Показано с 1 по 33 из 527

Тема: НОВАЯ РОССИЯ И БЫВШАЯ МАЛОРОССИЯ

Комбинированный просмотр

  1. #1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Да не "плохо", а просто бессмысленно... Это просто бумажка. Вот тебе лично она зачем?
    Человек либо осознает свою причастность к чему-то, либо - нет.
    Великий князь Московский принял титул "Государь Всея Руси" лет так за 100 до присоединения Малороссии. Казалось бы - ерунда, играется мужик в титулы. Ан нет... это он территорию "пометил", права так сказать заявил. Зато когда Россия в силу вошла присоединение оных земель к России ни у кого серьёзных возражений не вызвало. Неудовольствие - да вызвало, а вот с возражениями не срослось. Конрад Аденауэр был главой оккупированного государства, но как-то сумел так выкрутится, что не подписал ни одного докУмента фиксирующего раздел немецкого народа. Зато когда момент сложился это объединение прошло как по маслу. Потому что он в своё время то же территорию "пометил". Москве сейчас не с руки танки на территорию ВГН гнать, но заявить о том, что не признают раздела русского народа и его этнической территории - вроде бы бессмысленная акция, но территорию "помечает", а "карта русского" - лишнее лыко в строку этой разметки территории на будущее, чтоб потом вопросов лишних ни у кого не возникало - какого панимашь хрена тута русские танки ездют? - гнездовье у них тута и всё.
    Лучше быть, чем казаться.

  2. 4 Сказали спасибо Странник:

    Bond (03.10.2009), BWolF (03.10.2009), Misantrop (05.10.2009), Regel (03.10.2009)

  3. #2
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    826

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    Велткий князь Московский принял титул "Государь Всея Руси" лет так за 100 до присоединения Малороссии. Казалось бы - ерунда, играется мужик в титулы. Ан нет... это он территорию "пометил", права так сказать заявил.
    Честно говоря, я не слишком уверена, что этот титул изначально подразумевал Малороссию... Ну да не в этом дело...
    Попытаюсь пояснить свою мысль. Если граждане Украины видят такой большой смысл в получении "карты русского", им возможно стоит объединиться на этой основе и тупо бить в одну точку, пока не получится... Если правительство РФ увидит этот смысл (или, возможно, такую настоятельную потребность в этом соотечественников - !!!), оно будет действовать... ИМХО.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  4. #3
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    229

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Если граждане Украины видят такой большой смысл в получении "карты русского", им возможно стоит объединиться на этой основе и тупо бить в одну точку, пока не получится..
    "Карта русского" - просто пример того, как русские Украины могут почуствовать поддержку России. Почувствовать, что они не "брошены и не преданы". Это знак, посыл. Таких шагов со стороны России может быть много. И надеемся они будут...

  5. #4
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    826

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Если граждане Украины видят такой большой смысл в получении "карты русского", им возможно стоит объединиться на этой основе и тупо бить в одну точку, пока не получится..
    "Карта русского" - просто пример того, как русские Украины могут почуствовать поддержку России. Почувствовать, что они не "брошены и не преданы". Это знак, посыл. Таких шагов со стороны России может быть много. И надеемся они будут...
    Блин... Вы меня просто не слышите, или у меня дикция плохая?
    Еще раз спрошу. Как Россия может "почувствовать" важность своей поддержки для русских граждан Украины? Догадаться? Или сделать то, против чего Вы же и выступаете: проявить имперские "замашки", ввести танки и насильно вернуть свою территорию, не взирая на...?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  6. 3 Сказали спасибо Негра:

    Mariner (04.10.2009), Майко Группо (04.10.2009), Флексо (03.10.2009)

  7. #5
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    517

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Блин... Вы меня просто не слышите, или у меня дикция плохая?
    Еще раз спрошу. Как Россия может "почувствовать" важность своей поддержки для русских граждан Украины? Догадаться? Или сделать то, против чего Вы же и выступаете: проявить имперские "замашки", ввести танки и насильно вернуть свою территорию, не взирая на...?
    Карта русского - это явно не танки. Даже наоборот, общепринятая практика наших друзей из ЕС.
    А вот как "почувствовать" - это нужно спросить у самой России: какой именно сигнал для неё станет достаточным для выдачи данной карты (необходимость которой была уже давно утверждена) - заявление гражданина, заявление группы граждан, заявление зарегистрированной общественной организации, заявление партии, заявление Верховного Совета, заявление Президента, ... и от какого государства должен исходить данный сигнал.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  8. #6
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    826

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    это нужно спросить у самой России
    Как Вы себе это представляете: спросить у России?
    Нужно ей СКАЗАТЬ об этом!!! ВСЕМИ способами!!!

