Бузина и Галитчина

[Негра]

"Украинцы были, есть и будут.
Одна из частей русского народа.
Надеюсь, что интеграция с Россией неизбежна"

Ну так аргументы тогда "тщательнЕй"(с) надо выбирать.

[Bond]

И все же как, препод, как Вы определите события 17-19 гг. на Украине.
Неужели согласно учебнику истории КПСС " Разгром националистических банд Скоропадского, Петлюры, Махна. Восстановление советской власти."

Чем хуже вариант "Украино - большевистская война" ?

Можно без личностей, а подробнее про "банды" и "чьи националистические" и "кем разгромлены" ?

[Негра]

И все же как, препод, как Вы определите события 17-19 гг. на Украине

Гражданская война, охватившая всю территорию бывшей Российской империи.

Чем хуже вариант "Украино - большевистская война" ?

Тем, что это, извините, бред. И с точки зрения терминологии, и с точки зрения фактологии.

[V_V_V]

и с точки зрения фактологии.

Тем хуже для фактов(С)

Хай_жывЭ!11!

[Bond]

Гражданская война, охватившая всю территорию бывшей Российской империи.

И кто, где, с кем, и за что воевал ?
Давая микс, "Гражданская", "всю территорию", "Российской империи" - средняя температура по палате

Тем, что это, извините, бред.

Обоснуйте, плииз.
"националистические банды" - "украинские"
"Востановление советской власти" - "большевитские".
Что не так ?

Смущает слова "украина, украинские" ?
Вызывает рвотный рефлекс ?
Это уже не в политику...

[Андрей88]

Тем, что это, извините, бред.

Обоснуйте, плииз.
"националистические банды" - "украинские"
"Востановление советской власти" - "большевитские".
Что не так ?

Бонд, большевики как раз и были творцами "украинства" именно они украинизировали, дерусифицировали коренное русское население Новороссии, Донбасса, Слобожанщины, Кубани, да того же Киева. Именно при Союзе было обязательным выпускать украиноязычную литературу, обязательно изучать мову в русскоязычных регионах. По сути творцами "украънцив" были австрийцы с поляками, чью идею подхватили и продолжили воплощать в жизнь большевики.
----------

Смущает слова "украина, украинские" ?
Вызывает рвотный рефлекс ?
Это уже не в политику...

Действительно вызывает. При чем россияне довольно смутно предствавляют, что такое нынешнее "украинство", "украинськисть". Я вообще считаю, что россиянам вообще нехер лезть в эти разборки т.к. они своим незнанием предмета только наносят вред и часто мешают нормальным русским людям, гражданам ВГН вести идеологическую борьбу.

[Bond]

Бонд, большевики как раз и были творцами "украинства" именно они украинизировали

Великолепно !
Они, еще не находясь при власти создали, а потом героически боролись с созданием...

Хватит про австрийский генштаб и про продолжателей его дела большевиков.

[Андрей88]

Они, еще не находясь при власти создали, а потом героически боролись с созданием...

Хватит про австрийский генштаб и про продолжателей его дела большевиков.

Зачем хватит если правда?
А про героически боролись вы поподробнее? А то как-то странно получается оказывется украинцы - это исключительно вооруженные бандформирования на территории ЗУ. Хотя если присмотреться поближе оно так и есть.

[V_V_V]

Хватит про австрийский генштаб и про продолжателей его дела большевиков.

А чего так?
Неудобная тема?))

[Негра]

Тем, что это, извините, бред.

Обоснуйте, плииз.
"националистические банды" - "украинские"
"Востановление советской власти" - "большевитские".
Что не так ?

(устало) Обосновываю: на территории Украины несколько (не две!!!!) разнонаправленных политических сил воевали за установление своего видения государственного и общественного устройства. Все они ( в основном) были местными, не пришлыми. И формировались они не по "национальному признаку", а совсем по другим. Национализм тоже был присущ не всем, кроме большевиков. После победы Советской власти, к власти на Украине тоже пришли не марсиане.
Т.е. если мы всех жителей Украины будем с какого-то перепуга считать "украинцами" (как сейчас это принято в некоторых кругах), то так или иначе мы получим войну "украинцев" с "украинцами", с "украинцами" и с "украинцами. Одни из которых в этой войне победили.

Это и называется "гражданская война".
----------

россиянам вообще нехер лезть в эти разборки т.к. они своим незнанием предмета только наносят вред и часто мешают нормальным русским людям, гражданам ВГН вести идеологическую борьбу.

От же, блин! И тут москали виноваты.

[Bond]

Все они ( в основном) были местными, не пришлыми. И формировались они не по "национальному признаку", а совсем по другим

Ну... Ну...
Смелее.
По каким ?

"Украинский гетьманат Скоропадского", "Директория Украинской Народной Республики"...

Знаете, такое впечатление, что надо заставить собеседника произнести три раза "Секс, секс, секс". Чтобы он не смущался...))

[Негра]

Смелее.
По каким ?

Фффффух.... Для этого никакой "смелости" не нужно.
То, что Вы привели, - по территориальному. Т.е. по тому же, что и ДКР, например. Или - отвлечемся от территории У - ДВР.Только вот идеология в основе этих территориальных образований лежала разная.
Гражданская война - это война идеологий. К сожалению - посредством огромных масс людей.

[Волгарь]

Ну... Ну...
Смелее.
По каким ?

"Украинский гетьманат Скоропадского", "Директория Украинской Народной Республики"...

...Вооруженные силы Юга России, включая Войска Киевской области, Войска Новороссии и Крыма...

Деникин - тоже верный идейный большевик? Или он Харьков и Киев брал исключительно ради Украинской державы?

Или, может, Войско Польское там действовало под мудрым ленинским руководством?

Сводить события тех лет на Украине к противостоянию украинцев с кем бы то ни было - даже не смешно. Потому как кого только не было, по каким только признакам не делились... особенно если не рассматривать как Украину только Галицию, а еще и, например, древний русский город Киев каким-то боком причислить.

Слово очевидцу:

Легендарные времена оборвались, и внезапно, и грозно наступила история. Я совершенно точно могу указать момент ее появления: это было в 10 час. утра 2-го марта 1917 г., когда в Киев пришла телеграмма, подписанная двумя загадочными словами:

- Депутат Бубликов.

Ни один человек в Киеве, за это я ручаюсь, не знал, что должны были означать эти таинственные 15 букв, но знаю одно: ими история подала Киеву сигнал к началу. И началось и продолжалось в течение четырех лет. Что за это время происходило в знаменитом городе, никакому описанию не поддается. Будто уэльсовская анатомистическая бомба лопнула под могилами Аскольда и Дира, и в течение 1000 дней гремело и клокотало и полыхало пламенем не только в самом Киеве, но и в его пригородах, и в дачных его местах в окружности 20 верст радиусом.

Когда небесный гром ( ведь и небесному терпению есть предел) убьет всех до единого современных писателей и явится лет через 50 новый, настоящий Лев Толстой, будет создана изумительная книга о великих боях в Киеве. Наживутся тогда книгоиздатели на грандиозном памятнике 1917-1920 годам.

Пока что можно сказать одно: по счету киевлян у них было 18 переворотов. Некоторые из теплушечных мемуаристов насчитали их 12; я точно могу сообщить, что их было 14, причем 10 из них я лично пережил.

В Киеве не было только греков. Не попали они в Киев случайно, потому что умное начальство их спешно увело из Одессы. Последнее их слово было русское слово:

- Вата!

Я их искренно поздравляю, что они не пришли в Киев. Там бы их ожидала еще худшая вата. Нет никаких сомнений, что их выкинули бы вон. Достаточно припомнить: немцы, железные немцы в тазах на головах, явились в Киев с фельдмаршалом Эйхгорном и великолепными, туго завязанными обозными фурами. Уехали они без фельдмаршала и без фур, и даже без пулеметов. Все отняли у них разъяренные крестьяне.

Рекорд побил знаменитый бухгалтер, впоследствии служащий союза городов СеменВасильич Петлюра. Четыре раза он являлся в Киев, и четыре раза его выгоняли. Самыми последними, под занавес, приехали зачем-то польские паны ( явление ХIV-ое) с французскими дальнобойными пушками.

Полтора месяца они гуляли по Киеву. Искушенные опытом киевляне, посмотрев на толстые пушки и малиновые выпушки, уверенно сказали:

- Большевики опять будут скоро.

И все сбылось как по писаному. На переломе второго месяца среди совершенно безоблачного неба советская конница грубо и буденно заехала куда-то, куда не нужно, и паны в течение нескольких часов оставили заколдованный город. Но тут следует сделать маленькую оговорку. Все, кто раньше делали визит в Киев, уходили из него по-хорошему, ограничиваясь относительно безвредной шестидюймовой стрельбой по Киеву со святошинских позиций. Наши же европеизированные кузены вздумали щегольнуть своими подрывными средствами и разбили три моста через Днепр, причем Цепной - вдребезги

И по сей час из воды вместо великолепного сооружения - гордости Киева, торчат только серые унылые быки. А, поляки, поляки... Ай, яй, яй!..

Спасибо сердечное скажет вам русский народ.

Не унывайте, милые киевские граждане! Когда-нибудь поляки перестанут на нас сердиться и отстроят нам новый мост, еще лучше прежнего. И при этом на свой счет.

Будьте уверены. Только терпение.

(с) Михаил Булгаков, "Киев-Город".

[Волгарь]

И все же как, препод, как Вы определите события 17-19 гг. на Украине.
Неужели согласно учебнику истории КПСС " Разгром националистических банд Скоропадского, Петлюры, Махна. Восстановление советской власти."

Чем хуже вариант "Украино - большевистская война" ?

Можно без личностей, а подробнее про "банды" и "чьи националистические" и "кем разгромлены" ?

А можно без крайностей - либо история по учебнику КПСС, либо по хероическо-трипольско-верблюжьему?

Чем хуже вариант "Гражданская война на Украине"?

Напоминаю: гражданская война - это война между гражданами одного государства. Даже не суть важно, какого именно - Российской империи/республики/СФСР, Украины как failed (уж в той ситуации - точно) state, аглицкого королевства или Северо-Американских Соединенных Штатов. Важно - что русские рубят русских, англичане рубят англичан, Янки Дудль шмаляет по Джонни Рэбу и т.д. и т.п.

В общем-то обычное дело в мировой истории. Начиная где-то с разборок между Верхним и Нижним Египтом, а то и раньше...

Или обязательно хочется свести те события к "Украина vs. кто-то"? И для чего, позвольте узнать? Неужто для того, чтобы показать, как белых (ну, или жовто-блакитных) и пушистых Нас кровавозагэбнили клятые Они?

[V_V_V]

Ну так аргументы

В теоретической части хохлосрачЪ закончен уже пару лет как, полным разгромом украинствующих.
Вся эта бредятина, которую мы здесь изредка в постах Бонда наблюдаем - она для внутреннего употребления исключительно. Столкновения с трезвой головой не выдерживает)

[Ky]

Чем хуже вариант "Украино - большевистская война" ?

Да тем же, чем мягкое хуже тёплого, только в данном случае все уже привыкли.
И даже если случится война Человечества с Марсианами, героями Галичины в этой войне будут те, кто воевал с москалями.

Скатертью вам, хохлы, и рушником дорога.
Ступайте от нас в жупане, не говоря - в мундире,
По адресу на три буквы, на стороны все четыре.
Пусть теперь в мазанке хором гансы
С ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы

© Бродский "На независимость Украины"

[Bond]

© Бродский "На независимость Украины"

Йося Бродский в качестве аргумента в споре между русскими и украинцами, это, конечно, пикантно...))

[Galla]

© Бродский "На независимость Украины"

Йося Бродский в качестве аргумента в споре между русскими и украинцами, это, конечно, пикантно...))

у поэтов, которые мыслят не по-обывательски, есть способность обрисовать ситуацию коротко и ясно. "Не в бровь, а в глаз.."
И их национальность тут ни при чём. Это профессиональное качество.

[Егорий]

Йося Бродский в качестве аргумента в споре между русскими и украинцами, это, конечно, пикантно...))

А шо?
В ответ на "Гайдаматчину", евреям и слова нельзя сказать?

Учитывая что среди величайших международно признанных русских поэтов двадцатого века трое были евреями, от лица русского народа они, таки, имеют некоторое право выступить.

А приняв во внимание, что национальностью "украинец", украинской школой, ВУЗами, и еще много чем украинцы УССР обязаны неутомимому украинизатору Лазарю Кагановичу, то и украинскому народу они ой как не чужды.

И украинской истории тоже.

И во Львове на 1939 год в процентном отношении евреев проживало куда как больше чем украинцев.

Это их "оккупировали" тогда большевики из РККА.

Это в их квартирах живут теперь нациствующие львовяне, чьи деды вырезали хозяев этих квартир.

Найдется немного в жизни вопросов, по которым русскому с евреем удастся прийти к полному согласию. Омерзение к украинствующим один из бесспорных.