БЮТ: Украинский язык на Украине — не государственный

[Волгарь]

Я как раз и доказываю, что украинцы как этнос - существуют, и украинский язык тоже есть.

И на том спасибо.

Но даже в таком случае, украинцы - социальная группа.

Этнос на своей территории образует не социальную группу, а социум. Украинцы на Украине представлены практически во всех социальных группах - от панков и бомжей до правящей элиты, от монахов до пидорасов.

Разве что в такой социальной группе, как антиукраинское движение, их может и не оказаться - но тут уж отбор, причем не сразу и понятно какой, естественный или искусственный...

А вот сучасьна украинська мова - это все же профессиональный сленг, агрессивно навязываемый всем, в том числе и украинцам. То есть, получается, что некая достаточно пассионарная маргинальная группа свидомитов пытается объяснить, всем остальным, кто они и на каком языке им говорить...

С такой точки зрения можно говорить и о том, что литературный русский язык - профессиональный сленг пассионарной маргинальной группы филологов и близкой к ним самопровозглашенной "интеллигенции", активно (а иногда и агрессивно - начиная с "двоек" в школе ) навязывамый большинству, которое упорно желает говорить на "суржике" из блатной фени, попсового арго и... гм... в общем, русского командного.

А чо, бля, не так? Я не въехал, ты чо, не сечешь, как правильные русские пацаны базарят?! Не, мужик, эт не по понятиям - какие-то лохи нас учить будут...

...и нехер мне втирать, что ЛОХ - это лодочная объемная химическая система пожаротушения! Это на вашем сленге так. А у ботаников, на их сленге, лох - растение такое. А вот в живом великорусском языке "лох" - вполне определенное понятие. Ну, по понятиям, сечешь фишку?

А бандеровцев уже пора действительно классифицировать как отдельный вид...

Они только что выделились в отдельный народ. И сами сознались.

[Юрист]

Этнос на своей территории образует не социальную группу, а социум

Если бы на своей....

[Волгарь]

Если бы на своей....

А что, украинцы как этнос окончательно формировались не на территории УССР? Или, может быть, язык на Кубани формировался, а в Житомир и Полтаву его занесли в ходе "украинизации" 1920-х годов?

Там, где украинцы составляют большинство - они и формируют социум.

Ну, а в Крыму социум другой, крымский, исторически формировавшийся в несколько иных условиях...

[Ky]

Ну, а в Крыму социум другой, крымский, исторически формировавшийся в несколько иных условиях...

Дык... Если б только в Крыму.
Сюда же веть Донбасс, Харьков и еще кой-чего, влипшее в гавно украину по дурной сиюминутной политической потребности.
Напомню: Сначала Украина стала субъектом брестского мира. Потом возомнила себя объектом и начала самостоятельно общаться с немцами. И тут у большевиков возникла необходимость продолжать признавать Брестский мир - и, соответственно, Украину как субъект, но не признавать шашни украинцев с немцами.
И поскольку географически Украина тогда никак в общем-то однозначно не определялась, большевики быстренько сделали вид, что нынешняя восточная Украина - это тоже типа Украина, посадили марионеточное правительство, признали его и получили повод никакого другого "украинского правительства" не признавать. Вот такое временное решение.
Ну, а в итоге.... нет ничего более постоянного, чем временное

[Юрист]

Украинцы на Украине представлены практически во всех социальных группах - от панков и бомжей до правящей элиты, от монахов до пидорасов.

Если субъект состоит в любой из социальных групп, именуемых как угодно, это не запрещает абсолютно ему быть и членом другой социальной группы.
Логика не запрещает лицу, позиционирующему себя как правильному бандеровцу, одновременно быть бомжом, пидарасом, и кричать, что он представитель интеллектуальной элиты... Кстати, судя по тому, что они кричат, от истины я не далек... А некоторые рожи бандеровцев, посещающих Севастополь, так прямо сие утверждение доказывают. Да и посмотрим с другой стороны... Это не украинцы представлены во всех перечисленных социальных группах. Это представители всех этих социальных групп представлены в группе, идентифицирующей себя, как украинцы.

Разве что в такой социальной группе, как антиукраинское движение,

Среди представителей "антиукраинского", а по факту, антибандеровского движения до хуя и трошки украинцев, которые и сами себя идентифицируют как украинцы, и пользуются украинским языком в повседневном режиме.

Волгарь. А по поводу формирования языков из диалектов в будущем, представь себе клиническую картину, формирования языка из профессионального сленга, по сути....
Ядрёна войнушка. Где-то там, в глубоких сибирских нычках, выжила достаточно большая популяция славных представителей химдыма... И даже с женским населением всё в порядке, частично... Это что будет, если к этому моменту они будут единственной, по сути на планете, группой представителей homo sapiens, которая умудриться выжить и начать плодиться и размножаться... В этом случае, по сути, их профессиональный сленг станет вообще глобальным общепланетным языком, как ни крути...
И сейчас различные виды профессионального сленга, а так же заимствования из сленга различных социальных групп проникают в общеупотребительный язык, хотя бы потому, что средства распространения информации сейчас помогают живому любому языку развиваться, изменяться, но всё же оставаться доступным и понятным большинству, например, лиц, определяющих себя как русские.
Если в конце 20 и начале 21 века, украинский язык не обрёл популярности и не прижился в условиях тепличных, по сути, на Украине, если он не прижился, как технический, научный. Если он не прижился устойчиво ни в одной социальной группе, кроме упертых бандарлогов, да и то они русскоязычные, а это у них метка такая, то сучасьна украинська мова - это не язык. Это сленг. А украинский язык - это малоросское наречие, которое, кстати, и распространено в Центральной Украине, Воронежской области (у меня там много родни, идентифицирующих себя как русские, но говорящих на таком суржике...), на Кубани.
Языки приживаются и на чужой территории изначально, они востребованы. Примеры США, Китая, Японии, где русский востребован и популярен приводить нет смысла. Но это цивилизованные страны, где есть нормально русскоязычная пресса, телеканалы, и, что самое интересное, открытая русскоязычная среда, в устойчивых социальных группах, кстати. А украинська мова ни где в мире не существует в виде языка общения открытой социальной группы. Это исключительно лингвистический идентификатор для позиционирующих себя украинцами. Да и численность таковых упертых не существенна, если считать достаточно серьезно. Если бы украинское государство действительно существовало 140000 лет, при тех размерах территориальных границ, на которые претендуют в своих мриях свидомиты, то украинский язык был бы вообще господствующим. А сейчас что мы имеем? Латынь, например, в мире, мертвый язык, но терминами из него, уверенно оперируют, людей в мире существенно больше, чем определивших себя в бандеровцы. А хотя язык, по сути, сведён до профессионального сленга медиков да юристов.
При этом такой интересный лингвистический проект, как эсперанто, или его аналоги, в мире, реально, не прижился, в силу явной искусственности, и является только средством общения не существенной в масштабах мира группы фанатов.
Любой язык приживается и активно развивается в эмигрантской среде, что, опять же, хорошо видно на примере США. И только украинский, не смотря на достаточно большую численность "украинцев" не приживается ну ни как...
Кто назовёт мне место в мире, где сучасна украинська мова была бы реальным языком общения, со сложившимися традициями и правилами правописания, синтаксиса? С 1991 года идут постоянные изменения в правилах, даже буквы новые ввели. И где 140000 лет цивилизации?

[Юрист]

Украинцы на Украине представлены практически во всех социальных группах - от панков и бомжей до правящей элиты, от монахов до пидорасов.

Если субъект состоит в любой из социальных групп, именуемых как угодно, это не запрещает абсолютно ему быть и членом другой социальной группы.
Логика не запрещает лицу, позиционирующему себя как правильному бандеровцу, одновременно быть бомжом, пидарасом, и кричать, что он представитель интеллектуальной элиты... Кстати, судя по тому, что они кричат, от истины я не далек... А некоторые рожи бандеровцев, посещающих Севастополь, так прямо сие утверждение доказывают. Да и посмотрим с другой стороны... Это не украинцы представлены во всех перечисленных социальных группах. Это представители всех этих социальных групп представлены в группе, идентифицирующей себя, как украинцы.

Разве что в такой социальной группе, как антиукраинское движение,

Среди представителей "антиукраинского", а по факту, антибандеровского движения до хуя и трошки украинцев, которые и сами себя идентифицируют как украинцы, и пользуются украинским языком в повседневном режиме.

Волгарь. А по поводу формирования языков из диалектов в будущем, представь себе клиническую картину, формирования языка из профессионального сленга, по сути....
Ядрёна войнушка. Где-то там, в глубоких сибирских нычках, выжила достаточно большая популяция славных представителей химдыма... И даже с женским населением всё в порядке, частично... Это что будет, если к этому моменту они будут единственной, по сути на планете, группой представителей homo sapiens, которая умудриться выжить и начать плодиться и размножаться... В этом случае, по сути, их профессиональный сленг станет вообще глобальным общепланетным языком, как ни крути...
И сейчас различные виды профессионального сленга, а так же заимствования из сленга различных социальных групп проникают в общеупотребительный язык, хотя бы потому, что средства распространения информации сейчас помогают живому любому языку развиваться, изменяться, но всё же оставаться доступным и понятным большинству, например, лиц, определяющих себя как русские.
Если в конце 20 и начале 21 века, украинский язык не обрёл популярности и не прижился в условиях тепличных, по сути, на Украине, если он не прижился, как технический, научный. Если он не прижился устойчиво ни в одной социальной группе, кроме упертых бандарлогов, да и то они русскоязычные, а это у них метка такая, то сучасьна украинська мова - это не язык. Это сленг. А украинский язык - это малоросское наречие, которое, кстати, и распространено в Центральной Украине, Воронежской области (у меня там много родни, идентифицирующих себя как русские, но говорящих на таком суржике...), на Кубани.
Языки приживаются и на чужой территории изначально, они востребованы. Примеры США, Китая, Японии, где русский востребован и популярен приводить нет смысла. Но это цивилизованные страны, где есть нормально русскоязычная пресса, телеканалы, и, что самое интересное, открытая русскоязычная среда, в устойчивых социальных группах, кстати. А украинська мова ни где в мире не существует в виде языка общения открытой социальной группы. Это исключительно лингвистический идентификатор для позиционирующих себя украинцами. Да и численность таковых упертых не существенна, если считать достаточно серьезно. Если бы украинское государство действительно существовало 140000 лет, при тех размерах территориальных границ, на которые претендуют в своих мриях свидомиты, то украинский язык был бы вообще господствующим. А сейчас что мы имеем? Латынь, например, в мире, мертвый язык, но терминами из него, уверенно оперируют, людей в мире существенно больше, чем определивших себя в бандеровцы. А хотя язык, по сути, сведён до профессионального сленга медиков да юристов.
При этом такой интересный лингвистический проект, как эсперанто, или его аналоги, в мире, реально, не прижился, в силу явной искусственности, и является только средством общения не существенной в масштабах мира группы фанатов.
Любой язык приживается и активно развивается в эмигрантской среде, что, опять же, хорошо видно на примере США. И только украинский, не смотря на достаточно большую численность "украинцев" не приживается ну ни как...
Кто назовёт мне место в мире, где сучасна украинська мова была бы реальным языком общения, со сложившимися традициями и правилами правописания, синтаксиса? С 1991 года идут постоянные изменения в правилах, даже буквы новые ввели. И где 140000 лет цивилизации?