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  9. #7
    Я дерусь потому, что дерусь! Аватар для Флексо
    Регистрация
    15.03.2009
    Сообщений
    540
    Вес репутации
    53

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Как Вы себе это представляете: спросить у России?
    Нужно ей СКАЗАТЬ об этом!!! ВСЕМИ способами!!!
    Разговор перетек в уже избитое: Что должно быть первее? Курица или яйцо?
    Но в целом, я с вами согласен, Негра, спасение утопающих - дело рук самих утопающих, в первую очередь.

  10. #8
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    517

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    это нужно спросить у самой России
    Как Вы себе это представляете: спросить у России?
    Нужно ей СКАЗАТЬ об этом!!! ВСЕМИ способами!!!
    21-07-2009 17:31
    В Министерстве иностранных дел РФ заявляют, что инициатива фонда «Русские» по выдаче «карты русского» российским соотечественникам за рубежом является провокацией. Об этом сегодня на брифинге в Москве заявил официальный представитель МИД РФ Андрей НЕСТЕРЕНКО.

    Как передает корреспондент УНИАН, по его словам, «провокационная акция фонда «Русские» разделяет соотечественников по национальному и религиозному признаку».

    Он добавил, что из-за данной инициативы среди российских соотечественников появляется ожидание получения разнообразных льгот от России. А это дает возможность известным кругам в странах, где планируется выдавать так называемую «Карту русского», обвинить Россию в создании пятой колонны, отметил представитель МИД.

    А.НЕСТЕРЕНКО сообщил, что 1 июля правительственная комиссия по делам соотечественников за рубежом одобрила подготовленный по ее поручению предложение о внесении дополнений и изменений в Федеральный закон по государственной политике РФ в отношении соотечественников за рубежом.

    По его словам, в настоящее время это законопроект проходит согласование в заинтересованных федеральных органах исполнительной власти России и затем будет внесен на рассмотрение правительства РФ. По его словам, окончательно вопрос о документировании соотечественников и предоставлении им льгот в подготовленном законопроекте не предусматривается, он будет решен в рамках последующих конституционных процедур.

    «Какие бы то ни были общественные организации не в праве самостоятельно определять статус взаимоотношений Российского государства с тем, кого оно считает своими соотечественниками, проживающими за рубежом», - подчеркнул А.НЕСТЕРЕНКО.
    http://www.rosbalt.ru/2009/07/22/657091.html
    Кто и кому что ещё должен сказать?
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  11. #9
    Добрый Сказочник МаГ Аватар для Майко Группо
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    2,010
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    70

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Как Россия может "почувствовать" важность своей поддержки для русских граждан Украины
    Инициировать программы, соответствующие её интересам и выдавать гранты наиболее стойким.

  12. #10

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Честно говоря, я не слишком уверена, что этот титул изначально подразумевал Малороссию...
    Вы совершенно правы Иван ІІІ, принимая этот титул не имел ввиду конкретно Малороссию. Принятие этого титула имело целью заявить права на ВСЕ земли, находившиеся в домонгольский период под властью династии Рюриковичей. Кстати, на момент принятия этого титула не только Малороссия находилась вне юрисдикции России, но и Смоленск и Псков и Новгород. Единственное, что их хоть как-то связывало с Москвой – церковное единство и только. И их Великий Князь Московский тоже имел ввиду принимая этот титул. Через 100 лет это позволило практически бескровно присоединить Гетманскую область Малороссии. Ещё через 200, при разделе Польши, вернуть правобережные земли по Днепру и Белоруссию, так же бескровно. И ни у одной из «высоких договаривающихся сторон», в лице австрийского императора и короля Пруссии, да и вообще, ни у кого в Европе даже и тени сомнения не возникло, что право России быть третьей стороной в этом разделе подразумевается само собой. А ещё несколько позже внук Екатерины, Александр, присоединил к империи земли Великого Княжества Литовского, на том основании, что в его составе так же были земли Рюриковичей, а Великий Князь Литовский носил ещё и титул Князя Русского. Вот Вам результат, казалось бы бессмысленного политического деяния Ивана ІІІ. А ведь в на момент принятия им титула, действенных «прорусских партий» в Малороссии тоже не было.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Попытаюсь пояснить свою мысль. Если граждане Украины видят такой большой смысл в получении "карты русского", им возможно стоит объединиться на этой основе и тупо бить в одну точку, пока не получится... Если правительство РФ увидит этот смысл (или, возможно, такую настоятельную потребность в этом соотечественников - !!!), оно будет действовать... ИМХО.
    Да даже если никто из ныне живущих русских в ВГН эту карту сей час не возьмёт, Россия должна это делать. России это сей час гораздо нужнее и важнее, чем комубы-то ни было. Это залог на будуще, позволяющий сохранить прежде Вего саму себя и свой народ от того, чтобы не рассыпаться розно. Вспомните 1982 год и события на Фолклендах. Как вклещилась в эти острова ВБ, находящаяся от них за тысячи миль. А ведь в чисто экономическом отношении эти острова для ВБ одни только расходы – чисый убыток, да и британцев там если и есть, то полтора человека. А как ВБ держится за Гибралтар – вот уж исконно аглицкая земля. Негра ну нельзя же жить только сегодняшним днём.
    Последний раз редактировалось Странник; 04.10.2009 в 00:42.
    Лучше быть, чем казаться.

  13. Сказали спасибо Странник :

    BWolF (04.10.2009)

  14. #11
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    826

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    Негра ну нельзя же жить только сегодняшним днём.
    Так и я о том же. Только с другой стороны.
    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    Вот Вам результат, казалось бы бессмысленного политического деяния Ивана ІІІ. А ведь в на момент принятия им титула, действенных «прорусских партий» в Малороссии тоже не было.
    Аргументация Ваша красивая, но весьма и весьма спорная. Позволю себе заметить, что расширение территории - нормальная практика. Если бы все было замешано исключительно на идее "русских земель" и "русской церкви", то "нерусские" земли в составе РИ никогда не оказались бы. Разве нет?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  15. #12

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Если бы все было замешано исключительно на идее "русских земель" и "русской церкви", то "нерусские" земли в составе РИ никогда не оказались бы. Разве нет?
    А правильных решений, учитывающих только один какой-то фактор вообще не существует. Но то о чём я писал, один из факторов и не самый последний по счёту. После 1991 года Россия, потеряв значительную часть имперских территорий в европейской части оказалась в очередной раз отодвинута в Азию да ещё получила серьёзный перекос в демографической и национальной составляющих своей государственности, что в будущем может оказаться весьма чреватым для сомого существования российской государственности. Да РФ сейчас не может кардинально решить эту проблему. Но усугублять проблему постоянным признанием отказа от своих бывших территорий зачем? Что мешает сейчас делать заявки на будущее? В своё время граф Орлов, посол России во Франции, после подписания парижского мирного договора (по результатам Крымской войны) выссказался в Париже в том смысле, что да мол мы сейчас проиграли и уходим с Балкан, но Вы, господа, не переживайте, мы туда вернёмся. И Российская власть его заявление дезавуировать не стала. И ведь вернулись...
    Лучше быть, чем казаться.

  16. #13
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    826

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    Что мешает сейчас делать заявки на будущее?
    Ну на самом деле все же знают, что. Типа политическое реноме. И нужны ОЧЕНЬ веские основания, для перехода к активным действиям. Об этом и говорю: эти основания нужно демонстрировать до тех пор, пока они не будут замечены на самом высоком уровне. Это трудно и долго. Но нужно. ИМХО.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  17. #14
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    826

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Тогда, пожалуйста, сообщите, что же по Вашему является "сказать России".
    Я уже говорила (см. выше). Повторю: всё, что только возможно. Думаю, что обращения граждан и президента можно сразу отмести, а остальное - всё.
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    нужны ОЧЕНЬ веские основания, для перехода к активным действиям. Об этом и говорю: эти основания нужно демонстрировать до тех пор, пока они не будут замечены на самом высоком уровне. Это трудно и долго. Но нужно. ИМХО.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •