Бузина и Галитчина

[Bond]

Бонд, усиленно настаивает на следующем выводе: "украинцами" могут называться только или предатели, или - проигравшие

Блин !!
Два года борюсь с этим постулатом и тут на тебе.
Оказывается это мой лозунг...
Ничего не понимаю.

Повторяю еще раз.
"Украинцы были, есть и будут.
Одна из частей русского народа.
Надеюсь, что интеграция с Россией неизбежна"

Все.

[Негра]

"Украинцы были, есть и будут.
Одна из частей русского народа.
Надеюсь, что интеграция с Россией неизбежна"

Ну так аргументы тогда "тщательнЕй"(с) надо выбирать.

[Bond]

И все же как, препод, как Вы определите события 17-19 гг. на Украине.
Неужели согласно учебнику истории КПСС " Разгром националистических банд Скоропадского, Петлюры, Махна. Восстановление советской власти."

Чем хуже вариант "Украино - большевистская война" ?

Можно без личностей, а подробнее про "банды" и "чьи националистические" и "кем разгромлены" ?

[Негра]

И все же как, препод, как Вы определите события 17-19 гг. на Украине

Гражданская война, охватившая всю территорию бывшей Российской империи.

Чем хуже вариант "Украино - большевистская война" ?

Тем, что это, извините, бред. И с точки зрения терминологии, и с точки зрения фактологии.

[V_V_V]

и с точки зрения фактологии.

Тем хуже для фактов(С)

Хай_жывЭ!11!

[Bond]

Гражданская война, охватившая всю территорию бывшей Российской империи.

И кто, где, с кем, и за что воевал ?
Давая микс, "Гражданская", "всю территорию", "Российской империи" - средняя температура по палате

Тем, что это, извините, бред.

Обоснуйте, плииз.
"националистические банды" - "украинские"
"Востановление советской власти" - "большевитские".
Что не так ?

Смущает слова "украина, украинские" ?
Вызывает рвотный рефлекс ?
Это уже не в политику...

[Андрей88]

Тем, что это, извините, бред.

Обоснуйте, плииз.
"националистические банды" - "украинские"
"Востановление советской власти" - "большевитские".
Что не так ?

Бонд, большевики как раз и были творцами "украинства" именно они украинизировали, дерусифицировали коренное русское население Новороссии, Донбасса, Слобожанщины, Кубани, да того же Киева. Именно при Союзе было обязательным выпускать украиноязычную литературу, обязательно изучать мову в русскоязычных регионах. По сути творцами "украънцив" были австрийцы с поляками, чью идею подхватили и продолжили воплощать в жизнь большевики.
----------

Смущает слова "украина, украинские" ?
Вызывает рвотный рефлекс ?
Это уже не в политику...

Действительно вызывает. При чем россияне довольно смутно предствавляют, что такое нынешнее "украинство", "украинськисть". Я вообще считаю, что россиянам вообще нехер лезть в эти разборки т.к. они своим незнанием предмета только наносят вред и часто мешают нормальным русским людям, гражданам ВГН вести идеологическую борьбу.

[Bond]

Бонд, большевики как раз и были творцами "украинства" именно они украинизировали

Великолепно !
Они, еще не находясь при власти создали, а потом героически боролись с созданием...

Хватит про австрийский генштаб и про продолжателей его дела большевиков.

[Негра]

Тем, что это, извините, бред.

Обоснуйте, плииз.
"националистические банды" - "украинские"
"Востановление советской власти" - "большевитские".
Что не так ?

(устало) Обосновываю: на территории Украины несколько (не две!!!!) разнонаправленных политических сил воевали за установление своего видения государственного и общественного устройства. Все они ( в основном) были местными, не пришлыми. И формировались они не по "национальному признаку", а совсем по другим. Национализм тоже был присущ не всем, кроме большевиков. После победы Советской власти, к власти на Украине тоже пришли не марсиане.
Т.е. если мы всех жителей Украины будем с какого-то перепуга считать "украинцами" (как сейчас это принято в некоторых кругах), то так или иначе мы получим войну "украинцев" с "украинцами", с "украинцами" и с "украинцами. Одни из которых в этой войне победили.

Это и называется "гражданская война".
----------

россиянам вообще нехер лезть в эти разборки т.к. они своим незнанием предмета только наносят вред и часто мешают нормальным русским людям, гражданам ВГН вести идеологическую борьбу.

От же, блин! И тут москали виноваты.

[Bond]

Все они ( в основном) были местными, не пришлыми. И формировались они не по "национальному признаку", а совсем по другим

Ну... Ну...
Смелее.
По каким ?

"Украинский гетьманат Скоропадского", "Директория Украинской Народной Республики"...

Знаете, такое впечатление, что надо заставить собеседника произнести три раза "Секс, секс, секс". Чтобы он не смущался...))

[Волгарь]

И все же как, препод, как Вы определите события 17-19 гг. на Украине.
Неужели согласно учебнику истории КПСС " Разгром националистических банд Скоропадского, Петлюры, Махна. Восстановление советской власти."

Чем хуже вариант "Украино - большевистская война" ?

Можно без личностей, а подробнее про "банды" и "чьи националистические" и "кем разгромлены" ?

А можно без крайностей - либо история по учебнику КПСС, либо по хероическо-трипольско-верблюжьему?

Чем хуже вариант "Гражданская война на Украине"?

Напоминаю: гражданская война - это война между гражданами одного государства. Даже не суть важно, какого именно - Российской империи/республики/СФСР, Украины как failed (уж в той ситуации - точно) state, аглицкого королевства или Северо-Американских Соединенных Штатов. Важно - что русские рубят русских, англичане рубят англичан, Янки Дудль шмаляет по Джонни Рэбу и т.д. и т.п.

В общем-то обычное дело в мировой истории. Начиная где-то с разборок между Верхним и Нижним Египтом, а то и раньше...

Или обязательно хочется свести те события к "Украина vs. кто-то"? И для чего, позвольте узнать? Неужто для того, чтобы показать, как белых (ну, или жовто-блакитных) и пушистых Нас кровавозагэбнили клятые Они?

[V_V_V]

Ну так аргументы

В теоретической части хохлосрачЪ закончен уже пару лет как, полным разгромом украинствующих.
Вся эта бредятина, которую мы здесь изредка в постах Бонда наблюдаем - она для внутреннего употребления исключительно. Столкновения с трезвой головой не выдерживает)

[Ky]

Чем хуже вариант "Украино - большевистская война" ?

Да тем же, чем мягкое хуже тёплого, только в данном случае все уже привыкли.
И даже если случится война Человечества с Марсианами, героями Галичины в этой войне будут те, кто воевал с москалями.

Скатертью вам, хохлы, и рушником дорога.
Ступайте от нас в жупане, не говоря - в мундире,
По адресу на три буквы, на стороны все четыре.
Пусть теперь в мазанке хором гансы
С ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы

© Бродский "На независимость Украины"

[Bond]

© Бродский "На независимость Украины"

Йося Бродский в качестве аргумента в споре между русскими и украинцами, это, конечно, пикантно...))

[Galla]

© Бродский "На независимость Украины"

Йося Бродский в качестве аргумента в споре между русскими и украинцами, это, конечно, пикантно...))

у поэтов, которые мыслят не по-обывательски, есть способность обрисовать ситуацию коротко и ясно. "Не в бровь, а в глаз.."
И их национальность тут ни при чём. Это профессиональное качество.

[Егорий]

Йося Бродский в качестве аргумента в споре между русскими и украинцами, это, конечно, пикантно...))

А шо?
В ответ на "Гайдаматчину", евреям и слова нельзя сказать?

Учитывая что среди величайших международно признанных русских поэтов двадцатого века трое были евреями, от лица русского народа они, таки, имеют некоторое право выступить.

А приняв во внимание, что национальностью "украинец", украинской школой, ВУЗами, и еще много чем украинцы УССР обязаны неутомимому украинизатору Лазарю Кагановичу, то и украинскому народу они ой как не чужды.

И украинской истории тоже.

И во Львове на 1939 год в процентном отношении евреев проживало куда как больше чем украинцев.

Это их "оккупировали" тогда большевики из РККА.

Это в их квартирах живут теперь нациствующие львовяне, чьи деды вырезали хозяев этих квартир.

Найдется немного в жизни вопросов, по которым русскому с евреем удастся прийти к полному согласию. Омерзение к украинствующим один из бесспорных.