]

Кст. доводилось видеть книги по статистике? Если не доводилось, то это фалинт размером с войну и мир так что плюс минус разделить для полноценного анализа маловато, вопросами статистики министерства занимались. а у вас усё просто...

Всеминая организация здоровья достаточно квалифицированная организация?

Эксперты Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ) считают, что если потребление чистого алкоголя на душу населения превышает 8 литров в год, это уже опасно для здоровья. Установлено, что каждый добавочный литр сверх определенного ВОЗ предела уносит 11 месяцев жизни мужчин и 4 месяца женщин1.
http://demoscope.ru/weekly/2004/0143/analit02.php

ВОЗ подтверждает эту взаимосвзь (душевое потребление- продолжительность жизни, состояние здоровья, смертность)

[Ксения]

послушайте, эта всемирная организация, на которую вы так ссылаетесь, как на Господа Бога - самый большой шулер в этом мире и одна из говенейших, ангажированных структур. Почитайте тему про свиной грипп, может что нить в голове на место встанет?

[graff]

Всеминая организация здоровья достаточно квалифицированная организация?

При чем тут ВОЗ и ваш источник?

Демоскоп Weekly издается при поддержке:
Фонда ООН по народонаселению (UNFPA) - www.unfpa.org (c 2001 г.)
Фонда Джона Д. и Кэтрин Т. Макартуров - www.macfound.ru (с 2004 г.)
Российского гуманитарного научного фонда - www.rfh.ru (с 2004 г.)
Национального института демографических исследований (INED) - www.ined.fr (с 2004 г.)
ЮНЕСКО - portal.unesco.org (2001), Бюро ЮНЕСКО в Москве - www.unesco.ru (2005)
Института "Открытое общество" (Фонд Сороса) - www.osi.ru (2001-2002)

Только выделенной фамилии достаточно, что бы призадуматься о подоплеке всех этих стат. отчетов.

Эксперты Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ) считают...

Спаси нас господь.. и эти люди борятся с глобальной пандемией "свинного грипа" или всё же утка?
Максим вчитайтесь в текст?

если потребление чистого алкоголя на душу населения превышает 8 литров в год, это уже опасно для здоровья

Не хитрая алгебра:
1 литр спирта = 2,5 литра водки (40%)
8 литров спирта = 20 литров водки или 20*2=40 бутылок водки
365 дней в году делим на 40 бутылок = 9 дней 1 бутылка водки!!!

Много ли вы знаете людей которые раз в неделю в одно голо выпивают пузырь водяры? И это типа опасная черта, и только потом "ВОЗ" предлагает чего то опасаться?

Установлено, что каждый добавочный литр сверх определенного ВОЗ предела уносит 11 месяцев жизни мужчин и 4 месяца женщин1.

Выше написал как я, мягко скажем, удивлен "нормами" борцунов... Даже проигнорируем явный маразм о том что алкоголизм для женщин более безопасен, всего 4 месяца жизни в противовес 11... Но, что бы ВСЕМИРНАЯ Организация Здравоохранения начала говорить фразы с дешевых гербалайф и борцуновских агиток... это.. даже слов не нахожу!!! Сокращает срок жизни!!! Максим, когда вы умрёте, назовите дату?

[zlin]

Всеминая организация здоровья достаточно квалифицированная организация?

да, но при условии, что ВОЗ официально каким то образом обнародует результаты таких исследований, а пока, из Ваших постов, получается, что всякая пиздобратия типа жданова (не к ночи помянут будет, гондон) лишь ссылается на ВОЗ как на источник информации, но не дает никаких конкретных ссылок на результаты исследований вопроса этой самой ВОЗ, иными словами пиздит жданов, как сивый мерин. Не потому ли, что научные, а не борцунские исследования дают, мягко говоря, не очень устраивающий борцунов результат?

[Волгарь]

На рождаемость ур. потребления алкоголя не особо влияет, важнее ,как вы сказали, "культ индивидуализма", согласен.

Но что касается смертности, то тут зависимость почти прямопропорциональная.

Вся штука как раз в этом "почти". :) Во-первых, есть много факторов (ОЧЕНЬ много!), влияющих на смертность и кроме алкоголя, и он на их фоне может просто "теряться", а во-вторых, потребление алкоголя растет или падает не просто потому, что (как на уверяют фанатики-ждановцы) мы такие алкаши, что будем упиваться вусмерть, если нас не наказывают и не отнимают у нас бутылку. Есть масса социальных проблем, которые могут дать "всплеск" потребления.

Например, если общество попадает в стрессовую ситуацию, оно - хотите Вы этого или нет - будет пытаться этот стресс "снять". Чем угодно, и алкоголь, замечу - вариант безобидный по сравнению с массовыми психозами вроде повальной "охоты на ведьм" или религиозных войн с "врагами", которые всё изгадили и всю жизнь поломали... Разумеется, гораздо лучше было бы вообще не доводить до стресса или направлять "энергию масс" на мирные цели :) - но не всегда это получается и не все этим хотят/могут заниматься.

Кстати, что интересно - по мере нарастания стресса будет наблюдаться некоторый прирост рождаемости. Причем - народная примета совершенно права, это подтверждается наблюдениями, и не только в человеческих популяциях - мальчиков/самцов рождается больше. Когда мы задали вопрос "почему?!" преподу, который у нас читал лекции по популяционной экологии, он нас долго мурыжил, предлагал выдвигать свои гипотезы, а потом ехидно заметил, что мысли, конечно, интересные, но вообще-то это как раз тот вопрос, ответ на который наука пока что не нашла... ;) В целом понятно, что популяция наращивает численность перед резким "прорывом", перед кризисом с резким "расходом материала", и самцы - материал "ударный" и при этом менее ценный. Но как срабатывает такой механизм, как популяция это "чувствует" и реализует... тут остается только развести руками и повторить вслед за арабами, изучавшими советский радар: "Схема работает, потому что на то есть воля Аллаха!" :)

Но, однако же - вернемся к графиками. Я сейчас немножко потычу в них пальцем, вспоминая то, чему нас учили (эколог - одна из моих профильных "мирных" специальностей, за "поп.экологию" и "соц.экологию" у меня "отлично" было :) ), а Вы мне будете это объяснять с точки зрения ждановского варианта или собственных интуитивных ощущений - как Вам удобнее будет.



Воон там у нас зелененьким обведена ломаная линия - это график смертности, правильно я понял? Точно, оно там наверху написано... Итак, что там у нас?

А есть там у нас устойчивый рост с 1964 по 1980 год. Практически линейный.

В 1980 смертность почему-то резко падает. Потом с 1981 года опять растет - примерно теми же темпами, что и до этого. И достигает своего "пика" (после которого начинается резкий спад) не посередине "клеточки", в 1985 году, а чуть раньше, в 1984 году - присмотритесь внимательно. Потом - резкий спад. Минимум достигнут в 1986 году, в 1987 опять рост. И с 1989 года - "рвануло" вверх со страшной силой. Примерно до 1994 года - а потом опять спад. До 1998 года - а потом опять вверх... причем туда-сюда - очень резко. И в 2003 году - опять начинает падать.

С чем связаны такие "скачки"? С потреблением алкоголя, как убеждает г-н Жданов? Хм... позвольте... тогда несколько дополнительных вопросов.

"Трезвенник" М.С.Горбачев пришел к власти в 1985 году. Указ Президиума Верховного Совета СССР "Об усилении борьбы с пьянством" вступил в силу 17 мая 1985 года. Действовал указ до самого конца СССР, хотя и с "послаблением" в 1987 году.

Чем объяснить а) спад смертности в 1980 году, когда "сухой закон" не вводился; б) начало резкого спада смертности в 1984 году, ДО принятия "сухого закона" и в) моментальный рост смертности с 1987 года?

Материал для размышления: "моментальная" смертность от алкоголизма бывает только в том случае, если человек "перебрал" дозу сверх обычной - или употребил "непищевой", токсичный суррогат. Во всех остальных случаях - алкоголь не "крэк", для того, чтобы "вусмерть спиться" хотя бы даже за год, надо пить не после работы, а вместо работы - "бухать по-черному"... и в очень больших дозах. В СССР и то, и другое было затруднительно - и денег столько на водку не было :) и все ж таки система "спецмедслужбы" и ЛТП работали, "синяков" отлавливали и лечили принудительно...

Чтобы спиться до серьезных проблем с сердцем, печенью и т.п. - даже алкоголику "средней тяжести" нужен не один год. Если водку жрать, а не пить - года два минимум... "с нуля", со здорового, а не ослабленного организма. Даже если пить "сивуху".

Какой эффект наблюдался при "сухом законе" моментально - так это уменьшение "пьяной" преступности, убийств в том числе, и "несчастных случаев на производстве". С этим не поспоришь, и это большой плюс.

Но у нас есть еще один фактик: смертность начала расти ДО "послабления" в сухом законе.

И даже если увязывать этот график ТОЛЬКО с алкогольной смертностью - как Вы думаете, что произошло в 1985-1986 году? В результате ЧЕГО при упавшем официальном (обратим внимание! статистика - штука коварная) потреблении алкоголя через пару лет после такой радостной меры опять начали "вымирать"?

И почему к моменту развала СССР, т.е. почти полного снятия "алкоконтроля" - смертность вернулась к "пиковому" уровню 1984 года?

Подожду ответов, потом выскажу свои "воспоминания и размышления". :) Одно могу сказать - Жданов, указывая на эти "пики" и "провалы", спекулирует как раз на "моментальном эффекте", в то время как "пьяные" болезни дают эффект "отложенный". Не верите - посмотрите на наших алкашей, приглядитесь, сколько лет они "синюшат", прежде чем помереть...

В 1987 году продолжительность жизни мужчин достигла 65 лет!

И с этим не поспоришь - действительно, "пик" достигнут в 1987 году.

Но - опять-таки, обратим внимание, когда начался сам рост. В 1980 году... резкий "скачок вверх" начался в 1984 году, ДО принятия "сухого закона" (и тем более непосредственного эффекта от него), а вот в 1986 году, во время "расцвета трезвости", "темпы роста замедлились", график выравнивается... и с 1987 года - "рушится". С 1991 года - полный обвал, а вот в 1994 году, когда "бухать по-черному" меньше отнюдь не стали - начинается непонятный с точки зрения "спаивания" рост, идущий до 1998-го...

Вопросов задавать не буду, разве что на даты попрошу обратить внимание. :)

И еще - на тот простой факт, что на статистику инфарктов, инсультов и т.д. и т.п. влияет не только потребление алкоголя, но и "нервное напряжение" у населения. Вещи эти у нас взаимосвязанные, но при резких потрясениях и трезвенник может "упасть и не встать".

Про всяческую "экологию" и т.п. и речи нет, хотя и зря... ;) "Природоохранные мероприятия" могут заметно поднять уровень жизни. Закройте химзавод, поставьте новые фильтры на очистных сооружениях и т.п. - и через несколько лет посмотрите на "отложенный эффект" в этой местости... впрочем, именно по заболеваемости, а не по смертности, он скажется гораздо быстрее. Того же самого можно достичь, проведя, к примеру, кампанию по массовой, поголовной диспансеризации населения, введению более совершенного врачебного и санитарного контроля, улучшив систему ранней диагностики заболеваний, введя "оздоровительные мероприятия"...

И вот что еще интересно: Юрий Владимирович Андропов, человек и неглупый, и жесткий - после прихода к власти начал наводить дисциплину "железной рукой". Трудовую - в том числе. Прогулы и загулы карались жестко. Даже мелкое хулиганство - "пресекалось". А вот гос.цену на водку в 1983 году он снизил... как этот факт отражается на ваших графиках? ;)

Еще одна подсказка. Когда смОтрите на продолжительность жизни - обязательно обращайте внимание, кто именно доживает или не доживает... какое именно поколение дает "рост" и живет "до ста". Посмотрите, какое поколение в 80-е доживало до 65 лет.

Естественный отбор - он и в человеческих популяциях продолжает действовать. И тот, кто выжил - один из трех - в "лихие годы", среди голода, эпидемий, постоянного стресса - имеет заметно больше шансов в "нормальных" условиях дожить до весьма преклонного возраста, чем годящийся ему в сыновья "задохлик", который с рождения живет за счет успехов современной медицины. Это жестокий факт, но природа вообще штука жестокая, ей до придуманного людьми гуманизма (от слова "хомо", естественно) дела нет, среди ее законов он не числится.

И, разумеется, во всех случаях "общий график", без разделения смертности/"доживания" по причинам - это "средняя температура по больнице" :) - результат воздействия кучи факторов, из которых главный зачастую просто невозможно "вычленить". Достаточно посмотреть на те же графики и соотнести их с социальными потрясениями в нашей истории, с основными "вехами"... от Олимпиады-80 до дефолта-98! ;)

Страны с самым высоким потреблением алкоголя (Латвия, Эстония, Словения, Финляндия, Польша, Литва и др.) отличаются высокими показателями (в Латвии — 67,8, в Финляндии — 61,2, в Эстонии — 53,8 на 100000 населения). В странах же с низким показателем потребления алкоголя на душу населения (Израиль — 2л, Армения — 2,5 л, Грузия — Зл, Норвегия — 5л) заболеваемость алкогольными психозами находится на самом низком уровне (в Израиле — 1,3, в Армении — 2,3, в Грузии — 1,4, в Норвегии — 10,2 на 100000 населения).

Особенно порадовало, разумеется, отнесение Грузии и Армении к странам с самым низким потреблением алкоголя...

Только один вопрос к статистикам: по какому показателю они потребление в кавказских республиках считали? По статистике легальных продаж алкоголя на душу населения?! :) Или все-таки проехались по Кавказу, провели "наблюдения на местах", обратили внимание на местные традиции, провели достоверный соц.опрос? ;)

Максим - Вы-то, надеюсь, сами в курсе того, почему в Грузии вино в магазинах почти не покупают? :) Если нет - поинтересуйтесь, как с этим обстоит дело в соседней с Вами Молдавии. Культура виноделия и винопития там примерно сопоставимая...

Обратите внимание на статистику алкогольных психозов. В Грузии и Армении даже официальные продажи алкоголя ниже, чем в Норвегии, всего в 2 раза. А вот алкогольных психозов - меньше в 5-7 раз...

Это как раз очень наглядный пример того, какое влияние на "статистику" дает именно культура потребления, а не только количество выпиваемого. Можно выпить "сотку" водки без закуски, можно налиться пивом под чипсы и сухарики, можно за обильным и жирным столом понемногу, за часок, "усидеть" пару стаканов красного вина. Эффект для организма будет совершенно различный - это подробно обсуждалось выше в теме. Можно выпивать 0,7 л того же "красного сухого" по 100 грамм каждый день - можно всю бутылку "засасывать" раз в неделю. Очень разный эффект, очень разное воздействие.

ИМХО наиболее наглядный пример: если Вы даже "с непривычки" будете выпивать по 15 грамм спирта раз в двое суток в течение трех месяцев - у Вас (если физиология не "чукотская" :) - т.е. выработка алкогольдегидрогеназы в норме) не образуется даже "зависимости". Такая разовая доза примерно соответствует "выпивке" полулитра кефира, "перестоявшего" лишние пару дней в холодильнике, или литру "ядреного" домашнего кваса. :)

Но если Вы ту же самую дозу - опять-таки "с непривычки" - выпьете в виде чистого спирта и "залпом" (почти 0,7 л), то лучше бы Вам перед этим вызвать "скорую". Заранее. Она наверняка потребуется... учтите - врач будет очень громко материться, даже если приедет "хрупкая девушка"! :)

-убрать пиво-сникерсовско-сигаретные киоски с остановок
-не продавать алкоголь и сигареты после 22:00 (или 21:00)
-не продавать лицам младше 18 (причем ввести очень солидные штрафы для владельцев магазинов- супермаркетов; киоски вообще в учёт не берем) [нужно ввести большие штрафы]
-запретить рекламу полностью и резко повысить цены [уже сделано]
-пропагандировать здоровый образ жизни без табака, алкоголя, пропагандируя необходимость заниматься спортом [уже запланировано на этот год Минздравом РФ].

Вот это - поддерживаю обеими руками и всем остальным! :)

Более того - эти меры сейчас в России предпринимаются, хотя, как обычно, "строгость законов компенсируется неисполением". :(

И еще сверх того: я бы и это ужесточил. ;)

Убрал бы алкоголь не только из киосков, но и из "обычных" продуктовых магазинов, включая сетевые супермаркеты "шаговой доступности". В "элитных" - оставил бы, там наценки такие, что большинство предпочтет перетерпеть, чем платить втридорога... и в любом случае - много по таким ценам не выпьет! ;)

Былая идея со специализированными "вино-водочными" магазинами, идущая еще от царских "монополек" - вполне себя оправдывала. Исключая "скрытую рекламу" алкоголя (зашел человек за хлебом, увидел рядок бутылок, прикупил...) и позволяя заметно усилить общественный контроль... К примеру, мелких пацанов, толкущихся возле такого заведения, шугали моментально даже многие из "постоянных покупателей".

Ввести УГОЛОВНУЮ ответственность для ПРОДАВЦА, продавшего алкоголь несовершеннолетнему. Штраф с владельца - само собой... но "добрая тетя", продавшая (выручка-то идет, надо "делать кассу"!) бутылку водки пацаненку 10-12 лет "для папы", должна знать, что в случае "подставы", видеофиксации и т.п. не у директора карман тряхнут, а ее саму уволят (и на следующий день возьмут на работу в соседний магазин - в "ритейл-сетях" постоянная "текучка кадров") - нет, она может СЕСТЬ.

И та же самая статья - для "доброго дяди", который покупает сигареты или пиво для пацанов, ждущих его за дверями магазина. И - для родителей, которые "наливают" своим несовершеннолетним детям. В последнем случае - с лишением родительских прав.

- создать спец. зоны, где будут торговать алкоголем-табаком, где-то подальше от населенных пунктов, а из населенных пунктов полностью выгнать

Крайне сомнительно. Получим массу спекулянтов-бутлегеров, отловить которых "на законных основаниях" будет почти невозможно. Собрал "заказы" и деньги с накруткой "за риск и доставку" - и поехал закупаться. Поймали с ящиком водки - а хрен ли, себе везу, чтобы двадцать раз не мотаться, докажи, что на продажу! Поймали за руку при передаче бутылки - а хрен ли, своим делюсь, по-соседски, никакого сбыта, сплошной подарок: покажите-ка на камере, как мне деньги отдают... ;) Схема отработана еще в те времена, ничто не ново под луной - при Горби в некоторых городах чуть ли не каждое такси было "круглосуточной торговой точкой". По одной бутылке в машине ("для себя после работы!") за один раз, продажа на ходу - небольшой круг, и ничего не знаю, деньги брал по счетчику... "пополнение запасов" от коллег, "круговоротом". Ну, а "скрытые камеры", если не совсем уж "шпионские", тогда можно было только в не самый маленький портфель встроить... :)

То, что бутлегеры возникнут тут же, моментально - можно не сомневаться. Основной и самый массовый потребитель у нас - это не "средний класс" с его машинами, которому смотаться "за город" несложно. Основной потребитель - класс "ниже среднего" и "низший". Самый массовый спрос - у "рабоче-крестьян", так что предложение им будет предоставлено тем или иным путем, но обязательно. А вот с "общественным консенсусом" - будут проблемы...

К тому же специализированные точки в городе, как ни странно, легче контролировать. :) Больше возможностей для скрытой видеофиксации, внезапных "перекрестных" проверок и т.д. и т.п. При желании, разумеется... ну, а если такого желания нет - то "из-под полы" будут на любом базаре торговать, и в этом случае возможности проверки качества, фиксации той же продажи несовершеннолетним и т.д. сведутся к нулю. Но тут уж надо заниматься не алкоголем, а "органами". Изымать фальшивых ментов - и брать в оборот. :)

И - самое главное, должна быть не просто "запретительно-разъяснительная работа". Должен быть комплексный, государственный подход. Во ВСЁМ. По тому же алкоголю - нужно создавать общественные условия, при которых пить "сверх меры" будет заведомо и НЕВЫГОДНО, и НЕИНТЕРЕСНО.

Каким образом этого добиться, что нужно в качестве не только запретительного "кнута", но и поощрительного "пряника" (кроме самой по себе идеи "здорового образа жизни" - у нас она не слишком популярна, менталитет другой - слишком много пофигизма и слишком мало сверхценности собственной жизни, на чем и стоим! ;) ) - вот это уже вопрос, который однозначно не решить.

Думать нужно. Но еще лучше - придумать и сделать. :)

[Zed]

Лично я более чем убежден, что мифы о благоприятном воздействии коньяка на сердце, вина на еще что-то, дури на уменьшение распространения раковых клеток- это просто мифы, анти-научные предрасудки, противоречащие официальной cтатистике и официальным исследованиям.

Вы знаете, среди нас есть один уважаемый форумчанин, много лет прослуживший на подводном флоте, Misantrop. Поинтересуйтесь у него, пожалуйста, нормами выдачи сухого вина на подводных лодках на каждого члена экипажа. Как Вы считаете, могло ли так случиться, что экипажам атомных подводных лодок с межконтинентальными баллистическими ракетами на борту во время боевого дежурства вино выдается на основании антинаучных предрассудков? Вы верите в такую возможность?

Кстати, вчера подвернулся под руку еще один пример. Вот честное слово, не искал специально, просто записал несколько месяцев назад на DVD полный архив журнала "Химия и Жизнь", все номера за 40 с лишним лет, и теперь листаю время от времени. Там есть рубрика "Пишут что...", в которой очень коротко, популярным языком (но со ссылками на оригинальные научные работы) даются интересные научные новости. И вчера подвернулась следующая ссылка:

... в России много пьющие мужчины живут на 5 лет меньше, а совсем непьющие - на 3,5 года меньше, чем мужчины, употребляющие алкоголь в умеренных дозах ("Вестник РАМН", 2001, №8, с. 15)...

Цитирую по журналу "Химия и Жизнь", 2002, №1, с. 70.
Сам я эту ссылку не проверял, журнал "Вестник РАМН" в интернете, к сожалению, недоступен. Источник же этой ссылки, "Химия и Жизнь" - журнал хоть и научно-популярный, но с многолетней репутацией и грамотной редколлегией и в подсовывании "левых ссылок" за 45 лет своего существования замечен не был, так штаааа...

При наличии желания Вы легко можете нагуглить уйму ссылок на исследования о влиянии алкоголя и алкогольных напитков и убедиться, что позиция "борцунов", что алкоголь есть АБСОЛЮТНОЕ ЗЛО, мягко говоря, необоснована. Мне это делать по третьему кругу, извините, лениво.

Что же касается мер по ограничению продажи спиртного где и кому ни попадя - так тут, по-моему, никто и не возражает, что это разумная мера (при грамотном исполнении и без экстремизма, разумеется).

[Ксения]

да, по поводу выпивки. Мне у Мизантропа и спрашивать не надой. Мой отец 20 лет отпахал на ядерных полигонах в Семипалатинске. Утром - стакан вина красного. Вечером стакан спирта. И так 20 лет!!!!!!! Сейчас ему 79 лет. Никакой онкологии, лохматый и бегает. Никакого алкоголизма или еще чего. В воскресенье перед борщем (щами, любым супом) - 50 гр. водки и всё. Иногда и эти 50 грамм не пьет. Нормальный, здоровый (тьфу, тьфу, тьфу....)
так что, я борцунов этих в жопу посылаю и посылать буду. Потому как у меня есть пример перед глазами.
А камрадам объяснять не надо, что такое был Семипалатинск и что там испытывали, и какое количество радиации хапанул мой отец. Но, видимо, и вино, и спирт свое дело делали. И странно - никаких болезней печени, да и вообще ничего. Врачи в восхищении. Потому как в возрасте моего отца должен быть букет заболеваний. А его нет.
А, был два года назад инсульт. Лицо перекосило. Однако, прокапали отца в больнице - полностью восстановился. Ну и недавно - аденома простаты, которую благополучно вырезали. Ну так она у 75% мужиков, начиная с 60 лет. А у папочки в 79 лет нарисовалась.
так что, или проспиртовался мой отец настолько, что ни одна зараза лезть в его организм не хочет, либо вранье ваше про вред алкоголя.
Зы, и еще, на этом форуме большинство камрадов, люди, порох нюхавшие. И их агитировать сложно за "советскую власть". Химики, ядерщики.... ага, рассказывайте им

[Береза]

Ксень, мать! Ты че?

Сто грамм за сбитый?

[Ксения]

Сто грамм за сбитый?

ну это когда было то? Когда ракета летеала хорошо и в нужном месте взрывалась думаю папашка с народом праздновал не одним стаканом спирта так что там всё ровно было
Это я про то, что он рассказывал, когда были обычные дни, там же вся зона поражена радиацией. Плюс, подземных взрывов было до такой то матери. Поэтому стакан вина и спирта - обычная профилактика, а праздники и удачные испытания отметить - это никто не отменял

[Zed]

так что, или проспиртовался мой отец настолько, что ни одна зараза лезть в его организм не хочет, либо вранье ваше про вред алкоголя.

Ксень, извини, но пример твоего многоуважаемого бати немножко не в тему. Максим просил примеров ОФИЦИАЛЬНОГО применения вина.
Ну а сложившаяся самодеятельная практика - это немножко другое.

[graff]

Максим просил примеров ОФИЦИАЛЬНОГО применения вина.

"Спутник охотника промысловика издание" 1968 года это годится?
Рекомендации кардиологов ? это правда устное, в письменных трактатах не встречал
Настои пустырника, валерьяны и прочего на спирте.. это годится?
Справочник официанта.. где установлены нормы подачи вин и прочих напитков к блюдам?
Братья грим и Андерсен, они годятся.. где в сказке, одну через одну, детишек с мороза отпаивали грогом?

[Ксения]

Максим просил примеров ОФИЦИАЛЬНОГО применения вина.
Ну а сложившаяся самодеятельная практика - это немножко другое

а у меня статистика, основанная на опыте :blum2:
так сказать, во имя науки мой батяня жертвовал печенью, однако, печень жертвой стать не захотела, как и весь оставшийся организм.
Ксты, когда батя был в больнице с аденомой простаты, позвонили от его сослуживца, с кем он в Семипалатинске ковал наш ядерный щит, так вот, дедок умер, царствие ему небесное, на 75 году жизни.
Отцовский брат на АПЛ служил, авария была, облучился. Жив до сих пор, 60 с лишним, не лысый, не онкобольной, все нормуль со здоровьем.
Так что.... моя статистика и опыт моей семьи по употреблению алкоголя в в дозах лекарственных (для каждого конкретного случая) говорит о другом, о пользе алкоголя
Просто злоупотреблять низя, ну дык, это и понятно
зы. А по поводу официоза, хде то у меня книжка есть, лечение травами, так там что ни настойка, так со спиртом ))))))))))))))

[Волгарь]

Ксень, извини, но пример твоего многоуважаемого бати немножко не в тему. Максим просил примеров ОФИЦИАЛЬНОГО применения вина.
Ну а сложившаяся самодеятельная практика - это немножко другое.

Нету таких. А если и есть - то это на самом деле алкопропаганда.

Вот такая, например:

http://lekmed.ru/info/stati/lechebny...nogo-vina.html

Или, еще хуже, вот такая:

http://www.esculap21.ru/metod/vino-p...a-zdorove.html

Немедленно прекратить, виновных - расстрелять, причастных - отдать профессору Жданову для антиалкогольных опытов.

[zlin]

Немедленно прекратить, виновных - расстрелять, причастных - отдать профессору Жданову для антиалкогольных опытов.

садист

[Волгарь]

садист

Не просто садист, а садист и огородник. Мне однажды благодарная молодежь из клуба именно такой значок приподнесла... И второй - "Играю на нервах".

[zlin]

Не просто садист, а садист и огородник.

это значит особо изощренный садист? сдавший на отлично экзамен по маньячному искусству

[Zed]

Вот такая, например:

http://lekmed.ru/info/stati/lechebny...nogo-vina.html

Хе, ну текст по этой ссылочке, прямо скажем, бредоватенький. По осмысленности недалеко от пукающих бактерий ушел :blum2:

Я вот про этот пассаж:

Г.Г. Валуйко, Г.Н. Арпентин вместе с учеными медиками установили радиозащитное действие натуральных виноградных вин. Если давать больным, потерпевшим от аварии на ЧАЭС, по 2 стакана красного столового вина в день, то через три недели содержание радиоактивного цезия в крови больных снижается в три раза. Это говорит о защитном свойстве красных вин при радиационном поражении.

"Прэлэстно"! (с)

[Волгарь]

Хе, ну текст по этой ссылочке, прямо скажем, бредоватенький. По осмысленности недалеко от пукающих бактерий ушел :blum2:

"Прэлэстно"! (с)

А я, кстати, честно предупредил - алкопропаганда!

Если серьезно - то оба текста журналажа. Но в обоих имеются правильные факты и вдобавок намеки, где "копать" дальше - если у кого-то будет такое желание и куча времени.

У меня же, честно говоря, сейчас ни того, ни другого нет, чтобы опять доказывать общеизвестные факты, причем делать это при полной непредсказуемости последствий. Поскольку реакция подсознательно-интуитивно убежденных людей на попытку опровержения символа их веры может быть весьма и весьма различной.

Вон, для убеждения Спорт-комов в том, что опьянение бывает не от умерших нейронов, которым слипшиеся эритроциты кислород перекрыли - сколько энергии коллективом потрачено? А эффект - даже не нулевой, отрицательный. Все мы теперь алкоголики... хронические... и мало того, что не раскаиваемся, мало того, что удовольствие получаем, так еще и других сбиваем с пути истинного, Великим Профессором указанного!

И нет нам прощения от верных ждановцев ныне, присно и во веки веков.

Аминь.

[Zed]

И нет нам прощения

Хе, ну а кто за язык тянул упоминать про грешки родной бабушки... :blum2:

[graff]

Спорт-ком просится на форум, даже предлагает материально заинтересовать...

Вопрос, у коллектива есть желание дальше дискутировать с мадам спорт-ком?

[Рыжий заяц]

Ни малейшего.
Жизнь и так слишком коротка.

[Zed]

Ну если обещает не трогать эту тему - то почему бы и нет... В других-то вопросах, вроде, адекватен.

[Максим]

Поскольку реакция подсознательно-интуитивно убежденных людей на попытку опровержения символа их веры может быть весьма и весьма различной.

То же самое можно сказать о противоположной стороне. Сторона эта глубоко верует в целебные свойства алкоголя, даже в не очень умеренных кол-вах.
Так что и им приходится доказывать всё эти же (точнее противоположные) общеизвестные факты.

ПС: ПО ТЕМЕ ТОПИКА ещё немного Первого Канала, фильм "детский алкоголизм" (50 мин.).
http://www.1tv.ru/pr/si=5761&fi=554&v=6422

ФИЛЬМ "ДЕТСКИЙ АЛКОГОЛИЗМ"

От 1 до 6 литров пива, от 2 до 5 банок алкогольных коктейлей, - такую дозу алкоголя принимает среднестатистический школьник в России. Каждый день.
Первое место по количеству больных алкоголизмом детей наша страна устойчиво занимает последние семь лет.


Из 3 российских детей в возрасте от 13 до 16 лет - 2 регулярно выпивают. Такова статистика. Пьющие дети сегодня – это не только малолетние бродяги, живущие без присмотра и опеки. Это обычные мальчики и девочки из благополучных семей.


Герои нашего фильма – именно такие дети. Они хорошо одеты, когда-то хорошо учились и даже имели незаурядные способности. Сегодня им поставлен диагноз - алкоголизм, который перечеркнул их здоровье, их таланты, мечты о семье и образовании, их будущее…

[Ирина]

Уважаемый Максим
Какие ответы Вы пытаетесь найти в рамках обсуждения в данной ветке?
Кому выгодно?
Как не допустить?
К чему приведет?

[Ксения]

бля.... дебилятор поменьше смотрите. Там еще показывают, как младенцы падают с 9 этажа и остаются в живых, при этом разумные комментароры этих репортажей предполагают, что в живых ребенок остался в связи с тем, что на нем памперс был и поэтому памперс сработал как парашют. В связи с этим нам что? вместо парашюта использовать памперс?

[Максим]

А КАК В ДРУГИХ СТРАНАХ?

http://www.1tv.ru/pr/si=5761&fi=1077

А никак. За следующую простыню - в бан.
РЗ

[Ксения]

простыни не постите, а то пожалуюсь на вас модераторам.
зы. И потом, их все равно никто не читает.

[Найтли]

День сурка какой то...причем...вечный...

Добавлено через 5 минут 32 секунды
Вообще то, подумалось...
Кощунство это - в такой день о вреде...спирта...
Фронтовые сто грамм выпить сегодня - надо) Даже трезвенникам и язвенникам)

[zlin]

Сторона эта глубоко верует в целебные свойства алкоголя, даже в не очень умеренных кол-вах.
Так что и им приходится доказывать всё эти же (точнее противоположные) общеизвестные факты.

аааааааааааа
мы теряем его!!!!!!!!

[graff]

ПС: ПО ТЕМЕ ТОПИКА ещё немного Первого Канала, фильм "детский алкоголизм" (50 мин.).
http://www.1tv.ru/pr/si=5761&fi=554&v=6422

Максим мля... хватит этого дегенерата цитировать

От 1 до 6 литров пива, от 2 до 5 банок алкогольных коктейлей, такую дозу алкоголя принимает среднестатистический школьник в России, каждый день.

ВЛАДИМИР ЖДАНОВ, профессор, эксперт Государственной Думы по антиалкогольной политике: Ситуация просто катастрофическая. На начало 2006 года официально признаны алкоголиками около 60 тысяч детей. Реальное число несовершеннолетних, страдающих алкоголизмом, намного больше.

АНАСТАСИЯ МОСКОВКИНА, врач-диетолог высшей категории: Посмотрите вокруг. То есть друзья ваших детей, вот, если вы возьмете троих детей, двое из них уже пьют.

2008 год. Эксперимент в обычном детском саду в спальном районе Москвы. Пятилетним малышам психологи предложили поиграть в праздник. Дети сели за стол и начали чокаться стаканчиками с водой. Пройдет всего несколько лет, и воду дети заменят чем-нибудь покрепче.

Да не ужели башка не варит совсем 6 литров пива!!! 12 кружек!!! это выпивает дите, среднестатистический школьник !!! КАЖДЫЙ ДЕНЬ!!!
Максим, поставь перед собой два баллона воды и попробуй их выпить кружка за кружкой и так каждый день в течении недели потренируйся!!!

[zlin]

да, в общем то, и 5 банок алкогольных коктейлей тоже доза для верблюда, выбравшегося из пустыни и не пившего вообще ничего с недельку где то.
1,5 литра коктейля в день высасывать.......ни сил ни денег не хватит, а ежели имелись ввиду баночки не 0,33, а 0,5литра? тогда вообще аут, не понятно, как по сию пору упитыми школьниками присмерти не завалены все токсикологические отделения всех российских клиник с реанимациями впридачу