Обращение Президента Российской Федерации Медведева Д. А. к согражданам

[Misantrop]

развивать гражданские формы контроля.

Потому и предложил инетовские общественные приемные. Потому что времени на "общественную нагрузку" у тех, кто реально работает, не много. И в "общественные контролеры" идут в основном, бездельники и скандалисты. Из которых очень быстро организовывается еще один чиновническо-контролирующий аппарат.

А контроль будет действенным, если по его результатам будут приниматься конкретные меры, а не спускаться бумажка к этому же чиновнику на стол с требованием "разобраться" (как сейчас в какляндии происходит)

[Береза]

(как сейчас в какляндии происходит)

не только в какляндии ....

[Misantrop]

не только в какляндии ...

Возможно и так, просто я пишу только о том, о чем достоверно знаю...

[Береза]

Возможно и так,

Вот то что ниже и к России относится в полной мере

А контроль будет действенным, если по его результатам будут приниматься конкретные меры, а не спускаться бумажка к этому же чиновнику на стол с требованием "разобраться

[Зупырь]

А контроль будет действенным, если по его результатам будут приниматься конкретные меры, а не спускаться бумажка к этому же чиновнику на стол с требованием "разобраться" (как сейчас в какляндии происходит)

Это бесспорно. Вот этим и должны заниматься заинтересованные граждане, в случае чего поднимая шум в прессе, заваливая суды и прокуратуры заявлениями. Вобщем, именно "скандалисты" (в лучшем понимании этого слова) и нужны. А роль государства - поддержать их, показать, что они нужны и важны для страны. Делать это надо и морально (как статья в начаде ветки), так и материально (гранты для НКО, как это, например, было сделано пару недель назад).

[Misantrop]

Вобщем, именно "скандалисты" (в лучшем понимании этого слова) и нужны

К сожалению, этим занимаются (в основном) скандалисты именно в худшем понимании. А если их еще (за неимением других) начнет поддерживать государство... то этому государству очень скоро придет кирдык... Так как скандалить гораздо проще, чем работать, а если это станет еще и выгоднее...
А заявления в суды и прокуратуру мало что сами по себе дадут. Их либо похерят, либо им дадут ход. Если дадут ход, придется снова таскаться по судам, платить адвокатам и т.п. Где на это взять силы, время, деньги?

[Зупырь]

А заявления в суды и прокуратуру мало что сами по себе дадут. Их либо похерят, либо им дадут ход. Если дадут ход, придется снова таскаться по судам, платить адвокатам и т.п. Где на это взять силы, время, деньги

Вот поэтому этим должны заниматься профессиональные "скандалисты" - гражданское общество, о развитии которого много говорили и Путин и Медведев. Если бы у нас были действенные НКО, которые бы занимались и юридическими делами и работой с прессой и работой с государством (а не борцы-одиночки), то ситуация была бы совсем другой...
А пока, соглашусь с вами, всё это отдано на откуп скандалистам без всяких кавычек - грантоедам, кривозащитникам, "либеральной прессе" и пр., которые больше озабочены не решением проблем, а получением очередного гранта и самопиаром...

[Misantrop]

Вот поэтому этим должны заниматься профессиональные "скандалисты"

Т.е. создать еще одну структуру для контроля за существующими? А не многовато ли чиновников получится? Тех, что есть, сокращать пора, а не новых плодить.

Кстати, несколько лет подряд имел дело с подобной структурой. Именно профессиональные скандалисты и говнокопатели, только ... в сфере ядерной безопасности в ВМФ. Подчинены они были напрямую Главкому ВМФ и полномочия имели широчайшие. Возглавлял их тогда кинтр-адмирал Бисовка (их так и называли - "бесенята"). Так вот, ответственно заявляю - это было ПОЛНОЕ ГОВНО. Толку с них не было ни на грош. Ни разу за всю свою историю они не сделали ничего полезного для флота. А сейчас их возглавляет Миша Соколовский (служили вместе). Говнюк и бездельник конченый, да еще и трус вдобавок...

[Зупырь]

Т.е. создать еще одну структуру для контроля за существующими? А не многовато ли чиновников получится? Тех, что есть, сокращать пора, а не новых плодить

Причём тут "структуры" и "чиновники"??? Я говорил о гражданском обществе - о САМОорганизации граждан для защиты своих прав. Это не чиновники. Помните историю с обвинением в смерти губернатора Алтая простого мужика, водителя, на которого хотели всё свалить? Люди возмутились (в том числе и при помощи интернета) и суду и милиции пришлось искать реальные прчины произошедшего, а не валить всё на случайно попавшего под руку человека. Вот это и называется гражданское общество - никаких "структур" и "чиновников"...

[Misantrop]

Причём тут "структуры" и "чиновники"??? Я говорил о гражданском обществе - о САМОорганизации граждан для защиты своих прав.

Вот поэтому этим должны заниматься профессиональные "скандалисты"

Несколько не стыкуется одно с другим, не находите?

[Зупырь]

Несколько не стыкуется одно с другим, не находите?

Нет. "Профессиональные" скандалисты, это "люди-моторы", без которых невозможно гражданское общество. Эти люди не занимаются "выбиванием бабла", они занимаются объединением людей, которые вместе хотят решить какую-то проблему. Вместе они уже могут нанять профессиональных "сутяжников" - юристов.
Кстати, "скандалисты" и "сутяжники" они для тех, против кого они борятся - против тех, кто считает себя "хозяевами жизни"...

[Igrun]

А заявления в суды и прокуратуру мало что сами по себе дадут.

Учитывая "неподкупность" судейских и прокурорских...

[Зупырь]

Какое рыгалово...

Есть другие варианты?

[Зупырь]

Есть. Читайте ветку.

Читал. Вы про призывы "навести порядок"? Согласен, вопрос только, кто и как это делать должен... С этим ясности пока никакой.

[Зупырь]

Я про то, что каждый должен своим делом заниматься, а не кормиться на гражданской активности.

Да. Это правильно и красиво. Чиновники тоже занимаются своим "делом"...

Нет такой профессии - "порядочный человек", за это деньги не платят.

Зато есть такая профессия "юрист", которому нужно хорошо платить, чтобы он профессионально защищал ваши права. Вы сами "потянете" профессионального юриста? Нет. А в складчину с такими же? Значит, нужно сорганизоваться. Значит - нужна организация.

[Igrun]

А контроль будет действенным, если по его результатам будут приниматься конкретные меры, а не спускаться бумажка к этому же чиновнику на стол с требованием "разобраться" (как сейчас в какляндии происходит)

Нампример:
Министра здравоохранения - санитаркой в районную больницу.
Министра образования - уборщицей в сельскую школу.
ит.д. С соответствующими окладами и условиями жизни. Хотя бы на год.

[Ласточка]

Нампример:
Министра здравоохранения - санитаркой в районную больницу.
Министра образования - уборщицей в сельскую школу.
ит.д. С соответствующими окладами и условиями жизни. Хотя бы на год.

Сомневаюсь - что он сообразит, как правильно разводить хлорантоин...
Главврач - как известно, уже не врач, то же - и из министерства...
практически - от санитарки толку больше...а все - кто "высоко" - уже равные друг другу чинуши...
Но идея неплоха..