Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 34 по 66 из 103

Тема: БЮТ: Украинский язык на Украине — не государственный

  1. #34
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Хе...
    арго - смотрим энциклопическое пояснение.... он же сленг... То есть локализация по признаку социальных групп... Читаем БСЭ...
    Сленг, слэнг (англ. slang), экспрессивно и эмоционально окрашенная лексика разговорной речи, отклоняющаяся от принятой литературной языковой нормы (термин "Сленг" чаще всего употребляется применительно к английскому языку и его функционированию в Англии и США). Распространен главным образом среди школьников, студентов, военных, молодых рабочих. Сленг подвержен частым изменениям, что делает его языковой приметой поколений. Легко проникая в литературный язык, используется для речевой характеристики героев и авторской речи; например, в сов. литературе у Ф. И. Панферова, Ф. В. Гладкова, И. Э. Бабеля, И. Ильфа и Е. Петрова, В. Аксенова и др., в английской и американской у Ч. Диккенса, У. Теккерея, Дж. Голсуорси, Т. Драйзера, Дж. Д. Сэлинджера и др. Термин "Сленг" является частичным синонимом терминов арго и жаргон.

    Лит.: Гальперин И. Р., О термине "слэнг", "Вопросы языкознания", 1956, № 6 (лит.); Швейцер А. Д., Некоторые актуальные проблемы социолингвистики, "Иностранные языки в школе", 1969, № 3 (лит.); Скворцов Л. И., Об оценках языка молодежи, "Вопросы культуры речи", 1964, в. 5 (лит.).

    Т. В. Вентцель.
    Жаргон (французское jargon, предположительно от галло-романского gargone - болтовня), социальный диалект; отличается от общеразговорного языка специфической лексикой и экспрессивностью оборотов, но не обладает собственной фонетической и грамматической системой. Развивается в среде более или менее замкнутых коллективов: школьников, студентов, военнослужащих, различных профессиональных групп. Эти Жаргон не следует смешивать с профессиональными языками, которые характеризуются сильно развитой и довольно точной терминологией того или иного ремесла, отрасли техники, а также и от "воровских жаргонов", языка деклассированных, преступных элементов общества. Жаргон лексически и стилистически разнородны, отличаются неустойчивостью и быстротой сменяемости наиболее ходовой лексики. Например, в середине 19 в. в значении "исчезнуть" говорили "стушеваться", а в 20 в. сначала "смыться", а затем "слинять", "выцвесть".

    Жаргон проникают в художественную литературу для речевой характеристики героев. Кроме Жаргон, возникающих на базе общенародного языка, существуют Жаргон, которые появляются в результате общения разноязычного населения в пограничных областях или в местах скопления разнонационального населения, например в морских портах. См. Сленг и Арго.

    Лит.: Жирмунский В. М., Проблемы социальной диалектологии, "Изв. АН СССР. Серия литературы и языка", 1964, т. 23. в. 2; Скворцов Л. И., Об оценках языка молодежи, "Вопросы культуры речи" 1964, в. 5 (есть библ.); Косцинский К., Существует ли проблема жаргона?, "Вопросы литературы", 1968, № 5; Швейцер А. Д., Некоторые актуальные проблемы социолингвистики, "Иностранные языки в школе", 1969, № 3 (есть библ.).
    В любом случае, феня, арго, сленг - это язык социальной среды. Организованной по социальному признаку принадлежности к некоей общности людей, идентифицирующей себя как исключительную часть большой социальной группы.
    Феня вообще возникла, как специальный "язык" исключающий понимание речи непосвящёнными, но это имеет корни существенно более древние. В практике древних криминальных кланов использование даже мертвых языков не считалось чем-то необычным. то есть язык, сленг, арго, жаргон - это инструмент решения задачи. а решается таким образом несколько задач: идентификация членов социальной группы между собой, на основе знания профессионального языка можно убедиться в уровне посвященности и компетенции в проблеме собеседника, частично решить проблему утечки информации, а так же это является и фактором объединения членов социальной группы. то есть, сленг для конкретных задач не вреден, а часто даже, полезен. Но в своей среде и только в своей.
    А что происходит с украинским языком?
    Поскольку создателям социальной группы "УКРАИНЦЫ" требовалось решить часть задач, которые и решает специализированная языковая среда: идентификация в первую очередь, так как иных отличий нормального украинца от русского нет. Всё, в общем-то, не противоречило нормальному развитию и использованию языка в независимой Украине, если бы этот "язык" не пытались вытащить за рамки принявшей его социальной группы и делать обязательным для всех.
    Просто представьте себе на государственном уровне за образец принимается профессиональная воровская феня. Как отреагирует общество? Которое осознает при этом, что структура языка где-то родственная, только не понятно многое. или того хуже, каких нибудь профессиональных экзотов-профессионалов, типа, повернутых на компьютерах?
    Кстати, ситихи Фимы-Жиганца мне очень нравятся...
    Именно навязывание узкого диалекта меньшинства для всех остальных и привело к тому, что мы сейчас имеем в отношении украинского языка, когда даже люди считающие себя украинцами, и всю жизнь на нём говорящие, одуревают от того, что они видят в прессе и слышат в эфире.
    Кстати, нежизнеспособность сучасьной мовы чётко демонстрируется тиражами украинских изданий и их раскупаемости. вся Украина конкретно голосует гривной, какой язык понятен.
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  2. #35
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Кстати, кто-то из банковских технарей мне говорил, что ради прикола обработали такую статистику интересную.. По всем автоматам сети этого банка по Украине проверили, какое языковое меню чаще выбирает русское 90%, процента 3 английское...
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  3. #36
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    ну хрен его знает, могет буть не заметил...
    Юр, не воспринимай всерьёз, эт я чиста па приколу выступил

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Существует фонетическая и грамматическая закрепленная структура
    Ага, существует. Унаследованая от языка-прародителя. Пресловутая "Глокая куздра...", если не сверяться со словарями, свободно может быть объявлена как феней, так и мовой (за исключением, может быть, союза "и".

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Является языком не одной какой-либо социальной группы.
    Отнюдь. Социальная группа указана выше Юристом. Вне её в чистом виде арго не используется, но в очень варьируемой степени засоряет язык. Точно так же и мы в русском используем "терпила", "фраер", "гарный хлопец" и т.д.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  4. #37
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Заимствования сленга социальных групп в повседневный язык - нормальное явление. То что мы юристы, менты, не являясь, формально, представителями криминала, ботаем по фене, это понятно. Мы с ними общаемся. Но я с трудом представляю использующим мою лексику, например, учёного ботаника. Но я представляю чем пара ботаников, до слома моего мозга, сможет его нагрузить...
    Или вспомните как здесь же я, Misantrop и Mariner обсуждая вопросы эксплуатации АПЛ были вынуждены пояснять кучу непонятных слов нормальным людям...
    А именн знание специальных терминов, принятых в профессиональной среде, и является тем самым идентификатором члена социальной группы.
    Я, например, уже давно по используемым в тексте словам легко определяю с какой части Украины писал человек, если он писал на украинском.
    И именно слова сучасьной мови выдают западную Украину как раз тем, что они их пишут по разному... То есть, у них ещё один объединяющий признак - профессионалов там просто тупо нет. Рулят ими люди другие, к их среде не относящиеся.
    Это примерно можно сравнить с ситуацией, когда авторитетнейший вор рулит всем криминалом в области и т.д., а, фактически, вся структура подконтрольна начальнику областного УВД, и периодически жулики сдают мелкую шушеру, помогают решать проблемы области на серьезном достаточно уровне, и т.д.
    В такую схему, например, идеально вписывается финансирование ВО "СВОБОДА" кем угодно, и идея укрепить позиции ПР на Юго-востоке за счет их выходок, вполне реальна.
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  5. #38
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    Юрист, Ку. А вам не кажется, что вы слишком вольно толкуете понятие "социальной группы" ? Вы ее привели к понятию "этнической группы". По вашему выходит, что язык любого небольшого (только по отношению к чему ?) народа является арго ? Феню и жаргон предлагаю исключить из рассмотрения...

  6. Сказали спасибо Bond :

    Волгарь (28.12.2009)

  7. #39
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Давай тогда определимся, что такое социальная группа. И этническую тоже.
    Смотри какая хуйня сейчас получится....
    Согласен ли ты, что любая группа лиц, идентифицирующая себя по каким либо достаточно ярко выраженным признакам является социальной? Для всей планеты Земля, например, таким идентификационным признаком может оказаться территориальный, поскольку чётко всех позиционирует как землян?
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  8. #40
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,198
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Есть еще такое понятие - диалект... так вот полноценные языки вырастают как раз из диалектов, а не из жаргонов.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  9. #41
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Волгарь, к диалектам мы ещё вернемся. Я пока предлагаю определиться с понятием социальной группы и средств её самоидентификации...
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  10. #42
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    Согласен ли ты, что любая группа лиц, идентифицирующая себя по каким либо достаточно ярко выраженным признакам является социальной? Для всей планеты Земля, например, таким идентификационным признаком может оказаться территориальный, поскольку чётко всех позиционирует как землян?
    Нет, не согласен.
    по каким либо достаточно ярко выраженным признакам
    недостаточное определение. Гомосексуалисты тоже ярко выражены, но не являются социальной группой...

  11. #43
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Юрист, Ку. А вам не кажется, что вы слишком вольно толкуете понятие "социальной группы" ? Вы ее привели к понятию "этнической группы".
    Ааатнюдь. В том-то и прикол, что (сорри за тавтологию) раскол идет именно социальный. Точнее, социально-географический, но без четких геограниц и уж, тем более, без сколь-нибудь четкой этнической привязки.
    Очень показателен случай - еще в начале акции ленточки-триколор. Когда раздавали ленточки на заправке, пожилой таксист беззлобно, но твёрдо отказался: "Неее, я украинец". Потом, подумавши: "А вообще, давай. Сыну отдам, он у меня россиянин".

    Но мы-то даже не об этом. Ведь ни "украинцы", ни "россияне" - никто на самом деле на "сцчасной", официально продвигаемой мове не говорит. Она является языком именно социальной группы, точнее- связного конгломерата таких групп: - захватившие власть на Украине, к ним примазавшиеся и вынужденные в силу разных причин под них подстраиваться. А среди них уж и арсмяне, и буряты, и кого только нет.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  12. #44
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Гомосексуалисты являются социальной группой, со всеми для них сопутствующими признаками. Они даже являются целевой аудиторией для рекламных проектов, продвижения товаров, а всё это замешано круто именно на теории социальных групп... Так ой как являются... Они даже по половым первичным признакам отличаются от другой гомосексуальной подгруппы, лесбиянок...
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  13. #45
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    Они даже по половым первичным признакам отличаются от другой гомосексуальной подгруппы, лесбиянок...
    Тогда я знаю еще социальные группы: мужчины, женщины, юноши, девушки, мальчики, девушки и т.д... Прости, но разговор идет не о группах и подгруппах людей вообще, а про этнические группы.

  14. #46
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Ведь ни "украинцы", ни "россияне" - никто на самом деле на "сцчасной", официально продвигаемой мове не говорит.
    Можно сказать, что на любом чистом языке говорит весьма малая социальная группа во всем мире.

  15. #47
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    подгруппах людей вообще, а про этнические группы.
    Допускаешь формирование этнической социальной группы по признакам её самоидентификации как этнической принадлежности членов группы? То есть, негры не белые, это уже понятно. Украинцы позиционируют себя отличным от русского народом. По каким признакам они отличны? Ну, самоназвание и мова это понятно...

    Только этническая группа всегда является частью социальной и наоборот... Зависит от размерности группы...
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  16. #48
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    Определения социальных групп достаточно расплывчаты и противоречивы. Не хотелось бы ввязываться в теоретический дискусс по их теории, тем более что я не являюсь специалистом в этой области. Дипломы другие.. Так на уровне кандминимума...

    А вот с этого места соглашусь с твоими формулировками (Во всяком случае они как раз про это и говорят)
    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    Допускаешь формирование этнической социальной группы по признакам её самоидентификации как этнической принадлежности членов группы? То есть, негры не белые, это уже понятно. Украинцы позиционируют себя отличным от русского народом. По каким признакам они отличны? Ну, самоназвание и мова это понятно...
    Добавляют разность в истории, культуре. Мало ?

    Предлагаю тайм-аут. Не для ночи после воскресенья тема . Выстрел за тобой.

  17. #49
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,198
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    По каким признакам они отличны? Ну, самоназвание и мова это понятно...

    Только этническая группа всегда является частью социальной и наоборот... Зависит от размерности группы...
    Этническая группа может и не быть частью социальной - если полностью (или в большинстве) формирует социум, т.е. общество. Негры в своем гетто - социальная и этническая группа, а вот французы во Франции - этнос (народ) и социум.

    А теперь определение этноса - то самое, "по каким признакам отличны".

    ЭТНОС (греч. ethnos - группа, племя, народ) - межпоколенная группа людей, объединенная длительным совместным проживанием на определенной территории, общими языком, культурой и самосознанием.
    http://slovari.yandex.ru/dict/sociol...c/soc-1343.htm

    Смотрим на современных украинцев (оставив в стороне точное время формирования этноса - мы говорим именно о ситуации на сегодняшний день!) и считаем признаки.

    Группа межпоколенная? А як же ж! Уже как минимум несколько поколений людей, проживающих на Украине, считают и называют себя украинцами, говорят на украинском языке (зафиксированном как язык еще в 20-х годах советскими филологами - которые язык от жаргона отличать умели, не так ли? ), объединены общей культурой (не только вышиванками, но и козаком Мамаем, и песней "Ничь яка мисячна", и гопаком... и даже варениками и борщом с пампушками! ) - что нам еще надо?

    Самосознание? Таки да, есть. Таки даже мой родной брат, живущий в России, считает себя украинцем - и не хочет считать себя кем-то еще. И отец с матерью считали себя украинцами - и учили нас тому, что у трех народов Руси общие корни и общая история...

    И я уж не говорю о том, что это самое самосознание уже 20 лет как прессуется в сознание (а то и в подсознание ) жителям Украины, считающим/называющим себя украинцами. 20 лет, дорогие товарищи! Потому как националисты РУХнули на мозги еще до распада СССР. Хорошенько подумаем: национальное самосознание начинает вырабатываться у ребенка где-то лет в 5-7, не раньше. Фактически - сейчас, вот прямо в этом году, в школу пошли "ранние" детишки тех "рожденных в СССР", кто частью советского народа осознать себя не успел. Внуки тех, кто в начале 90-х считал себя "свидомыми украинцами".

    Вот она - межпоколенная группа. Не просто социальная.

    Дорогие товарищи, можно сколько угодно убеждать себя, что украинского этноса не существует, что украинский язык - просто жаргон социальной группы и т.д. и т.п.

    Но вам не кажется, что есть в этом нечто сходное с заявлениями некоторых националистов (тюркских, например ) типа "у русских нет своей культуры"?

    Можно поспорить о том, что пока еще не сформировалась украинская нация. Можно говорить о несостоятельности украинского государства (Ющенко только что свежий материал по этой теме подкинул ) и крахе "самостийной" государственности.

    Но народ и язык на сегодняшний день существуют как таковые.

    Нравится это кому-то или нет, но с этим фактом приходится считаться.

    А вот каким будет этот народ и его язык в дальнейшем, в ходе развития, куда повернет самосознание, будет ли украинский этнос воспринимать себя как часть русского суперэтноса (восточнославянского - не путать с "великоросским"!) или станет себя противопоставлять всему русскому (как вариант - считать великороссов "ненастоящими" русскими, узурпировавшими название ) - это пока что дело будущего, пока что это еще не определено.

    Однако линия на то, что "все украинское обязано противостоять всему русскому" - это линия народа бандеровцев.

    С какой бы стороны она не проповедовалась - идейка-то получается одна и та же...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  18. Сказали спасибо Волгарь :

    Bond (28.12.2009)

  19. #50
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Я как раз и доказываю, что украинцы как этнос - существуют, и украинский язык тоже есть. Но даже в таком случае, украинцы - социальная группа. А вот сучасьна украинська мова - это все же профессиональный сленг, агрессивно навязываемый всем, в том числе и украинцам. То есть, получается, что некая достаточно пассионарная маргинальная группа свидомитов пытается объяснить, всем остальным, кто они и на каком языке им говорить...
    А бандеровцев уже пора действительно классифицировать как отдельный вид...
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  20. #51
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,198
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    Я как раз и доказываю, что украинцы как этнос - существуют, и украинский язык тоже есть.
    И на том спасибо.

    Но даже в таком случае, украинцы - социальная группа.
    Этнос на своей территории образует не социальную группу, а социум. Украинцы на Украине представлены практически во всех социальных группах - от панков и бомжей до правящей элиты, от монахов до пидорасов.

    Разве что в такой социальной группе, как антиукраинское движение, их может и не оказаться - но тут уж отбор, причем не сразу и понятно какой, естественный или искусственный...

    А вот сучасьна украинська мова - это все же профессиональный сленг, агрессивно навязываемый всем, в том числе и украинцам. То есть, получается, что некая достаточно пассионарная маргинальная группа свидомитов пытается объяснить, всем остальным, кто они и на каком языке им говорить...
    С такой точки зрения можно говорить и о том, что литературный русский язык - профессиональный сленг пассионарной маргинальной группы филологов и близкой к ним самопровозглашенной "интеллигенции", активно (а иногда и агрессивно - начиная с "двоек" в школе ) навязывамый большинству, которое упорно желает говорить на "суржике" из блатной фени, попсового арго и... гм... в общем, русского командного.

    А чо, бля, не так? Я не въехал, ты чо, не сечешь, как правильные русские пацаны базарят?! Не, мужик, эт не по понятиям - какие-то лохи нас учить будут...

    ...и нехер мне втирать, что ЛОХ - это лодочная объемная химическая система пожаротушения! Это на вашем сленге так. А у ботаников, на их сленге, лох - растение такое. А вот в живом великорусском языке "лох" - вполне определенное понятие. Ну, по понятиям, сечешь фишку?

    А бандеровцев уже пора действительно классифицировать как отдельный вид...
    Они только что выделились в отдельный народ. И сами сознались.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  21. #52
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Этнос на своей территории образует не социальную группу, а социум
    Если бы на своей....
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  22. #53
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,198
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    Если бы на своей....
    А что, украинцы как этнос окончательно формировались не на территории УССР? Или, может быть, язык на Кубани формировался, а в Житомир и Полтаву его занесли в ходе "украинизации" 1920-х годов?

    Там, где украинцы составляют большинство - они и формируют социум.

    Ну, а в Крыму социум другой, крымский, исторически формировавшийся в несколько иных условиях...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  23. #54
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Так и не хуй тут с мовою шастать...
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  24. #55
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,198
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    Так и не хуй тут с мовою шастать...
    А вот это уже отдельный вопрос - отторжения устойчивым социумом чуждого ему влияния.

    В этом смысле и в конкретных (чисто конкретных! ) условиях можно говорить, что "сучасна дэржавна мова" в Крыму стала жаргоном достаточно узкой социальной группы "свидомых" - с этнической группой украинцев, заметим, не совпадающей: есть и вполне "русскоязычные украинцы", не считающие себя русскими, но и не поддерживающие "украинизацию", есть и русские в "Свободе"...

    Но в целом для украинского социума, для других регионов - соотношение "сучасной мовы" и языка общения может быть и таким, как между "филологически правильным" литературным - и живым языком общения. В России тоже с русским языком проблемы есть - за подробностями в отдельную тему.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  25. #56
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Ну, а в Крыму социум другой, крымский, исторически формировавшийся в несколько иных условиях...
    Дык... Если б только в Крыму.
    Сюда же веть Донбасс, Харьков и еще кой-чего, влипшее в гавно украину по дурной сиюминутной политической потребности.
    Напомню: Сначала Украина стала субъектом брестского мира. Потом возомнила себя объектом и начала самостоятельно общаться с немцами. И тут у большевиков возникла необходимость продолжать признавать Брестский мир - и, соответственно, Украину как субъект, но не признавать шашни украинцев с немцами.
    И поскольку географически Украина тогда никак в общем-то однозначно не определялась, большевики быстренько сделали вид, что нынешняя восточная Украина - это тоже типа Украина, посадили марионеточное правительство, признали его и получили повод никакого другого "украинского правительства" не признавать. Вот такое временное решение.
    Ну, а в итоге.... нет ничего более постоянного, чем временное
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  26. #57
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Украинцы на Украине представлены практически во всех социальных группах - от панков и бомжей до правящей элиты, от монахов до пидорасов.
    Если субъект состоит в любой из социальных групп, именуемых как угодно, это не запрещает абсолютно ему быть и членом другой социальной группы.
    Логика не запрещает лицу, позиционирующему себя как правильному бандеровцу, одновременно быть бомжом, пидарасом, и кричать, что он представитель интеллектуальной элиты... Кстати, судя по тому, что они кричат, от истины я не далек... А некоторые рожи бандеровцев, посещающих Севастополь, так прямо сие утверждение доказывают. Да и посмотрим с другой стороны... Это не украинцы представлены во всех перечисленных социальных группах. Это представители всех этих социальных групп представлены в группе, идентифицирующей себя, как украинцы.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Разве что в такой социальной группе, как антиукраинское движение,
    Среди представителей "антиукраинского", а по факту, антибандеровского движения до хуя и трошки украинцев, которые и сами себя идентифицируют как украинцы, и пользуются украинским языком в повседневном режиме.

    Волгарь. А по поводу формирования языков из диалектов в будущем, представь себе клиническую картину, формирования языка из профессионального сленга, по сути....
    Ядрёна войнушка. Где-то там, в глубоких сибирских нычках, выжила достаточно большая популяция славных представителей химдыма... И даже с женским населением всё в порядке, частично... Это что будет, если к этому моменту они будут единственной, по сути на планете, группой представителей homo sapiens, которая умудриться выжить и начать плодиться и размножаться... В этом случае, по сути, их профессиональный сленг станет вообще глобальным общепланетным языком, как ни крути...
    И сейчас различные виды профессионального сленга, а так же заимствования из сленга различных социальных групп проникают в общеупотребительный язык, хотя бы потому, что средства распространения информации сейчас помогают живому любому языку развиваться, изменяться, но всё же оставаться доступным и понятным большинству, например, лиц, определяющих себя как русские.
    Если в конце 20 и начале 21 века, украинский язык не обрёл популярности и не прижился в условиях тепличных, по сути, на Украине, если он не прижился, как технический, научный. Если он не прижился устойчиво ни в одной социальной группе, кроме упертых бандарлогов, да и то они русскоязычные, а это у них метка такая, то сучасьна украинська мова - это не язык. Это сленг. А украинский язык - это малоросское наречие, которое, кстати, и распространено в Центральной Украине, Воронежской области (у меня там много родни, идентифицирующих себя как русские, но говорящих на таком суржике...), на Кубани.
    Языки приживаются и на чужой территории изначально, они востребованы. Примеры США, Китая, Японии, где русский востребован и популярен приводить нет смысла. Но это цивилизованные страны, где есть нормально русскоязычная пресса, телеканалы, и, что самое интересное, открытая русскоязычная среда, в устойчивых социальных группах, кстати. А украинська мова ни где в мире не существует в виде языка общения открытой социальной группы. Это исключительно лингвистический идентификатор для позиционирующих себя украинцами. Да и численность таковых упертых не существенна, если считать достаточно серьезно. Если бы украинское государство действительно существовало 140000 лет, при тех размерах территориальных границ, на которые претендуют в своих мриях свидомиты, то украинский язык был бы вообще господствующим. А сейчас что мы имеем? Латынь, например, в мире, мертвый язык, но терминами из него, уверенно оперируют, людей в мире существенно больше, чем определивших себя в бандеровцы. А хотя язык, по сути, сведён до профессионального сленга медиков да юристов.
    При этом такой интересный лингвистический проект, как эсперанто, или его аналоги, в мире, реально, не прижился, в силу явной искусственности, и является только средством общения не существенной в масштабах мира группы фанатов.
    Любой язык приживается и активно развивается в эмигрантской среде, что, опять же, хорошо видно на примере США. И только украинский, не смотря на достаточно большую численность "украинцев" не приживается ну ни как...
    Кто назовёт мне место в мире, где сучасна украинська мова была бы реальным языком общения, со сложившимися традициями и правилами правописания, синтаксиса? С 1991 года идут постоянные изменения в правилах, даже буквы новые ввели. И где 140000 лет цивилизации?
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  27. #58
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Украинцы на Украине представлены практически во всех социальных группах - от панков и бомжей до правящей элиты, от монахов до пидорасов.
    Если субъект состоит в любой из социальных групп, именуемых как угодно, это не запрещает абсолютно ему быть и членом другой социальной группы.
    Логика не запрещает лицу, позиционирующему себя как правильному бандеровцу, одновременно быть бомжом, пидарасом, и кричать, что он представитель интеллектуальной элиты... Кстати, судя по тому, что они кричат, от истины я не далек... А некоторые рожи бандеровцев, посещающих Севастополь, так прямо сие утверждение доказывают. Да и посмотрим с другой стороны... Это не украинцы представлены во всех перечисленных социальных группах. Это представители всех этих социальных групп представлены в группе, идентифицирующей себя, как украинцы.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Разве что в такой социальной группе, как антиукраинское движение,
    Среди представителей "антиукраинского", а по факту, антибандеровского движения до хуя и трошки украинцев, которые и сами себя идентифицируют как украинцы, и пользуются украинским языком в повседневном режиме.

    Волгарь. А по поводу формирования языков из диалектов в будущем, представь себе клиническую картину, формирования языка из профессионального сленга, по сути....
    Ядрёна войнушка. Где-то там, в глубоких сибирских нычках, выжила достаточно большая популяция славных представителей химдыма... И даже с женским населением всё в порядке, частично... Это что будет, если к этому моменту они будут единственной, по сути на планете, группой представителей homo sapiens, которая умудриться выжить и начать плодиться и размножаться... В этом случае, по сути, их профессиональный сленг станет вообще глобальным общепланетным языком, как ни крути...
    И сейчас различные виды профессионального сленга, а так же заимствования из сленга различных социальных групп проникают в общеупотребительный язык, хотя бы потому, что средства распространения информации сейчас помогают живому любому языку развиваться, изменяться, но всё же оставаться доступным и понятным большинству, например, лиц, определяющих себя как русские.
    Если в конце 20 и начале 21 века, украинский язык не обрёл популярности и не прижился в условиях тепличных, по сути, на Украине, если он не прижился, как технический, научный. Если он не прижился устойчиво ни в одной социальной группе, кроме упертых бандарлогов, да и то они русскоязычные, а это у них метка такая, то сучасьна украинська мова - это не язык. Это сленг. А украинский язык - это малоросское наречие, которое, кстати, и распространено в Центральной Украине, Воронежской области (у меня там много родни, идентифицирующих себя как русские, но говорящих на таком суржике...), на Кубани.
    Языки приживаются и на чужой территории изначально, они востребованы. Примеры США, Китая, Японии, где русский востребован и популярен приводить нет смысла. Но это цивилизованные страны, где есть нормально русскоязычная пресса, телеканалы, и, что самое интересное, открытая русскоязычная среда, в устойчивых социальных группах, кстати. А украинська мова ни где в мире не существует в виде языка общения открытой социальной группы. Это исключительно лингвистический идентификатор для позиционирующих себя украинцами. Да и численность таковых упертых не существенна, если считать достаточно серьезно. Если бы украинское государство действительно существовало 140000 лет, при тех размерах территориальных границ, на которые претендуют в своих мриях свидомиты, то украинский язык был бы вообще господствующим. А сейчас что мы имеем? Латынь, например, в мире, мертвый язык, но терминами из него, уверенно оперируют, людей в мире существенно больше, чем определивших себя в бандеровцы. А хотя язык, по сути, сведён до профессионального сленга медиков да юристов.
    При этом такой интересный лингвистический проект, как эсперанто, или его аналоги, в мире, реально, не прижился, в силу явной искусственности, и является только средством общения не существенной в масштабах мира группы фанатов.
    Любой язык приживается и активно развивается в эмигрантской среде, что, опять же, хорошо видно на примере США. И только украинский, не смотря на достаточно большую численность "украинцев" не приживается ну ни как...
    Кто назовёт мне место в мире, где сучасна украинська мова была бы реальным языком общения, со сложившимися традициями и правилами правописания, синтаксиса? С 1991 года идут постоянные изменения в правилах, даже буквы новые ввели. И где 140000 лет цивилизации?
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  28. #59
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    А что с лицами, определившимися при официальной переписи населения ккак джедаи, что делать?

    Вот така хуйня... А джедайского-то они и не знают... И ничего, официально существуют... А вот с украинским совсем чума какая-то... И украинцы есть, и язык есть, а не приживается... даже украинцы все какие-то разные...
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  29. #60

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Анна Русская Посмотреть сообщение
    Просто дело не в отделении украинского языка от русского (хотя такой аспект имеется) - а в навязывании языка - которым сами "верха" не владеют. Ну никак не выучат.
    Ну, действительно, сложно освоить язык не находясь в языковой среде.
    Может быть... Но! В том-то и дело- что нету среды!! Нету. Скольких областей говорят полностью на украинском??

    Но если насаждают всячески державну мову - то "эшелоны власти " обязаны подавать пример, говоря красивым литературно-правильным украинским языком. Нет?
    А проблемы негров и и идейцев как они этого добьются шерифа не волнует. народу не интересно...

  30. #61

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Украинский - это арго. Полноценным языком арго не является
    И все же требует обоснования. Существует фонетическая и грамматическая закрепленная структура. Является языком не одной какой-либо социальной группы. Уже под определение Арго не подходит...
    Вы безусловно правы. Укоаинский язык - есть. Только из него сейчас делают неграмотного новодела. И тот же суржик замещает его.
    Язык умирает.

  31. #62
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Анна Русская Посмотреть сообщение
    [Укоаинский язык - есть. Только из него сейчас делают неграмотного новодела. И тот же суржик замещает его.
    Язык умирает.
    Не совсем точно. Украинский язык не умирает, его убивают. Убивают те самые свидомые, которые пытаются внедрять его путем насилия над людьми, да еще и по уродски модернизируют его по ходу дела.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  32. Сказали спасибо Янус Полуэктович :

    Ласточка (28.12.2009)

  33. #63

    По умолчанию

    А БЮТ по ссылке стартопика откровенно врет.
    Сегодня нет ни одной украинской школы в Донецке, Запорожье и Луганске, а в Крыму есть только одна украинская школа
    28.03.2009 19:30
    В Крыму меньше всего украинских школ

    Наименьшее количество школ с украинским языком преподавания функционирует на сегодня в Крыму. Об этом рассказал в интервью "Зеркалу недели" Министр образования и науки Иван Вакарчук.

    "В Крыму всего 7 школ с украинским языком преподавания. Только 7,3% учеников учатся на государственном языке (в стране - 81,3%). Это самый низкий показатель в Украине", - сообщил он.

    При этом, по информации министра, получить украиноязычное образование в сельской местности в Крыму невозможно. "В сельской местности Крымского полуострова нет ни одной школы с украинским языком преподавания", - отметил И. Вакарчук.
    В то же время, по его словам, ситуация с украиноязычными учебными заведениями в Донецкой области значительно лучше. "По нашим данным, в области работает 340 школ с украинским языком преподавания и 188 - с русским. Кроме того, в 578 школах преподавание ведется на двух языках - украинском и русском", - проинформировал Министр.

    http://news.liga.net/news/N0912972.html
    В маленьком городке где я жила - и то была украинская школа.
    Не поверю - что это она и есть единственная в Крыму.

  34. #64
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Да хер с ним, с БЮТом. пусть врет сколько хочет, но когда из уст профессионального свидомита вылетает такое утверждение, это приговор мове.
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  35. Сказали спасибо Юрист :

    Ласточка (28.12.2009)

  36. #65
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Ющенко считает, что любая собака умнее русского
    Президент Украины Виктор Ющенко намекает, что умственные способности русскоязычного населения страны значительно ниже, чем у собаки одного его знакомого дипломата. Об этом он заявил, выступая на Конгрессе украинской интеллигенции в Крыму, сообщает корреспондент ИА REGNUM Новости.
    "Не знать украинского языка, проживая здесь, это стыдно", - отметил, в частности, Ющенко, рассказав следующую историю: "Однажды на дипломатическом приеме ко мне подошел посол на Украине одной из бывших республик Советского Союза. Он мне говорит: "Я хочу вам доложить - за 4 месяца своего пребывания на Украине я усвоил, выучил украинский язык. Более того, за эти 4 месяца я свою собаку выдрессировал на украинские команды".
    Он также подчеркнул, что с двуязычием никогда не будет украинского государства, назвав, в частности, спекуляцией предвыборную агитацию лидера Партии регионов Виктора Януковича. "Иначе я не могу это толковать, когда каждые выборы Янукович нас насилует тезисом двуязычия. Виктор Федорович, если ты убежден, что это есть ответ на твою политическую позицию, почему за пять лет самая большая фракция в парламенте, плюс коммунисты, плюс команда Литвина не решили этот вопрос?", - задал он вопрос.
    16:41 25.12.2009
    www.regnum.ru/news/1238796.html

  37. #66

    По умолчанию

    ГОСУДАРСТВО И РУССКИЙ ЯЗЫК: ДУРОСТЬ СДЕЛАТЬ БЫЛЬЮ


    В самоотверженной борьбе против русского языка чиновники украинского государства уже давно посрамили пессимистов, которые робко ссылались на здравый смысл. В своё время, в конце 90-х – начале двухтысячных, довелось много и бесплодно спорить с так называемой «русскоязычной нтеллигенцией» Юго-Востока, которая с пеной у рта доказывала невозможность административной и тотальной украинизации Донбасса и других русскоязычных регионов Украины.

    Сколько тогда пришлось наслушаться:

    «Что, высшее образование полностью украинизируют? Да никогда, да они европейцы, они заинтересованы в специалистах, которых можно подготовить только на русском».

    «Введут дубляж фильмов на украинском в кинотеатрах? Да не считайте чиновников идиотами, они не пустят под нож отечественную киноиндустрию!».

    «Загонят русский язык в процентную норму на радио и ТВ? Не фантазируйте, телебоссы такого не допустят».

    «Вырубят русские телеканалы из кабельных пакетов? Это неправдоподобно».

    И что? Вузы украинизированы, благополучно убивается русскоязычная школа. Все фильмы дублируются, лингвистическая процентовка жёстко выдерживается что на радио, что на ТВ. Язык Пушкина практически полностью изгнан из театров, получающих госсубсидию (хотя эта субсидия формируется из налогов русскоязычных граждан).

    Русский язык практически вытеснен из образовательной, информационной, судебной сфер Украины. Причем это не какой-то естественный процесс, а результат силового воздействия со стороны государственного чиновничьего аппарата.

    К сожалению, уходящий 2009 год не только сохранил тенденцию украинского руководства в вопросе сокращения сферы применения русского языка, но и вывел эту тенденцию в сферы, которые, как правило, в демократических странах государство не пытается регулировать.

    Кабельное телевидение

    Хотя в Конституции Украины в статье 34 прописано право граждан Украины на свободный сбор, хранение и использование информации, такой малопонятный орган государственной власти, как «Национальный совет по телевидению и радиовещанию», лишил граждан Украины этого права.

    Чиновники этого ведомства отличились введением жёсткого процентного лимита на русскоязычный продукт для украинских радио- и телеканалов, в результате чего русский язык практически вытеснен из новостных и аналитических передач, а российские сериалы и даже советская киноклассика идут с невероятно непрофессиональным титрированием, не говоря уже о совсем комичных случаях дублирования российской кинопродукции, когда голоса всем хорошо знакомых актеров перекрывают одним голосом какого-то гундосого переводчика, заменяющего «хлеб» на «хліб», «сено» на «сіно», «окно» на «вікно».

    От этого футуристического дурмана у населения Украины, по крайней мере, у жителей крупных городов Юго-Востока, было одно спасение – кабельные телевизионные сети, абонентами которых многие горожане становились в основном и исключительно ради возможности беспрепятственно смотреть российские каналы, слушать голос любимых актеров без дубляжа, узнавать точку зрения России на те или иные международные события (в том числе и на события на Украине).

    В конце концов, люди просто банально хотят слышать русскую речь в информационном пространстве. Она для многих граждан Украины является родной, а ещё для большего количества наших соотечественников – повседневным средством общения.

    Но и эту отдушину заткнул доблестный Нацсовет, чиновники которого обязали украинских кабельщиков прекратить ретрансляцию не адаптированных к отечественному законодательству телеканалов, под которые, по мнению «важного» госоргана, в первую очередь попадают такие рейтинговые российские каналы, как РТР, НТВ, RenTV, ТВ Центр.

    В «кабелях» после долгой борьбы с Нацсоветом остался только канал ОРТ-Украина. При этом никто толком не объяснил, в чём, собственно, состоит эта самая пресловутая «адаптация». Попытки объяснить это тем, что «речь идет о многих законах, в том числе о рекламе, авторских правах, морали и т. д.», выглядят весьма наигранными, поскольку тот же самый Нацсовет напечатал перечень каналов, вполне «адаптированных» для Украины и разрешенных для ретрансляции кабельными сетями на территории Украины.

    Среди них, например, есть полностью италоязычный канал АС Мilan Channel, испанский англоязычный канал Real Madrid TV, франкоязычный информационный канал TV5, польскоязычный информационно-развлекательный канал TV-Polonia и целый ряд аналогичных каналов.

    Непонятно, чем и как эти каналы адаптированы к украинским реалиям. Неужели больше, чем РТР?

    Ещё большую улыбку вызывает беспокойство Нацсовета относительно морали, поскольку этот госорган дал зелёный свет голландскому порнографическому с уклоном в однополую любовь каналу Spice и не менее порнографическому английскому каналу Adult Channel.

    Интересно, каким образом они адаптированы к украинскому законодательству и морали Нацсовета? Там что, во время оргий звучат славословия украинскому уголовному и административному кодексам? Или во время группового творчества актёры скандируют майданную кричалку «Разом нас багато, нас не подолати»? Или в пиковых состояниях актрисы кричат «Так, Ющенко! Так!»? Абсолютно непонятно. Ведь если для Spice и Adult Channel это морально, то в чем аморальность РенТВ?

    Безусловно кое-где кабельные операторы на свой страх и риск продолжают ретранслировать российские каналы, но выявление подобных случаев ведёт к наказаниям кабельных операторов – вплоть до лишения лицензии. И большинство операторов на Украине, пусть и скрепя сердце, выполнили указания Нацкомиссии.

    Безумное законодательство

    17 марта уходящего года депутат от БЮТ Юрий Гнаткевич подал на рассмотрение Верховной Рады проект закона Украины «О государственном языке и языках национальных меньшинств Украины», который должен уничтожить на Украине как жалкие остатки свободы слова, ещё выживающие вопреки «оранжевому режиму», так и окончательно вытеснить русский язык из общественного использования на Украине.

    Что же именно в законопроекте Гнаткевича заставляет говорить столь категорично? Самая страшная резолюция этого законопроекта кроется в статье 35, где утверждается, что «языком государственных и частных (это слово и в законопроекте выделено жирным шрифтом) печатных, электронных СМИ является государственный украинский язык». Без вариантов.

    То есть все (!!!) газеты должны выходить только на украинском языке. Учитывая, что многие украинские русскоязычные газеты и журналы еле-еле сводят концы с концами, переход на украинский язык просто убьёт их экономически, поскольку они перестанут быть интересны читателям, а значит, и рекламодателям.

    Естественно, что статья этого законопроекта просто добьёт печатную прессу на Украине, как таковую, и уберёт головную боль украинских властей. Телевидение они полностью взяли под контроль и достаточно успешно промывают мозги телезрителям.

    А с прессой, естественно, тяжелее: тысячи наименований газет и журналов, как правило, русскоязычных, за всеми не уследишь. А так одним ударом решается целая проблема, да ещё под каким благородным соусом – «защита украинского языка», прямо как «защита немецкой чести» в Третьем Рейхе.

    А как же права человека, права национальных меньшинств, Хартия региональных языков, в конце концов, Конституция Украины, которая гарантирует защиту и развитие русского и других языков национальных меньшинств?

    Тут пан Гнаткевич в своем законопроекте сделал маленькую приписку, иезуитскую по своей сути: «СМИ, которые обслуживают потребности национальных меньшинств (я что-то таких СМИ не знаю), могут выходить на языке нацменьшинства». Но если газета нацменов превысит тираж в 50 тыс. экземпляров, то по закону половину тиража ей придется печатать на украинском языке.

    Правда, непонятно, для кого именно. Кто будет читать украиноязычную газету, напечатанную для гагаузов или крымских татар? Естественно, что всё это делается для того, чтобы у национальных меньшинств, и в первую очередь у русских (только они из национальных меньшинств могут иметь газеты тиражом более 50 тыс. экземпляров), вообще не было своих средств массовой информации.

    Таким образом, эта поправка делает нерентабельным любой масштабный газетный проект для нацменьшинств.

    То же самое с телевидением. Оно должно быть полностью украиноязычным. То есть Шустер на ТРК «Украина» должен будет перейти на украинский, Киселёв на «Интере» – тоже. А если вдруг какое-нибудь национальное меньшинство соберёт средства и откроет своё телевидение, то и там, в соответствии с законопроектом, вещание на украинском языке должно быть не меньше 75% днем и 90% ночью.

    Те, кто думает, что этот закон касается только газет и журналистов, жестоко ошибаются. В нем прописаны такие мелочи, что если его, не дай Бог, когда-нибудь примут, частная жизнь просто прекратит свое существование. Ей на Украине не останется места. Приведу самые «замечательные» примеры из законопроекта.

    Ст. 36. Почтово-телеграфная корреспонденция от физических и юридических лиц принимается на украинском языке (то есть, видимо, будут вскрывать все конверты и письма на русском языке не дойдут до адресатов).

    Ст. 34. В учреждениях здравоохранения документы, амбулаторные карты, истории болезни, информация о лекарствах ведутся на украинском языке, в случае необходимости – на латинском (слава Богу, права латиноязычного населения Украины сохранены).

    Ст. 32. На Украине программное обеспечение и наполнение информационных систем осуществляется на основе украинского языка. (То есть ко мне домой могут являться и проверить, на каком языке у меня на компьютере стоит операционная система? А ничего, что многих компьютерных программ на украинском языке просто в природе не существует? Людям что – компьютеры за ненадобностью в окна выбрасывать?)

    Ст. 14. Официальные документы, которые подтверждают статус гражданина – паспорт, трудовая книжка, документы об образовании, о браке, а также о смерти – исполняются только на украинском языке. (Если ваш паспорт выдан в 90-е, где есть записи на русском языке, или свидетельство о рождении родом из двуязычной УССР, вы автоматически становитесь преступником.)

    Если вы решите как-то отстоять свои языковые права и создадите общественную или политическую организацию, то языком съездов, конференций, пленумов и совещаний может быть только украинский (ст. 15).

    В статье 25 предлагается наказывать офицеров Вооруженных Сил, МЧС, СБУ, пожарников и т. д. за неиспользование «державної мови».

    Следить за выполнением этого драконовского закона, по мысли пана Гнаткевича, должно некое «Управление по вопросам языковой политики», финансируемое, естественно, из бюджета (то есть нами, русскоязычными налогоплательщиками).

    Пока этому закону не удалось пройти в Верховной Раде, но сам факт появления подобного законопроекта со столь специфическими идеями весьма симптоматичен, да и Юрий Гнаткевич пока остается депутатом и видимо не прекратит попыток протиснуть свой закон в парламенте.

    Тем более, что очень высока вероятность того, что в скором времени все, что связано с БЮТ получит зеленый свет. Тем более, что законодательные прецеденты аналогичного типа у украинского кабмина и его руководителя уже есть.

    Школа жизни

    30 сентября сего года Министерство образования и Кабинет министров Украины дошли до того, до чего не додумалось большинство тоталитарных и авторитарных режимов в мире.

    Кабмин Украины принял постановление № 1033, в котором приказывается в рабочее время в украиноязычных школах использовать только украинский язык. То есть в школах, которые имеют статус украиноязычных, на перемене запретили разговаривать по-русски, впрочем, как и на других языках, кроме государственного.

    Для школ с преподаванием на языке нацменьшинств делают оговорку, что на перемене на языке нацменьшинства тоже можно говорить. Учитывая, что у нас (в том числе и на Юго-Востоке) абсолютное большинство школ украиноязычные, ничем иным, как вопиющим нарушением прав это постановление назвать нельзя.

    Те, кто думает, что тупость и жёсткость этого закона будет компенсирована его неисполнением, тоже глубоко ошибаются. По данным сайта «Свободная пресса», в статье «В школах Украины запретили говорить по-русски» утверждается, что Министерство образования уже направило по областям разъяснение, как осуществлять контроль за исполнением этого «важнейшего» документа.

    Чтобы наказать провинившегося, посмевшего заговорить с детьми или коллегами на языке Пушкина, достаточно будет письменного донесения в районо. Причём чиновники готовы рассматривать доносы не только взрослых, но и учеников, начиная с… пятого класса. Правда, поскольку мы живем в демократической стране, «донос» должен быть не анонимным, а подписанным.

    Что сделают с учителем, уличённым в использовании русского языка? Самое мягкое наказание – его лишат всех надбавок к окладу. А тех, кто будет упорствовать и, например, пообщается на русском языке по мобильному телефону, будет ждать целый ряд наказаний, вплоть до увольнения с работы.

    И самое смешное, что никто этому противиться не будет. Народ привык к тому, чтобы слепо подчиняться чиновничьей прихоти.

    Личная инициатива на местах

    К сожалению лингвоцид русского языка на Украине это зачастую не только результат давления «сверху», но и безудержной инициативы «снизу». На этом поприще в 2009-м году активно отметились чиновники из Черкасс и Запорожья.

    Например, в Черкассах городской голова Сергей Одарич дал поручение муниципальной инспекции навести порядок с русскоязычными вывесками в городе. Инспекторы должны были являться везде, где вывески написаны на русском языке. Даже если это частная лавочка, и на каком языке вывеска – личное дело владельца.

    По словам мэра, это не нарушение прав русского языка. Мол, перед этим депутаты Черкасского горсовета приняли некие «Правила благоустройства города Черкассы», где записано, что «все вывески, баннеры и тому подобное» должны быть только на украинском языке. Для тех, кто вовремя не «украинизируется», введены штрафные санкции.

    Не совсем понятно, каким образом русскоязычные вывески мешали благоустройству Черкасс, но прецедент налицо. Потом, видимо, благоустройству города помешают русскоязычные ценники в магазинах, русскоязычные меню в кафе, русскоязычные продавцы. Поле для работы муниципальной комиссии просто безгранично.

    Но, поскольку комиссия не вездесуща, мэр Одарич решил подтянуть широкие народные массы к делу борьбы с русским языком, заявив, что проведёт конкурс фотографий на тему неправильных вывесок. Победителям фотоконкурса, наверное, даже вручат призы, и вполне возможно – денежные. Ведь со времен Иуды хорошо известно, что доносительство должно быть прибыльным.

    Тем, кто думает, что эта ситуация имеет локальный характер и мэр Одарич, устав от мыслей о вывозе бытовых отходов из города или ремонте дорог, кинулся «расслабляться» на лингвистическую тему, не стоит забывать, что ход мыслей Одарича направляется внутренней государственной политикой. И в нашем чиновничестве таких одаричей большинство, и сидят они значительно выше черкасского мэра.

    Что, кстати, наглядно продемонстрировала ситуация в Запорожье, куда в начале октября на празднование 239-летие Запорожья и 70-летие Запорожской области нагрянул гарант конституции. Банальное событие для президента, любящего всевозможнейшие исторические даты и мероприятия
    Только этот визит сопровождался совсем не банальными приготовлениями, во время которых по маршруту движения президентского кортежа… были заклеены или завешены все русскоязычные вывески, бигборды и сити-лайты. Завешивали непрозрачным полиэтиленом и бумагой, а самые находчивые – государственными флагами.

    Оказывается, в прошлый свой визит в Запорожье Виктор Ющенко сделал выволочку отцам города за наличие русского языка на улицах. На этот раз руководство Запорожья попыталось удовлетворить гаранта и спрятало от его всевидящих очей нехорошие русские буквы.

    Видимо, когда президент выразит неудовольствие присутствием русскоязычных обывателей на улицах города, те же чиновники начнут заклеивать согражданам рты, чтобы не расстраивать киевскую власть. История с вывесками доказывает, что прыти для выполнения самых диких прихотей власти у наших местных чиновников предостаточно.

    P.S. Пять лет назад закон, регулирующий язык общения на школьной перемене, казался немыслимым на Украине. Теперь же он стал абсолютной реальностью. Сейчас немыслимым кажется принятие закона о запрете разговаривать на родном языке на улице или у себя дома. А почему нет?

    Примут какой-нибудь витиеватый закон о том, что звучание русского языка нарушает экологический баланс или препятствует облагораживанию города. И все: сказал слово – штраф. Слежку за лингвистическим фоном возложат на обывателей: например, за выявление русскоязычного – минус 10% за квартплату или повышение субсидии.

    И вмиг миллионы обнищавших за время «незалежности» сограждан захотят стать борцами «за соловьину». Фантастика? Если ничего не делать, не возмущаться, не защищаться, то это не фантастика, а суровая реальность нашего будущего.


    АЛЕКСЕЙ ИВАНОВ, ОДНАКО

    Комитет
    http://www.komitet.net.ua/article/43948/


    еще немного повыбираем Ахметова , Колесникова , Герман и Януковича , и мове не тока кирдык , а будем как резиновые зайцы с ватрой по лесам бегать
    Последний раз редактировалось Рыжий заяц; 28.12.2009 в 14:10.

  38. 5 Сказали спасибо d1990m:

    Johnch (28.12.2009), oly (28.12.2009), Regel (28.12.2009), Абдулла (28.12.2009), Юрист (28.12.2009)

Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •